Processo Mezzarano Salvatore ed altri (relativo alle presunte torture avvenute nell’istituto penitenziario di Santa Maria Capua Vetere durante l’emergenza pandemica il 6 aprile 2020)

Metteranno Salvatore libero non presti già presente oggi non comparso difeso di fiducia dagli avvocati Stella terrazzino
Presente il secondo anche in sostituzione del primo quel giorno avvocato lo frena Gennaro libero assente difeso di fiducia degli avvocati versavo le Carfora entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette comma quarto avvocato Razzino presente
Colucci Pasquale libero assente difeso di fiducia gli avvocati di di tic scarpone presente il secondo anche in sostituzione del primo manganelli Gaetano libero già presente oggi non comparsa avvocato stellato assente sostituito per delega avvocato Razzino presente Costanzo andati Taliban giocano estenderla lei difese di fiducia degli avvocati Giaquinto tornata ora sono entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette comma quarto
Avvocato traccino presente Biondi Alexandro libero
Già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Carlo del stavo l'assente sostituito per presenze novantasette comma quarto piccolo Raffaele classe sessantaquattro libero presente difeso di fiducia degli avvocati era uccel destava rappresenta il primo assente il secondo
Rocce si presenta il primo Rauci presente
L'ordine inverso no no no
E così assente il secondo sostituite sente articolo novantasette quarto comma Iadicicco Angelo libero
Già presente oggi non comparsa avvocato stellato sente sostituito per delega De Filippo Pasquale libero assente difeso di fiducia dall'avvocato destavano assente sostituito perché recente novantasette comma quarto
Pancaro Gabriele libero assente difeso di fiducia dall'avvocato che stava là assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma Vinciguerra Michele libero
Già presente oggi non comparso difeso di fiducia gli avvocati destavano e Giordano entrambi assenti e sostituiti ex articolo novantasette quarto comma sciame Fabio libero assente
Difeso di fiducia dall'avvocato sfida centro nuovo padrone di assente sostituito per delega orale avvocato Anania presente
Salerno Oreste libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Raucci presente versava stanno felice libero assente difeso di fiducia dall'avvocato destavano assente sostituito novantasette comma quarto
Merola Rosario libero già presente libero assente difeso di fiducia l'avvocato Raucci presente piccolo Raffaele classe settantatré
Libero già presente oggi non comparso avvocato Pomaro Maria ho marciato pagano Martos spente sul sito ex articolo novantasette quarto comma
Gol luccio Giacomo libero già presente oggi non comparsa l'avvocato De Angelis sente sostituito centodue avvocato Razzino presente
De Domenico Antonio libero già presente oggi non comparsa avvocato destavano sente sostituito
Per ai sensi del novantasette comma quarto accrocco Giuseppe libero assente
Già presente oggi non comparsa avvocato Vincenzo Domenico Ferraro sente sostituito ex articolo novantasette comma quarto Bruno Angelo libero presente difeso di fiducia degli avvocati del su tavole Carfora
Entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette quarto comma Fullone Antonio libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dagli avvocati Sabina coppole Claudio Botti entrambi al senti sostituiti ex articolo novantasette quarto comma Acerra Francesca libera assente difeso di fiducia degli avvocati Mayenne Di Santo
Entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette comma quarto
L'oliva Massimo libero al sente difeso dall'avvocato Morrone sembra che Mancino per deve operare presidente ma assente sostituito per delega avvocato Mancino presente
Merola Francesco libero già presente oggi non comparso avvocato Russo assente sostituito ex articolo novantasette comma quarto
Bureau Paolo libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Raucci presente cui Silvio Gennaro libero già presente oggi non comparso avvocato stellato assente sostituito per delega orale lombardi Vincenzo libero già presente oggi non comparsa avvocato costiero assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma vitale Francesco libero già presente oggi non comparso avvocato Barbato assente sostituito il testicolo
Novantasette comma quattro residenze mi può mettere perdere Volare va bene
Gli aveva e solo per oggi lo posso notammo sempre ventina insomma quando non c'è mi ha chiesto la cortesia di mette in sostituzione
Va bene
Così ho vado in automatico
Piscitelli mi chiede libero già presente oggi non comparso avvocato destava l'assente novantasette quarto comma Pascariello Domenico libero già presente oggi non comparsa avvocato De stavo l'assente novantasette quarto comma Leonardi Silvio libero assente avvocato Carlo che stavo là sente novantasette quarto comma Fusco Stanislao libero già presente oggi non comparsa avvocato Raucci presente
L'ampere la Carmine Antonio libero già presente oggi dove si pare no
Libero già presente oggi non comparso avvocato Carfora assente sostituita ex articolo novantasette comma quarto somma Maurizio libero assente avvocato Ranucci presente rullo Pasquale libero già presenti oggi non comparso avvocato stellato assente sostituito per delega
Libè rigido Mario libero già presenti oggi non comparsa avvocato Vincenzo Domenico Ferraro assente
Novantasette quarto comma
Calcagno Eugenio libero
Già presente oggi non comparsa avvocato Tricarico sente novantasette quarto comma Gaudiano Giuseppe libero già presente oggi non comparsa avvocato destava alla presente
Decimo reale io libero già presente oggi non comparso avvocato Ranucci presente il guardiano Giovanni libero assente di difeso di ufficio avvocato Colacicco genere Mancino sempreverde dell'orario
Avvocato Mancino in sostituzione articolo cento e due
Coluccello Maurizio libero già presente oggi non comparsa avvocati Giaquinto e torna torna
Entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette quarto comma Burtone Giuseppe libero assente difeso di fiducia dall'avvocato del vecchio sente sostituito novantasette quarto comma Merola Pasquale libero già presente oggi non comparsa avvocato Campana dopo del entrambi assenti novantasette quarto comma Di Stasi Salvatore libero assente l'avvocato Di Stasio Domenico assente
Novantasette quarto comma Ciccone ma IMO liberalismo rappresenta difeso
Di fiducia dall'avvocato del stavo là presente Pascarella Andrea liberal sente difeso dall'avvocato Luca Di Caprio sempre dare una crociata Mancino
Presente
Cantiello Clemente Mauro libero assente avvocato De stavo là presente Di Benedetto Giovanni libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci presente
Parenti Maria libera già presente oggi non comparsa avvocato Colizzi al Centre Street novantasette quarto comma Rubino Arturo libero assente avvocato Roberto Rosario assente
Novantasette quarto comma maglietta Roberta libera già presente oggi non comparsa avvocato Perrone assente
Novantasette quarto comma pari Salvatore libero già presente oggi non comparso avvocato Mancino presente Conforti Giuseppe libero già presenti oggi non comparso avvocato Raucci presente
Fattore Flavio libero assente
Avvocato destava alla presente Spalluto Nicola libero già presente oggi non comparso avvocati Carlo destavano ed Elisabetta Carfora entrambi presenti
A Caluso Bruno libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Ciro Balbo sente sostituito per delega avvocato fino presente
Dissi ero Claudio libero già presente oggi non comparso avvocato epidemia sente novantasette quarto comma Mastroianni Domenico libero già presente oggi non comparso avvocato destava alla presente
Iannotta Alfredo libero già presente oggi non comparso avvocato Edda degli astio assente novantasette quarto comma abate Giovanni Errico libero già presente oggi non comparso avvocato De stavo alla presente Acquaro Giuseppe libero sente difeso di fiducia dall'avvocato Ciro Balbo assente sostituito per delega Picone Nicola libero già presente oggi non comparsa avvocati del tavole Carfora entrambi presenti Vetrano Marcello libero già presente oggi non comparso avvocato Capucci presente
Do video Mario libero assente avvocato Ranucci presente somma Salvatore libero già presente oggi non comparso avvocato Avenia presente
Ricciardi Angelo libero sente difeso di fiducia degli avvocati Giancarla destava vola Maria Luigia Lanna entrambe senti novantasette quarto comma calmo Tommaso libero già presente oggi non comparso avvocato Miranda Anna Maria sente novantasette quarto comma Greco Gianni libero assente avvocato Anna Maria Ferrero
Sente novantasette quarto comma definisce Giovanni libero assente avvocato Leuci presente Caccioppoli Angelo libero già presente oggi non comparso
Avvocato Raucci presente Corrado Giovanni libero assente avvocato Avenia presente Garofalo Domenico libero assente avvocato Avenia presente
Saliamo Gennaro libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci presente braccio Biagio libero già presente oggi non comparso avvocato Natalina Mastellone
Assente
Novantasette quarto comma canzonieri Nicolò libero già presente oggi non comparsa avvocati dei stavo là Khufu carino presente il primo assente il secondo sostituito ai sensi del novantasette quarto comma Barbato Andrea libero assente avvocato Mariano Marzotto sente sostituito per delega avvocato
Dista vola
Sì Anzio seduzione del collega ok
Dell'acqua Raffaele libero assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Teresa Petrarolo presente
Perillo Tiziana libera leader sente difese di fiducia l'avvocato generoso Pagliarulo assente
Novantasette quarto comma Di Donato non sia libero assente avvocato Raffaele Costanzo assente novantasette quarto comma di Monaco Giuseppe libero già presente avvocato Gianfranco Carluccio al sente sostituito novantasette quarto comma
Della Ratta Attilio libero assente avvocato era Ucci presente Nuzzo Nicola libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci presente pulcino Franco Libero
Già presente oggi non comparsa avvocato Raucci presente Acampora Bruno libero già presente oggi non comparsa avvocato Anania presente Esposito Guido libero assente difeso dall'avvocato Carlo destavano presenti Mirra Francesco libero già presente oggi non comparso votato Mancino presente
Caputo Crescenzo libero già presente oggi non comparso votato Raucci presente
D'Amico Sergio libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci presente
Tullio Marco libero assente avvocati Raucci Ianniello presente prima assente secondo sostituito ex articolo novantasette comma quarto Di Caprio Luigi libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci presente
Italiano Antonio libero assente avvocati devono fare Mazzaracchio entrambi assenti sostituiti novantasette quarto comma salda Marco Antonio libero assente difeso dall'avvocato Raucci presente
Campagnano Stefano libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci
Presente
Pellegrino Salvatore libero già presente oggi non comparso avvocato Colucci presidente Garrone Lazzaro
Libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Ranucci presente il parente Sandro libero già presente oggi non comparso convocato Avenia presente
Tortorelli Antonio libero già presente oggi non comparso vocato Raucci presente Pisano Giulio libero assente avvocato del stavo alla presente Iovino Marcello libero assente avvocato destava con la presente
Nardi Nicola libero già presente oggi non comparso avvocato suo alzava assente sostituito avvocato avvenga per delega orale Antonucci Francesco libero già presente oggi non comparsa l'avvocato Raucci presente
Gli annota Pasquale libero assente avvocato Raucci presente triste Lino Pasquale libero già presente oggi non comparsa avvocato quali ieri
Assente sostituito novantasette quarto comma Andreozzi Francesco libero già sente oggi non comparso avvocato Raucci presente capo hanno Giovanni libero sente avvocato Raucci presente campanile Giovanni libero già presente oggi non comparsa avvocato letizia studente
Sostituito novantasette quarto comma ANDI a guardare mi sembra che non sia difensori di parti civili
Sembra che non ce ne siano come pure non ci sono parti civili in persona
Per quanto riguarda di responsabili civili sono assenti sia l'avvocato Montone che l'avvocato Valente rispettivamente rappresentanti la Asola Caserta e il ministero della giustizia
A questo punto possiamo sospendere un attimo per la
Per lo scarico del verbale
Scusa ma questo è un notifica questo è un si
Non so
Durante l'avvocato
Così così manca il
Intanto con gli ultimi sbarchi bassotuba e di quanti altri abbattiamo queste
Non c'era
Ok possiamo cominciare i lavori previsti per oggi prima di ogni attività la corte dato che risulta essere stata depositata ingrata odierna se non sbaglio sì in cancelleria il dodici febbraio venticinque una
Per falsamente un'istanza firma degli avvocati stellato
Tre sino
Che ricalca la questione già riservato alla scorsa udienza della ivi del irripetibilità ovvero rivedibilità di determinati accertamenti
Sarà quanto ritiene se mi dà la parola pure un secondo molto presente però illustrare anche alla corte anche alla procura Rivera stamattina ieri sera l'abbiamo
è stato arriva deposero dato atto dodici maggio cioè dodici febbraio quindi stamattina
Non c'è dubbio no su questo non c'è questione
La la questi terreni giusto cogliere titolo informativo alle problematiche sono quelle sollevate già dalla difesa della costa della dottoressa Costanzo alla scorsa udienza
Voleva intervenire provocata dal signor prego grazie presidente la vuole un attimo illustrare visto la specificità in realtà dell'accertamento che è stato conferito al dottor Sperandeo e quindi noi percepiamo
Diciamo chiaramente l'inutilizzabilità delle consulenze perché riteniamo che all'epoca furono fu conferito un incarico avente a oggetto accertamenti tecnici irripetibili
In violazione della disciplina di cui articolo trecentosessanta della notifica all'all'epoca agli indagati e quindi la come dire compressione dei diritti e violazione di diritto di difesa molto brevemente la quota dovrà valutare la chiediamo che venga valutato in via preliminare rispetto alla testimonianza
Detto otto Sperandeo perché la testimonianza del Toro Sperandeo su una consulenza inutilizzabile darebbe vita a una nullità derivata che noi senza centottantadue comma due dobbiamo eccepire prima
Che venga anche disposta l'escussione del teste
La questione è questa la corte dovrà stabilire in primo luogo se gli accertamenti per come furono conferiti dalla procura all'epoca fossero meno accertamenti irripetibili la procura la inquadrati come accertamenti irripetibili ex trecentocinquantanove ritenendo di non dover procedere
Agli avvisi disposto diciamo di garanzie di cui a trecentosessanta e quindi a al contraddittorio
Diciamo nell'assunzione della della troppa questa difesa ritiene che con riferimento proprio specifico alla consulenze al quesito posto dotto Sperandeo trattasi pacificamente gli accertamenti irripetibili
Il quesito aveva ad oggetto di verificare diciamo disturbi
Psicodiagnostici relative detenuti in relazione ad un fatto specifico e contingente relativo al sei aprile due mila e venti
E su questo su questo aspetto sulla natura di atto irripetibile di questo tipo di accertamento di natura psichiatrica noi richiamiamo quegli arresti ormai pacifici in giurisprudenza
E diciamo dalla Suprema Corte che hanno chiarito come accertamenti natura psichiatrica su pazienti invita sono ripetibili quanto hanno ad oggetto l'accertamento di disturbi psichici
