Conferenza di Anna Foa sull'antisemitismo

Ma vi voglio ringraziare innanzitutto di essere presenti nonostante questo mondo stagionato molto brutta dal punto di vista del tempo
L'argomento di una certa delicatezza soprattutto in questo periodo questo momento storico e quindi sono con tenta però che abbiamo abbiamo deciso di affrontarlo
Come siamo abituati un po'a fare cioè una piena libertà di discussione però pacata diciamo almeno se non pagata perlomeno anche appassionato intendiamoci però appunto senza quelle contrapposizioni preconcette che insomma in realtà stanno diventando un po'e l'altro tifo delle discussioni
Oggigiorno insomma c'è solo un individuarsi con me non non nemici o amici e basta insomma una volta stabilita etichetta voi non si ragiona più e abbiamo anche un po'la coincidenza con questa mostra della sorella di Carlo Levi che appunto vi segnalo abbiamo anche sta per uscire anche il catalogo ed è stato un po'alla riscoperta anzi una scoperta perché lei non aveva in realtà in vita
Quasi mai fatto mostre ne ha fatto giusto una di personale poteva partecipato qualche collettiva ed è un po'un caso un po'emblematico di una donna all'interno di una famiglia di artisti che ottima pittrice che però non si non si mostra ecco non si non si mostrarle Mussi tre M
Il gioco di parole do la parola innanzitutto tanto ringrazio moltissimo Anna Foa anche affrontato anche alle intemperie venuta né col treno stamattina
E a Gloria Chianese che ha un po'è stata lei ha può avere la l'iniziativa eccola a proporre
Questo momento discussione
E quindi passo la parola che lo ritiene se
Sono
Soltanto due minuti sottraggo AA ad Anna che lo inganna folate ringrazio moltissimo anch'io di essere venuta qui
E in video appunto con me al già detto Lucia è stata quella di potere un momento di riflessione
Su questa situazione particolare e che rimanda ancora una volta a una serie di problemi molto complicati
E la chiave di lettura e che noi abbiamo che noi vorremmo proporre da costruzione del paradigma antisemita
è un momento di riflessione importante
Nel quale abbiamo o privilegiato un approccio storico
Se ce ne potevano essere molti altri però insomma l'idea e di interrogare la storia per capire le radici di queste problematiche e come farlo attraverso una lezione di una storica autorevolissima come Anna Foa quindi questo tipo di scelte che abbiamo privilegiato
In questo senso
Niente il rimando poi e ovviamente la storia in rapporto alla drammaticità della situazione attuale e quindi mi riferisco pogrom del sette ottobre alla guerra Israele Hamas e alla situazione dei bombardamenti a casa
In questo senso l'idea tema su cui
Vorremmo discutere insistere
La complessità di questa situazione in RAI attraverso la chiave di lettura però l'antisemitismo e quindi vera dice dell'antisemitismo l'antigiudaismo religioso
Il Sismondi o logico e razzista ma poi soprattutto dei dinamiche dell'antisemitismo sushi successivi alla Shoah
E quindi il rapporto alla fondazione dello Stato di Israele cioè vale a dire l'elemento nuovo la costruzione di uno Stato degli ebrei
In questo senso o un'attenta riflessione sull'antisemitismo dei Paesi arabi
E le scelte politiche rifiuti ricostituire uno Stato palestinese in contemporanea la nascita di Israele
La non accettazione di quest'ultimo le tante guerre e poi il lungo e travagliato percorso del riconoscimento da parte di alcuni Stati arabi e anche dell'ottanta
La lunga storia di guerre terrorismo e ricordo che oggi insomma sono problemi dei nostri giorni
Hamas e diranno il per esempio rifiutano desistenza di Israele quindi ci troviamo di fronte a questo tipo di situazione poi e concludo o vorrei intanto o frutto di chiedere somme riflettere chiedere anche D'Anna il testo che hanno avuto nella costituzione del paradigma antisemita
Elementi presenti nelle diverse culture strategico di Tikal penso per esempio alla forte tradizione antiebraica presente nello stalinismo
Il nello stalinismo e soprattutto a poi nel clima di potabilizzazione
La politica del Dulce che fu tra i primi Stati a riconoscere Israele ma poi a interrompere le relazioni a sostenere il nazionalismo arabo il panda abilissimo
E questi sistemi sono poi sedimentati nella cultura di dei vari partitini penso al Partito comunista italiana dove l'italiano dove dopo la guerra dei sei giorni sessantasette
Ci fu una grossa difficoltà da parte di una figura importantissima come Umberto Terracini a collocarsi nel contesto di quegli anni
Un'ultima cosa
Anzi due però piccoli piccoli fa
Il peso che hanno avuto nella costruzione del paradigma antisì militanti
Il confinare il ruolo di Israele come nello top possa avamposto dell'imperialismo americano
E non quindi riconoscere Sempre che comunque lo Stato israeliano a un assetto democratico
In cui operato da tradizione del socialismo da Boris sta ma nel quale vi è e dunque vi è una possibilità di dissenso
Come ha riaffermato dal durissimo posizione dell'asse della società civile israeliana
Contro il sistema giudiziario e l'indebolimento della Corte Suprema is della Corte suprema israeliana quindi non tener conto della complessità della società ebrea nelle diverse culture
Che vi sono ed è una tradizione pacifista che Lambe fra gli israeliani pacifisti sono molti ostaggi del sette ottobre
Un'ultima cosa volevo concludo volevo che insomma esprimere la solidarietà anche
E di tutti a Liliana Segre per insomma l'opera di diffamazione e e lei anche questo rientra perché delegittimare una figura come Liliana Segre significa appunto
Dire voi ebrei vedo meritate
Grazie
Grazie e innanzitutto grazie per l'invito alla Fondazione Valenzi reale CIA e grazie per l'introduzione
A gloria
Io Alvarez parlare dell'antisemitismo ma cercherò di concentrare l'Empoli non breve spazio la storia precedente alla Shoah per arrivare a vedere quelle che sono i temi fondamentali di oggi quelle che creano anche confusione un po'in tutti noi
L'hanno creata anche me e quindi immagino che che pure studio queste cose immagino che la creeranno
In genere ed è quello proprio di come collocarci rispetto a una situazione in cui di rapporti con Israele in cui sono confluiti tutta una serie di di difficoltà in primo luogo la cara caratterizzazione del governo israeliano che mira a attivare farsi dei palestinesi
E in secondo luogo poi fra l'altro abbiamo anche avuto la
Il il problema della denuncia del genocidio di Israele alla Corte dell'Aja che è un altro tema fondamentale mi unisco subito però alla quello che ho detto gloria alla fine
Sulla senatrice sigle le cose di l'attacco a Liliana Segre non è stato a mio avviso un attacco come dire
Estemporanea di qualcuno che sia sbagliato che anche ha voluto prendere posizione è stato e non è stato nemmeno l'attacco di qualcuno che ha voluto attaccando una personalità del genere di Liliana Segre
Che in fondo rappresenta in qualche modo idealmente il la seconda figura nel nostro Paese la prima il presidente Mattarella e idealmente non è certo la Russia la seconda ma Liliana Segre che da un punto di vista ideale
E lo è stata e ha fatto un lavoro in questo senso viene riconosciuto io l'ultima volta che l'ho sentita parlare direttamente
Era nel due mila venti subito prima della da un all'università la Sapienza nella grande aula magna con una folla di studenti rischi
Docenti e Narmer le davano mondo sperato honoris causa e c'era una untuosi As Monaco scoop era una cosa che non all'università in quarant'anni non avevo veramente mai visto prima io credo che l'attacco a Liliana Segre
Sia stato un attacco a alla firma una figura così rappresentativa una specie di ballon d'essai
Da parte di una destra che non si sa bene nemmeno come metterla vicino alla sinistra chiamiamoli rosso bruni chiamiamoli come come qualificarli comunque è stato un attacco molto pesante che vuole mettere in discussione
Ma pesantemente antisemita ecco io due fa fenomeno ha trovato antisemiti in questo
Posta fortemente antisemiti poi ci sono tante altre cose
Però che assomiglia a una cosa del passato che vanno messi insieme per caratterizzare come un momento difficile per antisemitismo oggi
Ho è stata appunto all'attacco a testa Liliana Segre l'altra è stata la manifestazione femminista
Contro la violenza
Che non ha fatto accenno alla agli stupri etiche di del sette ottobre ecco quell'altra cosa io lo qualificata come antisemita sono due fenomeni due elementi che mi hanno dato una chiave
Dio interpretazione dell'antisemitismo di oggi e che per una abituata
Non dar troppo peso queste cose perché in fondo ci sono problemi abbastanza più grosse non tiriamo sempre fuori le stesse cose
Quello che non si può mettere la Manganelli ma magari ha paura lui e di tanti altri se lo mette non succede niente ho sempre un po'minimizzato ecco però quello delle manifestazione delle femministe l'attacco a Liliana Segre
Mi sembra un fenomeno veramente che non è possibile minimizzare perché è un attacco a Liliana non è stato solo la spacca una donna ultranovantenne che si è sempre battuta ma è stato un attacco a un simbolo un attacco a qualcuno è una tappa libera sostanzialmente ecco e questa lo dobbiamo dire chiaro e tondo e spero che la cosa
Non vada a finire nel nulla perché è un attacco proprio antisemita Honda
Cos'è questo antisemitismo scusate devo che io
Innanzitutto cosa raccoglie in sé come un grande albero in cui dalle radici
Tanti si aggiungono tanti altri cespugli questi cespugli prendono d'altro prendono da altre cose dopo le prenderanno dal nazismo apprenderanno dalla dottrina della razza prenderanno
Manda l'idea del potere degli ebrei ma si sono messe tutte insieme in qualche modo nessuno di questi elementi
Veramente caldeo viene trasformato è come un albero che cresce e fruttifera tutto intorno innanzitutto ovviamente l'antigiudaismo cosa chiamiamo con antigiudaismo
Chiamiamo il la considerazione dell'ebreo che considerato negativamente per quello che pensa per quello che crede per la sua fede per la sua religione non per quello che è
