"Federalismo: la proposta verde"

Nuotano i nostri lavori evidentemente alla soluzione possibile logica quella di spostare il seminario ben sapendo
è in corso la crisi di governo e tutti i gruppi parlamentari sono fortemente occupati
Nel in incontri e riunioni di vario genere però noi abbiamo mantenuto confermo questo appuntamento anche perché lo voglio dire con grande chiarezza a
La piccola presunzione di avere i seguenti obiettivi dall'alto mettere a disposizione del dibattito politico
Un materiale che di contenuti e che invece ampiamente trascurato nella crisi attuale la quale tanto per cambiare si svolge all'insegna dello schieramenti Isma'del muro contro muro ma parla molto genericamente di regole ma non interviene voi
Sul tipo di contenuti il federalismo era una cosa presente nei programmi elettorali di più di una forza politica va ricordato è il tema di oggi appunto e quindi richiamare l'attenzione sui contenuti
D'altro canto la la tavola seminariale quindi c'è un'occasione d'incontro di studio per la seduta la pacatezza che offre si configura anche come un utile confronto fra uditori politici che hanno delle omogeneità io ringrazio insomma tira di essere presente e credo che avremo anche altre iniziative insieme all'interno del gruppo e progressisti e quelle componenti che vengono al punto di dover dare maggior spazio risalto a alcune tematiche che ritengono fondamentale che precedono rischia di essere un po'seppellite in un universo in cui tutti i gatti sono bigi
Da ultimo mi sia consentito questo con ottica interna credo che il materiale che siamo riusciti a produrre questa occasione
Sarà molto utile alla Federazione dei Verdi perché è un rifare il punto dopo alcuni anni valeva la pena ricordare ai giornalisti presenti che Verdi sono nati sarebbe federaliste sono tutt'oggi salvo smentita l'unica forza politica che l'organizzazione
Federalista
Su questo che è venuto
Elaborazione dibattito forse da un po'di tempo la guida anche un'ottima occasione per produrre del materiale che possa essere utilizzato nelle federazione regionale dei Verdi appunto
Vorranno come credo utilizzare proposta discorsi che hanno avuto sull'altro vadano riflessione avranno il vaglio di questo nostro confronto io apro come dire danze sono del sapendo che può esistono relazioni specifiche sul diversi problemi che sono venute qui da Gianni Mattioli evita Maurizio Pieroni da Italo Reale poi ci sarà una tavola rotonda con le esponenti di altre forze politiche
Scusa Paolo Degli Espinosa perdonami noi avevamo sottomano dell'Italia dei Valori e poi la tavola rotonda con esponenti di forze politiche delle per il PDS Bassanini
Enzo Mattina di cui orologio Alberto Elia per i popolari e il ministro Speroni è assicurato
La sua presenza
Molto rapidamente per quanto è possibile grosso modo io penso che ci voleva tenere
Qui c'è un altro anche per comunicare tra di voi fatto importante intorno a Quarto d'una per ogni nostro discorso
Perché c'è il federalismo perché verdi proprio come fioriscono disposta scolastica perché sono nati federalisti ovviamente non è
Sufficiente
Ci sono motivi di carattere generale e motivi di carattere generale ambientale di lei quegli altro Giare sono una premessa vale a dire che l'Italia seppure in ritardo
Rispetto a molti altri Paesi europei anche quelli che hanno avuto un'evoluzione storica più signora Italia verso la Germania
A finalmente conseguito una sua unità nazionale vale la pena ricordare che il censimento del sessantuno dava ancora oltre il sessanta per cento degli italiani parlanti non lingua nazionale come prima lingua al dialetto
Questa percentuale si è ribaltata corso di questi decenni parecchio tempo si è ribaltata e quello che è uno dei fattori determinanti
Uno dei fattori determinanti governi che l'unità nazionale
Come dire qui forse la televisione appunto più che Garibaldi
E una delle caratteristiche appunto ci vede ci vede uniti in una identità che evidentemente un'identità culturale basta pensare alla ricchezza del nostro patrimonio per quanto esso sia maltrattato un'identità profonda tutti strutturale e quindi io direi proprio posto da questo punto un ordinamento nuovo che riesca a valorizzare all'interno di questa unità
Quelle che sono delle significative differenze che vanno appunto valorizzati come ricchezza
Unico motivo fondamentale e di nuovo di carattere generale ma ancora non strettamente ambientale anche se connesso per l'attualità erano arrivate federalismo è proprio il rapporto più dire storicamente non felice tra una larga maggioranza ai cittadini italiani e le istituzioni in particolare c'ho la pubblica amministrazione
Questo rapporto
Ma diciamo a due facce da un lato lo dico adesso in modo molto tranchant
Un centralismo arrogante quanto burocratico inefficace un'amministrazione spesso parassitaria quando non corrotta
E dall'altro un cittadino che indubbiamente va scoraggiato nel rapporto con le istituzioni e con lo Stato e con l'amministrazione e al tempo stesso però un cittadino che e portatore budino antica cultura municipalista individualista e quindi come dire anche lui ha le sue pecche e trova in questo malfunzionamento generale anche dei comodi alibi a privilegiare il particulare rispetto agli interessi generali
Però banalmente mentre ipotesi di riforma della pubblica amministrazione in continuità con azioni che pure sono state dettate ci sembrò vestito destinate alla fallimento
Una ipotesi che faccia vivere per davvero il principio di sussidiarietà del federalismo cioè che ha costi sostanzialmente voi il cittadino decisioni qualche cosa che per davvero può modificare questo cattivo rapporto tra cittadino e Stato tra cittadino e cittadino
Basta pensare a rapporto con la cosa pubblica rapporto proprio dall'ambientale tanto per dirne una e forse diventa l'unica proposta velistica per procedere per davvero a una riforma che corrispondo poi anche una capacità di controllo da parte del cittadino i famosi diritti della cittadinanza
Su le prestazioni e la qualità delle prestazioni di servizi l'amministrazione in grado di erogare tanto più avvicino
La chi eroga queste prestazioni alla possibilità di controllo e tanto più chi poi verrà eletto
E non del mitico Stato centrale ma appunto una regione uno Stato federale che debba tenere conto nel momento in cui vengono proposti gli eletti a diversi livelli debba dare conto del fatto che il cittadino sarà ingrana in grado in modo molto mitologico molto più con concreto di controllare appunto le capacità che ha ogni singola Regione mi segua amministrazione di erogare certo le sanzioni una certa qualità di servizi per spiegarci anche con un esempio ma c'è un aspetto ambientale che vorrei
Sottolineare
La lo slogan degli ambientalisti ovviamente pensare globalmente agire localmente ora anche l'opinione pubblica la Conferenza di Rio de Janeiro ha mostrato come il conflitto possiamo chiamarli economia ecologia posso avere una via di uscita da quella di Rieti chiamano lo società sostenibile
E che però poi significa grandi orientamenti grandi direttive di carattere planetario per modificare la famosa conversione ecologica dell'economia ma non solo il modo di produrre il modo di consumare ma anche l'organizzazione stessa della Società
E come però questo livello globale debba essere assolutamente commesso a un agire locale non soltanto perché le sorgenti di inquinamento sono tutte puntiformi
Ma quanto anche perché sono le politiche che i singoli comuni le singole anni sono in grado di mettere in campo per quello che riguarda il traffico riscaldamento domestico
La gestiva i rifiuti la qualità dell'acqua dall'aria sono queste azioni locali che possono in grado di far conseguire un contributo a quello che è il problema e globale cui prima accennavo
Chiaramente queste psicologa grande affetto
Se esiste una programmazione che raccorda l'iniziativa locale con degli obiettivi regionali nel senso anche regionale di grande lariano
Allora senza che io la faccio troppo lunga
Mi sembra che questo questo schemino che stavano assumendo molto frettolosamente
Però propongo una gerarchia di decisioni e di responsabilità che è del tutto in sintonia con i principi cardine dell'autonomia e della sussidiarietà che stanno alla base del federalismo vale a dire appunto
E questa è l'altra considerazione che di nuovo in qualche modo lega ambiente
Democrazia e istituzioni vale a dire che noi il passaggio da quella diffusa sensibilità ambientalista che c'è un po'tutti quanti gli italiani
A quella che invece è una presa di coscienza la consapevolezza e poi alla responsabilità e questo passaggio molto difficilmente avverrà senza un grande rinnovamento democratico istituzionale
E in questo messo tra
Democrazia istituzioni diritti del Cittadino ambiente io credo che vada collocata la proposta federalista dei Verdi
Voglio dirlo anche con esempi banali
Certo anche nel nostro paese la promozione del consumo spinge tutti a stare in prima fila
Dal buttare come la carta per terra trattare male qualunque oggetto di natura pubblica
Questa e poi la il risultato che noi ci troviamo ora come e parallelamente al discorso sulla riforma della pubblica amministrazione non possiamo pensare di andare molto al di là del fatto che oggi tutti sono preoccupati attenti all'ambiente ma invece far diventare questo elemento di consapevolezza di responsabilità e quindi voi incisivo nelle politiche economiche per l'organizzazione
Girata società se non si va a una profonda riforma dell'istituzione di una democrazia e da questo punto di vista di nuovo il federalismo si può ritorcerà prese così poi si propone in qualche modo appunto come possibilità per una riforma gialle che tenga insieme questo nesso così rilevante e come appunto la all'epoca moderna in ultimi decenni ci pongono di fronte agli occhi
In conclusione voi un federalismo che questo va detto con grande chiarezza lavo sotto la doccia rischio che presupponendo l'unità nazionale è un federalismo dell'unione e della solidarietà e quindi il famoso federalismo fiscale che spesso in modo molto riduttivo viene visto come capitolo quasi unico del federalismo un federalismo
Fiscale non competitivo come pure da qualcuno è stato proposto ma al contrario un federalismo che riesca a promuovere quel livello di qualità delle prestazioni di servizi amministrazione qui che dicevamo prima reso appunto possibile dall'autonomia dal principio di sussidiarietà
Ma che al tempo stesso sia anche in grado di garantire a tutti i cittadini di un Paese la stessa base di partenza
Il federalismo fiscale competitiva e quello che poi
Si sbatte nel paradosso che le regioni Stati federali siano come voglio
Meno ricche dovrebbero farle pagare più tasse
Delle regioni più ricche perché per recuperare idee inevitabile che esiste come dato storico del nostro Paese
Se appunto andassimo a quella che un popolo impostazione prima facie della lega nord per capirci è un po'questo egoismo e questo particolarismo che si affermava e beh allora avremmo sostanzialmente una rottura proprio dell'unità nazionale dal punto di vista delle condizioni diverse di vita e qui avrebbero accesso i cittadini IG tutelano diverse nascita questo non vogliamo abbiamo anzi esperienza storica
Che vede come del tutto compatibile con una visione di serietà e di distribuzione a garantire livelli fondamentali di qualità della vita per tutti i cittadini che stanno all'interno dello stesso stato inteso come l'Italia federale e al tempo e quindi lo bisognerà ma al tempo stesso a quella questione e di efficienza autonomia come viene sempre sottolineando il federalismo fiscale
Mi avvio a concludere rapidamente su due aspetti
Poi dopo ci torneremo la tavola rotonda
Quale percorso noi proponiamo per arrivare al federalismo ci ha convinti del fatto che il federalismo possa essere una risposta oggi matura rispetto alle contraddizioni che sognavamo al diritto di cittadinanza
Una marcia in più diciamo per arrivare alla società sostenibile che danni proponiamo quale percorso per arrivare al federalismo
E qui bisogna confrontarsi ovviamente con le proposte degli altri
Dico subito che la proposta della lega nord come è apparsa nel documento presentato dalla lega a Genova il sei novembre
è e paradossalmente la proposta più lontana dalla tentazione del federalismo perché perché qualora stanare visioni costituzionale integrale rispetto alla quale noi apparteniamo
A quella parte a quella scuola come dire di pensiero e di politica
Che dice molto esplicitamente che una revisione costituzionale di questo tipo postula dei poteri costituenti poteri costituenti che questo Parlamento non ha perché non è stato eletto con la forma di Assemblea Costituente
Andava detto prima i cittadini tra parentesi questo punto di vista che fa differenza storicamente tra parentesi tra potere costituente e potere di revisione costituzionale è un punto di vista che non è particolarmente Pellegrino che Comune allarga parte dei costituzionalisti italiani e che mi pare sette larga parte delle forze politiche italiane peraltro quand'anche non ce lo volessimo abbandonare a questioni di dottrina
è il linea di fatto la proposta della lega Nord di revisione costituzionale attraverso legge costituzionale evidentemente quella che si presenta come la più difficile da percorrere praticare politicamente basta pensare ai tempi che ci vorrebbero sulla complessa trecento trentotto articoli costituzione per andare alla discussione con emendamenti articolo per articolo come esattamente la proposta della lega prevede quindi francamente ci sembra quella meno realistica sì una voglia per davvero muoversi sulla strada del federalismo non casualmente avvenuta fuori proprio di recente a pochi giorni fa è stata disposta l'ente esistono già
Proposta di legge in questo senso depositate per la sera presso la Camera è stata riproposta dal senatore Urbani
La idea di andare all'assemblea costituente dai leggere e affiancare all'assemblea alle due oggi come oggi diciamo alle due assemblee
Legislative Camera e Senato
Questa proposta è interessante per due motivi uno di bassa cucina politica una proposta del genere è chiaro a tutti se andiamo a leggere la Costituzione è una proposta che si basa su una legge costituzionale che dovrebbe indire elezioni per formazione di questa Assemblea costituente su base proporzionale ma per approvare con legge costituzionale che rendesse operati dall'assemblea costituente del genere e tranquillamente basta andare a vedere i famosi tre mesi proprio ipotesi molto ottimistica
Si tratta di molti mesi e quindi dal punto di vista della politica che interessa di più oggi come oggi in media sistema informativo significa voi semplicemente schierarsi da parte di coloro che non fanno le barricate per andare subito alle elezioni questo forse l'aspetto e per cui la proposta di Urbani è stata come fine avuto molto risalto in questi giorni
Da un punto di vista invece di merito ci sembra che questa proposta anche se è interessante perché si fa carico orrenda espressione ma riscatto dall'altra dire cosa del fatto che e tutti abbiamo in mente ma quali sono oggi i problemi di questo Paese
La grande crisi occupazionale
Il problema del rientro dal deficit pubblico cioè quello che agita la mente il cuore degli italiani in questo in questi mesi è fuori purtroppo anche gli esecutori saranno questi temi come allora pensare di bloccare un Parlamento
Da leggere come Parlamento costituente per molti mesi magari l'anno nel mezzo per andare appunto a una revisione costituzionale allora da qui il realismo giudico io de la proposta di Urbani appunto di proporre un affiancamento alle due assemblee legislative l'assemblea costituente
Questa proposta però va subito detto
E poi una serie di problemi di grandissima complessità perché nel caso di conflitto di come dire punti di vista tra quello che l'assemblea costituente può proporre su tutta la materia istituzionale e costituzionale
Ed è materia molto delicata basta pensare presente la sera seguente potrebbe proporre la differente funzione pratica camere come vogliamo e come ci dirà Maurizio Pieroni o potrebbe addirittura proporre di abolire la Camera o potrebbe proporla il museo numero parlamentari nel momento in cui nascesse un conflitto tra questa Assemblea costituente
E le due Camere e come si risolve questo conflitto chi è che ha l'ultima parola per capirci
Difficile sostituire sostenendo debba avere l'assemblea costituente ma allora si innesca un circuito molto molto a rischio per cui noi in estrema sintesi riteniamo che la più percorribile realistica della vostra sia quella su cui si era già mossa
La precedente legislatura vale a dire destituzione con legge costituzionale di una Commissione parlamentare bicamerale che metta a punto un disegno di revisione costituzionale noi sottolineiamo
E per questo poi su gira questa procedura soltanto per quelli che sono gli aspetti istituzionali e costituzionali che non toccano i principi fondanti la costituzione c'è stato a suo tempo proprio prima ancora dalla Costituzione
Di questa Commissione la legge e dell'agosto novantatré ma prima ancora della costituzione di questa Commissione c'è stato un lungo dibattito ci ricordiamo quando era presidente Repubblica Cossiga
Sostanzialmente l'articolo centoventotto ci può consentire una revisione costituzionale che non obblighi a a dire i poteri costituenti
A patto però che lo si tocchino i principi fondamentali beh francamente lo diciamo con grande esplicitazione riteniamo che vince con Bertolaso non vadano toccati perché vanno bene al più vanno aggiornati per alcuni aspetti
Nove sottolinea un articolo nove della Costituzione per quanto riguarda l'ambiente ma poi anche qualche altro articolo è quello che riguarda i diritti d'aceto ignoranza
Sull'associazione sul volontariato sono delle ormai maturi ma diciamo l'impianto fondamentale la Costituzione a noi sta bene quello che vogliamo rivedere con la proposta
Di federalismo sono quei capitoli che sostanzialmente secondo una dottrina corrente di molti costituzionalisti non richiedono appunto
Un cambiamento non richiedono dei poteri costituenti la natura
De La Repubblica Repubblica ideale resta fondata sul lavoro articolo che resta continua pareva naturale Repubblica in materia che può essere affrontata punto cura federale questo dell'Umbria può essere affrontata con un processo di revisione costituzionale che può fare
Riferimento a leggi costituzionali bene che questo processo sia e come dire istruito
E portato a un elevato rialzamento e proprio da una commissione costi gioca sotto una deportanza con legge costituzionale se si vuole una proposta che avanziamo
Questa commissione dovrebbe essere integrata da rappresentanti regionali c'è la legge costituzionale
Vada
La proposta di questa commissione potrebbe contenere al suo interno anche il peso da dare a rappresentanti regioni dai si ride in questa Commissione
Io tralascio molti altri argomenti che
Peraltro come tutti noi
Lasciamo scritti proprio per il motivo che dicevo sopra le nostre relazioni perché può una prima rottura giace può appunto se no poi pigliamo o troppo tempo spero di essere stato non solo al quarto d'ora
E secondo quello che l'ordine alfabetico sostanzialmente
Procediamo con Gianni Mattioli che mi pare ci intratterrà sul federalismo fiscale pubblico sui motivi di Smodis
Ma
Fino a qualche anno fa quando eravamo all'università Scalia insegnava istituzioni di fisica matematica io insegnavo fisica matematica e anche oggi a lui il quadro istituzionale a me
Parte specifica
Io riprendo dal i riferimenti che ogni tanto
Scalia faceva a la nostra insistita tematica della società sostenibile
Che dal punto di vista dal quale parto cioè dal punto di vista e della politica economica essenzialmente prevede essenzialmente una grande trasferimento di risorse finanziarie di occupazione
Dai settori produttivi tradizionali orientati indirizzati al soddisfacimento dei consumi individuali
Verso questo impianto produttivo in cui si rilancia impresa in cui si rilancia mercato
Di una nuova merce che la qualità della vita
E quindi abbiamo fatto in questi anni grande esemplificazione invece che vendere automobili si venderà mobilità invece di vendere il nuovo cemento nuove case sì venderà risanamento urbano e risanamento
Idrogeologico e prevenzione sanitaria eccetera eccetera
Per attuare questa il Lorne trasformazione della società
Chi non è non fa parte poi e di un pensiero soltanto dei Verdi ma oggi è il grande orientamento delle società industriali avanzate
Certamente sarà necessario un lo spostamento delle scelte dei consumatori e soprattutto noi crediamo che questo sarà possibile attraverso un nuovo strumento che proponiamo di chiamare come competenze integrate locali
Competenze integrate locali significa quell'intreccio tra l'imprenditore diffuso piccola media impresa
Impresa artigiana l'imprenditoria diffusa
Le competenze tecnico-scientifiche e culturali presenti nel territorio che leggo non le vocazioni di un dato territorio le caratteristiche sono a rilanciano la vocazione culturale le giacimento dei beni culturali di una segnato territorio le amministrazioni locali