Cronici costanti nel tempo che rendono perciò ripetibile quel tipo di accertamento tecnico ma ogni qual volta l'accertamento di natura psichiatrica non ha ad oggetto una situazione patologicamente cronica costante ferma nel tempo bensì una situazione di eventuali disturbo psichico relativo ad una situazione contingente e di questo stiamo parlando la Suprema Corte ha chiarito e questo trattasi pacificamente accertamento irripetibile perché e quel disturbo è legato ad una situazione contingente che per sua natura è una situazione mutevole nel tempo
Quello stesso accertamento per come compiuta tutto Sperandeo nel due mila e denti oggi non è un accertamento tecnicamente ripetibile
Aveva disposto è atteso certamente ex trecentocinquantanove
Non con cent'non consentendo alle difese di partecipare in contraddittorio significa diciamo determinare una irreversibile violazione di diritto di difesa
E quindi credo da questo punto di vista è uno dei requisiti trattasi pacificamente accertamento tecnico irripetibile quindi le forme per le quali bisognava procedere ove trecentosessanta e non li trecentocinquantanove
Chiarita nella natura perché penso che era la lettura già del quesito ci dà la risposta perché il quesito mirava a fotografare a fotografare il momento
Del eventuali Disturbo post-traumatico dei detenuti in relazione ripete sia una situazione specifica e contingente
Chiarita la natura di irripetibilità di quell'accertamento l'altra questione che la corte dovrà affrontare e risolvere
E se all'epoca in cui fu conferito l'incarico e fu espletata la consulenza gli odierni nostri assistenti avevano meno diritto alla notifica in quanto indagati noi abbiamo allegato alla memoria
Diciamo abbiamo tracciato descrizioni momento formale discrezione dei nostri assistiti registro della notizie di reato del dieci giugno due mila e tenti allora
Il punto di partenza è che l'incarico fu conferito il cinque maggio due mila e venti in data anteriore rispetto alla formale iscrizione nel registro indagati nostra assistiti è sufficiente
La targa dell'all'iscrizione successiva rispetta conferimento in carico per ritenere che gli stesse non avessero diritto alla notifica degli accertamenti tecnici irripetibili chiaramente no o meglio è onere nostro dimostrare e lo abbiamo dimostrato nella memoria
Come in realtà nel momento in cui ci fu il conferimento in carico il cinque maggio due mila e venti da parte di AN confronto edotto Sperandeo I nostri assistiti già rivestivano una condizione nemmeno potenziare richiamata la Cassazione perché noto che la Suprema Corte ha chiarito che non era formali iscrizione Egisto indagata Dari diritto
Agli indagati di a diceva Reja dice ex trecentosessanta ma addirittura è la potenziale indaga abilità degli stessi a far sì che debbano avvenire gli avvisi di cui articolo trecentosessanta nel qui abbiamo un argomento ulteriore qua non si parla nemmeno di potenziali indaga abilità al cinque maggio due mila e venti i nostri assistiti erano di fatto sostanzialmente già indagati per una serie di considerazioni tracciate documentari
Abbiamo disposte intercettazioni i cui presupposti sappiamo bene quali sono per essere disposte nei confronti per esempio per comandante Manganelli Gaetano in data ventotto aprile due mila e venti nei confronti Mezzalana Salvatori in data venti aprile devi e venti e documentiamo e abbiamo allegato questo dato quindi in data anteriore
Ah conferimento in carico i nostri assistiti già erano sottoposti a intercettazione già erano da un punto di vista sostanziale indagati ma a dirà anche del dato diciamo dell'intercettazione non abbiamo una serie e l'abbiamo elencati
Di detenuti che prima del cinque maggio due mila e venti Fosco Antonio il diciotto aprile il Rollo il ventiquattro aprile
De Luca di strascico il ventisei o ventisette cioè in data anteriore al conferimento in carico
Già erano stati discussi dalla procura avevano fatto dichiarazioni accusatorie specifiche con tanto di riconoscimenti fotografici nei confronti nostri assistiti ergo
In data anteriore al conferimento in carico i nostri assistiti ero individuabili erano già di fatto indagati che poi la procura per un fatto anche di strategia investigativa paga stazione affrontato anche questo tema
Decide di proceda un'iscrizione tardiva degli indagati nel registro Dean della notizie di reato l'iscrizione tardiva non può riverberarsi contro le garanzie difensive degli indagati stizziti
Per cui credo che anche sotto il profilo della doverosità della notifica accertamenti tecnici irripetibili non abbiamo documentato come la condizione dei nostri assistiti al momento del conferimento incarico già erano di indagati avevano diritto alla notifica
In più ad aggiunge ma voglio dire
è un motivo ulteriore di argomentazione ricco il conferimento viene effettuato il cinque maggio la consulenza si è esplicata nei mesi successivi con deposito degli elaborati sino al luglio e tutti coloro che noi abbiamo tracciato successivi anche alla formale iscrizione dei nostri assistiti nel registro indagati per te quanto quanto meno a tutto voler concedere in corso di espletamento di consulenza andava integrato il contraddittorio nei confronti del nostro assistiti perché altrimenti oggi noi ci troviamo con una prova preconfezionata da un punto di vista si chiama tricot
Nei confronti detenuti a cui sono stati somministrati specifici temi senza aver avuto la possibilità di poter partecipare con nostri consulenti tecnici di fiducia a un accertamento che oggi non è più ripetibile
Quindi chiediamo in via principale chiaramente l'inutilizzabilità delle consulenze chiediamo eccepiamo fin d'ora l'eventuale nullità derivata della testimonianza di tutto Sperandeo in ordine alle stesse
E concludo al segnalando è un aspetto solo formale che riguarda la posizione di Hacking abbiamo il dovere anche di segnalare la posizione di attimi nella lista testi non è indicata nelle cifre capitolato di prova
Relativo alla le circostanze in cui è stato ammesso Sperandeo la consulenza redatta nei confronti di a Kimi quale consulenza sulla quale lo stesso stato ammesso per quello a Vernole vedrete verificherete che ne capitolato di prova specifico indicata nella procura non è indicato a chi mira mila consulenze da tempo fondi a chi ne ammira Chilla mine con la conseguenze sul piano tecnico che non è una testimonianza dodici ammessa una circostanza sulla quale Sperandeo è stato ammesso ha deposto per cui anche con riguardo alla consulenza questo laddove la Corte dovesse superare la questione di natura preliminare comunque non è ammissibile perché non è stato indicato nella lista testimoniale della procura
Ci associamo gli altri difensori si assume sostanzialmente la la eccezione già su per quanto riguarda l'attore Saluzzo ad adiuvandum lo dico solo per a seguito delle come elemento di novità seguito discusso la dottoressa Russo visto che la corte ancora decidere
Leggendo i verbali maggio avevo avevo evinto quando è stata esclusa su domanda del testo promise l'otto il saluto ha detto che l'unico esame che l'ha fatto l'esame come ad un medico
Se si fosse ripetuto aveva un mese e mezzo diverso dibattimento quindi lo lo dico che la la la irripetibilità dell'accertamento
Sentiamo
Sì Presidente
Sulla eccezione fossero due due questioni diciamo la prima sulla quella che viene rappresentata come evidenti irripetibilità ciò chiaramente è una una deduzione difensiva priva di qualsiasi tipo di di rappresentazione dal punto di vista della ragione per la quale dovrebbe essere ripetibile non voglio ripetere che la ripetibilità e rivedibilità un dato giuridico chiaramente perché natura tutti i fenomeni naturali qualsiasi sono modificabile sono in in i modificazione dal nulla l'oggetto alla alla malattia oppure è uno stato psichico quindi praticamente non esisterebbe
Giuridicamente il concetto di ripetibili di irripetibilità se guardassimo il fenomeno naturale nell'arco di un tempo prolungato perché storiche che tutto mutevole quindi è chiaro che la giurisprudenza si innesta in una in un concetto di ripetibilità evita che prettamente giuridico altrimenti non può essere naturalistico
In questo senso la dispensa sempre detto pacificamente l'ho detto anche la difesa che la patente a generare il pubblico ministero Lina correttamente può scegliere se procedere ai sensi della costanza Teqja trecentocinquantanove
Ovvero ai sensi del centosessanta quindi praticamente la scelta della consulenza tecnica anche laddove fosse un'ipotesi ripetibile simili si rivelasse tale all'esito delle valutazioni del della corte
è una scelta corretta sicché anche l'esame del consulente tecnico su queste basi è corretto
Quindi non c'è nessun dubbio che l'esame possano essere possa essere svolto e non c'è dubbio che le eventuali valutazioni della corte in ordine
Alla ricostruzione del consulenza ecco il Pubblico ministero potranno riguardare al più margini di l'utilizzabilità inutilizzabilità laddove la
Il si ritenga che all'esito anche della resa nel corso ed ecco come fondamentale chiaramente per le valutazioni eventuali consulenze tecniche della difesa ovviamente anche qui rilevano
Sito di tre possa ritenere che sia ritenuto giuridicamente irripetibile ripeto giuridicamente perché come già detto qualsiasi malattia anche se dovessimo guardare a marchio di una persona
L'evoluzione nel tempo la rende diversificato soltanto per il fatto che svolgersi nel tempo la giurisprudenza
Né per me ne prendo prendo quella più clamoroso tra virgolette perché chiaramente siamo nell'ambito
Della
Della giurisprudenza che riguarda l'audizione di minori e consulenze tecniche svolte dal Pubblico ministero produzioni minori cinque dieci anni cioè dei casi in cui la possibilità di svolgere l'accertamento tecnico successivo la perizia in dibattimento perché questa è la questione
Sia resa problematica perfetto della passaggio dalla fase chiaramente che tutti comprendiamo essere molto prescolare addirittura oppure molto ad hoc pre adolescenziale ad una fase più matura laddove ovviamente il tempo tra l'audizione e il processo possa dilatarsi così tanto da rendere ad esempio assente ogni traccia di quel siti poi c'è la parte del minore la Giunta pesa sul minore indica chiaramente che è in concreto la valutazione quindi in concreto la valutazione dell'affatto che le l'eventuale psicodiagnosi sul minore
Posta o non possano essere ripetuta alle al dibattimento in una fase successiva quindi anche sul minore
Falle tra le tante vie la sentenza del numero due sette otto sette del due mila diciassette dotazione in concreto questa era una minore di dieci anni
Abusata da un professore di scuola nella parte relativa alla ricostruzione
Nella motivazione ci ha indicato chiaramente in tema di altri atti sessuali in danno di minori di età non impone la fase indagine alcun obbligo protestò di affida la così detta consulenza per sono logica
Nelle forme del trecentosessanta come richiedere al G trecento probatori essendo ammissibile ricorso la procedura non garantita di cura trecentocinquantanove
Ovviamente le valutazione risultanze hanno valore endoprocessuale valido ovviamente per riti alternativi
In ogni caso quindi praticamente ricordiamoci che il concetto di inutilizzabilità varrebbe anche per i riti alternativi a quel punto perché a quel punto non si potrebbe pure neanche la questione laterizi
E quindi praticamente
è una valutazione che dovrà fare il tribunale e in questo caso la Corsica Nazione si era confrontata col fatto che nella corsa la corte di appello aveva ritenuto non più ripetibile dicendo questo perché non aveva disposto una perizia quindi praticamente non è che aveva ha svolto una perizia
Per verificare la la tua la situazione psicologica della minore cresciuta durante il fascismo durante il tempo magari ritenuto diciamo così sostanze che d'ufficio che lo fosse necessaria la perizia in questo caso la Corte la Corte di di appelli in ogni caso aveva aveva rigettate ricorso ritenuto in questo caso valida al
Avendo scelto il rito alternativo la consulenza tecnica sulla minore quindi questa sentenza data richiamato sentenze del antecedente precedenti vie ma indicazione che diciamo sostanzialmente ripetuta spesso la Corte di Cassazione è questa distinzione tra
A tal la consulenza ripetibile o non ripetibile questo la sentenza in particolare del due mila e diciannove sentenza numero quarantuno dalle diciannove due mila diciannove
Del diciannove giugno due mila diciannove appunto ripete sempre questa
Questa frequente
Diciamo stralcio del principio di diritto che viene esposto che ovviamente vuoto perché non non dice nulla sostanzialmente in concreto cioè che la consulenza o lo so psichico di una persona allorquando riguardino condizione costante non contingente multe per stagione non suscettibile di modificazioni ripetibile la consulenza lo so psico che si sostanzia l'indagine sulla condizione normale costante della persona non costruisce atto irripetibile quindi e non si verso il suo senso getta modificazione
Ovviamente siccome tutto modificabili non c'è veramente nulla in natura che non sia modificabile
E quindi è il concetto di molti motivo di citazione deve essere ovviamente valutato in senso giuridico perché non c'è niente in natura che non si modifica quindi alcune di sentenze parla di significativa
Modificazione rilevante modificazione cioè un dato qualitativo quantitativo che anche questo non aiuta granché
Il il giudice per poter stabilire il dato quindi bisogna confrontarsi al di là delle affermazioni di principio sulla sostanza
Come ci verrà a dire il consulente tecnico che dovrà essere sentito perché anche attraverso il consigliere tecnico possiamo comprendere quanto sulla base della scienza la la dinamica possessi e ripetuta a in fase di dibattimento a distanza quindi a questo punto di quattro anni circa dei fatti per quattro anni e mezzo quindi era queste
Anche questa temporale necessaria perché bisogna valutarlo in funzione del tempo ad esempio se la fosse salì dibattimento celebrato per direttissima era chiaro che poteva essere rinuncia nessuno avrebbe avuto ma immaginare che potesse dirsi irripetibile
Quindi avrete il tempo la sua rilevanza in cui evidente e basta pensare però che il disturbo
Il la questione della del trauma ricercato dal consulente tecnico eh il trama e il tramonto detto del PSE
Ed è di e il il termine inglese molto più efficace il post traumatica
Di
Disturbo praticamente legato al traumatismo che crea un non una malattia disilluso
Ma è un disturbo sostanzialmente una scompenso questo il termine inglese quindi praticamente e la equità tutta letteratura inglese perché nasce tutto dal problema della e il traumatismo legato alla prima scienza innata Suni Suni veterani del Vietnam del settanta
Quindi qui questa scienza nasce sul traumatismo per perfetto di condotte
Anche violente che riguardano soggetti che sono stati esposti a queste condizioni tra cui c'è anche la tortura quindi tale tanti dati che vanno si vanno a cercare e anche questa e né per questo tipo di l'individuazione di disturbo la letteratura indica che il tempo è maggiore la permanenza di questo le tube maggiore di trenta giorni
E secondo letteratura questo disturbo può durare tutta la vita della persona sicché sostanzialmente potrebbe ripetersi la perizia
Anche tra dieci anni perché in linea teorica questo disturbo e traumatismo può essere presente anche tra dieci anni l'unica cosa che certamente opposto che comunque individuale ogni ogni condizione del soggetto individuale lune cosa certamente che si deve ritenere che non è transitorie non è istantaneo dunque si parla di disturbi che pur se quantomeno vanno dal mese in poi
