Processo a Federico Bianchi di Castelbianco ed altri

Grazie non è raccomandabile
Assolutamente
Ecco sì
Come già detto bah ritrovati
Dopo diciamo una lunga
Capita caduto senza danni una lunga fra sul mercato
Va bene ognuno poi
La declina la puntuta declinare come poteva giustamente questa pausa informalmente pausa e allora
Appunto quindi prego ci intendiamo
E allora costituiamo l'ufficio Buongiorno dottoressa ritrovata anche a lei e allora
Bianchi di Castelbianco Federico libero è presente l'aria Urciuoli Giandomenico che atti entrambi presenti allora persi Vincenzo libero è assente
Andrea Di Pietro benissimo Bongiorno avvocato di fiducia perfetto Cirillo Nicola
E assente Carolina Nicolosi di fiducia Manconi Massimo libero assente cristiana preda
Come la volta scorsa centodue
Poi gambe sarà una divertente Domenico cardellini e Gianluca Bocchino
Benissimo avvocato Filippone Leonardo libero presente avvocato cartellini di fiducia Stellacci Lucrezia libera stenta
Roberto Eustachio Sisto dentro dentro Baggio sinistro sostituito per delega orale dall'avvocato Roberto divorzio del foro di Bari allora Roberto Di marzo centodue Mariani a lei Mariani Rina libera assente cristiana preda
Benissimo
E poi Istituto di orto fonologica S.r.l.
E ovviamente la persona che apre della rappresentante legale pro tempore Alessandro Gentiloni Silveri
Benissimo centodue giusto avvocato perfetto fondazioni Mita sempre la persona legale rappresentante come sopra
E poi Pierpaolo Dell'Anno
Per come comunicazione ed editoria S.r.l. sostituito dall'avvocato
Mottola centodue avvocato e lo stesso quindi l'avvocato Mottola per Edizioni scientifiche maggio S.r.l.
Benissimo quanto le parti civili ministero all'Istruzione
E presidente del consiglio dei ministri abbiamo l'avvocato dello Stato appunto Andrea Fedeli
Non c'è e
E poi Teresa Corsaro Alessandra a Fabretti chiedo scusa Alfonso Raimo Claudia Pacetti
Buongiorno avvocato Bongiorno e allora quindi siamo oggi qui niente appunto a volevo darvi chiedo scusa prima che mi dimentichi diamo la comunicazione direttamente perché la cosa che ci siamo dette
Vi ricordate abbiamo calendarizzato un pochino l'attività legate rimangono quelle proprio perché
Insomma immaginando che anche voi che abbiate fatto affidamento
Volevamo però chiedervi e comunicarvi e chiede bianche la cortesia di
Venirci incontro con un breve slittamento di fasce orarie un pochino più avanti
Perché abbiamo dovuto ovviamente introdurre degli altri processi per noi era allora un attimo solo così lo assegnamo senza che veniate poi
Concludo ore dodici sì un attimo solo perché adesso controllo voi tanto rifacciamo
No no no quelli facciamo
Come dire la ricapitolazione però
E allora quella del quattordici ottobre che non abbiamo calendarizzato per le nove sui la posticipiamo alle ore dieci e trenta perché sono sopraggiunti ovviamente imputati detenuti medio tempore quindi in ragione di questa cosa
Dobbiamo poi sì quindi rivolgendo
Perché in realtà un esito notifiche l'altro
Guardate facciamo una cosa anche per considerare che appunto le mattinate sono complesse da ambo le parti tripartito facciamo le undici maniera tale che per quella mezz'ora costate anche fare ulteriori qua quindi l'udienza del quattordici ottobre viene sposta posticipata
Con l'accordo delle parti alla fascia oraria delle ore undici anziché né ore nove l'altro invece appunto non era più
Allo stato non c'era nessuna vada
Comunicare
Sì giusto sì sessisti era questo perché questo qua non poteva l'avvocato va bene e allora veniamo per il controesame della dottoressa Arrigo quindi sconsiglia grazie presidente sette ottobre rimane ore dodici allora sette solo con l'importo sì solo quella di quattordici sì sì no no no perché
Allora ricontrolliamo ricontrolliamo sì perché era già alle ore ed una grossa ridurli sì sì sì sì solo quello del quattordici si quindi quali qualora dovesse essere diciamo necessario siccome abbiamo già calendarizzato ma credo che da qui alla prossima
Diciamo indicheremo ulteriori date
Anche per l'anno nuovo evidentemente nel caso di uno spostamento di fascia oraria di derrate cioè insomma lo concordiamo ecco per questo però è possibile magari se la prima mattinata è possibile che posticipiamo un pochino più alla
Diciamo in tarda mattinata il giorno tendenzialmente proprio per l'affidamento riposto rimane quella il termine per il deposito della perizia sulle intercettazioni sì ventisei settembre anzi vittima qua
No no no almeno fino a ieri non è arrivato niente perché arrivato per un altro processo che abbiamo domani ma non è il nostro
E quindi no no perito non si è fatto
A questo punto dottoressa lei dove anzi ecco si può accomodare lì
Anche se avevo caldo
Benissimo
Quindi siamo dotati anche manuale
Veramente avevamo problemi perché se abbiamo avuto un po'di diciamo ritardo
Benissimo e allora prego dottoressa rilegga la formula di impegno giusto per
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è di mia conoscenza
E allora giusto le sue generalità
Sono il capitano Valentina Arrigo nata il quattro settembre mille novecentonovanta Roma
I inizia comincio io presidente se ci siano delle precisazioni chiedo scusa a qui voleva procedere nel caso il Pubblico ministero sulla coda di altre
No cosa va bene prego e allora prego avvocato verbale avvocato Caiazza giusto se lei mi autorizza a rimanere seduto presidente assolutamente certa ora prego
Allora buongiorno buongiorno
Innanzitutto lei ha sistematicamente diciamo qualificato
Dottor Bianchi di Castelbianco come l'imprenditore Biancheri Castelbianco
Può essere più precisa e riferire al tribunale
Il profilo professionale di Bianchi di Castelbianco c'è La sette e titoli a cosa fa nella vita insomma
Senza tanta altra anche l'annotazione in cui specifico che riguardi così rivedo le quote di partecipazione nelle società detenute in Senato
E allora il dottor Bianchi di Castelbianco mi risulta essere una uno sì psicoterapeuta titolare rappresentante legale Rass de confermerò anch'guardando l'annotazione
Della Ido sito degli ortofrutticoli precedentemente c'era anche una fondazione mi sembra comunque un'associazione che aveva lo stesso nome ma quello diciamo che è stato attenzionato nell'ambito dell'indagine alla Elisso degli otto sono già S.r.l.
Ha una partecipazione di maggioranza nella come quindi comunicazione editoria di cui fa parte l'agenzia dire che quella diciamo che più volte troviamo citata spesso confusa come società un'agenzia di stampa confusa come società autonoma ma realtà rientrante nella nella come
E è il direttore scientifico se non ricordo male della mite che è una fondazione
Ed inoltre gli è stato attribuito la rappresentanza di fatto quindi l'amministrazione di fatto della Società Maggi Edizioni scientifiche Maggi che invece è una società che si occupa di pubblicazioni a stampa
Cioè
Quindi lei sa perché si occupa come psicoterapeuta diciamo principalmente di problematiche dell'età evolutiva dell'età scolare insomma queste
Sì ho letto il suo curriculum con riferimento alla sua attenzione nei confronti delle dei disagi giovanili penso sia uno dei ESP degli stati maggiori anche relaziona l'autismo infantile
Bene a quello che ricordo del suo curriculum senta le risulta in grado di riferire se il dottor Bianchi di Castelbianco
Abbia svolto attività di chiamiamola consulenziale ma è un termine molto impreciso in realtà poi vedremo meglio
Con il ministero
In tempi ben precedenti a quelli
Dell'arco temporale oggetto dell'attenzione di questo processo la somma destinata esistano dei protocolli di intesa antecedenti all'arco temporale oggetto di indagine e credo antecedenti che concernono se non ricordo male uno è risalente al due mila quindici o al due mila sedici comunque il i primi sono probabilmente antecedenti anche alla direzione da parte dalla dottoressa Boda nella direzione avviso procedere insegnava
Evidenziare dinamico
Risulta esso coi Atlante vedremo meglio che questa attività di collaborazione consacrata in una serie di protocolli
Risalga a periodi del tutto indifferenti alla dalla presenza dalla dottoressa Boda sì
Se io le dico che almeno dal due mila e undici questa collaborazione del turno insomma sì sì sì assolutamente
E questo vale anche per il Lido attualmente no
Senta questi protocolli
Di cui cui lei ha fatto subito riferimento protocolli d'intesa adesso io dico tra bianchi lo dico anche al tribunale ma quando parliamo di Bianchi intendiamo Vido
Le società all'Hui riferibili sano ogni voto abbiamo
Prima di guardiamo sul fatto che anche la come sia di fatto amministrata dal di
Sull'amministrazione di fatto non è mai siano riferibili alla persona di sommarie ricco di acidi grassi nel deserto riconducibile al Lupoi quale Furman sia in termini la
Dicevo
Questi protocolli
Può Expo di ci qualcosa in più selleria naturalmente analizzati se lei li ha visti mi interessa soprattutto i protocolli nell'epoca in cui dottoressa Bohdan non era non rivestiva questa carica
Come ho detto impedito di indifferenti alla alla alla presenza dottoressa Botha
Ha visto questi protocolli in che cosa consistevano che parlavano alla non ricordo i dettagli e sono piuttosto certa che al ministero della sede acquisiti solo quelli protocolli redatti dal momento in cui diciamo per i periodi immediatamente antecedenti l'indagine non credo che abbiamo acquisito anche i protocolli antecedenti se l'abbiamo acquisiti io non ricordo cosa cosa contenessero a quindi diciamo
Le e voi avete acquisito solo i protocolli d'intesa del periodo
Due mila diciotto in poi credo che ci fosse anche quello per immediatamente precedente ci è stato consegnato dal ministero Cianchi mila sedici delle risorse ma quindi i protocolli dal due mila e undici voi non deve io non non ne hanno ne ricordo
Va bene che sono anche pubblicati quindi probabilmente l'avremmo anche poi guardati però non li ricordo no non ricordo che va dai gas naturalmente noi Poirier sin qui produrremo al tribunale ovvio
Dico ma quindi lei sa o non sa che questi qui che in questi protocolli parliamo dei protocolli diciamo dal due mila undici
Il dottor Bianchi di Castelbianco e le società a lui riferibili in particolare i doma appunto le solite che conosciamo venivano esplicitamente indicanti
In questi protocolli dal ministero
Come soggetti di altissima competenza sui temi
Diciamo delle problematiche dell'età scolare eccetera eccetera e venivano mi scusi terminò la domanda
Nei protocolli il ministero suggeriva ed indicava alle scuole
Di collaborare con il Bianchi di Castelbianco e le sue società assolutamente sì ella era era ribadito anche nei protocolli che sono stati oggetto di indagine benissimo quindi il concetto era assolutamente chiaro
Il loro ruolo era assolutamente chiaro e la loro capacità anche confermata nelle intercettazioni telefoniche da diversi presìdi che all'esito diciamo delle delle acquisizioni documentali presso le scuole parlavano proprio il fatto che aveva una capacità di intervenire nelle scuole superiore a molte altre società benissimo
Quindi possiamo concludere per queste domande iniziali
Che vissuto risultava
A voi
Dalle indagini
Una grande competenza una grande autorevolezza insomma è una grande esperienza specifica
Su sui temi di cui noi stiamo parlando da parte di Bianchi di Castelbianco delle sue società
Le attività di collaborazione con le scuole la formula
La crearla la formazione di progetti formativi eccetera certo siamo arrivano in questa conclusione
Ma
Le risulta che queste collaborazioni
Consacrante nei protocolli
Siano state quasi tutte gratuite
No
Cioè
Non le risulta o lei mi esclude che fossero Bernalda alle dalle carte e dai dai progetti che sono stati oggetto dell'analisi quindi dei rapporti tra le società che abbiamo ricondotto all'amministrazione o a diciamo ricondotto alla gestione del dottor Bianchi e degli istituti scolastici che abbiamo analizzato la maggior parte per mi sembra che ci fosse solo un problema Progetto fornito gratuitamente
Io la mia domanda intanto era riferita agli anni precedenti al due mila ah no questo ovviamente non è stato oggetto di analisi da parte della
Della procura e della e dalla polizia giudiziaria sì produrremo signor Presidente
Al tribunale venti quaranta
Progetti
Affidati realizzati le società di Bianchi di Castel bianco tutti svolti gratuitamente negli anni gratuitamente per il ministero cioè a carico
Con onere diciamo
Finanziario totalmente gravante
Sulle società di Bianchi di Castelbianco però è è lei ha detto qui non abbiamo analizzato eccetera quindi però invece nel negli anni che voi avete analizzato
Lei mi mi ha risposto che tenderebbe ad escludere invece che vi siano stanti
Molti progetti invece diciamo noi
Svolti gratuitamente sempre nel nel senso che ho detto cioè per i documentari mestamente per la pubblica amministrazione ma totalmente a carico per i documenti che sono stati analizzati ricordo un solo progetto fornito gratuitamente
Presidente noi produrremo la bellezza di quaranta progetti
Forse anche di più Berti abbiamo un elenco di quaranta metri
Due mila diciotto
Chiedo scusa
Quindi mi dice mi conferma duecento
Duecentosettanta nella nell'attribuire
Ecco questi sono i numeri signora Presidente che noi documenteremo
Quindi mille cinquecento nel periodo prima del triennio e duecentosettantotto sottoporre nel triennio oltre stiamo parlando oltre i bandi quattro e quarantotto la bene questi dopo ne parliamo
Va bene
Senta lei sa alla Lido invece da quanti anni opera
Non non con le milizie in assoluto lo quando voi da quando esiste il Lido non ricordo la data di costituzione ricordo sicuramente che c'era anche un mito l'aquila quindi deve essere anche precedente al terremoto dell'Aquila
Ma non ricordo la data di costituzione c'ero io le dico che ha una una vita di almeno cinquanta anni Liedholm no no no non è una notizia che avevano
Lei sa che il Lido
Cioè diciamo è un istituto conosciuto
Non solo in Italia diciamo così per le per le competenze specifiche
Sui temi di cui ci stiamo occupando con pubblicazioni molto prestigiose
Non solo in Italia ma anche a livello internazionale confessa questo cartoon reputazionale del Lido ce l'ha presente con se non erro Sempre nel merito dell'autismo avevo dato qualcosa che avesse anche rilevanza a livello internazionale però no no no contezza della sua rilevanza costituzionale
Qualcosina in più anche questo sarà onere della difesa documentare
Veramente lo standing starei per dire internazionale dell'istituto
Su questi temi naturalmente tutto questo ci interessa per mettere a fuoco
Diciamo una lettura diversa del coinvolgimento chiare e chiesto una Spini non c'è problema io la ringrazio senza
La linea
La ringrazio voi li avete Alitalia sarà detta voi dico voi o i vostri consulenti avete analizzato i bilanci del Lido
Abbiamo guardato l'allora il l'evoluzione del volume d'affari degli ultimi sei anni a sette anni abbiamo anche indicato nell'annotazione sul
E
Siete in grado di indicare al Tribunale naturalmente adesso a spanne
Così
Quale percentuale dei presunti
Delle presunte dei presunti profitti illeciti ecco
Che sono in contestazione in questo processo rispetto al bilancio complessivo di dove siete in grado di no di dare una misura altri ricordi non lo ricordo non ricordo l'analisi ricordo che il peso specifico sulla
Dei rapporti con il ministero parliamo ministero o le scuole sulla Maggi e la mite era è molto più alto rispetto a quello della commedia ovviamente sanno una delle agenzie di stampa più importanti d'Italia e dell'Aido
Erano diciamo notevolmente inferiore il margine di rilevanza dei rapporti col ministero delle scuole rispetto al volume d'affari complessivo per lei sa che il Lido
Lavora con il servizio sanitario nazionale certo oneri che naturalmente non volutamente sì
Senta
Lei ci ha raccontato come come nasce l'indagine celebrarla
Originaria segnalazione no di operazioni sospette trabordano
Bianchi di Castelbianco Di Rienzo anche da quello che lei ci ha descritto però le sarei grato se ce lo confermasse quelle prime al mondo movimentazioni sospette a voi segnalate
Sono a saldo zero e così fermo
Cioè soldi versati e poi restituiti esatto va bene
Tra l'altro l'istruzione in tempi anche abbastanza brevi invece ha detto pochi giorni o poche settimane se non ricordo male rimangono fuori tre mila euro di D'Ottavio
No poi dopo si Dottavio dopo Ciacci e così ma dopo ci arriviamo
Sto parlando delle primissime operazioni che riguardavano sognato istituzione tra bambini autistici e se questa è la natura di queste operazioni che poi vedremo riguardano anche altri soggetti
Siete riusciti a ricostruire la causale cioè che cosa erano questi soldi dati
E poi restituiti pochi giorni dopo non lato la motivazione c'è la data ce l'ha fornita direttamente la titolare del conto goduto il soccorso quindi lo chiederemo esatto
Quindi sì la risposta è sicuramente offerti lo avete verificato a mente
Credo lo abbia confermato anche la motivazione abbia confermata anche la sua segretaria Franco sì
Senta se sono se se non sono preciso mi correggerà
Lei ha
A voi avete alla fine attribuito come afflusso di denaro contante
Sul conto bontà
Nel periodo due mila diciassette da aprile due mila diciassette ad aprile due mila diciotto
Di quarantadue mila duecentoquaranta euro
Sono stato preciso nella ricostruzione o sbaglio no mi sembra che possa camminare non ci sono scuse
Risale al due mila sedici scusi scusi gennaio due mila sedici ventotto agosto due mila diciannove esatto erano ottanta mila euro complessivi se non erro di quelle ricostruite degli accertamenti bancari
E di questi all'inizio non avevamo ho segnalato nessuno di quegli importi proprio perché non avevamo la certezza che sanno denaro contante dove provenissero
Questa anche in questo caso la conferma del del denaro con del denaro contante della sua provenienza ci arriva da Franco e dalla badante
Sì allora ce lo confermano la loro
Sì alle ma la della della decolla provenienza
Voi avete individuato un totale di un movimento con tanti di ottanta mila
Quale percentuale attribuite come provenienza sul conto Boda in questo arco di tempo che abbiamo detto
Abbiamo anche di Castel bianco a sue società persone
Posso guardare l'importo ma se non erro sessanta mila euro diciamo né indicati dalla bomba nel suo memoriale negli interrogatori
Ovviamente essendo denaro contante ce lo deve per forza dire la titolare del conto salvo a vere cioè non potevamo di tornare indietro nel tempo con le indagini quindi non poteva che torna in tempo perché l'avesse documenti nazionali vi sarebbe contanti uno li segue con le intercettazioni li segue quelle colleghe quelli diciamo
Quei pedinamenti o onor Pomino ricostruisce perché è impossibile
Ricostruirlo il denaro contante quindi in questo caso noi abbiamo tant'è vero che se lei vede le diverse annotazioni denaro contante entra solo successivamente ovvero solo dopo interrogatori dalla dottoressa Bova dal suo memoriale quindi questo è importante
L'attribuzione della provenienza di questo denaro contante
Diciamo a Bianchi di Castelbianco e tutto fondato sulle dichiarazione dottoressa sforna intesi e la dottoressa Bova che dice
Poi ieri ma da chi provengo da bianchi lei dice questi venticinque mila mira a suonare la dati simpatia una guardia vengono da bianchi ma i riscontri ma voi avete riscontri documentali di questa
Ma questa di questa affermazione della Boda cioè siete nelle condizioni di dire per capirci
Avete verificato l'esistenza di movimenti di prelievo delle somme in contanti che la dottoressa bond attribuisce
A Bianchi di Castelbianco
Corrispondenti o congruamente ecologicamente
Riferibili
Agli depositi negli accertamenti bancari talvolta sono stati evidenziati con riferimento ai conti diversi conti correnti di Federico Bianchi di Castelbianco
è stato cercato di rinvenire il prelievo di denaro contante il problema è che la numerosità dei conti e delle attività di questi conti di accertamenti bancari consentiva di
Sostanzialmente ricondurre delle somme alla l'eventuale prelievo e al la con la Consegna Franco che era di difficile realizzazione c'era poco credibile tant'è vero che abbiamo
Noi fino alle dichiarazioni della Boato non abbiamo contestato quel denaro contante
Punto quindi Rispo il tentativo sui accertamenti bancari è stato fatto ma
Tre mila euro che nascono giorno e dopo dieci giorni vengono devo la bada non sono assolutamente riconducibili Perrone quindi non ci sono prove documentali ecco perché sicuramente io ve li leggo nella informativo del ventisei ottobre due mila venti
Pagina otto
Che voi arrivati a questa conclusione dopo aver
Analizzato i prelevamenti in contanti
Operati da Bianchi di Castelbianco così conclude tali dati di importi
Sono stati confrontati con i versamenti di contante sul conto corrente numero intestato Botha Giovanna il riscontro è stato negativo esatta
Assolutamente non era quindi non è Hernando ora no non è mi scusi
Questo se lei dice non è possibile ricondurre è una cosa qui voi invece avete un accertamento positivo cioè voi avete ricostruito i prelievi di contanti che bianchi come chiunque di noi fa
Ma numero uno e corrispondente questo è quello che dite numeri uno e corrispondente
Ai versamenti sul conto corrente dei contanti che la Boda attribuisce
Bianchi non
Sorge allora il il dato letterale io lo confermo male passo assicurare che in tutta l'indagine ogni qual volta non è stato possibile provare con certezza assoluta qualcosa io ho scritto che
Non era stato che l'accertamento era stato negativo prezzo Morini in questo senso lo intendo perciò le stavo chiedendo conferma però che lei fa aumentare diamo la stessa soluzione cioè no no è negativamente riscontrato
Escluso
A ecco non potevo riscontrare una cosa escludere un'altra perché non lo fate ricostruite le date dei prelievi di di tentiamo di fare sono tentate lo fate in data
Sul conto corrente ventiquattro quindici di Bianchi di Castelbianco risultano i seguenti prelevamenti in contanti
E tabelle da ventotto novembre due mila sedici cinque mila due agosto due mila diciassette cinque
Quelli elencate fino al due mila diciannove non ce n'è uno che fa scoop diciamo così
Con i versamenti in contanti collaborerò però come ed è questa la fase iniziale dell'indagine abbiam preso riferimento il solo conto corrente ridenti Castelbianco non anche quelli delle società abbiamo
Rinunciato all'all'approfondimento sostanzialmente questo adesso se voi avete denunciato per omessa ero io io solo specificare che il per me non è c'è un accertato nella amente ovvero non sono riuscita a raccogliere elementi documentali che li dimostrino il che per me non lo esclude comunque va be'questo è per lei il tribunale lo dovrà stabilire no
A me interessa
Quello che
Leggo nella sua relazione mentre io Caressa
Trasmetterlo negli atti della prova dibattimentale sulle cioè che voi avete analizzato
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci prelievi in contanti di Bianchi di Castelbianco dal ventotto novembre due mila sedici al tredici giugno due mila diciannove
E date atto che non ce ne uno che corrisponda ai versamenti di Botha sul proprio conto corrente nel sacco o no quindi stiamo le parole della bomba
Bensì ed era ed è la Franco ce ne occuperemo
Senta avete verificato se sul conto della dottoressa a bordo di fossero versamenti in contanti in contanti anche in periodi precedenti al due mila sedici no e certamente mancare iniziano con la data indicata all'annotazione
Non lo avete fatto
Perché non era possibile o non l'avete fatto che non avete ritenuto avete ritenuto di contenere l'indagine abbiamo ritenuto di contenere l'indagine fino a dieci anni è possibile acquisire gli accertamenti Giancarlo appunto per questo le chiedo quindi il tema se la botta
Mi permetto di dire devo dire così poi come ipotesi
Avesse il costume di ricevere denaro contante anche da soggetti io do anche perché
Da soggetti diversi in periodi diversi voi lo avete ritenuto non rilevante ai fini di questa indagine
Perché dato che ci siamo fidando di quello che ci dice Botta sessanta mila me li ha dati bianchi quindi la domanda è non è che abbiamo avete pensato di andare a verificare se la Boda avesse questo costume di versare contanti non voglio dire a noi ricevere contanti
Diciamo che la direzione che è stata data l'indagine dal dal dal Pubblico ministero è stata quella di interrompere un certo punto gli accertamenti anche per una questione relativa la procedibilità la descrizione perché saremmo dovuti andare molto indietro perché abbiamo notato infatti è stato contestato che questo costo mera relativo a ad altri soggetti sono infatti in questo procedimento ed anche un precedente ruolo che la stessa aveva svolto che non ero al ministero dell'Istruzione
Quindi siamo andati fino dove potevamo andare fino a dove il Pubblico Ministero ci ha detto quali fermarci ecco
Per questioni di scelte investigative io ne prendo atto ma in casa importanti forse sì sì sì
Se reati prescritti lei ha fatto riferimento ad Ottavio Marco
Perché ne ha parlato anche abbastanza lungo allungo insomma sia pure approfondito però io voglio capire una cosa Dottavio Marco Polo che abbiamo detto e lo ricordiamo al tribunale questo dipendente di una delle società
Di Biagio
Ma qual è il tema se voi ritenete che tuttavia Dottavio bianco sia una persona che si sia prestato
A creare a creare contante va capiamoci cioè a prelevare contante dal suo conto poi vedremo come perché
Per poi farlo avere va alla bocca
Sì o no e questo le la mutazione che avete avuto per Dottavio diciamo abbiamo trovato il collegamento
Parliamo sempre che la fase iniziali cioè il troviamo adottato e Marco dipendente
Di quello che noi cioè hanno interesso ovviamente la figura di di del dottor Bianchi a sindaco quale imprenditore in quel momento in relazione a ai rapporti col ministero troviamo questi due bonifici e quindi le evidenze hanno come possibilità che si sia Inter
Diciamo che si è intervenuto interposto tra bianchi e la Boda
Ma parliamo di una ipotesi estremamente iniziale anche perché troviamo immediatamente dopo
A uno dei due bonifici la restituzione dello stesso semplicemente per quello quindi Dottavio possiamo dire che per Dottavio Marco tutto quello che ci restai due bonifici
Da tre mila euro l'uno
Di cui
Due tre due bonifici di chi verso chi
Aspetti che lo riguardano
Sui due bonifici di Dottavio a chi a bordo dotate il diciannove nove Lagosanto una mutazione che ha citato diciannove nove due mila e sedici Bush bolidi con uscita in favore del conto corrente intestato dotano questa la restituzione
Sì sì ma comunque ve lo ha già detto si era mai riuscito comunque si dal conto corrente nottate quindi guardare Alagona onorifici in un periodo di tempo anche abbastanza avvicinato ravvicinato tre mila più tre mila e poi rilevante che Bianchi
Fa un bonifico a D'Ottavio
Di tre mila la scritta restituzione con l'oggetto restituzione
Quindi rimangono tre mila euro che D'Ottavio ha dato la foto
Sì ci rimangono quei tre mila
Quindi tutto il resto tutto il resto dei movimenti sul conto corrente di Dottavio non ci interessa Nocito o ne vogliamo parlare con lui di noi l'andiamo non credo che abbiamo eseguito accertamenti bancari ne conta circa l'abbiamo eseguiti sono un po'in Francia la dottoressa Paola va bene
Conto corrente lottare non è mai stato acquisito se non
Come
Quindi non avete mai fatto accertamenti sui movimenti di lotta nove ci siamo limitati a questo anche perché se posso specificare la il saldo zero e gli importi così rilevanti a fronte vai di due singole affidamenti diretti in quel momento
Quasi ci facevano dubitare che fosse che avesse senso andare avanti con le indagini
Noi abbiamo capito qual era la rilevanza del rapporto che esisteva tra i due solo quando abbiamo guardato ai fondi che venivano dalle scuole
In quel momento ne avevamo Bleu affida era era infatti una notizia che andava sviluppandosi come tutte le notizie che arrivano da vicino alla sede dell'azione sospetta ce l'ha chiarito bene queste sono i
Ci arriviamo senta in due bonifici
Di D'Ottavio abbonda
Avevano come come causale probabili autistici di Federico
Lo lo posso lo guardo sulla forma non voce l'omologo ve l'ho detto ma se ce lo può confermare
Dodici agosto due mila sedici e ventisei ottobre
L'ho detto
Due undici e dodici aggravandosi autistici di Federico sedici agosto due mila sedici e dodici agosto due mila e sei sempre tre mila euro pro bambini autistici di Federico perfetto
Senta ma e qui
La ritenete una causale
Cioè dubitate di questa causale
Cioè avete motivo di ritenere che sia una causale fittizia
No non in realtà non ci concentriamo neanche sulla su questa la consegniamo fittizia ci ci con siamo ribadisco in una fase in cui non è che gli diamo aveva recita delle la fase del suo a conclusione delle sue indagini cioè dite niente
Che qui due
Bonifici di Dottavio di cui uno restituito
Da Bianchi con la causale
Bambini autistici di Federico sia un una copertura di un
Rimase sinceramente no non la ritengo una copertura anche in questo caso credo che ci sia sempre questa per la conferma della destinataria del del bonifico anzi ne sono ne sono abbastanza certa ma che dà rilevanza quei tre mila euro rimase insomma ma lei sessanta
Le risulta se Bianchi di Castel bianco aiutato e finanziato molte altre famiglie con bambini autistici no no no non lo so assolutamente non noi forniremo allo scudo comunque forniremo la prova tribunale naturalmente Presidente
Senta sempre in entrata votarle ci ha parlato di bonifici del fratellastro pressioni orribile purtroppo insomma
Dal lato ci chiamiamo adesso Otello ad una acquisita da e per l'acquisto lo so infatti inverno recentemente ho cercato né dispregiativo Tellaro una tromba cercatore suona così male sì romana fratello acquisito
Fu hanno a Colli freddi a voi
Con la g a a gol Lisi Lolli angoli freddi è un doppio cognome no ma è un albanese perché credo che l'uragano raffreddi a bolle si a va be questo non mi era chiaro
Dunque in entrata abborda di venti mila euro sì
Si ricorda le date per favore perché questo è un totale complessivo
Se vuole gliele dico io le gemelle conferma così sedici Antonella codarda stiamo leggendo la stessa nota a giugno due mila sedici cinque mila
Agosto due mila diciassette dieci mila
Marzo due mila diciotto cinque mila quindi sono
Mi dia intanto Pennisi mila fino adesso
Giusto dodici maggio due mila e sedici cinque mila prestito
Poi sedici agosto due mila diciassette dieci mila sono quindici vediamo librarsi dov'è marzo due mila diciotto cinque mila quindi arriviamo al venti venti quindi sono venti mila in tre anni sì giusto
Due mila e sedici due mila diciassette due mila diciotto sì benissimo
Senta poi voi rilevate che Bianchi di Castelbianco il ventisei ottobre due mila diciassette
Bonifica Pacolli dieci mila euro con causale come d'intesa sì
E tre giorni dopo a Colli storna questa somma e la restituisce a Bianchi
Ci ritroviamo di fronte ad un'operazione simile a quella di abbiamo visto all'inizio cioè queste operazioni assalto zero sino ai soldi io ristorno te li restituisco anche qui vi siete dati una spiegazione di questa operazione
Bene sembrava una come lap dance mi sembra che questa cosa qua non sia stata neanche oggetto di contestazione infatti anzi ne sono certa
Cioè noi e mi sembrava una un no non rientra nel computo degli importi è la botta sul nel merito non mi sembra che abbia detto niente tra l'altro credo ci sembrava un aiuto economico ora infatti anche la causale suo ordine beneficiari beneficiario come accordo giù ci sembrava un prestito restituito va bene
Veniamo alla signora Valentina Franco
Lei ha detto segretaria personale
Dell'Autore sa Bova ancorché non retribuito al ministero giusto
Sì
Può ricapitolare se vuole anche
Vertere grandine quanto
Quali somme ha percepito Laffranco
Per questa attività secondo la vostra ricostruzione
In quale arco temporale corrisposto da chi vado sulle annotazioni abilità
Faccio riferimento alla mutazione
Uno uno cinque sei cinque del trentuno gennaio due mila ventidue
Sì
Sì
E quindi che è una a Soweto scusate chiedo scusa
No non acquista perché queste quella integrativa
Quindi rettifico
I l'annotazione La cinque otto nove due mila e ventidue del diciotto uno due mila ventidue la prima
Sì
La seconda era integrativo
Quindi è stata stipendiata Laffranco più o meno possiamo capire da di andare dare adesso alle alle sue osservazioni guardare l'importo è l'hai la società perché non ricordo da Ido probabilmente da idee come ma vado a memoria preferisco darle il dato il dato diretto certo sì
Il ministero
Tanto tanto dovrebbe essere la prima
Allora
Allora ne abbiamo nell'anno d'imposta due mila e diciotto reti alla loro autonomia da studiare Sviluppo S.r.l.
