Quel Duce non conta nulla: "Un Re e il suo Burattino" (Gingko edizioni). Intervista a Angelo Paratico

Radio radicale siamo in collegamento con Angelo Paratico
Per parlare con lui cliente
Premetto dall'editore saggista uno scrittore
Si occupa della sua casa editrice lavaggi con su correggimi se sbaglio a chi ben cinque edizioni a casa una casa editrice secondo me è molto interessante perché insomma
Nel catalogo della Ginko si trovano Saccuti bei libri interessanti che sfuggono Po avevamo tolto il momento sicuramente Angelo pratico non è uno che va dietro
Dietro o una moda e di questo io gliene sono grato perché insomma ci ha regalato delle dei bei dei bei libri l'ultimo per il libero che c'era c'ha regalato ecco il volume di cui stiamo parlando un re il suo bubbone atipico Vittorio Emanuele terzo impedito
Mussolini allora noi abbiamo visto che in parecchi storici mica si soffermano sui rapporti
Per la
Via internet e Mussolini tra Mussolini e il fascismo però pochi indagano su quale fu in realtà il rapporto tra il duce del fascismo e il e il re e forse non tutti tengono conto che diciamo dei dei reali rapporti di forza Hitler credo una volta fece un anno battuto sul Bussolin dicendo che era tempo di rispetto a lui
Che insomma lui si era liberato di di Hindenburg che del che era che era morto mentre poi in realtà Bussolengo a tenere conto di due fattori importanti la chiesa il Ray allora dove vogliamo partire già
Passi direi che esistono migliaia di libri dedicati a Mussolini in Italia ma pochissimi dedicate ai a Vittorio manuali e terzo che informalmente era al comando dell'Italia anche ai tempi di Mussolini questo tendiamo a dimenticare c'ero
Mussolini non aveva formalmente Poteri
Se alla fine sui suoi decreti non appariva la firma di Vittorio Emanuele terzo
Quindi tutti questi tentativi contemporanei di far passare
Mussolini come un bieco dittatore
Mi lasciano un po'perplesso proprio perché non fu un bieco dittatore ma fu un fedele servitore di sua Maestà Vittorio Emanuele terzo
Allora il loro poi si vedevano due volte a settimana senso li leggiamo dall'alto del suo operato R due volte a settimana ma ci sono i resoconti di questi incontri che erano informali e comunque che il peso arrivano nell'azione rimpicciolire
Ma certamente Mussolini vedeva nei due volte alla settimana e lo informava su tutto quanto era in agenda dimostrava copie delle lettere
Chiedeva alla sua approvazione mangiando la sua approvazione Mussolini non procedeva
Questo questo è ovvio questo questa Presa di posizione lì unilaterale si è avuto una sola volta
Nel rapporto tra i due cioè quando Mussolini sia tra gli attribuì il comando i galloni da mettere sulla Manica di comandante in capo assieme avere
Questo io alleno glielo perdono cercò di opporsi ma alla fine eccedente
E infatti se lo leggo al dito proprio il venticinque
Il il venticinque giugno del quarantatré quando lo ha chiesto voglio luglio pardon venticinque luglio del quarantatré quando lo ha chiesto
Questo lo sappiamo dall'attendente da che puntoni che origliava del dietro una porta ieri in faccio questo fatto voi avete sbagliato e anzi si infuriò con due collaboratori di Mussolini
Due gerarchi che avevano detto sereno firmano prenderemo petardi ne è sicuro
Con gli era stato riferito questo lo rifaccio immediatamente a Mussolini questo dimostra secondo me chiaramente AVO è unico uno delle delle tante dimostrazioni che
Mussolini ubbidiva
Assolutamente a cioè non non agiva mai davvero dittatore ecco hai hai citato questa questa battuta di la c'è Galeazzo Ciano nel suo diario
Riferisce un'altra battuta che di che gli fece Mussolini è che esse
E Hitler avesse avuto a che fare comunque gli oneri come avere non avrebbe avanzato di un passo ecco alla sera Galeazzo Ciano lo mise lo mise sul suo diario e cioè questo dimostra
Che che che alla fine era sempre che decideva che dava erano era praticamente il presidente in una società e Mussolini era suo amministratore delegato
Ecco tu rischi anche questo ragionamento delle leggi razziali
Pesa e che anche la cosa più controversa del sul comportamento senza senza la firma di Vittorio Emanuele non sarebbero entrati in vigore questo ebbe è pacifico