Questo è il dato a sua mente certi quindi siamo in una situazione in cui per la scienza
Siamo in una sezione certamente di ripetibilità secondo la scienza perché se questo traumatismo è presente può durare tutta la vita può esser tracciato dunque tutta la vita ovviamente come tutti i traumatismi fenomeno umani
Si modificherà nel tempo perché questa è la caratteristica di tutti i fenomeni naturali e anche umani e sì che questo dato non ci dice nulla come già oggi ho spiegato rappresentato in ordine alla valutazioni reperibile all'eternità
Questo è il primo il primo dato quindi l'unico dato che potrebbe effettivamente far nascere un problema di potenziali deperibilità è il decesso nel senso laddove ci sia stata una persona sentita contro di Quatraro
Ripetibile perché potrebbe essere ripetuta tranquillamente con perizia in dibattimento poi vederne l'esito perché chiaramente una cosa e disporla poi vederne le la Lussu successiva
E di conseguenza l'unico caso è il decesso ora in questo caso certamente la ripetibilità non potrebbe essere
Non ci potrebbe essere proprio per ragioni oggettive a quel punto sarebbe una questo è soltanto della deducibilità della sopravvenuta prevedibilità prevedibile ripetibilità o meno per l'acquisizione tra consulenza etica fascicolo dibattimento però è una questione che non viene toccata
In questo momento
Questo è il dato sicché questa valutazione posso dai fornire delle varie sentenze che parla di questo tema questa questione deve essere verità in concreto
Ovviamente dunque l'abbiamo sentito battuto moltissimi testimoni questo udienza che c'hanno detto come hanno ancora oggi questione di attendibilità non c'è dubbio ma hanno detto ancora oggi hanno sentono e hanno dei problemi psicologici
Non vada indicare tutti quanti quelli erano rappresentato ma è stato una una continuativa indicazione da parte delle persone offese che sarebbero sostanzialmente quelle che in ipotesi dovrebbero essere sottoposta a perizia per valutare adesso il trauma psichico e le tracce il traffico a distanza di quattro anni cosa pacificamente per la scienza possibile tra altri percorsi
Di questo tipo avvengono normalmente a distanza anche di dieci quindici anni vent'anni in cui viene laudi si lavora sul trauma psichico che a volte è emerge secondo la scienza anche molto tempo dopo
I fatti perché vi sono delle modalità di occultamento a se stesso e volontà di non riferire in ordine a questi fatti cosa che abbiamo in dibattimento spesso anche colto dalla DC colta delle persone conseguenza che quelle trauma psichico di parlare di certe cose abbiamo dovuto forzatamente forzare le persone a parlare di questi dati di quali volevano sfuggire questo già questo è un segno di trauma di trauma psichico ora posto cui sto non c'è dubbio che senza valutazioni così apodittiche
Senza alcun vedere le carte non sono possibili da nessuno perché qui del parliamo di scienza parliamo di applicazione di regole giuridiche rispetta una scienza che quella specifica
Che individua questo tipo di stress quindi sostanzialmente nessun giudice ma nessun umano potrebbe mai permettersi di dire ripetibile ripetibile
Deve soltanto confrontarsi con la realtà concreta dei fatti e quindi stabilire se ripetibile o no
Tra l'altro ripeto la vera irripetibilità in casi di questo tipo si vede soltanto quando si fa la perizia e poi si vede che succede fragilis senza avere questo non ce l'ho sepolta in questione formale
Alla difesa del suo popolo tutto esaminare memoria però è chiaro che queste consulenze o Sartiè tutte con nel momento in cui io non c'era l'iscrizione a modello ventuno ora qui parliamo ante Cartabia quindi sostanzialmente lei non applica vita della retrodatazione siamo però di una giurisprudenza tutta che alcune giurisprudenza riteneva che valesse momento descrizione il Pubblico ministero per valutare la alcune erano tranciante in questo per valutare la necessità
Di svolgere di svolgeva due fosse certa Mickey ripetibile la console Sega nelle forme del trecentosessanta altre sentenze hanno esteso nel senso vi erano delle persone iscritte quindi non casi di quarantaquattro modello ventuno diciamo per capirci Maniero delle persone iscritte e le questioni e quindi un un trecentosessanta svolto effettivamente con persone che lamentavano che doveva partecipare l'accertamento tecnico irripetibile quindi casi trecentosessanta sicuro con le iscrizioni di una persona ma e qui nei confronti dell'alta di potessero essere di elementi per ipotizzare l'iscrizione a quel punto si riteneva anche qui
Quindi l'estensione alla voluto azione della necessità di scrivere la persona e quindi l'eventuale inutilizzabilità
Per la persona sul per il soggetto che non aveva avuto abusiva e partecipato all'ipotalamo all'aceto tecniche piede ora per provare questo e questa prova eh
Non più diciamo nessuno può associarsi in questo modo perché anche se fosse trecentosessanta è evidente che fosse fosse stato il sessanta Lennon c'erano persone iscritte e non c'erano persone dai scrivere con quegli elementi è chiaro che l'unico che potesse dolersi di questa eventuale mancata svolgimento del eccetto metodo ecco irripetibile cerveza la persona offesa perché a quel punto solo va persona offesa poteva partecipare all'irreperibilità e questo è pacifico che questa nullità
Ho inutilizzabilità per vale soltanto e può essere rivendicata solo dalla persona offesa
E questo e ha solamente certo dunque ipotizzando anche laddove si dovesse giungere cosa fa cose Pozza difesa che all'esilio a Volos in concreto
Il dato dimostri che dov'era irripetibile originariamente ogni singolo imputato e quindi difensore dell'imputato va desume indicare esattamente le ragioni per la quale a quella data cioè del conferimento in carico alla consulenza tecnica
Era il soggetto da iscrivere quindi uno sforzo da parte di tutte le difese e dire il mio indagato a questa data aveva questi elementi a carico questi elementi a carico
Poi ci sono un sacco di questioni su una sulla complessità della valutazione lago aggiudicazione mi del diciamo mi fermo qui perché vi sono altre pur questioni molto top molto complesse sul momento dell'iscrizione ma in ogni caso ogni difensore dovrebbe indicare le ragioni per le quali il suo assistito alla data X della consulenza tecnica legata al singolo capo d'imputazione ne riparliamo
Dei singoli capitolazione dei singoli condotte
Consumati ai danni delle persone e per i quali è stato svolta consulenza quindi singoli capi d'imputazione che rivaluti tutti quanti le persone offese quindi a quella data avessero fossero stati raggiunti da indizi tali da imporre l'iscrizione e e questo chiaro che non ho adesso qui con me le deduzioni ma quelle che sono state svolte oralmente non rilevano perché il fatto che una persona fosse intercettata non vuol dire che abbia di
Dice a carico e assenza di iscrizione non è un dato di più di per sé significativo e in particolare per quanto riguarda la singola imputazione che riguarda il singola persona offesa
Non è il dato che qualcuno abbia parlato prima di alcune persone dipende cosa ha detto cosa cosa qual è stata la narrazione continuo dichiarativo nei confronti di chi ha parlato
Alla data del qual è il tempo necessario per metabolizzare da parte Pubblico ministero in casi di complessità come questa la cassazione ha indicato Inter con i casi anche oltre un mese
Anche periodi molto più lunghi come tempo ragionevole per poter metabolizzare una serie di elementi su questo la Cassazione andata a rendere la giurisprudenza nel tempo
Molto molto ampia sulla necessità dell'iscrizione
Ferri e adesso rileva con la pellicola Roma Cartabia ovviamente prima avevo una rilevanza decisamente inferiore
Quindi in questo senso allo Stato certamente nessun dubbio che in astratto è ripetibile è già al fatto abbiamo sentito tutti i testi dirlo in dibattimento già dimostra che siamo nell'ambito la ripetibilità
Quindi ed è anche il traumatismo percentile per letteratura scientifica con continua ad essere presente nelle persone nel nel tempo negli anni esultino potenzialmente alla fine alla rovina quindi lo stanziamento è ripetibile in eterno
Salvo le modificazioni normali che si verifica col passare del tempo
E la tesi la la questione certamente non può essere minimamente accolta una Massi ficcata e in assenza di prove a richiesta di affermazione di inutilizzabilità senza che siano specificati questo giustamente ha detto il difensore è un
è un rientra nella nella nel non è non nella nel nel nel nel diritto del Pubblico ministero ma nel diritto di prove dovere di prova del Pubblico ministero all'onere probatorio il il difensore e il Pubblico ministero vuole probatoria di difensore se non colma questo onere probatorio con precisione
Specificando il momento esatto in cui sarebbe dovuto avvenire questa iscrizione sulla base di quali elementi e ovviamente tribù avrebbe valutare
Se secondo la questura la la comici ritenuto venga notizia di reato a quel punto scattava l'obbligo di iscrizione questa deduzione eh priva di sostanza di contenuto
Per quanto riguarda il capitolo di prova allora allora a Kimi la consulenza di redimere in atti la conoscono tutti perché diciamo era uno degli elementi per i quali peraltro siamo siamo in Assise è stato però a me era dimenticanza indicati tutti quanti tranne quella col nome di Hakim in questo diciamo e è mancato soltanto questo quindi alla dimenticanza colla correggiamo la richiesta di prove tra virgolette nella formulazione della richiesta di prove
Ricordo che la questione via chi innesca più volte più volte
Rappresentate sposta se non altro per la per la questione della competenza poi dopo la richiesta di prove c'avvisava il dato è che ci sia anche questa parte nella nella nella richieste Pubblico ministero era anche ad nota a tutti perché ricordiamo che abbiamo abbiamo indicato come quella consulenza a chi ne ha osservato il momento separato cioè diciamo tra di voi a difesa obiettivamente a te ha trovato questo quest'orrore
Errore tecnico Romain Sato questionato stato questo lato prima l'ha trovato adesso immagino penisola questo sarebbe stata posta prima come palesemente un mero errore materiale
Il e non c'è nessun vulnus del diritto di difesa perché pacificamente noto a tutti che dovrà essere sentito anche suo Kimi Sperandeo
Richieste di prove peraltro c'è l'abbiamo sicuramente specificato
Perché il suo mandato già ne abbiamo parlato talmente tanto che francamente andarmi a ricercare la richiesta di prove vedere un attimo della richiesta che sente che anche a Kimi
Mi sembra una cosa esagerato la corte si ritirerà certe presente festoso solo non de non è una questione ovviamente se viene ammesso a Kimi io chiedo controprova di fare ammettere perché ho dimenticato di
Inserirlo in lista testi
Un uno psichiatra per potete valutare il contenuto di quella consulenza
Allora in maniera molto sintetica
La Corte ritiene di per una questione anche di omogeneità di di valutazione per fare completare tutto in un unico provvedimento riservarsi i per prima istanza della inutilizzabilità sollevata dalla dalla difesa
La decisioni chiaramente del volge anche il problema delle notifiche perché c'è una stretta interdipendenza tra le due questioni bene o per lo meno ci potrebbe essere perché chiaramente
Il rigetto l'accoglimento della prima istanza a determinate ripercussioni sulla seconda nel senso che potrebbe essere diciamo credente superfluo esaminarla
Per quanto riguarda infine la questione sulle fin sulla lista del sul sull'omissione effettivamente questo questa Corte riterrà che non si tratta certa di una commissione voluta o diciamo ricercato dalla parte veramente non nel suo né per dimenticanza in ogni caso la pensione cioè dato indiscutibile quindi si potrebbe solo eventualmente recuperare la testimonianza ai sensi del cinquecentosette qualora sussista del siero le condizioni per escutere il il costo a meno che non ci sia un ride alcun accordo delle parti per anticipare con riferimento alla posizione del
Del soggetto anche metterlo dello scrittore risponde lo spareggio anche su questo spettro ereditarie suo rientro devo dire anche perché guardando le liste testi depositati da molti di voi
Viene indicata proprio la come la prova contraria sul Sperandeo anche con riferimento alla chimico ci sono consulenti nominati proprio in rapporto alla problematica dieci quindi Lord butto lì altrimenti la la corte procederà poiché aveva il suo non non può essere sentito si sentono di dover procedere senza il cinquecentosette a valutare sulle scale
Tante su questo tema adesso verificherò nella richiesta di prove del pubblico ministero perché è pacifico che era sostanzialmente anche su questo tema cinquecentosette obiettivamente
Eccedenze CIE perché avevano varie nel senso che è chiaro che se individuiamo una parte in cui la richiesta del debito d'esame quindi alla prima udienza con la richiesta di esame
è stata è stato in qualche modo indicato anche la posizione di alchimie per quanto riguarda le consulenze tecniche
In teoria richiesta pro richiesta probatoria precisa senso della fase dell'esame e quindi la mancanza della lista testi
Diciamolo una la rende infelici non rende diciamo inammissibile l'accoglimento della della richiesta di esame del Pubblico ministero deve come formulare accuse per relazione pura allora si pone un problema ma
Allora le dico sinceramente ne abbiamo controllato solo liste testi venisse se c'è in sede di degli richiesta minzione mezzi però una specificazione che riguardi anche la questa problematica alla corte del nulla
Contaminata perché nella fretta abbiamo concentra siamo concentrati esclusivamente su questo
Presidente Errani di finita la questione se andiamo a vedere se penso molto più esteso da parte della corte sinora sennò si sempre va be'adesso quanto volevo sentire Sperandeo tantissime consulenze quindi non è necessario magari una pausa di udienza di filiali estere ne abbiamo preso atto dell'eccezione sulla sulla nullità derivata
Risponderemo in cui nell'ordinanza anche su questo
Su questo aspetto
Però secondo me la problematica in termini di utilizzabilità che non esclude quindi la possibilità di esaminare il il teste
Chiedo scusa avvocato stellato io nell'azione al tema dell'escussione del dottore Sperandeo
Devo rilevare che allo stato a mio avviso lo stesso comunque non potrebbe essere sentito
Da tutte le consulenze emerge che sarebbero stati redatti dei colloqui delle interviste di cui si dà atto all'interno di ogni singola consulenza
Mediante il sistema esserci di di
CID cinque civili intervista clinica strutturata
Per i disturbi del DSM cinque versione per il clinico c'è un esplicito riferimento all'intervista che è stata eseguita in tutte le consulenze mi controllerà il Pubblico ministero ma insomma è un dato preciso
Ora ad avviso della difesa con tutto il rispetto per l'ordinanza della Corte rimettere la valutazione solo utilizzabilità di Sperandeo all'esito della discussione
E qualcosa che secondo me non rientra proprio nel meccanismo procedimentale di un procedimento dove il la verifica dell'Api questione psichiatrica e centrale anche in relazione al tema specifico delle lesioni
Ma è una decisione della Corte sulla quale
Questa difesa chiede che la corte voglia rivalutare la necessità di una decisione immediata sul punto perché si tratta di un aspetto fondamentale che abbiamo evidenziato e che secondo me non può essere procrastinato
La relazione psichiatrica e diverso alla relazione medico-legale
Il tema della relazione medico-legale un tema oggettiva atto nelle cartelle cliniche e nella visibilità oggettiva il tema della perizia psichiatrica e di altra natura
