Asiatica - La geopolitica del G20 indiano e la "via del cotone"

Anziani questo radio radicale con ogni mercoledì alle ventitré lo spazio sulle questioni politiche e geopolitiche economiche
Nel continente asiatico Manieri dipanarsi anche Francesco Radicioni co-conduttore questa rubrica esperto di Asia bentornato
O la sera dopo sera buonasera sciolto un bentornato davvero con piacere Giorgio Cuscito curato nel bollettino Imperia edili messe buonasera bentornati
Buonasera a voi la si dell'indice
Approfittiamo prima di iniziare diciamo l'agenda di questa sera con l'assegnazione di un appuntamento che cengia questo week-end giornate del mare il sedici e diciassette settembre Annapolis promosso da da da immense dico cosa si tratta Giorgio
Occasione Germania quindi diamo tempo da qualche anno per a approfondire il rapporto tra l'Italia e il mare punto quindi sottolineare la dimensione marittima che a nostro paese quanto questa condizioni la nostra realtà le dinamiche geopolitiche che ci circondano
Soprattutto ovviamente da sola luce della della guerra in Ucraina ma anche ovviamente delle della crescente instabilità
In Africa determinata anche dal dei recenti colpi presi impegni Genga Bonet peraltro al volo l'occasione per ricordare che il numero in uscita di Limes anche intitolato Africa contro l'Occidente dedicato proprio al sponda sud del Mediterraneo l'evento di Napoli potrà essere seguito anche via internet sul nostro canale YouTube e sul sito di Repubblica
Per fare la convivente poi anche a Radio Radicale mandino seguirà le vostre viene invece ritorniamo al tema di quest'oggi che è proprio loro geopolitica a tutto tondo approfittando ovviamente del G venti di Nuova Delhi dove ci sono state presenze assenze importanti da cui esce una dichiarazione finale per nulla scontata brevemente il mediano calcato molto la mano sul tema Ucraina Russia una una dichiarazione in qualche modo da una parte e sperare dall'altra e non soddisfa chiaramente sir coi spiegheremo il perché ma anche ci sono diversi commentatori dicono che tutto sommato questo G venti a rafforzato le relazioni tra India e Stati Uniti anche qui
Capiremo il perché se è davvero così va e viene Narendra Modi hanno concluso degli accordi tra l'altro in quell'occasione su difesa militare tecnologia cioè c'è molto di cui parlare stasera e da un altro collateralmente a al G venti c'è un'altra notizia il cui parlare ovvero il un l'incontro
I tre hanno che porta King John in Russia insomma cioè c'è c'è un rubinetto piatto ricco stasera Francesco da dove partiamo per
Ma si io forse partirei proprio dalla dalla giù venti ignaro dei Limp e in qualche modo anche dagli appuntamenti di linea S che Giorgio Cuscito citava un attimo fa perché i le le due le due questione si parlano in qualche modo perché tu ricordavi alcuni alcuni di risultati del del del G venti bidelli probabilmente il risultato più importante e qui le giornate del mare di Limes
E però il la decisione insomma del della cresta di creare un Q corridoio India Medio Oriente Europa
Una quella che è stata presentata poi vedremo se davvero lo saprà come un'alternativa agli allevatori in aree del bar dona
Esatto verrà vedremo vedremo se davvero così sarà io ho visto alcune mappe animate del percorso mi pare mi pare complesso mettiamola così per il momento ma poi poi non è la prima volta che tra l'altro ci si prova appunto a trovare alternare al Terna gira alla data room dalle Moria Della Seta
La seconda è il numero di linee in uscita e cioè Africa coloni contro l'Occidente perché perché un altro degli obiettivi ma questo lo sapevamo del giù venti di Narendra modi era quello fin dall'inizio fin dalla dall'inizio di quest'anno di presidenza indiana quello di una forte leadership dell'India
Nei se nei confronti del sud globale dei un termine che oggi va molto di moda un tempo si parlava di terzo mondo come appunto Paesi non allineati più che come diciamo così una un elemento un elemento di economico
