Processo a Lauro Azzolini, Renato Curcio e Mario Moretti (Brigate Rosse) per il sequestro Gancia e la sparatoria di Arzello di Melazzo

Ma buongiorno a tutti accomodatevi
Iniziamo il processo contro Azzolini Lauro che era presto il presente la scorsa udienza oggi non è venuto
Buongiorno avvocato Davide stacca nelle foto di Milano presente Curcio Renato libero assente rimane tale lo difende l'avvocato Weiner Buran del foro di Reggio Emilia Buongiorno avvocato Moretti Mario Marcello Massimo Maurizio detenuto per altra causa rinunciante a comparire lo difende l'avvocato Francesco Romeo del Foro di Roma Bongiorno le parti civili presente personalmente Bruno D'Alfonso di RAI e lo difende l'avvocato Sergio Favretto e frodi Alessandra che ha presente buongiorno con la Longo Rachele e presente no rimane senza difende l'avvocato Giuseppe Brigida ecco da questa parte buongiorno avvocato
Dal fosso Cinzia e presenti invece anche il rappresentata dall'avvocato Brigida
E dal famoso Sonia che è presente invece con l'avvocato Guido Salvini del foro di Cremona che è presente
Noi aspettiamo il perito la dottoressa Bosco che è presente poi vediamo anche i testi che ha indicato il Pubblico ministero dovrebbero essere il colonnello Giampietro Lago
Ma ho visto prima una serie di carabinieri pure presente al colonnello il maggiore Francesco Zamparo il luogotenente Gaetano Caligiore il tenente colonnello Alberto Marino
Assente Caligiore quindi
Il tenente colonnello Alberto Marino
Assente anche lui il maggiore Fabiano Gentile presente il maresciallo Adriano passero presente e tenente colonnello Antonio Pasquale Lazzaro quindi gli unici Buongiorno colonnello
A novanta non le abbiamo no
Sì
Mi sembrava tra i gruppi di diversi specialisti del RIS di Parma
Sì quindi
C'è forse l'ho lasciato mi sarà tra i primi fogli se al cartaceo sotto mano Claudia sanno
C'è la ma il Pubblico ministero comunque sono presenti di di annotiamo a verbale
Capitanio fase Alessandra
Capitano Alessandro Faso c'è no è assente che e che e allora maresciallo capo d'Italia che è presente
Prego
Allora direi che possiamo iniziare a conferirà l'incarico per età dal perito così poi la liberiamo
Andiamo invece avanti nell'ordine che indica al Pubblico ministero
I sentiamo nell'ordine quindi partiamo da Bruno Darfo
Gramsci
Sì si accomodi pure dottoressa
Sì
Sì nemica
Noi comunque al perito diamo l'incarico di trascrivere le conversazioni che le parti indicano essere rilevanti perché noi ovviamente non lo sappiamo quali per esse possono essere
Sulla utilizzabilità nei confronti dei singoli imputati ci siamo già pronunciati la sua memoria diciamo era legata alla posizione del solo Azzolini riteneva che in forza delle dichiarazione che aveva preso potessero essere utilizzate anche nei suoi confronti però nell'ordine in cui la Corte si è pronunciata le dichiarazioni presiedono l'autore l'ordinanza successiva sull'inutilizzabilità che allo stato rimane poi quelle tra quelle intercettazioni di cui discutiamo vengono trascritte di sicuro Allo stato sono secondo quello che ha deciso la Corte utilizzabile nei confronti dei soli altri due imputati poi se su questa questione visto la necessità di tornare alla luce dell'argomentazione lo possiamo decidere anche in un secondo momento ma l'incarico lo diamo di sicuro di trascriverle
Dottoressa si accomodi fuori stia in piedi
Non so se c'è da qualche parte la formula che deve leggere con sé la sa a memoria le anormalità leggo
Prego allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo un altro cemento dell'incarico a mente a tempi al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Va bene
Le sue generalità le abbiamo già raccolte Cecere conferma quindi Laura Bosco nata a Torino il cinque giugno del mille novecentosessantatré giusto lo studio Torino sia Pier Carlo Boggio per cinquanta benissimo
Rispetto agli imputati qualche posizione di incompatibilità no no
E allora
Noi abbiamo soltanto bisogno che ci trascriva le intercettazioni indicate nel
Il Pubblico ministero ha già fatto un elenco delle delle conversazione che intende far trascrivere non so se le parti hanno qualche ulteriore conversazione che a loro interessa
Sanno andiamo con quelle
Del Pubblico ministero quindi
Trascrivo al perito le conversazione mi flussi conversazione no soltanto la conversazione
Perfetto
Indicate nell'apposito elenco depositato al Pubblico ministero
Come ne avete parlato e percorsi se vogliamo però comodità se al perito va bene grazie
Quanto le serve per svolgere questo incarico
Novanta giorni pensiamo cornico siamo sulla vanità inviatomi Sebastiano contanti per lavorare qualità vedo certa ma vediamo un po'di persona registrazione
Quindi le autorizzazioni sono le solite cose a usare il mezzo proprio avvalersi di collaboratori esterni qualora ne avesse bisogno
Consulenti tecnici delle parti
Poi nominato luogotenente Boy Ezio Mauro del ROS dei carabinieri non nominato c'è la lista testi conferma comunque pubblico per il Pubblico ministero
Il luogotenente
Pietro o Piero con Mauro Boy Ezio Mauro Piero non c'entra proprio niente
Mauro durezza
Tutte le operazioni peritali
Adesso vediamo anche perché poi dipende anche tra dall'udienza
Altri difensore voglio nominare propri consulenti di parte
Per estrema cautela mi riservo si risalì l'inizio delle operazioni peritali tutti gli altri difensori si riservano in questo senso allora
Quindi difensore si riservano di nominare consulenti tecnici di parte sino all'inizio alle operazioni peritali
Che avranno appunto inizio quando e dove dopo i materiali devo reperirlo presso penso ufficio intercettazioni qui che devo dare loro il tempo di estrapolarlo io indicherà il quindici di il quindici di Di Maggio quindici maggio sei non penso che risultano però il napoletano il quindici maggio a che ora alle ore dodici presso verso sorge un dubbio
Malgaroli
Dunque quindici maggio se siamo novanta giorni facciamo un margine un po'più ampio perché c'è anche l'estate di mezzo magari non si lavora proprio tutti i giorni che possiamo preventivare di sentire il perito sulle trascrizioni quando ragionevolmente alle udienze in programma sono sedici settembre trenta settembre quattordici ottobre ventotto ottobre poi diamo l'undici novembre cosa ne pensate
No no non garantisco di riuscire a completare il lavoro entro novanta giorni devo prima valutare l'entità e la qualità sui e quindi prudenzialmente abbiamo ottobre e vediamo se ce la fa poi entriamo per fare dopo il richiamo i programmi nel nel può dar corso all'opera comunico le eventuali difficoltà
Quattordici o ventotto ottobre come preferisce armeni
Possiamo fare il ventotto perché qua torna ci sono già qui quindi