E va contestualizzato rispetto al momento dell'esame psichiatrico e quindi c'è una differenza abissale fra i due tipi di valutazione medico-legale ovale presidiare ottava ma a parte questo
Ed è quello che propone in questa sede un invito alla corte a rivalutare
Il tema dell'ammissibilità io credo che ne ho già lo Sato siamo nella impossibilità di seguire correttamente l'esame del Pubblico ministero e di effettuare contesa
Rivedo per ogni consulenza redatta c'è una intervista della quale si dà atto e per la quale non vi è documentazione allegata
Si fa riferimento ad una intervista strutturata relativamente all'accertamento di un dato puntuale che relativo a ciò che si è verificato in relazione agli eventi del giorno sei aprile
Quindi un accertamento circostanziato specifico
Legato ad elementi di approfondimento che fanno parte integrante della consulenza
Questi questi elementi che sono elementi essenziali
Perché riguardano la modalità di assunzione della stessa consulenza oggi non sono nella disponibilità della difesa
E soprattutto del loro consulente che peraltro è arrivato in questo momento quindi chiedo alla corte di volerne dare atto e autorizzare la presenza del dottore Giordano che riprende in questo momento è arrivato
Ma credo che in relazione a questo dato specifico noi oggi non possiamo sentire Sperandeo
Perché non abbiamo gli elementi oggettivi essenziali centrali pertinenti di natura psichiatrica di controllo dell'operato dello stesso
Francamente non so se siano stati o meno effettuati anche test che erano stati in qualche maniera individuati come possibile oggetto di approfondimento da parte della corde il quesito della procura ma neanche di essi vi è cenno alcuno all'intero delle consulenze né per dire sono stati effettuati o meno nei ti è un allegazione nell'ipotesi in cui gli stessi fossero stati effettuati siamo in presenza di un ragionamento e di una redazione di una Colt di consulenze
Che francamente non hanno nessuna caratterizzazione propria di un atto tecnico scientifico rispetto al quale si possa procedere ad un approfondimento concreto ancorché rispetto ad un contraddittorio posto
L'argomento mi porta necessariamente a rivalutare quella che è stata la eccezione preliminare complessiva di inutilizzabilità
In relazione ad un altro tema centrale che egualmente afferisce alla necessità di acquisire tutta la documentazione
Che è in corredo alle singole relazioni perché Presidente se l'accertamento riguarda un atto riguarda un fatto
Che alle caratteristiche della irreperibilità io credo che non si possa proprio procedere all'escussione di Sperandeo perché violeremmo tutte le regole proprie del contraddittorio quindi da questo punto di vista io chiedo
Che si proceda
Alla Ring quanto meno al rinvio dell'esame del controesame del dottore Sperandeo
Previo deposito ove vi siano di tutti gli atti che sono indicati nelle stesse consulenze come atti essenziali di corredo presupposti rispetto alla relazione delle consulenze stesse
Ove questi atti non vi siano perché manca la intervista strutturata che ha delle caratteristiche scientifiche ben precise
Questa di diventa una ulteriore causa di inutilizzabilità dell'accertamento sul volto e quindi la conseguente impossibilità di escutere un teste rispetto di un teste consulente
Rispetto a dati tecnici dei quali non abbiamo evidenza e rispetto ai quali sfugge a qualsiasi controllo da parte della difesa terzo aspetto presente
Io credo che nelle varie ordinanze che sono state pronunciate
In questa sede la linea di demarcazione fra gli atti utilizzabili o meno tema centrale in questo processo
Era quello relativo alla individuazione degli atti depositati almeno ecco su quattrocentoquindici bis si vende se queste relazioni hanno come loro allegati le interviste e le interviste non le abbiamo trovate
Io credo che quelle interviste non siano state nemmeno allegate caso quattrocentoquindici bis se non sono state
Nuove minacce passasse si è quello che cito nel quesito ammenda verso quella che è la competenza dell'atto se non sono state allegate nemmeno in quella sede
Noi siamo in presenza chiaramente di un atto ancora ulteriormente inutilizzabile ma indipendentemente da questo ripeto le interviste
Qui non risultano acquisite quindi io credo che ci sia una impossibilità di escutere attualmente sperando e
Sente posso solo un attimo
A me così a Bossi grazie la ringrazio
Peraltro siamo più controdedurre
No rapidamente no americana ma è una questione c'è una richiesta
No allora il senso presenterà la Finanziaria abbandonare la nave ideologico alle volanti e se non è è legata anche alla presenza o meno degli atti a tacere il pm che diciamo Elba ieri si è alla varie questioni in senso tremano parola pesante nove se solo a mo'di dimostrazione di quello che dico la la effettività delle interviste risulta dagli incerti documentale deposito la no no ma è in atti non lo non devo dimostrare che insomma il console Omar coloriti soltanto una cosa che ha segnato non non ci si o altri allegati che mi costa rispetto a quelle che la la consulenza è che del del consulente quindi gli atti sono quelli e quindi non c'è nessun tipo di
Di carenza di atti rispetto a quelli del che sono state depositate distrutta e per quanto riguarda la documentazione l'intervista è stata orrore ripetitori diciamo poi ripetuta nella nella consulenza in modo molto molto sintetico
Chiederemo al consulente vecchio ossia diciamo svolto anche una registrazione ma pacificamente su questo
Per l'audizione del minore giurisprudenza pacifica benché la Carta di Noto indichi la necessità che sia che sia registrata cosa che riguarda soltanto il minore la registrazione per la Carta di Noto la Cassazione ha sempre detto che se il consulente non ha registrato e quindi la documentazione e soltanto riportato in forma scritta e non è registrato non c'è alcuna nullità né alcuno utilizzabilità quindi questo il dato che diciamo è tranciante perché pregate si vuole rovesciare questa di maggior prudenza gratta un questo
Chiedo scusa io non voglio vorrei ribadire concetti ho detto noi in questo presso abbiamo esigenza di una chiarezza degli atti processuali credo che stiamo andando un po'troppo oltre rispetto a quella che è una ordinaria acquisizione degli atti
Allora
Anche qui in maniera molto sintetica riservando poi una più approfondita valutazione
La corte vuole soltanto evidenziare che a verificato con il l'ulteriore profilo ho sollevato dalla dalla difesa giungendo a una conclusione di una evidente carenza nella determinazione della metodologia operativa e quindi delle modalità di deposito del delle attività svolte dal consulente
Ed è questo sono costituisce passaggi che vanno sicuramente chiariti e colmate le relative la comune
A tal fine
Anzi lo scopo diciamo di questa ricerca di questa indagine è proprio quella di tutelare il diritto di difesa da possibili
Anche sospetti di violazione delle delle relative norme per colmare questa lacuna occorre quindi una una piccola indagine nell'accertare dell'indagine
Quindi ha acquisire con una piena conoscenza quanto meno iniziali dei profili metodologici
Che non attengono al merito mappa per le modalità di svolgimento delle attività collegate al conferimento dell'incarico e quindi alle
Diciamo attività svolte come è stata depositata la documentazione se c'è perché le consulenze Harlan o di
Di interviste per non sappiamo come sono state sviluppate come sono state determinate e questi sono sicuramente elementi di conoscenza
I la corte proponeva di visto che il teste presente però verso di escuterlo su questi aspetti tralasciando per il momento i profili di merito
Che possono essere lesivi con meno delle delle
Del diritto di difesa dell'accoglibilità delle questioni che sono state sollevate quindi
Lontanamente questo senza entrare nelle valutazioni di merito effettuate con rispetto ai singoli singoli terzi esilio di periziati con progetti di soggetti i consulenti
Prego forse cioè giocato cartone per il verbale allora io prendo la parola perché do atto che l'avvocato del Savona si è allontanato
Lei farà pervenire rinuncia al mandato per tutti i suoi assistiti atteso che gradazione alla questione sollevata dall'avvocato stellato ma mi è stato consentito di interloquire
Diciamo la circostanza che voleva rappresentare aveva riguardo alla ad ulteriore dato che nell'ambito delle consulenze emergeva che ci fosse stato una videoregistrazione del colloquio con i detenuti Beghelli diciamo politicamente rispetto alla possibilità che tutti i difensori hanno di interloquire sulle questioni che vengono poste
La la mancata concessione della parola all'avvocato che stavo là ritenuto ed era il suo diritto di difesa ovvero il diritto di difesa che hanno i suoi assistiti pertanto io
Rappresenta la circostanza e le rappresento anche perché permea parte io
Verificherò anche alla mia rinuncia al mandato e presidi sarà comunicata
Per entrambi per la prossima udienza
Va bene e spero che il questa cosa rientri perché mi sembra veramente
Veramente eccessiva oltretutto avevamo già introiettato tutte le questioni siamo abbiamo visto dato risposta anche a quell'eccezione dell'avvocato destava la pur senza sentirla quindi non era un problema di lezione del diritto di difesa
Per lo meno non era intesa da questa Corte in questa maniera mi dispiace che l'avvocato l'abbia presa così male
Ma
Sì devo portare avanti anche una forma di dibattimento ci si in questa evitiamo di parlarci sempre addosso magari ecco è anche le stesse eccezioni sarebbe più gradito che s'è chiaro venissero non fatte a intervalli ma tutte quante insieme si fa l'eccezione si perde che il parere sentano l'edificio ci sente Pubblico ministero e chiusura
E basta
E questa è anche un'altra modalità che ancora non si è riuscita
Ad adottare nel lo svolgimento del dibattimento
Va bene comunque
Melius re perpensa allora per quanto riguarda quindi lo si prosegue dei lavori io limiterei l'esame del dottor Sperandeo I profili che sono stati evidenziati dalla dall'ordinanza della Corte quindi aspetti strettamente metodologici per capire se ci sono atti depositati segnalati non ci sono atti depositati se le consulente effettivamente sono state al programma con allegata documentazione o se diciamo è una attività anche il ha svolto a parte il consulente cioè non lo so io
Vado a tentoni perché non sono assolutamente al buio su questa o aspetto cerco soltanto di far comprendere il ragionamento della corte quanto meno l'interesse adesso della della corte dirà di quelle che sono le notizie riportate nelle varie consulente anzi sostanzialmente partendo da queste per capire poi che cosa materialmente
Sia avvenuto con che modalità F presente mi perdoni qualora poi nel corso del dell'esame circostanziato così come lei in questo momento ha precisato si dell'Est dovesse emergere che non c'è nessun non è stato redatto nessun atto
Che poi non c'è stato allegato e che quindi non sia mancante nessuna documentazione compra seguire il ritmo
Lo valuteremo in un secondo momento con l'arresto
Sicuramente pestilenza solo perché ne abbia conoscenza alla corte
Nella consulenza tecnica in persona di a chi mila mine
Il dottore Sperandeo foglio undici dice esplicitamente
E lo dice lo lo riferiva anche la collega prima ma volevo dare il riferimento dell'atto che conteneva questa affermazione audio registrazione dei colloqui clinico anamnestici effettuati con i detenuti dopodiché sono indicati tutti i detenuti è cedibile bolletta alto della delle dichiarazioni detenuti
Ecco perché la difesa rappresentava un dato che ci appare incerto nella relazione avvocato ma ne siamo disponibilità queste queste eccetera cioè voglio dire
Il senso di quella coordinamento del collegio e prelievi invece incontravamo Ingeborg volevo solo per ragioni di trasparenza e di correttezza reciproca no volevo solo trasmetterà la corte si visitano vada dove lo ricava la spiegazione fornita ma proprio per questo io proponevo di sentire
Il
Dottor Sperandeo sugli aspetti metodologici proprio per capire questi saggi
Stop noi chiaramente rispettiamo il fronte del proprietario della corte ma il problema di fondo quali un altro
Dobbiamo capire se l'atto peritale è un atto tecnicamente completo compiuto utilizzabile sin dal momento in cui abbiamo avuto accesso al fascicolo
Ci sono le videoregistrazioni devo dire un dato che francamente non mi fa né caldo né freddo
Perché tecnicamente quelle videoregistrazioni se ci sono e sono state sintetizzate non sono state depositate sono tamquam non esset entra quello è il problema allora a fronte di questo noi stiamo sentendo un consulente come un teste
Dandogli il calcio d'angolo di recuperare una serie di cose sulle quale non abbia avuto contraddittorio questo francamente non mi sembra coerente
Con lo svolgimento di un dibattimento avremmo fatto un abbreviato avremmo fatto un'altra cosa tecnicamente siamo a dibattimento per il rispetto della regola procedurale
Che dice che il suo il l'atto deve essere compiuto la prova deve essere completa
E io su quella prova faccio esame controesame appeal contraddittori
Nel caso di specie l'atto che noi abbiamo posto a fondamento della richiesta o meglio che la procura ha posto a fondamento dei DS Pubblico ministero
è una perizia
Nella quale si fa riferimento ad alcuni dati
Che quella perizia non mette potremmo sentire il consulente su una lastra che non esiste
Che non abbiamo mai visto ma potremmo sentire
Gli potremmo chiedere visto l'asta e cosa cambierebbe se la lastra non è patrimonio del processo anche qui dobbiamo andare un cinquecentosette verificare se ci sono emendamenti le registrazioni del cestello allungarli allestito questo il tema io da che noi abbiamo residenti non sono stati depositare delle videoregistrazioni non ci sono gli atti cioè il dato che forse non sono stati in grado di esplicitare chiedo scusa che noi ed io registrazioni non le abbiamo
Se non le abbiamo c'è un buco
Nel materiale probatorio che pure essendo stato indicato in maniera generica materialmente assente nel patrimonio processuali a disposizione delle parti di fronte a questo dato io francamente ho difficoltà a immaginare anche un esame sugli aspetti metodologici ripeto ci ha ci assesteremo a quello che la Corte dirà come doveroso che sia ma credo che tecnicamente sia un'impostazione che nuoce materialmente alla modalità di assunzione della prova perché tecnicamente l'intervista
Che è un qualche cosa di rigido perché viene descritta come intervista strutturata
Non può essere oggetto di una valutazione a tempo assembramenti l'intervista strutturata è uno strumento di acquisizione delle caratteristiche soggettive tipico Biferno
Quindi io ritengo che la violazione noi possiamo discutere sulla randa e ribadite all'escussione sarebbe nulla quindi sin da ora noi
Eccepiamo alla corte la nullità di un eventuale escussione del dottore Sperandeo perché escusso in relazione a meccanismi di ricostruzione di un contenuto peritale
Che non è degli atti quod non est in actis non est dello comunque quindi tecnicamente se quella intervista materialmente non c'è noi possiamo farlo anche noi prenderli vogliamo accertare se c'è un cioè che c'è o non c'è a me interessa che negli atti a nostra disposizione non c'è mai stata dall'inizio del processo Mediceo non ero io non saprei non ce l'ha ce
è una pura cinquecento e sette c'erano non ce la fa c'è o non c'è riferito al dal dal fascicolo del dibattimento non è riferito al all'armata tra la data del deposito