Quindi l'ebreo come uccisore di Cristo l'ebreo come colui che rifiuta il messianismo di Gesù Cristo tutta una serie di elementi che partono dall'inizio della separazione
Sei cristiani e gli ebrei continuano attraversò i primi secco lieve gli apologeti e i Padri della Chiesa
è un parte anche Vangeli anche se meno rispetto alla alla pubblicistica successiva
E che poi continuano nel corso del Medioevo però mamma hanno nel corso del Medioevo soprattutto verso la fine del primo millennio cominciano a emergere intorno a questo
Antigiudaismo che in qualche modo consente dentro la società cristiana una presenza degli ebrei non la mette in argini la le prime espulsioni
Sono del mille duecentonovanta dall'Inghilterra verso per il quattordicesimo secolo dalla Francia quindi il primo millennio c'è questa sorta di
Di equilibrio fra la società cristiana e la minoranza ebraica in tutta Europa in tutta la diaspora europea
E quindi l'antigiudaismo ha dei momenti delle ponte evidentemente ma forse il momento in cui maggiormente si
Si inasprisce il momento delle crociate momento in cui tra l'altro ci sono i grandi pogrom chiamiamole povero ma le grandi massacri di ebrei nella zona renana la cultura askenazita tende a scomparire nel corso di uno due secoli perderà questa sua preminenza
E e in cui la popolazione in qualche modo dice perché dobbiamo andare a liberarci degli infedeli lontano quando le abbiamo nel nostro sistema c'è un messaggio doppio che tiene Dalla Chiesa il messaggio è
Sono infedeli e scendevano convertire teniamoli però con noi fino a che non si convertiranno questo doppio messaggio
è molto difficile da capire non solo per la popolazione analfabeta delle campagne europee ma anche
Per per per il clero più basso anche per i parroci anche per coloro che non sono i vertici della posizione Cleve auspica non sono teologi
E quindi c'è comincia però Giannella alla fine del dell'undicesimo secolo questa questa questo inasprimento della situazione in cui però
Cominciano a emergere delle delle delle interpretazioni degli ebrei che li vedono non solo più negativi per quello che credo non per la loro i
Credenza per la loro fede ma per quello che sono gli ebrei cominciano a essere Diversi dagli altri non per la loro fede ma per il loro corpo per il loro sangue per loro essere ovviamente anche per il loro modo di radunarsi per il loro modo di pregare tutta una serie di cose ma soprattutto non solo per quello che fanno ma soprattutto per quello che sono
Questo è un forte passaggio non è ancora completo nel senso che bisognerà arrivare fino forse al al diciottesimo secolo perché questo passaggio dalla dall'anti Giudaismo all'antisemitismo
Cioè alla concezione dell'ebreo che che è negativo per quello che è che contamina gli altri proprio per il secondo il suo corpo e non per la sua ideologia si trasformi
E anche in questi secoli ci sono delle forti intersezioni fra queste per esempio l'accusa di omicidio rituale
è un'accusa che è il frutto di un'intersezione fra l'antigiudaismo religioso e e l'antisemitismo che mira alla natura dell'ebreo se si leggono i verbali inquisitoriale i verbali delle del delle accuse per esempio Trento che quelle più ricca di fonti e l'accusa è di trenta del mille quattrocentosettantacinque San Simonino
Che è più ricca di fonti abbiamo i processi sono anche stati pubblicati o venti o trent'anni fa quindi
Ci rendiamo conto
Come l'accusa slitta continuamente dall'essere un'accusa sulla fede sulla credenza
Al degli ebrei essere un'accusa sulla loro natura sul fatto che quello che compiano è per natura e quindi
C'è quest'intreccio non possiamo vedere a rompere i lunghi secoli del Medioevo fino a pieno cominciò a consolidarsi un'idea di l'ebreo diverso per natura non possiede settecento inizio Ottocento
Poi si si trasformerà nell'arco teoria razziale dell'ebreo fino ad allora non possiamo immaginare che tutto vada secondo semplicemente accuse religiose queste accuse religiose
Si trasformano continuamente in accuse che sono collegate all'essere degli ebrei
E alla loro natura e quindi c'è un intreccio però verso il sette ottocento quando la la scienza quando le revisioni fra l'altro anche
Dei testi biblici e e all'idea
Di una molteplicità di origini della degli uomini e non soltanto del e non soltanto di origine unica nella creazione tutta una serie di elementi potete leggere se volete tre una serie bellissimi PLI mosse sulle sul sul sul il libro di mosse appunto sul razzismo sull'arteria della razza che molto illuminante su come questo passaggio avviene tra Sette e Ottocento
Anche le e anche di mosse c'è sempre tra no ed è invece potete leggere di Polyakov offre il mito lariano ancorché crede molto vicino alle alle alle cose di cui si occupa mosse
E qui c'è proprio questa idea che in qualche modo lei e revisioni scientifiche ma anche le trasformazioni religiose della
Che riguardano
Le interpretazioni della del della Bibbia e della della creazione tutta una serie di elementi entrano direttamente trasformino la cultura e anche le canne la natura dell'antisemitismo questo antisemitismo poi verso la fine dell'Ottocento si
Perfezione diciamo questo albero dell'antisemitismo si aggiungono altre arbusti con l'idea del potere degli ebrei nel momento in cui gli ebrei sono equiparati agli altri cittadini sono italiani come gli altri italiani sono francese come gli altri francesi tedeschi come gli altri tedeschi
L'idea di un potere occulto comincia a emergere all'idea che sarà poi dei Protocolli dei Savi di Sion che fra l'altro non nominano l'accusa di omicidio rituale mai
è un elemento anche abbastanza strano ed è
L'idea
Che un poiché all'origine della trasformazione nazista dell'antisemitismo questa l'emergere fortissimo di queste del potere degli ebrei gli ebrei che
Non si impadroniscono del potere del mondo gli ebrei che hanno tutte le ricchezze del mondo al tempo stesso gli ebrei che sono i rivoluzionari quindi da una parte e dall'altra tutto questo noi lo
Proviamo scusate mi sta andando via la voce credo
Lo troviamo nella in questo momento in cui subito prima del nazismo ma intorno al nazismo Secoval Morano tutti questi elementi devo dire che l'idea del potere è una delle idee che resta è di più
E quelle idea che si ritrova ormai è molto difficile trovare qualcuno che dice che gli ebrei sono gli assassini di Cristo tranne che nelle cose proprio veri
Le sedi rianimiamo Delhi estremisti religiosi dentro il mondo cattolico forse anche
Protestante negli Stati Uniti gli evangelici però certamente troviamo
Un subito qualcuno che senza nemmeno rendersi conto di essere antisemita e dice che gli ebrei hanno molto potere parla di lobby ebraica parla Sismondi potere degli ebrei
Attacca Soros attacca quarta cala
Per questo questa idea del potere una delle idee che è rimasta di più affari a fermentato di più
E e negli occhi la la formula probabilmente non si rende nemmeno conto che sta formulando una delle idee chiave dell'antisemitismo va be ecco dopo la Shoah tutto cambia tutto cambia perché siamo anzitutto siamo di fronte lo sterminio di sei milioni di ebrei in nome di quelle dicendo in nome di quelle dell'ideologia
Per esempio per fare un esempio dell'Italia è la ricostituito Partito fascista cioè
Il movimento sociale non insiste sull'antisemitismo nei primissimi anni
Certamente c'è una sua frangia tra l'altro quella che si fa riferimento il trio sai qual eccetera
Fortemente antisemita ma l'insistenza da parte del partito non è sull'antisemitismo perché lenti Simitis ma in qualche modo screditato anche se ancora non c'è una memoria
Della Shoah come sarà poi negli aperti negli anni Ottanta anche se poi non c'è ancora questa costruzione memoriale così forte ma già dal dopoguerra è difficile poter parlare
Un potere formulare dottrine antisemite con pensiamo per esempio se perfetti riferiamo a Israele pensiamo ai portuali
Del porto di Genova che entrano in sciopero per consentire alle navi cariche di profughi di andare clandestinamente perché dalla Lia Beretta e quella clandestina di andare clandestinamente
In nel liscio ove cioè in Palestina ancora non è ancora Israele pensiamo alla stessa cosa che succede a Trieste
Pensiamo alla forte spinta in questa questa adesione della dell'URSS
Per tornare a questo tema alla alla alla nascita d'Israele è preceduta nei paesi in cui c'è questo afflusso verso Israele l'Italia è uno di questi in primo luogo perché l'Italia affacciato sul Mediterraneo e quindi consente e il bar la partenza di queste carrette che sono le navi ed è è preceduta da una forte simpatia della del della popolazione dei lavoratori delle delle de de delle sinistre collettive per questo pensiamo a quello che racconta
Che raccontata sereni nel suo I clandestini del mare che è un bellissimo libro Ada Sereni
Era la vedova di Enzo Sereni era venuta in Italia Cannizzaro membro del Mossad a organizzare lo la la la la
La linea Bette cioè la la l'emigrazione clandestina perché gli inglesi la proibivano e anche in Italia c'erano delle difficoltà proprio di rapporti con il governo inglese
Anche senza se Emilio Sereni fratello di Enzo era ministro all'epoca Ada Sereni racconta in questo libri nel clandestini del mare questa sua lavoro questa sua attività racconta come a Genova a un certo punto
Si era sparsa la voce che la nave era portava dei fascisti di di dei fascisti che cercavano di sfuggire e allora qualcuno grida alzate il braccio tutti alzano il braccio e mostra nel numero e allora la nave viene lasciata partire fra la folla ecco e qualcosa che forse adesso non potremmo immaginarci che però ci dimostra come all'epoca c'era una fortissima fra l'altro fra una cosa che era clandestina che in un clima in cui ancora non c'era
La memoria della Shoah in cui ancora si confaceva confusione fra campi di sterminio campi di concentramento non si sapeva bene cosa è successo nei campi di sterminio in cui ancora in fondo l'essere andati nei campi
Per quello che avevi fatto cioè come partigiano come soldato dell'Armata Rossa