Paesi non allineati del del del del del sud del mondo che in qualche modo oggi sembrano sembrano tornare
Giorgio Cuscito ti convince presto questore virgola riconnettere sia gli appuntamenti di tendenza e quello che ha fatto il venti
Sicuramente sicuramente per come dice giustamente tu sul suo globale no una sorta di Dio Silvano perché ora su due globale ma comunque quel il messaggio è che in questa in questo momento
Ci sono due potenze ristabilì la Cina che cercano di in qualche modo di contendersi influenza in parti del mondo
Che sono fuori dall'Occidente che non non vogliono schierarsi fino in fondo con una parte o con l'altra e quindi entrambe stanno cercando di approfittare dei contesti dei consessi multilaterali in cui c'è possibilità di confrontarsi ecco il G20 è uno di questi ambienti chiamiamoli
è un ovviamente un altro questo è stato lo non lo abbiamo detto colpa mia me è stato il G venti cui è diventato giù ventuno di fatto con l'ingresso della il giorno uno della Unione Africana
No
è è rilevante questo perché appunto ci di solito sta per grandi no
Quindi G7 politologi otto punto che sono i grandi economicamente parlando del pianeta quando comincia a diventare venti cioè se tutti sono grandi allora chi è piccolo Haven sacra
Quindi questo cosa significa che ovviamente questi questi ambienti questi contesti vanno presi sul serio ma fino a un certo punto perché non mi risulta fino ad oggi dei G7 o incidenti hanno prodotto abbiano prodotto di per sé delle dei risultati concreti dal punto di un po'c'erano chiaramente degli spazi in cui in questo caso l'America ma direi anche ovviamente in India come è stato sottolineato rilanciano la propria posizione del proprio ruolo leader giustamente ha interesse a rafforzare le relazioni con l'America sul piano difensivo evidentemente in chiave anti cinese
La Cina la Russia idem come farsi evidente anche in questa occasione invece hanno cercato di in qualche modo di sabotare l'evento appunto sigilli non si è presentato non al non ha partecipato in presenza a questo a questo evento delegando appunto un suo sottoposto
Al primo ministro
Era un modo per probabilmente deriva anche mandare un segnale cioè che per esempio il G venti S asserendo a quelle intimità sviluppate dall'Occidente per cresce avrà influenza all'estero ecco
Per questa ragione non forse magari non non merita l'importanza alla all'attenzione di sì GP che invece si concentra su altri altre organizzazioni altre attività che però sono maggiormente favorevoli alla posizione della Cina quindi quindi summit con i con i Paesi dell'Asia centrale vedi il contrasto Brix convinta che lì si può discutere sul sul senso dei Brics specialmente debbano poi spazi ad altri ambiti
Insomma sì ma si mascherano un po'gli interessi geopolitici con semplicemente nelle gli interessi economici ovviamente tutto ciò è importante anche ricordare che come come dicevi giustamente o Francesco l'India ha proposto insieme quindi anche indirettamente con l'America un nuovo corridoio infrastrutturale la vera novità per quello che mi riguarda che l'Italia in questo contesto si dice pronta a partecipare a un un nuovo curiosa storia che deve prendere forma che appunto si se volete possiamo profondi e voi anche le vulnerabilità che ha ma l'Italia prende questa posizione e contestualmente
Compie un primo passo significativo verso l'abbandono delle Vie della Seta perché di fatto questo è stato detto dalla
Presidente Giorgia Meloni al al premier cinese
E cercando in qualche modo di dire sì usciamo dalle vie della seta ma non rinunciamo interamente alla partnership strategica con la Cina che però non è che abbia dei risvolti
Pratici fino ad oggi Maria ora grande domanda no questo è verissimo gang di cui si parla questo addio o arrivederci o ciao via della seta se poi non rischi di essere una questione esce dalla porta per rientrare dalla finestra un altro magari con accordi commerciali ben più pesanti