Presidente già riferito al processo cioè uno in questa in questa intervista se non Monteroni però questa questione identica l'avvocato che si distingue sempre per gli argomenti in questo caso mi fa un po'sa mi sento un po'stupita l'ha riprodotta questa si sa missione per la terza volta fronte l'ordinanza con la quale poi il presidente si è già pronunciato per quanto tempo dovremo poi lì reiterarla per poter poi dopo invocare una decisione che sarà al la medesima della corruttela undici anzi mi sembra che lei abbia poco fa deciso la possibilità di sentirlo quella meiotica rischiamo di capire perché le madri non lo sentiamo come cerchiamo di capire c'era fra gli avevano manco brasiliano le grandi città ed è questo il problema lei non erano stati invitati poter di poter decidere perché non sa che cosa c'è nelle consueti
Prova ne è una domanda gliela noi come la morte non è una cosa seria lire dall'Inter non vuol sapere che c'è nelle consulenze
Cosa la metodica sulla metodica perché la domanda della procura sarebbe stata anche quella di capire in che cosa consiste questa intervista strutturata è un'intervista intesa come atto ulteriore
E allegato non allegato o invece è una metodica con la quale s'intende
Quella che ci dirà l'estorsore nonostante è è un aspetto che non può prescindere dall'esame del consulente e che stiamo ritardando nel
Nella nel sentire allora sì nel nei limiti che interessano a noi chiaro sorgeranno nell'ordinanza del Gip sono non non è un esame lungo
Perché non necessario soffermarsi su ogni singola
Ogni singola consulenza a me interessa il metodo con cui ha operato e come che cosa è oggetto di depositi e quindi che cosa
Ci dovrebbe essere che non si è rinvenuto nel fascicolo sta se c'è qualcosa che doveva essere contenute non non è stato ritenuto al contenuto dell'ordinanza quella queste destino queste l'interesse è un piccolo passo per capire noi
Perché anche per capire altri aspetti altri profili delle eccezioni che sono state sollevate che sono oggetto di riserva
Allora basta
Siamo certo
Non dottore
Se se ne vuole portare male del suo esame sarà molto circoscritto nel suo no se se ne vuole portare se le porte
Buongiorno dottore tra l'altro è stato citato in quel suo il testimone
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Nota la sua esperienza nel nel fare dal teste però volevo chiedere devo precisare una cosa noi adesso in questa sede abbiamo bisogno semplicemente di profili operativi
No
O comunque anche il consulente della difesa non mi risulta essere autorizzazione a essere presente
Sarebbe meriterebbe più corretto tanto c'è il verbale dopo perché non lo sentiremo lo sentiremo subito
Quando sarà il suo turno
Magari controlliamo
Allora dottore nome cognome generalità cominciamo
Raffaele Sperandeo nato Anas nella sola dottore no ci sta grazie contro conservarli non c'era la linea del settore Marta
Raffaella Sperandeo nato a Castellammare di Stabia e sedici zero cinque mille novecentosessantasei psichiatra
Allora Westeros Magelli delimitazioni del l'esame prego dicembre allora chiaramente dobbiamo ricostruire la l'ho avuto a carico
Un data cinque maggio due mila e venti giusto per
Con un quesito specifico riguardo a numerosi detenuti
Laudrup forse elencare perché potrebbero esserci differenze tra l'uno e l'altro quindi Press sono tutte separate
Qui De Luca Christian Sciro quaranta Salvatore Fusco Antonio Fusco Massimo e delle conseguenti delle differenze immaginiamo perché gli esiti saranno diversi per ciascuno
Ma la differenza è la metodica e potrebbe pure cambiare non lo so nel senso che è una questione che diamo se l'ha detto allora l'unica va be'allora padre Vito i nomi ha ricevuto l'incarico per ricostruire
Con eventuale trauma psichico derivante dall'azione violenta quindi secondo quelle che sono i protocolli del che poi ci spiegherà nei confronti di alcuni dei numerosi detenuti
Giusto label tendenzialmente si è recato presso l'abitazione carcere dove dove presso il carcere del presenta c'è già qualcuno che stava se si ricorda a memoria visto che ogni caso è assente c'era qualcuno che si trovava domiciliare Mediaset ciliari si chiamavano le consulenze chiaro detenuta dal fondo potrebbe cambiare anche gli studenti dovrebbe cambiare in teoria anche rispetto al luogo le modalità non lo so Sasso e sulla sua tomba dopo dopo
Senta mi scusi per perseguire questa questo incarico
A seguito determinati protocolli previsti de qualche da qualche norma anche di rango secondario
Quindi codici deontologici ovvero carte specifiche che individuano una modalità tipica di svolgimento di questa di di di questa dinamica consumo di consulenza
Ho seguito quello che l'ordinario modo di procedere della regno Sica psichiatrica sì cioè in che consiste
Nella nell'eseguire un esame psichico secondo i criteri della semiotica psichiatrica ed eseguirlo con metodi che abbiamo fatto che hanno a che fare con la capacità e la competenza e lo psichiatra di entrare nella relazione e di non influenzare il durante le attacca descrizione dei delle problematiche erano influenzate
L'utente durante l'espansione durante l'incontro terapeutico l'incontro diagnostico quello fatto questo sostanzialmente lavorando per tutti contro tutti i periti con soggette consulenza
Sì perché questo è il modo di procedere
Che nel privato stiamo direi c'è un metodo unitario per tutti
C Ome prioritario per tutto il suo
E senta mi scusi sempre per comprendere lambito dalle bibliografia
Del delle vostre discipline intermedia una dinamica specifica da seguire nel momento in cui si svolge l'intervista al che è un momento essenziale chiaramente della sua attività di consulenti sigla la diagnostica viene effettuata seguendo i criteri della semiotica psichiatrica tuttavia esistono gli strumenti
Che come dire accompagnano la diagnostica grazie
Ad elenchi di sintomi uno di questi strumenti è quello che ho utilizzato che quello della dell'intervista strutturata per i disturbi
Psichiatrici che sia maschi de CV
E e questo strumento è una elenco di domande trafitto a guardare al paziente
Io però preceduto in una maniera leggermente diverso perché leggo di domanda e offerta dal paziente in una situazione di questo tipo ovviamente successiva delle risposte se io chiedo paziente ti senti tristi dell'esistere mi scusi se la interrompo
Il nell'ambito di fissato dalla corte per queste sale era un po'più ristretto volevamo capire come erano stati strutturati questi interventi ma nel senso non non tecnico psichiatrico cioè dal punto di vista psichiatrico
Ma materialmente come a diciamo su usufruito di questi si dice sono stati da lei registrati questi esami sono stati trascritti all'agevolazione punti suoi
Che non poi sono un anno non sono stati cresciuti nella consulenza cioè questi aspetti comportamentali operativi specifici scritto
Sono allora io la la il colloquio clinico l'ho trascritto con l'aiuto di un ausiliario che mi accompagnava e la trascrizione e poi è stata utilizzata per integrare i criteri diagnostici specifici
E quindi la trascrizione è stata sostanzialmente riportata nell'esistenza nell'esame psichico e la descrizione del colloquio clinico decollo permanenti contatto col paziente quindi in realtà e nella e mi scusi registrazioni non ce ne sono state di autorizzazione non ce ne sono state nera video litri servivano no anche
Lei ha allegato quando ha depositato la consulenza allegato anche quel della documentazione ulteriore no perché in realtà dentro la consulenza la cella documento della consulenza non sentire
Così presente con Stefano integrazione su questa domanda riguarda il metodo latore di trascrizione Ciani può spiegare esattamente come è andata
Che il collega che mi ha come interprete Bettelli il il paziente parlava ne integrale coin sull'Inter integrale poi
Se le compressa una trascrizione dei punto essenziale la raccoglierà risalto valutazione tecnica su quello che rilevante quello che non è rilevante
è sempre frutto cioè lei fare una cernita cioè c'è c'è fece leva cioè secondo lei cioè quello che non è rilevante e questo mi sembra corretta certo
Mi scusi senta rompe questa trascrizione mentre parlava la persona
Lei prendeva appunti
Prima bounty diciamo c'è un attacco l'antenna va bene ok qui ripete prendeva bugie quando parla di trascrizione mi fa capire soltanto uno a queste intendeva quindi appunto il terrore attenderei sicura una dei appunto invano scritto sopra trascrizione pensavo
Alla cosa più incertezza essere ingegnere ciclica mi scusi quindi prete lei non ha fatto
Delle registrazioni
No no soltanto la questione rosa la domanda perché sulla su una consulenza io ne sono viste tutte da questo punto di vista cioè quindi non attestato era stato così però c'è una consulenza solo per sospetti che la trovo eccolo qua
Mi scusi soltanto la consulenza che è quella di data da Kimi quindi quella documentale senso intervista
E l'unica che ho trovato io francamente però può essere pure che qualche difensore è stato più bravo di me
In questa pagina
No semplicemente se c'è stato cioè non e allora io devo sapere
Gli avevo capito se non ci sono omissioni la domanda è stata già oggetto di risposta oggi prendiamo Monica consulenze in cui c'è un dato non riportato nelle otto per la per il quale
Dice il tema sulla pista del sì a questa domanda c'è opposizione prete mi scusi alla rispetto la domanda resta sola domanda il difensore ha fatto la questione della della penso l'ultimo sia stato allora non ha indicato in quale consulenza celeste riportato l'audio registrazione no
La indicato al quale lui che doveva qualche parlava bene ok allora è quella che va va bene a chi è quella che ho trovato anch'io nel senso quindi e quindi a domandarsi come dire a chi mi ha indicato
Una circostanza diversa rispetto a questa lo volevo chiedere perché può anche non ricordarsi Ovo specificarci
E quindi non riesco a capire l'opposizione visto che è stato il mese quindi a lei nella consulenze Kimi ha indicato pagina
Undici
Audio registrazione dei colloqui clinico anamnestici effettuati con i detenuti Zampella Flos con Massimo D'Alessio Luigi i detenuti sono nove punto quattro detenuti nel senso che sono Menini ovviamente quindi sono e maggio siano precedenti
Se può consultare questo dato
Sono ritornando non erano
Io non ho registrato al museo come ho scritto questa cosa o
Non è un refuso perché io io ho riportato
Le informazioni strangolate dei colloqui effettuati con altri detenuti a quindi è un refuso erano un refuso mi chiedo scusa perché con no no va be'era soltanto perché questo era il dato che c'era già sostanzialmente almeno a difesa anche a me fatto pensare quindi per Priscoli praticamente quindi quando per sapere che il metodo quando riporta alla lettera di questo colle fu ciò che lei dice in pratica riprende le stesse cose che aveva riportato cinque
Nelle nelle nelle consulenze tecniche dei Zazà e la prosperità lessi Rolla cinque riunione sale prove saliva su altro domanda importante sei andato rilevante perché chiaramente secondo
Secondo le dinamiche e quelli che sono i protocolli prove ci dice quali previsto che nell'ambito di un'audizione
Di un paziente sia è prevista una video registrazione o registrazione per lo più realizzare l'intervista strutturata
Rilancia abbaziale domanda
Perché che il tema delle domande erano le modalità non se una qualità sono legate agli obblighi perché ripeto che adesso via dagli obblighi nel senso che se no ci stava una dinamica vincolare la conseguente cioè
Questa è una prassi può essere una Wendy l'amica consigliata possono dinamica è obbligata queste la dinamica libera nel senso questa chiaramente
è la metodica presidente si la metodica non interessa collocata con riferimento allo specifico fatto non è una metodica
Semplicemente astratta di cosa che può essersi verificato lui ha ripetuto scritto dichiarato di aver operato un refuso
Sul riferimento a la replica delle delle riprese quindi le riprese non ci sono state quindi questo chiude un po'il discorso sul valenza della
Perlomeno questo dice Luigi quindi il che rende plausibile il mancato rinvenimento e quindi dal senza delle
Della documentazione presento questo poi chiaramente resta tutto in sospeso sulla utilizzabilità perché chiaramente quello è tutto un altro
Però attenzione per il contraente ha parlato di un refuso un refuso in ordine alla registrazione dei colloqui clinico anamnestici dove poi dopo però nella consulenza viene riportato il contenuto di questo colloquio
Indi riportato il contenuto del video con logo regista di cui si dà atto qua cioè come cioè e come fa ad esserci refuso
E io lo diremo poi a una sintesi che viene riportata nel consulenza appena richiamato è perché ci troviamo nell'altra consulenze no no no queste fregato scuse se verrà riportata la sintesi di quello alla si dà atto che sono stati registrati audio registrati colloqui di una serie detenuti di cui tra vengono poi portata la sintesi viene riportata la sintesi
In relazione a Fosco marzo e portare l'esempio c'è un una sintesi di ciò che lui avrebbe riferito in ordine allo straniero al Ada chimiche non è riportato nella consulenza relativa alla persona di a Kimi quindi evidentemente un colloquio forse anche diverso
Quindi penso che o ci dovremo fermare qua gelosamente incertezze sulle modalità con cui si è profumazione dopodiché se non solo se prendessimo per buono che non ci sono state la registrazione video Colorno abbiamo siamo in presenza di un atto consulenziale
Non più ripetibile giuridicamente come dice il Pubblico ministero non possiamo verificarlo sulla base di quali elementi di quali dettagli se non una sintesi Baggio nel dire
Su quale cosa è stata fatta elaborato
Lei sta parlando già di utilizzabilità
Cerchiamo di capire che cosa deve essere valutato in termini di utilizzabilità ho scritto il mio mi trovo ancora in una fase precedente alla sua
Presidente posso con riferimento a quello che è l'incanto proprio nella pagina richiamata prima chi fa riferimento ad un colloquio rispettato col detenuta zampone Alessandro di cui non mi ritrovo con una consulenza
Sapevano soltanto a pagina
Undici io mi trovo della uno ed economiche viene viene registrato
E quella di Tampere Alessandro
Quindi di fare riferimento a quello che appare era il contenuto delle consulenze non c'è la consulenza per velocità e l'avvocato c'è c'è la consulenza non capisco
Già non c'era si avvia Azzolino comprese stante fatta la verifica potete fare soltanto del Dante ndr si allea mammina definizioni pezzetti
Portati
Nelle nelle nelle rispettive insomma a dirle nel senso che sono gli stessi allora adesso possiamo pure verificare è la domanda che ho fatto testa cioè di una tende ad
E parlarne durante il la domanda che va dal teste nel senso di dire se queste parti ne han prese dalla da quello che aveva urlato nelle consulenze precedenti tutto qua perché cioè è semplice però bisogna guardare tutti quanti
Gelare prima garantire la legalità Sozzani entrerò la consulenza per Santana non c'era nessuno
Ma compare anche l'accesso agli atti c'è ancora in lista testi cioè non è già voi mentre la voce semmai un po'italiana nata diverranno Carone noi vogliamo controllare anche tre sì
Senta lei ricorda ho sospeso dall'altro troppo lungo e Parma Venezia ad agosto
Sarà depositata presente è stata depositata in altri abbiamo preso agli atti sono indicate in lista testi più di così non possiamo fare senso poi capisco che essendo Thunder il ventinove posizioni
C'era stato altre posizioni difensori possono sbagliarsi e benessere una di meno stampa nulla di meno però insomma
Cioè mo'adesso dobbiamo provare nuove che ci sia gli atti
Abbiati attacca ho capito ma poter può essere attivi e non aiutano a volte non è facile trovare le cose utili apre quindi chiaramente c'è anche la posta difficoltà di dire dire Gerardina
Decotte che abbiamo non ricerca
Che dire