Dovrà comprerà il perito quindi all'udienza del ventotto ottobre due mila venticinque ore dieci
Sì sì
Per lo svolgimento dell'incarico
Sì l'ho detto prima ma lo ripetiamo via Pier Carlo Boggio socialità vicino al tribunale di Torino
A Silvio con collaboratore sì allora rallenterà
Sì ho già un collaboratore che il mio ausiliario praticamente fisso che Umberto Iormetti che in studio con lei sì ed è qui presente della trascrizione punto doc che svolge attività tecnica e Mario Cervi insomma
Va bene
Allora niente possiamo congedare la dottoressa ringraziamo ci vediamo il ventotto ottobre se tutto va secondo i piani grazie buongiorno
Poi come dicevo passiamo quindi all'esame dei testimoni avvocato Burani dica
Mara Cagol il verbale stesso iniziale che ha portato private questo tossico al rinvenimento di un poi vado d'altra parte almeno
E si tratta avvocato di atti che non erano presenti nel fascicolo dell'indagine preliminare insomma non sono presenti quindi le dicevo quindi le altre parti riconoscono insomma niente di nuovo
Sì nessun problema
Grazie
Quindi l'avvocato Burani produce
Verbale ispezione beh atti relativi a identificazione di cadavere
Sono solo questi due
Le altre parti nulla osservano della corte acquisisce
Avvocato stacca nella che si è alzato psicopatia qualcosa e non non non sulla produzione ci mancherebbe però siccome ho preso atto adesso che la parte civile avrà fatto una memoria sì sì
Sostenendo la parte civile l'assenza di interesse della difesa Casolini ci terrei a mettere a verbale essendo io il difensore dazio linee il diretto interessato mantengo l'interessa l'eccezione hanno fatto giusto per chiarire Corciano razza
Dichiara di mantenere dichiara di mantenere l'interesse alla eccezione di inutilizzabilità delle intercettazioni
Nei confronti del proprio assistito già svolta in precedenza
Se non c'è altro possiamo allora inizia l'esame dei testimoni del Pubblico ministero partendo da sul targhino dal fondo sorgono TAF perfetto a questo riguardo prima di dare un attimo infine la sedia al al testimone vi devo dire che il l'avvocato Favretto ha depositato in cancelleria
Gli esposti integra vi sono esposte integrazione dell'esposto che presento all'epoca il signor Favretto che sono qua
Non so se volete acquisirne se non volete acquisirle se volete acquisirli dopo aver sentito il signor D'Alfonso dite voi io vi dico che esistono che sono stati depositati sono qua
Credito la parola Seculex avete osservazioni sì ma se sentiamo il testimone valutiamo dopo insomma valutiamo dopo Messi bene per tutti così
E allora sentiamo il testimone suo Favretto prego si accomodi là sino
Scusi dal faccia bene sia
O plastica Favretto vengono
Legga per favore la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto di quanto a mia conoscenza si accomodi pure grazie lei come si chiama quando e dove è nato
Bruno D'Alfonso nato il quindici ottobre del mille centosessantaquattro ma non per lo Pescara attualmente residenti e non residenti a Montesilvano Pescara via D'Annunzio cinquantadue
Preso tutti i dati Claudia
Dal freddo
Oggi la sentiamo come testimone saper impegnato a dir la verità devo avvertirla che sono dice la verità commette il reato di falsa testimonianza Oxa le faranno delle domande sì al pubblico ministero che suo difensore gli altri difensori lei per favore parli sempre rispondendo sì al microfono perché dobbiamo registrare prego Pubblico ministero grazie
Buongiorno signor Buongiorno Tromsø
Mi verrebbe dire
Finalmente
Mi verrebbe da dire finalmente lei si trova qui in questo processo per questa genere di situazione che immagino abbia segnato la sua ok che molto semplicemente lei raccontasse questa corte
I motivi che l'hanno spinta a presentare quegli esposti che immagino non siano motivi istantanee sono motivi che sono durati anni e anni
E poi un pochino più tecnicamente vorrei siccome lei è stato anche nell'Arma dei carabinieri vuole che vorrei che lei parlasse induce
Passa alla corte prima delle presentazione dell'esposto i passi investigativi che ha svolto da chi si è fatta aiutare cioè poi è evidente che le conclusioni le dei contratti e degli altri ma come ci si arriva è importante dapprima ci partire perché cosa se significato per lei questa vicenda
Allora iniziamo subito con il cinque giugno del settantacinque io avevo dieci anni e mezzo e e lo choc della notizia l'ho ricevuto
Subito immediatamente perché sono stato l'unico della famiglia presente davanti al televisore ad apprende la notizia del telegiornale
Avevamo appena pranzato di mia mamma le mie sorelle e quindi io li ero rimasto così mi ero attardato a tavola
Seguendo questa notizia col nome il cognome di mio padre
E quindi lì per lì non dato peso la notizia perché avevano sbagliato il nome
Rodolfo D'Alfonso e quindi mi nella mia così in coscienza di bambino credevo che i giornalisti non si sbaglia sono mai però la località era quella e mi sono subito alzato mi sono rivolta a mia mamma c'è mamma
Enrico è stato ferito un carabiniere nello stesso luogo dove fa servizio va lo stesso cognome ma non è lui e quindi sono scappato via di casa sono scappato nel senso non così al incontrare mia Mishima nella ovviamente
Stavo cercando di scacciare con la notizia in quel momento così così grave così
Però ovviamente sono tornato a casa e ho trovato quindi l'appartamento pieno di di gente mia madre che urlava insomma e mia sorella Cinzia che qui che che che stava al telefono parlando con l'ospedale di Alessandria
Quindi per questo per diciamo io quello choc in quel momento mi ha aperto la la mente e da quel momento in poi sono sempre stato così
Ovviamente per forza di cose sono cresciuto in fretta e mi ero ripromesso subito di dice lui insomma di onorare mio pare il più possibile per cercare la verità perché in quel momento
Si parlava di brigatisti fuggiti inizialmente si parlava di Renato Curcio perché in quella circostanza era morta sua moglie Margherita Cagol
E si parlava quindi di un fuggiasco
E poi diciamo la drammaticità di quel momento e si è prorogato per una settimana circa infatti mio padre morto dopo sei giorni d'agonia
E sono stato mi hanno portato al suo capezzale a a trovarlo mentre era nella
Nella sala di rianimazione quindi ricordo benissimo quel momento
Che non riesco neanche più insomma parlarne quando quando ricordo proprio quegli attimi comunque
Questo per far capire che diciamo quella da quel momento in poi c'è stato un un susseguirsi di di problemi psicologi famigliari per me per tutta la famiglia
E
E poi c'è anche questo fattore che
Diciamo non secondario che noi non abitavamo qui sul posto mio padre era stato trasferito da poco