Dunque in questo meccanismo si metterà in moto attraverso un accentuazione una forte accentuazione di questo intreccio di competenze locali
Ed è stato detto
Tra tanti autori ormai il ruolo della fiscalità in questi processi
Ruolo di incentivazione disincentivazione cioè tutto quello che essa accompagnerà questa battaglia che in primo luogo una battaglia culturale per cambiare le scelte dei consumatori
Dunque l'ambito di questa profonda trasformazione a un ambito che richiede Sandra accentuazione del governo del territorio
Si arriva così a un naturale le gamme
Tra la proposta della società sostenibile e il federalismo anche se ha fatto bene Scalia ricordare all'inizio
Del suo della sua introduzione
Questa peculiarità dei verdi poi di essere al di là di tante chiacchiere tanti discorsi sentiti in questione
Essere l'unica forza politica che ha nel bene e nel male perché questo ci regala aspetti positivi e negativi una struttura organizzativa rigidamente
Federale qui non esiste la piramide
Che esiste un po'in tutte le forze politiche dunque dicevo collegamento tra la proposta della società sostenibile sì arriva naturalmente a la infatti Zazie non è del federalismo
Ma e questa è la seconda proposizione non c'è federalismo senza federalismo fiscale non c'è discorso di federalismo senza discorso permettetemi la volgarità di quattrini
Da qui le linee essenziali di questa mio contributo che sono ancora linee essenziali assai generali che appunto richiedono il seminario e tanti altri seminari che noi dovremmo fare di confronto e che non hanno nessun a pretesa poi di essere il colmo della originalità in un momento in cui per non andare tanto lontani all'enorme pubblicistica atterrano andare tanto lontani i giornalisti politici sanno che c'è in atto una proposta del ministro Tremonti articolata in tre capitoli è il primo capitolo è appunto il capitolo del federalismo e c'è una proposta
Per andare molto al nostro vicino dei progressisti
Stesa sostanzialmente da collega Visco ma con ampie discussioni all'interno dei progressisti e quindi c'è un materiale con il quale noi confrontiamo i nostri punti di vista
Per anzi per quello che mi riguarda io tendevo oggi a fissare un po'alcuni punti più che a portare delle innovazioni non c'è tanto preoccupazione di originalità quanto dire dire questi punti Immit convincono ci convincono e sono dei punti in cui c'è alcune ampie consonanze con questi documenti che prima citava alcune differenziazioni in particolare con la proposta di Tremonti
Esiste ovviamente per noi per cui è automatico il partire palla quel principio di sussidiarietà che Scalia e richiamava che come si traduce il principio di sussidiarietà secondo il quale le decisioni devono essere prese alla livello più basso possibile compatibilmente con l'ambito del problema in oggetto beh questo nella materia fiscale si traduce nel fatto che il livello diciamo in teoria diremmo che il livello delle entrate e delle uscite dovrebbe valere autonomia e decisionalità
Più basse possibile compatibilmente con l'ambito di queste le entrate di queste uscite e uno è rapito lo sguardo alla situazione
Del nostro Paese alla situazione della finanza del nostro Paese ci mette subito in evidenza un dato e cioè che il vigente sistema delle autonomie locali
Assommato il decentramento tutte le leggi in materia regionale questo ci dicono il decentramento della capacità di spesa
Alla qui c'è un termine usato da Visco che io condivido pienamente alla irresponsabilità dal lato delle entrate
Cioè c'è una soddisfacente decentramento della spesa che si sposa alla irresponsabilità dalla parte delle entrate questo certamente
Una situazione è direi è il nodo che deve essere affrontato corretto
Passare in rassegna la legislazione regionale fonte di soddisfazione se vogliamo noi dovremmo introdurre questo credo ci sia un'ampia convergenza nell'introdurre la migliore e più organica definizione insisto sul termine più organica
Molto spesso le leggi distesa regionali il trasferimento alle regioni è avvenuto con una pluralità di provvedimenti di legge ridare organicità alla alle leggi di spesa e certamente importanti in alcuni casi poi noi e qui siamo proprio noi davvero di che sosteniamo un allargamento della regionalizzazione di alcune sospese
Diverso invece il fatto delle entrate in cui lì bisogna proprio lavorare a fondo
Il
La logica adesso quindi si ripete semplicemente proprio la scoperta dell'acqua calda il
Tutto quello che ha ambito territoriale già viene assai bene fotografato tale Licci distesa
Promozione dello sviluppo economico regionale urbanistica assetto del territorio sanità assistenza formazione professionale istruzione universitaria
Trasporti locali e regionali gestione e valorizzazione dei beni culturali e artistici musei e biblioteche
Turismo promozione degli usi del tempo libero viabilità e lavori pubblici di interesse regionale tutto questo
Già materia anzi se uno si divertisse andare a leggere il bilancio dello Stato scopre che in un un corretto e ampio federalismo
Un Bilancio che ore dell'ordine dei novanta mila miliardi passerebbe a una spesa dell'ordine dei centosessanta mila miliardi in cui la parte del leone chi lo fa il costo dell'amministrazione scolastica
Questo per dire che nella Spesal non ci sarà una grande cambiamento
Ovviamente
Ci sono invece bisogna pervenire nel versante della autonomia decisionale e qui io intreccio un po'una mia valutazione che vedo anche una valutazione abbastanza condivisa
Che mentre
La costruzione del federalismo dal punto di vista istituzionale a quei paletti che sono stati qui indicati per gli aspetti anche contraddittori e poi sfocia sulla problematica della Costituente che è stata qui illustrata
Be per quello che riguarda il federalismo fiscale qui appunto non ci sono problemi ove ci siano le volontà politiche si può procedere a anzi
Questa sarebbe propria auspicabile perché darebbe la con una certa archeologia direi la base materiale
Del federalismo istituzionale
Quindi nel concentrare l'attenzione sul federalismo fiscale questo è un invito al nostro sforzo di discussione perché qui si può partire costituendo la base materiale poi per quella costruzione istituzionale
Che noi in una certa misura in questo modo possiamo anticipare Massimo ha sottolineato anch'io lo voglio sottolineare in un momento in cui noi discutiamo a volte con drammaticità della democrazia del Paese
Questo processo e parlo proprio del federalismo fiscale non del federalismo in generale
è un fattore potente di democrazia e di trasparenza proprio nel senso in cui parlava Massimo Dell'avvicinare la responsabilità e il controllo
Tant'è che noi non potremmo limitarci a delle operazioni finanziarie sono entrata nella parte delle entrate
Non potremo limitarci a semplicemente al dato di trasferire alle regioni in modo esplicito e non aggregato come in gran parte oggi avviene nel bilancio dello Stato risorse statali dallo Stato dall'autorità centrale alle regioni noi dovremmo intervenire in modo contributo per contributo quei contributi che hanno carattere più propriamente territoriale trasferirli immediatamente alle responsabilità delle regioni ma e quindi dare alle Regioni la competenza su leggi fiscali che oggi hanno carattere nazionale ma questo non basta noi dovremmo procedere a una vera e propria innovazione con autonomia impositiva
Sia a livello della regione e poi degli altri
Enti locali con imposte propri per quello che riguarda nella regione il legge e Tito assicurato da leggi generali dello Stato che verrebbero regionalizzate
Non è sufficiente se noi vogliamo procedere anche attraverso il
Se volete la furbizia del federalismo fiscale a un riassetto della fiscalità nel nostro Paese noi potremmo ad esempio ridurre le aliquote trasferire tale imposta diretta le imposte indirette
E però tutto questo implicherà in una certa misura
Intervenire anche con delle quote aggiuntive sull'IRPEF certamente modulate in modo che si Possa realizzare nel concreto quella la ristrutturazione delle aliquote dell'IRE per fare in modo e che venga assicurata una maggiore equità fiscale
Che resterebbe in questo quadro alla
All'autorità centrale ebbene ovviamente la perequazione coordinata delle diverse situazioni più o meno deboli nel Paese
Qualcuno suggerisce Visco ad esempio suggerisce che lo strumento può essere il gettito dell'IVA che poi viene ripartito e rimodulato attraverso le settore le sedi più o meno deboli io ho voluto evitare qui la proposta di Visco come quella di Tremonti sono come potete immaginare dei ricchi di aspetti tecnici
Corno anche devo dire delle
Scelte nel lungo campo nell'altro che sono abbastanza opinabili vanno bene le une vanno bene le altre non credo che in questo si possa caratterizzare una opzione verde
Che invece si caratterizza molto bene
Per quello che riguarda quando noi passiamo alle Province e ai Comuni
Perché lì la tutto il settore della salvaguardia ambientale emerge come possibilità pensiamo per le regioni la salvaguardia dei corpi idrici
Le questioni proprie del ambiente su cui ha finora competenza giuridico amministrativa la Provincia e che invece dovrebbero diventare sedi di un'opportuna imposizione attraverso le diverse articolate forme dell'imposizione
La tassa la imposta la tariffa e analogamente per quello che riguarda il comune in cui c'è solo l'imbarazzo della scelta
Delle dei suggerimenti che sono arrivati e negli ultimi anni Mammano ad esempio che si è
Diventata drammatica la questione del traffico urbano con le idee del road pricing
E altre cose che già entravano
Già entrarono nella nel primo tentativo di trasferimento ai Comuni di sollecitazione di ai comuni di
Aprirsi a questa iniziativa che fu nella legge finanziaria
Del mille novecento
Novantadue operato da Ripa di Meana ministro dell'ambiente
Concludo con un riferimento
Per i Verdi però società sostenibile non è soltanto l'aspetto propriamente di politica economica noi abbiamo anche
Detto in questi anni che questo presuppone una società che mentre consente
La corsa a seconda delle proprie visioni
Culturali etiche alla differenziazione dei consumi la società sostenibile che i Verdi sostengono una società che rigorosamente garantisce
A tutti i cittadini quelli che noi chiamiamo come veri e propri diritti di cittadinanza prerequisiti di democrazia quei diritti alla salute
Alla sicurezza sociale all'educazione alla giustizia alla casa al lavoro ora in questi in sei diritti che ho ricordato per taluni di essi penso all'educazione alla salute alla casa
E si hanno un corrispettivo sono hanno un carattere se vogliamo tra virgolette istituzionale sono tipi di cittadinanza hanno un corrispettivo formidabile di volano di attività economiche
Ora questo ci sembra uno dei terreni in cui il ravvicinare la autonomia impositiva alla stesa diventa proprio la questione su cui si giudica la capacità dell'amministrazione la capacità della l'amministrazione
Del comune della Provincia della Regione di onorare questo impegno di diritti di cittadinanza e di farlo con una trasparenza Dellas stesa
E del prelievo e quindi anche qui anche in questo aspetto che forse il più delicato quello su cui si è più sensibili come i cittadini
Che lo strumento della fiscalità e dell'autonomia impositiva coglie il suo significato ci sembra più pieno di democrazia un'ultima annotazione
Che non c'entra con il la questione del federalismo fiscale ma
Mi sembrava giusto dirlo in un documento come quello di Tremonti in cui ci sono molti aspetti largamente condivisibili
Stupisce il fatto che non sia colto uno dei suggerimenti
Più importanti che nascono dalla cultura dell'ambientalismo più specificatamente dalla cultura di Legambiente e cioè e che permette al nostro Paese di ricongiungersi a un punto di vista che è il punto di vista europeo e cioè la questione della neutralità fiscale laddove Legambiente propone Corning Ciessevi incisività e il collegamento tra
Fiscalità ecologica in particolare Energia
E costo del lavoro
Noi abbiamo anche provato a a chiedere a Tremonti che onora asse un ordine del giorno
Che era stata votata all'unanimità alla Camera in luglio all'atto del voto sul decreto Tremonti
La Camera aveva fissato aveva impegnato il governo ha introdurre nel documento di programmazione economica finanziaria e poi lei provvedimenti per la sessione di bilancio
Questo agrario del costo dell'energia con corrispondente per il primo anno sgravi o del costo del lavoro alle in prese il governo non ha onorato questo impegno
Posso capirlo in una sgangherata finanziaria quale quella che ha presentato resto stupefatto che Tremonti nella presentazione nella redazione di quello che Luigi immagino pensi che sia il suo gioiello il suo libro bianco la riforma fiscale
Appiah
Non abbia inserito questo elemento che io ritengo di grande dinamismo per le impresa de perché tocca incentiva l'occupazione tocca e incentiva il risparmio delle risorse grazie
Allora dove coordina
Al nostro programma Maurizio Pieroni
No io vi chiedo scusa perché credo che stasera mi ma chi ero di una delle poche colpe che non ho ancora accumulato verso di voi
Che è stata quella di solito di non tediarvi con la letture preconfezionate ad improvvisare financo troppo ma io ritengo che per sviluppare alcuni degli argomenti che volevo sottoporre alla vostra riflessione sia inevitabile attenersi in tanti anni non ho traccia scritta
Sì sì l'abbiamo dovrebbe essere anche nella tutto nella cartella voglio cordiale simbolo sono insomma perché
Come come
Già Massimo Gianni hanno sottolineato noi ci troviamo di fronte a una curiosa situazione
Rispetto alla quale ci sono dei nodi irrisolti da affrontare la curiosa situazione sarebbe questa
In realtà c'è un vasto bacino di convergenza su questa opzione federalista cioè se noi apriamo un dibattito spiccatamente ideologico
Che ha distinto un po'la discussione per una certa fase al nostro Paese per cui la questione era se si trattava di impiantare un federalismo su base regionale o una autonomismo regionale
Di impostazione federalista ecco se non riapriamo questa questione che pare per fortuna non interessare proprio più nessuno
Devo dire che in realtà il campo di convergenze sulla finalità
Di questa opzione federalista anche sugli strumenti con cui conseguire una sembra straordinariamente vasto a fronte del fatto che non si fa sostanzialmente nulla
Come mai a fronte di un così vasto consenso poi dopo nel concreto non si muove
Neppure un passo io ritengo che in orbita irrisolti siano sostanzialmente tre e adesso li elenco prima eleggerlo il due di rilievo anche teorico in qualche modo teorico istituzionale
E uno invece
Di carattere più contingente specifico ma politicamente forse più rilevante in questa fase e i nodi irrisolti è che in tutte le discussioni che sono state fatte sullo federalismo e rimasta sostanzialmente aperta la questione
Di come si definiscono e come si collocano i nuovi soggetti istituzionali le regioni se partiamo dalla Regione attuale se a nessuno interessano le tre repubbliche di Miglio nella nuova forma di Stato
Perché non è che migliore ovvia ma rappresenta ovviamente un esasperazione confederale spinta quando pensa un direttorio costituito dei presidenti di tre repubbliche autonome
Pur non scendendo o non salendo su quel terreno quel livello comunque noi non possiamo pensare alla costituzione di uno Stato
Se volete riaprendo il famoso dibattito a marcata autonomia regionale spinta verso il federalismo senza che questi nuovi soggetti istituzionali siano attori consapevoli questa nuova forma di Stato la stesso livello dei cittadini c'è un soggetto nuovo un soggetto terzo prima non previsto che deve trovare una definizione costituzionale
C'è poi la questione del come si arriva
Allora
Individuazione di questi attori cioè la vessata questione degli ambiti territoriali su cui se ne sentite di tutti i colori
Dalle dodici Repubblica dalla Fondazione Agnelli alle nove repubbliche
Della lega
Che è una questione che non può a trovare via d'uscita in in una situazione di dibattito come si è svolta fino ad oggi cioè non esiste in Italia
Che si attivi un processo riformatore mettendosi al tavolino e definendo nuovi confini per cui bisogna ipotizzare un percorso però che i nuovi confini
Dove e individuando i la fonte con precisione anche dei contributi per esempio di Legambiente nella fattispecie di Paolo insomma
Che è qua per la corretta applicazione del principio di sussidiarietà esiste comunque un livello di ambito territoriale cioè non è che si posto cioè si debbono affrontare i problemi di economia di scala dei problemi di esercitare potenzialità di servizi ai cittadini che tu in regioni come il Molise non puoi fare per capirci chiaramente
Allora come si riesce da questa situazione è un problema da risolvere il terzo problema
Mi pare sia la questione della legge elettorale ho detto un problema in minor valenza istituzionale complessiva di più conti più contingentemente politico ma non inferiore
Per attentati credo per interesse per attenzione anzi forse di gran lunga prevalente su gli altri visto che queste nuove elezioni regionali che dobbiamo fare se non riusciamo a fare una nuova legge elettorale nemmeno entro il cinque giugno perché mi pare che questo non sia un segreto che il Presidente della Repubblica Scalfaro
Abbia ribadito a tutti gli interlocutori che sono andati a visitarli in questi giorni gli andirivieni al Quirinale il fatto che comunque quella data non è in alcun modo prorogabile neppure se i presidenti delle Camere tre giorni prima nel mondo sono dieci manco settimana per finire che quella data resta sotto noi dobbiamo ipotizzare una soluzione se non vogliamo tornare a votare con la vecchia legge elettorale che sia attuabile entro queste scansioni temporali predefiniti
Allora ricomincio daccapo
Dicevo c'è un ampio convergenza su finalità e strumenti mi consento un
Correre riepilogo sia dichiarata convergenza sulle finalità che devono guidare e ispirare una revisione dalla Costituzione repubblicana in senso federale
Direi che i temi
Che possono essere individuati di convergenza sono sostanzialmente questi responsabilità trasparenza
Efficienza solidarietà
L'altro se l'ho messo come fatto ottativo perché in realtà non è così acquisito come
Come i quattro precedenti rapporto consapevole fra società e ambiente se non lo diciamo noi che c'è ampio consenso poi finiscono che a forza di ripetere che ha acquisito forse riusciamo a convincere anche gli altri che devono attenersi
Non v'è più quasi alcuno che mostri di non aver compreso come una scelta di tipo federale lungi dal porsi in controtendenza rispetto a una politica di riequilibrio del deficit pubblico e virile e di risanamento della finanza dello Stato
Ne costituisca invece un fondamentale presupposto illustrato già Gianni su questo credo che se noi facciamo
Un inchiesta fra tutte le forze politiche presenti ma non si tratta solo delle forze politiche io più breve elenco i documenti ufficiali delle regioni conferenza dei presidenti delle giunte regionali l'UPI l'Unione Province Italiane lampi
Conferenza dei sindaci contributi teorici di costituzionalisti esperti di diritto
Centri di ricerca Fondazione di studio documenti del CNEL insomma voi trovate dappertutto fate del principio di a di responsabilità si attua con un accorpamento delle competenze tra entrate estese e quindi verso quel percorso che Gianni ci ha delineato tra l'altro questo significa cessazione trasferimenti vincolati
Significa tutta una serie di cose che ormai sono davvero nel patrimonio di son ci sono investimenti sia una mappa anche perché guardava francamente su questa cosa ormai tu non trovi più nessuno
Che ti dica che è contrario ritorniamo l'annoso il problema del perché non si fa nulla io non credo
Che anche qui si è solo una questione di volontà politica semmai c'è una questione di volontà politica in un processo di legami formatore le resistenze sono sempre fortissima in gol
Quando parlo di volontà politica del due termini sostanziali della questione uno
L'antico costume dei partiti di dire una cosa pensarne un'altra
Più che noto se il secondo è invece
La resistenza passiva degli organismi di questo Stato centralista cominciare da tutto l'apparato ministeriale dello Stato burocratico
Che passivamente resiste ma conquistando sempre soli deposizione basta pensare a com'è andata a finire la storia del referendum sul ministero dell'agricoltura
Cioè all'Alcatraz che hanno fatto
Fu un baffo osservatorio all'Alcazar allora
La seconda questione su cui c'è convergenza è sicuramente il principio della trasparenza anche su questa sera poniamo sul tavolo finalità da realizzarsi attraverso l'istituto la scelta di tipo federalista noi troviamo che tutti sono d'accordo che nella gestione nella cosa pubblica nell'ordinario andamento quotidiano che la pubblica amministrazione tutto può essere soddisfatto meglio