è impressionante questa fa va bene che hanno mademoiselle alieniamo gli alleati che allora io non lo nega ma senza ieri a chi a pretendere tutti gli atti che arriverà a un alterco alti riapre è la c'è una difficoltà di lettura oggettivamente tutto in quanto abbiamo difficoltà che capitano se sbagli non è troppo cioè non è passiva cioè il fascicolo sanzione ai voti questo episodio non lo possiamo verificare impotenti meglio Marcel sicuramente a la ma comunque non licenze non lo trova e chiaro per le fasce che non trovarono insomma cioè abbiamo snellire sarà utilizzato anche per la misura cautelare insomma già utilizzato per tante parti
Le consulenze che insomma non è una cosa nuova
Fai come le bande terre cooperare nell'urna chiaramente ognuno ha le sue va be comunque entrambi risente oggi su questi aspetti tutto spero quindi
Eventualmente civile
Senta io continuerei l'esame francamente perché la questione crea un ho fatto la domanda che fu l'unica domanda che diciamo utile tra virgolette ulteriore cioè prendendo in esame altri casi altri specifiche dinamiche tale quelle dei dei dei minori in in cui c'è un'indicazione di vincolatività di videoregistrare le esami dei minori e la Cassazione ha detto che anche se viene violato non rileva fine tutti la vita io la domanda fondamentale e che ho fatto S dei vari protocolli e se ci dice quale c'è questa è la domanda di via vi è un obbligo al Consiglio un dato di videoregistrazione di trascrizione in questa fase
Qui perché quando entreremo nel merito delle sue valutazioni che arrivano anche se si è voluto o discostare con un disco stare da certi parametri
Pulito il la il noto nota riccioli
Aspirazione sodo fondamentalmente per tutelare i minori
Non ho per la documentazione perché deve essere verificato documentazione quindi realtà le parti devono avere cognizione delle dall'amica prove in particolare per le modalità dell'esame suggestivo in pratica per il minore potenti rilevanti
Ed è l'unico caso in cui è stato previsto e a livello diciamo extra normativo la documentazione delle consulenze tecniche attraverso videoregistrazione registrazione allora la Cassazione su questa tutto pacificamente e quando non viene fatto utilizzabile ora premesso questo e quindi e quindi praticate questo dato di fatto anche se esistesse una regola Interna consentirebbe svolge l'esame ma obiettivamente questa è l'unica questione che attiene abbiamo risolto questo questo se la Corte deve risolvere la questione
Certamente può riservarsi ritirarsi ma ed abbiamo quel consulente dovevamo sentirlo
Mentre guardavo sentirlo anche noi inseriamo emiliani fare qualche domanda in ordine a questo refuso indicato dalla dal teste quindi
Quando ritiene immigrazione al nero varare losangelino lei io ma comunque per lasciare l'orario è una competenza che lascia le parte perché delle Ras quindi sì prego no presente
Prima di protesta su voli sono gli uomini no non va bene e controesame però non abbiamo ancora finito rispetto al tema della metodica sì se mi consente siccome la prima questione che è stata affrontata
E oggetto delle eccezioni a parte gli avvocati era quella relativa alle registrazioni pari se non sbaglio l'avvocato stellato faceva
Anche un'altra questione che attiene comunque la metodica dell'intervista clinica strutturata quindi quest'uccello che altrimenti ci voleva un genio in esame rientra nella metodica vedevo chiedere siccome oggetto del quesito c'era il corso
Tassa che cos'è sì una che l'attesa iter anziché così poi lascio la parola Battista spaccio
Era tener lontani sarebbe sulla intervista strutturata l'intervista strutturata intervista deve inutilizzata
In relazione all'utilizzo dei libri il DSM cinque Trezeguet cinque t r per riformulare delle diagnosi quindi la si chiama desideri dei passaggi obbligati prevede dei passaggi obbligati richiamare interne
Jeet CV
E io ne ho riportato i risultati nella punti nel questa è la è un sorriso sulle si sentiva dovremmo è assente per completare questo dato ed essere by sono
Trasteverini rispetto a questo punto lei ha preso per mano con l'apparato dell'intervista clinica strozzata ci sono diversi modi per poter fare la intervista clinica strutturato e quale a seguito a lei se questo implica un atto a parte se è stato allegato non allegato tre acquista una questione sollevata dall'avvocato il punto è la formulazione delle domande
La formulazione delle domande secondo l'intervista clinica strutturata
Ordinaria tenga presente che io ha preso somministrate queste interviste in poi nonché in un
Il percorso di formazione
Ecco adeguato insomma questa somministrazione può essere fatta attraverso le domande che specchio fa esattamente le domande l'intervista o il quello che deve essere derivato dall'intervista può essere richiesto
Al sulla terrestri diagnosticata
Attraverso un avvicinamento alla risposta almeno diretto perché questo influenza meno il il la persona che deve fare la diagnosi o questo percorso di avvicinamento a un metodo
Che si chiamasse provai sanno quello a cui fa riferimento cioè quindi lei ha seguito uomini dopo dica nel colloquio nell'audizione in questo caso del
Del detenuto la metà della dell'intervista a Dini dal Dalai sette quella della dialogo che c'è uno di progredire attraverso un dialogo aperto fino all'avvicinarsi sempre più alla alla comprensione alla chiarificazione del sintomo quando il l'ammissione all'esame gestita da questo sintomo la raccontavo manifestanti ma che quando
Nel cioè l'intervista strutturata è una è una fase di dimora rispetto all'intervista Sand detta bypassa o o in che modo si è è una fase ulteriore perché da quota raggiunta la domanda viene
Accurata accuratamente esplorata secondo i criteri dell'intervista strutturata quindi raggiunto il la descrizione del sintomo in maniera spontanea da parte della persona di Terence legno istigato a voi questo sintomo viene approfondito secondo le abitazioni
Dell'intervista sul prato porte e postula la redazione di un anno Murder rispetto al colloquio
All'audizione o Hernando integrante nell'agone della Monorchio non quello è un modo il suo comunque Pilieci tutt'altro scusi quindi non ha fatto al più automobili allegate Debussy quindi non c'era nessuno consulta
E poiché nell'incarico c'era la possibilità di poter sostenere somministrare del materiale psicodiagnostico è stato somministrato questo materiale psicodiagnostico
No non è stato somministrato
Perché la la parte essenziale e fondamentale della diagnostica psichiatriche il colloquio clinico condotto lege artis
E ed è stato utilizzato soltanto uno strumento di sotto supporto a colloquio clinico che intervista strutturata CID CV
Quindi a parte il colloquio
E quindi in poi alla valutazione in quel colloquio infrazione dei quattro pilastri diagnostici non c'è stato nessun altro atto che sarebbe dovuto essere allegato alle relazioni lei non c'è stato nessun atto
è stato sotto sulla schema nato tredici penso di parti civili non hanno non c'è nessuno
Presidente io la posto avvocato Kashima Antlers io volevo sapere anche le domande sono confluite nell'elaborato le domande che lei ha posto che non dovevano contenere la risposta
No quelle quelle appartengono ad una procedura che cambia ovviamente i in funzione
Della specifica relazione quindi no non sono in Africa nel nell'elaborato finale è lei ce ne può fornire queste domande che lei ha fatto no non glielo posso fornire perché l'esistenza di queste domande l'ho riportato nell'esame psichico che nella descrizione tutti gli elaborati c'è una sala psichico è una descrizione anamnestica nella quale e poi confluisce l'essenza
Della del mio operato clinico sostanzialmente come quando un medico internista esegue l'esame obiettivo tutto il suo operato confluisce una descrizione dei sintomi maniacalità però siccome lei ha fatto riferimento nella sua intervista Tyson cerata
Aveva delle domande che non inducevano nella risposta perché dovevano evitare che contenesse la risposta alla mia domanda era capire se potevamo sapere quali erano le domande poste per verificare poi nelle risposte se c'era o meno un refuso ha di quello che poteva essere stato in introdotto con la domanda secolo corso spiegano il metodo col quale si proceda no io l'ho capito il metodo perché diciamo ho compreso il metodo soltanto che ovviamente noi per verificare quello che lei dice avremmo avuto bisogno di sapere qual erano le domande anche con che molti conche diciamo in incrementò ENI modalità erano state poste
è presente ma è una domanda un fenomenale Manara raccomandiamo tiene che potiamo e le domande che erano se l'ho dichiarato legata al Gran Paradiso delle domande sì box
Devo rispondere la domanda
No le domande non ancora miti priva rimangono non non le ho dalle albanesi sono sono parte integrante di un dialogo libero
Due domande Presidente quindi per ricapitolare dottore dalla sua per chiarezza
Per chiarezza mia a questo punto io dalle sue elaborati leggo due paragrafi cioè acconto degli eventi traumatizzante ed esame in queste due voci lei sintetizza il contenuto di quell'intervista
Diciamo strutturata fatta di domande e di risposte
Così fatta di di domande non necessariamente specifica di qualcosa e delle loro dialogo del
Dell'espressione della persona che sto valutando
Alla quale grazie alla quale i pm Picino progressivamente altri intorno da un punto di vista materiale se io vorrei vuol volersi oggi verificare il tipo specifico di domande somministrate al l'esaminato
Noi non avremmo questa possibilità perché lei riporta l'esito no per far seconda domanda
è stata richiamata la consulenza in relazione alla Kimi dove lei ha parlato di refuso in ordine altre registrazioni io come faccio un esempio porto Fosco Massimo né a lei due paragrafi di cui abbiamo appena detto dove le riporta la sintesi
Del risultato dell'intervista strutturata io c'ho un contenuto delle dichiarazioni Fosco Massimo che è diverso dal contenuto che riporta a lei nella consulenza di a Kimi per Fosco Massimo
A cosa è dovuta questa diversità solo colloqui diversione sullo stesso volo più solo che da una parte le ha valorizzato alcune risposte qua altre
Quando c'è una diversità probabilmente informazione divine da un un dato che mi hanno fornito la procura ha già della loro intervista fatta al al comprende c'è ci sono momenti in cui io c'era il mio dato raccolto dammi in altri quello raccolto la procura perché il dato raccolto a me non mi soddisfaceva come informazione
Io non ho altre piste quindi avvocato sa giusto per capire voi avete avuto accesso a agli atti della Procura per fare questi incroci vari
Avete avuto accesso alle SIT rese
Ti innanzi al pubblico ministero alla polizia giudiziaria di aver fatto questi incroci per rispetto a questi questi questi interviste sì incompiuto cesso questa intervista quindi la vostra valutazione psichiatrica ha tenuto conto anche delle dichiarazioni già rese dai soggetti escussi
Cos'è successo dopo in realtà io sono d'accordo fra la relazione di alchimia è stata redatta dopo sono secoli che soltanto in quel caso sono a conoscenza del
E quindi è successo dopo la valutazione sigari l'adozione sciatica strada priva di queste informazioni allora voglio capire quando in che momento storico voi siete venuti a conoscenza delle informazioni rese dinanzi alla polizia giudiziaria che è ora di M. giacché il vostro arco temporale di deposito delle relazioni è molto ampio se ci collocate tecnicamente cronologicamente questo dato
Sì la la stupro da conoscenze di queste di queste SIT dopo aver redatto le valutazioni
Psichiatriche fatte nell'istituto penitenziario dei vari istituti pure a domicilio e credo nel gennaio dell'anno successivo
Quindi così dopo io redatto la relazione rispetto da chi mi quindi voi siete brutta conoscere
Sa dei dati nel due mila ventuno il questi dati riportati di atto quella dire quelle persone si di questa diciamo venuti qua di questa conoscenza avete dato specificamente avuto nelle consulenze
Nelle consulenze non c'era la conoscenza c'è la conosce soltanto nella relazione viene all'IMI
In della SPÖ e avete fatto riferimento all'esame psichico l'esametro Silvio con cui voi siete pervenuti come valutazione finale
E conseguenza della tipologia di interviste che avete fatto è collegato alla intervista esame psichico e la e la come dire il
Prevalente l'esame medico per uno psichiatra c'è e l'insieme delle competenze come psichiatra possiede per poter indagare la mente
E le paratie presente nella mente l'altro esame psichico all'essenza del mio lavoro quindi diciamo che l'esame psichico
è la rilevazione dei dati oggettivi
E e che in smontato Gazala riservandosi adeguato sono arrivato cioè proprio una sola domanda se questo è chiaro che non è favorevole
Allora nel senso la domanda e noi non lo sappiamo perché non abbiamo la la traccia di quello che è stato fatto neanche come domandi volevo capire
Quest'anno esaurendosi dico quindi è stato condotto sul colloquio avuto con le parti
E su creo soccorse sull'intervista strutturata
Nel corso del suo esame psichico e il prodotto del colloquio l'intervista strutturata e un utilizzo specifico dei risultanze del colloquio
In relazione a tutte queste attività che voi avete svolto quando di incontro che avete fatto con le parti uno sufficientemente lungo per poter completare tutte queste informazioni non solo incontro nel duello tutti questi accertamenti a tutto in questi decenni
Non avete ritenuto necessario procedere ad altro DVD verifiche o teste di altra natura
Perché sono in forno perché sono informazioni che dal punto di vista diagnostico sono secondarie
E le informazioni essenziali sono quelle derivate dal colloquio clinico il lo Stato di di di intendevo dico intervistato non era sempre tale che prontamente strutturato poi in senso quindi bisogna c'è bisogno di aspetto culturale di un aspetto
Di in ordine alla loro capacità di decretare un'informazione è sono i testi sono uno terreno particolarmente scivoloso voci confermate che il metodo seguito uscite cinque da Intervista sul durante
Il metodo sedeva CD cinque è quello dell'intervista struttura della CDU cinque stress perché io a o ora io non ho altre domande
Concacaf
Avvocato aperta amletici mangiata
Giusto qualche domanda proprio sulla compilazione la redazione materiale delle consulenze quella Bianchini dove ne troviamo il refuso relativo agli Augeo e l'ultima che lei ha redatto corretto perché è stato l'ultimo incarico che le è stato conferito
Senta lei proprio in questa consulenza però inserisce tra virgolette il riferito di questi detenuti ma è quello che quindi le hanno riferito nei precedenti colloqui
Può darsi che sia avvertita nelle zone e non è un sunto certo può darsi che allora parte al fatto che la la c'è un ci sono due aspetti importanti uno che io raccoglievo le informazioni trascrivendo con l'aiuto della di un di un Colt ausiliare che mi stava intatto quindi molte delle informazioni sono oggettivamente quello che la persona ha detto quando questo è vero io l'ho messo tra virgolette
è anche vero che io sono ecco ha ceduto a delle informazioni che mi ha fornito la procura
Che erano oggettivamente delle valutazioni detti il vero verbalizzato la persona in quel caso lo spessore del corrette
Nell'uno e nell'altro caso io ho messo le virgolette proprio sono certo in quelle erano informazioni precise quando l'informazione erano stati trascritte come sintesi del significato ovviamente non sono tra virgolette
Senta lei ci ha detto quindi di non aver proceduto alla registrazione ma lei ricorda di aver visto ascoltato un audio da ho visto una videoregistrazione
Del degli interventi anche se non ne ha proceduto a lei lei ricorda ma il materiale era stato fornito se c'erano degli audio dei video