Era un due mesi circa che faceva servizio d'Acqui Terme e lui era in attesa di
Quindi portare tutta la famiglia qui in Piemonte
E
Aveva già trovato la un appartamento un lavoretto per mia mamma che faceva la sarta insomma era tutto così entusiasta di di portarci su senonché lo è stato trattenuto più vivo quindi volevo dire innanzitutto che non
Non eravamo qui non c'era nessun familiare in quel periodo quindi nei momenti successivi al conflitto a fuoco nel nei giorni nei mesi successivi noi apprendevamo le notizie solo dei giornali non c'era la mediaticità che c'è oggi
E non conosciamo neanche i i familiari degli altri attori di questo conflitto a fuoco che erano al all'epoca negli invita quindi il tenente Rocca il maresciallo Cattafi l'appuntato Barberis
E quindi diciamo noi siamo stati un po'così isolati da tutta questa vicenda e son passati nel dimenticatoio in breve tempo e questo lo dico Marie diciamo con
Con un certo dolore dei perché io sono comunque voglio bene all'Arma dei Carabinieri e rispetterò sempre l'istituzione
Istituzione che amore che onorato per con trent'anni di lavoro
Anch'io però in quel periodo
C'è stata già un un elemento importante che ha fatto insomma dimenticare la storia di mio padre perché nel momento delle decorazioni
Che il presidente La Repubblica conferisce a ai militari di quel quando c'è un conflitto a fuoco quando c'è un'azione
Insomma importante criminoso e cinque intervengono i carabinieri ci sono queste cono di efficienza ma Simoni impone o reticenza la Medaglia d'Oro era già stato assegnato a mio parere in quanto
Carabiniere che che deceduto in quel in quella circostanza
E gli spettava di diritto secondo però avevano intenzione di dare una seconda medaglia d'Oro al all'ufficiale che era rimasto indica ma questo ma diciamo è un qualcosa perché abbiamo ragionato in seguito non stavamo a pensare al colore della medaglia che comunque non avrebbe riportato in vita il nostro caro
In quel momento però c'è questo elemento lo voglio sottolineare perché per far capire che già anche da dalle istituzioni siamo stati dimenticati da quel momento in poi infatti il cinque giugno successivo perché lo ricordo
Alla corte ai giudici popolari chi ci sta ascoltando il giorno del conflitto a fuoco era proprio lo il
L'anniversario dell'arma dei carabinieri ci il giorno in cui si celebra la fondazione quindi e in quel giorno vengono conferite leone l'efficienza a ai militari dell'Arma
Quindi il cinque giugno del l'anno successivo
A me a mare viene comunicato il giorno prima che la medaglia non era più quella d'Oro e che l'avevano dato soltanto il tenente che in quel caso era il primo militare con la Medaglia d'Oro violente
E mia madre
Per protesta disse no io non non ha neanche la vengo a ritirare perché diciamo questo questo mi ci fa capire che comunque anche in questo caso c'è come invertire dopo il danno anche la beffa
E emessi rifiutandosi mia madre però comunque dovevano consegnare questa medaglia e io a dodici anni
Sono stato portato alla al comando dei carabinieri di religione di Chieti allora Kirk diciamo al comando di abruzzese Dini
Regionale
E
Ho ricevuto sul petto messo a punto la Benaglia d'argento il mio parere dal prefetto di pescare all'epoca
Quindi quando sono cresciuto poiché
Quindi mi ero sempre così mi ero sempre ripromesso di dire andare a fondo questa questione cercavo anche di
Parlare con qualcuno nell'amore di un possibile che non si può far qualcosa mi dissero ma scrive presenta la Repubblica tutti sanno che è stato c'è stata fatta di ingiustizia
E io già da da da sedicenne quindici andavo scritto
E a nome di mia mamma e quindi sono delle istanze fatte per entrare in dubbio abbiamo scritto forse tre o quattro volte e ci fu confermato che mio padre inizialmente era stato diciamo proposto per quella massima ricompensa
Questo quindi il per farvi capire che piano piano quando sono cresciuto
Ho avuto le mie difficoltà pure diciamo
Nessuno ne parla più mia madre voleva ricordarsi una figura indivisa non siamo io sono l'unico maschio di famiglia
E la sua volontà era quella di vedermi in divisa allo pensato di entra nell'Arma e così ho fatto
E
Quello che voglio sottolineare è un'altra cosa che io fino a quando sono entrato nell'Arma che quindi hanno oltre vent'anni e io non sono mai stato contattato da dal tenente rock che poi è stato trattenuto nell'Arma c'è trattenuto hanno istituito un ruolo d'onore per lui quindi lui è stato
Promosso fino al grado di generale di di divisione prima di da certi prima che il termine riescono
Sia andato in pensione ma diciamoci Amanda è stato sempre comunque ha indossato la divisa anche altro tavolo anche ottant'anni ma questo per dire che
A un certo punto non su quando Sandro Della ruolo contattato io Cadeo
E che il
All'epoca la Rocca convertì avere spiegazioni su questa cosa quindi o sport presso le prime notizie Dell'incertezza di come siano andate le i fatti come se non come il primo come si sia svolto questo conflitto a fuoco
Perché lui mi ha raccontato tante cose mi ha raccontato
Innanzitutto che non sapeva nulla della dell'approccio a questa cascina nel senso non non si aspettava ci fossero i brigatisti anche se stavano diciamo facendo una perlustrazione in tal senso però comunque nel se non aveva avuto notizia che erano proprio gli brigatisti ecco era volevo dire che è una cosa un po'avvenuta per caso
Ma
Quando io ho chiesto al a Rocca chi fosse diciamo il fuggitivo se avessero saputo qualcosa abbiamo detto mai nulla
Ha iniziato a a fare il nome di Azzolini ma un po'a mezza bocca dopo la morte dell'appuntato Pietro Barberis
E e quindi
Questa cosa che insomma che poi la versione che dicevano che era sempre un po'contrastante con la precedente c'è quando l'ha incontrato qualche anno dopo di già detto qualcun altro diverso
E poi
Perché è ovvio raccontato prima della medaglia d'argento perché ai nella mia diciamo così nella mia riflessione su questa questione ho pensato anche che mio pare si fosse comportato male avesse fatto qualche atto sbagliato
E l'avessero decorato in quel modo come per dire non meritava
Diciamo la massima ricompensa quindi per me circa diciamo era erano dei dubbi forti anche perché all'interno dell'Arma questa cosa
Se ne parlava sempre con un po'di titubanza un po'per non screditare Rocca e un po'per compiacere corre quello che stavo dicendo io non sono per dire sì vado pare un eroe sicuramente cedere c'era però io
Una volta entrano all'Arma dei Carabinieri e qui arrivo
L'altra domanda di
Certo il DURC dottor Gatti quando stavo nell'armo fu acquisito le mie esperienze cominciato
A
Facevo tecnica di poliziotti giudiziaria e quindi