Ventuno mila quattrocento parliamo della società parliamo del periodo in cui la stessa era segretaria della bolla dama presso il Dipartimento delle Pari Opportunità prove di laboratorio la maggior parte e come ci conferma la stessa la maggior parte di loro
Dei collaboratori della Boda è vero per un periodo di tempo un contratto col sedere sviluppo con studiare svilupperà questa società in house del del dipartimento elevare potrà forse una società comunque fornisce personale
Aggiuntivo consulenti eccetera ai ai dipartimenti della presidenza del Consiglio disegni come una società privata una società privata certo e quindi
Sud e sviluppo è è una società in house in attacco ma non è e in angusti una società in house Rinaudo Fallica dinamici allora dico
Nel due mila diciotto quando erano ancora al dipartimento pari opportunità sono mila quattrocento euro per la Laffranco Valentina era già era già con la banda collaboratrice e segretaria diciamo eccetera eccetera è già stipendiata non dal ministero
Esattamente
In ogni imposta due mila diciannove riceve cinque mila euro da di redditi da lavoro autonomo dall'ancelle
E ecco se lance è un altro ente di cui si avvale del ministero per
Mi sembra sia un'associazione la stessa che che stipendi a Panatta se non accessi
E
Venti mila euro quattrocentododici virgola novantuno dalla come
E ancora verdi dallo
Autonomo del sette mila duecento da studiare sviluppo
Quindi studio sviluppo senza retorica duecento sì nel due mila e ventidue redditi da lavoro dipendente da commettere un importo di ventidue mila euro sei sette tre virgola trentasei mi ripeto scusa l'importo ventidue punto sei sette tre virgola trentasei questo nel due mila venti nel due mila venti
Va bene da quindi per un totale cento di diciamo da accertamenti bancari gabinetto ricevute cosa tra quello che le è stato corrisposto da accertamenti mancati sono quarantanove mila seicentosette benissimo però io sì prego prego più un'una tantum o più di una TAC mi sembra che fosse una tantum ma quella dovuta Andrea Franco è il fratello della Franco sedici
Che da diciamo le conversazione mozzate le intercettazioni ha ricevuto due mila euro per conto della sorella
Altri brevi appunto la sorella significa destinati alla sorella sì la diciamo non potendoli l'una tantum è stato richiesto di dare un nominativo diverso perché non farla vivere vende esame va be'non poteva Reacher la e altri due mila euro sono stati dati a cascata di Francesco il suo fidanzato
Quindi lei ha fornito il loro il suo nominativo è stato fatto un contratto
Volevo venire ho capito violato di collaborazione sono quindi sono due una tantum dal due mila giusto look avvenisse le si aggiungono o quindi lei dandoci questa risposta ha già
Chiarito al tribunale che la Franco che la collaborazione della Franco risale a un periodo diciamo quale bianchi estraneo
Ma
Bene questa Laffranco ci dice che quando erano alle pari opportunità
E il studiare sviluppo non aveva ancora fatto loro il contratto degli stessi ricevevano dei fondi dalle scuole forni che avevano rapporti con Bianchi di Castelbianco questo ce lo dice la Franco il suocero diciannove Bianchi di Castelbianco sopperiva
A diciamo le fasi in cui loro non avevano il contratto emerge anche da alcune conversazioni Vozza perso lei comprende a parte sul tema della riferibilità di chiudere certo io devo fare il recapito
Questa difesa no quello che riferiscono Bove Franco insomma colpirlo sito paglia sarete voi a sentire a una serie di riserva insomma questo ritorneremo nel corso lo intuite bruciamo dinanzi
Senta ma alla Franco
Entrava lavorava al ministero quindi avevo un badge aveva
Sì il ministero ci ha fornito il motivo ci ha fornito da documentazione che giustificava la presenza di tutte queste persone in realtà esterne al ministero
Che erano autorizzati tramite badge entrare lo leggiamo l'altro giorno nel rileggere alcuni base abbiamo acquisito questo documento sex Cogoleto recupero Roma dico ma questo è un dato molto importante certo
No perché l'altra volta le non ce ne ha parlato cioè la trota si è parlato di un gruppo di persone che in un modo un pochettino
Non ortodosso viene viene di collaboratori che però vengono pagati da soggetti esterni cioè in questo caso
Bianchi di Castelbianco le sue società
Soggetti che hanno un interesse diciamo all'attività del Ministero è questo che risorge scrissi e lo lo abbiamo parlato in questi termini perché il giorno dopo le perquisizioni nessuno di loro è più entrato al ministero papi
Ma è un interesse eccepire era ufficialmente noto al ministero che queste per Cerro de invece quindi sicuramente i suoi superiori della bada lo sapevano o comunque coloro che si occupa dell'amministrazione l'avevano autorizzati o no assolutamente se venissimo
Dico questo vale per la cantina Franca Marvel persi per Panatta per Rotondi per Federico scriva al posto fisso etnico
Visto che questa presenza di personale ausiliario paganti da soggetti esterni era noto al ministero dobbiamo conseguirne che in sé
Non è una non è un fatto illecito nel senso che un fatto istituzionale diciamo secondo da un'intercettazione dice che estremamente comune che ci sono delle persone esterne che entrano seri vede vedere ci avviciniamo quindi
Quindi le risulta avvocato come dicevo che accomuni è è un discorso per bisogna capire in che
Comune consuetudine ha detto quando Leo lo dice non intercettazioni che sia comune a condoni o lasciamo perdere guardi presidente stiamo ai fatti e vogliose voi vedete se sono persone il ministero della della pubblica istruzione come si chiama
Sia da se anche il merito abbiamo inserito Perazzo
Sì prima a dare finora mese occupiamo del ministero della Pubblica e sistemi di sorveglianza è sopraggiunta una benemerita insomma di là in maniera così un po'così diciamo così evocativa Brasov lasciamo perdere flop dico ma il
E ministero era un fatto istituzionale c'era un fatto riconosciuto se no non posso dare autorizzazione a degli estranei o delle persone pagate da terzi indebitamente quindi intendevo dire questo è un fatto istituzionalmente riconosciuto b
Tollerato forse non lo nominò presidente allora si deve essere no no ma io capisco la sua no allora
Approfitto della Ranieri secondo la vostra ricostruzione io costume tollerato o è un dato istituti diciamo che la la la
Le indagini hanno considerare quale fosse il peso della dottoressa Bova dall'interno del ministero e quali fossero anche i suoi agganci istituzionali estremamente rilevanti quindi mi verrebbe da dire ma un'opinione personale perché non è questo diciamo che era difficile dire di no alla dottoressa Boda
Per chiunque fosse all'interno della riserva nominale la sorella del esatto del la personalità la carriera l'importo la rilevanza istituzionale e politica della dottoressa Boccia comportavate probabilmente la sua richiesta
Fosse diciamo
Dovesse essere accolta ma questa ribadisco una mia opinione personale è un amico lasciamo perdere se possibile
Le opinioni amico sanare una suggestione non mi sto va a fondo sulla sul decisi sì sinceramente diciamo apprezzando il teste in questi termini ma non è certamente Roma ingresso la suggestione ci mancherebbe però lei ci ha ricordato che la Franco
Aveva la stessa formula di collaborazione anche con un ministero diverso giusto
Col dipartimento ora noi però lui è vi è le fra abilmente diverso perché lì era una consulente seleziona sei sviluppo anche anche sulla diciamo
Nel non siamo entrati per esempio l'economia investigativa nel merito disse sviluppo ma
Diciamo su indicazioni del Pubblico ministero però diciamo questo aprirebbe altri fronti sul modo in cui venivano anche i ritratti quadri con sulle rocce mi scusi quindi se io naturalmente Presidente
Noi abbiamo indicato mi pare noi abbia meritato il capo del personale infatti pur essendo un attimo negli insetti proprio per noi ma stia tranquilla un tema come lei comprende per noi molto importante sorte si e quindi
Lo ha lo approfondiremo in ogni modo ma dico se io le dicessi
Che il gruppo ministero chiamato così come modificandosi negli anni col
Nelle persone eccetera eccetera
Pagato da soggetti esterni esiste da quindici anni prima dei fatti lei si sorprenderebbe sospenderebbe lo ritiene una cosa possibile
Basandomi su quelle cioè sulla sulle Suello che su quello che di di di diciamo di non così approfondito conosco sulla nel merito delle assunzioni pubbliche e sul pubblico impiego direi che l è anomalo
Però non non non lo posso escludere non lo so non so che cosa ci fosse al ministero prima ho capito non è stato oggetto di vostra non è stato oggetto di approfondimento non è forse l'ha accennato ma le risulta che vi sono vi fossero
Anche altri soggetti pagati da altre associazioni da sociali diverse dalle Società degli indiani
Tra i soggetti che collaboravano con l'abbandono
Panatta non collabora era dipendenze per avere un contratto con la sei
Che è una società che di cui si avvale il ministero dell'Istruzione sì ma ancelle un ente è un ente privato ok si parla non è una società in house su Juana assolutamente in questi termini sì assolutamente sì
Più in generale non le risulta che altre associazioni che le posso dire Telefono Azzurro piuttosto che no non conosco altri dei collaboratori della ribalta questa fosse non una prassi tollerata ma proprio una
No questo non lo posso fare non lo può fermare ma non lo so non l'ho neanche il proseguo del va bene
Però ecco
Nel nel nel merito della di di quello su cui siamo focalizzati non è stato questo perché quello che ci interessava era comprendere cioè non abbiamo verificato se ci fossero altri in altri e dipartimenti o in altre direzioni che lavorassero per conto di società terze perché ovviamente il focus sarà su lo chi gestiva i bandi che venivano assegnate l'imprenditore che venivano diciamo
A cui lo stipendio corrisposto dal medesimo imprenditoria fugacemente quaestor è stata soccorsa beh va be va be questa è la vostra scelta investigativa raccordo dico
Però le voi avete accertato che per la botta non ci fossero altre società se non unchained così
Sì dei collaboratori della Boda che abbiamo attenzionato su cui abbiamo investigato erano tutti dipendenti o del ministero o dimenticasse bianco nel solo caso di Manhattan dell'Ance
Queste persone avevano una stanza avevano delle postazioni serbe avevano computer dall'amministrazione la scadranno alla Triennale hanno beneficiato di assicurazioni non è che uno lavoro in un luogo pubblico
In modo tollerato Cesi succede uno un incendio noi abbiamo dal il ministero a cui abbiamo chiesto documentazione il pubblico ministero ha richiesto documentazione giustificativa dell'impiego di queste persone all'interno del ministero è stato fornito solo l'autorizzazione albeggia
Ribadisco il giorno dopo le perquisizioni nessuno di loro ha più avuto accesso al ministero quindi se il ministero aveva altra documentazione che poteva giustificare la loro presenza l'avrebbe dovuta esibire su richiesta del pubblico ministero chiariremo col capo del personale
Capo di gabinetto no ma forse anche il capo del fanno capo di gabinetto
Anche un po'di documenti eccetera va bene dunque
Senta lei per la verità sua per riconoscimento della limpidi tate la sua deposizione lei
Ha ripetutamente detto
Le chiedo solo di confermarlo
Che tutti i pagamenti eseguiti dalle Società di Bianchi di Castelbianco per il più varie in alcuni casi anche stupefacenti titoli
Erano tutti richiesti dalla Boda a proprio testualmente su una pagina sedici sul verbale sono richiesti dall'albo da Bianchi di Castelbianco mi conferma questo
Sì richiesti direttamente o indirettamente però si erano tutti per colmare esigenze paventate fa la bordata quindi l'iniziativa la sollecitazione della dazione di denaro e sistematicamente durante una gamba sottolineare poteva essere il parrucchiere della Boda come poteva essere aiutare la figlia disabile riesce Shishido abbiamo
Perciò ci torniamo anche un po'insomma lei è stata molto
La nipote dell'autista missina ogni potere l'autista da figlio del nord dove lariano a al del marito
E allora ci si Padreterno assaggia dalla massaggiato per il padre del fisioterapista Čapek lacerante c'era quattro
Lo abbiamo seguito disabile anche qualcosa che andasse
Fuori diciamo
Risulta purtroppo la da da abbiamo sentito il sei cacciati siano elencate dettagliatamente molto presenti su molte di queste torneremo in ovviamente su vari negozi cioè sono sono sono quelli per cui abbiamo raccolto elementi a braccetto
Anche più di uno zio diversamente perché quando ce n'era solamente uno magari non l'abbiamo considerato sì sì certo
Avete bene reso l'idea dunque senta Kondo Leo sì
Quindi lei conferma che la Boca non ma mai utilizzato l'autista del ministero no assolutamente nelle nella fase di intercettazioni telefoniche io non ho mai captato un'intercettazione in cui era a in macchina con l'autista e ministero
Per la gola ambientali però non ha mai fatto una telefonata mentre era in macchina con l'autista del ministero dicendo che fossero chissà del ministero
E avete verificato con si che la cosa fosse noto al ministero se ci fosse una spiegazione di questo
Non l'abbiamo verificato
Senta a lei risulta che gli autisti del ministero in periodo Covito si rifiutasse zero
Di fare trasferimenti di personale docente
No no no quindi non mi non ne rimane sono assolutamente a conoscenza
Questa è un'affermazione dell'imputato ma comunque non importa
Senta questa Alessandro Pacella
Lei ha usato una strana espressione dice persona che gravitava intorno alla Godard significa
Intendevo dire una una delle persone che abbiamo appena abbiamo visto frequenti cioè era presente già quando la stessa era alle pari opportunità perché non li troviamo una consulenza affidata anche in quel caso però questa volta pagata da studio di sviluppo quindi era un nome che già era presente nella vita nella Boda professionale precede precedentemente ma anche condurre o forse anche quando Leo certo quando Leo Laffranco va be'non devo riferire però storicamente lavoravano per la stessa società con Lanfranco dopodiché quando Leo viene chiamato a fare la turista e lo dice anche lo stesso quando Leo se non erro per la Boda quando la stessa si occupa dell'Aquila
Se non erro e quindi doveva fare viaggi per o era lui S può Sr della dell'Aquila era stata assegnata inizialmente che vale scrisse quella lettera per tornare al ministero da sola da me motrici
Quindi va bene Pacella con meno anche consigli parcella era era perché la Rotondi anche la
Rotondi sicuramente era anche al Dipartimento per poter anche scriva se non erro erano tutti
In parte spesa Drago era un agente della bomba possiamo dire questo sì erano persone che la badano ragazzi di cui lampada si era a quella bada sera ad avvicinare un Entourage vogliamo dirlo sia a a Poltava Comelli chiamare suo era Carpigiani era attenzionata queste depressione chiarissima
Se senta si dico Pacella era contrattualizzato con tutte le sviluppo vero l'abbiamo già detto sì detto avuta una consolazione senta lei ci riferisce
Che dalle intercettazioni
Risulta che un certo momento la Boda molto preoccupata
Al punto da far bonificare
Ufficio del telefono così così appare perché anzi accogliere andiamo a staccare l'ambientale
Si riflette furia
Riguarda una certa indagine della procura di Vibo Valentia allora sì c'era stata un'indagine sulle scuole paritarie che vendevano diplomi se non erro
Lei in quel momento Harry ricevette l'incarico di sostituire
Probabilmente perché indagato
Il
Non sa come si chiama il presidente due serre regionale della della non so quale sia il termine tecnico dell'incarico ville assunse comunque dovrà effettuare ricopre questo ruolo in Calabria e questa cosa l'aveva agitata non è ammessa
Quindi la Boda interviene in questa vicenda quando già c'è l'indagine Sila bada viene nominata quando i gatti randagi verso istituire persona indagata seguire delle persone si non è grave lei era molto diciamo
è una persona cui piaceva
Posso facendo una valutazione sono apparire quindi lei si affretta a prendere quest'incarico di rilevanza perché
Poteva sostituire diciamo prendere le fare le veci e garantire che venissero chiariti
Tu ciò che era avvenuto in Calabria pone la procura di Vibo Valentia se quindi diciamo la cosa nasce come una posizione quasi di garanzia diciamo in senso veramente qui è successo qualcosa di brutto paludi intese e perché allora secondo lei fa bonificate
Ma elaborata aveva ha paura di essere allora la Boda era secondo me sempre più parere personale consapevole quello che faceva e che dei fondi che riceveva non erano esattamente
Nella nell'ambito della legalità che lei non poteva richiedere
Tali e tante utilità a un imprenditore con la quale aveva rapporti nella sua veste di di dirigente pubblico
Allo stesso tempo probabilmente qualcuno le aveva suggerito che poteva avere un Telese non ricordo male delle intercettazioni potesse avere il telefono sotto controllo
E quindi richiede questa questa politica ma da quanto ci riferisce devo sempre necessariamente citare perché
E poi mi dica lei se
Se mi devo fermare o meno ma Lanfranco questo parcella non era neanche in grado di fare la pulizia di un telefono quindi realtà era un ragazzo che veniva aiutato così dalla volta senza senza una motivazione valida va bene
E la e L'Abate reagisce molto male tra l'altro fatto che Pacella si rifiuti andarli a fare la polizia quando hanno gliel'aveva chiesto perciò io le devo chiedere di nuovo voi siete nelle condizioni
Di affermare e di escludere o di non poter fare né l'una cosa né l'altra
Circa il fatto che la botta faccio riferimento anche quelle buste di contanti che sono state trovate un'altra perquisizione
Ricevesse somme anche da soggetti diversi insomma da torniamo contestato lo abbiamo segnato da Manconi
Sì poi arriviamo a Manconi quindi diciamo non potete
Manconi è quello che voi avete verificato Manolo per i residenti sono dal due mila e venti giorni abbiamo ricostruito questi due soggetti va bene non abbiamo trovato ulteriori imprenditori va bene utilità
Senta last la dottoressa Stellacci lei ne ha parlato con la dottoressa Stellacci che era di nuovo una del col
Alla dottoressa stracci era l'ex era stata capo dipartimento anche da questo dibattimento ed è la e la bada
Si avvaleva di lei della sua grande professionali ma per la gestione dei banditi era stata se non erro incaricata dal ministero a titolo gratuito e a collaborare con il ministero stesso perché era andato in pensione non se n'era andato in pensione si
Io ne ho parlato dei termini dei fondi
Alla stessa garantiti troppo a rientrare sì lei chiede di essere lei chiede di essere pagano però gratuito perché no io e lei ci ha detto che le belle temendo di essere pagata dalle società di Bianchi no questa latina Iquique lattina Izzy
Latina i latina gli non voleva un contratto diretto con Bianchi di Castelbianco qui no no la Stellacci
Diciamo le ricostruiamo tutta una serie di attività che vada chiede di garantirgli pagamento nei tre anni albergo e e la e l'analizziamo e relazioni voi al suo ruolo nella gestione dei bandi quattro e quaranta perché
Diciamo altri elementi di prova raccolti vari diciamo senza entra nel dettaglio di chi ci ha riferito meno parlano di pizzini di scuole in cui a cui lei doveva segnare il Progetto seppur meritatamente addirittura ci viene ci ha sottolineato
Se erano in collaborazione se queste scuole non la collaborazione con gli altri assentare per lui questo è il suo ruolo però quello a cui di cui lei fa riferimento sono è due mila euro della Cina ieri
Che noi ricostruiamo come autorità garanti da su richiesta dell'abate latina Id ci sono una serie di conversazioni Whatsapp una persona molto particolare molto complessa non voleva questo contratto diretto con la con con le sue Dell'Aringa antica assediato quindi crea una serie di complicazioni le quello che noi riconosciamo sono due mila euro che le arrivano gli una tantum e basta
Va bene mi
Mi scuso per questo fraintendimento o dire che la lettura de
Del del del verbale di trascrizione a non farlo molto veloce ecco allora di sostituire forte questo un po'perché anche io ho avuto modo di rilanciare l'offesa all'economia
Interviene molto spesso eccetera non è di lettura facile imperioso deleterio confermo Anna mia vuol vanno questo va bene sessanta radio radicale
Sì ho capito però trapelare un'allergia filiera più chiaro io ero io l'ho preso e leggi Borradori Canada va bene
Di ancelle abbiamo detto
Questo l'abbiamo detto
Allora
Lei a un certo punto dice
E ce lo ha ripetuto pure prima
C'è però noi fino a questo punto delle indagini
E non capiamo qual è il ritorno di Bianchi di Castelbianco soldi di qua soldi la
Ma
E dice noi finalmente capiamo
L'interesse degli interessi e con il ritorno Bianchi di Castelbianco quando
Ci occupiamo ci
Ci troviamo di fronte la vicenda costa Gini Regina Elena
Bene no
Sono stiamo tentando di
Abbiamo se lo dico proprio come come l'abbiamo vicino
Stiamo sentendo delle chiamate che non capiamo perfettamente non capiamo quale ruolo perché piantina se ne è occupato in questi termini con due scuole e relazione ad un affidamento di fondi
In quel momento noi stiamo analizzando la documentazione dalle banche dati siamo in una fase estremamente iniziale dell'indagine consideri che la segnalazione era di due anni precedenti ma ne realizziamo se non erro cominciano all'interno d'ottobre per economia ovviamente di risorse del del Nucleo speciale
E
Guardando ai bilanci e alle fatture elettroniche ne abbiamo la banca dati delle quattro elettroni comincia a togliere a calcolare quale sia invece l'importo dei rapporti che ha direttamente con le scuole
Le le società anche la sabbia quale spetta invece ai di affinamento e bandi direttamente vincita commise al ministero guardi io faccio riferimento al verbale della sulle pulizie non capito questo però pagina trentuno trentadue del suo del verbale
Nella prima udienza del primo luglio
E lei sostanzialmente dice che si che questo che questo rapporto che voi qualificherei che come illecito
Tra Bianchi di Castelbianco e le scuole diverrebbe discute disvelato diciamo così
Allora se non intorno alla alla vicenda tra l'istituto costa Gini
In realtà sono anche ci sono due tipologie di vicende che noi cominciamo a Saint Gobain parliamo parliamo di questa costa Gini Regina me lo faccia dire la prego scusi
Sono il questa Jimmy Regina Elena perché al momento in cui devono passare i fondi dall'uno all'altro quindi abbiamo ricamate con Rosselli eccetera
E anche se non erro ci sono le chiamate con la Cincinnato invece per i fondi di Taranto
Quindi sono queste due tipologie di conversazione iniziano analisi delle fatture che fanno anarca diciamo accentrare l'attenzione sulle fanno saltare di fanno scattare diciamo quella che per voi e l'intuizione
Investigativa cioè andiamo analizzare rapporti come cioè diciamolo adesso in parole brutali
Bianchi di Castelbianco va in partenariato con le scuole che ricevo no i fondi per la realizzazione dei progetti e guadagna l'unica sua società
Grazie al fatto che questi progetti vengono affidati da quelle scuole a luglio
Sì signore o Siena investigativa
Nel sinallagma corruttivo abbiamo una quantificazione Strama di utilità ci manca il beneficio che ottiene l'imprenditore ricordiamo il sì
Ma come vedremo a fine mancherà definitivamente questa però comunque si ricostruiamo il sinallagma nel momento in cui cominciamo a
Quantificare
I rapporti con le scuole che poi è chiamato complicò quindi dico questo è il punto Codice questionari si mette d'accordo con le scuole
E con il Ministero talmente le indagini su diciamo su ipotesi corruttive vanno al contrario cioè prima si si trova quale
Beneficio tenutasi l'imprenditore poi si si può rivelare l'utilità
Quindi c'è quella riconosciuto Servazio sì quelle tre quelle le telefonate sull'utilità e diciamo ci si arriva Terauchi Cobas era più facile perché erano talmente tante talmente
è talmente diffusa che era più difficile invece qualificare era più strutturata va bene pena la nostra ottica la gestione dell'ematologia e con le quali fondi venivano arrivavano le società gli imprenditori tant'è vero che successivamente a questa indagine comunque sono state fatte delle modifiche se non erro a livello ministeriale nel dare una mano un maggiore controllo ai fondi gestiti dalle scuole mamme va bene questo
Non credo che sia molto significativo ma comunque va bene ne prendiamo atto lei ci dice questo benissimo adesso andiamo
Cerchiamo di entrare dentro questo tema quindi questi quello della dell'interesse del profitto
Del sinallagma corruttivo ora la vicenda del istituto costa Gini Regina Elena è compendiata in un in una contestazione che in questo processo si
La contestazione di aver disposto la bontà
Con nota del ventitré dicembre due mila venti che sarebbe l'atto contrario
Ai doveri d'ufficio
Che i fondi assegnati all'Istituto costa Gini io sto leggendo la contestazione giusto questa è la testualità
Divieti o forse un nostro riassunto di due milioni scuola tesoriera aleggiando dal folle gesto che dispone questo alla serata sì sì fossero spostati a Roma presso la scuola Regina Elena
Per un milione nove
Quindi voi individuate questo fatto che poi verrà trasfuso in una contestazione quindi come fatto illecito e costitutivo per questa vicenda del sinallagma corruttivo esatto sì benissimo
Due milioni assegnato all'istituto costa Gini
Che vengono spostati
Per un milione nove poi riconosce sala scuola Regina bene
In che in che senso questo spostamento di questi fondi costituirebbe
Lasciamo perdere poi poi ragioniamo sul sull'utile che ne avrebbe il tratto
Bianchi di Castelbianco ma in che senso è un fatto illecito
Secondo la vostra mentre manca un pezzo in questo discorso ovvero come voi milione nove viene gestito la Regina Elena ovvero l'affidamento diretto no no no mi scusi la contestazione
E che le somme vengono sposta a meno che lei non ci chiarisce invece ha detto mancati che e e lo spostamento della somma spostamento che sarebbe avvenuto anche su
Sollecitazione di Bianchi di Castelbianco questo voi ricostruite
Dalle intercettazioni dalle intercettazioni dice prendi quei soldi dalla costa Gini e portati a Regina Elena questo sarebbe in sé è un fatto illecito ho capito bene in che termini infatti è lecito è nel nel fatto cioè il se ne vanno Tognazzi scusi la nota che dispone questo sì voto avviene qualifica
Come atto
Contrario ai doveri d'ufficio e librerie chiediamo di chiarirci in che termini certi
Sarebbe un atto illecito allora questa nota viene predisposta su richiesta dell'imprenditore in questi termini l'atto illecito perché a prevede l'asservimento della della funzione pubblica della Boda alle richieste l'imprenditore e perché doveva essere spostato le varie motivazioni per le quali devono essere spostati sul Regina Elena erano nell'interesse dell'imprenditore e le telefonate alcune assistiamo e anche il rapporto con Rosselli sono
Finalizzate ad ottenere questo spostamento che perché anomalo
E poiché richieste richiedeva la presenza di una lettera specifica di vinificazione specifica del ministero
Crea diciamo della maretta perché la la di GS avanzi la preside del del del Costa Cini voleva che di fronte a uno spostamento di fondi che le erbacce segnati venisse
Ah se e indicato chiaramente come tant'è vero che la spada ne deve fare due discusse questo è naturale ma è una una preside che non è un'operatrice finanziaria
è una presi un istituto gli si viene detto devo spot spostassi due milioni da qui alla
Le dice sì io ho risposto se me lo mettete per iscritto me lo spiegate bene ma questa l'altro deve fare due lettere tra questa lettera successiva l'ipotesi investigativa il Pubblico ministero viene
Fatta fare Dalla Bona da su richiesta dell'imprenditore in questo senso se la servì ma loro a me interessa però insonorizzate possono includere
Non penso che si possa prescindere dalla destinazione poi finale che ci riconciliano stia tranquilla che ci arriviamo se
Però mi pare che insomma in questo momento voi intendete a
Va be abbia ha risposto sì quindi è il fatto che ci sia un'indicazione di del di di Bianchi Castelbianco perché venga data esecuzione mensa
Senta ma lei sa
E la scuola costa Gini divieti era una cosiddetta Scuola pongo sì a che cosa si era eh sì sì l'ho detto anche nella mia deposizione rosso scuola tesoriera cioè che significa lei approfondito che cosa significa che il
Che una scuola viene individuata diciamo nominata ma chiamiamo così viene indicata Scelta
Dal ministero come scuola tessuti dire a che cosa significa significa che gli vengono affidati dei fondi con una diciamo in relazione a determinati Vianney vengono affidati dei fondi dati diramare sul territorio
E nella provincia siccome il Costa Gini dalle intercettazioni emerge era già stato destinatario di fondi per la gestione del terremoto di lieti se non erro e forse anche precedentemente dell'Aquila egli aveva gestiti accuratamente divengono attribuiti ulteriori fondi da diramare alle altre scuole
In relazione alla
E realizzazione di un progetto specifico delusa di un di un ambito tematico specifico benissimo Remo è stata molto precisa le aggiungo che questa
Attribuzione all'Istituto costa Gini e adottato con decreto del ministro della pubblica istruzione
Del sei marzo due mila venti numero centosettanta non so se ne celebreranno i cento quindi c'è un decreto del ministro della pubblica istruzione che dice guardate la costa Gini diventa
Tesoriere
I soldi li date alla costa Gini poi la costa Gini
Lì quindi noi apprendiamo da questo suo stesso chiarimento ma d'altronde e un decreto ministeriale che lo spostamento di fondi dalla costa Gina ad altri soggetti e nelle contee nei compiti funzionali degli ostaggi assolutamente sì cioè
Non c'è nessuna anomalia anzi è proprio il suo compito sesto versa l'intervento dell'imprenditoria e invece ho capito va bene grazie io
Sono molto lieto che lei me lo ribadisca quindi rispetto lei quindi voi qualificate come illecita
La destinazione dargliela di questi fondi non in sé non per il fatto in sé ma perché viene suggerito da bianchi e così nelle interna così per l'Inter
Quindi lei sa che questa è inutile che lei sa che c'è anche un decreto del Dipartimento Risorse umane finanziarie
Del novanta numero novantanove cent
Bravissima numero novantanove del novembre due mila venti a firma greco con il quale vengono assegnati altri un altro milione per l'esercizio due mila venti
No due milioni in tutto un milione per il militare è un'altra occasione perché aveva ventuno sempre per farne questo uso di distribuzione di suo sì
E così via ce n'è un terzo il tetto terzo del dieci dicembre due mila venti eccetera eccetera
Bene
Senta
Eravamo in pieno Cupid così
Lei è a conoscenza della nota del diciotto dicembre due mila venti ci stiamo avvicinando la presa alla nota avevano
Che viene contestata come illecita
Del diciotto dicembre due mila tre venti a firma Boda si
Bode e ha è stata posta a capo della task force di energia al civico native no
Delle emergenze avvenuta nel due mila diciotto se non a risale comunque lei è capo
Che nell'esercizio di questi poteri ieri
Che sono poteri di piena discrezionalità amministrativa esatto
Sì non non non lo posso
Non ne sono certa ecco che siano potevi piena discrezionalità amministrativa ecco glielo dico io perché diciamo in questo
In questa nota no
Cioè mi potevi che vengono attribuiti adesso andiamo a vedere i poteri che vengono attribuiti alla buona sono poteri lo rappresento bene al tribunale di di tutta alle è assoluta discrezionalità
Ma è un tema di grande rilievo perché poi che poi il provvedimento viene qualificato come atto contrario siamo nella piena discrezionalità amministrativa pene per l'emergenza Cofid non solo per quello
Con nota del diciotto dicembre a firma abbondanti
Chiede
Lo do l'ho l'ho citato
Sì
Sì sì
Va bene virtualmente in chiarisci Dupuis
Dunque chiedo scusa allora
Dicevo
In questa nota
La Boda chiede alla scuola Paolo
Di intervenire a supporto dell'attività didattica presso le istituzioni scolastiche
E in particolare prendere contatti con la scuola Regina Elena di Roma che aveva già attivato
Protocolli
Chiedendo di trasferire novecentocinquanta mila euro esatto sì quindi che cosa all'inizio erano novecentocinquantacinque che cosa ci fa capire questa cosa qui
Mi converrà confermi come la smentisca
Che il Regina Elena aveva già avviato dei progetti per il compito aveva già impegnato delle risorse finanziarie
Chi le ha viste contro risorse finanziarie impegnate che aveva già ricevuto però
Questo non
Lei dice che l'ha già ricevuto mi spiace ma io so che aveva già in essere un Progetto sul Copeland con la partecipazione dei dell'Asti della SIP sicuramente del Lido
Ma ricevuti novecentouno scusi no nulla non ho detto che l'aveva ancora ricevuti ha detto ritengo che se avesse impegnate le fogne perché li aveva già nella sua tesoreria andino le risulta che il dottor Bianchi abbia iniziato a
Lavorare nel momento di settantadue mila lire il momento di riapertura delle scuole dopo il periodo Freud
Stilando improntato a scuola
Settembre due mila e venti indagato
Parliamo non mi risulta del Mila no non mi risulta non ne sono a conoscenza realizzato il contratto Scuola sicura perché si dà atto che il contratto l'entrata africani segue esibito forse ne è stato esibito il contratto possano e mani stato esibito dalla squadra