Era molto più onorevole che le semplici andato per motivi razziali come si diceva allora giovane per quello che eri senza aver fatto nulla che potesse giustificare ecco però in quel momento cioè questo forte slancio
Con la con la crescita dello stato non direi che il quarantotto e la guerra del quarantotto suscita
Nella nella popolazione una cominciano a cento le da parte ritornando alla questione dell'URSS cominciano la Lucas comincia ad allontanarsi da quella che era la sua adesione però di me non dimentichiamoci che in URSS
Il Stalin aveva già fatto fuori tutto il Bund cioè il partito socialista ebraico
Aveva ne aveva sterminato la dirigenza aveva mandato tutti tra stima non perché era ebreo operaie Trotsky non perché era ebreo da vecchia trotskista quando ero giovane in questo posso dirlo
Trotsky non perché era o però per esempio i dirigenti del Bund che erano fra l'altro nel corso della guerra e poi il Comitato antifascista andati negli Stati Uniti a chiedere l'adesione
Di salvare gli ebrei ad e l'adesione sollecitare la la la l'entrata in guerra anche della del del degli Stati Uniti erano stati poi massacra un mandato incisi da da da Stalin cioè c'era
Una Stalin in qualche modo trovava difficoltà a conciliare la sua dittatura con quello che era poi
L'esistenza di un di comitati di di un ebraismo ancora ancora forte non dimentichiamo e stalle né quello che manda che manda il Boullan
Quelli che erano stati nei campi di concentramento i soldati e gli ufficiali che nonostante nei cambi di concetto
Dell'Armata Rossa che erano stati nei campi di concentramento nazisti perché avevano semplicemente perché avevano avuto contatti sospetti di tradimento perché semplicemente perché avevano avuto contatti non dimentichiamo la questa cosa che nessuno poi dice mai che non c'è nei libri di storia per le scuole anche importante
Da chiarire per per spiegare un momento quindi anche la sua dunque il suo la sua l'antisemitismo degli ultimi anni distali N che poi terminale del sovietica per anni e anni
Fino a determinare grandi ondate di immigrazione i fra l'altro gli ebrei poco abituati alla democrazia poco abituati alla gestione democratica e cosa che pesa molto sui Israele in cui invece la la vecchia gestione del
Labouré era una gestione fortemente democratica di persone che erano sfuggite
Inondate soggezione successive dal dal data dalla Russia prima nel cinque poi nel negli anni successivi e che erano arrivano una non rientra mento totalmente democratico
E poi e poi comincia però la cambiamento è evidenti ed ENEL e prima del sessantasette già nel cinquantasei già quando Israele compie
L'atto assolutamente assurdo dal suo punto di vista di allearsi con quelle che erano in fondo le ultime e qui cito è lì Bernardi uno studioso che è stato anche Franco Franco israeliano molto importante ha scritto un bel tanti anni fa un bel libro sulla sul su Israele e la la la follia di legarsi a agli ultimi
Tentativi colonialisti rifrangenti terra che hanno poi determinato anche una forte reazione da parte dei Paesi arabi dei palestinesi rispetto cioè è una delle radici di queste Intel prevenzione su cui poi tornerò alla fine della come in in chiave coloniale della esistenza di Israele che è un'interpretazione che è ritornata molto è stata
Approvata dall'ONU è a
Ma sta ritornando in questi momenti molto fortemente ed è una delle tredici dell'antisemitismo attuale in un clima in cui anche gli studi storici sul post coloniale anche la riflessione sull'accordo sul post coloniale emergono molto forti in questa interpretazione in chiave coloniale di Israele e la
Legame che Israele nel cinquantasei crea con Francia Inghilterra è stato secondo almeno molti studiosi se io cito appunto Bernari ma ce ne sono altri un uno di quegli errori cariche di conseguenze
Poi c'è sessantasette ovviamente e l'occupazione l'occupazione è stata chiamata
Da uno dei gruppi che hanno più
Partecipato alle grandi manifestazioni contro Netanyahu nell'ultimo anno dopo che ne temiamo avrà fatto un Governo
Con la destra religiosa questa destra religiosa è una destra pesantissima
Il ministro ben vivere uno chiede al giovane tre poco prima dell'assassinio di Rabin aveva è scritto pubblicamente e detto pubblicamente siamo arrivati alla tua macchina arriveremo anche attenti parlando a Rabin quindi è un assassino è uno dei de de dei seguaci del del rabbino Kahane che era stato messo fuorilegge tolto dalla Knesset perché razzista in Israele e poi era stato assassinato in America durante una sua conferenza
Però adesso i canestri sono al potere sono praticamente al potere bene ovvero Eze motrici sono fra i più e chiaramente Poli è e apertamente canestri cioè esprimono tutte le teorie razziste e sbagliata la volontà favorevole alla al all'uscita di tutti o in tutti o quasi i palestinesi dal territorio di Israele la Grande Israele che e quindi contraria alla creazione dello Stato palestinese che che
Che non sono state dette per tanto tempo Netanyahu che al governo tanti anni ha detto pubblicamente oggi ma non lo avrebbe detto se non avesse avuto questa gente con lui al governo che le garantiva
Che lui ha fatto di tutto nel corso della sua gestione politica per evitare la creazione di uno Stato palestinese questo me lo sapevamo non vedevamo però che lo dica apertamente come
Come
Come amici no nemmeno come missione commenta segno di orgoglio io ho evitato che si fa creata allo Stato palestinese in tutti questi anni ho mandato a monte gli accordi di Oslo ecco tutto Cologno no no non se non solo la
Non se n'è mai vergognato probabilmente però adesso lo considera un atto che che li suscita delle delle
Dei voti o comunque che può salvare nella la poltrona perché di questo può e lì si tratta
Sessantasette quindi comincia uno di questi gruppi dice che e l'occupazione l'elefante nella nella stanza in una stanza piena di ninnoli c'è un elefante l'elefante l'occupazione negli ultimi tempi di queste grandi manifestazioni si diceva si cominciava a dire sì però le grandi manifestazioni sono solo
Contro la riforma giudiziaria mentre qui c'è un problema che l'occupazione e soprattutto a Gerusalemme dove ci sono più palestinesi non a Tel Aviv perché una città sostanzialmente ebraica
Nelle manifestazioni soprattutto ma Gerusalemme questo cominciava a venir fuori
Ora è vero però è anche vero che Onna Israele priva di Poe di potere da parte della corte suprema in Israele non c'è una Costituzione la Corte suprema in qualche modo a questa funzione
Di equilibrare
Avrebbe certamente adottato verso i palestinesi un atteggiamento molto più duro e il rigido di quanto non avesse fatto non avrebbe fatto una Israele con Corte suprema che in qualche modo bilanciava
Lei poi i poteri quindi che per quanto sia credo che la la battaglia per contro il potere del sopra potrebbe giudiziario fosse anche una battaglia che impiccato ma perlomeno
La la una maggiore considerazione di questo problema dell'occupazione non era esplicito e questo premio è stato un grosso errore perché non ha non attirato assi nelle manifestazioni io parlavo con gli amici in Israele eccetera erano pochissimi
E i palestinesi che andavano che partecipavano anche quindi non c'è stato nessun avvicinamento e poi c'erano le bandiere israeliane come simbolo non c'è stato nessun avvicinamento
Ottantadue proposito della dell'antisemitismo soprattutto in Italia scusate devo non troppo
Anche se la mia voce sembra tornata
Signor
L'antisemitismo ecco io ripercorreva oggi in treno lecco leggeva un saggio su volumetto che finiva con
Grosso modo si occupa era una raccolta di saggi nessuno curata da Mario Toscano solo
Su l'antisemitismo i rapporti dell'antisemitismo di riflesso rispetto alle vicende palle israeliane e e alcuni molto interessante e c'era un ripercorreva tutte le vicende dell'ottantadue era molto in tre io le ho vissute me le ricordo abbastanza bene
Era molto interesse e molto impressionante vedere la somiglianza cioè anche lì nell'ottantadue con la guerra del Libano c'è stata una forte
Reazione dice chiamiamole antisemita antisraeliana che però spacciava in reazione antisemita pensiamo alla alla bara messa davanti alla Sinagoga da parte delle con del corteo
Sindacale romana sempre nell'ottantadue pensiamo alle agli attacchi che sono stati fatti dopo Sabra e Chatila
Dicendo però in termini di pensiamo al al allo slogan che è nato impennato prima
Poi però comunque è stato riaffermato molto allora gli ebrei che sono stati vittime adesso se sono trasformati in oppressori che dal tuttora e e è uno slogan che viene ma è è è stato parte me particolarmente Espresso eseguito nel corso dell'ottantadue nell'ottantadue c'è stata una reazione della diaspora
Negli Stati Uniti ma per esempio anche in Italia lì le istituzioni ebraiche erano meno meno filo israeliana di quanto non siano verso e
Ricordo che una parte almeno del mondo ebraico io ero ancora un po'fuori nero proprio dentro fino in fondo però una parte allora era
I cosiddetti librerie di sinistra eccetera eccetera c'è stata addirittura una manifestazione di ebrei sotto l'ambasciata israeliana Roma per protestare contro la
Ma la guerra del Libano e comunque l'Islam bianche sono venuti fuori nel corso della guerra del Libano era lo slogan che spesso dalla dall'antico dalla dalla protesta per la guerra del Libano Simitis finivano nell'anti ebrei Ismael nell'anti
Nell'elenco e l'antisionismo diventava antisemitismo e
Certamente niente di tutto pur la stessa cosa succede nell'ottantotto siamo ancora sia nella sessantasettenne ottantotto ottantotto e l'intifada siamo ancora in un momento in cui ancora il Governo italiano è un Governo critico verso Israele che ha delle posizioni abbastanza hanno che molto ancora molto favorevole a comunque ha una posizione bilanciata rispetto ai palestinesi e quindi molto mentre adesso la posizione del governo purtroppo dobbiamo vedere che le destre
Al governo sono tutte
Ma a favore dei delle destre Israele sostanzialmente cioè come sono a favore delle destre ungheresi vede altre destre