E bisogna secondo che tante c'erano tante lacune su su su su quello che si era detto quello che era stato fatto gli era intervenuto il nucleo speciale
Antiterrorismo di Dalla Chiesa e e come poi erano intervenuti anche nella la territoriale quindi gli investigatori locali dei carabinieri e anche della della polizia
E e tante cose non erano state rilevate
E comunque c'era l'evento più importante era il tassello mancante quindi il fuggiasco di quella di quella sparatoria
Tornando al fatto di di Rocca morì a un certo punto l'appuntato Barberis sia iniziato lui con delle anche con delle interviste stile quindi rese pubbliche che
Il nome di Azzolini non fu fatto da da Barberi sì perché
Era diciamo ma lui aveva paura di ITT ritorsioni insomma di minare era stato minacciato e di conseguenza non ho mai fatto questo nome anche Rocca se diciamo sapeva di di questo nominativo non l'ha voluto mai fare perché appunto per non mette in difficoltà lo stesso
Lo stesso Barberis però un certo punto ho detto ma tutti cercano di di comunque
Coprire o favorire qualcosa alla fine e chi ci rimette sempre la la memoria di mio padre nessuno la vuole onorare con un'indagine seria c'era nessuno è andato a fondo
E a un certo punto
Arriviamo
A circa sedici anni fa
Del due mila nove no faccio un passo indietro nel novantacinque hanno intitolato una una scuola elementare una scuola primaria a me lazzo il il territorio dove c'era la
La cascina Spiotta Docimo nessuno Spiotta
E in quell'occasione ricevetti una telefonata dalla dall'appuntato Barberis che mi disse
Bruno io non non parteciperò a questa cerimonia ma se tu vieni io sicuramente presenziano perché lo faccio solo per te
E questa cosa mi ha fatto insomma riflettere per per i rapporti che c'erano fra questi carabinieri e per come erano state
Diciamo riferite le circostanze
Sulla verità Luini racconto comunque la versione ufficiale quella che che risulta insomma agli atti quello che purché si è detto e che lui comunque aveva sparato uccidendo la la Cagol
Nel momento in cui sparava alla al fuggiasco che si allontanava che glielo dico lanciato questa bomba
Però io non sapevo bene con diciamo mio padre come fosse stato ucciso che comunque lui mio padre
è stato colpito con due colpi ma quello mortale letale era alla alla testa
E ed era un colpo diciamo
Sparato dall'alto verso il basso
Infatti c'erano tantissime versioni
Che perciò che c'era quindi la mia
Che tu Panza su questa su questa versione
E Brocca diceva ecco l'hanno sparato dall'alto
Quindi tu pare l'hanno colpito dall'alto quindi però
E sta cosa non avevo sentito prima da un lancio delle bombe quel mentre scappavano sparavano quindi già questa cosa per me era un elemento che mi faceva riflettere
Quindi che è successo arriviamo quando nel novantacinque
C'era stata questa inaugurazione della
Della della scuola di Milazzo
Lì c'era Rocca
Mi sembra era già morto comunque Cattafi Barberis era ancora in vita
E in fanno questa intitolazione e Rocca parla a tutti i presenti
Adesso vi spiego io com'è andata e questo è il gioco è fatto capire che il che si vociferava indiciamo in tantissimi direzioni
Su su come sulla dinamica e quindi se Lusi in quel momento voleva spiegare bene le cose significa che che insomma ce c'era stato un certo chiacchiericcio no se non partiamo se tanti anni e lui comunque in quella circostanza ha detto non è andata in quel modo come avete sentito purtroppo siamo stati sorpresi eccetera eccetera ma non diceva nulla di di concreto
Adesso andiamo avanti negli anni
E
E quindi nonostante le promesse che non ho detto a mio parere l'avrebbe avrebbero rivalutato la sua diciamo il conferimento della medaglia mappe che era un contentino figuriamoci nera
Però io avevo sempre questo questo tarlo che insomma volevo scoprire veramente come fossero andate le cose anche perché a parte per onorare mio padre quindi credevo
Fermamente nella diciamo su su come si fosse comportato lui
E quindi ho avuto le mie conferme perché a un certo punto nel due mila sedici io approfittando la conoscenza di un maresciallo collega col quale collaboravo
Al Centro nazionale i carabinieri di Chieti che il Che normazione di amministrazione di tutta l'Arma dei carabinieri del Comando generale
Guido saldi questo collega luogotenente e siccome lui ha
Fatto servizio a a Canelli prima di divenire in Abruzzo
Conosceva tanti personaggi che avevano gravitato intorno a questa vicenda e quindi chiamano conosciuto mio pare conosciamo tanti particolari allorché strudel torta mi presti la cortesia
Io accompagnarmi così stiamo qualche giorno in Piemonte vorrei e iniziare a cercare veramente la verità sulla sulla questione di mio padre
E così abbiamo fatto sono Dealessandri abbiamo dormito nella foresteria dei carabinieri di Alessandria nella prima cosa che ho fatto sono venuto qui
A ad acquisire
Il la sentenza l'unico atto in quel momento disponibile la sentenza
Nei confronti di Massimo Marassi che venne condannato oltre vent'anni insomma per fare unico responsabile dell'omicida di mio padre questa già questo elemento mi fece riflettere ancor di più perché Massimo alla schiera stato arrestato il giorno prima nel corso del rapimento Gancia
Giorno aspettare
L'artista anche se qua vedo che c'è una corrente la registrazione sta andando e la videoregistrazione
Sì
No no
No grazie
Nacque la corrente andata via in maniera selettiva perché come vedete l'impianto di fonoregistrazione funzione il coro di videoregistrazione che partito
Possiamo continuare
Prego quindi
Quindi siamo arrivati qui ad Alessandria abbiamo acquisito questa sentenza quindi io stavo dicendo della
Così per la riflessione che facevo sulla sulla condanna di questo Massimo maschi arrestato il giorno precedente quindi tutte le accuse di quello che era successo il giorno successivo erano state addebitate al lui
E allora acquisito questi atti e ho detto va be'adesso cercherò di di approfondire meglio e ha contattato dei carabinieri del posto
Mi son fatto condurre alla cascina Spiotta ovviamente era stata restaurato e ristrutturato negli anni e sono stato anche fortunato perché quel giorno c'era un giardiniere che per conto della famiglia che hanno acquistato la la cascina
Mi ha fatto entrare mi ha fatto fare delle fotografie
E
Tramite sono andato insieme all'appuntato Palumbo che tra altre cose è un testimone di lui è uno dei primi carabinieri intervenuti a liberare Gancia dove nel corso appena dopo il conflitto a fuoco
Quindi ho contattato questo appuntato Palumbo ho contattato pure una una signora che una contadina lì vicino che insomma mi raccontava che era qual è la quale andavo a venderle uova e formaggi a a una donna che poi era risultata la Cagol le quindi