Da Regina Elena ai contratto che noi riproduciamo
Che
Progetto Scuola sicura nel quale e quanta nel quale buonasera inviati alle società di Bianchi e anche il Bambin Gesù Siena sia per le italiane attiriamo Cerri esiste a Margaret iniziato a lavorare no soltanto sì non lo ricordo sull'argomento affatto va bene allora qui però è un fatto invece di una certa rilevanza perché quindi lo segnaliamo l'attenzione del tribunale
Perché questo spostamento di denari da Costa Gini al Regina Elena
Avviene come già chiaro nella nota del diciotto dicembre due mila venti perché intanto per l'emergenza Copeland l'Istituto Regina Elena in partenariato ponendo
Ivo militare mai dopo beninteso coniglio convertito ma anche adesso le dirò
Altri soggetti avviato già da tempo quindi impegnando risorse economiche
Che poi vedremo di chi sono impegnando risorse economiche in un progetto che si chiama
Scuola signora mi scusi non capisco questo come contravviene al fatto che la quello che viene considerato illecito all'intervento né i rapporti tra lo so infilarlo serio Oriella Sonnino del dell'imprenditore cioè il fatto che lui avesse già attivato il Progetto per noi
Non è comunque escluse se non esclude il fatto che lo stesso non dovesse intervenire sto
Quella nella redazione di una Leica da parte dell'abbordabili sano ma essa il punto no no no io guardi le
Talmente garbata e che se vuole le rispondo però entriamo in una in una in una fase un po'anomala ben poco
Deschamps nel senso che e questo è un punto cruciale perché una cose analizzare il comportamento del suggerimento
Di un soggetto privato nell'orientamento una cosa e provare che questo suggerimento
Abbia prodotto un profitto e rientri nel sinallagma corruttivo sono due cose che non hanno nulla a che fare perché possono avere a che fare
Non è che l'una prova l'altra quindi andiamo con ordine vediamo di capire se è esatto quindi a lei non risulta
Che Bianchi di Castelbianco
Ma assolutamente se c'è scritto nelle carte mi risulta allora allora se lei si è presente nelle carte mi risulta sicuramente non mi sovviene ma nella memoria il fatto del venti settembre ma le carte sono anche tutte allegare ma io le devo fare una domanda molto precise
Questa anticipazione di importanti somme
Nel Progetto Scuola sicura avviato intanto da Regina Elena le risulta che fu patrimonialmente e finanziariamente
Garantita personalmente da Bianchi di Castelbianco non risultavano le risulta
Non mi risulti non le risulta noi abbiamo i documenti
Che lo provano il e i testimoni che lo provano quindi va be non le risulta
Le risulta che oltre a Bianchi di Castelbianco in questo progetto anticipato dal regime vi fossero anche altri soggetti in tono niente Bambin Gesù il bambino nella Seat anche se non erro
Società italiana che grazie al dottor associata italiana Pediatria entrambe siamo alla per Villani sì
No quindi dico anche questo dato di base negarono sempre come un affare Uccio personale di di Bianchi stiamo parlando
Di un progetto importante che vede coinvolto il Bambin Gesù l'Istituto di Pediatria e Bianchi di Castelbianco che non è l'ultimo arrivato ma è un'autorità assoluta su questi temi
Forse la narrazione vamp andrebbe un po'ricalibrato escluderei riaverla di aver sotto diciamo sottovalutato la capacità imprenditoriale e la noi nell'ambito dei diversi progetti io questo lo escludo
Non abbiamo mai convivere editoriale io parlo dell'autorevolezza professionale questa cosa l'abbiamo mai sminuita non mi sembra quanto meno lo si andiamo avanti andiamo avanti
Va be'
Ok allora
Quindi lei se se mi dice di non né essere sicura di quello che gli ho detto cioè che il progetto era già avviato finanziato garantito
Da da Bianchi di Castelbianco non conosce la circolare numero nove quattordici settembre due mila venti della scuola Regina Elena con la quale la Regina Elena scriveva al personale docente e non docente
E ai genitori inoltrando
Quel progetto pilota
Lecce larga Giorgetto mirato lo ricordo assolutamente peraltro ricordo anche in merito ad Asso
Al Bambin Gesù il fatto che delle intercettazioni relativa a un conto corrente postale che non funzionava della sua Nino fossero state concentrate sul fatto che bisognava pagare delle somme al Bambin Gesù che in questo modo
Non venivano pagate perché questo conto corrente postale del Regina Elena non funzionava bene me sessanta nella nelle comunicazioni intercorse tra la
Data la sua minorenne Regina Elena Bianchi di Castelbianco riguardante questa intercettazione benissimo quindi questo progetto che suo cominciano a capire che ha una certa importanza non fosse altro per gli altri soggetti che partecipavano insieme al Lido Lecce
Lei sa che questo progetto pilota è stato portato l'attenzione anche di varie altre scuole la Maria Ausiliatrice riusciamo Dalmazia di Roma già dal settembre due mila venti
Risultato ricordo che aveva era stato esteso ad altri istituti ma sono tutti istituti che non abbiamo di cui non abbiamo acquisito la documentazione per volume di di rapporti quindi
Avete conoscenza del del della corrispondenza tra la Fondazione imita mite e il Dipartimento emergenza e accettazione pediatrica del bar del bambino o super formalizzarne andiamone Hassan questo progetto
E quindi nemmeno dell'e-mail del novembre due mila venti
Con il Bambin Gesù in cui si comunica l'avvio degli atti relativi alla stipula della convenzione tra
Tra la scuola Regina Elena e la Fondazione non è verosimile che sia tra le e mail nella nella copia forense dei computer acquisita sicuramente non è non è balzato alla mia attenzione
Noi produciamo produrremo tutto presidente ovviamente e conoscenza di quanti cicli dirà corta tamponi effettuato il Bambin Gesù
Sin dall'aprile del sino all'aprile del due mila ventuno in seguito a questo progetto noi nazionale conoscete la dimensione della importanza di questo progetto no
Però dato che la suggerito Bianchi questo il ragionamento
No l'ho detto qual è le
L'ipotesi affronti ribadisco sempre non del niente mandi una cospicua mole di utilità e che l'UI
La la funzione della FOTA fosse asservita alla agli interessi degli imprenditori e quindi la sua partecipazione in quella in quelle sfere di comunicazioni e lo stimolo di quella lettera per quanto riguarda diciamo va bene lei per rientra in quel signor rientra negli scali a cospicue utilità resta facendoli trent'anni quelle case valuterà l'albo d'aspetto
Dunque
Senta
Quindi lei lei sa lei conosce
I poteri in capo la Boda su questo le parlavo di atti discrezionali
Sì sono schiavi decreto legislativo numero trecento del mille novecentonovantanove all'articolo cinque se lo possiamo prendere un attimo lei ce l'ha presente
Che dice cosa poteva fare la boxe capo del dipartimento svolge compiti di coordinamento di
Sezione controllo degli uffici di livello dirigenziale generale compresi nel dipartimento stesso al fine di assicurare la continuità delle funzioni tra amministrazioni e del responsabile dei risultati complessivi
Raggiunti dall'ufficio dei suoi dipendenti in attuazione va bene dei conti del ministro quello che ci interessa è questo nell'esercizio dei poteri di cui ai precedenti commi tre e quattro
Il capo del dipartimento a determina i programmi per dare attuazione agli indirizzi
Allocca colloca alloca forse
Allora forse alloca le risorse umane e finanziarie alloca le risorse umane e finanziarie strumentali disponibili per l'attuazione dei programmi secondo principi di economicità
Efficacia ed efficienza
Nonché di rispondenza al servizio pubblico interesse
Ci svolge funzione di propulsione coordinamento e controllo e di vigilanza nei confronti degli uffici del dipartimento quindi diciamo questi sono i poteri
Della botanica presenti gli avete considerati insomma ce ne andiamo più che altro considerato anche quelli
Diciamo il ruolo attribuito alla scuola la gestione di fondi diversi di anni che sono stati sono stati analizzati e quindi ok il solo sotto il suo fosse un ruolo centrale
Quali fossero voglio no a me interessa la la natura la natura pienamente discrezionale di questi atti questo è quello che mi interessa certo
Dunque
Ha appurato se lo stanziamento di un milione nove al Regina Elena andasse suddiviso in due esercizi cioè in due anni due mila ventidue mila ventuno sono ricorda questo
No mi ricordo il livello delle rendicontazioni ma non mi mi posso guardare il periodo di esecuzione del progetto e quindi valide riterrei
Ma sono geometra sono sicuramente in due tranche vale centocinquanta mila la prima novecentocinquanta la fondazione non non mi ricordo se era sì va be'su due anni va be'tanto se ricordo indicato
E invece no sempre esibito non l'abbiamo sequestrato
L'esibito ma dico le diceva si siede se se devo trovare allegato
è una cosa troppo complicata tanto lontana cercarlo tanto lo produciamo noi vede noi abbiamo è sicuramente se lo abbiamo cioè se ce l'hanno esibito l'abbiamo allegato b allora volete questo diciamo risolvere in questo modo io glielo adesso glielo esibisco io
Se lei ci dice ci dà conferma di quello che le sto dicendo
Sottolineato le donne in modo che
Faccio vedere anche al tribunale
Da quelle terre fino
Va bene il testo di esiliati tecniche il signor il contratto diciamo non hanno assecondato diciamo Regina no no tra il sì prego sta Gini Regina Elena
In relazione al progetto Scuola sicura
Che ha
Si è quello osseo quello diciamo che avrebbe predisposto dal presidente
L'esito delle conversazioni con le
Questo qua cinque sei qua queste e i questo adesso questa il con questo il contratto dall'assicurato
No
Però questa il contratto
Per avere io aggiungendo un altro dato farglielo dire cioè il contratto di cui alle intercettazioni per cui Lombardo si lega alla Sonnino cioè il collaboratore di uniamoli Castelbianco si reca dalla sua Linares
Non rimane sospesa bisognerà Fondazione ha chiuso i battenti ad Anzio ma non lo so vanno non non me lo ricordo o no se mi fa le domande lei a me valenza
Emendamento
No così
Riorganizzazione ed è siccome dalle intercettazioni emerge che deve essere redatto questo contratto proprio un po'di ostruzionismo Cuffaro no sulle metodologie
Ricordo che le intercettazioni collaboratore Denti bianchi Castelbianco Marco Lombardo di anni chiamato la sua Mino Assi portella Sonnino
Per fare in modo di scrivere questo accordo è su questo accordo ci sono anche le intercettazioni Rizzelli allora anche per dare diciamo
No per fare riforme vere
Capire nell'ambito dell'indagine dove si colloca sì questa ecco ma si colloca ma dato che abbiamo decide questo questo
A San questo è un contratto che parla di un progetto che è stato avviato che sei stato concluso le cui gli animi di dimensioni mozioni così non è stato mai visti i profili contabili e i provveditori
I propri ma non lasciamo perdere per cortesia risponda alla mia domanda
Può leggere il la mia domanda era se sul biennio un milione nove suddivisi in due anni ma lo conferma
Allora la cravatta sottolineato
Scusi Presidente se facciamo una domanda perché teste deve leggere un controllo adesso che le ho esibito la sì grazie grazie avvocato Pubblico ministero ordinato di capire qual è deboli sviluppare ma il modo vediamo no io
Andare incontro fortemente legato però ad arrivare alle ore prendiamo arrivate in maschera e non deve leggere niente io volevo solamente che l'emigrazione ecco che se anche lei
Riconosca seguono fino al mille ventuno leggo neri con cioè ho capito guardi quale accordo parliamo pensavo fosse il progetto può essere invece l'accordo per lo spostamento dei fondi
Questo perché per come era pensavo mi stesse dando il cognato che mi hanno Regina Elena no quindi per questo dico
Alla però
Noi potremmo averla qui esibircela potrebbe servire anche questa Gino questo per capire in quale delle annotazioni dovrebbe accettarlo riconosciuto quasi lo riconosce
Sorridono fu milioni di euro tra un anno milioni che erano in realtà utilizzano se non erro l'affidato poi direttamente a un milione e novecento cento mila rimangono costa Gini esatto vado a memoria benissimo brevissima
Allora adesso veniamo agli giù all'utile
Ma se l'unità ma io farei in Abruzzo un po'più ordinata allora anche la prossima udienza ci con calma sarà che non saranno
Diciamo dico in maniera tale che
Va bene
Senta
Adesso veniamo al all'utile che al profitto che ne avrebbero tratto le Società Libia giusto perché quello che voi avete afferma
Lui dal suggerimento per averne un profilo
Dunque lei sa quanto incassato per il progetto Scuola sicura come
Ma da vedere subito alle fragole
Sul lo sul Regina
Sì
Sai allora l'annotazione
La sette
Sette uno sette tre due dell'otto giugno due mila e ventidue che cosa sta leggendo vent'l'annotazione di sette uno sarà è l'annotazione che contiene analisi del progetto così posso leggere le fatture emesse circa
Di quando del
Ah scusi subito dell'otto giugno due mila e ventidue la seconda notazione scuole
E qua abbiamo settecentotrentadue legati a questo vi dicevo per capire dove andarlo a cercare
Tra l'altro ancora sotto mentre mentre mi si apre la pagina ricordo che qui si conforma problema relativo all'esibizione ovvero i documenti richiesti al Regina Elena Regina Elena per alcuni documenti relativi a questo progetto rimbalzò a Costa Gini
Dicendo che
La in realtà le rendicontazioni dell'attività dovevano essere state inviate dal Costantini al al al ministero presso la prendo perché ciclo abbiamo segnato
Quindi non so se la fattura la trovo sul Regina Elena o la trovo sul costa Ginger però mi scusi facciamo cerchiamo di
Di alleggerire sono diventa pesante anche qui io le esibirà il documento vi sono documenti ma tanto se sono arrivata perché c'è mi scusi c'è un riepilogo io vorrei
Che rimanesse a verbale c'è un riepilogo di quello che tutte le società
Che hanno partecipato a questo progetto hanno quanto il quale era il Budget previsto e di quanto hanno effettivamente incassato glielo posso esibire c'è la pace
Allora sono davanti rendiconti già del progetto
Da pagina la faccia cinquecentosette
Sì dovrei averlo
Ma prima
E allora
Vogliamo adesso vedere questo profitto delle società di impianti
Annotazione passa
Quindi la le questi documenti non sono in quella nella mozione gli ho detto ma sono nell'annotazione costa cinica l'annotazione otto tre uno cinque del ventiquattro uno due mila ventidue Roma
E che sono stati acquisiti a questa Ginestra bene da questi documenti mi dica facciamo così indico
Subito
I esibito il Rieti il documento ufficiale del ministero
No del Regina Elena e del Regina Elena
Chiedo scusa e il rendiconto finale
Il Regina Elena dice dei soldi che ci avete dato
Noi per la realizzazione del progetto abbiamo dato x a questi se a quell'altro ex a quella raccordo
No sì noi produciamo tutto però a me nella relazione se no ce l'ho
Diciamo
Duecentonovantasette pagine duecentonovantasette sì allora Ospedale Bambin Gesù quattrocento mila
Badate previsto impegnato ecco mi scusi voi legga non legga anche il Budget previsto il vagiti impegnato su quello che fa piazza vince su avuto il cento per cento del Budget
Ristrettissima impegnato di quattrocento mila poi fondazioni
Sì no ho detto sia Budget previsto che impegnato concedono quattrocento mila si
Fondazione minori venti mila venti mila
Mite
Come sa c'è
Fondazione Milano informazione dall'educazione Ventimila Ventimila
Sì impegnato e previsto amento venti mila euro mancato ingaggio entrambi quindi sapere se così italiana Pediatria battute previsto cento mila impegnato cento mila collabora collaborazione in pediatria cinquantamila previsto cinquanta mila impegnato come comunicazione editoria centocinquanta previsto centocinquanta impegnato sindacato italiano specialisti degli anni Trenta previsto trenta impegnato istituti topologia centocinquanta preso centocinquanta impegnato questo nei primi novecentocinquanta mila
Poi dal successivo rapporto intermedio
Si si chiama settecento questo è lo stesso che vedevo
Ma ce n'è un altro sette otto sette trasmesso in data cinque marzo due mila ventuno si si evince l'ulteriore suddivisione dei fondi tra i partner
E abbiamo reginetta previsto cento pagato cinquanta impegnato cinquanta Ospedale Bambin Gesù che è diverso da questo però
Forse questa dopo scusi lei adesso che cosa
L'avvocato che cosa stabilire successivo report intermedio trasmesso con l'amata sette otto sette in data cinque marzo due mila e ventuno sì ma relativamente a quale progetto quello stesso ma questo lo stesso progetto sì
Fondazione mite duecentoventi Budget previsto pagati clienti impegnato duecento mila
Duecento mila duecentoventi impegna significa significa sì questo sì è una è un sta ribadendo quindi che era la domanda che volevo fare maggiorenni per capirci mite
Che nella convenzione avrebbe dovuto aprire duecentoventi mila euro Nea concretamente avuti venti mila esatto come
Che nella convenzione avrebbe dovuto aprire quattrocentocinquanta mila euro
Ne ha avuti centotrentacinque manda novecentocinquanta più Iva evidentemente no quasi cinquantasei
Indo che avrebbe dovuto avere quattrocentocinquanta mila euro ne ha avute centocinquanta mila ecco sintesi impegnato trecento benissimo
Quindi io faccio la Summa
E le tre società di Bianchi di Castelbianco da tutto questo
Mega progettone di un milione nove eccetera eccetera
Neanche in cassa riceve perché voi dobbiamo vedere cosa ne fa di questi soldi naturalmente
Poco più di trecento mila euro esatto sì
No dato che gliene contestate un milione nove perché contestati un milione nove sequestri suscita
Annuisce lieto solo nemmeno poco più di trenta mila euro vado a quindi contato però sì perché è evidente che non ci dobbiamo basare su quello che le società di Bianchi rendicontare a scuola
Il momento quindi quali sono i documenti che giustificano le spese che ha sostenuto bianchi cassette a quelli che li presenta la scuola report
Sì giusto
Continuato no no no no stiamo parlando di un'altra voce
Questi documenti che abbiamo visto
Ci provano quando però seguiva finire la la risposta alla domanda pensavo cioè se se io fattura io fatturo centocinquanta mila fatturo trecento mila sostenendo di aver
Posso aver sostenuto passi per anche per certe guadagnare duecento mila perché è è legittimo questo stanca giusto i corsi che io ho sostenuto quindi quello che noi abbiamo ricostruito è è stato proprio specificato nel
Testiamo mila novecento al alla fine no diciamo utilità un milione novecento mila euro oppure mancato profitto ipotetico nessuno mi ricordo qual è la summa precisa però mi sembra fosse suo quella che lei progettò il suo Parma siamo dentro la storia costa Gini Regina Elena
Mi faccia finire la prego
I costi sostenuti c'è quanto io dico di avere speso per quel progetto non è necessariamente quello che corrisponde a verità e come faccio a verificare quanto lei mi sta discussi mi scusi lei mi sta adesso questo è un altro tema ovviamente
Che affronteremo seguiamo circa
In quanto al
Attenzione lei mi sta parlando diciamo così della veridicità dei rendiconti no esatto sì io ne ho fatto una domanda che a monte di questo poiché a lei mi ha rispondendo e dando conferma di quello che i documenti ci dicono
Ha dovuto riconoscere che dei sono delle somme destinate cioè di quel milione nove le tre società di bianchi hanno infine ricevuto poi vedremo a titolo
Cioè venti centocinquanta trecento ieri naso venti mila euro sì chiedo sì come mai contestate
Abbiamo tutti Castelbianco la ricezione e alle sue società su questa vicenda Costantini la ricezione di un milione nove quando documenti alla mano ne ha ricevuti trecento mila
Ma non abbiamo contestato la ricezione come noi nove tutta la contestazione la risoluzione di un milione nove
Scusi eh allo la vicenda costa Gini
Noi diciamo che all'esito di questo sono stati destinatari di un affidamento diretto per un milione nove non entriamo nel De Marchi è stato destinatario anche subito invece non c'è scritto il blocco al nemico tenevano stiramento all'istituto comprensivo Regina
Rispettivamente quattrocento mila quattrocentocinquanta mila duecentoventi mila
Questo è scritto nel decreto se non quando hanno effettivamente incassato danno ricevuto un affinamento dirà quel valore ma questo ne abbiamo indicato ecco quindi allora possiamo concludere come risposta che voi indicate il Basile alla votazione
Il valore dell'affidamento diretto che comunque non è un milione nove all'affidamento diretto complessivo del genere ho capito ma dato che ci sono di mezzo il Bambin Gesù eccetera perché dobbiamo avere allora quindi intanto voi state contestando
Le somme affidante alle tre società volume d'affari complessivo rimescolamento di daccapo le somme del denaro pubblico che sono stati
Indirizzate alle tre società di benissimo e poi prendiamo atto che rispetto a queste somme
Ciò che queste società hanno fatturato cioè quello che gli è stato corrisposto effettivamente largamente infine all'impegnato cioè su questo però dove era quello che intendevo de anche di rendiconti impegnato inondato comunicato tra società
Non è un dato della scuola
Questo è è importante per me sottolineare musica balli impegnato cioè chiede definisce quanto è stato pagato impegnato sarebbe quello che è stato sostenuto no allora no mi scusi intanto quel rendiconto Bellato dottoressa mi scusi perché qua
E Valeria una gran confusione lei prima ha detto addirittura che il Progetto Scuola sicura era stato pagato con altri
Io l'ho dovuta corrente dicendo lei è sicura di quello che sta non hanno detto che non sapeva sorella Serena riallaccia i conti abbiamo però no qui
Quindi quando lei leggevo il rendiconto del già citato esibito anche al tribunale una rendiconto quello
Quella è una divisione delle stesse dal Budget previsto al
Al interior laurearmi dice D'Antoni è legata alla scuola ecco dalla scuola sulla base di quali navi sulla base della delle illegali che gli hanno che gli hanno dato singole sto dicendo quindi preventivi dammi le società esatto l'impegnato non vuol dire che erogato all'impegnate quanto prevede di pagare la società quanto ha impegnato una società quanto paga la sua fidanzata le le Società impianti impegnato dalla scuola farà opinione anche sostenuti quei posti
Ma no no guardi non ci siamo ha posto il problema della contabilità all'impegnato quanto alla scuola sentirli nominare adesso c'è no impegnando perché sarebbe il preventivo richiesto dalla ok spettacoli diamo questo poi bianchi rinuncia ai saldi su altre pagare il Bambin Gesù
Quasi per intero
Perché se lo vede lei di
Hanno preso quasi tutto tutti tranne che abbiamo messo lo vogliamo di no ma questo semmai lo chiediamo se lo sa se il tubo e voglio solo dire dove lo trovi alla realtà allora e allora che vede poiché allora le risulta ok allora benissimo le risulta che le società
Che hanno ricevuto di meno
Rispetto a quello che era l'impegno nei loro confronti si tutte quelle che hanno partecipato al progetto sono esattamente le società di bianco nasce negli anni grazie
Allora
Disponibili
Quindi chiarito questo dico
Non c'è nessun danno l'istituto costa Gini non lamenta nessun danno perché fa la sua funzione di istituto tesoriere siamo d'accordo questo nostro no perché sembra che ci sono stati sottratti dentro o chiedo scusa giusto prego presidente
Questa società nel bianchi ad altri clienti ricognizione anni condizioni date
Idea
Beh alcuno è stato ceduto
Io causa dello usufrutto ritirare dappertutto no un attimo adesso ho dovuto o
Tutto significa goduto può seduto ho dovuto dare grazie alla gestione della stampo la fondazione ovviamente andato a rotoli uguale Turgenev davanti alla casa di queste lei rispetta le società che sto dicendo alla società società persone diciamo no etica salafiti algerini la ringrazio convocato
No l'azione liberalizzatrice ora va bene va bene così
Grazie nera anche
Sì vicine dunque va bene
Adesso il tema naturalmente il flusso di denari dal ministero alle scuole in parte ne rialzo con bianchi
Viene da voi ricostruito
Nel periodo due mila diciotto due mila ventuno in circa diciassette milioni di euro e così
Da e mi sembra che questo sarebbe stata fatta bella allegata una delle notazioni che tiene conto delle fatture emesse dalle scuole e poi viene confrontata anche con gli accertamenti bancari che per distinguere tra l'incassato il fatturato poco anche perché scusi testate questa specifica ma l'indagine interviene in un momento ripartiti tra maggio molti progetti sono in corso e quindi il le seconde parti le seconde Francia devono essere pagate per la la maggior parte non hanno più pagate su indicazione del ministero sui quindi dico ma
Esatto questo di ciascun totale di diciassette milioni di di fondi
Diverso durato Forza diciassette milioni dottore contro la scienza ha forse perso significato verso nuove scuole
Le scuole con le quali
Che so che qui in contestazione con le quali ancora l'importo era più alto ma è stato selezionato il campione di nove squadre dunque aveva rapporti volume d'affari diciamo più elevato e sono state selezionate solo quelle note
Diciassette milioni nove scuro
Giusto l'allora diciassette mila nel totale del fatturato ma ventitré milioni sono ricorse male
Ci
Quanti progetti avete esaminato
Sessantacinque
Sessantacinque le novità sono i diciamo sono sessantaquattro perché non so una gratuito no anche il progetto Scuola sicura l'avete atteggiato a sua volta sopra i paesini e perché
Per il problema dell'isola prima della consegna della documentazione quindi diciamo all'anno con l'abbiamo lavorato Zianigo assaggini che le leggi in Italia perché la regina consegnato niente
Quindi l'oggetto qui dell'analisi riguarda sessantaquattro
Sessantaquattro progetti siano e giusta la notifica
Gli altri
Neanche con le scuole
Ora di questi quanti riguardano i bandi quattro e quaranta questo importante che il tribunale posso avere chiarezza su questo punto e quanti gare di appalto semplici allora la distinzione chiara sul fatto quattro e quaranta però
So dirle quante su questi sessantaquattro sono vere
Questo è un dato che le posso dare il dato da quaranta non glielo so dare quindi vediamo se ci arriviamo per sottrazione quante sono le gare d'appalto sono adesso io dico su sessantaquattro
Sì
è l'indice sto leggendo dei licei classici
Una
Due
Allora due su tutte le scuole coraniche ostaggi rivediamo sul costa Gini
Quindi su la SOGIN insegnamenti di razza
Diamo tanto l'ho messo nell'indice quindi non riesco a vedere su
Sono
Da parte allora del Costantini sono quattro uno due tre quattro e cinque
Ci quindi qual è la nota spese sono ci sono otto in totale sette gare d'appalto esatto
Che sono
Allora sul Costantini riparare ma non dimenticarci vino con voi sì campagne di comunicazione informazione nazionale per contrastare situazioni emergenza educativa traumatiche post traumatica sì e poi narrare per legge le scuole campi della pandemia
L'altra mi sembra un po'c'è la campagna informativa finalizzata alla diffusione di informazioni corrette legati al comizio e questa è opera su un altra squadra
No che non dice costeggi neanche questo dice il dottor Bianchi ha ragione la comunicazione canti del virus campagne di comunicazione nazionale sull'emergenza sanitaria
E poi ce ne sono altri due sono altre scuole sta diventando subito narrare per legge e per questo è sempre su questo sì promuovere la legalità buoni pratiche
Con la mite con Garibaldi Salemi
Di Trapani quindi è una rete per le emergenze esatto Rete per le emergenze no presente risorse ad un'azione di rete per le emergenze
E quella di Taranto daranno voce stesse memories quindi abbiamo sette gare d'appalto
Quanti affidamenti diretti non quattro e quaranta possano dei no non non lo non lo assegnano un sogno dei ricordi ricostruirlo va bene io lo dico per il verbale poi naturalmente dopo ma per ordine le le sette gare d'appalto le abbiamo letto i tre affidamenti diretti non quattro e quaranta sono Genova due mila diciotto crollo del ponte
Sempre accanto ai bambini e Scuola sicura e quindi i bandi quattro e quaranta sono cinquantaquattro razionale raccordo
Ci vuole
Sì volete riposarsi un attimo ma ancora sono no allora io giusto per
Testi per organizzarci giustamente allora
Che i tempi ovviamente
Lo so non immagino diciamo stiamo andando avanti però più rapidamente di quanto pensasse allora intenti complessivamente abbiamo in maniera tale che possiamo diciamo individuare anche quarto d'ora di pausa Forces
Abbiamo bisogno adesso magari a tra un po'vuole fare va be
Perché
Sì sì va bene va bene bensì giorno
E quindi adesso adesso
Iniziamo ora il tema quattro e quaranta forse se ci vogliamo fermare un attimo per un riesame sì vogliamo firma anche dieci minuti il proprio iter allacciamo un quarto d'ora riprendiamo fra un quarto d'ora a mezzogiorno bene va bene grazie
Il fatto di essere riprendiamo mentre
Vado
Hanno rispetto
Canto si possa allora prego e allora allora riprendiamo su dai bandi quattro e quaranta
Abbiamo visto che
Sono cinquantaquattro
Ecco allora noi insomma sappiamo come funziona la quattro e quaranta
I fondi vanno alle scuole
Ci ce lo vuole passi proprio sintetizzandola volevo interrogare prego prego prego allora sono dei fondi che vengono previsti per per le scuole le spalle
Partecipano al ai bandi diciamo emanati dal ministero per l'assegnazione dei fondi è in relazione alla alla proposta progettuale che viene effettuata dalla scuola c'è una commissione nominata all'interno del ministero dell'Istruzione con personale
Integra tutto dipendente dal Ministero Istruzione che valuta i progetti assegna e relazionali stessi un punteggio comune delle diciamo delle
Delle qualità prestabilite del progetto stesso dei punti assegnati previsti dal bando dei punteggi assegnati e presi bando e in relazione ai punteggi ottenuti stilano al massimo una classifica una graduatoria e attribuisce un determinato quantitativo di fondi
Benissimo
Senta voi avete naturalmente analizzato le convenzioni
Le cinquantaquattro convenzioni diciamo così delle scuole con
Con le società e la maggior parte dei casi le stesse vengano redatti a seguito della presentazione del progetto che era inviato
Per tutte quelle che abbiamo visto ideata in realtà dalle società di impianti proposto la scatola quindi la convenzione seguiva
La la Program la progettazione già diciamo nella maggior parte dei casi Cecco totalmente struttura dalle società di bianchi ora io le faccio una domanda molto preciso
Avete verificato se queste convenzioni prevedessero un obbligo di rendicontazione
Allora sì abbiamo guardato all'ASI contratti alle convenzioni abbiamo guardato alla rendicontazione e non si parla mai di obbligo ma di reportistica
E di e si stabilisce Sempre sì ma reportistica significa dell'attività si voti reportistica della di dell'attività non direi che contende contazione passi che è un dovere che spetta alla scuola nei confronti del ministero
Siamo d'accordo assolutamente sì
Quindi le società di bianchi non hanno nessun obbligo di rendicontazione è vero che nell'annotazione se lei nota anche perché sempre la immagino a crescita anche abbiamo anche valutato se ci potessero assurdamente la responsabilità penale degli stessi
Rappresentanti delle scuole
Abbiamo sottolineato a differenza di quanto previsto dall'articolo due della convenzione che prevedeva di
Pagare la seconda tranche solo a seguito della reportistica la seconda tranche è stata varata senza reportistica e la rendicontazione effettuata
Al ministero è stata presentata con indicazione che i documenti giustificativi perché è sempre così come la maggior parte dei casi accade i documenti giustificativi delle spese Milan rendicontazione sono conservate presso l'istituto a parte questa Gini quasi tabula rasa questi questi documenti sul problema delle scuole dice la Moioli sostiene le scuole che al indicando questo il ministero avrebbe voluto chiedergli ovviamente la società visto il problema diciamo più non ci puoi rivolgerti
Ora dico
Per dare una una misura al tribunale
Ci sa dire quante sono nel triennio due mila diciotto due mila ventuno
Quante scuole si sono giudicati i bandi quattro e quaranta
Fuori dai cinquantaquattro
Delle società diciamo di delle scuole in partenariato con Bianchi no questo non glielo so dire solo su alcuni diciamo linee di credito
Relazione determinati Liam abbiamo guardato presa ad esempio erano un milione e sei quante scuole e di quelle che non abbiamo analizzato rientrano nel Milione sei
Non so quattro oppure ha risposto in tre quattro casi le so dire novanta e delle scuole anomalo però non lo può fare perturbazione la mia domanda era quante scuole hanno usufruito dei fondi
Quattro e quaranta in quel triglie nove gioco ottocentocinquanta le sembrò numerosi sia assolutamente perché infatti Simone o che fosse ci sono anche per importi molto bassi prima assolutamente sì
Quindi diciamo questo dato lo consegniamo al tribunale le socie le scuole in partenariato con Bianchi
E-mail triennio considerato
Sono cinquantaquattro suo ottocentocinquanta gli hanno ricevuto aspetti no le spiego alle che noi abbiamo cioè le scuole rustici i progetti che ne abbiamo realizzato presentato dei cinquantaquattro le sta dando lei
Cinquantaquattro scuole sotto cento sono in partenariato è un dato che non è quattro sono i profili sono i