Da organismi decisionali operativi decentrati sul territorio prossimi anche fisicamente i luoghi di vita e di lavoro dei cittadini stessi
Piuttosto che da uffici ministeriali di uno Stato centralista su questo credo che anche qua troviamo ampio consenso così come ampio consenso troviamo sul fatto che da questa questione della trasparenza discende poi la questione dell'efficienza
Perché solo laddove i cittadini possono essere soggetti attivi nella funzione di un servizio come utenti possono poi dove hanno la capacità e la possibilità ripeto anche qui non è solo questione fisica perché ormai ridendo nel mondo delle autostrade informatiche che poi sono in realtà molto meno frequentate di quanto si dica c'è molta più vernice su questo aspetto che sostanza tutt'oggi tuttavia nessuno dubita che la possibilità di intervento sia sui luoghi di decisione politica sia sui luoghi di gestione ordinaria dei servizi da parte dei cittadini si realizzi anch'essa di gran lunga meglio in uno stato io all'opzione federalista che in uno stato di tipo centralista questo vale per la scuola per è salita per i trasporti eccetera
Il
Quarto punto che è quello della solidarietà conquistato terreno solo adesso perché per molto tempo molti hanno imputato l'ex alla opzione federalista una ispirazione di chiusura egoistica questo anche Massimo ha chiamato la prima lega Maria sua riga prima versione da parte di zone del Paese più forti economicamente nei confronti di quelle svantaggiate
Una sostanziale mancanza di spirito solidale delle regioni ricche verso quelle che ancora oggi non riescono a trovare una propria via lo sviluppo la chiamavano gli altri ne può negarsi che per una certa fase politica appunto la prima fase in Italia un simile atteggiamento sia stato cavalcata alla ricerca di consenso elettorale nel nord del Paese
Consenso elettorale che non è mancato
Anche perché non arrivano
Del tutto a torto i cittadini nel fondare delle rimostranze
Sul fatto che non si era più disponibile a tollerare il drenaggio di risorse destinate non al riequilibrio dell'opportunità di sviluppo sostenibile o meno in questa fase m'interessa poco mesi da Renato e per uno spaccato clientelismo improduttivo sul quale ha fondato le sue fortune la classe politica poi demolita dalle inchieste di Tangentopoli
C'è una doppia varianti in questa aspetta prima facie insomma per dirla molto brutalmente fuori questione paludate cioè a fuori terroni a casa mia c'è però anche una questione che ha veramente innescato un processo di demolizione di un ceto politico della classe politica di un modo di amministrare
Esistono
Ma
Secondo me sì nel complesso questo è stato il punto più controverso e ci sono state fin troppo facili demagogie
Intanto la demagogia ma meridionalista di un certo ceto politico che sulle Street dell'assistenzialismo
Ha fatto il motore per il consenso senza che nessuna delle cause di per generazione economica delle regioni meridionali sia stata nel corso di mezzo secolo aggredita o rimossa
E c'è stata la contrapposta demagogia polentone a che ha accettato di rivestire con un antimeridionalismo molto demagogico appunto le rivendicazione che confluivano nello slogan Roma ladrona
Beh oggi secondo me le schiere dei demagoghi si sono di gran lunga ridotte
E che ritengo che sia per quel che riguarda per capirci chiaramente i quelli che hanno fondato le fortune
Se
C'era una ieri
E fin qua
Oggi
A numero chiuso
Se
No no ma i milioni che è di questo che son con è l'idea di questo che sono convinto tant'è che sono convinto che oggi da questo gruppo che attualmente questa cosa sia proceduto sia andata avanti ritengono oggi a parte il povero o compagno Miglio non c'è più nessuno che si avventuri a sostenere un'ipotesi di tipo federalista neppure nella nei neppure nella lega che per esempio non contempli
A ci
Strumenti di perequazione
E fondi solidaristici di carattere nazionale
Questo non c'è più nessuno sostenga compensato molto di di questo è probabilmente un contributo che sia dato ed è un contributo fondamentale che ci viene dal processo
L'Unione europea e dallo stesso Trattato di Maastricht e ormai patrimonio culturale acquisito di tutte le forze politiche
Che in un federalismo
Solidale e unitario federalismo italiano comunque allo Stato competa la definizione degli standard minimi dei servizi di cui servizi di cittadinanza sociale
Che sotto i quali non si può andare e badate bene che per quanto riguarda le regioni meridionali
Sì lo Stato svolgesse davvero questo ruolo si scoprirebbe che oggi dello Stato centralista
Siamo di gran lunga al di sotto per scuola sanità trasporti e molti altri servizi al di sotto di questo standard minimo garantito a cui ogni cittadino ha diritto proprio in virtù della sua cittadinanza
E questo è un patrimonio acquisito sia questo ruolo dello Stato come garante
Di fondo sia
Sia l'aspetto perequativo
Dopo di che esistono
Ma basti margini di discussione
Però alcuni dati io credo facciano parte di un apparato di un patrimonio comune ad esempio che quando parliamo di fondo perequativo non lo dobbiamo obbedire all'ordine la logica dei fondi strutturali uno europei compartecipazione stese coinvolgimento insomma che non può essere la nuova versione dall'assistenzialismo
Vuol dire che anche le regioni che ricevono gli elementi compensativi devono attenersi quantomeno agli standard medi delle aliquote di entrata che si realizzano su tutto il territorio nazionale vuol dire una serie di cose su cui c'è convergenza
Meno convergenza c'è sulla questione ambientale in realtà anche se è nostro interesse a dire che ci sia anche su questa perché a forza di ripeterlo
Può darsi che qualcuno si crei questa convinzione consentendo però anche qui se noi facciamo un bilancio per quel che ci riguarda direttamente io ritengo di poter convenire largamente con contributo che per esempio la lega ambiente elaborato in materia
Cioè che il ruolo dello Stato centralista può essere al massimo ricordato come efficace e anche questo è il termine assai parziali per quanto attiene alla tutela e alla conservazione vincolistica del patrimonio naturale paesaggistico
Ma che abbiamo ormai esperito che politiche di valorizzazione del territorio di creazione di diversi modelli di sviluppo
Di esperienze agricole slegate dalla dipendenza chimica di progetti energetici e gestione alternativa delle risorse
Sono di politiche rischia di piano finalizzate alla riduzione dei consumi materiali e alla produzione di beni materiali tutto quanto
Elencava anche prima Gianni al contenimento della drammatica emergenza rifiuti eccetera eccetera eccetera insomma politica di questo tipo in Italia non decollano nella maniera più assoluta
Si potrebbe continuare pensando soltanto la dimensione delle aree metropolitane dai trasporti alla qualità
Della vita in generale
Ho l'impressione che
Non è lo stato centrale ministeriale che può innescare quel modello
Di sviluppo sostenibile che o di società sostenibile che noi asseriamo perseguire e questo è un dato da cui noi stessi dobbiamo partire
In via definitiva e tornando alla questione di Verdi federalismo iniziale smetterla un po'vedere il federalismo soltanto come chiave di lettura de la nostra organizzazione interna
Per cominciare a pensare invece anche al di là del nostro ombelico da questo punto di vista senza rinnegare lo è perché il bilancio tra tesi che il federalismo come strumento di organizzazione interna invece come strumento di dinamiche compartecipazione protagonisti che sul territorio io ritengo che il bilancio sia ancora tutto sommato in positivo da questo punto di vista
Su queste cose ripeto c'è ampio convergenza
Ritengo che
Questa espressione la fondazione Agnelli fotografi con precisione
Le critiche comuni
Al modello di Stato in cui ci troviamo ad operare
Laddove
Così lo definisce come uno stato che presidia su scala troppo ampia con ciò determinando dimensioni e tempi pachiderma ICI grovigli burocratici e incertezze informative deresponsabilizzazione delle società locali
Emarginazione delle realtà urbane non capitali rafforzamento di una cultura della dipendenza disattenzione ai soggetti di piccola dimensione e soprattutto incapacità di rispondere alle esigenze di una pluralità di modelli di sviluppo
Vi situazioni socioeconomiche di culture locali e di preferenze dei cittadini che caratterizzano il nostro paese da questo tutte queste finalità comunali tendono poi a comporsi in quello che noi chiamiamo il principio di sussidiarietà
E qui torniamo alla questione di fondo
Il principio di sussidiarietà impone
Un livello adeguato per la sua applicazione non è che ormai lo scopriamo più niente il principio di sussidiarietà non è più una bandiera che non possiamo neppure far sventolare e assunto come fatto costituente nel processo di unificazione europea in tutti gli atti formali
Ha prodotto negli anni istituzionali come il Comitato delle Regioni deve diventare un principio ispiratore come dato undicesimo semplicissimo
Solo che
Quando si arriva alla a pensare come funziona questa cosa noi dobbiamo aver presente che siccome olio di sussidiarietà riguarda anche il rapporto regioni
Enti locali e siccome noi non possiamo pensare alle nuove regioni
Come una vera una variante centralista
Di quindici o dodici dieci mini Stati centralisti Ciccio ricominciando daccapo su scala più diffusa dobbiamo pensare alla Regione indiretta adesso non voglio su tutti sappiamo di cosa stiamo parlando da questo punto di vista allora si scopre che per esempio in Italia più di due terzi dei Comuni stanno al di sotto dei cinque mila abitanti
Che è una scala che rispetto che rispetto agli obiettivi di cui discutevamo in precedenza una scala assolutamente inadeguate
E per esempio riformare
La distribuzione territoriale e demografica dei comuni italiani
Col dovuto rispetto erano tutte le specificità perché che hanno i nervi stanno particolarmente ma cuore dalle dimensioni montane piccolo è bello le cui tutto quello che vogliamo usato per carità anni i revisori di risparmio il decalogo però riformare
Innescare un processo riformatore deciso su questo versante non comporta riforme costituzionali
Non ci vuole più volontari più determinazione ma è un processo fondamentale perché altrimenti noi continuiamo a creare soltanto scatole vuote e questa è una cosa che io ritengo come Verdi dobbiamo e possiamo assumerci visto che altri non farlo
Ma in questo quadro c'è anche da ridiscutere tutta la questione delle Province
Perché non è che possiamo pensare regioni che rappresentano il primo passo verso la via federalisti confederale
E che quindi devono poi autonomamente determinare le leggi organiche entro cui o per l'Autorità parziali le autorità di bacino l'autorità di Ute per l'utenza scolastica
Le comunità i bacini d'utenza per i trasporti eccetera eccetera che sono vincolati alla struttura provinciale così come oggi definite così come la ridefinita recente quarantadue
è assolutamente impossibile
Pensare a un processo di riformato in chiave salderà federalistica del ruolo delle regioni senza ripensare al ruolo delle Province
Perché altrimenti siamo di una scatola vuota ma io
Cioè
Tanti
è stato
Tant'è che la mia proposta sarebbe quella di abolirle tout-court perché altrimenti la Regione non può avere il
Inutile che lo facciamo
Questi discorsi oggi la certe quarantadue affida ai piani di coordinamento territoriale la realizzazione dei piani di coordinamento territoriale ma badate l'individuazione dei distretti industriali
Problemi concreti ed effettivi di sviluppo edificò ed il decollo di realtà geografiche fondamentale per il nostro Paese alla Provincia stessa
Cosa da cui
Non riusciamo ad uscire minimamente
Per non farla troppo lunga
La metto così questo apprezzato ritengo credo che il nodo sia proprio quello che la Bicamerale è l'uso vale a dire
Per mancanza di accordo poi la questione della istituzione della Camera o del Senato del prezzo
Perché senza di questo noi non riusciremo mai a individuare un luogo in cui questi nuovi soggetti istituzionali dei contorni così incerti
Con tutte le l'abilità che ho cercato di sottolineare in questo intervento trovano una definizione perché non esiste un processo di avvio verso il federalismo in cui la consistenza del soggetto viene individuata da un dall'alto e soprattutto viene individuata per definizione di competenze la il limite più grosso del lavoro nella Bicamerale è stata quella di individuare
I nuovi soggetti istituzionali per competenze residue tra l'altro con un taglio verticale in questo la Fondazione Agnelli ha ragione per cui allo stato spetterebbero le competenze alte alle Regioni le competenze basse
Creando soprattutto dove c'è la questione del concorso di competenza
Presente la politica industriale un casino senza via d'uscita per dirla molto brutalmente che seguì di andarsi a riprendere gli esiti della precedente bicamerale troverete che
Alle regioni compete l'industria
Mentre allo Stato compete novellazione articolo centodiciassette articolo settanta allo stato conteso non gli indirizzi di politica generale
Industriale cosa che detta parole va benissimo se poi le regioni non sono soggetto fondante in sede legislativa di quelli che sono gli indirizzi di politica generale nazionale industriale coltura voi ritroverete che le regioni nella attivare le loro competenze sull'industria forniranno legna per il fondo della Corte costituzionale chiamata quotidianamente a dirimere inestricabile conflitti di competenza tra dove finiscono gli indirizzi generali e dove cominciano
Le politiche attuativa soprattutto non si va verso il federalismo individuarle i soggetti a cui è demandato un compito di politica Totip
Ma anche perché soprattutto ritengo che questa questione del Senato della Camera delle Regioni sia davvero l'unico modo per uscire da questa cosa da cui altrimenti non si esce
Il Molise troppo piccoli vengo dalle Marche le Marche hanno la dimensione consistenza territoriale è troppo piccola per
Parte per realizzare le finalità delle regioni di cui noi ci occupiamo ma noi sappiamo che questo processo parte solo se parte dalle regioni di oggi perché se voi chiedete alle regioni di rendersi protagonista di un processo
Federalistico che in primo luogo negasse stesse per loro il processo non partirà male e poi mai cioè quelli che non dovrebbero essere i soggetti attuatori saranno invece i trincea la prima resistenza
Allora vengono le varie proposte ma ragazzi non c'è nessuno motivo o strumento logico per cui tu possa definire
In chiave storica geografica o semplicemente logica che il Molise ma accorpato con la Puglia o con gli abruzzesi
O che le Marche vadano divisa in due in parte a completare la Romagna in parte ad estendere la sono gli abusi o accorpate con l'Umbria come propone a lei non si esce da questa cosa questo lo possono realizzare solo le regioni stesse
Nel Senato o Camera delle regioni cioè attraverso una serie di processi di consultazione delle popolazioni che realizzando nel corpo di accordi interregionali per gestire servizi
Un processo che secondo me andrebbe sede transitoria costituzionalmente definito ma solo nel tempo cioè come avviene per capirci con i Trattati cui e con il Trattato di Maastricht entro il due mila
E sei bisogna arrivare alla definizione di un ambito territoriale che ha questa scala minima
Questa scala minima demografica e che ha complessivamente in Italia lasciamo fuori tutto il problema delle regioni a statuto speciale dieci regioni
Dopodiché solo in un struttura costituzionale istituzionale in cui le regioni sono coprotagonista di questo processo lo realizza
Altrimenti non realizza RAI mai chiudo perché derubato anche troppo tempo limitandomi questo proprio a leggerlo in maniera testuale la questione sulla legge elettorale regionale espressi
Poi si dice appunto tanta convergenza nessun passo avanti fu uno dei problemi è proprio questo
Allora
Abbiamo Consigli regionali per larga parte delegittimati delegittimati con una pessima storia politica alle spalle e tempi brevissimi per una modifica della legge elettorale
Per i verdi la legge elettorale ma cambia l'abbiamo sempre detto al fine di ottenere una condizione di governabilità cioè di non avere
Nei giorni in cui il meccanismo proporzionale fa sì che ci siano esse sanno raccontino contrattazione continue crisi di governo regionali alleanza trasversale municipalista e così via però soprattutto per i Verdi la data non può essere posticipata abbiamo finalmente acquisito che c'è
Un'autorità più
Di maggior valenza costituzionale dei nervi che alla stessa sia dato la stessa regola e quindi secondo me c'è un solo modo per conseguire entrambi questi risultati
Prima accettare che si debba varare una legge elettorale esclusivamente per le elezioni regionali nel novantacinque finiamola di pensare a farla nuova legge elettorale sancita una legge che è la legge che ad hoc per votare a giugno dopo di che i nuovi consigli regionali nell'ambito di questo processo di autonomia regionale verso il federalismo come l'abbiamo definito affronteranno autonomamente il problema
Del legge elettorale
Secondo basarsi su un meccanismo elettorale sperimentato accettato dei cittadini
Che garantisca la formazione di collisione coalizioni visibili e l'attribuzione di un adeguato premio di maggioranza alla coalizione vincente cioè se vogliamo
Avere problemi di governabilità e di rappresentanza delle minoranze risolte contemporaneamente noi abbiamo come parametro soltanto la legge ottantuno
Ripartire dal punto in cui ci si è fermati prima in Commissione affari costituzionali alla Camera significa sapere che si vota col proporzionale vecchia maniera tu
E io dirò di più noi abbiamo sempre proposto
La variante provincia le valigie ottantuno al fine di rispettare
Almeno l'impostazione referendaria uninominale a questo punto io ritengo che noi non possiamo invece che proporrà variante comuni
Perché dobbiamo essere consapevoli che se non si adotta la variante comuni cioè e non si ottiene l'obiettivo minimo
Un premio di maggioranza per la coalizione vincente è un quaranta per cento le minoranze noi non ce la facciamo perché anche se da domani tutti con la fiammella della Pentecoste assumessero un punto di vista dei Verdi e decidessero no va bene facciamo la legge modello provinciale
Non ce la facciamo perché non ci sono i tempi tecnici entro il cinque giugno perché le regioni riescono a dirimere il nodo dei collegi
Quindi io ritengo che l'unica via d'uscita dopodiché dicono
Io lo dico solo io dico ragione non l'assoluta unica soluzione che con le io chiudo chiudo dicendo soltanto che se non si accetta alla
Se non si accetta l'evidenza dei fatti scusate e non si è assunto e non ci si assume la responsabilità di attenerci all'unico meccanismo maggioritario sperimentato si fa soltanto il gioco del cerino cioè si vota con la vecchia legge proporzionale e la campagna elettorale sarà tutta incentrata su di chi è la colpa perché abbiamo votato con la vecchia legge
E non credo e ho chiuso davvero che l'opzione federalista ne guadagni incredibili tanto che qui non si fa nessun passo avanti o si fa nel su un passo avanti nemmeno sul modificare la legge la vecchia regioni figurarsi quanto diventa credibile questo discorso
Del federalismo per i cittadini
Scusate il credo del presupposto grazie Maurizio ma adesso ci penserà il dolore al a ripristinare il quarto d'ora d'obbligo geograficamente dodici raccontarla cinque minuti più di tutti
Eccetera Lo Martire questa è la dimostrazione dello va be'io se se
Vi impegnate a leggere la cosa che sta nella nella cartella evito di di ripetere le cose che sono già scritte lì volevo fare un ragionamento partendo da la l'ultima cosa che ha detto Maurizio cioè io penso che Maurizio abbia ragione
A questo punto della situazione noi andiamo rapidamente all'approvazione di una legge che ci consente di accogliere anche soltanto il principio proporzionale un'indicazione di massima sul presidente della Giunta regionale che certamente la legge non può essere uguale a quella del sindaco per ovvi motivi di costituzionalità oppure finiremo probabilmente con l'andare a votare con la proporzionale o peggio
A questo punto io direi forse o peggio pure inventarci dei collegi qui a Roma nelle varie regioni che sarebbe davvero una cosa abbastanza drammatica a questo a questo punto della
Della partita e quindi io credo che
Uno dei punti su cui i verdi debbono portare l'attenzione di questa maggioranza di questo governo che si dice che speriamo che e Vito non ha riesca ad evitare elezioni e certamente questo della legge elettorale regionale con
La chiarezza fondamentale di individuare un sistema che ci consenta poi di fare davvero le elezioni con con con una legge con una legge nuova anche da questo punto di vista io abbandono un po'la traccia anche qui
Abbiamo tenuto per in per invitarvi affrontare forse un altro aspetto del problema ma non siamo davvero sicuri
Che
E questo Parlamento e le cose che diceva Massimo all'inizio che ricevano Scalia all'inizio mi pare che sono in questo senso che questo Parlamento sarà in grado di fare una modifica della Costituzione strutturale che affronti la problematica complessiva dell'organizzazione dello Stato