Qualche navigato strategico globale perché questa è quello che è uscita Loriano italiani ripetuto anche
Dalla Presidente del Consiglio Meloni nell'incontro con il premier cinese Li siamo al margine del del del G venti fra ormai da che sembrava un'impressione ne avevamo parlato valere alla lo so settimana quindi a microfoni che sia il limiti diciamo gli indizi sono sempre maggior vorrei ma vediamo anche lì non è ancora chiaro come sarà riempito questo partenariato strategico anzi
Tu Giorgio magari qualche tutt'altro se è tornato da poco dalla Cina magari hai qualche notiziato darci su questo
Allora innanzitutto è importante ricordare che la Cina a partenariati strategici con a oltre una cinquantina di Paesi se non addirittura cento perché nel corso degli anni sono aumentati
è una è un concerto diplomatico abbastanza ampio e flessibile che in questo caso probabilmente torna utile al governo italiano per non compromettere la fascia Codella del della Cina non mette in imbarazzo troppo la Cina e allo stesso tempo però dare un messaggio sia Pechino sia a Washington in merito al alla posizione dell'Italia nella partita tra le prime decorrenza al mondo
Nonché magari questo sia stato reso strettamente richiesto dall'America perché se poi andiamo a vedere nei fatti l'Italia non è mai stato lungo ma è stato a lungo le vie della seta
Cioè e non ce lo dice solo la cartografia che tra l'altro se se andate voi a a vedere la cartografia dell'idea se da quello ufficiale
Comprendeva la la Germania ma non comprendeva l'Italia la Germania non fa parte delle vie che la sera che a volte magari una carta
Vale più di mille memorandum
Ma poi c'è anche un una una realtà diffusa anche il commercio strategico vale più di mille morendo esatto
E poiché c'è da dire anche che l'Italia negli ultimi anni aveva già preso le distanze dalla Cina in tantissimi settori bloccando investimenti cinesi in ambiti strategici per il nostro Paese su suggerimento ovviamente caldo sperimenta americano anche
Ma anche perché comunque la penetrazione della Cina in Italia rientra piuttosto forte e comunque allo stesso tempo
Le relazioni tra Pechino e Romano avevano determinato un drastico al momento per esempio delle nostre esportazioni verso largo bipolare non c'avevano spalancato le porte alla Cina
E quindi fatto non abbiamo mai avuto un ruolo determinante nel progetto delle Vie della Seta però quello che è successo a Delhi è significativo perché vuol dire che stiamo abbandonando un progetto per far parte di un altro
Ugualmente complicato attenzione perché come quelle vie della seta come il nuovo corridoio
Descritto da Delhi attraversa coinvolge paesi instabili dal punto di vista geopolitico fragili
E poi ovviamente insomma
è già difficile per la Cina
Guidare un progetto infrastrutturale altrove all'estero da sola quindi di solito quando uno ragionando solo ragiona meglio in certi ambiti è figuriamoci sviluppare un progetto infrastrutturale di concerto con altri paesi che poi entrano in competizione per aggiudicarsi Investimenti ridefinire il dove passa la rotta eccetera eccetera quindi insomma non è un'iniziativa agevole però al di là del di come si svilupperà l'Italia preso preso una posizione piuttosto via nei confronti di Pechino
Dimensionali punto lamiere recente puntata in Cina
è evidentemente insomma sono abbastanza preoccupati perché quello che conta come è sempre stato dalla loro prospettiva da quando abbiamo firmato il memorandum sulla seta eh il ruolo simbolico che avevamo in questa iniziativa
E e quindi lasciarla un un danno al sostava guerra azzoppa un cinese più che in danno di natura economica se mai qualche qualche danno qualche ritorsione
Potrà riscontrarla l'Italia nel caso in cui nel caso in cui abbandonarsi EU veramente il progetto però l'impatto di queste riduzioni rimette tutto da verificare