Le le gare quattro e quaranta di lei lei legga le agli affidamenti quattro e quaranta
Allora
A quelle in Afghanistan così verso quelli che abbiamo analizzato nove nove agli alla cassa specifica perché
Intendevo dire che ne comunque abbiamo analizzato nove scuole su tutte quelle che hanno rapporti di Bianchi quindi sotto cento saranno X scuole quelle che hanno avuto rapporti con Bianchi non sono solo cinquantaquattro
Quest'indagine realtà e su quanti affinamenti
Noi alla quando i cinquantaquattro affinamenti suo ottocento ha detto no no no chiffon passando da domani Carrozzo sfuocate residente nella gara Lentate nuove della di quelli che hanno rapporti con gli altri che sono di più questo incarico
Nove sono quelle considerate nella vostra analisi esatto nuove scuole
Per cinquantaquattro Progetti quattro e quaranta del tema quello che volevo dire era semplicemente trecentoquarantasei no no agli della quattro e quaranta stiamo parlando
Nove scuole
In partenariato con Bianchi che realizzano cinquantaquattro progetti la mia domanda era le scuole che complessivamente hanno beneficiato nello stesso Pericle gli ha detto otto seggi sono ottocentocinquanta
Oltre diciamo le norme di quindi
Diverso da quello che volevo solo precisare che di cui è sotto centocinquanta ce ne sono almeno a qualcun'altra resi gli onori militari anche i veri eroi abbiamo preso campioni
Va be'ma noi stiamo parlando di quelle diteci contrarre queste sofferenze alle fatture le le
I rapporti con tutte le scuole sono né negli atti perché sono indicati le fatture totalmente emesse nei confronti di tutte le scuole non solo il nove ventitré milioni con tiene conto anche di tutte le altre squarci ma voi avete selezionato siamo solo in inglese sì sì dei singoli progetti sì però
Nella nella notte ad andarcene correlati a un ordine di grandezza l'avvio c'è adesso per rendere l'elenco delle fatture Onfale sale ci metteremo un po'a cercarlo ma sicuramente allegato una delle annotazioni quello che sto dicendo è che nel capo a si parla di ventitré milioni di euro che sono il fatturato di tutte le scuole non voluto rapporti quindi sono nate più
Le altre comunque avuto rapporti minori solo questo stavo precisando che
Sì sì ma devi adesso parlando delle nove ore diciassette e la SS altro non è integra veramente per dare un ordine di grandezza comunale che stiamo parlando
Forse una precisazione importante
Ventitré milioni lei rispondendo così sembra che questi ventitré milioni riguardano altri bandi quattro e quaranta no perché abbiamo detto risulta dall'informativa mi dica se sbaglio che diciassette riguardano queste nuove scuole quindi questi cinquantaquattro affidamenti dei che voi qui
Più gli atti sono le gare d'appalto no i ventitré minori sono l'intero fatturato uno e su quale che riguardano anche anche legare dai quindi lo possiamo però entrano diciassette milioni anche le gare d'appalto non solo io delle quaquaraquà no no ma noi parliamo di un'altra cosa
Quando lei ha analizzato questi queste nove scuole con i relativi affinamenti e i contratti che depositeremo tutti buoni rapporti di attività svolta vidimati dalla scuola
Complessa
Quantistica fondi sono stati stanziati in quel triennio con altri bandi quattro e quaranta
Qual è il portoghese quello da quattro imperante Maggioni sessantuno milioni per esempio nel due mila il mare perché quelle erano solamente un levando qualcuno aveva versato sposa attingono anni non è mica un problema non l'ha indagato quindi
Non sa che insieme oltre a questo c'è nove scuole quindi questi cinquantaquattro affinamenti questi fondi sono stati dati a pioggia le altre ottocentocinquanta scuole che non riguardano Bianchi cioè
E questo è chiaro
No
Notti finito mettiamo una cosa su
Scusate se non si avvocato non si tiene il va bene insomma però così fotogramma
La moneta la tipica
Questo grazie faticare capolavori dalla moneta servono ce l'ho
Poche
Grazie allora
Le nove scuole di cui stiamo parlando di cinquantaquattro progetti questi cinquantaquattro progetti li hanno realizzati sì o no sì
Ne hanno realizzati voi devo entrare nel dettaglio una risposta questi cinquantaquattro oggetti per alcune per di questi progetti sono delle e-mail che avranno dubbio la realizzazione di un attività effettiva
Rendono dubbia dubbio certo non è ancora non siamo in grado di torna indietro nel tempo ma per alcuni si c'è spille Mele che si sono scambiati
Nel commentare gli occhi scusi collaboratori di Bianchi di Castelbianco in particolare Porcelli Calandriello
E sentite anche voi nel merito della questione però questo a questo non ti mando
Hanno messo e hanno evidenziato che per alcuni progetti
Probabilmente non sono state eseguite attività ma dico voglio specificare una cosa questo perché probabilmente quello che serviva quel progetterà materiale già alzato in altri progetti che deriva riproposto non perché non non venisse fatto niente in assoluto questo io non lo posso affermare perché non posso tornare indietro nel tempo
Però a domanda devo essere precisa nella risposta Gigi va benissimo
I soldi che sono stati dati per questi progetti sono stati integralmente spesi
Allora questo anche io non lo posso sapere perché la rendicontazione che è stata presentata dove cioè dove abbiamo le fatture di costo secondo quanto rendicontato tutto quello che è stato affidato è stato sempre interamente speso ma parliamo della rendicontazione presentata dalle imprese stesse dove dove presente
E a chi altro però a chi altrove dovrebbe presentarsi sul GP la realtà non erano neanche obbligate non erogare obbligate ma dico ma però per la allora per la rendicontazione presentata è stata interamente spesa per questo
Per provare a ricostruire il profitto diciamo del reato che ipotizzavamo siamo andati a lavorare proprio sui costi quei pochi che avevamo perché è vero che io posso dire di spendere tutto quello che viene dato ma se Pannella rendicontazione dei costi inserisco dei passi in realtà non attengono a quel progetto allora
Allora mi viene da pensare cioè e investigativamente siamo stati portati a pensare che probabilmente molte delle righe rendicontazioni non fossero attendibili
Era inevitabile queste realtà noi avevamo segnato anche poi un'arma autonoma fattispecie di reato nelle annotazioni voi
Pubblico ministero ha deciso di intraprendere un'altra strada riversa
Ok
Sì no io volevo
Sì cioè immaginavamo che erano attivo c'è arte
Diciamo la la non è stata più proseguita la strada del penalmente rilevante sulla sulla l'eventuale truffa
Perché non c'era l'obbligo di reportistica dei costi proprio perché altrimenti non avremmo potuto e l'abbiamo ipotizzato anche quindi nella mia marcia la nostra reazione sarà delude l'annotazione c'è la denuncia
Perché ritenevamo quegli atti artefatti ovviamente quindi artifizi raggiri che provocavano un danno alla pubblica amministrazione
Ma questa cosa non è stata sposata però nelle annotazioni c'è quindi è giusto dirlo
E il motivo è proprio che non c'era l'obbligo della dell'indie vendicare costi
Va bene
Va bene quindi in questo senso devo intendere però io dato che sia pagine settecentotto qual è
Della vostra
Nove giugno due mila ventidue pagina ferma c'era solo alle
Nella conclusioni e proposte voi elencando le nuove scuole con cui avete analizzato scrivete
L'esame dei documenti concernenti i progetti affidati alle Società Bianchi di Castelbianco dai seguenti e sono le nove scuole anzi ha consentito di riscontrare che l'importo finanziario finanziato e il risultato sempre integralmente spesso dalle società affidatarie sì sulla base della di quello che loro aperta ho capito pertanto le investigazioni se concentrati particolare sui rendiconti presentati agli istituti scolastici ed è stata orientata all'analisi ove possibile delle voci di costo eccetera si come l'ho scritto io le dico come cosa intendo intendo dire che siccome nell'indicazione di quello che ha speso
Bianchi di Castelbianco o chi per lui indica santa viene speso tutto l'importo e dico quindi io non posso ragionare su un proficuo per calcolare un profitto non ho un profitto perché quello che viene dichiarato e che sempre tutto speso quindi sì si lavora gratuitamente praticamente dico chiedo scusa ma ma voi il il
Noi poi il produrremo ma il rendiconto delle delle attività svolte voi le avrebbe dette tutto quello che lei ha portando ne porto le responsabilità se la scuola certo
I report delle attività eseguite e nano già parte dei casi neanche ci sono
Lei ha dei crediti esibizione nei confronti delle scuole sono chiarissimi record dell'attività eseguita rendicontazione dei posti tutti i documenti attinenti il Progetto quindi mai SIB
Amo su quello contenente le basi e noi dovremo il reo quello che abbiamo sequestrato ovviamente si noi produrremo i report delle attività svolte nella realizzazione dei progetti per le città alle società di Bianchi di Castelbianco
Per le nove scuole di cui stiamo parlando quindi momenti in cui il il report dell'attività e il il rendiconto nemmeno dovuto delle spesse
La sedia del cioè posso rappresentare una cosa vespe sostenere diciamo quello che sto dicendo nel momento in cui io vedo
Che nella adesso non mi ricordo bene a scuola ma la la la cerco perché magari cioè sullo chiara questa cosa nel Progetto sempre accanto a Bam ai bambini per tre mesi sebbene l'impatto e quaranta ok però per tre mesi va indicato che il costo sostenuto per la realizzazione del Progetto all'intero personale dipendenze della mite
Ok quindi il cento per cento del personale della mite è stato impiegato al Progetto sempre accanto ai bambini come costo sostenuto viene indicato quello nel rendiconto presentato sì perseguire delle attività
E poi quelle stesso cento per cento dipendenti della mite per quegli stessi tre mesi è interamente spesato anche un altro progetto in un'altra scuola nello stesso periodo
Mi viene il dubbio che una delle due attività non sia stata realizzata è inevitabile sì
Questo questo diciamo diciamo non è che possiamo parlarne in questi due non è stato ospitano emanava questo lo dico per dire cosa perché il tempo
Attivo di ricostruire il profitto del reato passa per questi ragionamenti cioè al momento in cui viene espresso un solo profitto
E viene espresso il il fatto che tutti i progetti non abbiano alcun profitto io devo necessariamente come Guardia di Finanza vai
è automatico andare a ragionare sulle allora io le faccio questa domanda poi mi scusi facciamo questa domanda allora
Rispetto a tutte le somme di cui stiamo parlando investite in questi progetti
E e spese per realizzarli quindi dobbiamo immaginare e per comprendere il aveva bruciato il ragionamento investigativo ragionamento accusatori
Quindi il profitto non è la Suma che viene destinata a quel progetto ma l'eventuale ammontare delle spesse incongrue no il profitto è
La differenza
Siccome noi crediamo chiamo cioè siamo nell'ambito di mente sono io che devo dimostra che il progetto non è stato realizzato sono consapevole
E non lo posso dimostrare perché non posso torna indietro nel tempo vari posso basare solo sulla documentazione di Cal sulle dichiarazioni o sulle prove che ho trovato alla dove trovo elementi per cui si c'è scritto per questo progetto abbia previsto di non fare niente io posso ipotizzare ipotizzare però
E non è oggetto di autonoma contestazione tra l'altro questa che per il progetto non sia stato fatto niente aspetti faccia finire il discorso
Però siccome sono io che devo dimostrare che non c'è il profitto l'unico modo che ho per provarla dimostrare ragionare sui costi
E dire se tu dici che non c'è profitto il mio rendicontato che hai speso cento e ricevuto cento sedi dei costituenti mila in realtà sono attinenti ad altri progetti o completamente oppure attinenti la sua l'utilità garantiti a Boda
A quel punto per me è il tuo profitto potrebbe essere venti mila
Però poi alla fine dall'annotazione io arrivo a dire guarda che nonostante non abbia indicato nessun profitto io non ed è ed equa diamole tricolore mole otto io non so io sono riusciti a ricostruire questi passi questi incongrui
Ancora non inerenti al assolutamente niente o fittizi perché c'erano anche dei costi ammontano darà un milione di euro compressione essi mi sembra aspetto assicurativo
Milioni un milione zero trentanove
Esattamente questi per quei progetti che abbiamo indicato cioè questo va come ci tengo a specificarlo
Questo sia per la
Quattro e quaranta che per legare però è potuto avvenire solamente per i progetti su cui avevo dei corsi su cui ragionare ovviamente capitan reso facendo un processo il dobbiamo parlare di quello che possiamo provare assoluta con lo Slovan probabilmente sì però dal momento in cui non ci dimentichiamo di dire che le perquisizioni e la Discovery dell'indagine intervengono con la maggior parte dei progetti analizzati ancora in corso e quindi le seconde tranche non verranno mai pagate
Da quel peraltro
Proprio quello del Regina Elena ed Ambrosini ed intervengono però i dirigenti dell'utile però però le chiedo scusa o diventa un dibattito no no no cerchiamo di
Io per carità però
Si può anche bisogno di capire dove cioè cerchiamo di di cavarsela lei ha voglia non deragliare perché se no poi dopo di accanto con i suoi colleghi entreremo nel merito di ciascun Progetto abilissimo cerchiamo di non andare oltre
A me interessa dire che una volta che lei ci ha chiarito come avete ragionato sul profitto
Dando per certo tutto quello che voi dite e che naturalmente contestiamo inconvenienti
Il profitto sarebbe di un milione trenta mila
Noi diciamo
Sette donne laddove non vorrei che lei mettesse bocca parole io non ho detto neanche ho scritto diciamo che avesse lui riusciti approvare un milione trenta Mino noi diciamo che su cinquantaquattro progetti
I documenti che ci sono stati consegnati sono stati delle dei costi sono stati solo del venticinque Progetti se non erro e di questi e quanti erano solo se non l'unico mi dicevano lo stimabile duttili di mandanti delli note per i mesi febbraio e marzo sono stati spesi per questo progetto quindi documenti in analizzabili nei contestabili
Beh diciamo quello unici e di quei pali documenti che siamo riusciti a costruire siamo riusciti a trovare i mille nove novanta adesso mi ricordo Manuela una minoranza insomma
Il
Chiese locale Vivenzio fittizi solo questo abbiamo scritto noi perché tutto il resto non è dimostrabile quindi non è ricostruibile secondo esaltano
Secondo corrotti
Bene esattamente dunque
Senta
Il partenariato con la scuola no che sarebbe tutt'lo stratagemma attraverso il quale si costruisce la Prost il profitto di
La scelta del partner e delle scuole o del ministero partner e delle scuole
I prestiti hanno libera facoltà di scelta con l'approvazione del consiglio d'istituto
I testi di apparentemente hanno liberato ha facoltà di scelta dico apparentemente perché le intercettazioni hanno evidenziato che c'era una pressione della Boda affinché venissero favoriti determinati batterne piuttosto che altri
Be questi che lei definisce pressioni come come abbiamo credo dimostrato un coinvolgeremo documentalmente ma nell'esordio del controesame che abbiamo detto che ci sono protocolli ministeriali
A partire dal due mila e undici che indicano le Società di piatti di pasta di trapasso nelle prossime ore questo lo dicono le intercettazioni o dice Costantini gli animali con lei le interpreta come pressioni indebite no io ritornare qui bisogna se posso dire
Un attimo la presidente
Chiedo scusa no preposti
Mi pare che usate peccatuccio
Allora chiedo scusa per secoli
Difficoltà iniziali nella disponibilità delle parti e dell'ufficio
E a diciamo sono collocati in quarantotto sono depositati in custodia mettiamola così presso l'ufficio corpi di reato
Ricorrendo no perché questi sì erano depositati lo porta di qua e che sono fatti fanno parte della produzione erano quella produzione iniziale dice Pubblico ministero devo sul finire grazie perché stavolta
Fa una delle difesa adesso non mi ricordo il difensore aveva giustamente chiesto di potere diciamo così metter mano comunque visionare
Quanto prodotto dal Pubblico ministero in maniera più agevole recupero fece parte di reato custode diciamo
Comodatario in un certo senso di questi di questi beni
Rendeva a d'accesso particolarmente difficile nell'omonima ma sostanzialmente una finzione il fatto perché come se fosse un'articolazione la nostra cancelleria e adesso che cosa chiedono signori abbiate pazienza
Raccomanda di
Fini e Bini lei riconferma Pubblico ministero e fa parte della prima produzione
Punto cioè non è avvenuta materialmente perché stavano là e fanno voto problemi pura mente del brasiliano sennò non ne usciamo vivi rapporti no no mandiamo no perché forse né con l'idea di pensano che ci sia qualcosa no volevo un attimo
Lei ha chiarire questo aspetto in contraddittorio proprio per ricapitolare un attimo questa vicenda e capire che punto tre io l'ho capito bene cioè fa parte la produzione del Pubblico ministero che viene acquisita adesso che verrà portata in cancelleria nei limiti in cui sappiatelo che adesso noi come uffici proprio logisticamente
Siamo in fase di trasferimento Zita per quanto tempo presso dei contesti in lascia auguriamo filosofi famiglie erano soldi proprio perché da da magari
No ma perché l'Italia almeno posto pulito volendo insomma anche con l'aria condizionata seriamente danni immani
Poi dopodiché però non mi hanno se noi non venne i fascicoli lusitano diciamo ad andare con le cancellerie
O separate
Quindi questo sarà un altro problema disfunzione
Che dovrebbe essere diciamo oggetto Massi e neanche al edilizia giudiziaria come dire io questo l'invito di fatto formalmente al battaglia comune perché i posti restiamo qui imposti tenuti in posti diversi ma questi luoghi condividiamo quindi non è che in casa mia ben arredate Casa della Conforti se come dire vista invece perché la stanza della Conforti sia più decente perché se poi uno interloquisce con il giudice in un ambiente
Come dire salubre quando mi quantomeno gradevole esteticamente quindi questa cosa quindi queste questi la produzione il PM
Verrà trasportate in cancelleria
La possibilità di potere
Dizionario quanto prodotto tanti anni li sentirà di post ulteriori aggravi o a cui si espone tutti anche noi e anche i cancellieri funzionari tutte queste figure anche intermedi che dovranno poteva sì probabilmente nel trasportare i fascicoli faldoni
Quindi sappiate dobbiamo meno e amici contro questo presente senz'altro
Chiedo scusa avvocato prego prego insomma la tensione che lo fa paventare no no no no dopo no no non siamo tranne sì reni che sulla forza dei nostri argomenti non abbiamo
Dite insultare ignoti i nostri Monica bambinoni e quindi se qualcuno gli avesse voluto caro come categoria insomma il presidente Valter Giardina
Gran
Hanno esatto era Attanasio buoni argomenti appena rimpiange lungo anche noi abbiamo i gazebo
Dunque
Dicevo sì va bene lei dice che ci sono alcune intercettazioni in cui queste alcune delle scuole vengono sollecitate insomma così
Nota ma lei avete verificato devo devo immaginare di no visto che voi non avete fatto l'indagine a ritroso
Sulle scuole con cui con cui Hillel Società di e di Bianchi hanno collaborato per anni non è che molte di queste scuole erano scuole che conoscono bianche le sue società da molti lustri senza dubbio
Naturalmente i progetti
Che stila che io continuo a dire Bianchi Ciga piazzisti che predispone bianchi per le scuole sono gratuiti non è che uno si fa pagare la progettazione poi se viene assegnato
No deve dire sì o no no sì scusi ammannite basta sì sì sì sì
Ma le risulta che vi siano state altre società
Che ambivano a collaborare a quei progetti in luogo delle società di Bianchi
E che siano state indebitamente escluse cioè c'è stata c'è stato qualche contenzioso c'è stato qualcuno che ha detto
Un altro ITO un'altra società simile ai dovesse detto ma io avevo tutti i titoli
E se li è presi bianchi c'è c'è stato alla in in no non ovviamente questo non sarebbe anche stato captato perché la maggior parte dei progetti sono tutti antecedenti alle intercettazioni minima non sarebbe stato possibile no no no io dico nelle vostre indagini successivamente no
Attrattori
L'indagine ha avuto purtroppo anche per ragioni che prende drammatiche insomma avuto una ecco
Nazionale eccetera la domanda è molto semplice
Avete raccolto le doglianze le lamentele e denunce di
Soggetti diciamo
E qui poi lenti a quelli delle società di piange gli hanno detto noi siamo stati fatti fuori noi avremmo voluto ma non cessò mai ci sono state solamente un paio di progetti ricordo che fanno parte di questi anzi un progetto
In cui c'era stata vero per una delle una delle poche volte in cui diciamo è stata fatta la manifestazione di interesse da parte della scuola
E c'era presente un'altra società che si era candidata e può essere esclusa da sola posso cercare se vogliamo
E poi abbiamo invece un altro tipo ricevono un altro tipo di doglianza ovvero quello delle scuole che non avevano i progetti innanzi in collaborazione ne ha chieste nacque c'è stata una preside che ha denunciato il fatto che per i fondi venissero scelte sempre determinate scuole
E non altri fanno venire questo agli atti mandando Bianchi beh perché non avevano rapporti lei non evidenziò il rapporto con Bianchi lei segnala delle scuole per quella squadra che sondano tra le le scuole nonché quel termine tecnico usato dal gruppo ministero la ghe Vò fece appunto con le amiche dovremo capire che così unifica
Colgo l'occasione per chiedere lei ha idea di quanti sono i professionisti che collaborano in modo strutturale con Liedholm ma guardando anche lei la partecipazioni mandi spesso erano insieme a centoventi psicologi addirittura io quindi
Le risulta che vi siano altri
Enti associazioni istituzioni che siano in grado di fornire
Alle scuole italiane
Un'attività specialistica è fortemente radicato abbiamo parlato di cinquant'anni di esperienze disponendo dici di di quasi centocinquanta no professionismo lo so so solo che ci fu un confronto diciamo da intercettazione derivò che forse c'era
Un un competitor perché la Boda si preoccupava di aver coinvolto società Italiana psicologi forse non ricordo come si chiamasse comunque avere interagito con un altro soggetto che aveva al suo interno una serie di psicologi che collaborano e questa cosa aveva creato un non screzio diciamo di sì
Con il col dottor Bianchi va be'interessate sono in queste cose conta anche la forza della qualità deliberare la proposta né niente perché se no insomma
Vediamo le cose
Solo dal buco di una serratura allora
No va be'questo sulle spese più o meno risposto esce
Questo l'abbiamo detto
A
Avete verificato se tutte le fatture emesse dalle società di Bianchi di Castelbianco nel contesto di questi progetti
Verso le scuole siano state distante sia dal revisore dei conti della scuola
Che dal revisore dei conti del ministero prima del pagamento
No alla lo sprint prima del pagamento no
C'è non ha abbiamo abbiamo le fatture perché l'abbiamo acquisita la scuola abbiamo anche non abbiamo la fattura vistata dal ministero ma del rendiconto vistato dal dal responsabile del ministero ma non no no non le saprei dire la Santa Rita la meno va bene lasciamo perdere il prima del pagamento
Le risulta che queste fatture siano tutte distante in materialmente dove sono state ricevute sia dal revisore dei conti della scuola se devo dire la sua alle sono certa eversore dell'unica Scarone sono non ne sono certa ed non è certa no
Perché mi sembra che quello che venisse arrestato erano i rendiconti presentati alla scuola però potrei sbagliare il religioso quaranta comunque aver va bene ne prendo atto che la sua risposta
Delle fatture dei rendiconti
Quindi continuerò ci ha indicato che le riserve che documenti giustificativi sono conservati presso le scuole quindi mi sembra strano che ci sia la vidimazione ante della fattura secondo me sono sono i i rendiconti e sono vidimati tra potrei sbagliare
Va bene quindi non le fatture va be'però io sto la sua risposta siamo la sua figlia
Va be'
Va bene va bene
Quindi non ci sono stati
Nemmeno contestazioni provvisoria elenca poi presìdi delle scuole partner di solo solo due
Due sono stati indagati sono stati indagati ma non sono imputati in questo processo nato indigenti collegati connessi ok risposi non stati spostati per territorio vacanza territoriale chissà dove nove anni
Sì prese di ci sono state altri procedimenti e
E e poi
Perché e se voi allora io ho trasmesso gli atti almeno due no sia per l'opera quanto tempo fa tre persone quanto tempo fa chiedo al collega titolare e internazionali sicuramente
No no la l'info un'azione a Giove attivabile perché c'ho quattro ci si tratta di un problema di riservatezza lire lei gli allievi segreto le indagini
Magari hanno archiviato la risposta è perché
Chiede costretta offerta
No no perché gli atti sono stati trasmessi dopo durante gli altri accertamenti necessari
Quindi su due presìdi ci sono poi casi d'emergenza cioè Unipol un'indagine sì sì per legato ovviamente al luogo in cui è avvenuta la trazione devia nella ovviamente noi diciamo
L'abbiamo già dato una notizia riservata allora imputato qui presente
Va bene
Quindi però aree ora Elio ci sono atti precedenti penali e va bene a penale magari allora
No sembrava che sapessimo una cosa allora
Estrapolano
Sì veniamo al tema dei due affidamenti diretti
Del diciotto luglio due mila diciotto trentanove mila cinquecento ciascuno
Ha mai avuto almeno desiderio che i primi
Gli abbiamo l'ufficio ha scelto e qui abbiamo l'ufficio centrale di bilancio del ministero vogliamo ricordarlo tribunale lei l'ha già detto si sente che fa delle contestazioni dice no non non non va bene sta affidamento fa delle contee
La dottoressa Boda
Apporta delle modifiche Lucien delle delle giustificazioni giustificazioni ha nella sua testa soluzioni e l'ufficio centrale bilancio dice no non continua hanno e a quel punto che cosa è successo evocano
Sì più che revoca non è una revoca Ennio proprio non si aspetti la non è mai nato l'atto amministrativo ma certo
Cioè non è una revoca perché la la revoca è un atto presuppone è stato
Non ha mai prodotto effetti Wojtyla sa Notaro e annullato anzi richiamato quindi sono due provvedimenti che non hanno mai prodotto effetti giuridici giusto sì sì
Sì sì sì va bene ma
Mi pare scontato
Quindi
No una curiosità nel capo di imputazione si suo e quindi anche lei lo ha
Lo strato si sostiene
Che i due
Il perché i due provvedimenti mai nati ma insomma i due provvedimenti
Dello specialmente esimo importo avrebbero anche lo stesso oggetto lei ha detto esatto
O abbiamo capito male
Il capo d'imputazione dice questo lei me lo conferma e il capo d'imputazione dice questo l'oggetto indicato nel nei duelli affinamenti non allo stesso ecco leggendo Luna Rossa Goering
Perché si ipotizzava il parziale frazionamento
Che invece non è perché sono due oggetti diversi
Cioè si diciamo
Va bene va bene
Ma
Lasciamo perdere che che questi che questi provvedimenti non sono mai nati no no voglio dire ma
Lei sa che il Codice dei contratti pubblici stabilisce che si può ricorrere l'affidamento diretto quando l'operatore
Per le sue caratteristiche anche se risulta essere l'unico a poter le forniamo sovrastava richiesti assolutamente
Il problema ricordarsi era ma è era motivato in questo modo il sino andamento diversa
Ai sensi del D. decreto legislativo cinquanta del due mila sei non solamente il salasso a sinistra
Avete avete ma donne luce comunque Massironi Case di Sopra sono anch'anche sopra la soglia sì
Ma avete rilevato riscontrato una natura pretestuoso di quella motivazione dicendo che solo voli sugli di Bianchi
Ma l'abbiamo sempre però collegata il contraltare di quel tipo di rapporto che per noi erano nuovi vani devono certa contrattare va bene
Va bene
Post hoc ergo propter hoc dicevano i latini va bene allora
Ecco ma quello che mi interessa
Chiederle questo
Su tutte le altre operazioni
Finanziarie di disposizione di denaro pubblico
Che interessano questo processo
Avete mai rilevato
Analoghi o o altro genere di contestazione da parte dell'ufficio centrale di bilancio del ministero è stato oggetto anche di assunzione a sommarie informazioni se non erro
L'ufficio centrale una rappresentanza dell'ufficio centrale di bilancio e vado a memoria ma anche perché dovrei ricordare infatti che lei ha dichiarato quindi eventualmente dichiarati avversari sono accertamenti di tipo documentale scusi voi avete così come abbiamo i provvedimenti no no no non abbiamo rilevato documenta però parliamo di che ti lamenti dati delle scuole
No ma io dico adesso in generale sì
No non so come come faceva entrare ufficio centrale di bilancio non aveva il i termini per poter effettuare un secolo di contestazione gliela formulo meglio ma come la legge prevede che l'ufficio centrale di bilancio ministero qualcun quelli girati ministri
Esca dal Ministero deve essere vagliata nella sua legittimità
Le chiedo no
La risposta Carispaq non avete acquisito nessun no no no non ci non hanno mai vissuto pace Latiano chiesti al ministero F
Siamo lentamente andando verso allora adesso parliamo del del bando povertà educativa
Sì
Due mila venti con fondi residui della quattro e quaranta giusto sì
Lei ha detto una cosa importante nel suo esame cioè che tutte le decisioni assunte da sponda
In ordine alle quattro e quaranta qualunque altro tipo di finanziamento di progetti scolastici dovesse essere essere condivisa sono le sue parole pagina quarantasei del verbale la sua deposizione dall'altro capo dipartimento Bruschi
Me lo conferma intanto se no andiamo a pagina se la ripete la domanda mi scusi non si
Lei ha ricordato che vi è un altro capo del dipartimento sì
Brusca si Bruschi dello stesso per un periodo bruschi sigmatico dello stesso dipartimento no livellato dipartimento del ministero quadrista alternando l'organigramma determina la quale
Allora
Del dipartimento stabilimento per la del sistema educativo di istruzione e formazione dico mentre la babele del dipartimento per la programmazione a gestione risorse finanziarie strumentali però quando c'è una delibera di spesa
Lei ci ha ricordato il dipartimento
Questo caso era diretto da bruschi ma non mi importa adesso chi lo dirige sbagliato dipartimento doveva e condividere era la delibera la delibera dispensa diciamo così l'affidamento di somme
Guardando a inviarne mi sembra che si parli del se ho detto così mi riferiva un caso in cui c'era la doppia firma probabilmente però guardando indiane che dispongono all'interno di quelle risorse adeguate e quaranta
Per la redazione di attività il capo dipartimento per le Risorse umane finanziarie strumentali all'articolo tre quindi ritengo che se la botta da sola se ha detto così ho errato
Pagina quarantasei ho segnato ma con questo le fa ventitré cinque dominante una squadra tre anni fa l'articolo tredici del resto quindi direi Dirty decisamente a va be'ora le miseramente parliamo di a anche altri va bene quindi lei mi sta dando diciamo un una precisazione su questa questione allora io mi fa se erano altri fondi in cui dov'era va bene anche la firma dei e c'è
Mi ricordo sicuramente che ci sono dei fondi in Quinta lega
Ruspi però l'articolo tre negli anni che dispone la parte quaranta del due mila denti parla con riferimento Espresso e su questo c'era stato anche un fanale privati ve l'ha detto non potrà non potevo rivelate trentina ma lo prevede proprio la norma quindi capo dipartimento per le Risorse umane finanziarie strumentali articolo tre va bene
Senta lei ha chiaramente ripetutamente chiari detto chiarito
Che
Valorizzate in senso accusatorio il fatto che Bianchi di Castelbianco venisse consultato per la stesura di bandi
No ai quali voi sì sì
Va
Ora le chiedo avete analizzato nel merito
Il senso delle modifiche proposte da bianche cioè lasciamo perdere il dato lasciamo per il momento perdere il dato della consultazione degli anti dice ma questo a che titolo bene benissimo
Ma dico avete poi analizzato
Quali fossero
I suggerimenti proposti da Bianchi legittimo o non legittimo che fosse questo
Ma i suggerimenti
A cosa portavano e a quali vantaggi per Bianchi portassero
Perché voi guardi le faccio una semplifico perché poi voi a stringere
Su questo punto
Avete indicato la vicenda della richiesta
Esaudita dall'abborda nell'aumento di elevare il tetto del Progetto da cinquanta a cento mila di quale progetto qua stiamo parlando povertà educativa
Il portarlo da cinquanta a cento mila euro esatto sì bando povertà una delle modifiche a quell'assolutamente sì
No
Nel bando di povertà c'è questo questo tema lo faccio questo tema Presidente lo affidò alla collega terminando protetta sollevando povertà educativa per terra ci sono dice anche lo stesso capo di imputazione quali sono le correzioni che ha accolto la badante sulle istanze del Bianchi
Ridendo dettagliatamente le non taglia
Allora va be'devo sarà momento dei uccidere il valore della collaborazione
Non enti pubblici e privati la presenza di protocolli d'intesa
No guardi me lo deve dire precisamente l'AVEPA lo stesso capo di imputazione realtà lo stringa cento mila euro quindi me lo dica verifichi bene se poi queste richieste sono state insaporire ladrone no volevo solo morti all'anno
Vediamo
Ventidue tre ostaggi
Allora
Posso infatti non si vuole ma ci rivolgeremo
