War Room Books - Il Presidente e la storia

Per trovati vediamo un uno strano non sono un periodo in cui la storia il passato viene rimane da una parte viene rimaneggiato sotto forma pressoché mitica cioè quasi senza l'apporto con i fatti raccontati e con la storia documentata diciamo
Ieri mentre per esempio che le le accuse che si scambiano in giro per il mondo di calze nazista sei nazista nove e tutto sommato il nazismo cosa Costanza precisa
Non è un un è un aggettivo dispregiativo da poter utilizzare in ogni circostanza secondo di chi mi sta più antipatico e dall'altra
Richiamo anche in una stagione in cui il presente è un po'presente sembra essere l'unico tempo esistente
Come se le cose non lo o avessero un'origine in un lavoro per l'appunto storia e in questo senso da recuperare da per noi diciamo così la la il piacere di leggere di studiare chi storico di professione
Il documento di scrivere e di documentare e importante e in ciò e importante il libro di cui parliamo oggi
L'ultimo libro di Umberto Gentiloni
Sì lo vedi Storia dell'Italia contemporanea dal mille novecento quarantatré al due mila ventitré l'autore insegna Storia contemporanea presso la Sapienza Università di Roma e lo saluto ringraziandolo per essere poi
Grazie grazie salve
Allora io volevo fare una domanda diciamo più generale ossessive genetica nel senso che i sottotitoli dal mille novecentoquarantatré al due mila ventitré
Diciamo che e sono stati fatti fuori solamente i primi mesi del due mila ventiquattro rispetto all'alta velocità possibile fare il lavoro di storico su vicende quelle polveri non si sono ancora posate le polemiche il penultimo capi anzi l'ultimo capitolo il nono del libro sono i colori di una legislatura quella che si è aperta nel due mila diciotto
è l'ultimo che non è un capitolo come con sono le conclusioni si riferisce alla legislatura incocciare coi possibile fare questo lavoro
Ma è un tema controverso verificare parte iniziale giovanissimo sullo statuto della storia nel nostro Paese oggi come si conosce passa si apprende quali sono gli strumenti io penso che non so se è possibile ma sia anche importante fa
Cioè cominciare
Di più di quanto non si sia affatto nel passato a indagare Mustaine Fornovo vicino in una prospettiva storica questo due ragioni una che richiama assurdi gli antichi ritrarsi Ras grafia temporanea non solo che dicevano attenzione non è la distanza dagli eventi che finisce la possibilità studiare e approfondire gli altri cantieri ricerca altrimenti entreremmo in una dimensione secondo la quale
Più le cose non lontane sono comprensibili no ma in realtà invece appunto siamo immuni
Che con le domande dell'oggi avvicinando il passato al presente e la seconda edizione fa ancora riferimento a quel passaggio
Cui lei diceva presente onnicomprensivo qualche studioso nel muro che aveva perso addirittura il presenti all'assenza di una qualsiasi altra dimensione che non sia schiacciare tutto velocemente nel presente in ciò che accade oggi magari rispondendo frettolosa niente attraverso gli strumenti della Rete ecco se non si Balas storia contemporaneo poi questi anni hanno vicini soprattutto pensando a chi è formazione minimo
Grandi rigore immaginare soprattutto perché si avvicina allo studio della storia all'inizio del percorso universitario se non si fa uno sforzo di questo tipo con il passato rischia di essere conosciuto attraverso altri strumenti che hanno sono quelli nella chiesto
Senta al ultimo libro che ha pubblicato sua collega FIPER Franco panna color rosso libro sulle sul la storia vista dall'appoggio
Giudichi in vista del del del Medio Oriente dell'Oriente levi Della Seta molto bello questo monte quello che scrive che ha scritto da Franco Pannella tra la Terra e il Cielo
Rende l'esame da storico Giordano lavoro storico il il tema dei cambiamenti climatici quando questi hanno influito sui fatti sugli eventi quale sia il rapporto di causa-effetto e scrive dell'introduzione
