Potere, diritto e letteratura. Intervista a Donato Carusi sul suo libro "Sua maestà legge?" (Olschki Editore)

Conferenza
Radio radicale è un saluto da Giuseppe Di Leo il tema del rapporto tra direttore giusto utenza è un tema che non avevo gli anni di Mitterrand dovrete dannato soprattutto illustrati ieri in America ma adesso anche Nicolò invita particolare
Stanno uscendo implicazioni alcuni da alcuni anni scrutatori di radio radicale fedeli escussione diciamo che io già indicato alcune trasmissioni all'ingiustizia e letteratura la collana curata tale no dal dipartimento o penale il dodici embrionale Università Cattolica di Milano
Ma oltre a questo cito un altro volume
Sembra
Dire ce lo ha confermato Damiano occhiuto della reclutare un libro molto interessante si intitola questo libro erotico e ascoltatori di radio radicale sensibile la versione audio video questa nostra conversazione sua Maestà allergie domanda re secoli poveri direi
Però e letteratura pubblicato finalissima in casa editrice italiano alla Leo osceno nacque Orgone il professor dorato Capogrossi che salutò benvenuto a Radio Radicale russo calci
Buonasera buonasera ordinario
Docente di diritto civile hanno perso il dibattimento come giurisprudenza dell'università cioè OLAF allora questo è vero che insomma questo ora su questi studi però giustizia e letteratura sono recenti e sono nati Milano Missori subì più realistici negli Stati Uniti
Sì beninteso il rapporto fra letteratura giustizia molto più antico
Ma vero che negli anni settanta del secolo scorso quindi cinquanta anni fa
Una quello Stati Uniti il movimento diritto letteratura Lolli tragico momento
Ed è abbastanza interessante la genesi negli Stati Uniti di questo fenomeno perché all'inizio degli anni settanta il sistema universitario statunitense
Si trovava sull'orlo della paralisi a causa di una lunga serie di contestazioni molto violente e disordini
Che si erano verificati investiamo uso negli anni cinquanta e sessanta
E uno dei momenti per la riorganizzazione del sistema universitario americano all'inizio degli anni settanta per rispondere alle istanze studentesche che erano istanze di protesta contro una trasmissione anche l'identità del sapere inteso come una massa di nozioni tecniche comunicate al punto senza Simona nessun tipo di di il pensiero critico di progettualità questo giochi gli studenti contestavano ecco tra le risposte acquisto alla protesta
Nello scorso facoltà di giurisprudenza fu introdotto questo insegnamento di diritto letteratura
Vaiolo prima se li ricorda qualunque sia la prima in assoluto sarà quella di Chicago e poi praticamente Ragosa figlio tra si propagò in altre università
Quello che vorrei dire che grossomodo in quegli stessi anni in quello stesso contesto nacque o macro o almeno furono codificati del tutta una serie di altre
La materia chi Blacks Studies di Women Studies e via discorrendo chi si danno la misura di come
L'idea generale che c'era alla base di questa ondata di novità era quella della interdisciplinarietà
Questo credo che sia interessante no per cercare di venire incontro alle domande il maggior
Insomma
Appunto di di maggior peso politico e di maggiore progettualità vera vita delle università americane la risposta fu
Generalmente nel senso che l'interdisciplinarietà che risponde a questo bene reale interdisciplinarità alla ordinari sono maliziosa rimanendo in ambito due mila cinquecento anni dopo e agli americani diciamo certamente d'altra parte c'è anche da dire che
Appunto gli americani hanno codificato nella nella nell'accademia
Il binomio diritto letteratura ma non è che il diritto letteratura non interferiscono tra loro da molto prima in mano anche stavo pensando esigere ore
Esce o ancora i commenti dominio dove decenti vinto e la storia interloquisce insomma è certo
Nasce vedremo negli hangar sovrano
Motivo venendo al mondo più vicino a noi senza risalire a Cicerone ma potremmo fare nomi di fior di giuristi
In particolare nel corso dell'Ottocento o poi anche del Novecento andò con liberare i locali occidentale ma non si preoccupi
Perché è interessante fa Simone
Se non resta un tubo teoretica diciamo un po'astratto rischio che astrattezza ma è la lettura che influenzato la giustizia alla giustizia che ha influenzato da
Allora certamente il rapporto biunivoco no bidirezionale
Causando la parola giustizia io come avrà notato uso più volentieri quella diritto dal giurista positivo se propalate delitto c'è certamente il diritto influenzato influenza la letteratura perché non c'è dubbio