Di nel non dell'interviste dei dei dei questi detenuti no
Non non fu mai a parlava in generale se c'erano dei decisione del City perché io non ho visto dei video del relative per non dire ma i dettagli ma ho visto sommariamente DeVito ma non era così di interesse Emilio verrà d'andare a fondo Vidia dico al club bianconero rivedere i colloqui
Senta lei c'era ripete ci ha riferito prima che i suoi ausiliari poi trascrivevano questa è stata l'unica attività che hanno svolto i suoi ausiliari cc poi sono inferiori sì
Senta quanto tempo è durato più o meno ogni colloquio perché vedo che ne sono stati svolti diversi in diverse giorni in un'unica giornata ce ne sono stati di Pio
Genere tra intorno alla mezz'ora intorno alla mezz'ora mezz'ora quaranta minuti poi dipende dalla complessità del problema
E gli arredamenti lei materialmente queste consulenze o le ha redatte un ausiliario lor proprio da te gli occhiuti ora mi sono servito lo loro aiuto quello scritturò Malù relativo
E abbia delle trascrizioni dei laude quella redatta guardo e penso proprio non posso vedere ma non credo non credo perché poi i una quantità cartaccia che potrò per molto poco utilizzabile perché roba scritta a penna quindi
Può darsi che ci sia qualche foglio in giro ma non credo proprio onestamente senta un'ultima domanda lei prima ci ha riferito della della mancanza di somministrazione di test però sempre nell'auto relativi quindi all'accertamento che le era stato richiesto io le volevo chiedere in via preventiva in via preliminare lei ha svolto delle degli accertamenti dei test
In ordine ad una eventuale stimolazioni di magazzini da parte del paziente preso il motivo per cui utilizzato un'intervista progress viva che si chiamasse provai se quello di non indurre paziente la simulazione paziente mi scusi
Mi spiego
Perché questo è un elemento fondamentale che era la mia prego prima attenzione quando il paziente
Si sente dichiarare un synth dichiarare un sintomo poi chiaramente dice di averlo
Quindi io nitido alcun tipo di informazione quando l'occhio lucido loro che l'uno lo descrivo veramente basic però questorile rientra poi nella valutazione che le ha fatto io dico in via De mi suggerivano ho un densa di Minnesota le macchie di lasciar d'non è ma di questo tipo a lei né a noi trovati in via De Lollis indicativo della capacità di stimolare nessuno di questi ci dice
Informatici da informazioni in ordine a quello che stavamo cercando secondo le indica le richieste della Procura
E sono gli strumenti che per valutare la capacità disastrata suggestionabilità alla Camera la la tendenza a stimolare e Geraci utilizzano mi nelle i minorenni
Sono molto poco utili sì privi della delle del dell'osservazione che lo psichiatra fa durante la la valutazione quello è l'elemento principe per decidere
Tu che io non dico mai alcuno detto mai all'appassionato di musica ti senti triste tutta la giornata ma quando me l'ha detto lui io ho chiesto le forme di questa tristezza è questo il procedere migliore per escludere
Dal punto di vista del dialogo la simulazione
Poi c'è bisogna dall'altro lato ci sia una persona con una grande capacità di simulazione
Al di fuori della Rohrbach e può darsi che posso abbandonarmi persecutore che è successo in questi casi senta l'ultima domanda veramente l'ho finito idee che lei ha riferito ai detenuti il motivo del colloquio certo
Grazie non ho altre domande
E poi so Presidente povero mangino
Dottore lei ha detto Guidi che ha avuto anche accesso diciamo a quella documentazione fornita dalla pubblico ministero sostanzialmente esatta di verbali di sommarie informazioni
Lei ovviamente il contenuto di questi verbali poi ne ha tenuto conto del contenuto di questi verbali nella determinazione nelle conclusioni delle a quei pervenuto diciamo rispetto alla sua consulenza presenta già chiarito che è soltanto uno era la consulenza del chimico tra virgolette cioè ovviamente stiamo parlando di un metodo questa l'aveva detto che la disponibilità era per a Kimi io insisto ovviamente sulla reciproca possibilità di sentirlo anche anche su alchimie diciamo Dieppe e quasi pacifico tra le parti lo questo riguarda proprio soltanto Kimi perché lo ha già detto quindi cioè diciamo tra virgolette ricoprì il metodo il medico l'ha illustrato alchimia dell'io che è un caso diverso dall'altro una rimane sempre sul metodo richiamo all'Atm no no ed esame insieme alla Latini che è diverso perché l'intervista che io non l'ho fatto perché è deceduto e quindi chiaramente e me lo è diverso
E quindi poi alla fine è strano essendoci un metodo Mugello riguarda semplicemente il fatto che io vorrei fare per ma ancora la grande ritirata no però c'era una domanda successiva se me la mette rispetto diciamo al contenuto di questi verbali
La valutazione poi a quel punto della spontaneità della rispetto diciamo al contenuto di quel verbale lei sulla base di quali elementi l'ha fatta cioè comprenda nel momento in cui fa l'esame clinico
Lei ci dice od otto un certo metodo che mi consente poi di valutare la spontaneità delle risposte rispetto invece a questo contenuto
Fornitori dalla procura pay fondamentalmente che metodologia utilizzato come per valutare la spontaneità delle risposte
Dunque
Sì in piazza presso la clinica questo Eluana riguarda inizialmente allora giovane o anziano israeliano perché all'esame metodo anche per anche i negozi poi fai allora il senso soltanto una voce delimitazione rispetto alla Consob sull'ai minori la luce gravasse Alchimia guardavo subito Soldini
Alla lavori nel senso una nave romana bene però serale riserviamo paese nel momento in cui ok va bene grazie
Va bene se non ci sono altre domande
è un una domanda che si innesta seppur relativa alla relazione Sacchini sulla domanda che è stata formulata dal Razzino il riferimento a Flos comaschi mo'perché non ho tempestivamente potuto se non mi sono potuto oppure la domanda perché non ho effettuato la verifica e il confronto fra le relazioni siccome quanto riferito dal fra sulla Scoma stimo esattamente identico a quanto riportato nella porzione di relazioni Iachini
Diversamente da quanto in premessa riferito da trattino e si può fare un confronto speculare sono cinque i figli e sono identici allora io le riformulo la domanda
Quant'è la la parte quanto viene riportato refluito nella relazione di a Kimi
Con riferimento ai singoli detenuti sono esattamente dei mezzi che afferiscono ai con luoghi pertinenti a ciascuno dei detenuti che sono stati ascoltati ok normale che ha armato tavoloni
Dica un'altra cosa Teresa è perché questa
è che in realtà non è stata fatta una domanda dando una premessa che
Fortemente sbagliata perché solo cinque Righi che sono identici e possiamo dare lettura in maniera tale da poter fare questa verifica per cui con una premessa
E rogna si formula quindi anche una domanda sbagliata non ho avuto la possibilità di oppormi tempestivamente perché ho dovuto fare la vigilia quindi necessariamente devo richiedere ritornare sul tema quindici sono sono riportati dalle
Da dal quello che ho raccolto
E poi ovviamente alla memoria mia non è sufficientemente forte per sapere per ricordare poi sì venivano da altre informazioni ma erano assolutamente coerenti quando altre informazioni
Va bene pente l'ultima domanda se possibile se possibile sulla questione che poi ha riferito delle trascrizioni che erano state fatte dai l'ausiliario perché io volevo capire quando sono state eliminate queste trascrizioni
Perché la domanda era se le consulenze sono state redatte nel mentre facevano l'intervista quindi all'interno del carcere
E rispetta la circostanza che sono riportate poi anche nella consulenza di Altini ci sono state è stato rappresentato che sarebbero state eliminate questi trascrizione certo ha parlato già l'ho già detto solo appunti che ho scritto qualcosa di cui essere pure rimasto disordinate che sommario appunti quello che tutti quanti quelli che hanno speranza dallo psicologo sonno
Nel senso che sanno che ci sono questi appunti voi sono presidi appunti questo l'ha già detto ora ripetere un'altra volta la stessa domanda
Che peraltro non gli compete perché c'avevamo più sonori quindi tutta la sua mente era fuori dal tempo per i redditi rese però sono stato richiama
Nato nell'aver riportato un passaggio se il Pubblico ministero a loro con riferimento alla consulenza il chiosco Massimo indica la pagina dove la dichiarazione no ma se non è indicata lei se vuole pagina via Kimi pagina undici viene sintetizzato ciò che raccoglierebbe
In ordine a Gina attacchi tra Dini fra Ascona Simone sono pagina quattro dove in quale rigori perché io non baby soldati ma lei ha messo in dubbio che non toglierò i limiti umani dicendo che sintetizzati delle dichiarazioni che non vengono riportate nella relazione Verdone acqua le fate affatto nella domanda io le dico perché vogliono le renderà allora io sino al quattro del verbale dove saranno la parte relativa da Kimi a pagina quattro nel mio pur ma il problema se mi dice che io me l'ha detto all'introdotto il tema della difformità dovrebbe legna verificare piani Fornoni inattesa dicendo invece che così non è se vuole le do lettura densa pagina quattro di Fosco racconta inoltre del ragazzo straniero
Che decedute diversi geni Flamengo Scoma stimo
Ho detto Franco conosco Antonio Frigé all'Aquila altri trenta conosce benissimo Daniela innanzitutto una sola
Sulla sua il presupposto della difformità racconta quello che le sta leggendo è presente nella relazione di archivi fa bene a fare un all'autonomia
Scusate è l'ultima parte del
Ma dove stiamo andando un po'troppo ma abbiamo due relazioni diverse famiglie classico ma avvocato
E qua
Racconta inoltre il ragazzo estremi racconta di un ragazzo straniero che deceduto diversi giorni nelle nostre punto di senza mai una sintesi valori no terra data cosa mi perdoni cosa e Cosenza tutto si può dire sarebbe durato due giorni il ragazzo lontani ma mai fino alle cinque del mattino gridava queste dove il mito degli utili per azione il fascio amore quella circostante Marone Mascia motivi
Usare come premessa per poter fare una domanda al consulente presidente e davo per scontato da demonio allora se non devono essere introdotte non avrei le trote neanche come premessa a maggior ragione sbagliata questo movimento
Inizieremo a questo punto svolgere l'esame di frustrante non ci sono ragioni per sospenderlo nel senso che per lo meno a quello che riguarda
La dinamica è chiara sul metodo
Agli ordinativi per l'appunto di un po'
Concede alcune difensive Joseph feroce tempo romanzo
Però qua attimino mimetico
Quindi
Erano i vorremmo però preliminarmente Tresoldi sciogliere la riserva
Quindi abbiamo avuto dei dati in più quindi riusciamo un po'comprendere
Sì vogliamo fare questo e avremmo bisogno di un po'di tempo in più
Per poter far ricominciare teste devono sospendere l'ecstasy è stato tempo per risolvere questa questione provvede già da stamattina stiamo decidendo se generalmente a rimandare ad altre
Ho capito
Mi dispiace personale lunedì dieci risolto per l'esame udienza fu proseguire fino niente però teniamo anche conto che c'è la camera di consiglio durerà un paio d'ore cominciare col processo alle tre o alle quattro nemmeno avrebbe poi troppo senza che comunque non si dovrebbe non si potrebbe concludere vanità cominciamo a poca autonomia Vito che dobbiamo ancora il lo scusiamo da detonatore non onorate il movimento
Di calma di tranquillità e di riflessione perché era decisione sostanzialmente molto dedicata quindi vorremmo
Non vorremmo a mettere fretta hanno essi stessi al processo anzi per il toto Sperandeo chiederei il remix tempo posticipato non alla prossima udienza ma all'udienza magari dove non c'è ancora dell'interazione
Mi dispiace che inviterà difficoltà ma
Niente però diciamo che l'organizzazione dell'udienza che tanto ci sollecitate sia come calendarizzazione ma anche come puntualità né di citazione possano delle citazioni quindi degli adempimenti in funzione di questi
Quindi non c'è dubbio quel giorno libera saronnese effettivamente degli interessi sì Pubblico ministero ha ragione il discorso è un altro che potrebbe rendersi tutta un'attività inutile vogliamo capirci bene
Perché è una problematica complessa ribadisco complesso
Quindi sarà però noi vorremmo anche forse questo super venirci incontro reciprocamente
Saltare alcuni testi delle udienze calendarizzate
Qual tra la procura agli avvocati cassa in serata no venire incontro agli stessi perché ne abbiamo bisogno di tempo e così evitare che voi dobbiate rivoluzionare tutto il programma calendarizzato
E quindi la prospettiva di sentirla Marcialis è calato calendario ce l'avete voi siete febbraio non credo che ci sia da parte di tutte le Simona Marchini
Pure per l'ultimo giorno di febbraio Hurley si chieda un calendario anima alle due giorni facciamo il calendario trattenesse quote recita psicosi d'accordo pensavo che
Nessuno se non erro così fai quelli diciamo i cambi nascono da una richiesta degli avvocati rispetto ai quali però mi Stefano Previti il sondino va bene agli scarichi ci dice la data di rinvio
Ecco acquisendo un sovraccarico avevamo prospettato per febbraio
Alla scorsa udienza non ne teniamo conto perché non sappiamo più adesso come organizzarci quindi comunicheremo il calendario per febbraio la prossima udienza
E carenza vanificò
Presidente sfruttò l'occasione per quanto riguarda l'eventuale esame Sperandeo sua Kimi allora premesso che le difese tutti quanti praticamente out è scontato e sentito suo Kimi quindi non c'è alcuna ipotesi di sorpresa tra virgolette c'è un errore materiale comunque per l'utilità pagina dell'udienza del nove giugno due mila e ventitré pagina quaranta quindi per una riflessione sul tema ulteriore l'avvocato Ostellato fa riferimento alla produzione
Vedi l'antica arte la clinica fatta da chimico dell'udienza del del del del Bettini capisce esattamente in relazione poi quella cartella che in realtà dovrebbero sentire il consulente tecnico
Siamo è un tre dimostrazione del fatto che le parti erano no sai la questione della della mancare la nostra indica indicazioni Sperandeo
Non l'ha fatto lei però dico due difesa è stata è stata data da una difesa ha fatto la questione formale della mancata indicazione essere sì quindi ma la mancata inchiesta di esame
Del consigli sperando il costante è costante o sua Kimi premesso che tutti quanti lo sapevamo e c'è stato soltanto una verifica successiva comunque è un ulteriore documento attrazione del fatto che tutti quanti davano per scontato
Che le a chi che il consenso ecco Sperandeo benché non riportato in lista testi esattamente anche tra Cosenza e lettini tutti sapevamo del braccio sentivo kulaki Mipel questione della cosiddetta prova a sorpresa perché l'indicazione della manca la lista testi è mancata specificazione nella richiesta di prove proliferazione di di Sperandeo sull'home Iachini
Era un dato che sostanzialmente da tutti quanti era dato per scontato ciò che riferisse anzi su questo tema
è solo per evitare una inutile trasposizione e sentirlo
Direttamente a seguire questa è l'arte specificazione è libera detto il presidente aveva rappresentato seduto veniva trovato in una parte dell'esame del PM o degli fese un riferimento a questo dato indico questo verbale che può essere utile a questo fine oltre tutte le questioni sul tema
E il riferimento no ma arma consente di sì o no non credo che in quel foglio abbia fatto riferimento sperando in
Ci sono tutta una serie di riferimenti ai nostri consulenti per una serie di temi che riguardano la chimica
Che riguardano il la cartella clinica Ghimici interessa per una serie di ragioni non certo per Sperandeo che lacchè una coda marginale rispetto al tema di carattere positivo