Quello di questo fatto me ne sono accorto
Anche se è evidente mi stupisco che storici non ci abbiano pensato prima media corsi una ventina d'anni fa quando abitavo ad Hong Kong
Ecco su e-Bay acquistai una ventina di decreti reali a dieci venti euro ogni Weston la ciascuno
In cui Cerana non so la promozione del capitano Pinco Pallino colonnello oppure le dimissioni accettate del maggiore cose del di piccolo di piccolo cabotaggio
Avevano tutte e due la firma autografo di Vittorio Emanuele terzo e di Benito Mussolini quindi Mussolini non aveva neanche il potere di promuovere un tenente capita viene quindi è questo è un fatto
Allora tu hai fatto anche hai citato anche il caso del mille novecentoquindici nel senso che quando io e lei ha dovuto dichiarare le sia stato proprio per fare lo Statuto del PIL cioè
Formalmente il Parlamento ha dato l'avallo questa cosa però non ha dato l'avallo e io credo che il governo cioè parlamento la votato i parlamentari ci sono intimiditi perché ci sono state
Esaurito manifestazioni organizzate da D'Annunzio
Però è tutta su tutta opera del re
Ma esatto il D'Annunzio fu il giullare che gli diede che gli diede l'occasione o destro per fare ciò che voleva
Ma prima del voto parlamentare inviato Salandra mi pare a Londra aveva già firmato che in un Paese l'Italia entrava in guerra
Controlli la volontà del Paese contro il Parlamento
Perché a Giolitti aveva alleato vari parlamentari di opposizione e governo affinché non passasse l'entrata in guerra
Però il rene mano Como difatti Missiroli parlò di colpo di stato reale
Quindi quindi io che tendeva nascondersi dietro una formalità ma in realtà alla fine decideva lui interveniva quando voleva decidere ecco quindi la cosa è abbastanza chiara è abbastanza chiaro ci portò lui in guerra
Per motivi no non vuol non del tutto chiariti molto a che fare con la sua sicché contorta di Vittorio Emanuele ecco secondo me
Sento ti sei sentito adesso non so se questo dipenda dal fatto che il tuo vissuto in Oriente per tanti anni ma hai trovato una sola simili tutti nel tra la situazione
Istituzionale italiana con quella giapponese pensato
Ecco io lessi nel Duemila questo libro ebbe Bix
Io l'ho vinto Kerrang l'imperatore del Giappone and the making of modo il Japan
Eque BX nel due mila ebbe il premio Pulitzer per la storia e qual era la tesi di Bix che non è più stata contraddetta da loro due dal dal loro è rimasta definitiva e cioè che
La seconda guerra mondiale fu diretta direttamente dall'Imperatore mentre ai giapponesi anche a noi mi ricordo Indro Montanelli che ne parlava
Non è vero che l'imperatore era al di sopra delle delle nubi
I suoi già i generali l'avevano in qualche modo sequestrato e decidevano per lui
Ed anche in persone che decideva tutto ma anche a livello di reparti non solo di divisioni e e via dicendo quindi eravamo l'equivalente di tra che alla fine della guerra i documenti che implicavano Hirohito vennero distrutti o nascosti
E i generali omettono io si fecero implicare il ma non tirare un ormai in causa la casa reale ecco
Quindi per questo motivo Hirohito poteva deve rimanere sul sul trono del Giappone anche se dal primo responsabile delle tragedie avvenute
Prego dove che cosa resta dell'Archivio di Casa Savoia
I giapponesi fecero sparire i l'archivio imperiale e lo stesso fece lo in qualche modo in maniera più atte a attenuata i Savoia
Alcuni fascicoli sono stati donati alla Biblioteca Reale di Torino ma molti che si trovavano in villa Italia
Con Umberto secondo non sono stati più trovati dopo la sua morte bisognerebbe chiedere agli eredi Savoia si sono conservati in un caveau
Di qualche banca svizzera cosa perché parlavi delle leggi razziali non sappiamo nulla che discussione sono avvenute certamente esisteva una pratica
Di discussione tra Mussolini Eredi questo a questo proposito come anche il dieci giugno mille novecentoquaranta
Ma non sappiamo nulla al momento non ci sono documenti che possano provare Bix come arrivo visto che avevano di giapponese aveva distrutto i documenti arrivo consultando sede Yardeni persone secondarie attorno all'imperatore che avevano pubblicato le loro memorie in giapponese