Sì
Le istituzioni giuridiche possono in maniera più o meno invasiva condizionare l'opera dei letterati ma ci riescono fortunatamente solo fino a un certo punto perché poi la la letteratura una sua intrinseca libertà che riesce bene o male a resistere a tutto
Dal mio punto di vista e il più interessante il fenomeno inverso cioè l'INPS incidenza della letteratura sul diritto
Che è un fenomeno sul quale forse non Fini sente spesso ma è un fenomeno secondo me importantissimo
Imponente addirittura in certi momenti della storia oggi forse meno visibile ma credo perennemente in corso regionali continua storie più più imponente
Ma io direi
Nel Settecento e nell'Ottocento
Cioè nei secoli in cui prima parole penso settecento che il secolo nel quale nasce o perlomeno si diffonde diciamo il romanzo moderno intendo però non so cos'erano una narrativa
Che non è più prevalentemente incentrata sul sito web ideali che rappresentano degli universali inoltre quindi vanno ammirate o condannate ma una narrativa del verosimile una narrativa che si
Occupa delle persone comuni in carne ed ossa spesso delle persone umili no anche delle carriere come la Panamera di Richardson allora soprattutto alla letteratura ottocentesca direi
Ecco quindi appunto questo dico io ma anche direi che prende piede comincia diciamo a manifestarsi con evidenza nel settecentotrenta potremmo risalire anche un po'più dietro
Nell'Ottocento da ottocento il il secolo del trionfo nove romanzo inteso in questo senso
Ora la diffusione in particolare del romanzo moderno a importantissime importantissimi riflessi sul mondo del diritto
Per una serie di ragioni la prima delle quali ma a me sembra questa che proprio per queste caratteristiche di cui dicevo di interessarsi alla realtà Polo santità della vita se vogliamo il romanzo moderno è scritto in un linguaggio relativamente semplice
E quindi è potenzialmente in grado di raggiungere una platea di lettori enormemente maggiore
Di quella Rist di volere essere ristrette élites intellettuali suoi prima fruivano della letteratura questo pian piano
O aumenta il il grado di alfabetizzazione stimola diciamo l'aumento del grado di alfabetizzazione e l'allargamento che la platea dei lettori e diverse quindi
E già per queste sue caratteristiche puramente formali promotore
Il giorno
Un vettore DTT democrazia oserei dire
Allora il precetto nuovi paesi dove sicuramente un esponente
Che
Della letteratura che ha dato un suo Enza sì e cimentato diritto issato Leonardo Sciascia siamo radio radicale quindi non posso bruciano non mettere vediamo alle denunce però soffermiamoci invece sui giudizi italiani novecenteschi importanti risorsa di di giganti dal punto di vista loro settori giuridico ma che hanno lasciato nasce oserei dire per certi versi anche in veleni Lima riguardo alla lettera
Vogliamo fare dei nomi che spiegare anche il perché
Sì se posso solo Ovindoli trenta secondi per l'arrivo la risposta ma completare quello stavo dicendo prima il romanzo moderno comincia sistematicamente in maniera molto visibile a promuovere a porre temi di convivenza sociale che poi a distanza di tempo puntualmente arrivano la considerazione di diritto questo si può dimostrare facilmente sultan CD su tanti punti su tanti argomenti quindi mostrare come la letteratura abbia costantemente alimentato l'evoluzione del diritto il divenire storico del diritto
Lei mi chiede gli autori del Novecento i giuristi del Novecento che particolarmente il alla letteratura intanto adesso arrivo all'Italia ma vorrei ricordare che perfino Hans Kelsen perché il padre della cosiddetta dottrina pura del diritto
C'è l'idea di una perfetta autonomia del diritto dal resto delle espressioni di umane
Bene perché essendo scrisse in gioventù mi pare che fosse la sua tesi di laurea un saggio sulla concessione dello Stato in Dante Alighieri
Il che ci mostra come così solida sì
Dopodiché giuristi italiani del Novecento vicini alla letteratura
Forse il primo nome in assoluto che viene in mente è quello issata nel grande processualista autore di uno dei maggiori romanzi dono del giudizio
Un altro nome
Che fare i sicuramente quello di Franco Cordero grande processuale penalista e a e romanziere scrittore sofisticato ma moroso polemico è una figura molto importante
Nella nella storia dello
Recente del nostro diritto
Potrei citare Gustavo sarebbe ti chiesi più volte si è cimentato in interessanti riletture di classici della letteratura Calleri tragedie lire fino a Dostoevskij
Potrei citare Pietro Rescigno