Ho cominciato a farmi un'idea di come come luogo di come siano andate le cose
Con l'aiuto appunto di il Palumbo che mi diceva
Le varie posizioni come sono stati trovati il col c'è dov'era mio pare eccetera eccetera le macchine vetture quindi scorrendo
E poi volevo anche diciamo in quella in quel frangente quando stavamo ad Alessandria sono tende a trovare Vittorio Vallarino Gancia che all'epoca era il presidente della Camera di Commercio di Asti più mi ha ricevuto
In quella sede
Davanti al maresciallo Guido Salvini era con me
Ho chiesto a così aggancia parlando di varicose ho detto scusi ma lì come
Se ti a mente boy lei ha riconosciuto qualcuno so che la bendato ha riconosciuto le voci detto io sono stato portato al carcere di Cuneo a riconoscere le voci dei brigatisti che erano arrestati
A un certo punto riconosciuto qualcuno voce
è venuto il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa verso di me e mi ha detto se lei vuole vuole
Campare ancora qualche anno
Sa bene così si è agito così sta cosa col testimone che tra la diciamo di questa dichiarazione
E quindi ulteriore elemento dice undici di di sorpresa e di riflessione su questo conflitto a fuoco che qualcosa andato veramente per verso sbagliato
Quindi io continuo
Vada avanti e
Diciamo che
Tanti documenti non si trovavano non c'erano qui ad Alessandria
Perché c'era qualche insomma
C'era scritto un qualcosa che qualche atto che era stato insomma annullato ero reso nullo quindi proprio gli atti di polizia giudiziaria non riuscivo a trovarle
E però anche per sentire le varie dichiarazioni delle persone quindi alla fine mi sono affidato a due amici giornalisti che ho contattato proprio perché avevano già scritto delle cose su un mio padre quindi
Io mi sono affidato a loro ma con loro diciamo abbiamo iniziato a fare dei viaggi insieme abbiamo creato una squadra insieme alla all'avvocato Sergio Favretto che ho nominato
Per farmi rappresentare perché volevo andare fino in fondo quindi per cercare più elementi possibile
La cosa che e più io diciamo con la mia esperienza investigativa con la tecnica di polizia giudiziaria che che che insomma
L'Emilia mi ha studiato abbastanza e ho anche applicato alla professione
La prima cosa che mi è stato in mente quindi cessato il rinvenimento di questo dattiloscritto
Che sicuramente era stato scritto dal dal fuggiasco per abbiamo sentito le conferme e quindi e io ho detto ma siccome che ha saturato la fotocopia quindi l'atto che era stato rinvenuto in via Maderno
Il covo delle Brigate Rosse guastatore sotto Curcio la Mantovani
E questo però non se non c'era non sapevamo dove fosse il documento originale gli ho detto perché non hanno mai fatto no rilevato le impronte anche successivamente magari non erano in grado all'epoca ma penso che già tecnicamente l'avrebbe potuto fare e sapevo che sulla carta era possibile rilevare imprenditrici tale non era stato fatto e quindi ho detto secondo me qui bisogna andare a fondo e cercare di trovare l'originale
Poi c'era anche un altro elemento che che comunque appunto con i giornalisti
Per esempio Simona Frignani
Una dei due giornalisti aveva scoperto che su non con un atto
Diciamo concreto appunto agli atti ma con una
Qualcosa da un ritaglio di giornale una dizione giornalistica aveva scoperto che
Il procuratore da topo e l'epoca aveva sottoposto al guanto di paraffina il il corpo della Margherita Cagol
Quindi per rilevando la negatività dell'uso delle armi da fuoco da sparo quindi ho detto per esclusione si erano due brigatisti per esclusione
Il brigatista fuggire con il quale allora ci sono parole
E poi nella lettura del
Del diciamo
Appunto di questo memoriale dattiloscritto del fuggitivo
è venuto fuori il comportamento di mio padre che io reputo eroico ancor di più perché da quello che la come sono stati narrati fatti
E l'unico carabiniere che a comunque ha reagito parte Barberis che comunque rimasto illeso ma
L'azione di di di mio padre che che già è stato ferito con una bomba perché mio padre è stato già ferito da no ma qualche scheggia
Che ho letto tutti gli atti insomma
Autopsy eccetera
Verso le le bolle con l'esplosione delle prime bombe vorrei lance ferito quindi poteva benissimo nascondersi o fuggire come come al sono fuggiti sia al il tenente Rocca il maresciallo Cattafi che per carità
Nessuno può giudicare il comportamento di quei momenti perché insomma hanno ricevuto delle bombe addosso Rocca ha perso un braccio per su un occhio
E quindi non giudico in quel momento però di fatto mio padre quel momento rimosso da solo mentre i brigatisti stanno fuggendo
Viene si rileva nella
Nella nel dattiloscritto a un carabiniere ci spara alle spalle urlando
Ed era mio padre loro si girano
Lo colpiscono alla spalla destra il colpo tra penetra fino al per fra il polmone
Più variegato a terra senza più punizione perché ricordo e una pistola pistola trenta Beretta trentaquattro
è una pistola sette colpi
E gli sono stati trovati vicino a lui cinque bossoli
Gli altri non so però
Comunque
Aveva il caricatore fruito e mio parere a terra
Qui volevi supporre sottolineare anche questo elemento di efferatezza dell'omicidio di non fare che qualcuno è tornato indietro
Gli ha sparato sulla testa interverrà disarmato a terra ferito quindi lui ha avuto un colpo sul dalla tempia destra il colpo e trapassato uscendo dalla parte del collo
E questo diciamo rafforzato ancora di me e-mail sempre di più la il fatto di di di andare fino in fondo per per per cercare la verità
Affinché l'Autore di questo reato
Spieghi bene quello che è successo e paghi per quello che possa pagare oggi però comunque è un qualcosa questa ricerca dà vita che devo assolutamente a mio parere per come si è comportato per come ha servito la patria in quel momento
E ricordo perché questo questo e non è una cosa diciamo
Così da sottovalutare c'è lui ripeto lo era già stato ferito poteva benissimo nascondersi invece ha avuto questo impulso
Davanti
Purtroppo è questo l'ha fatto per chi per spero per per onorare la sua divisa onorare il suo status di tutore dell'ordine
Grazie
Io la ringrazio signor D'Alfonso
Ascolti immagino innanzitutto mi complimento anche per la capacità investigativa che ha mostrato al di là poi dei risultati che possono essere discutibili più liberi meno veri i processi si fanno per quest'però certamente ci ha messo del suo e ha dato degli spunti interessanti
La ringrazio perché direi che tutta questa vicenda di tutti questi cinquant'anni
Deve esserle costata molto sia da un punto di vista morale soprattutto da un punto di chiamata ma credo anche da un punto di vista economico perché mettere su una squadra come l'ha chiamata lei non è una cosa cioè che potrebbero fare