Questo sia sotto l'aspetto della Bicamerale che dell'Assemblea costituente cioè siamo davvero sicuri che sia davvero necessario fare questo passaggio per introdurre forti meccanismi di decentramento di autonomia e di federalismo nel nostro ordinamento
Io credo che forse anche da questo punto di vista forse il del momento di cominciare a verificare e questo anche perché
L'emergenza politica del momento ci indica anche la necessità di indicare
Momenti di programma che siano realizzabili
Io credo che forse ne possiamo fare a me
Di fare alcune alcune modifiche della della Costituzione
Tutto il meccanismo che introduceva appunto Mattioli non hanno necessità di una riforma costituzionale
Possono essere introdotti immediatamente ma permettetemi anche meccanismi estremamente delicati come la sanità
Per un trasferimento reale delle risorse dal Governo alle Regioni non hanno necessità di modifiche costituzionali
C'è tutta l'abolizione del meccanismo della finanza derivata e quindi il trasferimento dallo Stato alle Regioni dei finanziamenti in maniera indistinta non ha bisogno di modifiche costituzionali
Cioè noi potremmo rendere utilizzabile da parte delle regioni interamente il Bilancio che pure estremamente consistente perché si tratta di cifre di una certa consistenza senza necessità di andare ad una riforma costituzionale
Noi abbiamo approvato
Alla Camera qualche settimana fa una legge su cui voi sapete avevo molte perplessità che era la legge sulle aree metropolitane
Però un problema vero c'è
E che è stato introdotto da Piero cioè noi ci troviamo di fronte ad una situazione territoriale in cui gli enti locali di base chiamiamoli così il più vicino ai cittadini comuni hanno dimensioni estremamente ridotte
Il dato di di Pieroni è un dato nazionale io credo che in Calabria ci siano cento centocinquanta comuni su quattrocento e rotti che ad una popolazione al di sotto gli ottocento abitanti
Due mila i quali c'è
Qua
Ecco appunto voglio dire quindi c'è una situazione molto concreta
Molto difficile da gestire sì e io vi posso già Bifo vi voglio far soffermare su un altro dato noi abbiamo comuni
Come quello di Tropea che molti di voi conosceranno credo tre mila tre mila cinquecento abitanti che gestiscono un territorio che vale miliardi
E che hanno un ufficio tecnico con un geometra che affronta la problematica di lottizzazione dal valore di centinaia di milioni e che hanno un impatto ambientale sulla qualità complessiva del Paese che sono incredibili
Allora io vi pongo un altro punto è strettamente necessario che anche l'organizzazione degli enti locali sia decisa a Roma
E non è forse cominciare a pensare che probabilmente tra aree metropolitane
Forse comprensori con un con una terminologia passata
Possiamo cominciare a pensare a regioni che si costruiscono delle strutture degli Enti locali una rete di Enti locale che è conforme alle necessità territoriale delle regioni stesse cioè e per fosse necessario che ci sia la provincia di Catanzaro
Insieme alla Provincia di Benevento o di Milano oppure ci può essere l'area metropolitana
Di Milano la provincia di Benevento euro ellade comprensoriale del basso Tirreno o catanzarese
Che ha strutture adeguate alle esigenze di quel territorio e non necessariamente c'è la necessità di dobbiamo per forza costruire la provincia di Catanzaro
Ecco questo è un punto che io su cui io richiamo la vostra attenzione riguardate poi la moltiplicazione delle strutture amministrative
E degli enti intermedi in questo Paese è stata una delle cose più dannose che sia mai successo noi abbiamo sullo stesso territorio
Lasciamo perdere i Consiglieri quartiere dove ci stanno i comuni i nuclei industriali unità sanitaria locale la Comunità montana i consorzi di bonifica e siamo assenza abbiamo la Provincia e la Regione
L'autorità di bacino in qualche occasione ma dico generalmente non ci troviamo con aspetti che poi rischiano anche ridicolo presente la maggioranza dei comuni costieri italianista dalle Comunità montane come credo che voi sappiate quindi abbiamo anche una situazione di questo genere non possiamo intervenire unificando o creando uno strumento di supporto tecnico agli enti locali che consente ai Comuni di gestire l'attività sul territorio in modo consapevole
è con le strutture tecniche che gli consentano di gestire le cose in modo consapevole io credo che anche questo passaggio poi tutto sommato
Non è che richiede una grande non credo che ci sia necessità di una riforma costituzionale altrimenti le aree metropolitane le avremmo potuto inserire nel nostro ordinamento credo che si tratta di una questione
Di buonsenso di volontà di affrontare il problema credo che un in un programma di governo queste è una di quelle cose che potrebbe qualificare l'attività di un anno un anno e mezzo di governo vero
L'ultima cosa che voglio dire e queste io ho parlato di duplicazione
Delle strutture burocratiche
Anche da questo punto di vista io vi prego di porre attenzione che il De il il federalismo fiscale è una bellissima cosa se non diventa passatemi il termine ulteriore rottura per il contribuente
Cioè qui non contiamo allora moltiplicazione ulteriore
Del prelievo sia quantitativamente ma io mi permetto di dire qui non è soltanto un problema di quantità di denaro che il contribuente
è costretto a togliere anche un problema di complessità del sistema e anche di numeri ma ha detto Tremonti
Noi lo ripetiamo perché gli vogliamo bene ma di un numero impressionante di di di tasse varie che vanno a finire sul cittadino cioè
Su
Se lui ha promesso l'ape regina a otto veramente aveva detto sia impegnati su questo numero magico bisogna avere le avrebbe fatto soltanto e voglio dire anche da questo punto di vista non è che noi qui possiamo costringere
Come già succede
Il generi alimentari passatemi il termine che incassa un milione e mezzo al mese e che per queste costretta ad avere un commercialista adattarlo doppiate cogliere abbiamo necessità di questa cosa del del federalismo fiscale sia sia
Sia comprensibile e si attuabili in termini tale che non sia
Un appesantimento della situazione già abbastanza pesante l'ultima cosa
Voglio dire
Senza modificare la Costituzione ma dico a cominciare dei ministeri
Che sono stati tra virgolette abrogati con i referendum materico un'azione di chiusura vera di queste strutture che sono tutte lì ancora
E voglio dire l'ultima esperienza drammatica e quella del del ministero del Turismo
Il cui decreto attuativo il cui decreto abbiamo esaminato alla Camera qualche settimana fa che non dico che continua a mantenere
Tutte le competenze del turismo allo Stato centrale ma insomma voglio dire non era certamente nell'ottica della volontà che gli elettori avevano espresso con con il referendum
Vado rapidamente alla conclusione sono stato bravissimo
Rapidamente alla conclusione
E i i punti poi riequilibrio le difficoltà che poi ci sono vere sono quelle di poi di rendere compatibile
Una posizione
Politica che sposta
Nelle regioni i nuovi enti federali chiamiamoli come vogliamo non è diciamo regioni così ci comprendiamo meglio
Le bassi per la programmazione economica con la necessità di indirizzi generali che pur devono essere dati perché poi non è che qui ciascuno può andare per per i fatti per i fatti propri e questo è un primo problema una soluzione né
Sì sì no ma io lo pongo lo pongo solo come problema
Insomma
No compresa la promozione economica con la badante per la Basilicata però probabilmente ci hai ambiti di programmazione economica che eh io da questo punto di vista ho un dubbio sulla necessità di costruire delle regioni diverse rispetto a quelle che ci sono io
Sì sì sì insomma non è non è che ce lo stiamo giusto dicendo
Io forse penso penso a strumenti più agili più
O che si riferiscono più i problemi nel senso che invece di pensare a nuove regioni io penso ad accordi di programma tra le Regioni c'è una capacità da parte delle regioni rispetto ai problemi di affrontare le cose a gruppi di Regione S
Se è il caso cioè io sarà anche la Calabria non riesco ad attaccare gli enti perché tengono stretto di Messina in mezzo e poi ecco la Basilicata emettitore metteremo insieme soltanto miseria e qui e non ipotesi di sviluppo non la vedo questa necessità di
Di andare ad un allargamento per essa sì
Al sono
Sì però a me non mi fa soffrire questo fatto ecco cioè io mi debbo dire che non mi sa non mi fa soffrire questo capisco no ma io questo questo lo voglio dire ho presente il problema però vi dico dico la verità non mi fa soffrire c'erano ritengo anche compatibile questo sistema delle regioni con le correzioni appunto che con grande tranquillità possono essere affrontati
Tenendo presente che poi il federalismo funziona se c'è una base democratica cioè se la gente e convinta che vale la pena di farlo allora se la gente con la Basilicata non ci vuole andare voglio dire possiamo inventarci quello che vogliamo poi la cosa non funziona e quindi e cose che non funzionano a questo punto
E io penso che è meglio non fa lascio perdere tutto il resto è concludo dicendo che io credo che noi visto che poi siamo abbastanza in famiglia e su cacciamo fuori mattina
E quindi possiamo anche parlarci molto in un rapporto anche l'immobile io penso che lo sforzo che noi dovremmo cercare di fare
E se
Questo appunto in questo in questa ipotesi di governo che molto di di schieramenti poco di contenuto non riusciamo ad inserirlo alcune proposte che lasciano perdere momentaneamente la riforma della Costituzione
E che individuano due tre quattro cose che si possono fare con legge ordinaria che
A mio modesto avviso riuscirebbero a cambiare sostanzialmente la natura e la struttura dello Stato che di fatto la nostra e già una costituzione non dico federalista ma con una forte
Una una forte tensione autonomista che ci consente in un periodo intermedio di provare immediatamente alcune soluzioni
Tutto
Cioè che la società civile e l'associazionismo non porta solo delle richieste delle esigenze ma porta dei progetti
Io ringrazio molto per la citazione che state fatte della posizione di Legambiente ma vorrei che di questo si prendesse atto sul piano politico generale perché noi dobbiamo andare sicuramente
Ad una diciamo così revisione dei poteri Ring senso generale comprendendo che la società civile organizzata è fonte anche di una politica di Progetto e di proposta
Ora questo fatto va a a te l'ho fatto va data sbocco diamo io ringrazio questa sera appunto per questa per questa situazione ma nel caso della Legambiente la situazione è evidente che a Legambiente propone
Risposte e non solo domande su occupazione e tecnologia diritti dei cittadini progetti urbani federalismo
E mi sembra che questo fatto tra l'altro è abbastanza interessante dei tre sono associazioni di cittadini che fanno queste proposte
L'ultimo problema sollevato da Italo Reale e cioè se poi i cittadini voglio fare una cosa non vogliono fare un'altra e trova una sua sede diciamo non dico di superamento del problema ma di affrontamento del problema c'è un luogo in cui il problema viene affrontato prima osservazione
Secondo osservazione
Voglio far notare che quando si fa Progetto istituzionale ormai nei nostri tempi
Bisogna capire che il Progetto istituzionale a la stessa dimensione temporale dei grandi cicli economici c'è nella nostra testa soprattutto per chi non ha studiato la dinamica delle istituzioni una specie di idea che dice le istituzioni sono fisse
E le economie cambiano la verità è un'altra le grandi revisioni istituzionale trovano elementi di corrispondenza con le grandi revisioni economiche cioè la rivoluzione francese è stata fatta nel mille settecentottantanove alla soglia di una grande espansione industriale
La Costituzione italiana è stata fatta nel mille novecento quarantacinque anziani quarantasette né con la Costituzione
Diciamo e in una ad una sulla soglia di un rapporto tra democrazia e sviluppo che oggi entra in discussione
E quindi la tematica la connessione tra sviluppo e ambiente a forte rilievo istituzionale secondo me io non penso che si debba aggiungere l'ambiente io penso che e l'ambiente oggi è una componente della democrazia
E che se è vero quello che sta scritto che la Costituzione gli articoli trentanove quaranta quarantuno in cui si dice lo stato si occupa di indirizzare e coordinare l'attività pubblica e privata perché sia pre garantendo il fine sociale
Eccoli lì dentro ci sono gli elementi della questione ambientale perché oggi è ben difficile utilizzare l'economia a fine sociale se non si piene si tiene conto dell'ambiente e della qualità territoriale
Quindi far valere l'aspetto democratico
Della questione ambientale
Adesso parliamo di come si fa a a a rendere questa cosa che stiamo discutendo un fatto dei cittadini ebbene la lega nord ha interpretato con una con discreto tempismo se come e con qualche merito politico la soft in sofferenza dei cittadini verso l'amministrazione è vero che questa avvenuto nelle regioni ricche ed è vero che questo è un limite della posizione della lega nord ma è anche vero che non l'aveva fatto nessuno cioè parliamoci un po'chiaro la consociazione dei partiti ha mai fatto questa battaglia
Porca miseria io ho sempre sostenuto che Di Pietro è rimasto in piedi perché stava in Lombardia e perché c'era un forte movimento della lega nord che non permetteva delle chiusure diciamo di tipo telefonico in cui in cui un certo tipo di equilibrio veniva ristabilito attraverso la promozione della persona in questione e gli invidio in una sede molto più come posso dire alta ma anche oltre meno efficace per i fini che ci interessa
Quindi la lega nord acquisto merito politico poi dentro questo merito
Un sacco di distorsioni un sacco di penalizzazioni eccetera però noi raccogliamo questo elemento e quindi quando qui come Legambiente diciamo la diffusa insofferenza verso un'amministrazione pubblica inefficiente e parassitaria corrotta rogante insomma un servizio non prestato
Questo mettiamocelo dentro diciamo dentro la testa perché come associazione pensiamo che dobbiamo aprire un discorso sul federalismo che vada oltre queste dodici persone diciamo bisogna proprio legarlo
A un un miglior servizio della istituzione pubblica lì ravvicinata e che sia visibile cosa che non è poi così facile ma poniamo come questo come problema
E poi da bene Piva ha ricordato la lega nord a tutti che il federalismo nasce dal sedusse e che è un progetto di unione è una cosa evidente diciamo ma va sempre a detta perché questo è l'unico Paese
Nel quale si è parlato di federalismo come forma di disarticolazione
Dappertutto federalismo sono che siamo tribù o siano città o siano patti anse attici o siano roba di questo genere essendo reggente dice faccia un federalismo per mettersi insieme
Qui avviene Emilio che dice facciamo un federalismo che spaccarci intera Repubblica dove due ha studiato moltissimo queste cose chiaramente molto più di me ma vorrei sapere da dove attratto questa versione
Del federalismo bene
Adesso e no la Germania scusa ha fatto un patto federale anche esso che è un patto di unione in Germania cioè la Camera cioè il Senato c'è il Senato delle Regioni c'è il concetto di unità dello Stato
E e c'è come posso della solidarietà comune anche gli Stati Uniti hanno fatto una federazione hanno quando fatto rivoluzione contro gli inglesi si sono messi insieme hanno Washington ha subito fatto una Costituzione federale
C'è un patto tra ex colonie che si sono messe insieme non mi pare che ci siano molti federalismi centrifughi nella storia va be'lasciamo andare che in Italia la Costituzione è stata regionalista ma non attuato regionalismo perché però pensate anche alla consociazione cioè pensate anche che non c'erano strumenti di originalità perché i patti che contavano veniamo fatti a Roma
E quindi tutti i partiti che contavano erano d'accordo sul fatto che le regioni erano luoghi attuativi luoghi attuativi tant'è vero che non c'è una regione italiana da qualificato fatto un patto politico originario
Io mi ricordo perché ciò un po'danni di dei tentativi siciliani pessimi diciamo ma ma l'unico che mi spiegò andando indietro con la memoria e cercando un un un luogo di originate apolitica mi tocca di pensare a Finocchiaro Aprile o agente cogente project che di cui non voglio dire naturalmente
Va bene
Andiamo avanti diciamo e parliamo del possibilismo ecco
E su sul liberismo si intrecciano io ho scritto un pezzo qualche giorno fa sul manifesto per qualcuno ha detto Amato uno
Tipo liberismo non si è d'accordo sentite siccome non andiamo alle parole io sto agli articoli trentanove quaranta quarantuno della Costituzione quella e la mia posizione
Non intendo andare e quella ne ha ne molto avanti nel molto indietro
Vorrei ricordare che forse qui non è stato fatto un abbastanza forza
Che i grossi affari
Che hanno dato luogo alla cosiddetta Tangentopoli sono i risultati insieme de il centralismo e bella illegale discrezionalità partitica cioè che l'hanno convergenza della responsabilità
Localizzazioni verificabilità la impossibilità per i cittadini di chiedere conto a qualcuno delle tasse che hanno pagato
Ma impossibile o anche non necessità che ci frega già parliamo del mezzogiorno così ci intendiamo il Mezzogiorno trasferimento giustamente suo
Bisogno di chiedere conto si verifica quando uno paga allora sì subito chiede conto diciamo
Quindi questo questo problema si muova legato molto bene perché ritengo che questo statalismo ricco statalismo ricco
Con eccedenze solidaristiche mal spesi distorta mente
è stato un elemento della politica che che è venuto adesso a maturazione che è scoppiato adesso non ci sono più queste eccedenze queste furtivo anche perché per cui si frantuma perché adesso anche se il vecchio sistema consociativo
Anche se volesse spendere cinquanta mila miliardi all'anno per auto mantenersi non ce l'avrebbe ecco questo è diciamo una considerazione che va fatto
è stato detto che il federalismo diciamo richiede una riqualificazione amministrativa però vi prego da questo discorso sul quale siamo tutti d'accordo di tassare in sede legislativa a strumenti di Progetto
Io parlo molto chiaro su questo perché abbiamo una grande consuetudine ebbene da quando i Verdi sono al Parlamento sono venute fuori delle leggi che hanno i contenuti verdi
Ma queste leggi non avevano il carattere di nuovi strumenti attuativi
Cioè in altre parole la presenza dei Verdi ha modificato i contenuti della legislazione sì
Ma ha modificato la qualità istituzionale verifiche attiva attuativa amministrativa decentrati IVA Edipo dico decentrati IVA lineetta operativa
Direi no
Dicono no perché la legge le leggi nove e dieci che abbiamo discusso anche in questa sala non hanno avuto attuazione
E dunque vi prego in quanto deputati e senatori di curare estremamente né in tutte le leggi in tutti le ha tendenze legislative non soltanto la parte come posso dire la parte istituzioni dei principi eccetera ma le parti operative
Si deve operare con quali mezzi opera quali sono le verifiche e quali sono i voli dei cittadini
è parere dal governo va be adesso è da vedere questo però io dico che queste cose mancano queste cose ma
Adesso vengo al problema della ripartizione e vi faccio una proposta e se diciamo accettata può anche può anche avere una sua mai una sua vitalità al di là di questa tavola
Noi abbiamo una base d'accordo discreta sull'impostazione che si verifica dagli interventi precedenti
Però c'è un nodo che che è questo
Quale può essere il principio di ripartizione tra le diverse regioni anche che nascono dal processo che discutiamo
In base alle nostre idee che vogliamo un'unità articolata diversi modelli di sviluppo però vogliamo anche la solidarietà tra ma vogliamo come si dice la botte piena e la moglie ubriaca come è giusto diciamo che chiedere quando si fa una innovazione beh allora l'ultima l'ultima dibattito ne ho fatto al cento riforma dello Stato questo è per te la posizione di Legambiente si è si è costruita dalla su molti apporti io no non li posso ricordare che se ricordassimo dove ricordarli tutti
Diciamo è venuto fuori una proposta secondo me interessanti che dice così
Finora a finora abbiamo visto solo due metodi di ripartizione
Uno è il mercato delle vacche annuale che una ripartizione diciamo tipica diciamo democristiana socialista craxiana e cioè nel senso ogni anno le
Le lobby dei Comuni accetta si fanno sotto si guarda come il bilancio e a seconda di come vanno le questioni politiche quest'anno abbiamo preso dieci mila miliardi l'anno scorso otto mila l'anno prossimo dodici mila e questo diciamo
è la contrattazione annuale dei trasferimenti di fondi assolutamente priva di contenuti ma e questa è un ipotesi
Una seconda ipotesi è l'assegnazione su base di dati oggettivi
Cioè io faccio così la Calabria tutte calabresi a Calabria due milioni di abitanti le forti allora ma magari guardo anche i chilometri quadrati è multipli o metto un fattore abitanti lo faccio una correzione dei più elevati tappe Vito alla quota a dove a sommatorie ma parametri oggettivi non c'è niente da dire