Le le le peggiori di chi siano accetterà quindi e anche lui c'è questa questo elemento tra
Quello che differenzia il giorno la cosa di oggi
L'antisemitismo che si è diffuso e io dico che si è diffuso anche se io tengo a dire che forse non esageriamo cioè
Da ogni volta che vai a poi a vedere sono già parte questi episodi clamorosi di cui parlavo prima ci sono sempre le stesse cose che riemergono
Io per esempio non ha mai negato di essere ebrea anzi mi conoscono per questo leggono le mie cose lo sanno però non ho mai avuto un dico uno attacco da nessuno nel corso di quest'ultimo anno
Per quello che ero per quello che dicevo per
Da nessuna parte
Non vado in giro con i manganelli solo perché non mi piace per carità Garrido interna se fosse necessario farlo anzi forse magari ma non manca mai quasi lo tiro fuori da una delle scatole in cui
Devo averlo e eccome lo metto al collo così va detto se vedo cosa succede ecco
Però certamente quello che caratterizza la situazione di oggi rispetto a quella del sessantasette dell'ottantadue dell'ottantotto
è che qui
Tutto è nato subito dopo l'episodio che
Non è stato Sabra e Chatila in cui gli israeliani non hanno ammazzato direttamente
I profumi nel campo di una prece Thielemann ha circondato il campo per i questo viene fuori Granada
Da da dalle dalle inchieste israeliana estese ma hanno circondato il campo per consentire ai libanesi di farlo viene fuori da un pogrom chiamiamolo come vogliamo da un attacco
Via mascherando organizzazione terroristica fra l'altro favorevole a a all'Iran assolutamente
Terroristica anche all'interno del de di di Gaza nei suoi verso i suoi verso i gli abitanti i palestinesi di Gaza
In cui sono fra l'altro vengono gli omosessuali vengono impiccati in cui c'è una un atteggiamento molto simile all'Iraq ecco un pogrom fatto da terroristi con un numero di morti enorme con delle responsabilità di Netanyahu grandissima de succede vediamo ma soprattutto in cui
A me a passare dal pogrom in cui
Qui gli ebrei sono state vittime c'erano anche dei dei dei beduini c'erano dei delle del del delle delle persone che lavoravano dentro il kibbutz che non erano Brema comunque gli ebrei sono state vittime allora questo passaggio velocissimo
Dal sette ottobre all'improvviso il sette ottobre dopo due giorni viene cancellato
E e non e comincia la la la riflessione e la la l'antisemitismo sulla guerra di Gaza B fa un po'impressione nel senso
Questa cancellazione del sette ottobre fa un po'impressione
Stessa cancellazione che hanno fatto le donne nella loro manifestazione
Contro la violenza
Ecco
Io no non riesco bene ancora a capire cosa sia certamente le responsabilità di Netanyahu ma io non sono così convinta che chi
Chi fa questo tipo di
Di cancellazione chi parla
Di
Chi attacca gli ebrei su questo sulla guerra di Gaza io penso assolutamente che la guerra di Gaza debba finire sono favorevole
Al cessate il fuoco immediato sono favorevole alla restituzione degli ostaggi
Vivi e morti subito e penso che però detto questo non penso che che si possano cancellare quello che sta ecco e e non credo che chi lo cancella lo faccia per per motivi come dire
Politicamente
Consapevoli cioè
Per esempio io credo che il fatto che Netanyahu abbia tolto ventisei divisioni e dal confine con gazzelle abbia messo sul confine
Con la Cisgiordania per proteggere i coloni e deve puntare a in qualche modo eliminare l'Autorità palestinese e a cacciare i palestinesi in Cisgiordania
Che è il suo interesse e non era a casa io credo che questo sia un fenomeno quasi di complicità quasi di tradimento e di alto tradimento
Detto questo non sono così sicure chi dice di dice
Fatta
Esprime frasi antisemite io dice che gli ebrei da vittime son diventati oppressori e assassini o dice come quello quella signora
Forse diplomatica perché pare che non fosse nemmeno una diplomatica che ha attaccato era che sono come i terrebbe io non credo che loro questa cosa
De di Netanyahu e delle divisioni tolte al confine con Gaza e dei soccorsi che sono per dati tanto a Gaza nei kibbutz sindacati che non tutti i kibbutz in di sinistra di gente
Laica che non religiosa che aveva rapporti con Garko in quegli abitanti di Gaza che aiutava gli abitanti di Gaza che portava una delle signore assassinate
è portava il sette ottobre portava e i malati negli ospedali israeliani da Gaza e le riportava indietro io non credo che chi dice queste cose sappia questa Pisapia quanto pesante sia la
La la responsabilità di Netanyahu dentro questo è un segnale chiaro che a questo punto l'unica cosa che poteva fare se voleva salvare il salvabile era
Era
Portare avanti la guerra il più possibile è stata portata avanti credo oltre i limiti che si possono accettare e ed anche perché quasi tu io non sono un'esperta militare che se lo dico io non ha nessun senso però
L'hanno detto l'hai detto il cui primo Olmert che strappa un politico del Likud fra l'altro della destra importante lardo dei dei capi
Degli Stati ma ecco scappi di Stati maggiori capi del Mossad capi dello Shin Bet e cioè l'altra organizzazione segreti Bellelli servizi segreti l'hanno detto tutti Hamas non si userà antica
Non si pratica così islamiche non altro modo si strabica
Cercando di innanzitutto di isolarla poi di fare una una politica totalmente diversa opposta rispetto alla
E all'Autorità palestinese e a alla Cisgiordania cioè da spingere verso la Grecia è uno Stato palestinese spingere verso la creazione nella la
Liberando barbuti che il questi accusato il terrorismo allora probabilmente terrorista certo ma è anche colui che è stato ventisei anni in carcere ed è considerato da tutti l'unico che può battere Hamas ebbe come qualcuno ha detto ma non ricordo più chi in questo momento la pace si fa con i nemici e mi sembra che Barghouti nonostante tutto sia un nemico migliore di Camassa con cui fare la pace spingere ma questo implica la creazione dello Stato palestinese
Questo implica far fuori o comunque limitare fortemente l'attività dei coloni di coloni sono stati armati Britannia
Perché i coloni stati armati
Abbiamo adesso settecento mila coloni armati in Israele è una cosa da guerra civile e l'esercito datole anche l'esercito che era un esercito io non dirò democratico perché ultimamente
Rileggo cose sulla stessa guerra del quarantotto che non è solo Peirce Eltsin illegittima terribile episodio di
Quindi di
Violenza di
Bellica militare in cui tutte le bibite gli abitanti del villaggio gli ideali essenze sono stati tutti sterminati e ma
Ce ne sono molti altri purtroppo durante la guerra del quarantotto se si legge il libro di Benni Morris che non è poi un estremista come
Non è non è lampante diciamo ecco che è un uno dei è uno abbastanza equilibrato si rilegge esilio di Benni Morris vengono fuori delle cose abbastanza accesso ci facciamo più attenzione
Cioè io c'ho fatto più attenzione rileggendo
Questo periodo anche qui devo fare una cosa se la prossima settimana Roma all'Auditorium ecco ci ci faccio più attenzione perché abbiamo di fronte degli episodi di che che sono assolutamente intollerabili e rispetto a una a un Paese democratico ecco
Altra cosa e con questo forse concluderei
L'accusa di genocidio le accuse e di collateralismo l'accusa di
Allora adesso scusa il boss no no scusate
Sudafrica appartata ed è come ha scritto male non riuscivo a leggere
Le accuse sono tre accuse ora l'accusa di apartheid e vecchia non è diamo che viene da molti anni dopo è effettivamente alcune è di è cresciuta fra gli israeliani sono gli israeliani stesi io la prima volta che stando a parlare di aperta e che poi mi sono ribellata perché come storica avevo studiato
Vedi manuale che avevo scritto per i Lincei come si era lì come funzionava l'apartheid in Sud altre che riceve no
Non è possibile nell'ospedale in cui ho portato una volta un mio amico ad Haifa c'era un primario a Capello ginocchiera palestinese non mi fa esserci l'apartheid
Ma se c'è un primario palestinese in ospedale sì
E se e se comunque e il Sudafrica c'erano ospedali per i neri ospedali per i bianchi
E negli ospedali per i bianchi anche se Marini non ti potevi far curare sereni ecco questo è l'aperta
Però quella per Time cresce cresce con la creazione del Moro perché il Moro il simbolo esatto a partire dal due mila uno poi della divisione nettissima fra
Israeliani e palestinesi e quindi in qualche modo tre tre e mussulmana
Però è che i miei amici israeliani ero là
Sono andata a varie volte nel corso di questi anni sono molti anni che non vado almeno sei sette ma comunque sono andato anche assegnato a Gerusalemme mi dicevano apartheid numero è aperta
Certo forse una ha degli elementi di a di di via perpetua c'erano altre cose
Nel due mila e sedici mi sembra siamo andati nei territori dell'Autorità palestinese al
Parlare con delle persone dell'università
E abbiamo preso una un taxi palestinese per facilitare le cose perché era molto difficile pensare
Attraverso cioè sono le strade separate c'era una star abbiamo fatto uno strada molto più lunga io ho imparato allora questo che ci sono le strade separate strade per i palestinesi e le strade
Per gli israeliani ebrei beh fa un po'fa un po'impressione questa cosa ecco il diciotto c'è stata la famosa dichiarazione del governo Netanyahu per che in qualche modo di suprematismo ebraico
è qualcosa che
è stata molto battuta combattuta dalla sinistra israeliana giustamente perché è un elemento molto forte caratterizza come stato ebraico e quindi come un caso di supremazia ebraica
La il rapporto all'interno di Israele d'altronde anche la parola Stato ebraico presente delle difficoltà
Se ci pensiamo bene perché perché uno Stato e quello che ha dei cittadini non
E Segni questi cittadini possono esser hanno non determinata religione una determinata carenza d'irrigazione denominata storie hanno modo di Este
Però anche la parola Stato ebraico è una parola che in sé si legga il libro di Marciano questo punto in cui si analizza proprio questo punto suscita delle difficoltà