Io non avrei altre domande
Per loro la parola va il difensore delle parti civili avvocato Favretto perfora microfono
D'Alfonso Bongiorno Giorgio
Lei ci ha riepilogato in poche parole la ricerca della verità di tutti questi anni le rivolgo alcune domande
Un po'più
Esplicite
Perché in quest'aula deve emergere ciò che avvenuto ma deve emergere con forza anni che la sua tesa al sua esigenza di giustizia rispetto a chi ha commesso dei reati
La prima domanda
Il silenzio di questi decenni
A chi
Lo attribuisce
Ai carabinieri di allora all'istituzione di allora ha un modo di pensare un'opinione
Si è un po'un po'tutto diciamo
Però altri tempi sicuramente
Dicendo altri tempi erano anche i tempi degli anni di piombo quindi mi rendo conto conto che insomma dei timori della delle paure che c'erano all'epoca
L'aria che si respirava non era una cosa diciamo
La una cosa tranquilla io già al funerale di di Acqui Terme che c'era sta perché mi pare di fumo celebrati due funerali il primo di Stato che ora sta qui vicino ad Acqui Terme
Con i tiratori scelti solo sui lampadari della della basilica
Perché le Brigate rosse dell'epoca l'avevano minacciato una ma rappresaglia avrebbero ucciso
Un certo numero di carabinieri
Quindi lì per lì quello che mi sono detto in quegli anni va inteso come un come un patto di non belligeranza tra Stato e e brigatisti non non riuscivo a capire ha detto come mai hanno interrotto indagini dopo dopo sei mesi dal conflitto a fuoco
O comunque non non era stato più dato risalto un certo risalto alle alle alle indagini anche se poi abbiamo scoperto che c'era stato comunque lavoraccio lini adesso sottoposto all'indagine ma
Forse non lo sapeva anche lui da quello che si era detto pure qui in aula ma nel senso che quest'atto che non si ritrovava eccetera eccetera ma nessuno di noi però ho saputo che che che era stata aperta l'indagine ma come famigliari non siamo passati informati di questo
E comunque
Il silenzio lo avevo avvertito cioè noi siamo stati comunque
C'è
Come dire
Più noi siamo siamo vissuti comunque nel dolore non è che ci stavano a preoccupare più di tanto
Perché alla fine quando quando insomma si subiscono queste queste disgrazie non non è che se ne si cercò un pochettino di evitare il discorso si cerca di di ci siamo un po'tutti rinchiusi in noi stessi in famiglia
E come volevamo allontanare queste notizie un po'diciamo questo è un discorso che ho ripreso negli anni successivi perché comunque
Passando gli anni insomma c'erano c'era stato anche un modo
C'era stato qualche possibilità in più di di di tornare a ritroso nelle indagini no prima forse erano in un po'difficile a livello burocratico non ci si poteva districare come si possano adesso con la privacy elemento pure tante altre cose insomma
E quindi
C'era questo silenzio che per noi comunque
Un silenzio che ha sempre fatto male ha provocato comunque dolore perché
Abbiamo abbiamo
Interpretata come un un'indifferenza da parte delle istituzioni e poi dopo non è bello
Accende la televisione magari sentir parlare di Brigate Rosse Anni di Piombo delle stragi io diciamo di qualsiasi voi la le strumentalizzazioni politiche tantissime cose queste cose fanno male perché voi
Il fatto di mio pare viene ricordato come
L'omicidio di Mara Cagol
Non come l'omicidio del del appunto Alfonso e questo per me non è giusto e quindi vorrei ricordare un'altra cosa perché mattine presentano persona
Insomma è fatto piacere la sua presenza
Uno scrittore che ha scritto un libro qui
Che riguarda proprio nell'ambiente
Su questo libro porca miseria
E purtroppo ci risiamo
Stanno visto non so se mettono a Silvano cose
Si parte a trascrivere a tra le righe e poi tre ora legge dipende da chi le scrive
Proviamo andare
Non lo sto parlando di questo della cascina Spiotta recitata in questo libro che si chiama impossible langue
E praticamente è un libro e parla delle eccellenze enogastronomiche di questo territorio
Ma
Ci sono dei riferimenti storici e quindi si parla di questa cascina Spiotta viene viene proprio è saltata diciamo
Questa cosa che stavo dicendo che il nome mio barbiere ma ricordato però alla cascina Spiotta ogni anno spunta qualche fiore il cinque giugno ma non riferito a mio padre ma hanno fatto una specie di
Così piccolo tempio
Per ricordare la morte di Margherita Cagol
E e insomma del suo volevo dire poi riprende ma il fatto di prima della che ho detto che una parola forte dice
Un patto di non belligeranza tra stato e Brigate Rosse ma c'è ho pensato che appunto il fatto di interrompere indagini quel modo è come se per timore che come dire morto uno dei nostri uno dei vostri è una cosa brutta dirsi ma io così interpretavo la cosa e insomma andando avanti sempre con gli anni coi diciamo dimentica di dire che altri elementi che mi hanno portato mi hanno spinto ancora appunto sono i libri dei brigatisti che che le loro dichiarazioni rese note
Nel nei vari giornali o libri come il libro di Mario Scialoja
Il libro intervista Renato Curcio in cui leggo
Che le diciamo Curcio parla di questo fuggitivo dice a un certo punto non posso farne il nome perché non è mai stato perseguito per questa vicenda
E allora lì insomma sono è un po'
Trasecola alto e quindi io ho detto è possibile mai che si parli in questo modo e chissà non possa
Diciamo
Riferire su questa cosa
E quindi nessuno si è indignato di questo e quindi per prima le istituzioni ecco perché ho detto e come siamo sono state un po'dimenticati perché alla fine mi son dovuto prodigare da solo con l'aiuto di di ovviamente gli altre persone però
A cinquant'anni adesso il cinque giugno cioè la ricorrenza cinquant'anni e ancora si finisce bene il processo insomma è stato riaperto però comunque
Forse arriverà sta per arrivare questa verità finalmente non son voluti cinquant'anni
Dal polso
Nella suo peregrinare alla ricerca della verità
Ha incontrato immagino carabiniere nelle varie stazioni a me lazzo accesi certo
Ricorda
Dell'incontro che ebbene con i carabinieri di Canelli
Sì allora i carabinieri Canelli che diciamo dei carabinieri di Canelli dell'epoca o ma trovato diciamo parlato con Cocchiara
E che poi è andato a far servizio da Acqui Terme dopo diciamo cioè voglio incontrare da da da Acqui Terme Andolfo servizio a Maccanico è andato in pensione e comunque mi ha dato mi ha dato una mano a così a ricostruire qui giorni per lui non era presente diciamo come nelle investigazioni comunque è stato mi ha mi ha fatto conoscere tanti personaggi
E soprattutto lui era diciamo era stato al cinema la sera prima con mio padre quindi mi raccontò tantissime cose ma poi H nel diciamo mi ha indicato