Questi sono le due STU i due strumenti finora Messia io avrei propongo sulla base del dibattito fatto accesso un terzo strumento e assume è abbastanza interessante ed è questo
Si discute sulla base dei diritto al minimo dei servizi
Che è questa la base del concetto di unità del Paese solidarietà eccetera cioè tu anche se nasce in una regione non produttiva disordinata mafiosa e dove c'è un pessimo un pessimo Governo
Tu nascendo Lisi come se italiano ha il diritto comunismo di servizi allora minimo di servizi precoce anche in Germania bene allora si fa così
Si fa alla partenza di questa legislatura si fa un censimento della situazione dei servizi
E si stabilisce che il minimo ai cento cento beffò minimo di servizi esista si fa una lista esige il minimo è cento poi si fa una ricognizione si va in Calabria e si barba Calabria quanto Chuck
Nonostante i miliardi si trova un numero basso mettiamo il trova sessanta di come Vieri spetta a cento
Allora si fa un conto di quanto costano i servizi per portare la Calabria da sessanta a cento
E ci vogliono mettiamo dieci mila miliardi bene allora si fa una legge si dice questo parametro entra nell'assegnazione dei fondi
Ma
Entra una volta sola
Cioè il punto è questo si rifiuta la cronicizzazione del problema cioè si rifiuta che i governanti
Della Calabria ogni anno si mettono in tasca mettiamo stavamo detto dieci mila miliardi ogni anno si mettono in tasca mille miliardi e non aumenta di servizi anche perché così come spiegano i loro amici conterranei
Invece che per dieci anni l'avranno per trent'anni perché voglio e si riproduce sente la necessità
Allora si fa sapere che certe cifre sono legate ad una sono legato a una valutazione di creazione e di servizi
E quindi il e quindi l'insieme della comunità paga una volta sola questa differenza poi dipende dai calabresi di eleggere dei governanti che traducono i soldi in servizi invece che in tientela
Ecco intorno a questo ragionamento bisogna andare molto a fondo senza però vincolare la regione degli strumenti e mi spiego molto bene
Io non ti dicono adesso ti spiego bene io non ti passo mille miliardi
Dicendo che devi fare Totti in agricoltura Totti sociale Totisco io ti passo mille miliardi
Ho detto qual è la giustificazione che di passare da sessanta a cento poi vado ogni anno a fare rilievi degli indicatori però non mi interesso settore fatto in modo statalista vertici Istat autoritario affari affari della Calabria democratico o mafioso tonfo mai nato altri sistemi quello che voglio dire è che tu in Calabria ricevi questi mille miliardi all'anno
E devi produrre servizi e poi la il sistema globale va a verificare quello che tu hai fatto però se liberissimo di scegliere il modello di sviluppo anche il modello di sviluppo di servizi devi per ottemperare a quella norma costituzionale
Globale io voglio vedere che chi nasce in Calabria a quelli minimo di servizi no spiegato
E in questa maniera non c'è cronicizzazione
Perché se tutto diciamo i soldi e bruci nella tientela prima di tutto vengono pubblicati delle statistiche e tutti i cittadini lo sanno i governanti non dei nuovi eletti ma il sistema si blocca al centro e dove si blocca
Appunto alla Camera delle Regioni
Allora io riprendo una cosa che diceva Pieroni stava però qui nel documento e dico questo
Non bisogna istituire la Camera delle Regioni perché in tutto sommate bello perché invece di avere un un bicameralismo perfetto che è un errore madornale di buio
Non mi sono reso sempre contro dico sebbene mi sono o lavorarci arresta molto tempo la la la diamola madornali tardi quest'errore la come sentendo eredi in questi minuti ultimi anni e marzo due cammei ripetitive ripetitive con una che controlla l'altro ma cose tipo borbonico
Basata sulla sfiducia sostanziali le faccio due che fanno lo stesso lavoro
Così una contro l'altra cosa un raddoppio delle procedure
Bene
Allora noi non possiamo opporre a questa Camera delle in a questi abiti Amerigo perfetto
Una di chiamino nuovo in quei c'è allora faccio la Camera delle Regioni mi va benissimo il processo che voi avete qui delineato cominciamo dalle riforme che si possono fare senza costituente senza modificare costume ma perché perché in questo modo accumuliamo lei ragioni per fare la seconda camera in modo diverso
Non per farle in modo ideologico istituzionale o per una nuova simmetria ma per io ho fatto un esempio di meccanismo dove il luogo nel quale si disputerà delle quote da distribuire alle regioni
Per vedere se una Regione ottemperato no al minimo dei servizi dove questo luogo e la Camera delle Regioni è il luogo c'è una camera di rappresentanti che sono tutti autonomisti
E però noi gli autonomisti delle regioni ricche sono solidaristiche ma non vogliono pagare per per il la riproduzione delle clientele meridionali giusto giusto va bene
Allora penso che se noi lavoriamo diciamo su questi discorsi
E e facciamo dei fa proponiamo delle soluzioni istituzionali dietro le quali stiamo meccanismi reali
I cittadini capiscono e facciamo per dei grossi passi avanti
Ancora due osservazioni Office
Now qui c'è un problema che noi ambientalisti Verdi eccetera dobbiamo sapere ed è che il il localismo e anche pericoloso per l'ambiente
Quindi dobbiamo assolutamente mettere il dito sul dovere di bilancio sul controllo dei cittadini sul ruolo della Regione sul ruolo dello Stato di Garanzia ambientale cioè dobbiamo introdurre meccanismi compensativi
Rispetto al rischio che corriamo localizzando le decisioni io lo voglio correre questo rischio e proprio perché lo voglio correre voglio che si stressi che sia uno stress sul sugli aspetti del controllo
E credo che questo discorso si leghi anche al discorso europeo cioè che Dinoi facciamo diciamo dell'europeismo avanzato a livello locale quindi questo mi pare diciamo un elemento da introdurre l'altro elemento e ho finito è questo
Ai diversi livelli istituzionali corrispondono funzioni di sviluppo differenziata
Mettiamocelo bene in testa
Allora a livello statuale corrispondono per esempio le politiche di innovazione tecnologica Selene ai mal ridotto e non trova come posso io nella fase post nucleare non trova diciamo clienti diciamo così non è non è pensabile che il dibattito sulla tecnologia solare come posso dire
Che noi facciamo una grande fiera sul fotovoltaico e in ogni regione facciamo un pezzetto una filiera non non è possibile sebbene è possibile che invece che la camera delle regioni si interessi di fotovoltaico cioè non la Regione da una regione una per ciascuno ma le Regioni l'insieme si che si possono interessare di una tecnologia che è molto adatta al territorio quindi
Pensare pensare questo lo Stato politica estera lei Virginia sono reduce da un'analisi adesso della situazione del gas mondiale che da non vola faccio pipì a lei troppo tempo ma vi posso dire
Che andiamo verso una cosa come ottanta miliardi di metri cubi all'anno di gas
Disponibili per l'Italia questi sono i dati per i prossimi anni ottanta miliardi metri cubi sono una politica mondiale
Non le possono fare le regioni ma per uno di a fare politica con l'Olanda la la Libia l'Algeria la Russia eccetera eccetera è una politica diciamo sicuramente molti allora
Queste livello statuale
Il livello regionale come il livello della manovra di sviluppo
Quando parliamo di modello di sviluppo proporrei di assumere questa idea in senso un po'regionale
Modello di sviluppo il modello calabrese domani il modello lombardo
Il modello toscano capite cioè il modello di sviluppo e quindi l'equilibrio che centra territorio urbanizzazioni industria industria pesante industria leggera servizi terziario Quaternario
Agricoltura Emma Coletti poco regionale e poi c'è il livello importantissimo della città mentre la Provincia come dicevo la vedo come una zona di intervento di bacino io la vedo come politica di bacino più che come una vera istituzione ecco cominciamo anche appunto per quello che diceva l'inizio grandi cicli economici
Grandicelli istituzionali affare a fare queste associazioni e a praticarle per arrivare poi al discorso istituzionale avendo anche qualche avendo anche degli esempi degli esempi in in mano e poi per quanto riguarda il percorso veramente finito ecco giochiamo la carta del percorso
Se vogliamo associare la cittadinanza a bei discorsi avanzati la dobbiamo prima di tutto temere dal Parlamento delle leggi che premiano chi si aggrega premiare chi si è oggi non si vola aggregare nessuno è inutile
Quelli voi parlate di comuni da ottocento abitanti
Io che frequento lanci vi posso dire mi sento interventi e perché noi dovremmo aggregarci perché noi siamo un comune di due mila abitanti che abbiamo una storia ed è vero hanno c'è un comunico gli abitanti me e Pienza per moglie che hanno una grande storia e dice Pietro io dovrei aggregarmi e così via si aggreghino gli altri cose di questo genere
Siamo fatti così allora
L'unica maniera che se vogliamo fare queste cose come il concorso dei cittadini
Credo che sia giusto e l'unica cosa è fare questo che il le leggi di cui parliamo contemplano dei treni
Per chi svolge funzioni aggregate
Cioè in altre parole le regioni sono piccole benissimo non è detto che si devono fondere fare un'unica Regione però se tu puoi fare programmazione che ne so industriale e agricola qualche programmazione di commercio
Di commerci rapporti con altre regioni d'Europa eccede
Devi essere un po'grandino e Calabria e già piccoletta Marte è un po'piccoletta per fare questo Umbria lunghi è piena di storia fino ai capelli però e piccoletta per fare politica economica che ne so nel mondo
Allora mettiamo dei premi
Cioè una una istituzione che premia chi
A diciamo chi si aggrega e può svolgere certe funzioni se si fa questo
Vedrete che il dibattito anche locale
Ci saranno quelli che diano è ma se ci aggreghiamo abbiamo questo vantaggio i cittadini non sono sciocche e allora si si formeranno dei dibattiti se convenga o no aggregarsi per svolgere un ruolo più forte
Grazie
Hanno rossa conclusa o
Verde ambientalista sul federalismo e approfitta la presenza di Enzo Mattina che peraltro se gli altri diciamo aveva confermato la partecipazione a voi tenendo conto che appunto ciò che si dovrebbe far freddo bestiame essere
Come dire rispettosi della l'impegno assunto meno a siamo più felice e sorridente rispettosi però rispetto anche alle finalità che dichiarava l'inizio noi siamo ben contenti di aver fatto questo sforzo di produzione di materiali tranquillamente visto che tu hai avuto anche la gentilezza di sederci fin dall'inizio penso che se tu adesso interviene comincia a dire cose offensive lavoro senz'altro utile case coi altri interlocutori si aggiungeranno siamo conteneva allora voi siete Federico finirà questo quelle quella quella del sostenere
No ma io faccio davvero riesce che scene anche senza voler cacciare ma in realtà
Considerato utilissima proseguire questa vostra illustrazione
Allora
E debbo dire mi pare che vengono fuori degli spunti interessanti che mi potremmo portare tutti insieme nel gruppo progressista su questa materia che era la confusione totale su questa vicenda
E allora dico con grande franchezza credo che noi sia dobbiamo affrontare il problema questo problema nelle generalità dobbiamo mettere dei punti fermi e mi pare che qui sono venuti Furio
Noi siamo disponibili a discutere una modifica dalla seconda parte alla prostituzione appunto la prima non intendiamo discuterla quindi ipotesi legga quella che è venuta fuori da Genova
è un contributo al dibattito ma rimane tale non lo prendiamo in considerazione noi partiamo andiamo ad esaminare i contenuti dalla Bicamerale che tutto sommato sono buone almeno il larga misura salvo alcune correzioni ad alcune timidezze che ci sono dentro
E poi c'è la proposta stessi sperone che effettivamente tocca solamente alla seconda parte non tocca altri aspetti
Ci sono le cose alla Fondazione Agnelli eccetera però quella è il quadro di riferimento ma credo che questa indicazione che è venuta stasera qui di dire
Intanto attiviamo la tua direbbe che se vogliamo affrontare comunque anche sulla seconda parto con la legge costituzionale che fa una nuova commissione bicamerale che ha limiti associ anche le regioni difficilmente ce la possiamo fare nei tempi di vita di questa legislatura
Allora noi assumiamo quell'impegno e quindi quella è una strada tracciata
Con i confini ben precisi e con i contenuti ben precisi ma intanto facciamo il fattibile quello che si può fare oggi ciò che è stato indicato qui
A me sembra dei grande interesse
Ovviamente detto questo proprio perché sono uno che ci crede al discorso federalista questo attuare subito l'attuabile non significa che poi non ne parliamo più del resto
Per via del resto ne voglio parlare perché se debbo dire con molta franchezza nel momento in cui ognuno deve fare da sé su molte cose beh io voglio pur lasciando qualche spazio per far da sé
Tanto per essere chiari la regione meridionale
Che non hanno mai avuto la capacità di guardare al mare da guardare sottolineando se guardato al nord
O per necessità o perché gliel'hanno imposto per altre cose adesso debbono guardarmi interroganti sono dunque
Ma si sa di che cosa si parla per le politiche mediterranee prossimi anni l'ipotesi di fare una grande area di libero scambio Aka euromediterranea
Ma il libero scambio euro-mediterraneo manco a farlo apposta avviene sulla apertura dei commerci giustamente con i paesi della sponda meridionale guarda caso in settori in cui su cui invito all'economia meridionale allora
Io non ho nessuna paura di affrontare questo problema mi dovete dare un margine di discussione con le altre regioni del Sud Europa
è un margine anche di costruzione di una strategia molto comune e anche poi mi dovete dare lo spazio e il diritto la legittimazione ad essere io l'interlocutore del marocchino e tunisino eccetera eccetera
Perché allora ci regoliamo noire coso che se no attenti noi già abbiamo le guerre che fu non sconosciute ma ci sono un il pino parla di un turco come del peggior nemico del mondo tutti i in epiche separò le nocciole
è il maggior produttore signor Giove più Turchia e siccome la Turchia l'unica cosa che di potevano aprire sul mercato europeo era l'accesso alle nocciole a questo punto mamma li turchi insomma quando perda il PD queste è il dato vero
Eh ma questo potrebbe capitare in Calabria con gli agrumi o da un colorito riceve
Allora dobbiamo dire in termini chiari che ci va bene questo oggi per rendere per come dire fare un'esperienza sul campo di quello che può che evitare di come possiamo gestire questa vicenda e quindi è giusto alla vigilia e credo che ci possiamo attestare nello stesso gruppo progressista su questa linea
Debiti ed altri
Però poi dopo avete andamento vogliamo proseguire nel discorso più o meno nei termini in cui sono stati qui indicati allora volevo solamente dire alcune cose così alcuni spunti
L'aggregazione delle Regione beh io credo che non possano credo che sia utile e necessaria per andarla possiamo mettere come un'indicazione programmatica che non so ovviamente come sulla sì possibili cartoon indicava il la procedura di Maastricht grosso modo dobbiamo mettere in condizione per le regioni che abbiano l'interesse a ritrovarsi insieme quindi forse che idea che Degli Espinosa indica definire mettiamo in moto un meccanismo premiale per i Comuni ma perché non ci può essere pure per certe regioni che vorrebbero stare insieme
Comunque voglio dire non è detto che bisogna passare per forza all'unica gran macroregione possiamo pure immaginare delle forme chiamiamole consortile della Regione perché io personalmente immagino e lo dico con profonda convinzione una politica comune delle regioni meridionali
Perché la possano la debbono fare su alcuni settori ma questo non significa necessariamente bisogna fare uno il Regno di Napoli di nuovo senza pagare non c'è bisogno di fare ecco non c'è bisogno di farlo poi trovare delle forme consortile o generale o su di un settore della forma consortile che durano per un periodo e poi caso mai si possono sciogliere voglio dire dobbiamo lasciare una
Esatto abbiamo lasciare un margine di flessibilità perché in fin dei conti anche questo è un limite ribolle e costruire una nuova trappola nella quale tutti quanti stanno dentro già oggi stiamo male in quella che ci sono io vengo da una zona Interna dove sono ritornate oggi tracce ambulatori
Beh debbo dire è una situazione angosciante allora questa è una vallata sì gli ha dato il via allora no nessuno si sente campana tutti si sentono lucani e vedono l'angoscia di stare in campagna
Il la maggior parte odia Salerno perché cosa succede che su un territorio di due terzi sì su un territorio abbastanza grande
Su un terzo del territorio cioè due terza la popolazione quella nord del Sele
Su due terzi invece del territorio quella sud del si recava la che per i romani era la Lucania Tirrena
Luigi c'è un terzo dalla popolazione questo stazionavo colazione effettivamente è penalizzato perché consiglio provinciale
Esprime ovviamente perché i rapporti con è dato dalla popolazione quindi quando fare scelte siccome la maggioranza del consigliere provinciale solo per l'area nord investono nell'area nord non investono nell'area sud e quindi c'è una guerra continua su come separarsi
Da salendo su come aggregarsi alla Basilicata e cose di questo genere che l'oggetto permanenti discusso e non c'è altro problema di quest'adesso c'è il parco che è diventato una sorta di croce quotidiana perché il nostro ministro astratto
Finanche una adesso una una direttiva nella quale il principio tutte le cose che riguardano quel parco se ne parlerà chissà fra guarda a sposta tutti i termini
In modo tale che non non vi dico che problemi ci sono
Allora questa è la la quindi lasciare questi margini di flessibilità
Poi la responsabilità sulla responsabilità noi parliamo sempre della responsabilità dei decisori politici
Ma io credo ad un discorso federalista inteso come spostamento di sia di acquisizione di risorse che di responsabilità gestione delle risorse
Io francamente questa responsabilità
La voglia anche molta attribuire ai cittadini
Di tutti i tipi
Perché voi mi dovete dire noi gli strumenti di controllo ce le abbiamo quanti hanno usato
Le possibilità di democrazia diretta previsti negli statuti comunali nessuno
La duecentoquarantuno abita e chi è stata utilizzata per andare a controllare allora qui chiediamo che ci sia sempre uno Stato efficiente ed è giusto però è anche vero che c'è un cittadino che talvolta si può far stato se vuole
Realmente controllare dalla soglia è reale
Va cittadino cerchi di aderire certi reati centoquaranta centoquarantuno troppi soldi altre ci vuole
Una troviamo il modo troviamo il modo troviamo il modo però dobbiamo fare uno sforzo in questa in questa direzione ecco io credo che e qui allora ecco che il questa ipotesi federalista questo sposto questa decentralizzazione dello Stato può fondamentalmente deve servire a creare questi meccanismi e di controllo ma di controllo che del debbano essere effettive e dove il cittadino può e deve sentire anche sul collo il fiato delle decisioni sbagliate cioè in effetti quando si spende male deve sapere che per i fondi di tasca propria
Un'ultima annotazione ma dovete consentire io sono cose convinto di un fatto dici ma l'antimeridionalismo ecco se non c'è guarda in un sistema di economia chiusa
Qual era il nostro fino a pochi anni fa
Non era un gran problema il problema se pagare il lordo pagato istruttoria frega niente a nessuno perché poi alla fine alla rischiare che circolava Borasi prevede che arrivato altri prospetti
La ricchezza circolava vinte è che oramai l'economia si aperti
Abbiamo le
Pensiamo a tutta l'area nord oppure al nord orientale mammaria nordorientale oramai ci altri mercati ci altri sbocchi c'è altre possibilità non avverte più né l'utilità né la convenienza a spendere per altre zone del Paese allora ecco che a questo punto vengono fuori del prese di posizione che secondo me non possiamo definire automaticamente
Contrari all'unità nazionale diciamo anche come dire sono una rivisitazione delle convenienze e quindi a questo punto anche il nuovo meccanismo deve probabilmente ma perché l'istituzione al dovrebbe consentire di ricostruire le convenienze di di costi e convenienza diverso per il resto è chiaro Suma impostazione dove avete dati sono molto d'accordo e spero che diventa un po'la linea sulla quale ci muoveremo nel nostro gruppo
Francese arrivato qui effetti polmonare in Patrizia altri
Sono
Gioca se professori così bravo del
Nel proporre quello che ha da dire anche nel tentare una rapida sintesi di quello che abbiamo detto fino adesso a uso e consumo di Bassanini Elia che sono fra Torino sfratto passano accomodatevi qua ne abbiamo già
Va a a avrebbe opposto
Attese
Chissà
Ma
Copia
Pongo fra
Sì
Ma io vorrei fare alcune annotazioni