Allora così ho ripreso dall'amministrazione Bozza CEPLIS
Attendeva cosa vorrei sapere perché va bene la misura massima di cinquanta per la linea per la prima linea progettuale dove ci sono solo novecento
Effettivamente nella versione che noi abbiamo pre e l'affronto che il decreto allora mi spieghi meglio decreto povertà educativa si debba stanziava complessivo e in quanto i filoni
Assunte per il grande
E adesso sono dei pezzi quindi
Dando l'allegato
L'intuizione
Domando
Allora
Segni e sei milioni quattrocento mila per il potenziamento dell'azione a supporto delle istituzioni scolastiche
Sette milioni ottocento mila per la promozione di collaboratori Progetti quello povertà De Donno buona ottocento mila nacque sono due decreti uno la posso aiutare un o novecento uno da un mille e sei
Un milione milione sei no
Due linee dispersi allora personale per tradurre
Ai quali ha partecipato perché qui dobbiamo sempre individuare quelli dove ci sono le sostanze le scuole di Bianchini avete analizzato e poi gli affidamenti che si aggiudica
Che Baj riguardano quel Whatsapp lì sì sì ma da quando era legato così almeno
Ce l'ho per intero
Allora
Forse si può aiutare risulta questo però risultano novecento mila euro potenziare interventi presso le istituzioni scolastiche
Trecento mila importo massimo ogni progetto presentato la prima versione potenziamento interventi presso le istituzioni scolastiche cento mi ottocentoquarantasette mila
E per potenziare l'offerta formativa anche extra scolastico ottocento mila venne ma veniamo ai decreti cioè ai decreti che ai bandi no che riguardano la povertà educativa e che sono Albani pubblicati sul sito del ministero i quali le le squadre hanno partecipate
Partecipato portando i progetti di Bianchi
Questi bandi ne prenda uno
Milan dei punteggi e mi faccio come noi abbiamo ragionato sulla stesura del bando povertà educativa della direzione generale ex ante l'una ragazza paragoni e confronti il bando con le richieste dei bianchi quelle che derivano dal Bossi
Che cosa ha chiesto bianche cosa gli ha dato la banda dubbia se ho capito la domanda
Lo stavo dicendo cioè l'aumento allora crocifissione omento da cinquanta girato
No che altro anche altri vediamo allora ovviamente ne abbiamo per il confronto la base del bando che stanno già dicendo che quello che viene poi pubblicato io so quello pubblicato e a noi interessa pure prima del l'intervento di Bianchi com'era il bando se no all'intervento come faccio percepirlo
Dicembre la domanda la moda ad autore andava e antichi su che cosa sull'aumenta da cinquanta a cento mila dell'importo massimo dei Simbel Francesco poi dopodiché Bianchi chiede
Da cinquanta cento e poi nel nelle scuole nel punteggio e inserire venti punti previsti dalla Fondazione distrugge allora se manteniamo con la rete di scuole la rete di squadre la voterà tolta allora lei deve considerare l'anche com'era prima faccio questa domanda no garantiscono la torta seno diminuito alcunché perfetto la ringrazio alla quarantesima del programma fare parlare avvocato se no allora la rispetto alla bozza del bando che avevano stabilito dentro il ministero senza l'intervento di Bianchi di Castelbianco reti di scuole sono stati tolti dieci
I punti rilevante prima allora la rete di scusi io devo parlare del bando pubblicato non parlo delle bozze ok perché uno io parlo io voglio sapere su quello che è stato pubblicato e quindi lui ha partecipato a quel bando e quindi si sarebbe avvantaggiato comincia a far
è la
Parlo del palo prima per pertanto io come l'ufficio di spese non è un problema non ha voluto deve fare pessimo anomalo
Io voglio dire visto facendo come dire
Allora
Il biancospino avrebbe corrompendo la Mondadori terminando le modifiche quante di queste sono state accolte dal nel bando per lei è solamente una per me che ho letto anche il primo
Aumentato permettermi investigativa e ha camminata collaborativi pittorica collaborazioni villaggi però poiché mitizzato dell'appuntato dia
Quando hanno così
Perché io sto leggendo il bando quello pubblicato sì la rete di scuola
è rimasta con dieci punti in meno
Pesci
Bisogna lasciare
Lui chiede togliere la rete delle scuole giusto sia aumentati scusi di dieci il la collaborazione con i
Prego
Allora rispetto
Cellulare disuguale quante la rende l'altra richiesta Bianchi era di togliere l'ariete del sì salvo Zafira e non viene eseguita ululando rimasta la rete delle sponde con dieci punti precedentemente ne prevedeva venti
A livello legando il quadro in tv locali Romano quando prima dell'intervento del bando dopo l'intervento proviamo a parlare Marco banco o
Però abbia pazienza lei facendo USA espulso di quello che è l'attività di Angelo
Anche esattamente la insomma determina
Lilli
Ha aggiunto
Poi vedremo il
Arrigo strisce non han mai innalzano Giuliani dobbiamo ammettere che questa il taglio
Seduto
E anche qui
E poi Rizzo registrato il caso di dire che ha scontato viveva dei cimeli mente di
Quindi borsa sulla borsa abbonarsi dell'agosto ci fa capire che cosa modifica però quello che interessa ossa dei suggerimenti giunga nel bando finale cioè quei
E poi
Disse il la lega pone non viene
Impegno tutto il resto Robert capita notizie
Anche se meno degli avvenimenti entro il venti poi dopo che genere glieli hanno riconsegnati rimanendo esattamente allora la coerenza del Progetto in bianchi
Avevamo la coerenza adesso fa trenta
L'azione il progetto che passerebbe così da dieci a tre quindi si
Quando lei ha analizzato il bando quanto Honda per la coerenza oggetto tre venti
Trentin
Franca l'abisso bianco
Parliamo
E
Hanno venti lasciamo fare nelle scuole macchie bianche sui eliminato chiusa
Leggiamo il bando pubblicato la scuole rimane
Sì
Quanti pubblica dieci venti guarda
Venti
Poi
Lui dentro un binario protocolli d'intesa sì Jesús probabilmente
La valutazione pregiati richiede venisse quanti punti chiede
A me sembra che racconti prospettiva davanti a
Normalmente quando viene dato nazisti bandi quanto viene dato per il proprio pensiero premiando anche una da Lorenza lei ugualmente sono esatto quanto mai questo bando prendono lui no
Quindici
Lo dice il capo di imputazione nella contestazione sul bando povertà educa
Fitto da cinquanta Ciancia
Ieri Luca che l'abborda abbia dato in tempi antecedenti a questo fino detto pari a cento mila euro per altri progetti non lo so Falco
Non ci riserviamo di produrre una circolare emessa dalla boa da luglio quindi parliamo di sei mesi prima dove peraltro via
Vanno i bandi quattro e quaranta la Bata diceva abbiano cento mila euro oggetto della STET bene perché con cinquanta mila non ci sarà niente quindi era diciamo una
L'intercettazione ambientale rendicontazione nel fare lei Fava
Francia spiega
Motta e la parlava
Norma Igor bisognava fare in tanti tre anni no no no no per anni e rilevato Elena e la prova regina d'Inghilterra
Quindi dice
P risponde la porta quando lui aiutami tornino Paissan
Pazienza
Poi
Quanto alla
Per
Allora noi vendiamo improbo ad alte all'altro da tempo ben prima delle elezioni virile
è una battaglia
E
Tanner
Viviamo una condivisione
A mio parere comunque poi
Poi quando
Tale gar
Peccato che
Che ha vinto solo hanno vinto sulle spalle che riguardano abbiano
Non è stimato di quest'isola ci siamo limitati ad analisi l'Inter
Nella redazione del bando basata perché abbiamo trovato le e mail no perché qui parliamo del vantaggio di Bianchi tutto quindi Luís praticamente si sarebbe avvantaggiato per cui ha vinto solo come lui io pure molti soldi Italia tutti ma non c'è con cento
Mila euro gli elementi di prova che abbiamo raccolto abbiamo ricostruito solo lì
Antonio quando lo ribadisco no memoria del bando cioè chi sono i vincitori di questo ma noi abbiamo ricostruito solo l'intervento per la redazione del bando opzionale realizzato anche perché era uno solo solo quella della direzione generale c'erano a
Chi sentiamo di produrre l'elenco dei vincitori da cui deriva che hanno vinto
Trentatré scuole per l'intero importo cioè
A che non hanno a che fare con Bianchi
Che si sono aggiudicate praticante bianchi con trecentocinquanta mila euro
Mentre tutto il resto è stato dato per cento mila nuovi Progetto alle varie scuole che non riguardano branchi questo ovviamente o c'abbiamo ancora scaricato dal sito del ministero
E abbiamo finito sul banco
Pur
Va bene
Poi naturalmente con i suoi colleghi
Ne sono abilmente si andrà
Più a fondo
Ora punto quelli in cui diciamo quelli d'azione già tutti fantastici
Senta passiamo al punto quattro della imputazione le due riunioni di aprile due mila ventuno
Sì sì bensì lei si dilunga molto qui veramente diciamo sono finito forse no Serra incontra in Mercedes Panorama farlo sì ma e le due riunioni al ministero ci sono due ambientale due riunioni al ministero il sette aprile
Ma se sedici marzo festa noioso due riunioni aprile ordine di aprile ho segnato io forse ho sbagliato è un ecco Anna Filippone solamente le altre prove d'altura
E non sono tutti e due sì sì ma c'è pure una cena un'altra prima del suo genere siamo in pace nella famosa riunione in Mercedes diciamo
Sì va bene
Comunque di questo parliamo bene
La Boda convoca delle riunioni della commissione valutazione bandiva bene sì l'altra quaranta la famosa iniziali Filippone ed altri in esordio di riunione
Botta definisce Bianchi di Castelbianco virgolette la sua ultima speranza perché dice che non vuole fare più brutte figure
E non vuole mettere a bando cifre troppo alte vette approfondito questo discorso che inteso dire secondo voi
L'abbondante nel fatto che
Bianchi di Castelbianco fossero sua ultima speranza ma esalta lo dice molte persone ma braccato in tutte le intercettazioni quindi non gli abbiamo dato un valore particolare devo dire la verità e niente era un po'in base all'interlocutore quindi
Ma Nuestro nello specifico non abbandona un valore investigativa siete così rilevanti cioè lei e noi siamo autonomi hanno avete attribuito anche quelle
Diciamo che poi non sono state oggetto di trascrizione non sono diventati rilevanti per le indagini però diciamo di suoi salvatori ce n'erano diverse accettazione
Ma in questo testo quali erano le brutture che elaborò voleva evitare anomale grazie alla collaborazione di Bianchini parlava di qualche articolo stampa viene mi sembra in pace riferimento appartengono stampate portelle era andato punto adesso vado a memoria però non ho verificato
L'interprete periodo dei ma veramente Barbarigo puro stampo qualche giornale dichiarando
Comunque lei tira tra per taglia talmente in modo liberamente e quasi incomprensibile
Azione seduta fuori che lei legge dei brani poi cui
Non ci capisco niente ma insomma lei ricostruisce riunioni poca il pone poi Bianchi arrivato in un secondo momento il
Il vento e progressività ventuno e trecentoquattro
Una timori novecentotrentasei
Lei molto dilungata
Per novantatré novecentotrentaquattro ventuno
Ha voluto Poma che ancora una volta gli emiliani appena riunioni del giornale
Almeno supportarlo e ottanta lei
Alla luce del principio dice Martini si arrivi si inserisce un atto inerente a migliaia
Perché prima
Quindici marzo chiesti
Ci fidiamo del pubblico ministero queste del proprio trecentodue
Tutte le sere ambientale su tutti e sedici
Trecentotrenta del Trecento uno da trecentouno a trecentoquattro ricevendo qualche ci fanno questo è la ricostruzione che lei ha fatto dedicata pezzi
A a stringere di tutto che se conversazioni pare dovuto ma non ti preoccupare pensiamo alla speranza pensiamo attese ultima spera è la domanda è alla fine c'è il il tema che lei ci vuole ci ha voluto evidenziare qual è il ancora una volta
Che Bianchi partecipa a una fase di decisionale era siamo al sedici ma
Qua bianche coinvolto in una fase decisionale di condivisione opinioni sui fondi e di come devono essere visti vanno cinquantamila quadrante deroghe dopo la riunione si fermano anche col dottor telefonati dobbiamo puntare su questo dobbiamo capire come dicono i fondi però più
No scusa trecento no scusa dette allora l'ultima speranza il progressivo trecentodue e si capisce bene a che cosa fa riferimento perché basta leggere i il pezzo precedente se lei lo legge capitano così obiettivi sono andati a cento sì questo nell'ultima speranza è il trecentodue mia domanda adesso era dichiara stavolta do
Ho capito volevo domandare avvenire lei ci ha lungamente io le parlo di questo incontro ma perché ne devo parlare perché questo in questo incontro
Si ravvisano meno problematiche di quelli successivi a uno pari cioè lei già questo è entrata rimessa a quello che succederà domenica sera gli incontri successivi qua Luini Hanneman morto parla degli anni
E pare quello che diciamo ci mette in allarme comunque vogliamo evidenziare il fatto che insieme a tutti i soggetti che gestiscono verrà incarico amministrativo dei fondi
Ci sia anche l'imprenditore che fai comunque a a a valle questi fondi riceverà in un modo o nell'altro meritatamente o no
Con bandiere e speck con la procedura di evidenza pubblica rispettate o meno questo poi c'è anche il consulente che l'approfondito però quello che ci interessa dire viene convocato su sua richiesta perché parlando con la bora che decidono di fare questa riunione sì
E lui partecipa a questa identificato come ultima speranza parte dice perché lei va da tre mila persone ma sono tutte inutili
Mentre lui insomma lui dare dei suggerimenti utili da delle delle delle due col come controllo consulente come fonte autorevole benissimo allora
Benissimo tratto datore di lavoro deve per due mila persone che dice qua perché sono inutili lavorare perché la maggior parte le persone erano
Dipendenti con il
Sì comunque remunerata da Bianco
Sì
Senta sempre in queste conversazioni nell'UDC a pagina cinquantuno del verbale
Si parla della ripartizione dei settanta milioni
Di dei fondi
Sessantuno grazie a un guaio perché su settanta milioni non ci saranno va però capito cosa io ho preso come siamo Claudia vedo una bella la quarta dicendo che la gran parte sono già assegnati o spesi
Tre sessantuno si sia seduto sessantuno esose intanto non solo voluti Lodovico sessantuno va be'Santi Quaranta stessa ma bene era un errore non necessariamente contro una romana
Ventuno
Vanno comunque a Nancy Reagan a un certo punto credo proprio Bianchi dica mobili
La gran parte sono già assegnati restano venti milioni da assegnare
Durante questa conversazione se lo ricordo no sì sì sì me lo ricordo nelle non c'è bisogno di quali fondi stiamo parlando qui
I quali fondi stiamo parlando quaranta
Sei mentre atterrata mi scusi passano ragionando sui bandi quattro e quaranta perché c'era il discorso del piano estate quindi stavano ragionando su quanti domandare alle scuole per i soliti Progetti e quanti devono essere giudicati complessivo erano quaranta milioni in base alle indicazioni che aveva dato anche ai giornalisti il ministro quindi era questo acquisì riferivano probabilmente più che la suddivisione vera e propria ancora diceva
Venti mila sono già contestate perché il ministro ha detto così
Quaranta mila rimangono da gestire per la povertà educativa quel adesso il piano è stato quello che purtroppo quindi perché qua leggo quindi povertà educativa sono quaranta mila di questi quaranta va bene ma non ci perdiamo io voglio arrivare adesso parlando di tutto questo
E abbiamo detto in un primo momento con attività consulenziale per l'autorevolezza aveva l'esperienza è nata da un certo punto si arriva lei ci racconta
Si arriva a dire perché ci sono otto milioni
E così
Non qua per questo dicevo che non è qui ci nelle successive lo so sto dicendo lei ha tirato così assolutamente sì poi con c'è un incontro baronetto poi c'è l'incontro Filippone bianchi e poi c'è l'incontro Bianchi Padacqua arriva Filippo o
Tu lo sottolineo allora
Adesso mi interessa siamo a questo che a un certo momento dedite attenzione qua dice be tanto per temi sono mi pare che glielo dice direttamente la portò via Torricelli addirittura diceva Filippone questi otto negli altri luoghi perché Petteni otto milioni abbiamo del Magris Ricciarelli Amii esattamente quindi andiamo alla sostanza delle cose quindi siamo insomma continuare alla fine si dice va be'ma tu non ti preoccupare
Perché perché
Quindi per le due società per le scuole con cui ci sono otto milioni addirittura si si dice due milioni cioè per quattro scuole quale tesoriere sarebbero tre sorelle due milioni a scuola giusto sì
è accaduto questo cioè sono stati assegnati questi due milioni Sasha aprire il tredici aprile è stata la Discover invece l'Accademia
Quindi questo lei dice
Era la la determinazione poi è intervenuto lista del Pubblico ministero non solo a fotografare
Con i bandi in corso ma passato a fare con quelli che dovrà ancora Bagarella e la procura se non risposero rispose valutate voi se era il caso di pagare quei progetti
Per questo anche quando voi dicevate prima impegnato pagato ce la c'è un problema di fondo che di cui ci dimentichiamo anche l'ultima tranche non viene pagata perché interviene a disporre delle indagini quindi qui questa
Questo Progetto diciamo così questa intenzione
Di riservare gli otto milioni non viene realizza non c'è lì non si realizza non ci lascia sbadato alcune cioè succede quello che succede quello che sappiamo
No meglio del ministero blocca con un blocco qualora coerente anche in altre bianco
Confusione come si chiama verrà va
Be'tutte povertà educativa le quattro e quaranta
Guardi allo specifico se quarti sulla vicenda di Taranto ne parleremo divertente queste colleghi perché se no veramente diventa questo esame gli anni dieci novantasei diventa impossibile
Adesso io vado rapido rapidamente su qualche Ugo dimensione domanda se voi volete chiedermi qualcosa comunque su quello io no no no no guardi io ne ho parlato sì sia il dettaglio dei progetti
No no non c'è chiaro che il Texas non cerchiamo cerchiamo emblema anche vedere preoccupata dello Stato non non lo faccio mia e del mio caso preoccupato
Ronaldo
Però era per per anche nei suoi confronti dalla segniamo per nome e inutili Ramones radio radicale hanno detto sorridendo altri appena non si vede allora tutto chiarito
Ecco no no diciamo un pole invece la sua seconda parte la devoluzione del cinque luglio opera dell'attività delle ultime novità sì
E io quando devo rifare perché in seguito o c'è qualcosa che non ho capito io anche lì ho parlato in maniera molto veloce allora ancora una volta
Avete risulta recuperato ricalcolato ottanta mila euro
Di versamenti in contatto in contanti Subodh dal diciotto gennaio due mila sedici al ventotto agosto due mila dice ma certamente lo abbiamo detto del dapprima secondo voi cinquanta provenienti da da da Bianchi di Castelbianco abbiamo già in effetti questo l'abbiamo già trattato in esordio prendo il capo così la Semana no ma l'abbiamo già trattato meno non ci ritorno non c'è ritorno
Che cosa
Ma l'abbiamo già detto abbiamo detto che non risultano i cinquanta mila euro
Abbiamo lungamente avviene all'inizio della corte anzi questa dichiarazione passata società non avallerà questa dichiarazione questa strada cioè voi avete ed è stato revocato a volte sarà alla fine si non c'è nelle negli atti azioni delle richieste iniziali pm è una cosa giunta proprio dopo la collaborazione largo nell'ultima notazione
Sì
Scusi questo glielo già chiesto abbiamo detto che Kondo Leo
Lavorava ah sì sì gliel'ho già detto già con alle pari opportunità e forse anche prima e lo stipendio lo pagava la società pari opportunità dalle pari opportunità quando lui lavorava prima di un'altra sentenza caprone consenta
E e la prova è che forniva dei servizi al ministero e quindi forniva anche la Bataille GSA Condorelli accompagnato all'Aquila eccetera
Però ecco il movimento l'approfondiamo tardiva va bene pari opportunità e verrà pagato da quella società in house ha avuto anche lui un contratto costruire sviluppo
Fai
Anche l'oggetto del contratto era diverso l'attività che svolgeva ovviamente
Come di persone sì la consulenza era per fornire attività era sulla base di una sua laurea verrà pere forte ci vari progetti era stata farli venire era sì diciamo non era esplicitato nel senso di l'oggetto da consulenze Andria si era spirato sanno una società in house
Ma svolgeva l'attività di all'autista
Questo sangue dichiarazione
Non non potesse torna indietro nel tempo a parte il fatto che è stato fermato più volte quindi
Con o senza l'immobile di limone sì
Che alla fine ha se le se le comprato bianchi rimasti noi abbiamo detto promessa di godimento ma dove l'ha promesso sugo dipende magari diciamo noi da dove lo tiriamo fuori a noi è esce dalla conversazione intercettazioni telefoniche qui
Il marito di Botha scopre
Che sta tentando sta facendo questi accordi questo mutuo per prendere la casa di limone
Ho da raccontare la discussione avuta con il marito a Bianchi di Castelbianco neanche assegna quindici non ti preoccupare quella casa la prendo io e per tempio Novara da questo deriva la nostra promessa di godimento
Ha cioè come uno del Guatemala compro io mature potrei sempre mano lui dice perché Eleonora
Va va bene Vanessa di motivato va bene va bene non essere ricompresa voi nella richiesta di sequestro sempre straniero mancano Fundres alle cose aveva rilevato nell'abitazione romana CID
No non è stata richiesta come ovviamente prestata sequestrata perché rientravate non abbiamo raggiunto la somma sì sì no dicono quella utilità non è stata no notificata ivi compresa no no nell'utilizzo
Non è la somma di di quello che è stato il Verrocchio lepre variabile non è computato diceva sulle autorità cori svuotando valenza di fatto sarà sequestrato lo stesso che non va bene
Dunque lei riferisce di un viaggio della Boda con il marito della bontà che è un po'magistrato magistrato salto all'epoca procuratore della Repubblica
Con marito figli e genitori e fratello adottivo all'Aquila in panne organizzato dall'avvenne tra viaggi Samperi in odor sì che lei qualifica come viaggio istituti no non era in Sicilia questo
Nonostante alza no no no no no che lei qualifica come istituzionale lei così lo definisce pagina ventiquattro
Un viaggio istituzionale istituzionale anzi è stato contestato proprio ma
Va bene no non sono definite istituzionale intendo esattamente quanta non non Stella Jonathan ammirava può essere nostra l'altro l'anno paga cioè la nomina Demetra ci ha detto che l'ha dovuto pagare ma quando è stato eseguito perché se vedete le date
E le date in cui lei non raggiunge coi genitori quindi non si fa questo viaggio spiaggine pagato ma c'era pagata la penale perché lei non raggiunge i genitori perché tanto al suicidio
Va bene varato dalla intorno alla finestra no ma lei scusi stiamo parlando dello stesso viaggio lessi forse no lei lei si si tre once non c'è un viaggio rispetto al quale lei si preoccupa
Di pagarne una parte del e di di ecco lei si preoccupa di pagarne una parte perché dice non vorrei che mio ma lei in tour Leon che portano al rigo immagina che lo stia facendo per non insospettire il marito si si quale viaggio stiamo parlando è un altro viaggio sempre lo stesso posto non di cui sono
Io no è lo stesso perché sono intercettazioni con zero quindi si quindi l'hanno fatto suo viaggio non l'hanno fatto fatto perché lei ha tentato il siciliano è stato pagato ma è stato pagato interamente da chi valido
Ma questa preoccupazione che lei ha ipotizzato nei confronti del marito che si accorgesse o meno
Lo ha registrato i in nessun'altra occasione nella casa di un'unica
C'è un singolare episodio che lei ha raccontato di un condizionatore al ministero che la bozza
Si rompe un condizionatore al ministero e la Boda chiede a Bianchi di
Di farsi ustionati diamo la chiamata alla richiesta assolutamente abbiamo bianchi che parla con Franco del fatto che manderà questo Lancellotta fare questa sostituzione fatto carico bianche per la sostituzione l'avrebbe dovuta pagare noi fino a che non abbiamo sentito sitter
è avvenuta la discoli delle indagini e Lancellotta nel primo Sittard assoluto per riferire per forse era fatto carico lui lui ha detto che Bianchi avrebbe pagato lui poi nel secondo sitter ritratta dice altro però questo insomma sarà oggetto poi questo lo vediamo
No dico per come teste no sì
Lancia non venne
Tutti quelli che hanno detto una cosa diversa dall'altra verranno qui ad Alessandro Natta atteso che ci dice panel sit Bianchina mandato mi ha detto che gli avrebbe non ti preoccupare ci penso io non ricordo se ci fossero anche intercettazioni ma probabilmente sì
Va be'tendenzialmente ogni utilità a più di un elemento di prova poi mi dirà che ci sono anche intercettazioni utilità della bocca
Umidità della Bossi certe
Dunque
Stiamo finendo e fatture Cirillo mo'non è che ci rimettiamo a raccontare tutto daccapo perché l'abbiamo sentito eccetera eccetera io ho fatto
Due conti su così non uso l'espressione anche quella sgravi dei conti diciamo no eurobond appunto
Sulle dita delle mani
Cinquecentosessantacinque mila euro
Fatturati da Cirillo
Hai vinto e come giusto mi conferma più o meno prossimo quella rossonera più o meno adesso moschea rame Marassi cinquecentosessantacinque
Cirillo ne trattiene
Di queste cinquecento sessantacinque mila pagate dai due come ne trattiene persi duecentosessantanove vittime mi sembra che il settanta per cento fossero tassa poco duecentosessantanove mila qui le volevo chiedere
Tutto per ripagarsi tasse IVA eccetera o c'è una cresta anche fatta dal CID no no c'è un guadagno lancia un bel guadagnato che c'era comunque un interesse a mantenerlo però
Sì tra l'altro poi non sappiamo neanche se diviso pochi
Ciclomotore
Cirillo ne trattiene duecentosessantanove mila in parte per pagarci le tasse arriva
E in parte sette
Se ne mette in tasca
Di
Il l'altra parte duecento novantasei mila le bonifica Franco affama ventina Franco ci siamo finalmente si vado sotto sulla conclusioni così l'attenzione Valentina Franco
Negli USA di questi duecentonovantasei mila
Per la bontà solo dico solo rispetto alla somma centododici miracoli sono quelli che univocamente ricordi conduciamo la volata che significa come faccio a capire
Noi abbiamo
Edward potrai la documentazione alimenta messaggi due zampe cederà centodue mila euro distese che univoca certamente pace sono tutti i prelievi in contanti
Tutti influenti posticipate di cui noi non possiamo dire se li ha spesi per la Volvo per se stessa sì l'arte non è militare aveva che emerge dalle intercettazioni ci ha portato a ritenere che non avesse spesi verso va bene questa versione la vostra valutazione è un'arma siamo d'accordo però allora siamo d'accordo che dei duecentonovantasei mila che che la che la Valentina Franco riceve certamente né da centododici mila
A me a bordo
Gli altri centottantaquattro mila euro diciamo che non sappiamo dove sono fino a Franco stessa diceva che la stessa cava Franco stessa localmente cosa vuole che dica la larghezza abbondanti però vede adesso lei mi ha confermato questi movimenti quindi mi scusi
Nel momento in cui voi sostenete che bianchi al corrente
Di questa operazione delle false fatturazioni cioè è consapevole
Che tutto ciò è finalizzato
A creare del contante per la Boda sì esatto
Le chiedo avente ricostruito la logicità di un'operazione per la quale bianchi
Per dare centododici mila euro in contanti alla Boda ne spende cinquecentosessantacinque mila
E le fatture vengono portate però premonizione integrazione
E che e che vanta adagiano e alla la valuta è la la efficace economica del giro cioè a impossibile innanzitutto il costo della dell'o no non mi è chiaro mi è chiarissimo scusi però avete calcolato
Questi cinquecentosessantacinque mila portati in detrazione che si in che cosa si sono risparmi d'imposta si certo di quanto è non lo ricordo adesso morto però mi era per arresti lo vediamo
Si aggira in dotazione sono intera però alle fattore sono interamente annotate quindi se sono cinquecentodue dobbiamo togliere l'IVA sostanzialmente lire se risparmiata equivale all'IRES la fattura
Gli hanno dato risparmiata equivale all'ingresso intero importo fatturato se io l'ho amato tra i costi di imponibile diminuisce di quel valore sì capito male molto ho capito ma lo scarico della spesa non è il guadagno
Cioè l'Oscar se io spendo mi ha detto che il risparmio di imposta
Quello che li guadagna in questo caso essendo in perdita è una minore perdita cioè lui e esprime una maggiore perdita dal punto di vista fiscale io posso avere
La base imponibile che io mi porto in detrazione al valore della fattura quindi quello che io risparmio a livello generale d'imposta il valore della fattura uno questo mi mi sono molto sorpreso che lei mi dica questo mi scusi ma mi scusi non è arrivato a Roma progressi occhiali
Che vengono ritenuti gli occhiali funzionali alla mia attività professionale
E spendo duecento euro sì
E io scarico la dottor commercialista duecento euro sì non è che io ho risparmiato duecento euro in sospeso su una base in io ho scaricato duecento euro detta la base imponibile sì sì sì diminuisce di duecento euro va bene possiamo dare no ma io voglio sapere l'avete calcolato perché di La sette nella nell'annotazione sulla settantaquattrenne minaccia perché io sono colpito da questo dato no visto che c'è una persona che purtroppo qualunque cosa gli venga chiesto Luigi
Provvede
Uno
Essere parte consapevole di un'operazione in cui per dare alla poca centododici mila euro
Non me ne voglia né duecentonove cinquecento sanno e sono bresciani quasi trecento duecentonovanta giusto abbiamo detto quello univocamente ricondotta MM mi interessano le grosse univocamente com'è crudele dico gli importi tenendo conto che
La presentazione della dichiarazione avviene successivamente al nostro intervento quindi noi abbiamo solo due annualità in cui evidenziamo le fatture ovvero due mila diciotto due mila diciannove
Quindi la restante parte non è neanche possibile calcolarla giusto perché non erano non erano state annotate le fatture va bene quindi non si configurava il reato di cui l'articolo due ventinove
Operano
No no sotto possono ricostruire la ricostruzione che abbiamo qua per l'anno due mila diciannove irruenti passivi fittizi ricostruito sulla base di documenti fra sei fatture
Rinvenuti durante la perquisizione degli accertamenti bancari svolti sono stati quanti dell'importo imponibile settantadue mila euro
Nel mila diciannove imponibile si ma l'imponibile fatturato
La non capisco penalizza Lehane
Risultato il conto economico utile sedici mila totale delle variazioni in aumento trenta trecentoquarantatré mila duecentosessantaquattro totale delle recenti minuziose ottocentocinquantasette mila e lui esprimeva in quell'anno una perdita di quattrocentonovantasei mila euro
Quindi quindi allora accettato di indicazioni devo leggere sport perché non me lo posso ricordare elementi passivi fittizi risulta dal conto economico ante imposte di quella lettera
Che beh è da ritenersi elenca nell'ottantanove mila euro quindi sedici mila euro quale utile indicate dichiarazione più i settantadue mila euro che i passi tra produzioni fittizia nel Naviglio diciamo settanta per
Grosso modo da cento mila euro Louis il due mila diciannove fascicolo noi dice questa è solo una doveva
Questo è il vantaggio fiscale per il due mila diciannove nove capitan Zeman comunque in perdita quindi vantaggio vede non c'è bisogno
Vita ma sono sedici mila dagli atti Batasuna settantadue mila euro di base imponibile a Jacqueline Fassa sedici mila o statistica visita imposta non c'è perché era in perdita
è un animale perdita si nuove mandare inseparabile sì otto
E l'anno successivo di quale senza diciamo e due mila ventinove giugno non aveva ancora per quindici mila offre mille diciamo esatto fra le acque della comunque nella finisce gradazione della dell'assise un articolo in questione Loyos
A la la detto nei termini la domanda se la domanda è qual è la la la mia opinione nella ricostruzione
Ho evitato che venissero ricondotti a me direttamente gli importi l'ho fatto interponendo un'altra persona l'altra persona a
Guadagnato dalle fatture per operazioni inesistenti comunque la sua parte la la Laffranco permea ricevuto trecento mila euro che erano secondo la loro valutazione non riconducibile all'imprenditore quindi
Oltretutto io mia moto il costo quindi realtà andando a
Non ho nessuna spesa nostra mi sono annotato dei costi che mi assorbono dei ricavi proponendo la prendo prima della carta nel calcolo delle imposte non l'azione di quantificazione di base imponibile quindi realtà io no
Non ho avuto nessun tipo di danno anzi sono andato un posto in più nigeriani sono da trecento mila euro di costi in più
Va comunque le avreste si defila spesi per la moda quindi a a bada con qualche modo l'arredo militare
Non la vedo così non avendo così assurda come costruzione a questa però questa è la mia opinione vanno la nostra opinione diversa base civili l'okay
Ancora
Bianchi si conosce
Cile gli altri non si conosce direttamente secondo quanto emerso nell'agire Marco ci delle badanti si conoscevano però aspetti mi deve fare Fini risponde arrabbiati Castelbianco sapeva assolutamente le istanze di Cirillo e sapeva del meccanismo che aveva go aveva
Concordato con la Franco ha mai avuto rapporti risultano può risultare rapporti diretti risulta che però biancheria se il Bianco parli con Franco Della Cirillo S.r.l.