La questione resta in tutta la sua integralità questi acquisite allora chiedo scusa ma è una funzione della intervento operativo guardavo il programma per le prossime due udienze diciassette venti
Per quanto riguarda il diciassette avremmo i consulenti Tacchini se non leggo male
Voi avete eccezioni da fare proprio nelle eccezioni ecco è un'udienza che può essere celebrata normalmente senza problemi
Ma anche lì ci saranno delle questioni credo che
Verificheremo il tema relativo alla all'esame autoptico trentotto
Gemma sono ricevuta per l'eccezione e la presidente però mi scuso più comuni scusi se la interrompo interrompa anche l'avvocato che Enzo a fare un calendario c'è una questione li diamo a lunedì e facciamo la stessa cosa
La fazione oggi la questione in voi l'affrontate se soltanto avesse altro quanto erano lunghi inutile faremo saltare tutto niente anticipate le questioni per anche nella fatela oggi dalle sezioni dello sconforto soltanto
Il resto queste perdiamo tempo a tutti quanti sì a diciassette anni queste sono deposte depositati dopo Giuseppe le favorite fa ed era oggi fase riesame mai rimpinguare le esauste che c'è la prima volta che lo fa
E cioè un'ora prima dell'udienza presso il santuario di Santa Brigida intervenendo sarà
Per dire
Perché far no no e non era neanche a fatta prima rendiamo avvierà le ceneri di sorta piccolo perché il venti abbiamo un'analisi possono rimanere in quell'udienza senza problemi e quindi penso che Ciampi Larissa Angela Pavone di Costanzo
Ma sono stati
I quotidiani fino ad adesso abbiamo necessità di capire come saranno spreconi saranno strutturate realtà udienza cioè quella di diciassette con la degente cambiamo il calendario andiamo noi anche perché la scelta lei devo filoromano posso provare legami legno fare un calendario venute ricitazione cambiarle Anniversary appropriatamente illuminato il ci dispiace Oscar Magi nella dichiarazione dei falchi neri annoiata Daniele farla oggi si risolve oggi e l'udienza la risolviamo in qualche modo attenti cambiato il calendario
Sì perché così non non l'avremo scusi
Noi abbiamo perso giorni a fare le citazioni a trovare il programma della giornata territoriale che siano avervi hai tempo veramente per tutti
è un'udienza credo che questa sia una doverosa collaborazione reciproca
Quando si impone un problema Presidente novello prospettiamo sei un teste calendarizzati in udienza
E l'eccezione riguarda l'escussione del teste credo che non ci sia nessuna come dire preclusione ad eccepita valuteremo sicuramente sulla base di questo invito della corte
Cercheremo di fare in modo da evitare di creare intralci nello nell'abilità del processo
Ma io credo che non possa essere ritenuto un intralcio alla rapida del processo sua eccezione relativa alla individuazione di quella che secondo noi facendo benino sbagliando
è una presunta violazione del diritto di difesa che ci avviamo alla corte francamente questa modalità incalzante non credo che possa essere neanche posta come modalità operativa nei confronti della difesa
Ci si consenta questa votazione comprendo le difficoltà comprendo tutto comprendo tutto
Però voglio dire il fatto che ci sia costantemente riferendo la difesa dei pratiche las la difesa fa il suo lavoro se lo fa nella misura in cui glielo consente il codice nel rispetto di regole di rispetto reciproco
Non facciamo richieste di impedimento per impegni per per Conte sull'attività professionali stiamo facendo due udienze a settimana stiamo dando indicazioni per credo che alla difesa
Non si possa chiedere altro ci saranno eccezioni quando stiamo sentendo un teste questa difesa se ritiene fondate recessione le farà quando si sta rendendo il test perché è nostro dovere farlo
E sarà la Corte a dire che sto portamento non è corretto io ho il dovere di operare desco e dare mandato professionale l'interesse dei miei assistiti che è la stella polare della mia attività ieri da questo punto di vista io chiedo il tesoro della chiedo scusa adempiervi dicevano stamattina che era un po'era un po'sopra le righe e chiedo scusa se questo potrà valutare però io l'esigenza di chiarire quella che una versione della direi io ora diversi in questo adesso ha bisogno
Di tutti gli spazi che sono necessari Eccher codici come all'avvocato se non sbaglio io non ho parlato di scorrettezze non a valle di collaborazione reciproca
Che è un concetto direi
è molto molto diversa quindi semplicemente una collaborazione nei limiti del possibile del Guidi re che ci consenta di evitare tempi porti terreni perdoni sapeva salariale larghe le sue eccezioni messe così che sono legittime per carità nessuno glielo nega
Fanno saltare i programmi che creano delle distinzioni notevoli allora stizziti uscisse nel rispetto del diritto di difesa
A conciliare medio i tempi e una un di aberrazioni dei tempi che consente di rendere concreto effettivo anche un programma un cronoprogramma
Come ci chiede la carta d'come civile in questione molto prestante Recuperi silente come presidente nell'ottica di quello che lei in questo momento è chiesto piuttosto quindi chi individuare un teste che possa essere quello fattivamente
Esami dati esaminare nell'udienza comuni come in questo caso Sperandeo
Rispetto al quale poi giustamente vengono sollevate nell'eccezione a questo punto individuiamo più pesti
In questo caso anche la l'autopsia Petrella tutti i test utili
A in nell'occasione della quale potranno essere fatte tutte quante le eccezioni perché altrimenti non si può coniugare la necessità di dover individuare un unico teste per udienze centellinare per quell'udienza con l'eccezione che poi fa saltare
Il lavoro di quel giorno allora a questo punto possiamo dedicare un un giorno potremmo anche eventualmente citarli testi anche se penso che sia in fattibile più testi rispetto a quali si possano porre delle questioni preliminari delle eccezioni
E diciamo dirle in quell'udienza cioè è inutile poi spalmarli nell'ottica di poter riascoltare fattivamente porcini lineare le varie citazioni
Cioè io non è un c'è sano nella parte senza borsa lavoro prospettavano solo per cercando di salvare il lavoro che firmò avete fatto
No a questo verrà mi sembra che non abbia salvabile cioè nel senso che slitta veramente tutto anche perché l'individuazione del teste non è a cazzotti segue anche un filo logico quindi anche quello di tenere un po'accorpati tutti quelli che affrontano la terminata tematica non è casuale quindi potremmo anche individuare un giorno nel quale vengono affrontate tutte quante le questioni e poter quindi immaginare di potere
Esaurire
In quell'udienza i vari
Affitta problematici per la difesa presidente mi consenta lo abbiamo per il diciassette quattro pezzi abbiamo prospettato forse ipoteticamente una questione quanto riguarda l'esame utopie approfondiremo da seguire non faremo purtroppo ieri a mezzanotte abbiamo finito non so se ha visto quando è stata inoltrata
Cioè noi tempi conducenza settimane l'approfondimento specifico su eventuali questioni inutilizzabile accedibili ogni stato e grado e preferendo lo facciamo chiaramente
Di volta in volta in base sulle questioni purtroppo non è una fatto di cattiva volontà nostra
è un fatto che i tempi sono quelli che sono l'approfondimento
Può sorgere nello scudo più approfondito del testo prima dell'udienza ad ogni modo per la prossima udienza non quattro teste forza ipoteticamente dovremo ancora fare approfondimento ci potrebbe e per correttezza che lo stiamo anticipando
Fare una questione quanto riguarda l'esame autoptico ma non è detto che lo faremo tutto fa ancora tutti approfondimenti del caso noi più collaborativi di queste trasparenti di questi non possiamo essere
L'avvocato ribadisco quello che che ho detto non
Non non è una negazione alla vostro disponibilità
Questo è è evidente era soltanto vedere di discutere per cercare di trovare una ottimizzazione di quella poca che ho quella corta coperta che ci ricopre tutte
Ora piatto altro confronto insomma
Il suo gusto
Allora per la questione in termini aveva per oggetto la possibile questione uno solo io lascio nel programma poi così come e posticiperei posticiperei per andremo così la
No dice la questione attiene probabile forse a un unico teste su tutti quelli previsti per l'udienza prossima del diciassette
Quindi sui così
Io li lasceremo
Signor presidente
Valutazioni
E
Comunque ma un sentimento pongono
Allora per lunedì lasciamo quindi testi citati anche tipo che la dottoressa salva Rezza non sarà presente perché ha subito un intervento chirurgico e quindi non potrà prescindere abbiamo diritto entità
A salvare sa potreste recitata agli inizi di marzo quindi anticipa anche questa cosa a e difensori
Va bene allora rilasciamo quelli che già sono così
Petrella lettori ed è parente non venti per gli lasciamo così qualcuno lasciamo tranquillo l'unica in lei allora per le successive di inizio Italia dichiara Mindy cauto sono più o meno gli stessi cambia l'ordine per una serie di impegni sì
Quindi per il venti non ricordo adesso chi c'era prima comunque solido si scusa
Allora Ciampini San Giusto politico sono c'è allora per il venti ci sarà con la vecchia Assange sta di qua stanze Ciampini semplicemente per impegni di testi così non saltava udienze sono quelli comunque previsti per febbraio
Cioè
Ciampini al passa di Pavone circolare quindi con la vecchia saggezza di Constanze Ciampini
E Paola e pasta al ventiquattro con Dio vita Iannetta Paz
Proprio così omaggio ridicolo perché troppo sull'abbiamo lasciato in sospeso e il ventisei questi sono tentennamenti senza tranne e Sperandeo recita per il ventisei
Perché poi ci serve per sempre per la questione giustamente diceva la collega anche ma questi tematica va bene quindi a questo punto non essendo partite le citazioni del ventisei e potremo poi riprendere il dottor grande
Sì e questa era l'intenzione della avete per il ventenne e poi penso
Eh sì a questo punto è anche riseduto i nomi di luce no unico rischiano dice dottoressa no sarò grande impresa perlomeno avanza a passo sarebbe resterà la sua ce lo dice così perché volevate valutare fino voi poi con fermammo infatti ricordavo benissimo andiamo al numeratore abbagliare dalle fermate alla negli USA
Rinunciano va be'la prossima udienza magari definiamo Eternal e andare a a magari se vivere inviando la collega di rifare un altro sponsor evitassimo la collega di rifare tutto
Non ho capito la ferita
No dico sulla culture strapazzo scusi chiara una avevo perso io perché non vogliamo rinunciare al teste c'era qualche difensore voleva sentire l'avevo dimenticata questa cosa quindi c'è rinuncia
Catarsi
Devo periferiche ricordi magari bene il geologo Mario Segni denunciano allora prendiamoci qualche giorno vediamo nell'aula del Senato è questa
Era già invasione dell'Apollo che allora se non
La mettiamo programma passa
Va bene
Dopo tante
Volevo approfitto per un teste che erano stati disposti ulteriori circa perché è arrivato il verbale di vane ricerche presso l'Indirizzo indicando verso il no molti comodo che dovrà essere cercato presso via Albalonga Panaro non ricordo quindi
Produco le ricerche e l'ultimo verbale e
Dietro del sedici gennaio del due mila venticinque grazie quindi siamo nell'acquisizione della
Ed è mai navigato Giuseppe espulsi
Allora per il verbale indizione delle
O Monti perché era stato cercato abbia Panaro invece fece proprio nella questione miserabili Albano e poi produco sul supporto tutti gli atti che sono stati sottoposti in visione al ai testi e alle scorse udienze quella di stringere di quindici e tutte le consulenze tecniche
C'eravamo riservati già di produrle su supporto e lo faccio
Questi
Allora noi abbiamo ancora delle riservato alle spetta fare altre erano subordinate le vostre valutazioni che non sono mai sopraggiunte
Per residenti valeva la rinuncia di microfoni tra vietnamiti terrore del ministero fuori dalla palestra la rinuncia che era stata prospettata
E poi
Va poi ci starà acquisizione insufficienti pure c'era una ricetta che entri poi ci sta l'acquisizione Claudio primo finché la sorella di molti scivolerà via Claudio della sorella della sorella di motti Ciro messo su cd
E
La rinuncia e la denuncia soltanto come fatto storico contestualizzare la data dell'odio c'erano questi riservato
Che già può sceglierne riservate Nokia sentito no adesso ah no no no io sono riepilogati evitando che gli aveva deciso questo punto gli ho dato tanto di quel tempo che penso passerà un termine perentorio
Nel senso prima se non arriva per una certa data io procedo complesse
Però la telefonata di motti Ciro che è stata trasfusa dalla vostra penna su un CD audio che è stato depositato in visione in allegato alla denuncia quello processa la rinuncia a Dini Truffaut di mitra per foto Ariaudo già lo teniamo di riserva perché stiamo aspettando le vostre interruzioni suffissi entri per fare un'ordinanza unica questa questo Palio
Per il momento è questo pozzo c'è altro scusate per il momento io libererei il teste perché il sindaco di discussioni costa est è qui che giustamente freme per quanto meno andare via senza dottore sfortunatamente non possiamo chiuderlo oggi perché ci sono dei problemi procedurali ci dispiace che è stato infine una nota scritta
Posso consultare dalla mia mi agende per il ventisei perché ho sentito che c'è questa ipotesi è Bezzi Richard più faccio un attimo dovesse venire colto
Sarebbe un problema la stessa
Tenete deve per forza anticipano come
è stato
In più
Telefonini a insomma s'ha da fare consolida la gente
Buona carta sottrazione
Posso bene che in realtà il ventisei apre una seduta di tesi di laurea però posso provare a farmi sostituire sì è importante che sia qui
Dottore ne vorremmo sentirla verremo già con l'ordinanza che riguarda in dipinti indirettamente la sua posizione così non non ci saranno problemi
E la sentiremo credo che tutte le questioni per dottore Sperandeo siano già
State esaminate
Ma non decide detto esaminate introiettate
Prospettate per la data ventisei presidente facciamo fare mi scusi se interrompo passiamo Silla dottore libero il ventiquattro facciamo Minister Amer ventiquattro baroni Dio Vitaliani catasti l'ispezione al ventisei
No siete gli avvocati va bene se perde tre va meglio il ventiquattro
E dottore faccia a faccia ovviamente alla faccia una cosa si prenda le sue carte temi di lei così per lo meno non fa continua a fare avanti e indietro
Riaprire
Sì è vero
Il ventiquattro per me possibile devo soltanto dire ultima cosa e e possibile il ventiquattro non non ho nessun impegno ma io sì un'inattesa di un nella fissazione di una data per un concorso universitario
Vi farò sapere non posso deciderla io questa ovviamente
Predetti quattro al momento sono assolutamente libero
Allora facciamo il ventiquattro
Passiamo al ventiquattro al ventisei ed è il ventisei i terzi previsti per il ventiquattro
Aspetti
Se
Perché
Carlo
Comunque
Dottore non non ce la fa proprio il ventisei perché abbiamo grossi problemi intima devo farmi sostituire mi faccio sostituire chiederò a un collega di andare invece da come piacere assolutamente sincero Ganci
Ci sono dei problemi organizzative all'interno dell'ufficio
Creando grosse difficoltà ok
Grazie presidente un'aggressione ventisei quindi non si è confermata e va bene
Intesa estera nevosi
è stata
Mette nero da cavallo se
Non è possibile biografo come
Ora isolata fase quando
Va be allora non essendoci altre attività da compiere per l'eterno dieta si sospende il dibattimento che viene rinviato al prossimo lunedì diciassette febbraio ore nove in questa o le parti presenti sono e tutte senza altro avviso l'udienza è tolta