Che il passato verrebbe visto attraverso il filtro delle preoccupazioni in contemporanea è come se diciamo così quello che noi oggi prepari una transizione di cambiamento climatico fosse quello che potevano pensare un secolo fa ecco ciò non è detto che abbiano la stessa e si abbiano le stesse sensibilità e gli stessi punti di riferimento
Allora uscendo dal clima venendo ai fatti della storia
Anche
C'è questo questo a rischio in cui incorre rossori oltre naturalmente chi legge e chi chi apprende il guardare le cose del passato dal punto di un po'troppo dal punto di vista delle imprese cioè in qualche modo di ricostruirle per spiegare se si vuole anche giustificare il proprio modo di vederli presente anziché a capire ciò che è successo
Il Presidente
Chiedo scusa
Il Listone ovviamente no buoni però dobbiamo distingue
Due prospettive che hanno sfumò assolutamente dico cioè da una parte e ne abbiamo la lezione di Marco
Che ci dice che il passato s'interroga a partire dal presente
Quindi io rovescerei una professione non ci può essere un passato che non sia prendano a partire dal presente perché le domande presente ci consentono di avvicinare sentimenti di passare senza queste domande ovviamente senza le domande significative fonti la metodologia verificabilità più niente redazione tutta la diciamo che riguarda il Complesso metodo storico di riferimento identici sia un passato che rimane bassa e che non sia piscina come se fosse perduto un sommerso curve tempo anch'io no questo non non fa parte
Delle sollecitazione tutti prova ante Rita
Interpretare il passato raccontarlo scusi fa a partire dalle domande del presente altrimenti non si spiegherebbe perché tanti sentimenti di passato sono stati studiati Dancelli nasceva universi di studiosi disturbino secondo bandierine senza con un ordine diverso allora studiare l'ambiente orci
Un'emergenza climatica di cui lei parla e chiaramente
Molto diverso da quello che poteva essere che so io alla metà degli anni ottanta del Novecento dopo l'incidente nobili o alla fine della seconda guerra mondiale alle domande cambia cambia le domande gli strumenti la sensibilità contesti altre sa altra cosa che purtroppo quest'altra cosa ne abbiamo tanti esempi sarebbe quella di spiegare il presente utilizzando del passato cioè di farsi che quello di cui noi oggi abbiamo bisogno lo sosteniamo
Prendendo un pezzettino di massa che ci fa Cosenza orologi dica una cosa sul fascismo domani diciamo un altro dopodomani diciamo un'altra ancora ma questo non è una diciamo un rapporto che consente effettivamente di costruire una relazione tra passato e presente sia utile alla comprensione conta
C'è da questo suo libro è un libro per il titolo dice in maniera inequivocabile e la storia di un Paese la storia e la storia dell'Italia contemporanea
Però lei argomenta almeno in queste queste utili pagine che pressoché impossibile
Cercare di leggere la storia di un Paese in generale e per questo ritorno la storia d'Italia
Se non nel contesto internazionale in cui si è sviluppata perché non è che passò uno può chiudere il compartimento di ciò che succede nel modo tanto più che nella storia dell'Italia contemporanea
Quanto al tre nel mila ventitré
L'equilibrio internazionali forse sempre ma insomma in questo periodo pesato notevolmente
Ecco questo suo libro è stato scritto
è stato aggiornato per la precisione perché la recensione che nel suo lavoro ciò il passato e e e la parte preziosa nuova è proprio quella scritta realizzata dopo l'invasione russa dell'Ucraina
E questo cambia un poco la anche la lettura
E il modo o il o o se correggo
E i pregiudizi della lettura
Degli equilibri creare un socio sono succeduti alla nascita del pubblico che hanno accompagnato la nascita del pubblica dei primi internazionale la guerra fredda cioè l'evento accaduto e in Ucraina l'invasione russa
Consentono di leggere quella nostra storia del tempo che ormai è passato con occhio meno legato ai pregiudizi all'ideologia del secolo scorso
Cioè non c'è dubbio nel senso
Noi il
Possiamo sostenere ma è anche una significativa produzione storiografica soprattutto alle internazionale che quello che è accaduto dopo l'ottantanove se alla fine della guerra fredda abbia