Quindi con un queste somme gente che intrattiene centoventi mila ma un'ipotesi che gli angeli rassegna c'è stato una persona spuntata per alcuni
In modo vergognoso nulla si deve tutte tutto persino a Maradona contro il dottore si avvalgono
Per l'Iva serie investigativa si va be'questo poi lo vedremo sì
Lei Circi occupato molto di reati contro la pubblica amministrazione no in realtà poi valutario non dovrebbe occupare di riciclaggio Panorama nella nella prima indagine ecco ecco perché lei ha mai visto una corruzione nella quale il corruttore
Già al pubblico ufficiale
Sei volte
Il profitto presunto veniva prima no e presidente c'è opposizione perché non è sei volte cioè da dove arriva questo sei volte c'è un capo di stazione c'è un profitto e non è questa qui si parte da un presupposto errato e si chiedeva allora se il proprio no
Va be'abbiamo fatto un
Ma qui siamo rimasti agli articoli di giornale quando si parlava dei quaranta mila euro è pur vero che noi non abbiamo quindici opposizione va bene c'è opposizione fai una domanda rimanere insomma sì dato che il profilo vi abbiamo dopo un lungo controesame no si è parlato di il capo d'imputazione era di diciassette milioni
I propri mi pare filtri che abbiamo già
Chiarito un'autentica provocazione non si parla di diciassette milioni va be'parla diciassette nelle corrisposte in relazione a alle fatture effettuati sui progetti per cui c'è stato l'intervento della Borsa ne parla di Thaci diciassettenne corrisposti va bene non di profitto il profitto avvocato c'è stata una perizia c'è stato un lavoro di un anno quindi e c'è stata una richiesta ed adesso in cui c'è scritto non siamo riusciti a dimostrare il profitto forte
Quantificare profitto pardon un paio pure io mi metto edema tema venga dalla marea nera endo conto di aver un attimo alla stanchezza mi sono fatto prendere un po'la mano
Allora riformuli la domanda OLAF fabbisogno divenendo una domanda e mi conferma che all'esito dell'indagine voi contestate un profitto da parte di Bianchi dandolo per provato anch'
Largamente inferiori alle somme che Bianchi ha corrisposto al pubblico ufficiale no io io le continua a ribadire che non è stato possibile perché i documenti e la gestione dei fondi non era un curata e quindi non è stato possibile ricostruire quale fosse il profitto anche perché i rendiconti erano pieni di costi realtà vi sostenuti dove presentati
Ma è il sistema che consentiva di farlo io non so dando la colpa all'imputato se la risposta fosse raccordo siamo riusciti perché il sistema non ci consentiva con le carte che era obbligatorio presentare diciamo così
Di potere quantificarlo travolto ho capito però lo lo
Esatto non hanno ha detto adesso peraltro
Avvocato altrimenti poi dopo giustamente come dice l'avvocato Caiazza si creano delle come dire delle sovrapporsi in assenza energica vicentino cosa vuole fare da presidente posso interrompere c'è luce complice lo speciale per la reazione devo allontanarmi s'è la posizione Stellacci
Senta avvocato cardellini in sostituzione grazie veramente avvilito anche vicino scusa per aver interrotto volutamente ciao arrivederci
Dunque chiedo scusa avvocato anche quelli eventualmente diciamo così di indicazione di dati Oriente anti-pm da gennaio in poi che si tratta di una capitalizzazione di massima chiarezza da oggi quindi
Grazie
No poi dopo no alcol vera non l'ho sentito
Grazie
Senta infine
Lo abbiamo accennato all'inizio l'imprenditore Franco fino sì
Viene a un certo punto sostituita Cirillo perché perché Laffranco Cirillo si lasciano o intanto
Ci vuole confermare Piccirillo conversazioni bollono Franco
Preme perché si continui a fare queste fatture false perché lui ha bisogno di mantenere un fatturato alto dice che anche per il credito bancario e non è un messaggio sebbene la cortesia di non bene di fronte al tribunale bene lunedì poi apprezzabilissimo omicidio condannati non è già
Sì maresciallo senza niente con l'avvocato inerente anche no prego prego mi rendo conto che risalta automatico per e
Lo lui lo lo in un messaggio dice comunque se vogliamo continuare a farlo a me fa comodo perché e ce l'ha comprato una macchina quindi aumentava il il suocero la sua credibilità bancaria perché nove diciamo così allora
Senta e viene sostituito da questo manco ori beh Lanfranco stessa che ce lo dice questo passaggio quindi lo potrete chiedere a lei sì
Sì ma Manconi aveva già degli ottimi rapporti personali con voto e turchesi manco aria aveva e questo sempre per conto per conto confessione posso dire della della stessa Botha
Bene allora non faccio più domande su questo
Senta lunghi le una tantum a ventinove persone l'avete ricostruito
Indicate da
Dalla bocca
A volte comunicati ma su fatti indicare dalla Boda a a Bianchi già arrivavano come un insieme a Bruxelles ed erano assumi questo pagare tre mila euro a quell'oasi è giusto assolutamente da tempo e così assolutamente sì benissimo
Sì
Quindi queste persone che ricevono una tantum tutta e tutta gente della coda per capirci
Cioè tutte persone indicate ha probabilmente se lei fosse andato a Dalla Bona da rappresentare che era il mitico alta magari avrebbe fatto darà anche allora bene perché autonomamente non è assai dirlo perché era sì sì e va bene
Senta
Ma il
Bianchi di Castelbianco ha mai interloquito sulla scelta di queste persone o semplicemente ricevevo un nome oppure ha detto questo sì questo no questo lo merita questo non lo merita ma è un po'alle nell'esempio il la Mercedes cioè c'è un continuo per questo
A differenza di quanto diciamo sostiene ovviamente la difesa non sosteniamo invece che ci sia il sinallagma perché è un continuo dire ok mi devi pagare la bolletta e però parliamo della quattro e quaranta la Mercedes rappresenta un po'le le quello che noi riteniamo essere il rapporto sussistente tra i due trovano Scarrone persino diciamo un esempio chiaro de di come avveniva lo scambio ma che loro si vedessero sempre questo lo dicono tutti quanti nelle intercettazioni messaggi WhatsApp eccetera
E che per la e quella badava investì impegni sulla base degli accordi che poi e dei soldi che chiedeva per le persone venti casse ed è anche vero che che spesso gli dicesse che parli recuperano con idrogel sì dei con i progetti altrettanto nere questo però conferma ancora una volta quello del secondo secondo noi all'ipotesi investigativa che pare alta no non cioè li recuperi quei progetti soldi che mi dai questo immagino che voi ponete su no no questo lo dice proprio cioè l'UDC le intercettazioni messaggi e poi vedremo se sono recuperati o no allora
Questo quanto meno alla promessa poi la realizzazione Arpe Verona non lo siamo riuscite a quantificare il prelievo promesse sufficiente poi vediamo perché dobbiamo ragionare sulla tenuta mosaica
Dice ma volevo aggiungere che allarma corruttivo celebrazione ai fan volevo aggiungere una cosa polari di questa vicenda ma voleva aggiungere una cosa solo per non lasciare poi una una battuta che magari ovviamente c'erano anche una tantum e contratti fatti nell'interesse della carriera e di rapporti politici non è che era solo benefattrice sempre richiesti dalla richiesti dalla concordati con la bozza ci sono da questa nicchia risolutamente ci ha fatto dei nomi importanti
Ma queste persone per esempio non so se non voglio
C'è un funzionario un alto funzionario del Quirinale insomma la suola due anni villa Flaminia
I figli no questo strumento
No no dica capitano sull'eventuale si sa no no volevo sapere se lo potevo dire perché come prima con gli altri indagati presìdi rischiavano è un errore vero e quindi sono state oggi prevede molte di queste questa però sono state approfondite incerto
Non voglio sapere altrove
No va be'nel senso che non ma ci siamo messi a sentire settanta verso se fossero sta questo l'ho detto dall'inizio se fossero state due tre incarichi si sentiva tutto nel momento in cui c'è una lista dei settanta persone
Abbiamo chiesto spiegazioni a chi sapeva su queste settanta persone che la Franco ma non sono state sentite
Anche se per alcuni sono stati fatti accertati
Presidente grazie per l'attenzione
Noi abbiamo concluso centosettanta sì sì
E allora
Come De
No no
Solitamente
No non lasciano traccia tranne
Sì
Fondato giustamente coordinati un attimo che insegnanti tempo no no
Con la
No no sarda fa causerebbe dell'udienza perché se no varcare
Va benissimo no
No no no no no va benissimo vice problematiche rappresentate prima
Allora
Ha annunciato di aver bisogno anche di eventualmente consultare DeWitt dai brogliacci difficoltoso
E purtroppo qui emerge la problematica non tutto è trascritto
Non sappiamo che sì però ci sono anche dei colleghi insomma del capitano
San Gallicano insiste in un altro nelle prossime udienze credo l'altra per le prossime due ci sarà la diciamo la capo pattuglia odierna collaborato principalmente quindi no
Allora avvocato cardellini riproporre fa il Pubblico capifila quelle latitudini sì qualora qualcuno dovesse allontanarsi prima del termine l'udienza io ho necessità di calendarizzare fin da oggi
Quindi rimane nell'orbita in maniera tale che poi possiamo una sospendere e e accordarci per delegate fino a marzo aprile considerando il calendario ecco le blocchiamo anche sorpasso beneficio in maniera tale che non si disperde anche filologico no va be io lo dico a beneficio di tutti
Allora prego avvocato abbia pazienza
Non c'è una chiara presa stanziava Ducato cardellini per dottor Filippone la la dottoressa cambi
Salta il capitano buona allora va bene senta allora tra l'altro la parte relativa alla caldeggia il personale perché è già stata diciamo richieste verrà approfondita successivamente da chi di dovere quindi cerco di andare un po'i punti essenziali
Dunque lei sa ha avuto modo di approfondire se il dottor Bianchi di Castelbianco all'interno del ministero ha ricevuto solo dalla votati dal dottor Filipponi o se fosse invece ricevuto alterati funzionario ha ricevuto anche ad altri funzionari
Sì devo per esempio dottor Sciascia nessuno ci aiuta senza
Sì ma anche altri si
Senta
Sa
Un'altra domanda chiesta sa se il dottor Filippone e il dottor Bianchi di Castelbianco si sono incontrati con la dottoressa Borra solo per discutere della quattro e quaranta o anche per altre questioni
Le dice nulla ad esempio il cognome Baccelli sa chi è
No questo presidente io direi
Precedente a c'è una compiuta c'è un'intercettazione ci sono due intercettazioni sono indire dovrà indire lo ricollegava Sciascia adesso in realtà Memorial dottor Sciascia ai rapporti con gli Enti ore
Diciamo la parte il funzionario di che si occupa di indire condotto Bianchi di Castelbianco destinazione sentire normalmente hanno lasciato ai raggi sono un paio di Ritter faccio riferimento un paio di progressiva donna riferì il Rita cinquantotto sesto settantuno
Progressista nostra annotazione
No no prima ok leghista citando quindi vite che non ha non posso trovare
No no rete questi sono già depositati in realtà sì cinquantotto settantuno intestato a Franco Valentina progressivi sono quattordici in quanto a nove quattordici sessanta
Dove la bontà
Fissato incontro con Umberto Tozzi variamente abbia legate da
Ok Agnone allora dice Giovanna Valentina Franco il nome di foto Giovanna
Valentina Franco mi pare che il dottor Bianchi mi dice Giovanni fissare l'incontro col tema c'è Leonardo dottor Bianchi F. Bianco risponde che abbraccia e adesso tra quanti ne che ne so non so manco che Baccelli va be'non ha importanza lo conosce
Senta
Poi ce ne sono altri glielo chiedo se se li ricorda con
Lecce solamente una vasta milanese l'abbiamo inserito nell'informativa o meno sì sì ok sui
Poi altre incontro io cito il il retail progressivi progressivo seicentosessantuno Rita nove tre quattro Cristo Re un tal Tommaso emissari di un Cristo Re per il Progetto il Cristo Re seguito da Filippo nella Boda
Se lo ricorda non me la ricordo però sembrano dal senatore conferma questo francamente non ricordo per la libero precedente Tina Montinaro la vedova di Antonio Montinaro sì ci sono delle menti Dante se lo ricorda anche questa era seguita da Filippone per conto della buona
Senta poi ci sono svariate altre con le vedremo
Veniamo all'incontro al ministero del sedici marzo due mila ventuno di cui ha parlato diffusamente
In occasione dell'udienza del primo
Lei ha dato atto del fatto che l'incontro è stato determinato da una richiesta del dottor Bianchi di Castelbianco alla costretta dalla dottoressa Botha
Che lei descrive testualmente così a pagina cinquanta delle trascrizione dell'udienza del primo luglio vuota dice ti sei già visto con Filippone
Ha già parlato Filippone della quattro e quaranta il dottor Bianchi di Castelbianco risponde io mi sono già visto con lui ma se non ci vediamo tutti e tre resteremo Central Park ricordarsi
Senta una cosa che invece non ha citato e che non compare
Nell'informativa che la stessa cosa accade pochi giorni dopo non è emerso nella deposizione ma vorrebbero ci mettano in Sarlo con lei Gretel cinquantotto settantuno del due mila venti il cellulare non sa Palestina Franco
Il progressive quarantuno zero sette del ventidue marzo due mila ventuno a pagina venticinque delle trascrizioni emerge nuovamente di questo questo dato da solo lo guardiamo insieme dunque intercettazioni
Franco Valentina
E il dottor Bianchi che parla con Franco Valentina allora allora agiva in cui al posto di marcia per le per farla sono per la seconda riguarda Franco Valentina spetta aspettare mi ha detto che si scriveva tra poco perché ha detto che parlerà con la per tutto il dottor Bianchi non obbedire costa no no no
Omicron eguali ascoltavamo giovani medici o c'è anche lui o altrimenti un ottimo intendeva se stessa evidentemente io altrimenti non ce la faccio una certa opera nella nell'udienza parla di un anno di un momento questa Gardiner la vita parlo di un attrito che si tiene
Tale è una ti dovresti grazie ad una volta che proprio in relazione corsa questa conversazione si Cindy si fa negare per
La sera Franco in realtà lo vedremo anche successivo comunque emerge diciamo nelle indagini continuamente il fatto la circostanza me la conferma se capisco bene
Che il dottor Bianchi di Castelbianco cercava sempre incontrarsi collabora elabora cercava dal canto suo di delegare il dottor Filippo negli incontri col dottor Bianchi cassette che fa sempre pesanti Filippone sì
Ma invece gli altri Castelfranco chiedeva che fosse sempre presente la botta
Perché riteneva che la banda avrebbe cambiato successivamente le cose che concordavano con Fini pone questo almeno emerge lo vediamo passioni
Allora
Riguardo specificamente all'incontro il sedici marzo due mila ventuno e ma diciamo stralcio tra quello che è già è stato Justin già le è stato richiesto dalla trascrizione delle intercettazioni emergono una serie di enti pubblici e privati nominati dalle parti
Io ne cito alcuni Rai studiare sviluppo Sant'Egidio io non ho mai letto nell'incontro il sedici marzo che venga citato tra in molti enti che vengono citati pubblici e privati un ente riconducibile al dottor Bianchi di Castelbianco ma conferma
Dell'incontro che viene citato no c'è parla del sedici sedici marzo si fa quando parlavano di soldi che dovevano essere che erano già stati assegnati parlavano dei fondi dei sono dei fondi che erano già stati assegnati quindi si non ci sono mai toccate né quelli con un'altra del dottor da quel no
E veniamo ma Terna che ricordo tutta la trasformazione
Allora il colloquio e questo per me è un aspetto molto importante ma non è negli atti si parla mai lido come nello specifico infatti poi ci arriviamo il colloquio tra la dottoressa boh del dottor Filippone del ventidue marzo due mila ventuno
Sì quello che allora aveva pensato dice abbiamo pensato e diretto ce lo ricorda perfettamente allora qui secondo me dobbiamo Sommatino approfondire
Io parto dalle sue dalla sua deposizione lei dice a pagina cinquantatré delle stesse trascrizioni gotiche citato primo luglio lei ricostruisce il dialogo avuto tra la bontà del dottor Filippone pochi giorni dopo incontra il sedici marzo
Lei dice testualmente all'udienza
Cosa emerge da questa conversazione lo dico con le parole della Boda Botha rivolgendosi a Filippone afferma oppure arrabbiato su questa comunicazione vuol un barlume intende tutti antitasse bianco né con un bando per le agenzie di stampa Anza dire
Lo ricordo
Allora secondo me però capitano da questa conversazione emerge molto di più se però evitiamo di fare l'errore che si è fatto l'informativa di non prenderla dall'inizio trascrizione c'è la possiamo analizzare insieme cioè prima di riferire la frase da lei diciamo dedotta dibattimento c'è questa frase
Pagina settantaquattro delle trascrizioni della trascrizione intercettazioni ambientali ufficio Boda nove tre quattro progressivo quattro tre tre
La dottoressa Bono sta parlando un Filipponi il confine impone di ciò che ha percepito da collocare avuto separatamente col dottor Bianchi di Castelbianco inizia così il dialogo possedeva quello che ha riferito nel allora Bernardino domani tra e io parto da un po'prima
Allora ti spiego mi ha fatto capire che sull'A quattro e quaranta avete idee diverse non so perché tour lunghi quindi dedicata agli atti Filippone
Avete idee diverse che sono stati messi dei fondi io non so perché io volevo capire dalla bella perché Luís ha capito cioè il dottor Bianchi quanti soldi ci sono allora mi deve aver visto questa tabella secondo me da qualcuno di voi ed è arrabbiato secondo me sullo sportello Disney Filippone risponde c'è poca rabbia
Quindi dove ricorda quindi la pace nazionale ok
Citata prima avevo detto che c'era qualcosa che la risonanza discutere non si troppo imbarazzato anche nell'informativa nelle forme da parte del presidente io vorrei sapere qual è la domanda perché però essendo leggendo le informazioni intercettazione che che comunque c'è
Domanda in quell'area non andava bene la mi conferma si ricorda che c'è si intrecceranno antecedente a questo dialogo che l'ha riportata all'udienza scorsa la Boda ha riferito a Filippone ha chiesto conto a Filippo né del fatto che sulla quattro e quaranta aveva idee diverse dal dottor Bianchi di Castelbianco
Non voleva sapere no non ricordavo questo ricordavo della linfa sedimento per perché qualcuno gli aveva fatto vedere gli importi lo ricorda questo è in sostanza ha detto anche prima quindi Filippone bianchi secondo la modalità diverse a quattro ignorante
E Filippone risponde c'è poco da arrabbiarsi
Nel prosieguo del colloquio la dottoressa Boda poi da una serie di indicazioni al dottor Filippone sulla ripartizione di fondi c'è la frase che lei prima ha riferito questo lo devi fare tu gli devi dire Federico guarda io ho parlato con Giovanna abbiamo pensato delle
Beh le cose perché finisce Presidente però continuiamo a leggere in forma di errore c'è stato fatto l'esame no sale gente intercettazione al pubblico a migliorare sono niente
E niente diciamo una parte delle intercettazioni a cui il teste ha fatto riferimento durante l'escussione precedente quindi sono le trascrizioni
Se sono riferite parzialmente la volevo partire pubblico ministero no non è che esso diverse Menichelli bisogna fare domanda necessari campionato sì
Allora il rispetto a questo dialogo che lei ha riferito quindi non lo ripropongo perché lo ricordo perfettamente
Ricorda se poi poi c'è stata questa telefonata tra dottor Filippo Bianchi sempre riguarda se il dottor Filippone ha detto al dottor Bianchi quanto riferito alla buona abbiamo pensato le belle cose per te ossia si è limitato a convocare al ministero
Si è limitato a governabilità al ministero quello che ricordo
Senta qui devo fare un attimo
Diciamo un piccolo preambolo per Maria l'ha chiamata impone dice io mi sono arrabbiato perché lei voleva comandare c'è queste poi ce n'è un'altra dopo dove Remo no no no ecco l'atteso ed è a quella precedente dove dice quelli annuali averla riceveva sostanziali esatto
No quando la DC era per esercitare il suo potere il sovrano con le quella sulla successiva minaccia selvatica
Senta secondo me io questo lo dicevo ci sono altre tre conversazioni che vorrei diciamo esaminare con lei perché danno bene conto di cosa del motivo per cui Filippone doveva chiamare Bianchi di Castelbianco
La prima antecedente al colloquio tra poté Filipponi si verifica alle nove e trenta della stessa mattinata irrita cinquantotto sessantadue mila netti progressivo cinquanta novantasette e qui devo leggere cosa dice questa trascrizione la Franco dice la bontà Filippone con Federico perché mi ha chiamato cioè insolita richiesta di vedersi insieme la Boda dice no no no no no aspetta
Dice adesso ti dico Federico praticamente vi spiego io io devo la elabora che parla io devo vedere Filippone da sola prima di vedere Federico quindi Federigo
Chiama Filippone digita preferisce vederlo oggi pomeriggio domattina l'importante che io veda Filipponi prima
Quindi la Boda mentre organizza la giornata la mattina stessa dell'incontro che potrà confini pone aveva pianificato diciamo di parlare lei Filippone e poi fare incontrare Filippone piatti Castelbianco lo ricorda
No grattando ricordo quest'anno specie diabolico però sta nell'intervista anche questo in questo rito poi c'è una seconda è sempre la questa per ambientare il nove tre quattro due mila ventuno se nell'ufficio della Bozzente però scusi cioè
Faccio rilevare ancora una volta questo
Ci sono telefonate rilevantissima della difesa le ha fatte trascritte le ha lette
Ma se la domanda è questa l'intercettazione capitano lei la ricorda io penso che io sto andando acqua e no presso per lasciare aveva però quando c'è dare ma questi e al
Io le sto dando il tempo proprio di venire fuori ai col suo mezzo diciamo di la ringrazio per l'iscrizione terzo tema istruttore d'accordo dopodiché però è chiaro che se dobbiamo reggere e poi quella dice la ricorda
Anzi io le ho qui le però le trascrizioni in se non la ricorda leggiamo breve il tema il problema è questo presidente che se viene citata
Diciamo un'intercettazione uno stralcio l'intercettazione non viene citato non viene riferito cosa viene detto prima cosa viene detto dopo secondo me non si coglie ecco Ingrao ma
E ma e niente il pubblico ministero ha selezionato quelli che i loro figli accertate irregolarità mentre conversava e ci sono altre appresi dagli atti però quelle drastici magari giovani
Aumenta questo punto di vista io volevo semplicemente dire che a quel tempo tra ventidue marzo Office dove Filippo nella chiamare dire delle palle-gol a parte che non l'ha chiamato e gli ha detto
Abbiamo appena convocava ci sono prima c'è una calmata dovrà coda parla con la pratica dice che dovrà vedere prima Bianchi di Castelbianco precetti di comune prima che parlasse loro due
Poi successivamente Rita nove tre quattro due mila ventuno pagina cinquantacinque delle trascrizioni Sempre Franco e Boda
La la Franco va riferirà la Boda dice ha detto lei oggi oggi non si possono avere al massimo domani eccetera mi riferisce che si vedranno Federico Bianchi e Filippone mercoledì successivo
Bada diciamo Valentina Franco legato se si ricorda questo passaggio
L'importante è che tu mandi un messaggino a Federico molto affettuoso dal mio telefono ho parlato a lungo con Leonardo gli ho detto tutte le cose che ho concordato con te punti mercoledì vedrai quando lo vedi che tenere unità
Perfetto questo ve ne andate rilevante
Non è tutto vi è un terzo incontro Borda Franco
Dobbiamo attesi ma via mail rileva quello che dice la bocca con la Franco perché si capisce qual è il diciamo il disegno della Boda digiuno succede poi c'è diciamo il colloquio che lei ha descritto Filippone boh dove gli dice perché alle verifiche diverse sulla quarta e quaranta e che reputo di questo dato
Il giorno seguente vi è un ulteriore colloquio sempre briefing mattutino che fanno quindi siamo al ventitré ventitré marzo la Boda e Laffranco
C'è questo colloquio
Alle dieci e cinquantasei mattino Rita nove tre quattro due mila ventuno vediamo se ricorda anche questo è trascritta pagina novantaquattro novantacinque parte due della trascrizione ritorno oltre quattro mila ventuno
La Bonazzi vanta sostanzialmente con la Franco di aver composto un contratto tra Filippone e Bianchi di Castelbianco dice testualmente la Boda
Perché il suo obiettivo di Bianchi di Castelbianco era che Filippone cedesse su una cosa Federico lo sfida adesso si è tranquillizzato va be'sono maschi lo ricorda questo passaggio
Lo leggiamo
Presidente
No perché insomma c'è un testimone a cui vanno chieste delle domande sui fatti o sulle domande frettolosamente
Fino adesso abbiamo un'anticipazione della discussione della difesa che fa giustamente notare le intercettazioni rilevanti per le a suo avviso poiché la domanda si ricorda ora il capitano giustamente non si ricorda perché chiaramente saranno le intercettazioni e come no no negli anni hanno costantemente davanti all'intercettazione la possiamo legiferato anni passato se dobbiamo fare
Come il tempo fatto riferimento a tutta una serie di profili idee di cose che ne abbiamo Stratulat abbiano
No
A me interessa questo D'Alema le potenzialità di questo l'ho capito però è un passaggio avvocato che prescinde anche dal teste che all'esito di tutto un percorso istruttorio può essere fatto perché se no ci leggiamo intercettazioni prendiamo quello che dice
E buona notte
Ma io il dato che che in quanto mi sembra che aggiungo mandante ricordi è la circostanza che la bolla si fosse interposta
Subito dopo l'incontro del sedici marzo perché ha rilevato aveva rilevato che c'erano dei contratti sulla quattro e quaranta traffico e poi gli atti di Castagna lo ricordo guardi ai contrasti tra Bot e Bianchi di Castelbianco perché lei si faceva negare questa cosa il contrasto
Metodologico nulla non la ricordo espressa nei quali però ossea trascritta sarà sarà appunto tipo discoteca spicca arriverà senta un'altra aspetto perché
è importante pure questo l'incontro del sette aprile del due mila ventuno
Ipotizzata prima al ministero
Dunque
Lei ha detto sempre all'udienza del primo luglio pagina cinquantacinque la trascrizione Board a seguito dell'incontro e la Mercedes organizza una nuova riunione nel suo ufficio con Filipponi e Bianchi
Ricorda in quali circostanze è nato cioè precisamente come l'hanno concordato questo incontro mandata una lettera c'è adesso dice parliamo
Nel d'auto desse da quattro e quaranta barra bolletta del gas assunzioni varie dicono riorganizza un altro incontro per la quattro e quaranta se non erro pace all'incontro del sei che mi sembra sia solo bianchi concentrassero bianche invade la Mercedes Giuseppe le
Allora informativa novantuno centoquattro quattro del ventuno luglio due mila
Pagina settantadue se ne dà conto di quanto che hanno organizzato questo incontro novanta
Informativa da novantuno Sindona si quasi ventuno milioni
Pagina settantadue si nella ma come anche questo passaggio si
La bontà certo punto di questa conversazione e qui c'è io avevo già dato conto del fatto che
Non c'era
Ma qualche problematica sull'informativa nella trascrizione poi del colloquio
La quattro e quaranta la vista come ricorderà questo passaggio forza nel regime sì
La quattro e quaranta la vista come l'abbiam fatta con Leonardo Filippone si fece la parte del Assitalia cioè attrazione ma anche delle scuole tutte come mai vi detto tu sì l'imprenditore conferma di assestare informato da Filippo
Sì quindi il dato
è che emerge da questa dall'informativa che Filippone aveva aggiornato Betty Carter gli abusi contro mia quater farà
Non lo ribadiamo in realtà perché questo è quello che invece premiare conferma che assesta rimarrà quello che dice lui
No sì realtà no se le prende la mattina successiva dell'informativa quindi siamo a pagina settantatré
C'è il resoconto testuale e aziendali con l'intercettazione
Della stessa informativa vuota Giovanna
Presidente se se posso sempre eh no come no e qui stiamo chiedendo al teste il conto in un'intercettazione se è vero quello che dice l'asse il bianco rispetto al fatto che stimola informato cioè voi ed io non è l'esame delle strisce orgoglio grazie e
Se poi c'è una domanda avete accertato che le barricate
Chiedo scusa Atene a utenti cartografici intercettazione no perché dà conto del motivi dell'importo del cadavere presidente centotrentasei meglio mattina appieno ma Arditti condizionato facendo la paura sto dicendo cose già dette il suo metodo
Le dicendo perché e e guardi Marco e mio dovere ascoltare ci mancherebbe
Ma io voglio dire cioè dove le
Nello schianto subito presidente allora è sembrato che da all'ultima deposizione della teste che l'incontro del sette aprile sia stato pianificato in questa macchina l'autovettura in uso fondo lei senza spiegare per quale ragione
Le imprese ora ma bensì un'agenzia dalle intercettazioni emerge chiaramente modifica tra scienza abrogata la spiegazione l'arancione fetta per la dobbiamo dire di no però però
Dice testualmente aurorale evidenzi la la la botanica Bianchi di Castelbianco la quattro e quaranta come l'abbiamo fatto Leonardo uno sedettero parte perfettamente vanno per occultare io ho detto al Niguarda vuol far riposare per considerare ristrette bonaccione dice ci vediamo domani al ministero me lo ricorda
Quindi è quindi corrette io non ho capito dentro lo dico
Facciamo è corretto dire è corretto dire che proprio il fatto di non essere stato avvisato dal dottor fine pone induce il dottor bianche che incontrarmi vicino liceo c'è la petizione perché è corretto che significa no
Ma documento però e e nobiltà
Avvocato però detto che saliva
Sarà
Soltanto ha detto che ricorda c'è qui qui stiamo facendo quattro Esame se vi va be'intercettazioni che ha sentito che ha trascritto perché alla fine di questo il dato finale
Allora va delitto Anna quella Compay far valere in un altro e si tratta di confermate il mare verde rimane nella nota benissimo brasata grazie grazie buongiorno diamo conto anche del fatto in sé allontanate bianchi rassegnato ah no va bene no no no no pensavo
No arrivederci quindi
Evitiamo di raccolta dei motivi per cui si sono verificati fa
Questo diciamo burro verifichiamo corpo ci sono lesioni l'azione degli addetti nell'accertamento processuale utilitaristico non ma se c'è un colloquio dove si dica una cosa e si dice facciamo incontro domani secondo me è importante l'amianto legge dare atto ma non benché facendo magari rielaborando dichiara riesame del Pubblico ministero è stato condotto esattamente così magari dispone istruttorio centimetri ma c'è
No io non ho chiesto se ricordava intercettazioni scusate no l'esame del punto in sé non è stato condotto così ci sono descrizioni
Cioè sull'attività di indagine effettuare questa non è una sola riporti sulle ricordare le intercettazioni facevano testualmente no avvocato l'estrazione al teste se ricorda intercettazioni io non ho mai chiesto al teste se ricorda le intercettazioni a meno che padrone scrittore avvocato
Per affatto ucciso trascrizioni riferimento ad alcuni letti ad alcuni che sono alcuni dei quali sono già diciamo io o no basta e quindi questo letti aveva se ha bisogno di un dato specifico in relazione ad un aspetto scorso ma se dobbiamo pedissequamente riprende rinite le cose che no così no granello di non andare avanti vediamo se riesco se non lascio perdere io anche perché lei era dentro la parte cosa che avrebbe provveduto a preceduto anche magari in relazione ad alcuni diciamo aspetti che non erano già stati periziati dell'INPS io ho detto va bene vediamo se c'è qualche discrepanza qualche speranza e qualcosa di rilevante non in Generali
Impostare avrà conservato che pure controesame reputo forse sentire diciamo dei contenuti delle intercettazioni che non è rilevante benissimo se riguarda quando mi astengo non non entrambi secondo se no i propri programmi colleghi non ebbe inoltre Giuseppe
Accertata l'aspetto lei questo sul trasferimento dottor Filippone dal Dipartimento istruzione formazione ponticello
Ricorda responsabile ponticello al desiderato diciamo esatto al Dipartimento Risorse umane finanziarie
Senta lei ha riferito all'udienza del primo luglio scorso del desiderio dottor Filippone della Roselli era quello di scendere di acquisire un grado uno stipendio più elevato con il comma sei ricorsa questo comma se lo ricorda
Ricordo e sono stata anche corretta dal dal Pubblico ministero se non erro perché il comma sei Filippone già ce l'aveva
Era la Rosselli che lo devo acquisire quindi mi conferma quindi questo dato che Filippo non avrebbe avuto come emerge anche alcun ritorno economico no così pone però diciamo la conversazione sta l'interesse di Filippone a scendere giù perché così
Diciamo
Se non erro sono esatti parole che l'utilizza ce lo dice mi occupo io da quattro e quaranta mi occupo di rivederla con Bianchi ma come prima cosa devo scendere giù
Ma devo passare da sotto il controlli ponticello a direttamente controllerà svolta cioè verosimilmente Ricci verosimilmente però assumendo al grado di direttore non
Quello che ricopriva in quel momento il dirigente ricorda che il governo forte si ricorda che lo aveva anche chiesto al dottor ponticello che cosa doveva fare questo passaggio dottor ponticello di gli gli rispose se ti chiamo capo dipartimento dei discendere non c'è un Sensi
Anche perché lui soffriva la la dicotomia della
Però è anche vero che la dottoressa vada comunque come abbiamo visto era era depositaria della gestione dei fondi coinvolgevano anche la direzione generale dello studente quindi volente o nolente colleghi bisognava fare riferimento
Perfetto
Senta morente ripercorrere brevemente brevemente prometto
Diciamo il sistema appunto del passaggio di Filippone dall'ufficio del dottor Pocci all'ufficio della moda
Lei ricorderà se non lo ricorda ci sono verità diciamo se lo ricorda evito di leggeri che la bora inizialmente caldeggiata se cioè avesse caldeggiato in prima persona il fatto che Filippone doveva scendere a tutti i costi ci sono intercettazioni incerto
Perfetto quindi evito di citarle
Poi queste intercettazioni arrivano grosso modo fino alla metà del mese di marzo improvvisamente nei primi di aprile ci sono invece una serie di altri Tecce intercettazioni conduttore Greco
Ma Leonardo viene qui per forza non me lo possiamo mettere un ufficio Duo Leonardo non ce la faccio più Iacono trascrivere lo vedo come uno che vuole solo arrivare alla pensione ricorda questo brusco cambiamento diciamo così che opinione dopo aver si era tipico di lei quindi
Non lo ricordo che allora adesso questa intercettazione sinceramente non la ricordo nello specifico