D'altronde gazzetta temperature restituita carta portai i coloni sono stati portati via da Gaza sarò quando
Gli è stato detto che
Sì continuava così sarebbe stato prevale sa
Sarebbero bel numericamente i palestinesi e lo Stato non sarebbe più stato ebraico bisogna capire anche cosa fare con questa idea di Stato ebraico ma per ora siamo ben lontani dal semplicemente dal porre la questione
Genocidio tecnicamente io non credo
Che il la la corte dell'Aja ha detto stiamo mettiamo iniziamo la pratica però nessuno ha pensato nel momento in cui in realtà il sudafricano iniziato questa questa pratica che di veramente di poter provare la candidatura genocida aria della guerra di Gaza contro Hamas
E la pensata come un un po'un forte monito a Israele perché finisse la guerra e
E
In qualche modo si arrivasse a un accordo
Non è genocidio certamente redigendo incide fra l'altro secondo lenti nel secondo le le dichiarazioni del quarantotto dell'ONU presuppone l'intenzionalità
Il Sudafrica ha portato le dichiarazioni dei ministri di Netanyahu sull'intenzionalità che sono in effettivamente ritiene azioni intenzionali di sbarazzarsi
Dei palestinesi se si senta le dichiarazioni rese motrice quelle di ben un virgulto sono non c'è altro da fare
Dopodiché puoi dire che e loro parlano perché fanno propaganda loro parlando perché sono messi annunci
Assatanati di che loro parlava perché come gli zeloti ai tempi
Della guerra Ferrero mani che la Giudea voliere finiranno per distruggere la giusta laggiù anche Israele questa è una è una è una un richiamo che si aveva molto forte corso
Di questo anno durante le manifestazioni e questo e nuovi zeloti ecco
Però in realtà io non credo che se sono sufficienti le dichiarazioni per prevale l'intenzionalità e non comunque le dichiarazioni dei due ministri più estremisti del governo Netanyahu
Resta il fatto che
Io credo e molte persone credo allora i
Parlo di Serianni parlo di commentatori israeliani leggo Haaretz
Se non tutte le mattine quasi in inglese per cercare di capire cosa succede le notizie quello che negativa ecco
Credo che certamente atti genocida ieri di tipo generici Dario comunque crimini di guerra nella guarda
Ecco e del resto lo ha ammesso lo stesso Netanyahu quando ha detto che è troppo difficile separare non si possono separare si possano separare i luoghi ma non le persone
Cioè ci sono dei problemi che l'unica cosa che ti possono far venire in mente quelle di chiudere questa guerra il più possibile
Colonialismo terzo il termine sono i tre termini su cui
L'antisemitismo diciamo le e si salda con
Con
Il il filo palestinesi ma io non voglio sarà però tra parti mi dà molto fastidio ma comunque ecco per intenderci si salda con le le le le le opinioni dietro pale in questo momento
Il colonialismo è una vecchia storia questa che
Che che Israele sia nata seguito fenomeno corneale c'è stato l'ultima nei termini arrivata su Facebook la una bella dichiarazione di una storica che saniamo se è la figlia di soccorso
Che ha scritto dicendo che le dicono i suoi amici perché i conti nel dichiararsi sionista un termine così
Così connotato così ormai così difficile da usare perché non troviamo altri espressione lei poi alla fine si definisce come sionista umanista per è un è molto bello se lo trovate vi consiglio di leggerlo è anche non so io non son sionista e quindi o comunque delle difficoltà a accettare tutto quello che dice però lei dice sostanzialmente non è non è nato come colonialismo certo certo non è stata un'avventura coloniale del tipo tradizionale non lo è stato in nessun modo non perché hanno incontrato le terre questo non ha tanta importanza ma perché non è stata una cosa
Militari certa c'è stata poi sono state le grandi rivolte delle palle degli arabi il trentasei tutta una serie di altri elementi ma non è stata una cosa coloniale o era
Io non so questa cosa del collare del coloniale forse è elemento più difficile da confutare più forse andrebbe confrontato intensamente
In
Questo intreccio diciamo fra antisionismo e antisemitismo io non penso che tutto l'antisionismo sia antisemita però sicuramente in alcuni aspetti lo è e quando si scivola poi verso tutti gli ebrei o quando
I miliziani di di via masse dicono che stanno ammazzando io lui è un gli ebrei e non israeliani forse qualche senso a di intere questo intreccio esiste ecco
Io penso che questa accusa di colonialismo è forse la più grave in questo momento anche perché è condivisa da tutta l'Africa è condivisa non non dico per questo che abbiano ragione dico soltanto che c'è un elemento
Che va affrontato che va che va visto non si può chiudere gli occhi e fare finta che non ci sia ecco e e quindi
Forse anche il clima post coloniale che questa è idea per esempio la storiografia americane tutta molto centrata sul post coloniale e quindi quindi c'è tutta una riflessione sul sul colonialismo chiedano in Italia poco filtrata ancora
Ma che certamente infiltrerà nelle prossime dieci anni certamente e in cui il giudizio su Israele fortemente coinvolto io credo che nel genocidio armeno
Il neocolonialismo né
Nessuno di questi termini
Fossa tecnicamente sia del giusto però hanno un impatto
Sul verso il pubblico ne impatto mentale un impatto politico un impatto per cui vengono usati anche quando non sono
Analizzabili in questo senso hanno un impatto propagandistico molto forte credo quindi che se uno vuole studiare vuole rispondere a a a questo antisemitismo recente a quello che viene fuori
Da questo stupefacente passate cerca pogrom del sette ottobre alla all'antisemitismo rispetto alla guerra di Gaza che ha delle radici l'ho detto va detto esplicitamente ma perché comunque non è è S e sperando come come come passaggio veloce ecco ecco forse andrebbe un pochino riflettuto su quanto l'attacco alla
Le accuse di razzismo di
Di colonialismo e di genocidio
Anche se tecnicamente dal punto di vista del del fenomeno non non giuste non esatte non attribuibili possono avere un impatto propagandistico molto forte credo che siamo di fronte
Ecco a una non è tanto
Il vecchio marxismo anche le cose del dell'URSS per rispondere alla tua domanda ma è il fondo una un uno un M l'emergere di una situazione in cui
E in cui tutto quello che oppressione di
Di palestinesi e di neri eccetera e visto esclusivamente in termine dicono aneurisma forse in alcuni casi è vero nel nostro caso penso che bisognerebbe fare attenzione soprattutto quando viene trasposto
Poi nel Cile anche per chi lo fa spesso ma non ha la minima idea di che cosa stiamo sta parlando ecco per questo io credo che più che potete chi chi può non solo studi ma spieghi io cerco di spiegare tutti
Non segna più se insegna si è restato in corso su questo ma ormai sono imprese di Gianni però quando mi chiedono di parlare come adesso o dico di sì perché penso che sia importante
Non credo certo che con la conoscenza si sistemino le cose non sono così illuminista
Ma se non altro spiegargli che poi parlare non puoi parlare di apartheid anche se il termine aperta è un impatto così il fatto che tu lo usi ma devi sapere che lo stai usando solo come termine propagandistico
Devi sapere che stai usando colonialismo come termine propagandisti
Ecco forse con gli insegnanti si agli insegnanti si potrebbe chiedere di fare questo
Quindi analizzare i termini delle questioni
Flare esser Marcello Flores ha fatto un'analisi troppi ultimamente di questi termini analizzare i termini delle questioni e spiegare agli studenti di consensi tendopoli che lo può usare ma sappi che Lusi età
Sbagliato e che stai andando verso l'antisemitismo per questo magari se non lo uso e se Losi Vines
Sì ma c'è questa cosa di Flores è che io non ho visto la realtà ma Marcello Flores è uno storico importante che ha fatto un lavoro sul proprio sul sul genocidio dopo la cosa nell'aria
Sull'uso delle parole il fatto che le parole vanno ridefinite cioè vanno spiegate in del questo per un lavoro che si può fare solo con le scuole
Non si può fare fra noi e forse se qualcuno il segno se qualcuno conoscere gli insegnanti che si pongono il problema di come affrontare questa questione potrebbe essere posto come lavoro da fare grazie
Non sa se risposta tutta
E
Dai
Il chieda
Nella sala conferenze
A rassicurante
Basta no no no no siamo
No va bene funzionerà
Volevo dire mi è sembrato nuoto al complesso
Mi è sembrato molto illuminante questa questa riflessione di Anna Foa e mi suggeriva anche altre cose a forse non so se il rinforzo insomma la cosa che mi sembra di pensare che tutta questa tematica antisemitismo molto legata sempre all'immaginario
Per sono sempre delle appunto i Protocolli dei Savi di Sion insomma qualcosa di costruito proprio culturale insomma non e che non ha bisogno di nulla di concreto nella realtà
Cioè l'antisemitismo non ha bisogno degli ebrei
Non servano meglio sia almeno nel perché è diffuso in posti dove non sanno mai visti non s'è mai visto un ebreo
Non so la Punto all'Africa danza ne abbia visti ben pochi
L'ansia sbarca c'era no però parlo della frega proprio neve anche lì c'è c'è il concetto dell'ebreo non vanno bene sanno poi non si sa bene cosa sono nessuno poi lo sa
Webber la profanazione di cimiteri e non mi ha sempre colpito cioè Van colpire delle tombe quindi qualcosa non c'è nessuno insomma
In poi una cosa che sempre nella in questa celebrata a delle due due o due tratti secondo me antipatici allora o no
è il fatto da questa storia del popolo eletto no questa cosa che poi tutto ad analizzare comunque della essere di di di razzie chiamati da Dio eccetera queste sospetto presuntuosa soddisfatto
E l'altro lo dico in termini un po'banale della terra però nel pensa che nel modo di pensare così popolare sia presente
E è un altro forse un punto forte oggi e J. abituati a vederlo sempre con una vittima come
La l'oggetto no di violenza eccetera e il fatto che abbia questa capacità di fare uno stato di reagire via delle Forze Armate insomma
Dà fastidio insomma io tra l'altro giorno dicevo infingimenti nei film americani almeno fino a un certo momento non più devono saper fa brutta fine no