Profondamente messi in discussione che aveva segnalato prova no non osservo euro occidentale ora passano quel patto
Che ha costruito costituito uscire dal mille novecentoquarantacinque voi dentro il quale l'esperienza dell'assessore pensare pubblica approvato sessualità importante significativo nel quale il quadro all'interno del contesto internazionale sono entrambi diciamo a sostegni l'esperienza di quello che chiamiamo il lungo dopoguerra cioè negli anni decenni successivi alla scuola con l'ottantanove subentra in crisi le vicende delle ultime visite internazionali in Europa propongono
Voi dite e direi la fine in quelle possibilità precedenti aggiornano neppure anche dal punto di vista delle lenti ideologiche non c'è dubbio ma soprattutto comunque posizioni reale un nuovo equilibrio internazionale che sembrava essere possibile
Nello scorso conclusivo del Novecento con l'inclusione proprio il comunismo l'idea che si potesse arrivare alla definizione Patto internazionale diverso questo viene clamorosamente messo in discussione oggi si giustamente si utilizza l'espressione di un disturbo internazionale
Oggi un problema internazionale dentro questo disordine anni voi
La guerra tornata se prepotentemente uno strumento significativo per tentare di costruire irregolare le relazioni rapporti di forza possibilità se voi le logiche di potenza era stata disse sotto controllo dalla nascita degli organismi internazionali dell'interdipendenza tra i Paesi dall'esercizio di una sovranità internazionale una esclusivamente venga azionario tutto questo nella nelle vicende degli ultimi mesi e degli ultimi anni clamorosamente diventato molto meno sicuro eccetto e questo il cammino dell'Italia temporanea a subito
Non c'è più sicuro
Gli interrogativi dietro le a rimesso in discussione
Quelle certezze al passato e anche se vogliamo quell'ottimismo che fino a un certo punto ha consentito alla degenerazione italiani immaginare propri figli avrebbero vissuto momenti di loro no
A un certo punto questo fiducia nell'orizzonte del passaggio generazionale superiore comunque questo cammino netta difficile
Certo
Nel nella nella so temporale di questo in questo suo libro
Naturalmente le vicende che accompagnano la fine della seconda guerra mondiale solo determinati perché danno l'imprinting nella storia d'Italia punto nelle negli anni successivi si trascinano come ha appena finito di di argomentare sostanzialmente fino al mille novecentottantanove
Però ogni anno elitaria
Nella nell'approssimarsi nelle ore successive al venticinque ricerche sette colpi essere ritardata della liberazione con la elle maiuscola alla fine però i nomi della seconda guerra mondiale
Ha e la vigilia per
Della della della nascita Repubblica che per stiamo parlando del due giugno del quarantasei ogni volta i doveri costituzionali e ogni volta che si percorre in questo periodo e Siviglia
E si quindici in qualche modo si pensa a quello che fu a rallentare
La storia torna ancora e in maniera non dice e come spesso si dice con una frase un po'fatta non non abbiamo una storia condivisa
Parte che c'è una storia sempre possono condividere la sua versione della storia appartenenza un'altra scriveremmo pensa questo questo rientra nella normalità però
E a un certo punto la storia si si si mastica si dice riesce invece dopo tanti anni torno sempre ancora arrestato venticinque aprile ragione
Ma ragione perché passato con il peso come tanti angoli del mondo stanno dicendo
In queste ore prestigio nel passato conteso quindi l'idea e la festa della Liberazione sia come è giusto che sia una pressa di tutto e di tutti no l'atto inizio alla fine Herat cura il crollo del nazifascismo definitivo il passaggio che consente poi rigettare le premesse per arrivare alle scelte del quarantasei
In modo condiviso diffuso tutto questo in una la della società italiana faticosamente Stefano sarà opposta quando copre un rancore
Ma al dj Donadio quello che era successo allora poi chiaramente il problema questa una questione il dell'ultimo tempo il problema tatto il giudizio sul fascismo dove siamo