Così come come sarà riempito ma questo lo dicevamo lo diciamo anche la storia di una come sarà riempito materialmente praticamente illa quello che viene definito il rapporto allora detto Tajani l'ho detto Meloni e la rafforzamento di questo partenariato strategico globale che ha o ha praticamente una ventina d'anni dal due dai del due mila e quattro l'anno prossimo compie il il ventesimo anno e
Tra un'altra era geologica praticamente nelle relazione internazionale nei rapporti con la Cina a Pechino a guidare il governo Sharon Giampaolo del due mila quattro in Italia a Palazzo Chigi c'era Silvio Berlusconi nel frattempo è
è cambiato tutto cioè letteralmente cambia tutto zio però Giorgio ti chiederei allora hanno store rimaniamo su un attimo ancora su questo corridoio India Medio
Ente Europa facevo riferimento a questa animazione che ho visto che era devo dire bellissima su Twitter danze su X come si chiama adesso
Ieri è unanime qua devo dire bellissima io immaginavo insomma secche che anche un po'complicato perché partita partita Mumbai prendi la barca arrivi a Dubai
Dopodiché attraversa il deserto dell'Arabia Saudita
Entri in Giordania va in Israele riprende la barca attraverso il Mediterraneo arrivi in Grecia cento è un porto controllato dalla scena tra parentesi quello di di Atene e di risalì tutti i Balcani
Questa idea ingannevole diciamo
Appunto
Tra l'altro il corridoio balcanico che la Cina voleva costruire investendo in quei Paesi mi Paesi d'Europa orientale non è stato completato per tutta la gente una serie di ostacoli anche gli standard europei che la Cina non non voleva rispettare questo ricordiamo
Ai hai ragione io penso che questo questo progetto come del resto anche Progetto cinese
Delle vie della seta non non vada mai preso alla lettera perché e e quello che conta è più che altro il concerto che c'è dietro cioè il fatto che la Cina tramite quella iniziativa vuole
Accresce la suoi sfera d'influenza nella sua attività economica politica mai dire anche militare immediato interesse strategico
E e lo stesso ora vuole fare lì in via
Magari in modalità diverse Marina in territori simili quindi è un modo di dire alla ai Paesi della regione avete un'alternativa rispetto alla Cina qui mi pare che il focus sia il ruolo del del Medioriente dell'Asia centrale
E e questo ruolo aumenta alla luce della guerra della Guarin Ucraina perché la guerra in Ucraina come i cinesi hanno constatato genera delle incognite dello sviluppo delle infrastrutture e il funzionamento di infrastrutture passanti per la Ru ossia ma anche per l'Ucraina stessa perché la Cina investito tantissimo emblema della guerra
E infatti coi sigilli in a
Intrapreso dei viaggi in Asia centrale per ribadire il fatto che comunque il corridoio passante per Kazakistan per intenderci poi gli altri le altre ex repubbliche sovietiche e poi la Turchia fino al Mediterraneo doveva essere diciamo considerato maggiormente ora l'India interviene in questa attività
E appunto come ricordarvi prima Francesco anche in Europa e l'americano lanciato delle iniziative infrastrutturali
Che non hanno una forma ben definita si promettono tanti soldi finora successo niente di più dinastico però mi pare che durante il G venti si sia anche parlato lo ha fatto credo anche l'Italia nel suo resoconto dell'importanza magari mettere in connessione il progetto europeo e e il Progetto indiano
Quindi è un modo per imbrigliare se vogliamo l'Eurasia e di non lasciare campo libero solo esclusivamente agli investimenti cinesi che ripeto non sono solo una questione economica che poi magari generano anche le occasioni per sviluppa una presenza militare
La ripartiremo alla troppo Giordo scusami valere una cosa al alcunissimo Tudor do parlare un attimo fa della rafforzamento del ruolo del Medioriente i dell'Asia centrale due regioni che sono sempre più al al centro dell'attenzione per Pechino l'Asia centrale la Repubblica popolare organizzato assi Anna tra l'altro vecchia capitale imperiale