Il meno era simpatico però moriva sistematicamente insomma era vittima magari semplificava pure però voi son conveniva questa bevanda non soccombe che aggredisce addirittura insomma completamente fuori dice
Regole
E poi li va be'sulla vera invece le cose in più concrete diciamo attuali io credo che dietro tutta questa cosa
Della confusione tra questi termini colonialismo appartato e cioè io credo che di sottofondo ce soprattutto l'antiamericanismo e della denuncianti di certi ambienti cioè si è molto legati a una concezione non so se quella terzomondismo sto sto facendo anche un po'di fu confusioni però insomma comunque questo che poi è un legame reale oltre agli Stati Uniti
Israele per esempio oggi non si nota neanche che insomma si sta facendo politicamente una insomma già by dannazione cercando di frenare l'Alitalia in qualche maniera
Ne rappresenta un cielo delle c'è tutto quello che andare a vedere il dettaglio la complessità
è una cosa che diciamo è anche un po'fuori moda adesso non c'è tutto deve essere semplificato al massimo ora una questione che è di una complessità spaventosa come questa
Sfugge e sfugge completamente non qui in questo senso che sotto l'appello a scuola mi sembra molto bello perché se riusciamo ad astrarre Cini dalla dall'orrore da dai cose terribili che
Che succeda no al punto in bambini e le donne ma insomma tutti le sofferenze atroci che questa cosa sta portando selce Sastre io amo un momento dal punto di vista diciamo il motivo insomma
Sicuramente una questione di estremo interesse dal punto di vista intellettuale cioè riuscire a a ragionare capire insomma
Scavare no non perché certe politiche perché certe nella diffusione di certe culture insomma potrebbe essere la cosa
Molto interessante nell'appiattimento diciamo di
Delle cose non si riesce a ragionare e e quindi per tenere alta capacità punto di conoscenza no quindi la scuola può essere oggi dovrebbe essere uno strumento nell'insegnamento per cercare di c'era a conoscenza che cos'è magari non serve a niente no conserva sempre almeno essere consigli come pazza bene le cose riconducono cosciente insomma se non è un treno
Come dice giustamente dopo pure farebbero devi sapere quello che stai facendo informa mio
Un'ultima cosa se mi posso permettere dico che non stiamo facendo un passo avanti da quella che è la storia del ventesimo secolo nove per stiamo visto un po'arretrando perché una cosa diffusissima all'epoca era il fatto di far coincidere le responsabilità individuali con quelle delle in terra e te mia popolo o nazione cui si apparteneva in questo non è una cosa esclusiva di Hitler una cosa
Io diffusissima insomma perché
Una cosa per esempio che voglio citare magari non so se c'entra fino a che punto quando ci fu l'attacco alla Francia da parte dell'Italia
Mio padre che era in Tunisia era italiano pur essendo antifascista
Foro rastrellato è riportato in una nota
Ai bordi del deserto con tutti cementi francesi che ancora non c'era ancora il governo Pétain non erano ancora a difendersi dall'Italia Russell Arno tutti gli italiani maschi da una certa di età insomma non bambine non vecchi e li portarono lire senza neanche intende niente insomma era un campo neanche organizzato
Fu fatto in velocità
E e poi va be'poi si salvarono perché dopo un mese di entrarono a casa perché poi vinse
Cioè insomma fu sia appunto ci fu la l'occupazione della Francia
E Torraca però non avevano guardato Chiara fasciste di non era fascista chi lo stile cioè non del tutto viene cancellato non sarebbe fai parte
Di quella nazione parola purtroppo ormai diventata terribilmente indietro utilizzata però forse in questo caso funziona
Chiunque ci una particolare azione era un nemico andava abbattuto insomma
Insomma prende
Scuse colori e forse prelievi se qualcuno vuole pervenire spero di essere stato troppo lungo
Anche questo
Per dopo dopo di un abuso
No
E quindi chi vuole intervenire c'è già a Francesco o solo Irina poi mille ottantuno qui
Innanzitutto vorrei ringraziare Anna Foa per questa come è stato detto illuminante
Lezione
Di una questione dai mille torti e dalle mille ragioni complessissima
E che ora è diventata veramente tossica si avvelena tra non dopo pogrom Phanom del sette ottobre due mila ventitré
Andando proprio con l'accetta perché non ha vorrei insistere su di un punto
Credo
Che trait d'union
Fra le varie forze alle tipologie giganti sigle Simitis mostrano ventisei mezzi in Tunisi mo'secolo
Sia il mito del complotto della costruire aziende
I Protocolli dei Savi di Sion poi il famigerato discorso via d'ufficio
Della profezia quello del trenta gennaio del trentanove e che si è riproposto nello secondo dopoguerra in maniera un po'forte
E da questo punto di vista credo che sia stato molto significativo il fatto che negli Stati arabi
Abbiano
Appetita anzi sia stato utilizzato fortemente il negazionismo le teorie
Oppose un totale negazioniste
Con momento culminante il famoso o famigerato
Convegno organizzato dark a Carmine crack Carmine il gelato
Il leader estremista iraniana mille o due mila sei quando
Convocò in tutti i diciamo i maggiori esponenti di negazionismo tra cui a partire da Roberto
Forbes
L'obiettivo qual era e qual è perché e molto diffuso e quindi l'antisemitismo e il negazionismo una negazione dell'Olocausto della Shoah è pane quotidiano nei Paesi ebbene gessati
Ha fatto islamici obiettivo era quello di dimostrare non c'è stata semplifico molto lascio hanno inciso non sa le camere a gas quindi lo Stato di Israele non ha diritto ad esistere perché si hanno hanno sempre sostenuto che lascio è stato il mio mito fondativo non della
Della Fondazione del dello stato di stare Emilio fondativo dallo stato di forma
E questo come dire ci fa comprendere
E no negli stati arabi nel opinioni pubbliche avrebbe nelle masse arabe
Questa versione che è stata rinfocolare consuntivate erano in entrata molto meno morto almeno per quanto riguarda la parte occidentale del mondo quindi
Credo che
Genocidio centri no né in questa semplificazione
Tale tutto il discorso pubblico quindi con il ribaltamento
Degli di ruolo verificarli le vittime che diventano carnefici gli oppressori e molto anche quando si è detto a proposito della colonialismo perché è vero Israele viene percepito come avamposto modello dell'imperialismo e qui
Gli allacci quanto diceva a Lucia Valenzi a gioco l'antiamericanismo e terzomondismo io ricordo allora erano stanza giovane
La base dico che deprezza la sinistra Hunting antimperialiste terzomondista nei confronti
Della
Cosiddetta rivoluzione
Nei comuni di Khomeini no e lui è quello e quella bandiera tutto dettato dal fatto che il nemico del mio nemico e il mio amico e quindi e nel senso antiamericana per carità io non
Sormonto punto critico perché mi conosce lo sa nei confronti
Della superpotenza globale statunitense del suo imperialismo eccetera eccetera ma non è di questo che stiamo parlando
Allora in tutta questa situazione e chiudo
Che caratterizzato da questa stonano Anna ma non inedita convergenza non fra la testa dalla destra estrema e invece frange
Che non sono forse tanto tanto inconsistenti della sinistra e non solo di quella radicale
Pensi molto una semplificazione della comunicazione dei vini quaggiù cedere che fa a pugni no con l'esigenza
Invece di affrontare con gli strumenti della complessità e della della storia della Antropologia debba il e delle scienze sociali una questione così complessa queste anche un affronto no del dell'affermazione inevitabile dei erano degli sociale con cui bisogna confrontarsi però la semplificazione dei messaggi
Vince fa premio su invece un'analisi
Più attenta molto più articolata come è venuta fuori stamattina da parte di Anna Foa che ha dato dimostrazione di grandissima onestà intellettuale con tutte le critiche no e va e le critiche sacrosante
Dello scellerato governo Netanyahu che ha ospitato Montinaro
E e ospita
Esponenti della destra estrema israeliana tipo alcuni elettoralmente contano pochissimo entro cui si sta giocando la partita della vita tecniche dopo dopo dovrà talora
Prendere e sarà mandato Rakkaz va bene chiedo scusa sì
Dice
Emiliano D'Antuono
All'inizio conto del tendenziale Anna domani Nicholas appassimento erano nel corso del tempo
E negli ultimi intende inizio ottobre in poi come diciamo un punto di riferimento
Per ah ecco per riuscire a mantenere lucidità in una situazione che emozionalmente sollecita nella maniera più drammatica ci ha sollecitato la guerra in Ucraina con una
Diciamo il dei sogni il peso e vedere azzerate delle conquiste di umanità
Che in qualche modo perché io avevo creduto diciamo irreversibili e come tale l'avevo anche insegnante rendiamoci conto di è un problema per i Ligresti anche sul piano personale ora questa situazione allora io comincerei dal fatto che della di quanto sia fondamentale e vincolante conoscere una perché secondo me il tema della mancata conoscenza è un tema che dovremmo su cui dovremo continuamente tornare ci facciamo troppo facilmente diciamo scorreggiare io sono la prima nel nostro diciamo illuminismo
E venivo fuori dalle parole di Anna di Anna Foa che il tema della complessità
Ora di questa complessità sono consapevoli per
Mi dispiace doverlo dire mai stata da questo punto di vista per me un'esperienza traumatica amici e amiche persone che mi scrivono sulle chat
Di media e di alta cultura hanno col utilizzato antichi schemi non più adeguati assolutamente non adeguati
No è una cosa che abbiamo visto anche durante la pandemia il ricorso a schemi precostituiti che però sulla realtà non ci diceva niente perché non c'è diceva niente lo stato d'eccezione
Fermo restando l'importanza che si fosse vigili su gli slittamenti quello lo do per assodato però e fondamentale questo fatto che si utilizzano automaticamente vecchie categorie comandi libertà
Il nostro presente
Ci lancia segnali di profonde trasformazioni ecco questo per me è un punto fondamentale