Alcuni persona per esempio ovviamente sapevamo del del colonnello ragno che l'allora tenente con il quale quei aveva arrestato Massimo Moraschini il giorno del rapimento
Ma non solo io ho conosciuto anche
I figli del maresciallo della della stazione dei carabinieri di Canelli i quali erano bambini come me uno sentito le urla
Dell'interrogatorio a Massimo Moraschini e quindi
Si vociferava si diceva che il che il tenente Aragno avesse informato il tenente rock immediatamente la sera perché gliel'ha detto probabilmente saranno le due parti
Poi poteva anche essere che insomma fosse stato citato il luogo ben preciso
E quindi insomma questa questa sa cosa insomma sono sollevato dei dubbi sul fatto di come sarà gestito poi tutta la
Ricorda il colloquio che ebbe con seno i secchi
Sì poi insomma erano abbiamo contattato un po'tutti a parte Palumbo che abbiamo detto la l'appuntato Palumbo morbo è anche il brigadiere regina
Ed è c'è l'appuntato Reginald preghiere pratiche la pattuglia intervenuta subito dopo e di conseguenza abbiamo sentito alcuni personaggi della squadra di PG
Antiterrorismo di
Di del generale Dalla Chiesa e quindi abbiamo dell'incontro a Roma prima con il capitano all'epoca capitano Luciano se non poi
Il capitano Sechi
Siamo stati ospiti di questo diciamo
Siamo stati ospiti un giorno io Berardo lo pacchi
E l'altro giornalista che avevo contattato per farmi aiutare siamo stati al caso del generale appunto secchi
Al quale ho chiesto lui ricordava ben poco insomma della della parte investigativa non non riuscivo a darci delle spiegazioni che è stato che non è stato però io stavo benissimo che lui era si era servito dell'unico pentito delle Brigate Rosse leggo di Patrizio Peci e quindi gli ho chiesto ma ha
Non è che diciamo
Qualche elemento saputo adesso t'aspetta un attimo e davanti a noi ha preso il cellulare ha chiamato Patrizio Peci temendo gli ha detto che eravamo noi presenti predetto senti ma che che si dice della cascina Spiotta chi è il fuggitivo chi era che non era e lui disse me l'ha fatto sentire così c'è si diceva Azzolini
E poi niente nient'altro
Diciamo tutti questi incontri non tutti un po'pure con Luciano Seno non
C'ha dato diciamo è stato come un po'
La confusione era era diciamo la la cosa che risaltava di più perché come è successo che c'è stato questo conflitto a fuoco si è capito che sono intervenuti carabinieri polizia polizia stradale e tutti insieme
E a un certo punto
Non hanno evidentemente ci son fatti prendere un pochettino dal dalla diciamo dal momento molto forte e non hanno
Diciamo i ruoli non sono stati rispettati appieno secondo me anche perché voi sia seno che Sechi dicevano Emo Boy noi abbiamo fatto il nostro Quercia penzola territoriale le territoriale hanno detto Emma c'erano quelli del degli uni Dalla Chiesa hanno fatto tutto loro
E quindici sono state queste difficoltà pure da parte nostra per cercare gli atti ti ho fatto istanze alla prima diciamo che intervenisse la la la procura antiterrorismo di Torino fatto gli atti alla nelle varie caserma dei carabinieri lo io pensavo fossero questi documenti dove ci hanno gli atti della chiesa quindi ho scritto all'elezione dei carabinieri di Torino
Insomma Milano eccetera eccetera non si usciva a così trovare si documenti poi finalmente con per turare le indagini
Ed è venuto fuori sono venuti fuori tutti questi altri elementi
Dal console chiedo adesso invece gli effetti su di lei sulla famiglia
Sì questo drammatica uccisione di suo padre
Negli anni dell'adolescenza poi nella ricerca di lavoro eccetera
Allora sono stati anni difficilissimi all'innanzitutto
Mia mamma aveva trentasei anni
Le mie mia sorella Cinzia tredici anni io dieci anni e mezzo e sogna due anni due anni e mezzo
Tutti e tre ci siamo confrontati anche adesso facendo i viaggi insieme portiamo ancora addosso i postumi di di quel periodo perché psicologicamente siamo stati proprio
Diciamo
Abbiamo vissuto dei momenti bruttissimi che ovvio adesso non è che sia qui a fare il vittimismo fuori qualcosa però di chi porta il dolore di una morte del CIACE io posso capire che un lutto ce l'abbiamo tutti quanti nelle nostre famiglie però quando c'è il lutto del genere c'è nostro padre è stato accesso strappato di forza con un atto violento questa cosa
è un qualcosa di molto forte che noi ogni giorno che ci svegliava almeno io ma anche loro dal per loro la stessa cosa pensiamo quel fomento che che poi diciamo ci ha creato negli anni c'è
Veramente dei diciamo del delle conseguenze a livello psicologico faccio l'esempio mio innanzitutto a livello scolastico tutti quanto te tre abbia avuto problemi non abbiamo potuto studiare come mio Parre sognava di farci fare io già quell'anno lì non ho fatto gli esami di quinta elementare
Io dovevo far riesame insieme agli amici con conflitto a fuoco dopo una settimana mi hanno portato nella scuola nella segreteria della scuola a fare il dettato qualche qualche
Operazione aritmetica
Per prendere questa licenza che all'epoca che gli altri molti giovani non lo sanno ma prima si dovrà sostenere l'esame di quinta elementare
Andando avanti negli anni io sarei potuto diventare come mi avevano promesso entrano Annunziatella fai l'ufficiale dei carabinieri sicuramente ti daranno una mano
Ma non era quello il foglio dice io avevo un anzi addosso che non supportata fino adesso la porto io volevo avuto fare il giornalista da da ragazzo non ho potuto studiare sondino giornalista tre anni fa
E scrivo per il Messaggero di Pescara
Ma
Abruzzo ma questo per dire che i sogni si sono interrotti già dall'epoca
Io ho fatto il carabiniere più per per ma non perché non volessi per l'Arma dei carabinieri ma ero ero diciamo abitualmente addolorato non avrei voluto fare quella professione o l'ha fatto proprio per una diciamo nei confronti di mia mamma perché lei comunque stravedeva per il marito che gli è stato strano le è stato strappato e quindi volevo ricordarsi questa figura indivisa avrei voluto fare solo qualche anno poi diciamo sono rimasto del fatto
Quasi trent'anni
E questo diciamo io poi ho interrotto gli studi due-tre volte io ho lasciato la scuola al quinto ragioneria
Facevo perito programmatorio lasciato la scuola perché avevo crisi d'ansia io sono andato al Centro di psicologia applicata di Pescara in via Lucania Pertile che non sto dicendo una cosa così che risulta questa cosa sondato in psicanalisi a diciott'anni
Sono stato Pom Brad Periodo però io ho lasciato la scuola e quindi ho perso allo fatto domanda in accademia di Modena ho perso tutto quel treno di quel periodo perché avevo l'ansia addosso