Qualche settimana fa una manciata di settimane fa una grande un grande raduno con tutti i leader autocratici delle quasi tutti autocrati della del della Regione sul Medioriente avevamo questa impressione è che nell'interesse di Pechino verso quella regione
Che tra l'altro in Asia si chiamasi occidentale non latino Medioriente inattesi chiamasi occidentale forse era qualcosa di più di un semplice elemento linguistico in questo comunque dove sembrava un interesse sempre sempre maggiore
E tra l'altro diciamo sono sul vengono proprio da sono insomma in Medioriente alcuni dei più importanti Paesi interrati nell'allargamento del Brics di Johannesburg
Li cito a memoria IG toh il Medio Oriente immigrati Arabia Saudita Iran
Quindi insomma un questa regione che sembra un po'uscita degradava della della del della geopolitica che invece ci torna
Sì
Aggiungiamo come elemento di di completamento a questa questa analisi anche il fatto che Pechino ha contribuito
In maniera piuttosto rilevante pare al disgelo tra Iran Arabia Saudita ovvero la firma almeno la firma poi appunto anche la come da quello che è emerso è chiaro che ci sono ci sono stati altri attori regionali che hanno contribuito alla mediazione ma che poi serviva ecco una potenza che ci mettesse anche importante lo sulla sulla questione
è anche lì menzione dei Brics e l'espansione dei Brics che non viene non sono più Brix sono un acronimo indefinibile
Ma lì fatto di accogliere all'interno di questa iniziativa iraniane solida dissi adesso paventava che hanno relazioni diplomatiche ma restano rivali strategici di lungo periodo
Come vale anche un po'per l'India e la Cina quindi poi bisogna vedere che tipo di di senso hanno queste organizzazioni
Questi enti perché poi quando si tratta di decidere qualcosa inevitabilmente è un procedimento cento si blocca ecco si tratta di fare riforme però questa questa se voi Giorgio proprio è proprio la la forse la la la la questione
Chi mi verrebbe da dire quasi ideologica cioè nei correggimi tu se sbaglio come appunto alla vigilia
Noi abbiamo l'abitudine ad alleanze Mou no abbastanza omogenee cui più omogenee possibili legate da valori pensiamo il G7
Tutta democrazie chiare stessa cosa stessa cosa la NATO più o meno
Da qualcuno che di razzola un po'di una cover sono così va bene quello che ci dicono questi forum su cui la fine investe molto Tiki allarga
E che allarga quindi fa perdere ancora di più elementi come i Brics fa perdere quelle quegli elementi di coesione per il valore invece di o più gente possibile più paesi possibile dentro che non sono necessari non non hanno nulla in comune
Questo ci dice qualcosa rispetto all'idea di diplomazia che in testa la Cina quando loro insistono moltissimo su questo elemento delle civiltà
Che hanno il tempo sembrava una Roma un po'retorica però forse anche lì c'è un'idea
Ci sono
Idea cioè riapriva dal fatto che la Cina come la Russia vedono l'America in difficoltà la considerano in difficoltà
In declino se vogliamo per problemi interni sociali economici ma anche vedono in in declino il suo stato sa livello globale
Perché l'America affronta come è già successo in passato parlo dell'America perché il la potenza la la la prima potenza al mondo e quindi quando la propria potenza al mondo in difficoltà o è percepita come tale
Gli altri cercano di riorganizzarsi e quindi soprattutto la una potenza emergente come come la Cina che è diventata la seconda potenza al mondo scavalcando la Russia questo acciacco so concerto con cui dobbiamo dire familiarità
Ecco vedono l'America in difficoltà vedono che il consenso riscosso dall'America all'estero è diminuito in certi ambiti e in certi territori e quindi sta e Cina e Russia ma anche l'India con una posizione un po'più marginale e cercano di di di di inserirsi di aprire nuove voi faglie di sviluppare nuovi rapporti andando oltre magari quelli che erano gli schemi convenzionali che c'erano o durante la guerra fredda per intenderci e che a scanso di equivoci da quando è scoppiata la nacquero in Ucraina quegli schermi