In una condizione forse non ce l'ho messa generazione storiche gli studiosi che ci hanno preceduto c'è un giudizio largamente condiviso largamente condiviso sulle questioni fondamentali
Il consenso il rapporto con la Germania componente razziale dichiara che non ci sia un razzismo buono inizio socratico dose cioè una nostra ormai gli studi di condivisione di sedimentazione il tema controverso diventa proprio l'antifascismo cioè l'idea in fondo il venticinque aprile
Non chiude soltanto l'esperienza della se non andiamo madre
Aiutare esterna lo spazio di un antifascismo inclusivo che non è soltanto anti qualcosa
Ma diventa uno spazio di costruzione inclusione tolleranza di rapporto di riff sono le cose che poi la nostra Costituzione iscriverà punta negli anni nei decenni successivi questo se poi diventato di volta in volta un elemento controverso controverso con tutti i paradossi dire cose controverse portano con sé la dimensione per cui alla fine gli eredi di una storia sconfitta dal venticinque aprile che oggi sono invece democraticamente illegittimamente imposizioni importanti di di preminenza
Politiche istituzionali pur avendo un passato che ti direttamente o indirettamente si richiama la sua grande fatica a costruire un rapporto un vincente la storia qui abbiamo forse per troppo tempo sovrapposto due piani che invece non sono sovrapponibili cioè era una parte l'idea che ci possano essere dei limoni condivise giustamente diceva prima una storia condivisa memorie non possono essere condivise nessuna conigli da una parte e dall'altra durante la guerra civile come si può pensare di avere un'unica armonia nel biennio cruciale quarantatré quarantacinque ci sono memorie conflittuali
Il riuscì soggettive no sto pastore quel viene invece doveva essere una storia nella quale collocare i passaggi a chi cinque otto settembre il venticinque aprile giugno solo per citare alcune delle date importanti verso qui purtroppo ne parliamo certamente peso della della guerra civile si proietta sulle norme sui decenni successivi parliamo anche forse soprattutto direi fatto queste vicende non si conosce ecco il problema risponde buona non abbiamo creare le condizioni affinché si costruisse una conoscenza del passato per gli italiani italiane Giovanni a partire proprio stavano scienza della storia invece questo avviene per semplificazioni per slogan
Per richiamo identità come se in fondo
Ci si potesse oggi divide tra vincitori e vinti ma problema ex maestro tra fai costruito un sistema inclusivo avvertono tutti consente addirittura Angela Series orci posizioni importanti
Di esercitare consuntivo avuto incarichi istituzionali quindi non da questo punto di vista ragionare venticinque aprile in modo Sereno è avvenuto dovrebbe darci la possibilità di guardare anche dentro le debolezze del nostro percorso democratico per capire cosa effettivamente è stato fatto e cosa si potrebbe fare per rendere questa storia sempre più condivise
Su nel senso che la Repubblica sociale parliamo di cose per formazione diciamo che sempre milionari non era ieri di orientare gli acronimi le faccio una domanda
Che non è poi volta lo storico quanto ovviamente ci si conosce bene questa storia del nostro Paese ci pubblica duri
Ma quanto di questa di quel problema che lei ha appena finito di esaminare dipende da una diversa lettura di cui fa e di quelle divisioni quanto dipende dalle divisioni di allora la guerra civile e quindi per onori per grazie nel futuro che poi diventa anche mossa in presenza e quanto invece non dipende dal fatto che taluni protagonisti della politica no tutti i papabili anche importanti nel recente passato certamente del presente
Hanno vissuto la loro stagione giovanile
Dopo questi falsi anche per ragioni ovviamente grafica assolutamente dopo la guerra civile ci sono nati tutti Repubblica siamo nati tutine in Repubblica
è però hanno interpretato il ruolo TG essendo contro gli altri
Doveva essere doveva richiamare una diversa lettura di quel passato come se un passo c'è sempre questo passato mitico che è stato tradito cosa che nella storia d'Italia ha giocato bruttissimi scherzi in diversi passaggi