Ho una memoria più ferrato sulle intercettazioni che poi ovviamente abbiamo trascritto però ricorda che aveva cambiato ha mutato radicalmente opinione sull'opera no in realtà mai ricordo tutto la la dinamica di Pierrot che vede anzi
Lei dovrà scegliere tra virgolette quasi tra Pier Filippo né comunque parteggiare Filippone ma soprattutto perché c'è una Bianchina financo che spingeva molto su questa cosa proverà invece alla fine ci sono delle intercettazioni e lei dice che faceva temere via provette manipolate di Filippo
No questo non me la ricordo assolutamente vedremo non c'è
Senta
Sul problema poi la questione che le volevo chiedere il coinvolgimento del dottor Bianchi di Castelbianco il dottoressa Buscetta il dottor Filippo né sulla vicenda di Taranto
Lei dice a un certo punto è la dottoressa vicentino sì lei dice a un certo punto Filippone chiama bianchi Filipponi chiama bianche dice Federica abbiamo un problema con quella birichina riferendosi al fatto che Bush e di funzionari del Mimma
Non consegnamo l'elenco di scuola Vincenzo terzi lei è sicura che le cose siano stati così e che non è andata diciamo esattamente al contrario cioè il dottor Bianchi di Castelbianco ha chiamato Filippone
Probabilmente avrò detto allora io sono sicura che il capo è stato contestato solo dottor Filippa sia tutto si pone solamente Bianchi di Castelbianco non ha Filippone quindi e Filippone che spinge per avere la lista di scuole chiama Filippone
è Boutin scusi Bianchi di Castelbianco che spinge per avere la lista di scuole chiama nell'ordine persi Filippone
E la Boda stessa che spingeva sulla Boucher di Quinto detto il contrario o spaiato nella nel parlarne
Ma è assolutamente bianchi che chiede la lista di scuole che imprecava Filippone l'avrebbe avuta comunque erano i suoi compiti assolutamente tradimento fatto un errore parlarne qual è stata la vicenda di Taranto Larry perché la sua deposizione a pagina cinquantanove della trascrizione
Che parte l'attività illecita parte all'individuazione delle necessità delle scuole della provincia di Taranto fino all'aggiudicazione di un bando da parte dell'io la cui redazione effettuata con la partecipazione di Bianchi di Castelbianco e dei suoi collaboratori diciamo nella cui realizzazione sia quel Comune cimento di Filippone di Roselli
Può spiegare qual è stato il coinvolgimento Bossi-Fini quali se non ricordo male inquadrando il pazzo dall'annotazione se vuole in questa vicenda intera per uno degli aspetti che che che diciamo sono collegati al DM dieci novantasette questi e poi arrivi sulla successiva integrazione questi due milioni cinquecento inizialmente sono destinati a Pirandello
Di Taranto come scuola polo
Per le emergenze la provincia di Taranto ovvero entra nella essere coinvolto in alcune e-mail adesso una relativa alla costituzione della Rete di scuole per le emergenze che viene in sé si inserisce in una fase successiva ancora abbandona un prodotto ed è una delle delle delle dinamiche diciamo illecite che viene esplicitata in questo contesto vero
Nel contrasto viene detto sul DM dieci novantaquattro ne abbiamo un fenomeno lecito dovuto al fatto che Bianchi di Castelbianco individuale necessità delle scuole e poi vincerà appare a diciamo a a valle bando viene mandato come re spontanee partecipante esperto per il ministero data sporse Filippone semplicemente informato non prende decisioni su questo
Dopodiché
Ancora appena sono stati assegnati i fondi perché mi sembra fossero di dicembre i fondi assegnati quelli che specificano che due milioni e cinquecento mila euro debbano andare al Pirandello di Taranto il ventitré gennaio se non erro no non vorrei sbagliare la Porcelli lavoro
Così all'orologio
La Porcelli
Specifica invia una prima bozza del bando per Taranto quindi ancora neanche stato stati assegnati equamente al minimo minimo vantaggio quindi questa è la preparazione del bando che è un altro fenomeno illecito diciamo ricostruito ipotizzato dalla dall'attività investigativa l'ultimo fenomeno è quello della costituzione della rete di scuole nella costituzione delle scuole in cui voi si inseriscono le le anche le lettere di intenti scambiate tra Bonera Camilleri ci sono c'è nelle e-mail coinvolgimento anche di Fini pone quindi lei pone
Sì presente in quella mail lei si riferisce al fatto che richiesto dal dottor Bianchi di Castelbianco Filippone in via la composizione delle di scuola con la mente il venticinque giugno due mila venti A pagina duecentotré dell'informativa novantuno cinque quattro quarantotto
Sta riferendo questo
Che qualcuno utilizzi le ha dato il consenso si
Volare quello che le volentieri le vorrei chiedere se sa io credo che lo sappia o forse un passaggio che magari è rimasto sfocata un'ampia indagine che Filippone strutture sposa sì duecentotré dell'informativa novantuno cinque quattro quattro
Sono stato sì sì e no così la la riesco a seguire
Esatto esatto contrario
Lei sa e il dottor Filippone aveva ricevuto quello stesso elenco di scuole della ripresa Calandriello tre mesi prima il tre marzo due mila venti unitamente alla richiesta al dottor Bianchi
Di Castelbianco di riceve una lettera che attesti la mia andava tanto per conto del mio sarto fa pagina centottantacinque della stessa Mussi Maccioni Milani presidente ha fatto altro che girare anche nelle vicinanze del diciannove aprile due mila e venti
In cui persi Franco per conoscenza Roselle Filipponi per copia nascosta neanche l'assediante indiano l'accordo Ridley tanto per farglielo scriverà Bianchini assediante però copia conoscenza nascosta Bianchi di Castelbianco
Sì però poi dolersi trascritto torno scritto da loro
Valori sì sì però diciamo questo non è certamente imputabile io poi la domanda è questa cioè la rete di Solaris qual è la rete lei a fare delle scuole che avevamo a dato agli altri le impone aggravato di aver trasmesso il venti giugno queste le cui scuole si afferma che gli era toccato da questo foto Ap si entrava tra Calandriello
Tre mesi prima sì prima
Perfetto
Senta sull'attribuzione la posizione questa relativamente soprattutto alla dottoressa Gambescia sull'attribuzione la somma di un un milione duecentocinquanta Alessio Costantini di Rieti
La messa sì quindi no nel capo d'imputazione
Si legge a capo a te l'altro essa investa concorre quadri quando Bianchi di Castelbianco nell'indirizzario giorno pota nella nella divisione dei fondi stanziati la divisione di qua
Costa Segni allora gli mandano e-mail sì bianchi Cassina incontrandone mila camicie dicendo stiamo valutando stiamo cercando di far rivivere l'importo in due
Mi pare di fatto avverrà che tutte le fanno risponde la dottoressa Gambescia apertamente
Non abbiamo nemmeno di risposta per la domanda diciamo lo già gravemente risposte a domande
Può spiegarci se c'è se le risulta in cosa è consistito l'aiuto recato dalla dottoressa Gambescia nella divisione dei fondi di cui ha dato atto diffusa no e ha chiesto un parere e l'altra sera Missere spasso però hanno in quel bando rosa invece ha risposto non a tornare a un'auto
In quel bando però la dottoressa la messa in via Pagano successivamente di modico Daniela non solo come sulla faccia
Conclude cioè
Se poi si no già
Lei sta spiegando relativamente al sentimento di cui lei sta chiedendo spiegazioni quattordici megawatt con una contestazione si no no perché a livello investigativo da casa bunker cosa famoso stanno sostenevamo la può la consapevolezza tra Gambescia no
L'attività corruttiva di Bové dicevamo non se ne è consapevole dell'uscita me consapevole anche di quello che in cambio riceve
La giudicasse il bianco dalla corruzione di Botha
E qui in questa in mille ci consentiva di sottolinearlo perché perché lei era messa a conoscenza del fatto che
Dianti volesse dividere questo importo per le ragioni più varie fai di questi di fatto questo avvenne perché i due mila cinquecento due milioni cinquecento mila robusta destinati a Pirandello vennero divisi
E vennero mandati a la non mai non venne mai così da questa scuola volo del Sud di cui si parlava all'inizio ma vengono mandati a Costa Gini
E fatto un bando che vincerà come
Questa è la è la tesi
Quel bando questa cosa perché si si collega logicamente perché lo potrà dire che in quel bando viene modificato un articolo che relativa rendicontazione se non erro è proprio quello il bando mi corregga se sbaglio
E questa modifica viene richiesta alla invece quindi arriverà invece c'è la risposta questa volta quindi in questo con questi elementi li sosteniamo
La consapevolezza del rapporto corruttivo non solo dal punto di vista dell'utilità ma anche della controprestazione dove sta la tesi investigativa affetto capitano però siamo partiti da una domanda come si è verificato un aiuto nella separazione dei fondi siamo arrivati alla vicenda di Taranto
Se lei tribali dell'intervento invece una vicenda di Taranto la modifica sul tema della rendicontazione io le devo fare un'altra domanda
Quella rubando è previsto che lei sappia perché poi lo chiederò tecnico mattina sabbia è previsto per un bando
In tema di rendicontazione invece al contrario c'è un tema
Rendicontazione postula che non ci sia utile invece un tema di utile e necessario innocente ama di udienze sentirà portante dell'attività risolutamente non rendiconta devo artistica ma c'è anche di monitoraggio dell'attività posta in essere di cui non c'è però non c'è un tema di rendicontazione nei bandi questo lo dica precetto invece deve essere si può essere interamente le profitto quindi non vedo perché debbano essere rendicontati colorita questo proprietario lo deve a regalare Gambescia una modifica che riporta diciamo dopo la bozza non la legalità siamo d'accordo sì
Modifica un bando no al di là delle modalità ok modifica un articolo ininfluente lenisce
Modifica un articolo riportandolo ha legittimità perché si parlava di una denuncia alla rendicontazione all'anarchia
Per cui sono secondo cioè se si
Secondo lei non ha non avevano allora dico non prevede la rendicontazione delle spese
Libardo solitamente prevede tutta nelle materie dove il diavolo avete venti sì sì però vorrei cioè questo deve deve essere chiara la la tesi investigativa della terra cioè quelli mila
Le dice non abbiamo letto l'Espace eccetera io le voglio specificare perché viene riportata perché è la prova della consapevolezza per noi ovviamente cioè paio veramente condotta proprio questo sarà oggetto di valutazione
Prima che me lo dice la preside
Sì Cirillo me
Modificazioni si addebita alla dottoressa Gambescia il pagamento delle fatture per prestazioni inesistenti emesse tutte Siracusa Messina e poi imputato Cirillo Nicola può descriverci contributo prestato dalla dottoressa Gambescia in quello che lei stessa ha definito il sistema Cirillo
E la dottoressa Gambescia interessata da Franco per il pagamento delle fatture di Cillo
Tremonti ha bisogno di viene apporto grazie grazie
Cioè
La dottoressa Gambescia mio ruolo decisorio a quello che è emerso in maniche vagamente Cirillo piuttosto
Veniva chiamata semplicemente dalla Franco come aggiornamento se fossero stati o meno vaga di pagarmi lei è la responsabile amministrativa quindi lei gestisce il pagamento delle fatture secondo quanto ci viene riferito anche dalla stessa comunque della sua consapevolezza ce ne parla anche la Franco quindi rimando poi anche a lei sì da poter però inquinano emerge il dato che lei è interessata per il pagamento di questi fattori come interessata per il pagamento di altri Rita
Della richieste dall'altro ad Abbiategrasso il bianco
E il suo diciamo la sua maggiore consapevolezza se nel senso di di di consapevolezza di quello che stava avvenendo ovvero del girone esordisce lo dà anche l'interrogatorio la stessa Franco quindi per quello
Quello che viene dall'essi e ero diciamo Laffranco se lo ricorda se lo possiamo leggere due tre messaggi
La Franco la chiamata per dirle fai questo pagamento una chiamata per dirle perché adriatica ma nemmeno libanesi è stato effettuato sì a che punto sono i parlamenti pagamento è stato effettuato cioè perfetto quindi a rigor di legge senta annotato che quando si parla di pagamenti effettuati da come anziché Guido la Gambescia risponde sempre che deve informarsi
No l'avevo notato anch'io nelle poi
Laura buongiorno dispongo i primi di novembre Civilla mandato fattura come riporta a Sarnico far sapere se è stata pagata dopo aver verificato sto leggendo l'informativa
Dopo aver verificato Gambescia risponde che la fattura è stata ricevuta ma non ancora pagate avrebbe chiesto controllo subito pare la fattura arrivata ma ancora stata pagata appena vedo Federico chiamo chiedo lumi e ti faccio sapere
Qualche minuto dopo Gambescia spiega Franco determinante bianca provveduto direttamente al Papa paternità proprio di poter ce n'è un'altra perché due ce ne sono connessi dalla Bongiorno scusami fa sapere se arriva la fattura Cirillo di mercoledì scorso ha come grazie Gambescia risponde dicendole domando
Quindi c'è questa apertamente questi due non so se l'allerta su
Dell'attività qui adesso è stata interessata prima non solido rispondeva in prima persona dramma altri pagamenti nuovamente in questo però naturalmente era stato del Natale avranno diciamo a tre responsabili amministrativi si comincia lei era responsabile mista come ha detto la matita omonimo
Ebbene diciamo che il
Per le società non era proprio così evidente
E però c'erano diciamo due posizioni giardini però non era per niente come a livello di ruoli di gestione non lo era molto sicuramente c'è una certa confusione su questo siamo d'accordo però anche proprio sulla lista persone adesso vediamo una una domanda che poi evidenza questo aspetto
Nel lei nel capo d'imputazione ipotizza il concorso e la dottoressa Gambescia Micheli Touring Car Wash nel capo di non lei si ipotizzano inaugura quotazione ovviamente
Nell'aver effettuato una serie di pagamenti a soggetti terzi eccetera legati a vario titolo bianchi di cassa alla dottoressa
Lei ha dichiarato a questo proposito propose lista verso il cinque luglio scorso a pagina cinquanta le trascrizioni che esisteva un gruppo Whatsapp in cui curavano tutta la gestione delle liste di persone associazione Società che dovranno essere pagate da Bianchi di Castelbianco su richiesta della Borsa SS almeno
Lo ricorda così brutto
La dottoressa che invece era presente no
Senta quelle di Cantello quante Franco
Perfetto quale dice a pagina cinquantasette la trascrizione grazie cinque luglio scorso abbiamo i messaggi Vozza vedrà Calandrelli Bianchi di Castelbianco tra Franco Bianchi di Castelbianco in relazione all'organizzazione questi pagamenti in serie A pagina cinquantanove
Franco Valentina puntata mia bozza Precambriano dicendole elabora incontra Betty Carter bianco sostanza della trascrizioni tutta la deposizione lei cita la dottoressa Gambescia solo una volta
Perché lo ricorderà perfettamente perché la Calabria non certo punto riferisce alla Franco
Che la dottoressa Gambescia si era lamentata perché non poteva pagare persone che non hanno rapporti con la società lo ricorda si erano quelli che erano stati mandati al ministero però hanno inizio sono certa che anche nell'informativa eccetera
Arriva poi c'è la partenza centrata la sorte avversa si parla anche dei messaggi tra fra beige anche statura che non sempre viva se non erro sulla qui sulla sull'affitto della casa
Sì lei sa fu terribile nell'imputazione si parla della lista verso della lista persone ed elemento sisma no forse sono cerca il messaggio sulla Calle sempre viva anzi e su questo rango una domanda
Quindi semivuote scherza quando letti dal coinvolgimento della Gambescia sulla lista persone sui cileno ma questo effettuare i pagamenti o meglio diciamo
Arriva la responsabile controllano possono effettuare i pagamenti sì minima chiesto spesso Gianfranco viveva anche direttamente alla cioè spesso in realtà quelle trovarsi al tema della lista persone sì qual è l'operato della Gambescia penalmente
Beh le anche nello scambio delle migliaia di sei persone era coinvolta anche Gambescia quindi ci sono delle mele in cui c'è Gambescia
Nelle nello scambio di e-mail liste persone anche Calabria rapidi le normali in queste e-mail la dottoressa Gambescia cosa veniva chiesto di effettuare i pagamenti prendere decisioni querela
Valeria ma pesante nell'ottica della responsabilità amministrativa se suggerimento su come contrattualizzati perché se non erro anche il contratto dell'una tantum viene condiviso tra candele Gambescia
Su come dovesse essere strutturato e ricordiamoci che in quel contratto c'è scritto in queste persone collabora con le scuole sì
Sia quello da due mila cinquecento e quota cinque mila euro se quindi in questo senso sempre nell'ottica destinati all'ho detto della consapevolezza
Lei condivide con Calandriello i contratti che tale raggiante che non ha mai collaborato realtà né quelle sulla con le scuole quindi questo Sanzo permane consapevole assodato che la Gambescia conoscesse queste persone
La norma come lo dà per assodato lo doterà sfacelo dò lo lo lo ritengo quasi provato del tutto con Rachele sempre viva affari piuttosto evidente in questo caso
E che era evidente che non lavorasse per la maggior né per la mite Rachele sempre che lo lo sapevano se lavorava per loro sa in questo volevo chiedere conto di una cosa nel capo d'imputazione tutte queste persone vengono diciamo ascritte a delle utilità indiretta dottoressa azienda
E nel capo di imputazione si dà conto in realtà non per tutte intende quante ma per alcune
I loro diciamo del ruolo e della vicinanza con la borsa sì dico per alcune perché alcuno cioè sempre viva Rachele si dice parente del marito della quota benevolo ingegna sto leggendo capo imputazione volevo attrice della bontà
Poi per esempio Sangiorgi Francesca e non si capisce ma si specifica per quelle persone a De Filippis Emanuele sono i contratti ok
Ai Barbara voglia di Sgarbi Vittorio si precisa che nelle camere collabora io non lo capisco neanche dalla lettura del capo di imputazione nella selezione però un atto gravissimo ci sono no avvocato facciamo una domanda facciamo la Francia non si era interrotta io
Nella lista persone nelle liste persone ci sono tre o quattro ma che vengono indiane che hanno ad oggetto esattamente queste persone sì tra quella sempre di Marilena ci scusi ma scava faccia quali sarebbero
La il capo a credo sia è lavora ci sono indicati i nomi
Di qual è la vostra guarda sto guardando dell'erotismo nel giudizio dove c'è la riproposizione
A Brescia ci sono il Consiglio riguarda grandi dubbi ha definito il settore dei contratti di collaborazione mamma sotto no solamente sotto il nome da Brescia
Per quello a sotto il nome del indizi non c'è l'atto di quello che no che invece se questo nesso che c'è e non c'è nel capo di imputazione con la dottoressa Borra risulta mai nelle lettere delle liste persone io ne ho quattro
Cioè per fare un caso pratico via reclama detto il caso di limitazione marziane sempre di marachelle si dice scavo epurazione nipote marito della coda questo ovviamente lo approfondiremo voi nelle lettere che pervengono alla grande si dice si dà atto di chi sia sempre di carattere
No non si dà atto che sia non c'è nessun il Mele in cui c'è scritto e la nipote della bordeaux saper delle altre persone che viene dopo che sono ci sono gli scambi e relativi all'affitto della casa dilaga sempre viola Catania perché dipendente tramite
Insomma ma si dice che sia no non si dice che sia per istigazione a bordo però si dice dei messaggi che mandare a gambe se ne può trovare uno mi mi sembra che quando Pannella che è sempre viva Franco faccia riferimento la Skoda nonno
Non parla quando ne parla con l'aria invece una domanda va bene e stesso dicasi per le altre quindi è questa la domanda come avete accertato se l'avete accertata la consapevolezza in capo alla dottoressa Gambescia dei legami dei soggetti che beneficiano di questo una tantum e la dottoressa Bona
Se l'avete accertato
Sicuramente dalle dichiarazioni delle persone sentite quindi potrebbe chiederlo a loro
Ma la grande lago diciamo noi abbiamo ipotizzato la consapevolezza della Mash anche di questi pagamenti perché legge Franken pagamenti come quelli della Franco tra Panatta eccetera quindi non poteva non sapere che fossero collegati alla bordate loro lavorasse al ministero mi
Per esempio anche il colletto no per sempre a Franco
Era era il dubbio che fosse dipendente anche anche quello che succede dopo una mai parlò proprio della lista verso di queste persone che sanno che queste coperta al di fuori del ministro
Eh no leggero che nella lista della contestazione si sono anche pronte pacis di valori ma io parlavo di quelle che sono fuori dal ministero terribile sogni Saluzzi questa impresa sarà che e adesso dovrei prendere i messaggi però mi sembrava che fosse abbastanza evidente che si trattasse di una cosa di una cortesia fatta in favore di altri e non di una persona che lavorasse per le società di Bianchi
Gli altri un discorso si e che fosse della botanica brandelli
Il messaggio sul
Si era l'integrazione si faccia ogni parecchio
Integrazione sulla Gambescia richiesta della difesa
E quindi è limitata sul un'altra domanda come numero perché nel capo d'imputazione era soprannominato cannellini c'è qualcun altro
Va bene
Anzi può cominciare ad avvicinare avvocato così dopo
Siccome le quelle quel quell'Vozza ammette
C'è poi il tentativo sinistri ricerca razionalità perché fa
Cucinato ovunque ecco dico e naturalmente sino adesso tanto scandalo ammessa nazionalità troppo velocemente
Avvocato Roberto già consegnato il primo parcheggio abbiamo varato una una tantum di regole va capite quanto Dongola va bene individuato Roberto precedente non si ricorda
Rachele sempre guerra e questa è la casa certo caratteristiche dall'accusa
Gianfranco avvenuti sì
Ho parlato provvedere gli ho detto già vestiva un abito per accordarvi la sua poi Franco mi fa Gambescia mi fa sapere qualcosa vista benedetta casa terraneo Gambescia paletti anime tornano per domani mattina richiami non ho mai trovato riferimenti a
Ha votato al marito della Volturno ma non solo con riferimento alla sempre viva con nessuno questioni
Benissimo fosse impazzito del fine ottobre se Caccavo equazione son ben specifica
Se le acque dell'ente utilità in quinta con cui entra in contatto ne abbiamo specificato sì
Ma potrei dirle che ne so Agostino azzurra nipote il ginecologo della bontà nella match Titta Agostino azzurra una tantum inizio contratto originale è qualifica certi
Beh durante io delirante ho capito e mi sono un attimo di Santa avere relativamente al calendario
E quindi voglio capire ecco ed è quindi sa chi vende filiali descritti ferimento il punterà questo io ricordavo che ne messaggi non emergesse qua l'amico tra le persone beneficiarie dei pagamenti alle una tantum la dottoressa Putignano capitano ricordava forse sì forse no ma qua non è usare controllando e sembra che sia così che non emerga si collegamento che Abete è scritto nel capo d'imputazione
E quindi l'ho chiesto conto
Come il vaso sapere essere certi però qui si tratta visto che stiamo andando al procuratore non si fanno domande qui si tratta di pagamento si fa per no domanda al teste perché non accetta fare una netta realizzato pubblicamente Antenna tre alla fine ok va benissimo e quindi va be'poi risponde diciamo lei vuole discuterò venire sul perché c'è il collegamento di uno che paga qualcuno che non rende difficilmente aumentano
Sì non è nemmeno Mennea parte per quanto riguarda Franco Panatta lavori cultrice Trinidad le nei primi del ministero non emerge Colli il riferimento Borsa o confermo
Senta ultimo rimaniamo comunque ovviamente investigativamente no invece l'abbiamo ritenuta di sua conoscenza rispetterà cortinesi come lei ha fatto riferimento all'osservanza metterne una serie di informative
Da cui attingeva dell'informazione mediamente il difensore non è dicendo
Senta credo sia l'ultima domanda c'erano anche altre persone che diventano dalle società del gruppo del dottor Bianchi di Castelbianco che teneva inserite tra i destinatari delle mail contenenti liste verso il ricorda
Calandriello Porcelli talvolta cardoncelli Roberto
Perfetto cartoon diciamo prestare a quelle fuori dall'indagine cardoncelli e Valentina sua Salomoni si sono poi rimaste fuori ruolo di queste persone cardo salirà Bartabas erano in cucina amministrativa penso per la fame
Stesso lavoro della dottoressa German bresciani della titolarità la rappresentanza legale
Sto parlando diciamo il donatore lo stesso inquadramento non si sono mi perdoni va be'pago chiedere a Carmela c'è poca acqua a mio a danzatori investigativamente rimangono che questo ruolo bandendo nessun'altra domanda grazie perfetto grazie e allora l'avvocato Frattini per
Non crea avvocato Bettini per i termini che anzi e
Io mi domando caso per fosse
Ma quelle dell'avvocato Caiazza quindi alcun dato tutto minimamente chiedere
Sono stati svolti approfondimenti da parte sua nella sullo stato patrimoniale dei parenti che rappresenti epidemiche
All'editore sai prima della giudicati per quel preferenza
Allora è stato sicuramente analizzato il bilancio anche per individuare il peso
C'è no inizialmente volevamo sostenere pensavamo di poter sostenere che il peso della del rapporto con le scuole
Fosse così rilevante come raffigurato subite Maggi mentre il rapporto col ministero dalla salute del Lido che comunque i rapporti ulteriori Kalevala come con sembra abbastanza Consiglio dei ministri eccetera
Non ci hanno consentito di evidenziare quella percentuale di dipendenza posso dire del fatturato dal rapporto col ministero quindi in quest'ottica sono stati guardati e poi sono stati guardati anche in un'analisi per provare a verificare quanto è come fosse variato il volume d'affari prima e dopo la Boda
Anche in questo caso l'esito comunque non è stato determinante proprio perché la percentuale del volume d'affari delle due società non era determinato a sud e rapporti parlo ovviamente il giaccone perché mance mica è un altro discorso sarà determinato sulla mente dal rapporto col ministero
Beh
Ovviamente né brillante intensità gran produzione documentale intatti che abbiamo toccato dunque sicuramente
Ha terminato vocali perché va bene sì ho capito che era sovrapposta diciamo al tema dell'avvocato tenta va bene allora gli altri difesa
Il giorno del ritorno all'avvocato Di Pietro o difensore di
Persi d'incenso
Ecco quanto quanti ne abbiamo due-tre domandina Essen previe specifiche
Non m'impegno a essere argomento specifico per la diciamo peraltro era la gazzella Gambescia magari altri dettagli però per mi sembra che più o meno abbiamo toccato quasi tutto per accese ma anche la mia collaboratrice parimenti intransigente Notti trasfigurate secondo
Si ricorda il ministero vera riforme esame Mandela ministero prima Paderni Pastro controesame dove sono molto dico perché non ne ho parlato tanto per la mole già ovviamente evidenze
Allora io per aiutarla le dico questo Foglio quindici del capo d'imputazione quindi salito la pagina che riguarda Vincenzo pezzi dove sostanzialmente viene presentato per quello che facevano ambito amministrativo come l'ha già detto all'udienza del cinque luglio vado proprio al punto al cuore della della questione laddove che dice partecipa consapevolmente alla dazione delle utilità
Veicolate dall'imprenditore Boda a terzi dopo di che vengono elencati quattro pagamenti quattro casi esattamente io le volevo regionale il foglio anche se non mi sento le chiedo cortesemente di contestualizzarle questi quattro pagamenti
Qual è la causale ci sono qui chi è papà curi Chieri Guttaliere di chi ha scambiato
E poi se se lo ricorda tenuti e lo farò la stessa domanda agli atti i testi cosa consisterebbe la consapevolezza eu la il ruolo specifico di terzi che si paga verrà messa domandiamo generali
La logica simile a quella del della Gambescia con una differenza che li avevamo sicuro la partecipazione diciamo la consapevolezza insomma che neanche gli assedianti incidesse sulla redazione dei bandi
Perché lo collaborava in questo dall'altra parte ci serviva sempre nell'ottica dimostrazione in corso nella e lavoro c'è anche la consapevolezza che vada dicesse qualcosa in cambio di questi fondi e non l'abbiamo trovato citato in questi quattro mesi quindi solo questi quattro diciamo abbiamo abbiamo ricordato Berisha tu Properzi centralità esattamente
Adesso un aiuto alla memoria tornano facendo ovviamente
Allora qua abbiamo per papà Arcuri ma per quelli dovrebbe essere quello del bunker no
Sì mi ricordo male controllo ho visto dare l'autista
L'autista cioè l'autista decreto no l'autista dei chimici
Riconosce e poi ha collaborato Falcone nella nella informatizzazione quello credo sia l'origine accompagnata sì se non erro qui sul rovescio
Screzi iscrizione
Faccio finta di non conoscere allora fa abbiamo un messaggio quindi non li portiamo il messaggio in cui Franco scriveva Bonarda aggiorna Joanna giorni le scrive a Giovanna aggiornamenti sul Papa Arcuri
Ci ha pensato sarà Panatta
Panatta rappresenta riservare una servirci
Sia beh Federico Bianchi ha sede anche se purtroppo non un'associazione Fondazione tantomeno un Progetto quindi a ok Italia varia quindi questo scambio di messaggi ci aiuta a sostenere che
Una tantum corrisposta Pavan urine da fra da abbia da Federico Bianchi di Castelbianco su richiesta della Boda di queste una tantum ed è bersi fosse a conoscenza per questo scambio di messaggi
In che senso
Cioè della con la conoscenza di Perseo consorzi da subito va è Franco scriviamo a terzi che buono da vuole magari vuole che vengono pagate venga pagato coperture anzi pezzi scrive no Franco scrive a che vada vuole aggiornamenti incappa partorì
E persi risponde ci ha pensato sarà Oksana Group gruppo ministero quindi perfetto ha perso il pagamento cui solo capire non è stato certo altri accantonamento cioè scusi Federico Bianchi di Castelbianco esatto il pagamento
Tra questi messaggi Monsanto ritenere che lui sapesse che su richiesta dalla bocca che ha beh Federico Bianchi di Castelbianco effettuava alcuni pagamenti e ho capito e per noi questa rientra nella consapevolezza
Gli altri
Butta ieri l'autista la secondo autista e la badante
Alla quindi la battuta ieri Nadia ne ho già parlato a livello preferita per come rappresentante la cooperativa intercomunale Prati qua cosa dobbiamo coinvolto persi in una conversazione WhatsApp con con
La
Franco
Franco nota persi i dati relativi alla alla cooperativa pratica Prati due mila venti e lo stesso risponde mandiamo domani Fathi Hassan mando via
Quindi noi riteniamo che
Abbiamo ritenuto che persi fosse a conoscenza del fatto che la che la
La butta ieri facesse realtà notizie della Baratti perché frequentava l'ufficio quindi era diciamo
Indubbio che lo la conoscessero tutti nati avuta ieri e che l'unico in questa fosse acqua consapevole del fatto che ci fossero stati che fossero effettuati i pagamenti da parte di una scuola nei confronti della della brutta ieri stessa su richiesta della Boda
Questo caso era da parte della scuola ma da parte di sedici
Anche sugli scambi abbiamo delle consapevolezze che avete ricavato
Spetti che verranno
Abbiamo un messaggio Bozza prelevata vice gennaio terzo comunica tranquillo per parlare con Bud apre un problema costato scambia
Che aveva una casa editrice
E dalla quale dovevano comprare i mille volumi Mancuso mille con Franco Parenti questo leggendo le il messaggio che si scambiano indi a bada Giovanna almeno il se si aggiungono i quattrocento più quattrocento che sono in corso di stampa quindi doveva effettuare questa acquisto storica fu della Boda da questa scambiano aveva questa grande casa editrice
Per me è sufficiente per porle la domanda successiva capita servizi perché però nella sua lettera verrà nella sua rievocare al tribunale che gli le informazioni che avete di guida del punto di una consapevolezza di Bercy spetta certa situazione sì siccome il capo d'imputazione ci dice che partecipa consapevolmente o inconsapevolmente alla dazione di utilità rispetti da che cosa la partecipazione a questi quattro elementi siccome la consapevolezza è cosa diversa la partecipazione attiva sono da questi particolari abbiamo quel signore di cui facciamo semplicemente che se ci dovrà ceniamo conosciamo
A rileggerci
Va bene che la seguo sulla consapevolezza
Però CL contestata partecipazione attiva nella dazione quindi avete elementi ulteriori rispetto acquista contro con Mascia insomma essi sono questo voglio questi nei termini della consapevolezza della della considerato l'apporto alla
Con rispetto corresponsione di favori diciamo che non è così in
Parte della Bodeguita diciamo
E la sottomissione la funzione pubblica della Boda alla richiesta di Bianchi Castelbianco dal lato dell'utilità abbiamo evidenziato la consapevolezza delle quattro utilità di cui abbiamo trovato elementi possiamo dire la mera consapevolezza custodiamo divario non era questa l'ho sentito
Ultima domanda quindi già occupato dei vagamente emanate Frau ma non solo ma non solo i paletti qualunque altra forma anche relata di partecipazione senta vivo all'ultima domanda
Senta il cinque luglio raccontandoci della perquisizione ci dice che Percy era
Da ligandi che addirittura individua una stanza dice no ecco volevo chiedere verrà una sua stanza alla sua scrivania rimasti Magna si gioca poi ci dice che era sostanzialmente un dipendente di Bianchi cassette
Versi solo di per cui cominciano subito ricevere noi ci basiamo su livelli di rischio sì ed era di chi giudica Bianchi di Castelbianco ricostruiamo lo stesso restasse quasi interamente la sua funzione cioè venisse
Quasi totalmente eliminati anche la sabbia cioè scusi la quelli della grossolani dalla domanda
Rispondeva che abbia che dia se bianco chi l'aveva visto al ministero cioè l'avete no considerando che la vedeva viene definito siamo fatto lavorasse già prima perché ancora una volta per Piero Bucchi
Lavorasse già al ministero perché era una consonante che quello aveva
Sostanzialmente in un certo senso lo stesso giudice sembra abbandonato quando rimando s'allontana dal ministero rimane però nel gruppo della dottoressa vada perché comunque via collaboriamo sia l'errore dottoressa Bova pedivella subito ex-post nell'assorbito sposta e le i suoi diciamo nulla del suo stipendio telefonici approvata
Un'ultimissima domanda le risulta come un tema diciamo della della difesa risulta
Per quello che ha potuto conosce durante le indagini di una di un di un importante liti e trattenersi e la botta durante il perito d'interesse investigativo
Ricordo che ci fu ci fu una una lite in relazione a una cosa di cui aveva detto
Non mi ricordo bene richiedeva risulterà un allontanamento di Percy da degli uffici del ministero