L'incapacità degli categorie interpretative dissetare all'altezza del tempo che implica il il mio buone letture degli altri in questo mi aiuta no questa grande criticità sia della mente sul piano individuale
E naturalmente il quieta non muovere delle situazioni pubbliche no
Ecco questo era la questione che io volevo sottolinea anche rispetto alla cosa che diceva accendeva una lucina Lucia no sulla questione del popolo eletto
Interpretabili già misure batterista filosofici hanno spiegato che cosa l'elezione di Israele sul piano simbolico concettuale la consegna della legge
L'idea di un patto che aprì ad una convivenza umana perché il regolata dalla legge
No e quindi i proponenti chiari su primatista viene eletto cioè e andare scrive delle cose delibere contro Disraeli che il non acceleri il popolo eletto e la razza eletta dicendo che ha fatto più banno lui agli ebrei
Di degli antisemiti nella sostanza People quello schema lì e quello che possano gli antisemiti
E poi la questione appunto delle categorie apartheid la questione del Sudafrica ho chiesto ad un costituzionalista ma insomma queste accuse di genocidio non anni su una consistenza legale nessuna
E quindi grazie crimini
Crimini di guerra sembra genocidio non fossi crimini di guerra si anche perché qualcuno mi deve spiegare se gli ebrei sono che è nostro
Io ho l'impressione che nel corso dei secoli siano un popolo condividere perché si dica particolari
E quindi applicabile la stessa categoria di genocidio lo sterminio degli ebrei durante la Shoah non lo so per me un grande punto interrogativo ne ho anche discusso connessi erano cittadini europei ai doveri che ai nostri in questo caso
Non lo so qualche al punto per ragioni fondamentali per ragioni fondamentali altrimenti non gli si poteva neanche condannare processare mi mi è chiarissimo
Bene inquinanti
Perché concessioni molto ampie mo'sì sì
Sì quest'ultimo sempre no sì
Sì e però mi fa dubbio il fatto che viene sempre tutto compattato in un'unica categoria il che spiega oppure poi il fatto che ho un atteggiamento di un governo un errore di un governo una strategia meditata
Di un governo di destra
Si è subito poi ricondotto automaticamente alla categoria generale crisi ebree no
E e il popolo beh e e così secondo me non è assolutamente così e l'abbiamo capito attraverso tutte le cose che ci ha detto
Anna fuori a turno la voglio ancora una volta ringraziare per questo insomma è stato molto molto
O utile ascoltarla raccoglierne anche in qualche modo l'appello implicito proprio entrare per per per e lo siamo in parecchie sequestro ed egualitario che voglio dire veramente dirompente questa vicenda e dirompente grazie grazie
Entrando uno sì
Alfredo Del Monte
Vediamo perché Alfredo Del Monte
Ho molto apprezzato la relazione
Mi Anna Foa
Che è che condivido pienamente
Il quello che a me sorprende non sorprende voglio mettere in evidenza è che
L'antisemitismo l'antisemitismo
E essenzialmente il frutto della cultura occidentale
Gli ebrei hanno fatto grandi cose nell'impero musulmano nel califfato e in parte anche
Nell'impero ottomana
Senza essere particolarmente discriminati nei confronti sì dei musulmani si ma perché tutte le religioni erano di seconda categoria e quindi per
Allora
Di l'Occidente in realtà la nascita di Israele
Fondamentalmente e il frutto del senso di colpa
Che
Gli occidentali
Avevano
Ma nei confronti degli ebrei
Quindi in questo senso di colpa che ha dato luogo alla nascita d'Israele
Che
Come diceva l'ardente
Rischia di essere come poi è avvenuto una piccola Sparta
Circondata dai
Da popoli nemici
Ecco oggi
Che l'Occidente è stato ed ecco o
E è in crisi tutto ed è messo diciamo in difficoltà dagli altri Paesi del mondo ecco viene ripresa
Questa vecchia colpa
Dell'Occidente
E viene condivisa
Da buona parte del mondo
Questo è un è un tema su cui
Insomma bisogna bisognerebbe pensarci io non oggigiorno non sono in grado di dare un giudizio su questo problema però secondo me è il problema l'antisemitismo non esisteva
In tutto
Nel diciamo nel mondo gli ebrei sono arrivate a essere lenitive a sono arrivati anche in India dove furono poi assorbiti quindi scomparvero però ecco
Quello che oggi mi sorge non mi sorprende
E e da pensare e da pensare come l'antisemitismo Salvi inventando parte
Della cultura mondiale allorché esso era inizialmente un problema solo della cultura occidentale essenze come questo è un punto importante
Sul quale secondo me occorre pensare discutere io non ho soluzioni
Milioni centoquaranta quale basta
Cioè centrale
Infondati
No mille novecentoquaranta
C'entra fornellino imminente seria certa emendare niente tutto il posto tutto questo viene arriva dall'Occidente però poiché divampa un certo punto ecco nella Nascita di Israele
Ebbene però Jean-Jacques c'era non dimentichiamo il PCI che che in Gran Muftì di Gerusalemme aveva alleato di Hitler questo non dimentichiamocelo però
La vostra opera allargano i sensi pidiessina lama tempi recenti ben viene dall'Occidente questa cosa dicendo che viene dalla gente va
Generalmente
Possiamo urbano novum rilevabili nei confronti degli ombrelli si troverà questi non erano frutto di antisemitismo erano tre atti
Toni alla al alla alla colonizzazione mezzo
Però appunto quindi devo dire
Non mi ricordo dove movimenti della comitiva no certa comunque pubblico il ministro
Certamente si però l'accusa di omicidio rituale è una è una cosa che che importa o un un concetto un concetto occidentale e e da lì da via poiché è stata studiata come tale
La più io sul piano grazie grazie ore c'era c'era Stanislao
Parte il nazismo
Sinistra Cygnus
Non bisogna stipendi seppe ottobre ne abbiamo sempre parlato di antisemitismo soprattutto negli ultimi tempi distorsione antisemitismo erano diciamo quelle due parole sulle quali abbiamo molto lavorate anche studiato anche all'indole all'interno di corsi di formazione a unicorno io sto facendo un master consiglia Guetta quindi dalla dalla discussione proprio alla luce del peggio del negazionismo
E quindi si è questo fenomeno della dell'antisemitismo e delle sue nuove forme e già presente era già presente però ecco il mio pensiero è questo il sette ottobre nelle scuole rispetto alla giornata della memoria
Abbiamo visto che c'è stato un atteggiamento di contrastante non tutti hanno voluto per come sempre il nuovo fattibile così memoria statale questa al momento ci siamo confrontati anche all'interno di questo master
Pensando sempre alle colpe di di Israele nei confronti della della Palestina
E io insomma abbiamo abbiamo disposti in che modo utilizzando quella lettera di carico che era stato che ha risposto professore di Lodi
Che non bisogna comperare le due situazioni storiche perché sono diverso il calo storiche dal punto di vista geopolitico
Certo ci sono degli elementi bisogna si si fa confusione e lo so però è un mezzo potente e non come docenti io parlo da duecento anche se sono in pensione abbiamo proprio questa responsabilità di fare di parlare
Nella Shoah il passato di quella memoria no e approfondire l'aspetto di oggi che è una situazione complessa ed è molto diversa quindi il l'immaginario collettivo fa tutto un mucchio
No tanta però antisemitismo che è venuto fuori tale dal sette provvisoria guerra garantiscono
Ma è un'altra allora pessimi
Sì vandalizzato infatti e Soriano trattava sì teniamolo della Shoah anche si ci siamo collegate con il Gerusalemme condotto Giansante che un referente italiani Follini insomma e ci spiegava della complessità del disagio del dolore che si sta vivendo anche in sede ci sono degli elementi comuni quali l'indottrinamento nella situazione di di casa davanti a marzo no
Questa violenza quest'odio che rimane questi sono gli elementi comuni con la spreca situazione ma poi i fatti sono sono diverse sì era solo un'osservazione cooperative come sia più importante del oggi chi parlare di queste cose Peter Coldebella memoria del passato uscite a non fare con confusione lavorare su quelle parole
Le niente grazie
Concerto niente
Antonietta selvaggio
Allora salto i ringraziamenti che do per scontati anzi più che il ringraziamento proprio una forma di gratitudine e di questi tempi sarò contenta di parlare dopo la mia ex tesi si sta che si è laureata con me su Palatucci sul commissario Palatucci
E che continua in questo suo impegno
E dico questo perché vorrei proprio sull'onda delle cose che diceva poco fa piena basta confrontare la situazione di oggi nella quale ci troviamo lui quando dico noi specifico noi studiosi insegnanti ex insegnanti
Più o meno Esperti comunque persone molto sensibili a questa tematica
Altrimenti non saremmo qui
Lui oggi avvertiamo un differenze enorme
Con gli anni in cui eravamo protagonisti di un rinnovamento della didattica della storia anche con ruoli
Istituzionali come quello che io ho rivestito Bresso l'ufficio studi riprogrammazioni del provveditorati agli studi di Napoli inonda congiuntura felice perché io ero lì
Gloria era lì sanare ne aveva già promosso nel novantasette la bella mostra l'ebreo come diverso presso la tesina vendibile dal vitelli Anna della villa comunale voi c'era Francesco suo Pirina
Ricercatore insegnante soprattutto promotore di PIL laboratorio di storia nel suo liceo fenicio classico dei botti risse
E c'erano molte moltissime insegnanti
Che si rivolgevano annui a un gruppo anche più numeroso di queste citazioni che io ho fatto adesso
E
E non facevano in tempo a rispondere a queste richieste che erano richieste non solo di andare nelle scuole
Per che Nese relazioni in conferenza vere e proprie lezioni dalle scuole elementari alle scuole medie inferiori alle scuole superiori
Ma anche erano dirette queste richieste queste sollecitazioni ad avere una consulenza
Per allestire all'interno delle loro scuole dei veri e propri l'avvocato fino laboratori storici che si occupassero di questa tematica
Questo avveniva anche sull'onda della legge la legge duecentoundici del luglio tende due mila che istituiti in Italia il ventisette gennaio come giornata della memoria della Shoah