Colui parlava giapponese andato pazientemente la variante tutto e l'immagine è apparsa immediatamente chiara
Allora la cosa che io volevo capire con che cosa tribuni sì però Mussolini
Cioè
Mussolini era un estremista di sinistra anarcoide
Fu anche partecipo a dimostrazioni può violente era figlio di un famoso socialista
Quando io avrei Mussolini si incontrarono deve essere successo qualcosa si io dessi rese conto che all'UDC serviva una persona come Benito Mussolini con un suo passato con una sua conoscenza del mondo di sinistra per questo si stabilì un rapporto fra i due che durò per più di vent'anni
Diciamo che non è mai stato analizzato a livello psicologico è molto difficile e non solo perché mancano le carte ma anche perché era una persona
Estremamente complessata il riservata non si confidava con nessuno
Lo stesso figlio Umberto secondo non lo ha mai abbracciato non si sono mai parlati francamente
Quindi non non siamo in grado di stabilire a qualcosa certamente ebbe una infanzia difficilissima a causa dalla statura e delle membra meno mansioni alle gambe
Venne venne tirato su da un da un ufficiale Osio si chiamava ufficiale milanese che non soltanto Accio
Quindi tutte
Fu l'uomo che gli fu più vicino ecco oltre che ha una tata irlandese ecco un una curiosità che forse molti italiani non conoscono io credo secondo me pensava in inglese
Perché se consultiamo un suo diario quando emozionato scrive in inglese sempre frasi molto veri questo perché ha passato l'infanzia con questa signora
Irlandese una vedova e e si è molto fidato amo la molto amata come la vera mamma ecco perché la mamma deve era molto distante arcigna
Via dicendo fra l'altro come scrivo nel libro ebbe certamente un ruolo nella marcia su Roma
Ventotto ottobre fu una delle persone perché era più fascista di molti fascisti la Regina Margherita
E quindi probabilmente la storia che reca consulto tirarsi il quale disse l'esercito affinché e fedele ma meglio non mettono alla prova sono tutte leggende non è mai successo
Lo spessore disse di non aver mai consultato
Dei generali in quel giorno fatidico in cui lascio passare i fascisti
Il
Che gli americani lo volevano processare
Vittorio Emanuele terzo
Sì volevano processare Vittorio Emanuele terzo ma venne protetto ferocemente d'acquisto Lucio certo il quale voleva assolutamente che continuasse la monarchia in Italia
Esiste un personaggio un generale inglese che purtroppo morì giovane
E non fece in tempo a completare le sue memorie si chiamava a metà parlai
Dapprima volta che incontrò Vittorio almeno Manuele terzo
Nel quarantaquattro si presentò con pantaloni corti e le carni lei maniche dalla camicia Satta perse per mostrare il suo disprezzo
Fu lui che obbligo oltre il re tramite Badoglio a darci a passare la luogotenenza
A suo figlio Umberto
Fu lui che costrinse nere a far dimettere Badoglio emettere Ivanoe Bonomi
Questo generale inglese aveva lavorato a stretto contatto con Badoglio
Nelle sue borse di memorie scrisse che è una persona che non va assolutamente creduta una una personale inaffidabile e incapace mendace
Quindi quindi si fu questo generale di cui in Italia peso poco conosciuto che decise i destini dell'Italia
In qualche modo
Allora nel libro tu sostieni che il nostro Paese non dovrebbe festeggiare il venticinque aprile ma lotto l'otto maggio Cherchi
Sì anche perché perché non non abbiamo mai offerto
Quello che meritano le truppe alleate che hanno liberato l'Italia in quel periodo
C'eravamo infilati in una situazione terribile e proprio attorno all'otto settembre
Viene a galla tutta l'incapacità della nostra classe dirigente non solo del bene
Racconto o une Piso non l'episodio che tragicomico per esempio l'arrivo del generale ma sua il Taylor
Di sei
Settembre del quarantatré
Per mettersi d'accordo sul passaggio di consegne evitare azioni tedesche ecco questo arriva a Roma come in un film di Totò
Non trova nessuno il dottore è fuori torni domani tra l'altro questo era un generale di quarantatré anni che ha comandato le truppe aviotrasportate in Normandia europea esso pezzo duro