Ok che mi è particolarmente in lista quindi entriamo nella materia
Che costantemente anche se in maniera non un particolarmente visibilità non particolarmente evidente ma spesso nei suoi saggi giuridici contrappuntato i ragionamenti giuridici c'è un grande classico tirocinio che si chiama Personal comunità una raccolta di saggi sui corpi intermedi élite quello per esempio è un esempio un caso molto
Registri corre di dialogo con frequente del diritto con riferimenti letterari cinematografici
Che nello stile che nella nell'idea di De Sciglio secondo me vuol fare proprio sottolineare la non ho perfetta autonomia del diritto da tutto il resto della dell'espressione umana e la fondamentale politicità delle istituzioni giuridiche e e quindi è come la legge natura anche nel cinema non troviamo spesso lei era di ideali concettuale DTT tanti sviluppi ieri che il diritto i ragionamenti giuridici possono avere quindi ecco questi sono alcuni nomi che mi vengono in mente potrei farne ancora altri
L'orario lui merce ma lei ha citato Rescigno ma spesso vado in corpi intermedi storico intonso vicino a Rescigno utopista relazione come Paolo Rossi anche nei suoi saggi citava spesso spesso una letteratura o un altro conto Francesco Paolo Casavola umanista quindi non è non mancano non mancano dolori sul viso leggendo il suo libro dire ho ricavato un'impressione mi confermi se devo solo un'impressione una lettura diciamo così non sufficientemente meditata
Oppure a volte
Anche l'induzione consentire a chiarire bene cioè mentre i giuristi
Che scrivono di renderli Tura
Perché scrivono in una forma non dei nostri fascinosa ma comunque grande rispetto ed ammirazione Giurgola Sessa
Invece quando sono liberati a scrivere di barili in lo sadomaso noioso summa iniurie
Assolutamente consiglio è molto frequente che i letterati nel nella storia moderna perlomeno abbiano espresso sentimenti addirittura di ripulsa nei confronti dei dirigenti
Guardi un principio di risposta secondo me potrebbe essere questo la il diritto io credo per sua essenza formalizzazione della realtà
Quindi
Anche anche finisce inevitabilmente nel suo procedere per necessariamente per astrazione per formalizzazione
Con il tradire se vogliamo quelli corso ad abbracciare tutto che tipicamente caratterizza direi i poeti e questo quindi non mente
Lo rende spesso sospetto o indigesto agli uomini di ai poeti appunto il ai grandi uomini di lettere naturalmente però questo è un atteggiamento che
Che insomma mandamenti ricomprende ieri in una certa misura ma che non toglie che noi abbiamo bisogno sia dei cosiddetti sia dei giuristi e del diritto
Io nel mio libro non coprire ho voluto chiarire bene perché talvolta ecco nell'ambito di questo movimento di ripresero nulla si crea qualche equivoco
Io non sono affatto nostalgico del tempo perché c'è stato un testo in cui la figura del poeta e quella del giurista si confondevano fra di loro e si sovrapponevano io non credo che sia questo ciò che noi dobbiamo aspirare oggi io credo che una cosa sia la poesia e la letteratura e un'altra di diritto restano due
Due mondi diversi ma due mondi comunicanti è la cosa importante dal mio punto di vista mantenere la consapevolezza della loro comunicazione della loro reciproca permeabilità questo mi sembra importante da un lato nelle facoltà giuridiche nella formazione dei giuristi del G domani ebbene coltivare la il concerto gelidi torrone una tecnica puramente neutra non è un insieme di quelle azioni che abbiano inserì una sorta di validità di fondamento lo una volta per tutte il diritto che è un prodotto della politica della storia e questo è importante che il giurista USA Piero tenga presente
è mostrare come la letteratura interferisce sul diritto che è un ottimo modo diciamo per convincere di questo ritengo che questo sia un messaggio chiaro probabilmente una qualche utilità un qualche interesse non soltanto per i per i giuristi per i giuristi in erba ma anche per i cittadini comuni mi permetto di dire anche che il mio libro non è un libro per giuristi non è scritto in un linguaggio iniziatico particolarmente compreso Berco ambirebbe oltre che a avvertire i giuristi della vicinanza del mondo Della letteratura
Anche sarebbe bello riuscirci
Avvicinare qualche lettore non giurista al mondo del diritto cioè far percepire il diritto come qualcosa di non che non sta né in cielo iperuranio o in un inaccessibile specificità tecnica ma è qualcosa
Della quale