Penso per esempio alla alla alla all'unità tradita alla alla alla vittoria tradita la rivoluzione entrati e così via cioè come una sorta di ricostruzione mitiche in cui io costruisco la mia identità politica
Culturale
Giovanile poi mano a mano che passa il tempo
Capisco bene che quello era un passato mitico Carlo credo che non era la realtà ormai vivo vivo nelle istituzioni della Repubblica Italiana vivo nelle istituzioni della Costituzione repubblicana è però faccio fatica a separarmi non da quel passato da me stesso cioè da quello che ho detto e da quello che ho fatto quanto questa seconda questione diciamo più biografica finisce confessare nelle posizioni è negli imbarazzi il Tanucci Lorenz per chi ci ascolta mi riferisco solo adesso la destra al governo certamente al passato precisa e all'avere considerato la guerra civile più dalla parte degli sconfitti che non va da parte degli sopra esempio un'intera generazione dei Comunisti italiani
Che ebbe difficoltà a dire ragazzi con riso non mi interessa l'uomo pratico forse alcuni dissero non lo sono mai stato francamente era
Una tesi abbastanza originale assolutamente lei aveva esposto io sono molto d'accordo queste ultime considerazioni no Veneto biografico e penso vini favola fa cioè questo riguarda gli storici
I grandi storici sui quali siamo informati quelli mi sembrano più interessanti degli intelligenti gli attuali anche dal punto di vista della metodologia dicono è insostenibile la soggettività dello storico nel percorso di conoscenza questo significa che non c'è una storia oggettiva
Non c'è una storia vera come purtroppo talvolta si pensa di poter costruire assoluti le dittature a no cercando di costruire un paradigma
Un incubo un riferimento presumibilmente presunto con l'aggettivo vero a intangibile quindi questo è un dato poi fondamenta non c'è dubbio
Non c'è dubbio che l'elemento biografico condizionare neppure ha riguardato
Tutte i percorsi del secolo cosiddetto secolo pre nel secolo scorso no letture esperto alle grandi culture politiche alle famiglie storiche Olivieri riferirne
Io questo credo che sia un altro
Fondamenta ambiente e persino al di là del significato della guerra civile assiste quando nello scorcio finale del Novecento esce ridicolizzato o Saggio storico sulla moralità nella Resistenza è un testo fondamentale infittirsi
Cambiano anche scissione ma punto di questo uso il termine civile eccetera eccetera molti di coloro pure tanti perché negli anni novanta quindi la distanza dal deve ti consentiva aglio graffi riversi vorrei ricordare loro pene videro SBS dello sceicco le loro non scelte se tutto questo condiziona la del passato ora però non possiamo neanche accettare l'idea che è un ragionamento del genere si schianti soltanto sulla prevenzione io grado individuale
Perché poi a un certo punto a un certo punto la storia comincia a Curreri punti di undici se io lo giuro sulla Costituzione della Repubblica
Avendo un ruolo importante
Certamente non posso pensare interviene insieme il riferimento costituzionale con un la mossa nella scia un rimpianto di una sanzione lontana che si contrapponeva alla nascita della
è questo il problema Rifondazione quando che esercitiamo delle funzioni istituzionali quando il governo dei ruoli quando riesce a pagine di passato questa dimensione biografiche individuale idee impone importante deve esprimere dei giudizi ma non si possono ora ora ecco non si può vivere nella nostra uscire tempo lontano addirittura aggiornando l'idea che ci possano essere delle rivincite
Fuori tempo massimo cioè si possa tornare indietro ai passato allora
Sapeva imponente biografica è un elemento fondamentale
Conosce passato non deve però sostituire lo sforzo di conoscenza ecco perché se nelle nostre scuole nelle nostre università Cassinelli
Più iniziare scivoli formazione di studio una conoscenza delle vicende degli siamo farla dell'Italia contemporanea della nostra Costituzione