Come era come era previsto cercando magari di aiutare anche i nostri ospiti
Riprendendo un po'il filo di alcune di alcune cose che sono state dette nelle relazioni precedenti
Mi pare che di poter dire che vie sicuramente molta problematicità in tutti gli interventi perché si è partiti un po'in questa nostra riflessione collettiva dalla constatazione che c'è una è il vero un accordo generale
Sul federalismo
Ma ci troviamo di fronte a un grande impasse che non è il dettato solo dalla crisi di oggi perché
I processi i tentativi di modifiche costituzionali vengono da assai lontano
E quindi commissioni come post Ipo la Bicamerale tutte si sono scontrate con alla fine un nulla di fatto ora siamo partiti un po'in questi adesso soprattutto con la relazione di Pieroni da questo punto
Come ripartire oggi e proprio anche il senso del dibattito di oggi alla vigilia speriamo della di un incarico di governo e una costituzione di governo che si ponga un ha un compito sulla via praticabile del federalismo
In tenendo conto che abbiamo una scadenza non rinviabile e irrinunciabile che sono le elezioni regionali
Da cui occorre partire
Vero un processo che sarà probabilmente lungo
Ma che deve aprire questa caratteristica di avere una fattibilità immediata questo il il tentativo da cui siamo partiti e quindi
Non mi escludiamo
Il ricorso
A un'assemblea costituente
Ma si dice nel frattempo come si può impostare
I problemi e le necessità immediatamente
Così come
Non
Si ipotizza si ipotizza per il futuro una Camera delle Regioni
Ma nel frattempo diceva Degli Espinosa come facciamo qualche cosa tenendo conto delle Camere che ci sono per semmai arrivare a quell'obiettivo ma intanto nella pratica delle istituzioni presenti come si lavora
Non poteva mancare in questo nostro nostra riflessione il problema della questione ambientale
Nei due a spetti questione ambientale
Collegata alla federalismo in un in una duplice accezione
Non può l'ambiente non può non essere la base del nuovo sviluppo collegato al federalismo e al regionalismo
Ma dall'altra
Il quale il rapporto fra le regioni e il piccolo è bello con delle degli egoismi
Che possono essere anti ambientali anche questa è una dimensione che alcune associazioni ambientaliste hanno posto il WWF la posta con molta nettezza in alcuni dibattiti che abbiamo fatto il problema che il federalismo e regionalismo e rischioso per la tutela ambienta
Un altro aspetto rimarcato come una possibile soluzione di di modalità applicative
Oggi e quello della legislazione europea che della modalità europea sia per quanto riguarda la dimensione delle regioni
E quindi il riferimento all'adesione secondo voi criteri europei di mastri che sia anche per quanto riguarda i problemi da affrontare su dimensione che non sia solo semplicemente quella regionale attuale ma anche una dimensione
Consortile o consorziale delle regioni inattesa di riscrivere i confini delle regioni non più sulla né sulla base risorgimentale
Che poi era molto burocratiche era quella oppure degli staterelli insomma ecco quelle due visivo c'è quindi da parte nostra l'idea che probabilmente bisogna ridimensionare tutti gli enti locali
Eliminando quelli inutili
Che hanno prodotto solo piccole burocrazie o piccole
Burocrazia amministrative o burocrazie politiche ma anche quel l'ipotesi di
Assieme al superamento delle degli enti inutili diciamo quello di riverificare la dimensione degli enti
Utilità ai comuni alle regioni alle regioni stesse
Mi pare che c'è stata una unanimità di raccordo sulla invece inutilità delle Province come ente politico
Io su questo vorrei aggiungere un'annotazione mia
Che è questa che in questi anni noi abbiamo fatto molte leggi centralistiche
Molte leggi centralistiche
Dando ad esempio molto potere all'istituzione più centralistica che la figura del prefetto
Noi in tutto in moltissime leggi
In questi anni abbiamo dato dei compiti addirittura di gestione oltre che di controllo ai prefetti
Questo come si concilia con il federalismo
Proclamato o con il regionalismo ecco questa credo io non ovviamente in in passato
Avevo forse il via lo ricorda con crede in qualche dibattito al Senato meno divertita a lanciare l'idea di riprendere le battaglie di Einaudi di Garibaldi per l'abolizione dei prefetti come ecco però a questo credo che sia un problema che
Esiste
Una
Successiva questione che è stata posta e sul modo di attuare
Il i principi di solidarietà di la ripartizione dei forti
Mi pare che il
Degli Espinosa ha proposto un po'una visioni italiana delle di quella che è un tipo di legislazione statunitense cioè delle leggi a termine o leggi tramonto tra il dire facciamo delle legge Obiettivo ad esempio per recuperare il che dei servizi
Per dare il diritto al minimo dei servizi uguale a tutti i cittadini e dopo di che e responsabilità delle Regioni raggiungerlo con una legge finanziata a termine e seno questa non è più non sarà più ripetuta
Questo da questa qui faccio un altro osservazione mia
Se questa è una modalità se noi andiamo verso federalismo regionalismo e questo tipo di leggi
Ad obiettivo
E armi nelle ci tra Monte eccetera mi domando se no non dobbiamo anche riproporci
Il tema della utilità
Della legge finanziaria
O della necessità assommo e curioso evidentemente se nomina sia il se non sia necessario pensare a un superamento della legge finanziaria su che non ha portato
L'unico beneficio che doveva portare cioè una capacità di programmazione triennale del bilancio e degli investimenti dello Stato ma che ha invece fatto è stato volano di spese inutili e di parcellizzazione e dispensa
Ecco mi pare che
La condivisione di tutti e sul sul problema della burocrazia
E della classe politica
Cioè le Regioni il federalismo che darà nuovi compiti alle Regioni
Ha un hanno una difficoltà di convinzione rispetta i cittadini forse cioè la pessima prova che c'è alle spalle delle regioni esistenti dopo ormai venticinque anni
Questa cattiva prova come si supera perché non è fatta solo dei vizi
Dei dei partiti eccetera ma ormai e anche una una cattiva prova che ha delle ragioni strutturale
Cioè come e quindi come ci poniamo il problema di uno burocrazia diversa
Più responsabile e più capace questo è un quesito che è rimasto appena tutto
Che su questo forse dobbiamo ragionare di più perché
Degli Espinosa ci poneva il problema la presenza dei verbi in Parlamento assi cambiato alcuni contenuti di alcune leggi ma non ha dato delle modalità diverse
Io faccio un'osservazione in più e dico che non è solo il problema delle modalità e poi le gambe su cui queste modalità
Camminano
E questo problema della burocrazia regionale specialmente è un tema enorme che credo che noi forse dovremmo affrontare nel momento in cui sia si parla di federalismo e quindi di potere nuovo
Forse quello di immaginare
Delle delle scuole che non siano così delle caricature come spesso ci sono stati in questi anni in Italia dell'ENA ma qualcosa di vero e capace di dare delle energie dirigenti a queste regioni che farebbero poi con un salto per competenze
Maggiore ancora
Per quanto riguarda il
Problema della classe politica questo ovviamente
Si riconnette al problema della crisi in cui siamo e qui credo di potermi poi affermare con quest'ultima osservazione
Nessun il federalismo
è un modo per unire
Delle realtà
Questo è il
L'Italia
Con Risorgimento ha scelto non la via dell'Unione Cattanei Anna ma quella dell'Unione centralistica
Probabilmente oggi paghiamo questa scelta
E però oggi noi
Scontiamo quindi questa anomalia che quando si è parlato in questi anni di federalismo era un succedaneo disse cessione e non di unione
Noi oggi credo che c'è una disponibilità molto larghe invece di proprio perché è caduto un sistema politico un regime quella che alcuni chiamano Prima Repubblica
Proprio perché siamo in questa fase qui si costituente forse
Si può
Pensare alla ricostruzione
Della repubblica dopo questi cinquant'anni con un modello di unione ma di unione federale e non invece di unione centralistiche e quindi valorizzando le autonomie
Le libertà e non il centralismo e il burocratismo
Ora in questo Progetto mi pare che si situa il problema di a ridare però alla politica grande forza e autorevolezza e questo credo che
Il compito che noi abbiamo cosa che non è stata fatta
Dalla legge elettorale
Cioè la legge elettorale non ha ridato forza né alla politica né agli eletti tant'è che mai come in questo momento c'è un potere ferreo dei partiti
Il fatto che ieri sera ci sto fosse l'ennesimo vertice non più di maggioranza alla della ex maggioranza testimonia che non è vero che abbiamo imboccato la via
Della dignità della politica e dei parlamentari ma siamo ancora a regime dei partiti forti
Che obbligano i comandano
Quindi mi pare che noi abbiamo però questa grande opportunità ricostruendo lo Stato su nuove basi recuperare anche
La dignità alla forza il prestigio della politica
E questo può valere sia quindi a livello delle istituzioni statali ma ancor più di quelle che vanno ai essere create con questi progetti di
Federalismo mi pare che significa creare un principio di responsabilità tutto nuovo fra cittadini
Come dice la mattina che hanno molti strumenti Perego per essere essi stessi
Consapevoli di diritti e esercitarli atti quindi le nuove forme che abbiamo che vogliamo vogliamo creare quindi il
Nostro la nostra riflessione in questo seminario è stata quella di offrire
Alcune
Occasioni per partire subito
E chiudo qui confina
Con quello che si calza bene con questa opportunità di partire subito comunque che è legata alla scelta della legge per le regioni
Anche qui noi abbiamo così poco tempo che dobbiamo scegliere quale legge è possibile fare per le elezioni del novantacinque
Demandando poi il definitivo assetto proprio all'autonomia delle nuove regioni
E invece fare una legge praticabile per maggio giugno
Che consenta comunque di impedire una
Una situazione di assoluto deficit democratico delle ragioni e di scarsa credibilità di cui l'episodio della regione Lombardia ultimo è in più eclatante proprio a conclusione di un ciclo
Mi fermo qua credo dei aver tentato di riassumere
I nostri lavori
Indubbiamente Franco Murru è stato ma di una sintesi guida brillante
Sul capitolo un po'lo squarcio don nostro dibattito brevemente così nostri ospiti perfezione occorrono interventi divenuto diciotto dello soltanto pochissimi punti
Uno forse siamo stati in media un po'più ottimisti di quanto non apparisse adesso dalla sintesi di Franco perché tutto sommato senza pensare che il federalismo se qualche cosa di Promotur giuro
Però l'idea del principio di sussidiarietà tutto sommato ci convince per cui la riforma della pubblica amministrazione che uno degli elementi di dissidio fra cittadine tra cittadino e Stato
Può trovare cioè Veltroni dovrebbe mai voglia di continuità del continuismo compiuti riforme dall'interno dello stato dato una risposta forse può trovare appunto della BCE
La prestazione del servizio di potere servizi
E le decisioni che devono dare luogo questa qualità avvicinarlo di più i cittadini come punto un meccanismo federale corretto contenuto forse appunto non saranno bacchetta magica ma è un qualcosa di magari nel giro di qualche arbitro Celi di molti decenni
Con cui appunto rendere operativo concreto di responsabilità di trasparenza e quindi poi come dire gli eletti dovranno anche fare i conti più facilmente
Per gli elettori con lettori da un maggior controllo comunista e un po'una speranza che ha caratterizzato il vostro discorso
Vi ha partecipato che da centinaia di questi dibattiti ma viene credo sia diventato una sorta di specialista
E che la il problema aperto decorso
Ecco a diventare ora la senior specialist ma nella materia non lombardi tagliata posta fino arrivare lo specialista il dibattito però ancora aveva istanza diciamo ecco la l'ho preso a questo argomento
Questo particolare vale a dire la questione del come poi si fanno queste regioni allargato mio stati bravi come bisogna chiamare e mi sembra che tutto sommato la strada realistica che vedevamo cioè passare per una Camera delle Regioni all'interno della quale con i discorsi già fatti sulle leggi a termine
Sul non incoraggiare come dire la pigrizia di nessuno ma lasciando poi appunto un'ampia autonomia di aggregazione incentivando aggregazioni possibili rispetta discorsi di scala che si fanno sempre quando si pensa con la sua visione del giornale che identifichi le attuali regioni come punto di partenza quella pronto sia un punto di partenza e nella Camera delle Regioni differenziando appunto il meccanismo bicamerale con questa che apre giorni ci può essere un'esperienza che individua a poco a poco anche perché il meccanismo delle ferendo che qualche volta si è proposto risulta abbastanza nel complesso da concepibili una sorta di transizione in cui all'interno della camera regioni si vanno anche a definire esperienze accorga ceda per e potrebbe debole e poi la definizione definitiva mi dispiace bisticcio dell'aggregazione territoriale adeguata
L'ultimissima sottolineatura credo che sarà banale ma diciamo vale la pena ripeterla
Noi vediamo nella questioni ambientali motivazioni in più per il federalismo e perché il meccanismo di raccordo globale e locale che è un po'estraneo al ragionamento e della lega nord che è stata qui riconosciuta come forza che pure più sbandierato il federalismo anche se noi rivendichiamo una di modestamente su base federalista abbiamo forse unici un'organizzazione politica federalista ma diciamo questo questa connessione tra globale e locale che è tipica dello svago ambientalista pensare globalmente e agire localmente a cui delle delle implicazioni molto forti anche nel nostro Paese su un nesso che riassuntivamente messo democrazia istituzioni ambiente ce lo riteniamo che sia possibile una riforma della democrazia e le istituzioni
Che in qualche modo appunto non abbia al suo centro l'ipotesi federale di questa riforma si può giovare fortemente l'ambiente perché senza questa riforma il rapporto tra cittadini e tra cittadino e Stato
è diciamo storicamente un pochino deferito e molto difficile superare quelle colonne d'Ercole che sono la sensibilità ambientalista oggi molto diffusa l'attenzione oggi molto diffusa ma che non è ancora né coscienza né responsabilità e quindi non è ancora capacità di orientarsi verso questa famosa società sostenibile
Che alla nostra fisse che riteniamo sia qualche cosa più cromo fissa negli e degli ambientalisti versi è proprio ma le grandi opzioni di fondo che a livello planetario vanno fatte pena perché poi si fosse precedentemente appena il vivere in un pianeta e in regioni del pianeta
Degradate corrotte corrose e il cui punto si divertente molto male chi muove iniziare identici
Florida fa bello Franco
Scusa guarda cosa ci servono le due uno per farti sentire pennellate per allinearsi
Corleone Massimo via avendo partecipato
Tanti convegni degli ambientalisti sono ormai una sorta di specialisti recarsi sia guarda o aveva
Mi sono guardato anche rapidamente le relazioni chi mi sembrano sono
Molto interessanti ma almeno per quanto posso capire della sintesi che è stata
Novità anche
Sostanzialmente molto condivisibili né nel lavoro linee numero impostazione devo dire Massimo Orsi mi è consentito che tu hai rivendicato la coerenza
Filiera lista
E democratica o del
Il movimento ambientalista e questo è vero per quella parte del movimento ambientalista italiano che poi negli ultimi anni è diventata
Nettamente prevalente che è qui rappresentata io ricordo epoche nelle quali una parte del movimento ambientalista rappresentato soprattutto da Italia Nostra
Come dire esprimeva una concezione molto centralistica giacobine
Ed era difficile persino fargli capire una cosa su cui tornerò poi tra il momento perché a mio avviso è fondamentale
Che inno un sistema di federalismo cooperativo e democratico moderno c'è un ruolo di determinazione di regole
E nelle regole anche inevitabilmente di vincoli
Ai comportamenti dei privati e anche dei soggetti pubblici che spetta a livelli legislativi più ampi nazionali e persino sopranazionali
Che altrettanto fondamentale
Del potere di autodeterminazione di autogoverno democratico riservato alle comunità locali e regionali sulla base del principio di sussidiarietà e che però è cosa fortemente diversa e e contrapposta a quella sorta di diffidenza nei confronti dell'autonomia dell'autogoverno e della partecipazione dei cittadini che appunto quella parte
Del movimento ambientalista che mi sembra abbia perso molto molto peso e molta presenza negli ultimi anni e allora allora
Rispecchia per intenderci da Legambiente Massimo e ragione è sempre stata su questa posizione che è stata poi coerentemente sviluppata negli ultimi anni grazie anche molto i contributi di Paolo Degli Espinosa e Italia Nostra ha sempre rappresentato un altro tipo di di concezione e ed era talvolta persino difficile farle capire come
Il punto di come dire di conciliazione delle contrapposte esigenze stava nel distinguere
Un ruolo di fissazione di regole di principi generale che giustamente può essere attribuita a un livello legislativo nazionale appunto addirittura sopra
Per detto questo io vorrei fare qualche osservazione su una serie di questioni e di punti il primo è che vedo con molto interesse sì Massimo Scalia
E anche gli altri non ho capito se anche Franco Corleone
Non ho capito ma perché ho sentito solo la sintesi orale
Nel porre con forza il problema di una riforma del nostro sistema istituzionale impegnativa come quella federale
Escludono però una revisione generale della Costituzione
Ed escludono mi sembra chiaramente nella relazione di Massimo il ricorso a quello strumento l'Assemblea costituente
Che è uno strumento non previsto dal nostro ordinamento costituzionale attuale il cui impiego si può dare soltanto nel momento in cui si pensi di dover riscrivere totalmente una Costituzione per una nuova Repubblica
Ora perché io condivido attesi di di Massimo Scalia e ritengo importante chiarirci le idee su questo per dirla in sintesi tanto qui siamo tra addetti ai lavori o quasi
Per una serie di ragioni di cui le più importanti sono questi noi siamo in una fase nella quale il principio di legalità
Ai principi fondamentali dello Stato di diritto
E lo scrissi principio democratico fondamentale
Che si la legge della maggioranza
Ma nel rispetto dei diritti delle libertà e delle regole costituzionali poste a tutela dei diritti individuali e collettivi e quindi innanzitutto i diritti delle minoranze visto che la maggioranza si tutelata se con la forza vengo
Questo principio ha messo in discussione
Questo principio è messo in discussione da Presidenti del Consiglio che pensano di essere in nome di una presunta investitura
Plebiscitaria al di sopra della costituzione delle regole della Costituzione chi le applica un golpista seppure bianco cambi molto il colore del golpe
Queste principi sono messi in discussione da chi in nome dell'esigenza di far cassa fanno strane dei principi costituzionali e delle norme a difesa dell'ambiente difesa della la dell'equilibrato corretto uso del territorio vedi condoni e queste cose eccetera eccetera mettiamo davanti
In questi in questi mesi decine e decine di esempi di questo atteggiamento che sostanzialmente pone la volontà della maggioranza
E una serie di esigenze di bisogno
Dei interessa i la ripresa economica gli affari
Un successo di una parte di una parte politica al di sopra la costituzione delle leggi
In una situazione di questo genere in cui questi comportamenti non sono considerati deviazioni
Da condannare
Ma una parte consistente degli italiani di ritengono conformi a una nuova costituzione sostanziale
A no ad un ecco e secondo me
Vuote secondo me è necessario ristabilire il principio di legalità
è necessario che almeno tra
I democratici
Sì torni a dire che al di sopra delle leggi e ancor più dei interessi individuale e collettivi e di degli interessi politici degli interessi di partito ci sono i principi ed enorme costituzionale la nostra Costituzione prevede una procedura per la revisione costituzionale
Questa è l'unica mo'col quale si possono modificare norme costituzionali
La nostra Costituzione non prevede la convocazione di un'assemblea costituente come non prevede la un procedimento per la formazione di una Costituzione totalmente nuova
C'è un patto costituzionale ci sono regole per modificarlo
Io penso che si debba tener fermo
Questi meccanismi queste regole
Anche perché nello stesso momento nel quale si decidesse di seguire la strada Traverso ovviamente una legge costituzionale
Da cui costituzionalità potrebbe essere in molto dubbia diciamo e lasciare molto perplessi ma una legge costituzionale che istituisce un'assemblea costituente
Beh noi avremmo l'ha ottenuto immediatamente questo risultato che nelle more avremmo sostanzialmente delegittimato
La
Vigenza rafforza l'efficacia delle norme costituzionali vigenti senza avere ancora la costituzione
Aggiungo che poi pur ritenendo anch'io che vi siano anche nella prima parte della Costituzione