Ognuno di noi come cittadino in qualche misura singolo che si dovrebbe sentire responsabile no il diritto è qualcosa che si costruisce che si discuta che si mette il dito in discussione costantemente si può mettere in discussione costantemente
Allora verso la domanda finale naturalmente non possiamo Croce eh in maniera molto sintetica Davide chi cesto sull'idrogeno posti il movimento letteratura e diritto se lei dovesse indicare Cicerone della letteratura mondiale moderna contemporaneo ampiamente che ci sono diciamo pure semplificative esemplari questo rapporto tra letteratura e diritto quali opere segnalerei
Subito va bene io ce ne sono centinaia però si dovesse estrapolando mentre
è una bellissima domanda non è facilissimo rispondere mi sforzo di farlo e allora
Per per sceglierne tre vi proporrei di miserabili di Victor Hugo
Come tra il testo esemplare del fatto che la letteratura abbia promosso la riflessione il dibattito sulla consulenza omissioni della pena la sanzione penale abbia problemi attizzato il concetto di sanzione penale
Neanche sul fatto Hillary milita ex articolo ventisette della Costituzione di qualsiasi reo
Esattamente
Poi citerei il lei ha un'altra
Perché lì ore che invece non credessero poi alla fine
Questa ribelli in gare Celli ma ci sono zigomo non delle pagine formidabili sulla appunto sul problema del della pena della cecità con cui fino a quel momento si usava infliggere la sanzione penale
Poi esiterei Dickens
Un qui c'è l'imbarazzo della scelta tra vari romanzi non sono tempi difficili ce ne sono vari ai quali Dickens impone il problema del lavoro e della sua dignità
Anche questo anticipando ciò che poi nel proseguo del diciannovesimo secolo verrà con i primi embrioni Gtt il vento del lavoro
Vorrei esaminare la terza non è facile perché elastiche resto io vendo incassi dei lotti Dostoevskij con un grande Raskolnikov
Barak certamente un testo importantissimo io le stavo cercando qualcun altro
Che semplificasse come la letteratura abbia ovviamente imposto con largo anticipo rispetto al diritto alla questione femminile come una questione politica importante è lì potremmo forse riciterei qualcosa non so se di giorno si fa
O di qualche altra scrittrice dell'ottocento chili
In largo anticipo sui tempi a
Volevo solo sollevare la tutela dei diritti anche nei confronti delle donne non solo di una parte dell'umanità quella maschile
Sì allora ministro mi sono chiarito su questo terzo punto citerei il Mulino ve la posso dir Giorgieri otto non a caso nome maschile che nasconde una scrittrice e donna
A certi bene benissimo allora aggressore credo che questo libro la sua massa lei cioè in questo ritroviamo lei uscito dare insomma interesse politico cura e in poco più
Tre minuti dalle
L'uscita a dare una delle coordinate che ci ascolta correttissimo indipendenti Biagi Galli sì ma classici sì le convocare grazie coi economicamente non simili vengono il Meda maturazione proprio questo spesso vicini sugli ingaggi Gallo è uno è uno di quelli ma persino Promessi sposi Alessandro Manzoni è un testo dei da grandissimo rilievo dal punto di vista della dell'editore non parlare
E l'Ignazio Silone uscita sicurezza e di ancora succitato Leonardo Sciascia quando riguarda il giorno della civetta
Le posso chiedere trenta secondi ancora rosso solo per dire che in questi nomi in questi romanzi che resta citando mi fanno venire in mente i nuovi nelle scuole spesso non sembra dipende non solo i nostri insegnanti
Ma questi debiti rileggiamo fuori dal loro contesto sociale e politico ci vengono presentati in maniera un po'ingessata no unificata mettere in relazione con la vita con un sociale politica meno tempo
E anche un modo per apprezzarne fino in fondo lo lo spessore per scoprirne la vitalità
E sovrana assoluta impostazione anche gli studi Silas lo studio della storia senza aprire davanti l'altra per il Giurassico devono citando inginocchiate Tebe carcinoma sì c'è un ragazzo va a dove si trova colonna indica negli nella nella carta geografica si Franco
Venezia questa libreria veniamo ritorniamo all'importanza dell'interdisciplinarietà dalla quale eravamo partiti no dalla comunicazione tra le varie davanti
Grazie professore allora
La sola resta legge domandare se muovere diritto e letteratura pubblica ora ossia il glorioso abbiamo parlato con l'odore
Sto con Aldo Carosi che ringrazio buono bolla buono prosieguo imperi però su questa tagliare il rapporto con la letteratura il diritto e giustizia grazie all'aiuto economico per l'assenza di un giro naturalmente ringraziamento il saluto finale seppi rileva sconta tutti gravi ingaggiato