In quel periodo io ricordo ero appunto in all'ufficio studi
Dovremmo provvedere ad una circolare per invitati nelle scuole
Vide che questa giornata a far vivere questa giornata Comina
Impegno scientifico e didattico mi ricordo che io scrissi fui chiamata vincere la circolare
E in queste circolante
Città tra virgolette uno stralcio di un articolo bellissimo di Alberta Leavitt imminenti qui vorrei ricordare perché è stata la nostra Liliana Segre
Saonara
Alberta Health quindi è stata la nostra Liliana Segre
Non so quante volte siamo andati a prenderla a corso Vittorio Emanuele rediviva
E per riportare per portarla in scuole di Napoli e per veramente l'abbiamo scritto alzata dappertutto e lei non si è mai ritirata indietro vi ricordo che c'era un preside
Molto sensibile di una scuola che era una scuola media di Curtis dica serrature che si prestano anche per andarlo a prendere tutte le volte che noi non avevamo difficoltà
Sì anche Gérard da naturalmente con noi veniva allora anche il compianto editore buona volta che era l'allora presidente dell'Anpi
Ex partigiano in Albania perché il rilievo con questa situazione perché una situazione di fermento importantissimo etico Mosca che oltre che di come dire istanza di conoscenza di conoscenza nell'ambito storico non soltanto di memoria
Noi ci proponevamo proprio qui studi trasformare questa sensibilità sul piano della memoria Ing capacità storica e di approccio storico Corvetto perché
Perché qui a Rimini erano anche anni Genzano avevano alle spalle dagli anni ottanta il revisionismo
E il negazionismo più virulenti Alberto perché mi diceva sempre io ho cominciato a ottantuno anni ad andare nelle scuole
E non smetterò di parlare di questo finché avrò voce il venditore di Rosetta Loy
Riporta questa espressione ma anche un libro che scrissero due insegnanti con due con i loro alunni due terze medie che si chiama
La storia di Alberta un libro che fu pubblicato mi ricordo il governare offrendo
E di cui adesso non c'è più memoria poi sono usciti altri due libri uno della Sei un della collana L'isola dei ragazzi sempre suo Alberta
Lady crimine e la sua storia del suo radiografia e Alberta diceva sempre questo io ottantuno anni sono riuscita a parlare
Di quanto è successo a me e alla mia famiglia e non smetterò di fare finché avrò voce perché ha avvertiva
Il piccolino di quello che si era già stratificato dagli anni ottanta nel due mila quando uscì la legge e che era un antisemitismo profondo io direi anche
E particolarmente insidioso allora in quella circolare io citai tra virgolette nell'articolo di Alberta apparso su il Mattino in cui lei prendeva spunto da che cosa
Dai ricordi antisemiti negli istanti non dimentichiamo quali sono i luoghi in cui iniziate acquista
Svolta questa svolta neo antisemita non soltanto le organizzazioni di estrema destra capaci di attrarre i le giovani generazioni quindi non parlo soltanto di
Forza Nuova Casa Pound ma anche in Germania ci
Cominciavano allora queste organizzazioni in cui I falsi protocolli vi sia venivano letti come se fossero la verità più pura e e questi ragazzi venivano come dire in dottrina che e poi noi stessi ci siamo corti ad un certo punto le nostre scuole quando facevamo le nostre conferenze
Chi dei nostri ragazzi siepe insinuata questa
Virulenza dell'antisemitismo che antisemitismo che veniva fuori da certe domande anche da una incredule Litta
E l'incredulità è stato sempre il problema più grande sia per la memoria sia per l'insegnamento della storia
In Francia le le bandiere lo saprai benissimo ci sono insegnanti di storia che non riescono
A insegna della Shoah
Perché perché il
Il loro stavo per dire pubblico le loro scolaresche lieve Giscone o con una anche missili tali norme abbiamo avuto anche un insegnante di storia e che è stato ucciso in quella maniera terribile Intra
Dunque noi abbiamo segnali segnali che vengono
Da quarant'anni credo quaranta
Rispetto a questi segnali sicuramente ecco il citato Alberta
E possiamo parlare identifichiamo con la quale tu hanno iniziato giustamente
Ma lei adesso adesso io mi chiedo allora noi fummo subissati da richieste da parte delle scuole che chiedeva il nostro supporto per celebrare meglio la
Giornate della memoria ma pregresso qual è la situazione per situazione un po'quella cui ha fatto riferimento
La nostra c'era arte in a volte non si riesce a organizzare la giornata della memoria perché agli insegnanti stessi Ivo ha avuto negli ultimi anni quando insegnavo ancora dicevo
Un un un collega fortemente antisemita il quale quando dominava Furio Colombo lo chiamava il delinquente pensate un po'inutili questo nella sala professori ma questo anche con i suoi alunni
Dappertutto
E all'università nella mia università Fisciano imperversava tutti gli anni quel giornalista che adesso credo sia intenzione mi ricordo il nome
Che veniva proiettare il video e che era un convinto assertore dell'apartheid altro che e una volta che io non mi sono alzata sono andata per curiosità sentire perché naturalmente attirava molti studenti Aule affollatissime qua era un giornalista della televisione quindi anche per questo
E assetata fare la domanda non mi ricordo neanche più quale sono stata aggredita in modo
Terribile e nessuno nell'aula né tra i miei colleghi mentre gli studenti ha preso posi
Simone quindi voglio dire questo sono indizi questo prove pesanti allora quando noi arriviamo al sette ottobre e il sette ottobre venne questo ribaltamento cioè
Il il paura ma l'assalto subito diventa qualcosa quasi che gli ebrei stessi hanno provocato essi lassù con voluttà riusciamo così allora a questo punto il
Come dire
La tecnica del ribaltamento stava già tutta in un certo divisionismo incerto nei pensieri adesso quasi credi peggio si potrebbe i parenti di peggiore perché
Le cose si sono schierati definitivamente sì sì devo dire
No avevo capito male
Però se andando via
Niente allora io concludo rapidamente
Gli assertori dell'apartheid sono organizzate sono organizzatissimi non sono saluti Solazzi e queste e questi treni nuovi
Pregiudizi questi o questi treni nuovi in macchina l'apartheid il genocidio il colonialismo
Sono più che serpeggianti sono più che serpeggianti col realismo più in una sede più raffinate di studi postcoloniali eccetera
Ma gli altri due gli altri due genocidio perché la corte dell'Aja eccetera eccetera il ricorso
Subito sudafricana a come dire amplificato l'uso di questo tempio l'apartheid perché già da tempo ottanta Sabra e Chatila il ricordo è successo questo
Al
Loro penso che siano organizzati loro i sostenitori poi diffusori di queste immagini di questi equivoci di questi termini come tutti chiama queste parole
Però dall'altra parte io vedo ancora molta
Povertà di mezzi e scansa organizzazione e questo si collega anche ad una certa superficialità adesso uscendo di scala vengo in Italia
A ad una certa superficialità anche nel valutare le prese di posizione di insidie le insidie di questo di questo governo mio non condivido coloro che e superficialmente esorcizza ero tutto con quella
Argomentazione trite e ritrite ha persino troppo banale scontata no il fascismo non può tornare così come sta ma questo lo sappiamo tutti quando lei parliamo di dissidio e insidiosità di certe prese di posizione
Nel non non pensiamo che il fascismo si riproponga nei termini del passato pensiamo invece delle forme rinnovate di fascismo anche attraverso un antisemitismo
Il razzismo
Il rifiuto dell'altro il rifiuto del diverso e così quindi sì io accolgo l'appello l'appello a fare chiarezza eliminare
E liberare il campo da questi equivoci il campo culturale che fin troppo inquinato
Il tiro c'è bisogno anche di mezzi strumenti enti una certa organizzazione io non so i nuovi insegnanti le nuove generazioni insegnanti ma parlano tra di loro
Voglio in chiudo con questo interrogativo c'è la risorsa umana adesso per fare questo lavoro nelle scuole e se c'è impreparata e impreparata
E anch'esse inquinata da questi pregiudizi io sono pessimista grazie scusate misurare ancora
Sì allora puntelli Minghiotti no ma io non devo far
Avrei dato alla fine spot vorrei dire perdendo due fondazioni girato sei
E allora in visione domani al mondo in cui abbiamo attenzione ogni anno arriveranno al territorio ma il numero di scuole hanno fatto elaborati dagli abitanti ricordi no penale fissi li striglia signora no comunque NASA ma sul lavoro nella scuola abbiamo degli ottimi esempi insomma quindi vorrei rassicurare Antonietta
Si riesce a
Gentile venti giorni fa c'è stato un convegno importante quello partecipare molti ci sorprende
No no qui comunque io vorrei dare voce
Entrata
Pettorale della male allora vorrei ancora vicina etilene vediamo allora vorrei chiudere entra mi sembra giusta nella nomina di andare a sia perché evasione sì ma con incominciare estinti doganale persino rispetto rimaneste veniva ci si può quindi è è una studentessa tredici mila negli anni russo interessati allora
Vediamo da discussioni io ed è diamo la parola l'idea a comunque Anna anch'io concludere come concluderei dicendo che se il mio era un appello
Il mio era anche un appello disperato non si tratta solo di combattere l'antisemitismo ma si tratta anche di fare molta attenzione a quello che sta succedendo in Israele e dire chiaro e tondo quello che sta succedendo perché se lo si nasconde
Abbiamo chiuso noi ma hanno chiuso la loro e tutti hanno chiuso abbiamo di fronte probabilmente non succederà lo stesso se il Trump vincerà le elezioni in America però comunque fino che questo non succede e spero anche dopo abbiamo bisogno
I tutte le nostre forze forse non solo per combattere l'antisemitismo ma anche per e qui mi rivolgo agli ebrei della diaspora
Essere partecipi rendersi conto di quello che sta succedendo e prendere posizione io ricevo continuamente
Cose da gli Stati Uniti da New York di gruppi che si muovano fanno manifestazione eccetera non mi risulta che questo succeda in Italia grazie
Grazie tutto prossima grazie tutti