Norme che possono essere meritevoli di di aggiornamento di integrazione penso all'articolo nove per esempio è al fatto che la nostra Costituzione tutela il paesaggio ma non l'ambiente voglio dire perché frutto del suo tempo tra l'altro del fatto che
Questi problemi a loro avevano una un una valenza anche oggettiva minore di quello attuale oltre che esserci una cultura che non che non mi mi aveva identificato una rilevanza e la gradita come articolo nove ma anche altri tuttavia a me sembra di poter dire che nelle sue linee fondamentali
La prima parte della Costituzione e ovviamente i principi fondamentali che precedono la prima parte nelle loro linee fondamentali
Rappresenta uno ancora
Un punto di riferimento è un modello sostanzialmente vivo e valido
Delineano una una modello di democrazia avanzata
Vorrei dire di stato sociale di mercato si si passa questa espressione che ricorda un po'a certe espressioni tedesche
Molto moderno che merita di essere come dire rivisitato controllato aggiornato in punti specifici
Macché io penso non meriti di essere sostanzialmente abbandonato e revocato indubbio
Per ora l'unica proposta come dire
Che abbia una sua formale coerenza di riscrittura e quella del Progetto di Genova del lega nord
Che proprio nella riscrittura della prima parte della Costituzione dimostra in maniera
Plateale la sua rozzezza e la sua superficialità sostanzialmente si
Riscrivere
La prima parte della Costituzione inserendoci
Come
Inserendoci appunto si inserendoci il ripetutamente la parola liberismo al eliminando alcune egli norme degli elementi caratteristici del moderno Stato sociale ripeto in un'economia di mercato perché tale nella nostra nella nella nella nostra Costituzione e dimostrando soltanto secondo me una notevolissima superficialità nella cogliere gli stesse esigenze di funzionamento
Di un di un di uno Stato moderno qui non è che noi abbiamo davanti come dire
Quale che magari non condivisibile magari ispirata principino cultura diversa dalla nostra ma un qualche modello alternativo che ha un grado di
E l'Adorazione tecnica e culturale di un qualche rilievo abbiamo
Un progetto io ricordo quando mi trovai a Maurizio Costanzo Show appena dopo l'uscita di questa Costituzione discuterne con Speroni documentaria Speroni qual era la ragione per cui dovendo proporre una riforma federale avevano proposto una riscrittura totale della Costituzione che nella prima parte dimostrata assoluta impreparazione rozzezza nella sua disarmante
Risposta fuma volevamo soltanto dimostrare che anche dopo che se n'è andato Miglio la Lega Nord è in grado di fare una proposta complessiva di riforma della Costituzione ma se non vi va bene noi possiamo anche stralciarla
Che come dire lasciano nella sua
Ingenua sincerità un po'disarmata
Quindi io penso che sia
Giusta la strada chi
Massimo Scalia indica non guerra di un'Assemblea costituente che non strumento non previsto dal nostro sistema costituzionale per scrivere una Costituzione nuova
Di cui non credo noi abbiamo bisogno
Mentre abbiamo bisogno di una
Seria
E impegnativa riforma de meccanismi istituzionali essenzialmente scritti nella seconda parte della Costituzione voglio essere chiaro
La riscrittura dei meccanismi istituzionali non è
Che non a implichi anche scelte che incidono sulla stessa applicazione dei principi e dei valori della prima parte della Costituzione
Non ogni modello istituzionale ogni riforma della seconda parte compatibile con i principi e i valori della prima
Ma a maggior ragione io penso che debba seguire sì questa Lia perché i principi e i valori della prima parte che sono essenzialmente i principi di democrazia
Solidarietà
E irresponsabilità io penso che debbano essere mantenuti serie
Questo naturalmente non si voglio dire per fare solo un esempio su una questione che non è al centro del nostro dibattito in questo momento
Quale meno ma questo non significa che necessariamente tra una forma di governo presidenziale una parlamentare si debba scegliere per rispettare quel principio una forma di governo parlamentare
Ma significa che se si dovesse scegliere se si ritenesse
Armonizzabili e con la tradizione del nostro sistema politico e sociale la forma di governo presidenziale incerto dovrebbe avere tutti quei Sex and balance se tutte quelle garanzie
Che ne invitino derive o degenerazione di tipo autoritario plebiscitario e cioè perché altrimenti metteremmo in discussione i propri principi della trentaseiesimo fa
Vi invito
Se in Italia doveva essere
Non ci sarebbe bisogno di assemblea costituente immani non ogni modello di presidenzialismo sarebbe coerente con i principi della prima parte della Costituzione alcuni dei quali sono a mio avviso ma credo anche ad avviso del professore via perché è una
è una giurisprudenza dalla Corte costituzionale che il professore lì al concorso
A a a a determinare che sono principi immodificabili del nostro cioè c'è un nucleo fondamentale di principi del nostro sistema costituzionale che non sono legalmente modificate
Questo nucleo è ricavabile da alcune norme della principi fondamentali della prima parte della Costituzione tra questo nucleo vi sono principi che hanno la loro incidenza anche sulle norme della seconda parte
Anche se questo punto non significa per esempio esclusione di qualsiasi tipo tipo io sono contrario a forma di governo presidenziale
Perché non ritengo ecco voglio dire per tutta una serie di ragioni che non vi devo dire adesso versano parlerei solo di questo e tuttavia non c'è alcun dubbio che se prevalesse quella scelta però rispetto dei principi di di democrazia
Solidarietà responsabilità eccetera richiederebbe di introdurre checks and balances
Garanzie eccetera che ancora hanno la forma di governo presidenziale al sistema democratico ne evitano di generazioni chiamiamoli tipo sudamericano per intenderci con riferimento
La notte esperienze
Che non sono la Birra Peroni naturalmente
Allora ecco detto questo
Una seconda osservazione che vorrei fare e questa
Le ragioni di una riforma in senso federale io ho visto nella relazione di di di Paolo Degli Espinosa è trascorso nell'intervento nella relazione di Pieroni
Io ho visto una serie di indicazioni che mi sembrano fortemente condivisibili e che io vorrei riassumere
Facendo se Franco me lo consente questa osservazione dapprima
Hanno dato pessima prova le regioni
Con alcune eccezioni
Hanno dato pessima prova in questi aiuti anche le amministrazioni centrali dello Stato con alcune eccezioni
Ma diciamo la media e pessime però
Questa però è la prima regione per la quale io penso noi dobbiamo cadere il coraggio di proporre una riforma impegnativa del nostro sistema istituzionale
Perché se noi ci limitiamo in sostanza ad attestarci in una posizione conservatrice
Chi accetta soltanto riforme marginali
Noi rischiamo di non fare un servizio
Utile
Alla difesa
Delle istituzioni democratiche e anche dell'unità nazionale
Perché rischiamo di fare identificare le istituzioni democratiche l'unità nazionale con questo Stato centralista inefficiente burocratico spesso prevaricatore
A fiscale iniquo voglio dire che impone una serie di vincoli e di adempimenti non necessarie non utili e magari non detta le regole invece utili e necessarie eccetera eccetera
Cioè solo accogliendo fortemente le ragioni della protesta del disagio dell'insoddisfazione
Nei confronti di questo stato queste amministrazioni questo centralismo queste burocrazie e facendo delle proposte che mirino a risolvere questi problemi
Noi evitiamo che da queste dall'identificazione tra questo stato in istituzioni democratiche e due in unità nazionale ne derivino esiti eversivi
Eversivi
Esiti esiti eversivi
La prima la prima posizione l'originaria posizione della Lega
Che Miglio cerca di rilanciare continuamente
E che percorre ancora una parte della cultura della cultura leghista non facciamoci illusioni sotto questo profilo
è di questo genere
Cioè loro coglievano una serie di ragioni disagio di protesta problemi reali
Meritano una risposta nei termini non di un federalismo democratico solidale moderno ma nei termini sostanzialmente di un con un federalismo
La tendenzialmente separatista o cripto separatisti
Ignorando il secondo elemento che però appunto tendoni in queste relazioni ignorando che al fondo della cultura federalista
Vera
Il federalismo non è con federalismo ci fu anzi negli Stati Uniti una guerra civile tra i sostenitori tra i sostenitori delle due diverse culture e impostazione
Ed è vero che nel termine federalismo c'è l'idea di federare cioè di mettere assieme in un patto per raggiungere Fini comuni
Ma fondo del federalismo c'è un'idea secondo me profondamente democratica e moderna che che questo è un patto tra DiVersi
Tra
Individui entità individuali e collettive
Ciascuna delle quali ha una sua valore una sua identità una sua diversità e Pluribus unum
Non l'unità sopprimendo la pluralità la diversità la ricchezza degli apporti collettiva
Per questo come dire lo slogan iniziale dei Verdi è secondo me era
è giusto è vera ed era e dire geniale
Perché appunto
Il pensiero globale nasce però non dava
Soffocare
Le particolarità ma per riuscire a farle
Lavorare la la la
Lavorare insieme quindi il federalismo e personalista
è autonomista
Il principio di sussidiarietà è un principio fondamentale che risponde a un'idea democratica personalista ed è insieme terza considerazione ed è insieme un principio estremamente
Moderno ed efficiente per organizzare Società complesse
Che possono essere tutte governate dall'alto soltanto pagando dei prezzi altissimi
In termini di adeguatezza il bisogno di realtà le diversità le esigenze locali in termini di partecipazione in termini di controllo democratico
E c'è il fenomeno del
Burocratizzazione
Delle grandi organizzazioni c'è il fenomeno del sovraccarico delle domande al centro dei grandi sistemi istituzionali burocratiche che non consentono di
Risolvere in modo adeguato le questioni e i problemi e che non concede un secondo me questo approccio che voi riproponete
Giusto e utile ecco non consentono di affrontare in modo adeguato una questione che indubbiamente molto complessa
Quale è quello del rapporto tra sviluppo ambiente qualità della vita
E quindi quale il problema di una società sostenibile
Una politica economico-industriale chi semplicemente intenda come dire promuovere lo sviluppo quantitativo lo si può benissimo fare
A livello nazionale o a livello europeo
A onda società sostenibile richiede ripeto la fissazione di regole di principi
A un livello anche di grande dimensione ma poi una una capacità di intervento di soluzione dei problemi di composizione di scelte di esigenze diverse
A una serie di livelli territoriali adeguate secondo il principio di sussidiarietà
Ancora
Tre osservazioni vorrei fare
Sono osservazioni perché appunto mi sembra diritti di poter condividere l'impostazione generale
Io penso che
Nel
Sia fondamentale l'osservazione di Pieroni fra
Una commissione Iotti per la verità il problema Maurizio servirà com'è evidente dalla mia relazione
Se l'era posto ed eravamo arrivati persino coordinati da una una situazione di impasse sostanzialmente su questo
Che si poteva anche risolvere negli ultimi giorni del lavoro della commissione ma come dire con un colpo di maggioranza
Cioè con una minoranza della commissione che essendo in maggioranza a poteva come dire far passare la Camera delle Regioni
Non ce la siamo sentiti perché non avrebbe avuto grande significato abbiamo concordato che in relazione fosse il relatore autorizzato a porre con forza da queste la questione io credo che sia chiaro Del Piero e la relazione di Piero ribadisce in maniera secondo me convincente
Perché
Perché io penso che noi seguendo i modelli migliori di federalismo cooperativo per esempio quello tedesco
Noi dobbiamo cominciare a ride vere una certa impostazione che in fondo è riflessa anche i lavori della Commissione bicamerale per le riforme istituzionali
Il problema dell'attuazione del principio di sussidiarietà
Non è tanto quello di
Ridurre fortemente il potere
Legislativo
Una volta che le leggi sia no ritornino ad essere quello che nella idea originaria della legislazione
Cioè leggi generali posizione di regole generali di norme in generale
Di principi
E di norme di garanzia
Quanto il
La l'attribuzione ai livelli istituzionale non solo regionale anche locali
Del potere
Di amministrazione del potere di governo
Del potere di attuazione delle leggi e anche del potere di specificazione di articolazione dei principi generali in relazione alla diversità e la peculiarità dell'esigenza di Rocca
Il che non significa naturalmente che anch'io non pensi che vi siano materia in cui alle regioni non posso essere dato una competenza legislativa esclusiva
Però come in Germania
H queste materie non devono necessariamente essere numerose o se vogliamo opportunamente rovesciare il criterio di elencazione delle materie non significa che devono essere limitatissime le materie nelle quali il potere legislativo centrale nazionale a competenza legislativa di principio problema garantisse che sia veramente competenza legislativa di principi
Che sia veramente fissazione di regole generali quelle che opportuno dettare con un certo distacco rispetto a
I pro in problemi anche l'influenza degli interessi locali
Per fare questo però
Un meccanismo come una Camera delle Regioni che sia realmente Camera delle Regioni cioè che non sia solo un altro modo
Di elezione di rappresentanti designati dai partiti io ho cooptati dai partiti
Ma che sia veramente una camera di rappresentanti delle regioni delle istituzioni regionali è un lo strumento essenziale perché garantisce contro la tendenza a a estende nell'ambito della legislazione nazionale oltre la fissazione di regole di principi
E a attrarre in capo al Parlamento alle sue commissioni pregare il Governo che fa le proposte del campanile la funzione di mediazione di rappresentanza di negoziazione fra gli interessi
Locale sul sul territorio
Quindi è giusto io condivido la critica che identifica nell'assenza di questo strumento istituzionale un elemento di debolezza di qualunque ridistribuzione pone dei poteri e delle e delle competenze che noi facessimo nell'attuazione di una riforma nel senso del federalismo
Cooperativo e solidale
Naturalmente la Camera delle Regioni anche un'altra funzione che è quello di consentire la partecipazione e quindi il coordinamento processuale
Tra le istituzioni regionali e le istituzioni e le istituzioni centrali
Ma
Io
Sostitutiva eccetto sostitutiva di una greca
E con funzioni e con funzioni che sono diciamo le funzioni dovrebbero essere simili a quelli del Bundesrat tedesco cioè una Camera delle Regioni che
Concorre
Nel senso che è necessario che le leggi che riguardano tutte le materie di competenza delle Regioni e degli autonomi più le leggi costituzionali naturalmente siano approvati anche dalla Camera
Delle delle regioni restando per il resto indirizzo politico il controllo sul governo invece competenza della Camera
Eletta a suffragio universale e trasversale Caldarola ricordano simbolico vaccino Iorio venissimo però odierna orrendi sono alcune leggi passano prima il nome impiegato rilevanza regionale
Guarda
Da ci si
Sì sì ma io penso sì sì ma io penso io penso che il modello per quanto riguarda la distribuzione delle funzioni delle due Camere debba essere molto simile molto simile a questo
Penso invece che a questo punto noi dovremmo seguire il modello tedesco veramente con gli adattamenti necessari nella organizzazione delle funzioni amministrativo
Cioè la le amministrazioni che restano in casa hanno allo Stato nazionale alle istituzioni nazionali
Sono salvo pochissime eccezioni esercito la giustizia e poi ho visto che c'è una interessante distinzione tra giustizia penale di giustizia civile discutiamone insomma voglio dire
Io sono un buon tiro perplesso ma possiamo discutere l'esercito la giustizia per il resto sono esclusivamente
Le amministrazioni che non richiedono di essere decentrate sul territorio e che sono al servizio di organiche e di funzioni di competenze nazionale
Per cui ovviamente ci saranno i gabinetti dei ministeri per dire o ci sarà la Banca d'Italia e la e la Ragioneria generale dello Stato ecco vede ma non
Come come in Germania le amministrazioni chi richiedono
Organismi strutture decentrate sul territorio le amministrazioni statali nazionali con queste società del territorio sono eccezioni che devono essere tassativamente e eccezionalmente identificate
Moda evitare la loro proliferazione normalmente
Le leggi sono attuate da regioni enti locali
Verso le strutture amministrative delle regioni e degli enti locali
Le ultime due osservazioni
Federalismo fiscale
Io penso anch'io che sia una
Una elemento chiave della riforma federale
Tanto che io penso che i suoi principi devono essere indicati nella riscrittura dell'articolo cinque della Costituzione essendo la norma generale sulla struttura istituzionale dello Stato deve essere riscritto in relazione alla riforma rinforzerà
Dico questo perché io penso e vedo in questo l'aspetto più un nuovo
Della costituzione leghista di Genova rispetto a quella di Assago
Su questo c'è proprio un salto ecco io penso che si debba indicare con molta chiarezza che tra i compiti e quindi tra le risorse che debbano essere attribuite alle istituzioni nazionali
Vi sono quelle di garantire non solo
Le politiche di coesione di riequilibrio tra le varie aree del paese
Ma di anche interpretare questo nel senso
Che bisogna garantire la possibilità che nucleo fondamentale dei diritti di cittadinanza sia garantito a tutti
Il cittadino a tutti i residenti sul territorio italiano se vogliamo andare oltre la concezione tradizionale della cittadinanza come io penso
In modo
Che non si creino discriminazione
Dico il nucleo essenziale
Ovviamente e poi si potrà discutere di che cos'è il nucleo in ulteriori nucleo essenziale
E nel dire questo io penso che il sistema quindi del federalismo fiscale debba essere definito escludendo trasferimenti
Dal Bilancio un centrale nazionale federale
Al Bilancio delle regioni e degli enti locali che non sia legato a questa funzione di perequazione di coesione
Cioè io penso che alla fine di un processo che naturalmente richiederà tempo
Come dire ecco per dirla con una battuta ovviamente molto semplificatrice la Regione
E l'ente locale più ricco quello che sulla base dei parametri stabiliti e nelle condizioni migliori non avrà trasferimenti dal bilancio dello Stato e sarà e si alimenterà completamente con entrate proprie perché essendo il più ricco sulla base di quei parametri non si esercita
Nella a suo beneficio una funzione di perequazione di coesione di redistribuzione della star
Funzione di cui di coesione di redistribuzione che ha un input rilevanza ancora cospicua in un Paese come il nostro che ha grossi squilibri
E quindi che ci porta a ritenere che questa sarà una componente non marginale
Della finanza federale questa è la realtà ancora del nostro Paese e naturalmente in questo si esercita come Camera delle Regioni serve anche questo
Su questo ci sarà un confronto voglio dire ma questa mi pare debba essere l'impostazione
Infine non voglio sfuggire a una provocazione di Pieroni sulla questione
Che la più immediatamente
Di attualità della di Formentera legge elettorale risuona
E io voglio raccogliere la sua provocazione
Penso anch'io che si debba cominciare a ragionare in termini
Nuovi se noi teniamo fermi i due punti politici da cui siamo partiti
Nessun rinvio delle elezioni elettorali regionali o meno non il rinvio a un'altra stagione diciamo sequestrata di rinviare di quindici giorni un mese e nuova legge elettorale regionale
Se è così allora noi dobbiamo trovare un sistema semplice per il novantacinque
è un sistema che non richiede un'attuazione complessa
La proposta che generazione di Pieroni sotto questo profilo è interessante
Tutti noi sappiamo i limiti che può avere l'applicazione della legge ottantuno modello grandi comuni medie grandi comuni alla Regione tutti noi sappiamo che ha dei limiti
Tutti noi sappiamo che quel modello non potrebbe essere applicato così com'è nel senso che non possiamo prevedere l'elezione diretta del sindaco in senso però possiamo prevedere che ci sia una lista regionale con un capolista
Una ballottaggio tra coalizioni e liste
Questo secondo elemento io penso può tranquillizzare quelli di noi che temono una deriva presidenzialista perché appunto allo Stato nel sistema costituzionale
La vera e propria elezione diretta impossibile ci può essere la indicazione attraverso
Il capolista
Di un il capolista a una capolista comune tra più liste adesso vediamo come ottenere questo elemento come dire di coesione di una coalizione che si presenti al secondo turno per ottenere il premio il premio di maggioranza
Io penso che questa possa essere una strada praticabile vendendo nei limiti e però posso avere anche un un elemento positivo
Non perché io penso che quel sistema possa essere poi esportato su altre dimensioni come elemento positivo è questo