Non hanno più molto senso cioè la la guerra in Ucraina sta segnando lo spartiacque storico no cioè
Comunicato finale cioè partiamo torniamo da lei sarà qui nella rapina all'inizio cioè il comunicato finale di questo G venti che ha fatto anche molto arrabbiare Sinibaldi e in qualche misura ci rendiamo anche all'ultimo tema che volevano toccare un vero entrano blindato vichinga un che lo porta appunto nelle scorse ore a Kazan nell'Estremo Oriente russo poco dopo il confine per incontrare il presidente Vladimir Putin senza diciamo fornire ulteriori dettagli come leggiamo quella dichiarazione quello che succede in queste ore perché chiaramente il meglio di sé fossilizzarsi insomma poi preoccupazione ce l'avrei
è noleggiamo puntone nella chiave che dicevo infatti poi il G venti non è che può produrre cambiamenti che stravolgono le dinamiche geopolitiche attuali perché poi alla fine su quell'argomento lì
Pesa la posizione soprattutto dell'America e poi a seguire dei Paesi della NATO l'America Prato deve gestire anche con in maniera non facile la posizione della Polonia che si è parte assai influenza americana ma la Polonia vive come altri paesi in quella parte di mondo la storia sulla propria pelle e quindi vede la minaccia russa con qualcosa di mortale
Però per quanto riguarda e l'intero se Paesi a livello politico di ieri invece all'interno dell'Unione Europea per cui c'erano altri invece ponte su questo
è lo stesso tempo la le mosse diciamo l'incontro da King John vuole Putin rientra innanzitutto nella nel piano russo per avere assicurarsi anche rifornimenti bellici
A stringere rapporti con un Paese che ha rivale dell'America
E qui danneggiarne anche l'immagine incerto in un certo senso e poi diventa una cosa che fa comodo tutto sommato anche alla Cina
Perché scarica un po'alla Cina dalla responsabilità e dalle accuse fattemi negli ultimi anni ha mai di trasferimento di armi alla Russia
Fermo restando che un supporto cinese a alle operazioni dimostra ci sono c'è stato insomma stato verificato ce la punto di vista ecologico ma anche dal punto di vista operativo per certi versi
Però e poi qui logistica
Come di logistica
Sì e anche satellitare per esempio si era scoperto che c'era una società cinese che aveva raccolto immagini satellitari che sono state praticate dalle forze armate russe a ricordare sempre l'uso duale della tecnologia militare e civile e poi c'è la posizione di ingiunzione della Corea del Nord ovviamente
Ha la propria agenda e quindi cerca di cogliere tutte le occasioni possibili per guadagnare margini di manovra perché è un Paese che si percepisce assediato da tutte le Potenze circostanti non dal Giappone
Dalla dall'America ovviamente anche in parte dalla Russia e quindi cerca di di di di per dissuaderla da avere una posizione offensiva nei confronti di Pyongyang e poi c'è la Cina sì è vero Cina in Corea del Nord la nostra apporti storicamente caldi però hanno anche oggi posizioni e traiettorie obiettivi molto diversi quindi più volte la Cina ha patito la turbolenze nucleari di di Pyongyang quindi c'è anche l'interesse di chi in John un a qua regnare margini di manovra spazi ma non è anche alimentare la crescita dell'economia perché un Paese complessivamente isolato ha bisogno sempre gli aiuti esterni ha bisogno di trasferimento
Legale e illegale ed ecologia dalla Cina qui insomma ecco è una un'occasione anche perché insomma che si inserisce nella partita tra studenti nei flussi
Ma ci torneremo noi dobbiamo andare a chiudere perché non è scaduto il tempo a disposizione ringrazio come sempre Giorgio Cuscito per essere stato con noi buon voi a con Limes
Andammo lì indichiamo i radioascoltatori a seguire provenienti dai Balcani Nimis Repubblica immagino anche a Radio Radicale riprendere all'appuntamento grazie a Francesco Radicioni
L'ho condotta nell'in questa rubrica ci ritroviamo nella prossima settimana stesso posto stessa allora questo sì sua asiatica radio carica prassi