Poi è diventato al termine della sua carriera purtroppo il l'ultimo governatore del Vietnam del Sud
Ecco questo arrivarono mai trova alla fine riesce ad agganciare il generale Carboni che era il capo dei servizi segreti nostre
Il quale lo invita ad un sontuoso va banchetto
Che stupisce luglio il colonnello americano che accompagna Taylor
Perché in periodo di guerra e Carboni poi cerca di convincerlo che Eisenhower fuoristrada non dovrebbe iniziare l'otto settembre mai ritardare ne parleremo dopo eccetera eccetera
è questo ma sulla Santa in piedi si è reso conto di stare recitando con Totò e ha dato ha dato cuore di marzo anche perché stavano per sbarcare a Salerno il nove
Comunque gli americani come avvertimento bombardarono lotto settembre Frascati uccisero seicento tedeschi e seicento
Italiani civili di Frascati a quel punto si resero conto che non scherzavano
Perché nel frattempo volevamo ripudiare l'armistizio di Cassibile
Questo pochi lo sanno
Ma io credo ad olio dicevano noi rinneghiamo di Orvieto firmato l'accordo di Cassibile ecco dopo il bombardamento a Frascati hanno detto va bene ci arrendiamo senza condizioni ecco
Quindi la situazione a Roma era terribile questa gente non ha non era all'altezza non era dunque solo una responsabilità di Mussolini anche senza Mussolini erano degli incapaci
Dunque la che che Mussolini diciamo non si occupa cioè scusarsi perché Vittorio Emanuele terzo non si occupa della sorte di Mussolini alla fine dei quarantacinque giorni del governo chi chi patologico che lasciava
Lo lascia nelle mani dei tedeschi periodicamente verso un'azienda non non può fare nulla
Non a fare nulla mai e inoltre di un cinismo sconfinato era solo interessato gli interessi della sua dinastia Savoia per esempio riceve una lettera
Questo lo troviamo nel diario del generale il punto di
Dicevo una lettera da Galeazzo Ciano il giorno prima della sua fucilazione
E gli dice maestà io vi ho sempre rispettato amato la responsabilità è solo di me bollito Mussolini e eccetera eccetera
Il giorno dopo viene fucilato la questa lettera arriva apre Lucone lui si preoccupa non dice una parola di su Ciano pover uomo eccetera si preoccupa di mandare la lettera a un notaio
Farla vidimare a perché questo dimostra che io non potevo fare niente con Mussolini quindi non è colpa mia è colpa di Mussolini
Dunque nelle
Nel libro fai anche riaprire delle valutazioni sulla vita privata di in tv sorridenti torna di donna Rachele perché noi capiamo visto alla diciamo il modo con cui Donna Rachele viene viene rappresentata come un vittima del maschilismo diritti Mussolini qui ecco sei no diceva no ha sempre detto che il Duce a casa Mussolini era anche lei non era Benito
Era lei che comandava per esempio racconta Edda Ciano delle liti furibonde perché Benito a casa non si metteva le ciabatte voleva grazie con gli scarponi e la mamma si infuria
Comunque ne ha parlato anche Giordano Bruno Guerri sussurri pare il tempo qualche giorno fa
Ci fu una creazione una relazione extraconiugale probabilmente fra perché lei è un uomo sconosciuto non sappiamo chi ne parla Edda Ciano
La quale quando era una ragazzina benché il padre stava a Roma e a Milano vedeva arrivare in casa sua quest'uomo che stava dietro alla madre
E non capiva chi era allora furiosa chiede di antichi e degli andare in collegio e allora la madre la prende la porta in un collegio dove resta un anno ecco non l'aveva mai parlato prima ne accennò in un'intervista a un giornalista nel
Nei primi anni Ottanta ecco questa storia
Poi e aggiunge che ebbero delle forti limiti
Perché chiaramente Mussolini aveva un sacco di amanti e via dicendo intorno ma non tollerava che la moglie ne avesse uno
E del resto che era benissimo informato sul tutto
L'unica cosa che non capii era l'attaccamento sentimentale con Clara Petacci quello le sfuggì completamente pensavo che fosse una delle tante peso Manyara per fare sesso col marito
Un
Dunque ieri il libro esce alla fine di gennaio cedendo il meritatissimo nel mille su Amazon disponibile su Amazon leprotti volevo chiedere