Cominciare a capire
Che quello che la governabilità delle istituzioni richiede è un sistema maggioritario che consente attraverso il voto degli elettori di scegliere una maggioranza di governo e quindi di attribuire in modo chiaro no una responsabilità governare è una parallela responsabilità a svolge una funzione di opposizione
E nell'attuale contesto italiano non è probabilmente
Un sistema uninominale
Che come sistema uninominale non ha funzionato perché se io devo
Tener presente quello che tutte
Varie società di analisi del il mercato politico hanno stabilito in relazione alle elezioni del ventisette ventotto marzo
Beh bisogna prendere atto per gli elettori non hanno scelto la persona nel collegio dei nomi
Hanno scelto il Polo hanno scelto il leader nazionale hanno scelto il sindaco nelle elezioni nelle elezioni comunali
La personalizzazione si essenzialmente incentrata sulla funzione del leader del vero o presunto candidato alla guida del governo dell'esecutivo ma a torto o a ragione una questa è la realtà del nostro sistema politico non si è concentrato sulla
Persone dei candidati nei collegi uninominali
Come del resto avviene in Inghilterra azioni anche in Inghilterra meno del dieci per cento sceglie la persona e e altri scelgono lo schieramento il governo la maggioranza
Il risultato di tutto questo però Nader adottato un sistema maggioritario puntando sull'uninominale maggioritario e che a questo punto c'è nella testa della gente una grande confusione
Sui principi e sulle regole della legittimazione politica
Perché perché molti tendono a tradurre in un sistema uninominale maggioritario in un sistema di tipo maggioritario discende della maggioranza e del governo tipo quello che abbiamo usato per le elezioni comunali e provincia non è così ieri il professor Ruozi
Elementare Watson
Scriveva al suo sul Messaggero giustamente che in realtà nei sistemi uninominali maggioritari si svolgono alcune centinaia di competizioni maggioritarie in cui ci sono alcuni centinaia di vincitori
E soltanto dall'eventuale somma di queste vittorie ne emerge una legittimazione a governare
Che però c'è che non è mai garantita ma di e che c'è soltanto nel caso del qua
Una sola forza politica con un leader riconosciuto e determinato preventivamente
Vincere la maggioranza assoluta di queste competizioni maggioritarie uninominali e la sua forza politica resta compatta intorno a questo Nedved se manca una di queste due condizioni queste tipo di competizione maggioritaria non dà una chiara legittimazione a a a governare anche se può dare l'illusione che sia così
Allora ecco io penso che la proposta che Maurizio ironizza possa essere interessante da questo punto di vista nel senso che da un lato è una soluzione una serie di limiti e i difetti ma è una soluzione che
Oppure realistica rispetto al problema di avere una legge elettorale subito
Difetto come sapete
Liste regionali col voto di preferenza su base regionale che cosa che ha se ma che se fosse fatta una tantum per così dire
Può danneggiare meno di quanto è invece il voto di preferenza che essendo sistema a regime come dire porta all'organizzazione di
Correnti di cliente lady perché poi vale per elezioni successive
Dall'altro però ci può portare a ragionare anche per la future leggi elettorali regionali e anche per la riforma della legge elettorale nazionale
Sul sistemiche siano maggioritari nella scelta della maggioranza di governo ma che non necessariamente pretendano di utilizzare un collegio uninominale che in realtà non ha tutti i pregi e le virtù che molti di noi mi hanno in passato attribuito ma che alla prova dei fatti in un sistema di democrazia parlamentare
Finiscono per non è vero tutto diverso naturalmente in un sistema presidenziale nel quale come dire la competizione per la scelta del del rappresentante del collegio elettorale è separata rispetto al completo
Appunto in una questione quella delle forme di governo che non fa parte del dibattito di oggi
A Marco o solo dal professor La Voltolina che ringraziamo per la sua partecipazione a
Poco conto adesso
Sondaggi
Sulla
Pietro ha detto Bassanini anche prima poi dagli accenni sia pure sintetici di Corleone e faccio solo delle chiose poco a quello che è stato detto e tiro alcune conseguenze che forse venne
Ma che siano presenti all'attenzione un po'di chi segue questi problemi
E innanzitutto e questo problema dell'Assemblea costituente perché ha acquistato negli ultimi giorni direi anche con una certa forza e leggerezza un po'e acquistato tutto questo certo rilievo è coinvolta anche nella crisi di governo nei programmi di alcuni dei candidati alla presidenza da Lecce
Ma ci dobbiamo render conto per se vogliamo mantenere quella linea che io credo sia la più corretta la più giusta in una Costituzione come la nostra
Anche per evitare quei progetti organici di riforma che costringono poco votare con un sì o con un no
Sul masse di regolare di cui secondo la giurisprudenza della Corte sui referendum abrogativi
Il corpo elettorale dovrebbe essere diciamo in qualche modo abilitato invece a votare i
Il in modo distinto in modo scisso può essere presidenzialista non federalista può essere federalista e regionalista ma non
Non favorevole alla forma di governo parlarne è un parlamentare c'è quindi bisognerebbe trovare tra l'altro comunque formule di garanzia contro
Deride plebiscitarie applicate proprio la Costituzione
Ma malgrado questo è combattere vendo questa tendenza perché va crescendo beh innanzitutto per una formati insoddisfazione e dal mille novecentottantadue con i comitati Bonifacio Ritz di studi poi la commissione Bozzi insomma sono oramai tredici tredici anni che in sede parlamentare questo problema viene affrontato e e non c'è mai un accenno di soluzione
E impegnativa poi ce il fascino della proporzionale applicata lavoro costituente
Di fronte ad assemblee formale col maggioritario è chiaro che Trieste
Il desiderio di riequilibrare sia pure Fini costituenti di riequilibrare queste applicazioni di maggior verità
Infine c'è una certa tendenza a in qualche misura
Diciamo a superare il indica un principio del bicameralismo l'assemblea costituente che cosa con consiste soprattutto può su un piano di procedure adesso evito i grandi problemi del potere costituito in realtà rispetto al potere
Si parla di potere costituente in molti casi in realtà volendo creare delle norme di procedura più più agevoli più rapide ma in pratica non è chiesto non è che il grande potere il vero potere costituente che si vuol mettere in opera quello che rifonda uno stato però ormai vocazione così pericolosa
Questo questa forma pertanto nozione di potere costituente così vicina alle idee iscritto certe e di miglior ecco cioè ci si rischia di avvicinare il proprio lo spreco di Miglio perché punto come ha detto Bassanini una forma non prevista dalla nostra Costituzione
Che i pericoli di confusione sono forti cioè da un da una semplificazione procedurale sia pure importante come quella che salta il bicameralismo
E in realtà poi ci si avvicina una cosa che può essere molto più grossa e si concilia con l'idea di Assemblea Costituente la possibilità poi di limitarla ecco si potranno imitare come nel quarantasei quarantasette nel campo della legislazione dire per la legislazione ordinaria non c'c'entra anche se lì ricominciano poi lei e oscillazioni no diamogli anche la riforma della legge elettorale è un po'come è accaduto per la Bicamerale ma a parte questo dicevo
E certamente ci rendiamo conto di queste spinte e ci sono anche contraddittorie perché da una parte si vorrebbero migliorare le garanzie derivanti dalla mancanza del giornata sopravvenire del sistema maggioritario quindi dare più garanzie per il centotrentotto per esempio secondo alcune tendenze
E Dante poi invece con la Costituente è chiaro che superare il principio bicamerale per quanto sia riduce le garanzie di così di riflessione ecco circa il il procedimento così che ha affronta una materia così importante
Da ultimo servo che il c'è una certa anche oramai fretta agli americani per certi emendamenti hanno atteso anche molti anni e
Da lui questa insofferenza Behan certamente usciamo dall'incertezza uno o riusciamo a fare qualcosa nel giro di due anni e cioè altrimenti ci penseranno nipoti ecco questo è un po'lo stato d'animo che si va facendo strada che è pericoloso perché perché proprio la materia del federalismo regionalismo ci dimostra e quanto sia importante nel processo di maturazione di riflessione e sì c'è stato già rispetto alla alla a quello che aveva fatto la Bicamerale e c'è un un approfondimento che ci porta a dire che alcuni dei criteri su cui si è fondata la Bicamerale sono degni di superamenti tutto e questo ci dimostra come pur essendo stato fatto del buon lavoro
E tuttavia
Poi quando ci si avvicina alle realtà più con concreto che poi avvengono dei mutamenti chi prospettiva che sono principalmente rispecchia atti e nel dopo un mento dell'Istituto per le regioni del genere che indica in una settantina di pagine adesso il testo
E pubblicato integralmente anche dalla rivista le regioni e indica a molto significativamente ecco quali sono
Sulla linea un po'di quello che ha detto Bassanini sulla linea tedesca ma non esclusivamente su quello
Su quella e invece dei passaggi molto importanti molto importanti perché appunto c'è stata indubbiamente una sopravvalutazione nel lavoro per la Bicamerale e direi indiretta con sé pensa del ancora del raccordo con al discorso della costituente del quarantasei quarantasette e questa sopravvalutazione del potere legislativo che invece poi si vede
Che anche nei Laender tedeschi in Africa poi dal luogo dei fenomeni di coordinazione tra le burocrazie
Regionali per cui poi per molte di queste leggi sono delle leggi standardizzate delle leggi comuni questo non significa asfaltarle perché il passaggio comunque dallo Stato alla Regione di un potere
è importante però diciamo la verità ecco oggi su molte cose poi c'è bisogno di queste norme di carattere generale non solo per la diffidenza e il rispetto ad abusi che sono all'
Nuti sede locale insomma come è stata ridotta all'Italia sul piano urbanistico sul piano edilizio eccetto e abbastanza spalle do depone ma sia sul potere di controllo delle amministrazioni statali ma depone assai banale anche sul potere
Di
Sì sì media anche sul potere del
Diciamo
Delle amministrazioni locali soprattutto ecco quindi certamente per esempio il problema della tutela appunto
Del paesaggio dell'ambiente cioè richiede un bilanciamento tra diversi diverse autorità regioni comuni comuni del Lazio sono in rivolta contro la Regione Lazio perché di così interventi urbanistici di autorizzazione c'è avvengono in modo secondo loro del tutto arbitraria cioè vengono concessi a taluni comuni vengono ritardati o negati ad altri acciacchi
è difficilissimo coordinare il pubblico esercizio del potere in questa materia
Ed è difficile anche a livello poi comunitario voi vedete che con l'Austria per fare aderire lastre alla comunità il problema più difficile è stato proprio quello del rapporto traffico ambiente
Ed è stato risolto fino perlomeno ad alta per i prossimi tre anni ai prossimi anni posso sbagliarmi al suo numero non me lo ricordo un certo numero di anni col sistema degli ecco punti cioè non si può o ogni vita ogni a un cerca una certa dotazione i punti per attraversare le strade Austriache che non sono abbandonate come le nostre a tutti i TIR di ogni ordine e grado senza nessun limite senza nessun freno cioè
Ecco è un esempio delle difficoltà che si incontrano difficoltà notevolissime e che esigono appunto una certa presa di coscienza ecco per poter una certa cultura ecco anche per poter risolvere questi problemi risolvere non con continuo contenzioso qui il federalismo
Poi cooperativo non continuamente cause di fronte alla Corte costituzionale andrà bene per gli avvocati
Ma insomma l'accertamento non va bene per i cittadini non va bene per le amministrazioni per gli enti non si può fingere di contenzioso
Ecco fino a questa esasperazione italiana dappertutto dentro petardi fronte non c'è più concorso non c'è più esame nelle scuole medie che reca non è possibile vivere in un clima in cui al tutto viene contestato questo sia detto tra parentesi ma venendo poi al discorso di Bassani quali sono le condizioni allora che le le conclusioni che si traggono da questo spostamento di ottica sull'amministrazione
E sono molto importanti
Perché cade comunque il principio del parallelismo che finora ha retto per i nostri ordinamenti se io do un potere posso dare insomma c'è una con rispondenza perfetto ci dovrebbe essere tra potere legislativo e potere amministrativo invece ci possono essere delle parecchie situazioni in cui il potere amministrativo spetta alle Regioni
E e invece quello legislativo è perlomeno diciamo concorrente ma concorrente nel senso tedesco non nel senso italiano probabilmente
Concorrente nel senso italiano significa questa distinzione che dà luogo a tanti contrasti tra principi
E dettaglio invece quello tedesco e che è una concorrenza che forse anche troppo a favore dello Stato centrale cioè che
Si può succedere una serie di interventi legislativi dello Stato centrale che superano
E che diciamo mettono nel nulla gli interventi legislativi precedenti del ma c'è la garanzia però per l'appunto che si tratta e quindi è
Senta ci dà garanzia del Bundesrat le potenzialità centralistiche della legislazione concorrente tedesca sono attenuate
Anche perché questa legislazione è garantita da quell'articolo settantadue ottantadue della legge fondamentale che tanto piace a Dossetti che dice che appunto il questo potere legislativo delle regioni comunque non può mai intaccare la dotazione te di diritto
Il l'equilibrio anche dei diritti sociali che deve prescindere dai confini tra Regione in Regione ecco
Ecco quindi sia del parere del parallelismo e vi Dione contro l'idea di Benvenuti è che era la nostra di tutti della regione come puro ente di governo invece diventa anche intesi come è già in pratica ma lo è male come ente di amministrazione questo poi dovrebbe permettere di riequilibrare
E il
O questo presuppone dunque poiché la Regione
A per ricchi leggi statali applichi normalmente leghista che la garanzia dell'applicazione delle leggi statali non derivi da una costellazione di amministrazione
Periferiche dello Stato che si dovrebbero ridurre perché già l'Amministrazione regionale dovrebbe in linea di massima applicare gran parte delle leggi statali
E e allora questo poi ci ha ci avvicina e con questo concludo al problema dei rapporti tra regionalismo federalismo e municipalismo italiano che va
Assumendo degli a spetti piuttosto inquietanti perché tra le prese di posizione dell'ANCI attuale e anche dell'UPI delle province e le tendenze regionalistica anche che ci sono questa per esempio in questa pubblicazione del CNR questo rapporto del CNR
E le distanze si vanno approfondendo c'è una reazione forte di questi comuni
Per le future Città metropolitane e dico future perché solo per la Liguria per il la Venezia è stato esercitato il potere di tracciare i confini e di Genova e di Venezia e che cosa accade accade che c'è una forte reazione contro la legge costituzionale
Che in aderenza quello che già c'era negli statuti del Trentino Alto Adige
Ha dato alle Regioni un potere sviluppando in un certo senso anche interpretando in un certo senso anche l'articolo tre della legge c'era della legge Gava Charaf eccetera della centoquarantadue
E alle Regioni in materia di ordinamento
Dei comuni
E soprattutto di ripartizione di competenze tra in comune non più semplici tele che peraltro non sono mai state molto realizzate ma insomma ecco cioè noi dobbiamo a un certo momento fare un tentativo di raggiungere un equilibrio tra tendenze Mucci municipalismi che si ma forti in Italia perché pensate solo al numero dei dipendenti dei Comuni e delle Province rispetto a quello delle regioni insomma quindi c'è una forza anche
Sul piano del dell'apparato amministrativo globale
E e con una visione che talvolta e arretrata perché tende
A mantenere i poteri dei comuni polvere non è possibile che e nome di una resistenza a un ultrà potere delle Regioni
E si vogliono mantenere potete poi difficilissima esercitare testa questi piccolissimi comuni
Io capisco che il fenomeno anche in Francia ha dei riflessi e norme in Francia trentasei mila comuni invece degli otto mila in Italia però in però poi c'è un'amministrazione centrale più forte e c'è comunque ecco è un problema grosso che si risolve pro tendenzialmente come
Ecco si dovrebbe risolvere e e dando alle regioni il potere amministrativo appunto non tanto apprendendolo pratica
La mente ai comuni assorbendo lo dai Comuni dalle Province ma dando alle Regioni poteri amministrativi che attualmente sono dello Stato
E invece lasciando agli enti locali Comuni Province Poteri abbastanza estesi più estesi anche di quelli attuali specie nel caso delle città metropolitana
Ecco però è un problema che deve essere affrontato non può e non può essere diciamo trascurato a me fin qui è stato trascurato noi dobbiamo esaminare bene le risultanze della commissione presieduta da che in cui ha lavorato Vandelli
Insieme con altri giuristi
Presso il ministero dell'Interno vedere come si concilia anche quello che poi a un certo momento avranno fatto anche che è stato fatto alla bicamerale che è stato fatto dalla comitato Speroni e ma soprattutto punto vedere come queste tensioni che vanno nascendo e debbono essere in qualche misura consapevolmente prevenute ecco in modo che non diventi no un focolaio in futuro di oltre gli ori difficoltà di altre contese di situazioni contenziose che oggi sono tra stato e era in jeune Marche potrebbero facilmente sempre più trasferirsi tra comuni e regioni domani che già si lamentano dell'accentramento
Che è stato realizzato a Milano a c'è una forte tensione tra tra Brescia bergamasco e il milanese insomma ecco per la concentrazione di
Potere in mano ad una burocrazia poi lo esercita
E come abbiamo visto il fenomeno però milanese con questo con questo concludo per davvero del fenomeno diciamo della lottizzati Silone del dei direttori jet dei manager delle USL e non è avvenuto solo a Mila no ecco bisogna essere
Diciamo obiettivi purtroppo è avvenuto anche
Lazio è avvenuto anche in altre regioni
E con una connivenza e da parte anche di altri di partiti che non erano direttamente nella giunta ma che diciamo
Sia per desiderio degli equilibri di tipo tradizionale sia anche comandare tutto in mano a a certe forze altre forze politiche non concentrare questo potere di designazione
Hanno operato dei bilanciamenti che probabilmente sono andati a danno soprattutto tetto delle zone periferiche dalla Regione ecco mentre maggior pudore c'è stato nella scelta dei facciamo del bene Gers nelle grandi città perché erano più sotto
I riflettori sottratto invece poveri provinciale sono stati un po'maltrattati diciamo con scelte non tutt'altro no casi che adeguate e che meritocratiche comunque ecco questo è un discorso che investe l'intera
L'intero modo di fare politica speriamo che l'approfondimento dei temi del federalismo e anche sulle leggi regionali sulla legge elettorale regionale penso anch'io che ci si dovrà orientare con soluzioni diciamo che agevolino comunque l'esercizio del del diritto di voto ma non secondo la formula proporzionalisti Ca'tradizionale in sede nell'anno mille di grazia mille novecentonovantacinque ecco quindi anch'io penso che il parallelo approfondimento dei temi federalistico ore giornalistici
E gioverà a prendere in considerazione anche proprio il modo di fare politica in Italia
Che e quello che manca anche per la soluzione dei grandi problemi inutile
Mutare certe leggi anche le stesse leggi elettorali se insieme non muta
Un modo di considerare i rapporti tra il partiti la legittimazione reciproca e e così via ma anche il tentativo di mantenere veramente trasparenza
Nell'amministrazione e distinguere quella che è una scelta politica da una scelta che dovrebbe essere meritocratica è inutile dare mezzo miliardo a una società che deve suggerire chi sono i più meritevoli o per lo meno la rosa dei più meritevoli e poi diciamo trascurare una parte sostanzioso estetiche azione
Grazie
E poi finanziamo OLAF avevano obiettivo minimo imbarazzo mattina che aveva parlato prima a Franco Bassanini adesso a leopoldo Elia
A noi il piccolissimo meglio in questa sede in un momento di grande crisi politica verrà li ha centrato l'attenzione su dei contenuti precisi eh no sul consueto dibattito schieramenti sta adesso le parole accorate quasi via via dei muri contro puri ed è una politica che poi diventa quasi ansia da palcoscenico
Ce l'ho trovato senz'altro sensibili ringraziamo tutti presenti siamo tutti morti offrendo in effetti febbrile rigido le gambe non c'è quello che una frase che sia il riscaldamento che eviti il congelamento degli arti inferiori che rimangono aperti ma va bene va be'allora Antonio