Voluto dalla Botha protrattosi per otto mesi ci no non non lo sanno le conosce le capo no no allora se sto confondendo con un'altra dinamica una gara cosa no no no non la conoscono serramenti grazie a marzo
John avvocato Nicola sì della difesa di Cirillo
Buongiorno
Capitano senta io mi riferisco a ovviamente ci della Nicola quale sono ovviamente
Previti sono previsti nelle dei capi di imputazione quindi sia le operazioni inesistenti che la partecipazione consapevole alla corruzione allora io mi riferisco per la domanda che ha fatto poc'anzi il collega quali sono stati gli indici secondo i quali avete ritenuto che la partecipazione fosse consapevole alle azioni commesse eventualmente dal Castelbianco effettivi
Quello di cui riteniamo Cirillo fosse consapevole il fatto che i fondi che le fatture che fendenti Castelbianco emetteva nei suoi confronti fossero finalizzate semplicemente interporre un soggetto terzo è lontano anche geograficamente per fare giungere dei soldi alla dottoressa Boda
Soldi diciamo corrisposti per per ragioni contrarie alla alla lecita insomma del supporto diciamo questo capito qual è la Sassonia sulla base di cosa
Avete questa sulla base del fatto che la Franco più volte cita la necessità di ottenere questi soldi per la botta
E che l'UE è perfettamente consapevole di emettere le fatture su richiesta cioè le che le fatture
Vengano richiesti dalla Franco per avere soldi Dalla Bona e tiranti tutti i messaggi che non otteniamo almeno per nostro parere il nostro parere ovviamente e lei tutte le volte che la Laffranco
A me piace stare avere dei soldi della Boda chieda Cillo di fare una fattura
Quindi per noi le fatture Laceno fatte solo per fare arrivare i soldi alla bordata Franco dice a Cirillo io ho bisogno di questi soli a Linate la quarta volta è chiaro Maccagnani lo capirei Cirillo lei ha già detto che non conosceva personalmente mi gli hanno elementi per dire che lo conoscesse qualsiasi altra persona all'interno della
Ah del ministero
Cirillo sì no che io sappia no ok e rispetto a Marconi che più o meno sono delle posizioni analoghe che differenze possiamo rappresentano ancora un capo autonomo di corruzione
Rispetto le fatturazioni farlo a anche lui a un certo momento ha sostituito il Cirillo gira rispetto a Cirillo Marconi
Anche le differenze cioè conosceva la poi certo se era certo a delle differenze perché inserito nel sistema pienamente inglese quindi conosce cioè il metodo che utilizza per in favore di Federico Bianchi di Castelbianco l'auto cioè la è stato favorito lui stesso può anche in altre dinamiche hai messo delle fatture lui direttamente pure per ottenere dei cioè a appagato
Corrisposto degli importi traduttore sabato autonomamente per progetti cui assegnati oltre ad emettere le fatture verso bianchi su richiesta della Franco per per fare di avere i soldi contanti
Mi sembra che non ha non avete calcolato almeno lei non ha calcolato l'utilità che avrebbe avuto Cirillo da questa operazione l'abbiano qualcun altro no grazie la tant'è vero che non è stato oggetto di proposta di sequestro
Va bene
E ho finito
L'avvocato dietro dai però fa dipingete voi fratelli così io penso che stiamo definire ogni volta santa martire di soppiatto e quindi nell'acqua Anna non voleva essere un'analoga ha rivelato ai consiglieri sono nominati da finendo qualche altro nell'ultimo caso Galizzi Dario andiamo carceraria allora l'avvocato Sallusti permanga fuori
Scenderemo poi nel dettaglio un delle sue colleghe
Volevo soltanto alcune chiederle alcune precisazioni
La prima avete accertato se in manco Ri fu se un collaboratore del ministero dell'Istruzione anche prima della vicenda Bovo di Castel bianco
Sì lo era e lo era anche del Dipartimento delle Pari opportunità
Poco quindi lui collaborava diciamo già da prima con i conti sì sì sì ok
E avide diciamo accertato o al di là dei rapporti diciamo lavorativi
Chi tipo di rapporti vi erano fra il manco Oriella Boda quando si sono conosciuti in che circostanza perché ce li ha descritti sicuramente la Bola stessa quindi rinvio a lei al suo esame
La risposta a questa domanda per non citare cose che ha e sono state dette da altri
Bene succintamente sono cose che ovviamente si possono dire né sì so che non è che lei sa bancone anziano consegnava erano amici intimi sorge il segreto sì e lo descrive con un amico tant'è vero che parla anche di prestiti qualcuno all'inizio
Fino fino a quando poi ammette diciamo
Allora
Criminale non c'era un rapporto diciamo di amicizia L'Abate dice che allora Lieberman cori
Aveva un'attività di grafica quindi di stampa una sorta di tipografia e la circostanza per la quale si sarebbero conosciuti e che la tesi della Boda all'epoca dottoranda era era stata si palpata trova raccontato in questi Darnell abbondano ancori quindi si conoscevano diciamo da sei mesi
Quindi sulla base di questo c'era un rapporto di amicizia dico questo perché
Voi avete accertato che ci sono stati dei bonifici fatti da ma ancori direttamente sul conto della Boselli
La motivazioni di questi bonifici l'avete accertata Lella bada ci ha detto che si trattava dei soldi di cui lei aveva bisogno perché non riusciva a Rivara a fine mese che li aveva consegnati come prassi di anche se poi a fronte di questi di questi soldi ricevuti aveva effettuato degli affidamenti c'è la tant'è vero che il capo nasce tutto dalle sue dichiarazioni va effettuato degli affidamenti alle pari opportunità per Manconi
Quindi ammette l'addebito in sostanza beh però attenzione io sono amica del presidente di presto dei soldi poi presidente mi affida una perizia non per questo quei soldi che gli ho prestato un'azione di mente corruttiva
Era un esempio no però no voglio dire questo siccome c'era un rapporto di amicizia di lunga data ecco
La dottoressa conosceva manco erano amici conosceva i familiari ha bisogno di soldi richiede diciamo lei sono chiara che riteneva allor lei dichiara inizialmente volevo che quelli fossero dei prestiti
E avrei voluto restituirle ma in realtà questo quando è accaduto quand'è che gli ha dato questi soldi nella nell'anno secoli morì diciotto era nel due mila diciotto due mila diciannove due mila diciannove
No anche per noi due mila diciotto ci sono dei bonifici fino all'anno di lancio dei bonifici che pagano delle però questi affinamento a suo scooter anch'essa vedrebbe queste però nella indicazione del dell'importo spesato non si parla questo lo vorrei sottolineare che cosa che investita a me investigativamente rilevante la causale dei bonifici libeccio è stata soppressa in uno c'è scritto pensai dialettiche possiamo dedurre Prestiti un'ampia altri si parla di convegni
E sbaglio faccia finire anzi senza dubbio si scusi allori dando così insomma aiuto alla memoria filo
Comunque erano dei soldi che diciamo la botta aveva chiesto in prestito all'amico Manconi così forse questo è quello diciamo che è stato così
Gli affinamenti pieghiamo sono stati dati in relazione a questi prestiti al manco morì
Cioè manco a rinvenire disobbedì presta questi soldi sono circa quaranta mila euro gli affinamenti che Manconi ha ricevuto quando li ha ricevuti in che anno vado subito qua
Va benissimo
Due mila diciotto
Quello che contestiamo che segnaliamo al due mila diciotto
No questo no scusi a terra
Due mila io vedo i generali ci sono nove
Direttore generale
No riceveva
Si domina riuscendo mentre nel due mila diciannove ora io voglio dire questo immesso causale
Qual è fra questo prestito a titolo personale che da Manconi e l'affidamento di questi incarichi di questi lavori visto che Manconi lavorava già da anni e il ministero non è che ha iniziato a lavorare con la botta
Con la balena amico da lavorava già al ministero per il ministero danni allora io voglio capire il nesso causale quale cioè perché questi affidamenti dovevano essere la ricompensa Della Bona per questo prestito ricevuto
Visto che Manconi lavora già veri e l'abbiamo capito né Teresa ben presto secondo la tesi investigativa la la la corresponsione di questi fondi alla volta che poi
Non sono solo qua i bonifici diretti ma si svilupperà anche successivamente sono connessi agli affidamenti che lei gli assicura questa la tesi investigativa il perché
Non lo dovremmo chiedere alla Border Assessment cacciatori dunque lei quindi ribadisco
Cioè questo variabili collinare non c'è nessun capo di gestione ma poi comizi nel senso che nell'albo d'ammesso che lei ha ha dato questi affidamenti Request perché aveva questo rapporto gli amici quindi
Noi lo riconduciamo percussioni ribadisco il capo a terra ben inserito all'estero rende chiaro che delle dichiarazioni guadagniamo in relazione invece agli antichi Castelbianco voi avete accertato se Manconi
Conoscesse personalmente avesse avuto contatti con via no non l'abbiamo accertato non abbiamo contezza
Non ho altre domande
Hanno
Altre domande de Noronha oppure allora Pubblico ministero sì prego
Sì anche perché diciamo il capitano poi si è
Non si è ripresa ma a aggiunto alcune cose che devono essere l'oggetto delle
Mie domande chiedo scusa Pubblico ministero o no no no no no volevo sapere relativamente alla posizione da bond abbiamo notizie dell'esito cioè
Se e oggi all'appello ancora dicendo presa settembre quindi però mi incontrano appunto perché era l'altra sera ha chiesto la volta scorsa va bene prego e allora il Pubblico ministero tre fra luglio sì lo so però noi stiamo sempre sul pezzo se esiste del ventuno agosto però pittrice ventisei andiamo a Bergamo
Ventisei si proietta all'avvio al no
Allora facciamola darà sì dicevo capitano
Mi riferisco all'informativa del ventiquattro gennaio due mila ventidue a quei report che diciamo le hanno fatto leggere la difesa bianchi del Regina Elena pagina duecentonovantasette
Sul la differenza fra Budget previsto tra alterato e impegnato violazione appunto a questo
Affidamento del del Regina Elena
Dice la dottoressa si
Pagina duecentonovantasette dell'informativa ventiquattro gennaio mettendo che poi l'abbia letto sia attivo che era rotto se sia secondo report
Ora se lo prende così le chiedo attimi tre cose sussiste
C'ha preso sì
Allora innanzitutto
Se mi può delucidare su Budget previsto pagato impegnato che cosa significa e qua e anche i tempi diciamo previsti eventualmente per i pagamenti con le faccio la seconda domanda
Allora il Budget previsto e quello diciamo
Il Budget paga d'offerta economica il Budget ma non ha pagato espresso l'altro giorno dell'integrazione si sono le spese che vengono concordati a livello progettuale verranno dovranno essere impiegato
Il pagato quanto già corrisposto
Il limite quanto nascono inquinato del pagate questo è impegnato che cosa significa secondo la sua conoscenza anche di di ufficiale da parte finale questi fondi sono stati devono essere pagati devono essere pagati
Ora mi può dire che data investire
Marzo due mila ventuno cinque marzo hanno trasmesso circola bene
Senta si ricorda quando è stata fatta una perquisizione quando lei ha fatto la perquisizione da me scritta alle sette di mattina lei la eseguita alle otto e mezza
Quattordici aprile
Allora è possibile allora
Quanto ci vuole secondo lei per fare dei pagamenti non è quanto ci vuole nella normalità dei casi dal cinque ma i pagamenti effettuati per questi progetti questi progetti questi affidamenti
Vengono effettuati immediatamente o ci sono delle parte del progetto finiva maggio due mila a per fare un'azione quindi ci sono emendamenti vengono fatti durante e dopo quindi quando finiamo questo progetto maggiordomi maggiori
Ora l'ha già detto dopo la perquisizione del tredici poi c'è stato il giorno dopo quell'altra la situazione che cosa è successo al ministero dopo inizia e scoperta appunto quest'indagine il ministero
Scrisse alla procura per sapere come doveva comportarsi per tutti i fondi devono essere ancora corrisposta entro i bianchi che assediano
Va be'la risposta la sappiamo che ho detto ovviamente sono questioni amministrative non è che potete Liverpool ministero ma si ricorda poi che cosa ha fatto il ministero voi sostanzialmente di non vada
Allora questo per quanto riguarda
Questa differenza tra Budget previsto ora parlo di avvocato tra Budget previsto pagato è impegnato e sul fatto diciamo che alla fine erano cento mila va be lo vediamo nelle trascrizioni quante
Senta andiamo poi a le domande successive
I pro il frontiere i progetti il profilo
Si ricorda qual è stato il tema di indagine qualcosa io gli ho chiesto forse ho scritto anche in una delega
Su tutti questi progetti quando sono stati analizzati dopo appunto che io ho chiesto al consulente tecnico del Pubblico ministero
Ex sostituto procuratore generale alla Corte dei conti in pensione quindi si occupava specificamente di questo
In relazione a questi progetti si ricorda la domanda se noi io
Cosa doveva verificare oltre
Al ai pagamenti insomma al profitto
Allora gli ho detto lei ha mai accertato in che cosa consistesse ero materialmente tutti questi cinque sessantaquattro project lei materialmente io vi ho chiesto
Sì grazie a ritrovare verificare cosa era stato materialmente ecco cioè il Parmigianino povertà educativa tutte queste cose britannico vi ho chiesto ditemi che cosa è stato fatto la il lavorati accertato in questa stanza laici anche quali ai ministri dizione raccoglierà le scuole documentale
Comprovanti ciò che era stato effettivamente realizzato quanto meno un'analisi di di quello che era stato eseguito e le scuole non c'è al momento nessuna documentazione non l'abbiamo risposto che non eravamo in grado di verificare cosa era stato effettivamente seguito perché mancava diciamo anche negli affidamenti grazie a maggior ragione nei bandi nei nei gare d'appalto mancava la verifica le attività eseguite
Quindi non mi avete risposto che è stata data almeno per un buona parte dei progetti io non so ancora perché non mi ha detto che cosa è stato fatto
Ma nel senso che depositerà tutti i report va be è così
Nel cinquantaquattro a filo scoprirò perché magari vescovo irlandese oppure il tribunale e anche le fatture datate Casiraghi al governo che sta facendo le domande no perché sul pur se essi
Prima non volte frutto
Allora
Avete scoperto in che cosa consiste cosa è stato fatto per questi progetti dall'analisi di questi report che non sono obbligatori in cui c'erano scritti tutto quello che c'ha detto il gli stipendi dei dipendenti le tre mesi ora da un Progetto ora dotato a volte anche il cinquanta per cento la questura e dimenticato
Cinquanta per cento tra l'altro cinquanta per cento e l'altro in cui venivano coperti i costi dei dipendenti di Bianchi di Castelbianco oltre che essere scaricati come costi nelle società perché poi le società tasse non hanno pagato
L'ha scoperto da questa analisi no no abbiamo scoperto le singole le singole attività
Mente seguite non è stato possibile anzi talvolta lo spezzato rappresentati da un po'stramba rispetto a quella duro fornita che dovrà essere fornita desueta faccio un esempio tutti perché quello che diciamo è apparso più evidente con i lavori strutturali esili eseguiti nelle scuole della provincia di Taranto cioè che bando vinto per un milione duecento cinquanta mila euro quello era l'importo bandi Inzago per eseguire dei lavori edili in diverse scuole nella provincia di Taranto bando vinto dalle società da valido se non erro
Quindi lavori più erano lavora tuttora scuola la la di cui poi ci sono anche diverse intercettazioni delle prese di quelle scuole che dicono che qualcuno mi sembra un teatro era stato fornito con il collaudo quindi non era stato neanche utilizzato la maggior parte dei lavori attenevano a servizio di videosorveglianza costruzione di un teatro tutte attività insomma non hanno prove specifiche di una società che fornisce assistenza psicologica quindi questo era
Ciascuno ha dato a segnalarle quanto meno l'anomalia dei vostri rendicontati rispetto
Ma quello che doveva essere progetti seguiti sette e veniamo quindi poi consequenzialmente al profitto anche perché lei ha cercato di rispondere ha cercato di dire però può essere Serse parlato insomma su questo Prodi
Una deleteria che ho ben ci avete messo un anno ma non è che visto rimproverando perché ci avete messo un anno per rispondere quindi ho dovuto aspettare un anno per fare la richiesta di sequestro preventivo
Del profitto del reato seguendo appunto le direttive della Suprema Corte di Cassazione su come quantificare il profitto e quindi
Questo ci ha detto alla sanzione questo fatto e c'è voluto uno un altro anno diciamo di di indagini
E della mia dea venga e che poi ha comportato la mi sembra due informative sullo stato dei rapporti ovviamente c'è voluto del tempo
Avete accertato il professore io richiedo la già mezzo risposto però perché si è parlato di un milione sia parla che cos'è questo milione che voi avete accertato
Per quanto come avete accertato profitto per quanti progetti avete accertato sei Sussi sette un profitto sempre già con le carenze nella cura che ci ha detto su questi report e sull'analisi che avete fatta
Proprio come se fosse una verifica fiscale come Bossi inerenti quindi nessuno meglio di voi avrebbe potuto farlo
A parte quello che mi ha detto consulente tecnico che sentiremo ho qui sul che anche lui ovviamente ci dà una risposta anticipo tanto quella perizia
La consulenza produco una risposta negativa che non riesce a cercarlo secondo i i parametri dei dei dico c'è perché c'è una percentuale fissa ve lo dirà tra
Una percentuale va una forchetta pagabili di profitto che si calcola sulle specie sui costi sul valore che qui ovviamente
Siete riusciti ecco se mi può dire future ma finora dei sessanta cinque la
Sessantaquattro progetti che abbiamo analizzato
Deve soli ventuno progetti in cui abbiamo addirittura nato a parte casi comunque subire forti intermedi però
Indicazioni di costo di quanto unanimità importo affidato siamo riusciti a fare i costumi le spezie e sosta diciamo che vengono dichiarate come sostenute per il Progetto ma che sono state consegnate in non inerenti perché attinenti atti Progetti spezzato in due volte in due progetti diversi
Messi senza delle sola tredicesima del del personale impiegato per due mesi allora noi abbiamo un curato da parte del vice smanie da mesi abbiamo detto tutto il resto che non è imputabile al processo
Quasi per la produzione di fare lamenti di corruzione costi corruttive LeBron serve sappiamo che sperano di Branco ha lavorato nessun progetto la sua fattura inserita all'interno siamo riusciti a su queste banche miste per Rutelli e Ripa pure vagamente le fatture delle della viene Cirillo segrete manco a Bari
E tutto questo veniva inserito come costo del Progetto che poi sostenuto per la realizzazione del progetto siamo arrivati milioni trentuno mila mila trentuno per quanti progetti ventuno ventuno producevano gli unici rendono alloggiati in curato essenzialmente un milione e trentuno ebbe e trentuno
Sarebbe ero i costi non inerenti rispetto al progetto da evidenze che voi avete considerato rendiconti intermedi bevitori rally volti intermedi quindi insomma
E quindi sarebbe un milione e trentuno di spense che sicuramente non sono state fatte
Per questi ventuno progetti e che quindi avete ritenuto che non essendo attribuibili costituissero il profitto è corretto esatto
Per tutti gli altri progetti siete riusciti a fare questa analisi che gli ho chiesto di partenza che cosa è stato fatto qualche portavoce ha pagato no perché per cinque progetti
Non c'erano solamente scivoloni cosiddetti Cedroni cioè sono spesati gli stipendi del Lido di sessanta persone del Lido ben due mesi quindi era impossibile capire come quali questione antica di sebbene alcune volte c'è un elenco di firme ma addirittura per esempio va fiacco tutto tutto posteriori cioè quando abbiamo fatto delle esibizioni non aveva niente magicamente tutta la documentazione dei costi sempre scivoloni è comparsa successivamente l'esibizione dopo che è stata richiesta per ventisei progetti per diciotto Francia sì gli altri ventisei verniciato frangiati l'unica cosa che c'era erano documentazione amministrativo-contabile manca ancora con altri neanche il numero di lavoratori impiegati per cinque progetti non c'era assolutamente neanche presentato il rendiconto per sedici progetti non era presentato alcun rendiconto
Sette quindi diciamo è ipotizzabile in assenza di alcuna pezza d'appoggio parlo così sul costo sulle si sulla effettività materiale da del Progetto salvo appunto quello che ci dirà la richiesta così
Soddisfano questa mia curiosità che non era una curiosità ma era proprio una una esigenza per ricercare la verità di questi progetti effettuati
Non è non essendoci nessun costume essendoci nulla il profitto potrebbe essere considerato l'intero importo del Progetto quando si ci sono delle e-mail in cui ribadisco le collaboratrici neanche assegnato parlando il fatto che si possono
Replicare ad esempio
Se io ho fatto un corso online nell'ora amico su quattro scuole seria per quattro scuole non ho avuto nessun corpo espresse quasi ho avuto nessun si riferisce a quelle mele in cui diciamo qui ci possiamo mettere quello ci chiariamo quest'altro insomma oppure no quando abbiamo previsto di fare niente
Ma per esempio per i lavori edili cioè
In quel caso le società di Bianchi vadano le società che fanno i lavori edili e quindi la c'è la lì quello che evidenziano anche consulente cioè l'importo totalmente la molto spesso il settantacinque per cento degli importi rendicontati attengono a prestazioni di terzi quindi in realtà attività che avrebbero dovuto
Risponderà domanda Artsana quel ramo ma anche la prestazione di didattica se Bianco e Segni sì sì lo stipendio di biancheria divenne ripianiamo le vie della musica Progetto sì sì sì
Cioè la quota parte spettante va be'però quella l'abbiamo considerata inerente mi senza Roberto quell'azione sconsiderata indiretto ma abbiamo sostenuto che comunque non riuscendo a
Quantificare il profitto in ogni caso la la vita delle società eccetera erano era sostenuta anche da questi progetti se non altro abbiamo addirittura provato a fare il prospetto di conti
Di quanti dipendenti mi dissero magari grazie agli oggetti per vedere se riuscivamo a quantificare e non ci siete riusciti no senta e veniamo anche all'ulteriore commissione appunto ad alcune cose Presidente sono solo quelle più propriamente
Cibi
Beh uccide
Sa la funzione deducibili ufficio centrale bilancio una direzione generale del mezzo che è ubicata in ogni ministero
In ogni ministero diverso dal Mef e che ha il compito di controllare tutte le uscite
Le è stata fatta una domanda dice ha fatto dei rilievi del controllo e le ha risposto no Lucidi che cosa controllano rendiconto presentato dalla scuola
E su questo il rendiconto presentato dalla scuola ma il pagamento da di viene effettuato nascono
Quindi controlla successivamente anzi realtà il pagamento viene effettuato dalla squalifica dei fondi al ministero quando soprattutto se si tratta di attività è Cibic controlla contro un foglio di carta con scritto sostenute cento mila divise cioè quindi è la la la scuola che dice ho speso cento mila euro per i motivi Yehudi potrà dell'azione contabile ha preferito dare la documentazione contabile che giustifica queste esperienze
Pervenuta presso la abile presso l istituto però non abbiamo
Quindi dai visto di
In metto il visto sulla scuola che dice ho speso questo devo pagare
Ma ad esequie che c'era un revisore dei conti della scuola scuola ce n'è uno affissi ma quelle moine che il preside che prende fai presente produrremo degli atti di accertamento della Corte dei conti che sono diciamo già in itinere
Ci sono già invidia deduzione ovviamente
Tutti questi si diciamo il procedimento la Corte colpi ai suoi tempi quando ci sarà una contestazione uffici siamo già nel diciamo nella fase quattrocentoquindici bis se vogliamo l'invito a dedurre poi ci sarà una contestazione quelle ovviamente appena ci sarà io prendo e
Beh mi porto per quanto riguarda le valutazioni di natura contabile
Ultime classe Gambescia Cirillo
Quindi abbiamo la consulenza di Cirillo alle società alla ito non sono come di Danzica San bianco
Che il titolo aveva la Franco di contattare la Gambescia per una prestazione al di là del fatto che fosse all'epoca la sua fidanzata c'era un qualcosa di che legasse e che
Ho semplicemente fatto che fossero
Adesso questa relazione
Non ho capito la domanda allora la ci sono questi messaggi questi WhatsApp in cui
La
Laffranco sollecita i pagamenti alla che ambisce sì
Ora in relazione a questi
Questo contratto di consulenza che titolo aveva la Cirillo spesso liceale Gambescia accoglie la frana dovesse niente a nessuno perché infatti era quello che volevo
Diciamo ribadire prima cioè Cirillo emettere fatture nei confronti non serviva perché dovrebbe chiedere il pagamento la Franco che lavora con la Boda
E per quello diciamo consapevolezza perché Laffranco che che era gambe sul pagamento dei fattori Cirillo senso perché Cirillo entriamo svolge attività per il ministero le ha svolte dalle sulla di bianche lambisce lo dovrebbe sapere bene
Esatto a meno che la Gambescia non sappia che in realtà Cirillo non fa nessuna attività per la società di biancheria se Bianco e che la Franco chiama perché deve avere i soldi per la Boda questa ipotesi investigative esperto la Gambescia terricolo
Nel nella società nel
Che il
Credo Lido responsabile ci ha indicato come responsabile amministrativa ma è anche l'amministratrice della c'è la l'area la diciamo a come si dice la rappresentante legale della Maggi e delegato operare sui conti dell'attivo rigore e non solo in realtà ci sono altre società collaterali e sono legate alla alla Gambescia che proprio per i pochi elementi che abbiamo raccolto non sono state ulteriormente oggetto di approfondimento che sono sulla cooperativa Jallal esplorando SL la faida tutte le altre società come tanto appaiono in questi affidamenti diretti in questa divisione delle commesse
Dei vari bandi perché l'affidamento reato spesso prevede la divisione la commessa tra le varie società
Di Bianchi rassegna Audran Brescia quindi noi riteniamo o investigativamente nel suo ruolo più rilevante della Gambescia anche individuato dalla data da tutte le persone che hanno deciso di patteggiare che quindi hanno confermato qual era
Com'era più cool funzionava il sistema
Quindi questi pagamenti che faceva cioè i tutti i pagamenti dovevano comunque avere la la la la la il
Il benestare oltre appunto dei bianchi della invece vota credo fosse la nipote del di sì biancheria studia quindi bianchi azione imprese affidava molto dal punto di vista economico alla gestione della Mash
Senta e quindi questo sia per Cirillo sia per quanto riguarda quella integrazione dell'imputazione circa l'elenco di tutte quelle persone di cui abbiamo ritenuto di contestare ci fosse la consapevolezza piena del pagamento e che sono tutte persone dove può appunto sono state nato il per esempio Rachele sempre viva
Va bene
Presidente ho finito perché non solo queste precisazioni da fare
Non
Allora
Quanto riguarda allora la prossima udienza è già calendarizzata e del sette ottobre
Reso è previsto l'esame e allora pubblico ministero con chi allora dottoressa lei può andare la ringraziamo grazie
Siamo già ha detto il maresciallo farò
Un attimo solo
Quindi continuiamo con
Allora Pubblico Pubblico ministero ne abbiamo a disposizione abbiamo visto un attimo diciamo un po'di udienze fino al dicembre giusto ne abbiamo credo tre o quattro adesso non ricordo dieci quattordici e il quindici luglio
E quindi faccio un attimo perché adesso non la seguo
Abbiamo il sette
Poi abbiamo
Il quattordici sempre di ottobre
E quindi sono due poi abbiamo
Aspetta e l'abbiamo calendarizzata antitrust del settore
Si parte abbia fatto un calendario per otto comincia nel verbale serve qualcosa
è stata la grafologia livelli va be'va be'non fa niente dai il quindici abbiamo il quindici novembre
Che ha un venerdì porgo tutti e poi abbiamo il nove e quindi sono praticamente quattro udienze giusto due ottobre una novembre una dicembre e allora in cui in questo arco Pubblico ministero che
E siccome decidiamo di sentire il
No sto dicendo qualcosa o benissimo può farlo in un attimo il trentuno enne opaco io ve lo dico perché sono diciamo
Ma alla fine anticipo inizierei con i consulenti e poi i testi
E poi gli imputati gli indagati
Di patteggiare ad quem bene sta bene e allora quindi la prossima udienza quindi Favaro quanto tempo porterà a far lunga Pecoraro cioè perché il capitano stesero e certamente un'altra parola ci mettiamo d'udienza
Per capirci ma
Perché avete mica ed è per questo iniziamo alle dodici quindi secondo me
Favaro
Sultana tutti appunto tutti gli affinamento e ci vogliamo dire no no c'è in alcuni specifici e e però insomma alcune io penso allora le dodici che tempi abbiamo sacri per mi dimostrerete l'idea di sedici insomma ambiziosi potrebbe finire se no si va bene Hutcherson vadano da di quello successivo e e quindi allora lei intanto Carracci dato lo citerà il teste Favaro sì giusto
E nel caso del due sveglia vuole fare anche nel senso lo citerà per il prossimo per il quattordicenne impediva mentre il quattordici quelli sono un po'più leggere non dobbiamo fare il controesame presidente di Taiwan
O no anziché sì però Favaro fate però subito
Senza vecchio tra l'altro controesame separa siamo al personale divisioni per facoltà usano l'udienza a Roma sì
Vogliamo solo sapere quando facciamo il controesame fa il controesame lo volete dopo l'esame
Intanto che abbiamo cerchiamo di capire l'infame quando vedo che viene si esaurisce
No avvocato no cominciano gli esami con quattrocento ore venti sono le sedici allora facciamo Mazzini un attimo perché i Sindaci devono attimo raccogliere al Prenestino no però quello di Dario ittica lo so ha ragione però siccome calendarizzare
Perché comunque è un processo che va contenuto in maniera serrata perché altrimenti ogni volta per riprendere da dov'era dov'erano arrivati non va be'è chiaro che il quattordici porto tutti gli orchestrali respingere allora intanto Loconsole sette Favaro poi il quattordici
Orientativamente perché sono molto vicini
Ecco il nome al nostro esame il controesame di fama lungo definendo abbia mai raggiunti gli appalti sì ma tornarono ai problemi dell'altro di questo teste qui vi voglio dire non ci sono problemi di cosa samba jazz allora ecco perché noi chiederemo anche di tutti gli affidamenti a ad un'ampia inchinati nove gradi di avvocato questo teste aveva delle esigenze che gli azzardi o che lasciava quello volevo dice Dario se siamo lunghi pure noi va bene certo limitiamo Consi vediamo insomma per questa così come ha detto che porta la Guardia di Finanza e pure consonante e va be e bollini contro esaminerete su tutta la Guardia di Finanza è successo uno per uno ma Anania allora a sanare il sette
Allora e sette fissata se non erro alle dodici perfetto in aula diciannove a meno che non arretra insomma comunicazione grafica ora decente e va bene fai quella della chiedo scusa del quattordici invece è stata posticipata stamattina alle undici va be'è un'auto è uno dei in aula ottava
Potava Correggiari
Benissimo
Quindi posso musica intrometto ma possiamo dire che il sette solo esame dei pm di Favalli KBC andiamo al controesame
Possiamo dire per lo meno qui assicurati finisce sette sino dicono che non ci dobbiamo preparare per il salto a fare l'esame
No non credo non lo so che qual è conteneva vita degna del abili a dichiarazioni quali sono quindi non si esegue il controesame avvocato verosimilmente prepariamo per il quattordici e più o meno
Se ce la facciamo
Ma si vede tanto si può possiamo coordinarci su questo va bene
Allora
E poi il quattordici anche Sanza trascrizioni però
Perché non credo che in una settimana e trascrizioni comunque hanno l'urgenza dal tema Lovino ecco qua e più o meno
Mai c'è anche il ricordo vivo no cosa di quello che ha fatto i primati non fanno pensare che il trentuno Ciampi non riflette non Moravia
Va bene il quattordici Favaro e
Però
Perrone
Fa parole Perrone Perrone
Non è il quattordici però andiamo perché se dobbiamo fare ogni volta a chiarire
Ogni passaggio e e va bene più o meno
Vediamo perché
Quindi Favaro
Sì
Va così perduta tra io gliel'ho detto perché così andiamo avanti allora per quanto riguarda le altre date dal gennaio in poi perché siamo arrivati a dicembre io vi suggerisco definiamo poi comunque appuntate delle per piacere perché e fra febbraio e marzo non abbiamo poche udienze di collegio e quindi abbiamo pensato allora gennaio pensavamo che considerando anche la necessità di avere delle trascrizioni
Pensavamo appunto al ventidue gennaio quel mercoledì
In aula ottava collegiale tracce del suo stipendio
Sì
E noi ventiquattro non c'è
L'uomo vecchio che era era febbraio che ha sempre avuto pensato ottobre due abbiamo altri ambienti aperti satura gennaio abbi pazienza ce l'abbiamo tutte vuote sto dicendo questo no capito gramo adesso allora non interessa
Dei di febbraio
Sarà allora
Allora stavamo dicendo il ventidue gennaio che un mercoledì da vedete se cioè l'avvocato che è anche il figlio con la chiave ENI venti ma quelle ventitré mo'non cominciamo siano dei numeri abbiate pazienza consentitemelo però e
Allora
Abbiamo detto ventidue gennaio mercoledì in aula stava collegiale tracciamenti sempre intorno alle undici e trenta tardavano inizio di tarda mattinata perché che ci consenta poi anche di fare altro diciamo per il collegio per tenerci tardi per altre cose
E va bene allora undici e trenta
Questo diciamo sono delle degli appunti Jacopo e dopo ecco Castel Bia
Bianchi e compagnia bella e va bene istruttoria e va bene
Poi l'altro sarebbe il venerdì trentuno gennaio
Gli altri
E venerdì trentuno gennaio sì sempre a ora otto avvocato qui su tutte libere già nell'unica che abbiamo più di Enza e andiamo a anche qui undici undici e trenta il sommo undici e trenta considerate questo dai
Sempre ottava collegiale sì
Risulta poi febbraio
Abbiamo mercoledì ventisei
Che procede venerdì ventotto che libero
Anzi no chiedo scusa anziché il mercoledì ventisei possiamo fare
Il
No no no
Sono confusa io il mercoledì ventisei perché tanto ci sono le prime comparizioni a mezzogiorno orientativamente
Febbraio sì febbraio
Ore dodici
Ottava
Sì tali
E poi andiamo a marzo e persona rientra ovviamente non è solo questo il nostro brucia adesso e andiamo al diciannove ma
Tutte libere per ora meglio farlo su
No intanto segniamo quasi magari ecco diciamo
E possiamo fare sempre le undici e trenta
Anzi le sussidi a undici e trenta poi considerato un margine di un'ora un po'prima un po'dopo ma quella è la fascia oraria va bene
Sì
Va bene
Ci siamo detti tutto cediamo il sette ottobre a una serata allegra grazie