Che spetti delle reazioni negative per questa cosa perché insomma il comodo di residenza le cose
Rubeo reazioni negative a destra e a sinistra perché in pratica dico che Mussolini non era un genio come lo immaginiamo provocato dei gossip disastri
Dal punto di vista militare se ne intendeva più avere però lasciava che le cose andassero per i loro verso Mussolini si voleva invece dare ma non aveva la cultura militare per capire quello che accadeva a differenza di Hitler e di Gerace i quali sapevano di cosa sapevano come trattare i generali ecco
Un per il venticinque aprile o del non ho terminato il discorso vuol voglio dire che dobbiamo vendere onore alle persone che hanno liberato l'Italia
Quindi inglesi americani brasiliani il Cerano il burqa famosi del Nepal
Che hanno sono stati mandati avanti dagli inglesi a Monte Cassino i polacchi e via dicendo perché limitarsi a festeggiare il giorno dell'insurrezione italiano il venticinque aprile
Perché non adottare l'otto di maggio come fanno in tutto il mondo
Forse in Unione Sovietica fanno il nove di maggio perché ha firmato il giorno successivo ama Francia Inghilterra
Stati Uniti quindi e se se se qualcuno vuole festeggia il venticinque aprile va bene ma vendiamo festa nazionale l'otto maggio
Tra l'altro come scrivo il venticinque aprile è una data infausta
Perché segna la data in cui truppe americane i sovietiche si incontrarono sul ponte di Torgau in Germania ecco quello secondo alcuni
Segnò la fine dell'Europa
Certo anticipo la pace ma non si doveva arrivare a quel punto tragico ecco quindi secondo me è l'otto maggio la data di rinvio
La scelta del dipinta da questo quello che c'è alle mie spalle è un dipinto o meno ma Collatino potente lo potete vedere al Martena di Rovereto è ancora esposto
Della mostra organizzata da Sgarbi sul fascismo lo dipinse nel quarantatré dopo l'arresto di Mussolini interpretò così
Questo arresto vera è che trascina il corpo per induzione
E così avevo chiesto la proprietaria perché al Mart di Rovereto c'è improprietà la proprietà della dell'opera
Una tempra quindi scrissi a Roma alla dottoressa laureati che lo possiede ma autorizzato usarlo per la copertina
Bene io ringrazio anni io asseriva di rimedi ringraziarti volevo chiederti insieme in tutti allora questi ultimi due anni abbiamo visto uscire centinaia di libri sul fascismo
Matteotti Mussolini Hitler biografie di Mussolini
Volevo chiedere se guarda senza citare nessuno perché sai questa il sei luglio molto suscettibile quindi se uno vicino a quello fa con cui il Loparco debba noi diciamo che il suo nome però complessivamente tu che hai avuto il coraggio di fare un libro che esce fuori dal c.t. o in quel fiume che stiamo vedendo in questi ultimi bandite ne pensi tutta questa Europa
Ma il la figura di Mussolini e certamente
Affascinante o debuttante per alcuni ma è stato sempre stato tolto dalla realtà dei fatti secondo me e l'origine di questa dissociazione
Proprio o a partire dal venticinque luglio
Quando io ve divenne antifascista e così tutta la monarchia e molti persone implicate
Implicate nel movimento fascista che
Intuirono che la partita era persa e quindi volevano traghettare armi e bagagli dall'altra parte ecco addirittura sedi stabilirono una commissione di dei fascisti sull'azione quando primo ministro era Badoglio
E i uno uno dei membri del governo era addirittura stato presidente del tribunale dalla razza
Quindi la cosa finì subito ci furono alcune MS
In stato d'accusa però erano tutti si serre
Che era ancora che era associato al fascismo è un'assurdità creare una cosa simile per un po'questa Commissione fu anche diretta dal padre di Berlinguer
Di Enrico Berlinguer però durò poco e poi può alla fine come Togliatti si rese conto che era tutto inutile prosciolse tutti quanti ecco perché erano tutti implicati in qualche noto c'ha detto
Grazie grazie Angelo ad Angelo Paratico autore di pure il suo burattino Vittorio Emanuele terzo Benito Mussolini
Edito da Ginko cinque edizioni insomma
Io vi consiglio nel vi consiglio di leggere insieme a tutto il catalogo che secondo me è un bel catalogo voi fate voi se ne Grassi è Angelo Paradiso mi ringrazia Java