Delle dinamiche portano la nascita della Repubblica dopo la fine della guerra quello consentire soprattutto visto il tempo che ormai comincia ad essere un tempo lungo siamo ma perché centouno giustamente si pone il problema si può studiare qualcosa che è molto vicino anonima qui ormai stiamo parlando di più di trenta anni che ci separano l'iter Lino cioè come se non si potesse studiare la Resistenza che so io alla metà degli anni Settanta Sava c'è fra non avere se sono quindi ecco il dato biografico come elemento importante sarebbe show persino incomprensibile immaginare non esistesse un rapporto tra l'esperienza individuale e lo sguardo al passato però questo tipo di finestra prospettiva non deve diventare la prospettiva e male e in alcuni casi sia pressione che appunto si sovracomunale degli anni dire sia esso esperienza individuale la propria esperienza con i parchi con i nonni dal punto di vista politico cultura che biografico esperto invece al percorso che appunto affonda le proprie radici nella costruzione della democrazia cita figlia del conflitto abbia
Cioè e non c'è dubbio e anche forse
Il fatto di concepire una politica sempre di contrapposizione all'altro mancando poi il coraggio di fare i conti con se stessi con e con le cose si sono sostenute e in questa in questa chiave le faccio l'ultima domanda perché la quello che non è un capitolo quelle che sono le conclusioni del suo libro
è e lei me l'accento su un fatto che è noto non tra tutti noi però insomma lei ora lo colora in maniera tale da diciamo attirare l'attenzione dato che questo è il punto che dovete ricordare di quello che è successo e racconta l'inizio dell'attuale legislatura
Quindi dopo le elezioni la vittoria della la metà destra si può dire ormai lontani lontani dalla guerra civile com'è che se uno dice Testa dice una cosa dice
Diciannove
Perché profondamente dal Centrodestra Centrosinistra ha vinto la destra e si si si avviava in quel momento dal governo ma è assolutamente evidente sulle ossa detestato o a presidenza milioni e ne racconta quella prima seduta
Presieduta
Però un senatrice
Lei se non eletta ma nominata dal presidente Repubblica senatrice a vita la senatrice Segre
Che all'epoca dei fatti era una bambina che subì le persecuzioni razziali in quanto fosse ebrea
Questa colorare questo elemento
Io leggo un un un un punto di ottimismo o se si preferisce non per i virologi o un po'più SMI speranza chiuso nella scritto in questa chiave
Certo di speranze anche riviste dove i tornanti della storia in qualche modo no in fondo era se vogliamo una rappresentazione di una di una modifica che fino a qualche Gori ma sarebbe stata impensabile
Lo scambio del mazzo di fiori tra l'attuale presidente del Senato ed è poco quelle sentenzia
Che non ha scosso anche in modo esplicito no i richiami
All'esperienza appunto della repubblica di Salò alla alle celebrazioni di una storia familiare richiamo a un uso utilizzato per molto tempo era
Vicino un gelano una senza fondo potesse rimanere qualcosa di quella storia e dall'altra parte invece questa straordinaria
Figura di una semplice attività sopravvissuta ad Auschwitz figlia quanto di più
Terribile spogliavano nuvole o quella ideologia nazifascista riuscita a costo
Lui attende la morte cerebrale novecento questo incontro rappresenta dal mio punto di vista la novità
Più significativa ecco dello sfascio politico che si apre
Dopo dopo le ultime elezioni accoglie possano
Essere addirittura costa queste due figure per tornare biografie quindi con le loro memorie costituire sì irriducibili e conflittuali
Assolutamente non sovrapponibili dentro però una storia comune poi la storia
Della sconfitta del nazifascismo della nascita della democrazia perché altrimenti non riuscire davvero a spiegare ecco che cosa significa oggi aveva maggioranza diversa rispetto alle maggioranze che ci sono stati statura cresce
Ringrazio come persone per il tempo che c'è dedicato il libro è quello di Umberto Gentiloni Silveri Storia dell'Italia contemporanea quarantatré mille novecentoquarantatré due mila ventitré edito da il Mulino grazie un saluto
Grazie grazie a voi davvero in questa piacevole