E poi le mie sorelle la stessa cosa coprono confermare loro la prima a quindici anni è dovuta fuggire via
Ma dalla situazione familiare lei è uscita incinta a quindici anni
Perché e quindi figuratevi che mia madre fragilissime Navarre dal ovviamente cercava di accudire il più possibile la più piccola sogna che aveva due anni tre anni e mezzo
E io sono stato diciamo così
Bruno tanto già grande dieci anni e mezzo io sondato in collegi sono stati un collegio assommo lo San Mauro Torinese qui in Piemonte
Erano però dai padri Somaschi alla vicino la basilica di Superga assistito da da dallo no machi dell'Opera Nazionale agli orfani arma carabinieri
E quindi ho già da lontano dalla famiglia dieci anni e mezzo e quindi poi queste cose
Quindi vi sono di mi son diplomato tardi quindi ho preso il diploma trent'anni mi sono laureato a quarantadue anni quindi tutti quei sogni olio inseguiti fino adesso ed è socio sessant'anni sono sono diciamo delle briciole che sto raccogliendo più come sul disco azione personale però quei danni sono sono incalcolabili non non non saprei come come definirli ecco su come
E poi diciamo economicamente all'epoca
Non è che stavamo navighiamo nel loro c'è mia mamma che viveva con un'ora con la semplice pensione che poi il Pd diciamo i benefici per le vittime del terrorismo ci sono state dopo trent'anni sono arrivata nel due mila quattro quindi non siamo all'anno e settantacinque e quindi noi siamo stati sono stati così una veglia molto modesta
Con tre figli che io poi so del collegio ma sono tornato dal collegio dopo un anno perché l'avevano chiuso qui nel settantasei
E via mare trovarlo non lo non lo faccio andare più in collegio mia rivaluta a casa ma io
Tredici anni lo posso confermare sorelle tredici quattordici anni io sono stato in balìa della delinquenza giovanile al centro di Pescara perché è perché da da piccolino nessuno mi seguiva non c'avevo la mano il mio pare che qui
Va bene
D'Alfonso lei ci ha citato prima
La sua attività di ricerca poi la collaborazione dei due giornalisti tempo Legnani Lupacchini
E poi l'esposto a novembre del due mila ventuno sì quando ha presentato un esposto alla Procura Torino
Che attesa che speranza aveva aveva ancora speranza delle riaprire in concreto tutto o era
Ma in effetti non glielo la speranza la speranza Noce diciamo sembra avuto fiducia nella nella magistratura
E diciamo nelle
Nell'istituzione che l'avrebbero affiancata come come Rossi tutto quando quindi ovviamente io non sapevo nulla di quello che stava accadendo
Come è giusto che fosse quindi però la riponeva questa di questo riduce diciamo nei confronti della della magistratura
Niente comunque dopo l'esposto ha vissuto alcuni momenti difficili
Le dico
A sinistra vengono neri trentotto essi diciamo parallelamente questo diciamo questo questa indagine si stava riaprendo io sono stato minacciato da
Allora diciamo sono io che ho fatto un esposto a ma ho risposto diciamo non una denuncia un esposto al alla DIGOS di Pescara perché un un gruppo
Che si faceva chiamare P trentotto
Aveva si era esibito il locale punto di Pescara con
Delle bandiere
Inneggiante le Brigate Rosse
Simboli inequivocabili insomma la a parte le armi ivi si travisati con l'auto la Renault quattro rossa di Moro e insomma c'erano tutti di riferimenti che sbeffeggia mono
L'eroismo insomma dal punto dei di
Delle vittime del terrorismo e questa cosa insomma per me non era giusto fatto questo esposto ma poi sono andate avanti delle indagini
E a un certo punto sono stato minacciato sui sociale quindi la foto di mio padre che hanno preso da Wikipedia
Con una croce rossa e mi hanno inviata scrivendo che se il prossimo
E quindi anche successivamente diciamo questa cosa
Mentre diciamo a un po'come dire
Non è che mi diciamo negli anni abbia tranquillizzato P. dandogli o dire un qualcun elemento di di andando ulteriore di disturbo insomma in tutta questa cosa
Che lei sappia poi è stato rinvenuto l'autore di queste minacce ma sì l'Autore me vanno diciamo comunque mi è stato rintracciato
Mi hanno scritto tramite avvocato mi hanno offerto anche mille euro che io rispedito al mittente quindi non è che ho fatto questa cosa per i soldi il loro che mi hanno voluto per gli hanno offerti e un ragazzo di di ventisette ventotto anni che che guadagna seicento euro al mese io ho detto alle scritte scherziamo io ho detto rispedito tutto al mittente se lui veramente si è pentito come ha detto che era diciamo stato una ragazzata nos questi ragazzi
Però hanno dato ragione a quello che dicevo io hanno emulato un qualcosa cioè anche per la noia
Comunque hanno fatto qualcosa di grave senza sapere capire quando l'ho visto che qualcuno si si sia insomma si era offeso di queste di questa situazione lui ha scritto se diciamo si è pentito e allora ho detto questi mille euro cinici Facci qualche qualcosa
Di di di di positivo un fioretto a nome di mio padre e basta
Un'ultima cosa
Quali sono stati i rapporti Congo questo tribunale nella sua ricerca ha trovato collaborazione nella ma ma tanta collaborazione come no sì sì sì
A partire da i carabinieri della
Della polizia giudiziaria alla segreteria insomma sono stati collaborativi nella nel fornirmi materiale che io ho chiesto comunque formalmente
Va bene lungo altro grazie
Le altre parti civili hanno domande da fare al teste
Avvocato precisa avvocato Preacher difensore di parte civile solo una precisazione forse se non ricordo male ma il Papa è morto dopo sei giorni di agonia titolo sei giorni due operazioni lunghissime
E comunque perché per le ferite riportate alla testa quindi non si usciva ormai era era o comunque vegetale avere un coma irreversibile
Però è stato trattenuto in un in terapia intensiva
In sala rianimazione fino dopo sei giorni
Benissimo
Basta nessun'altra domanda
Avvocato avvocato Salvini
Posso giusto così una nota di precisazione sui rapporti con suo padre e Abate molto legati la compagnia mancasse ama quando era quando nelle agli giornate anche libera in cui lavora da solo se vuol dirci qualche palla proprio suo cui sudtirolesi di ragazzino di dieci anni e mezzo crisi ma non
Va infatti in questa cosa ne ho scritto diciamo così premessa di un libro recuperare un rapporto bellissimo no come tutti i bambini che hanno colpa insomma maggior parte dei bambini quindi per me era supereroi per provvedevo sembra indiviso sembra e Piero disse
Ed era anche un un appuntato molto colto per l'epoca cui mio padre affatto le superiori quindi diciamo per i carabinieri dell'epoca quando per arruolarsi da per loro era sufficiente la la licenza elementare mio padre che aveva fatto le superiori e insomma aveva una cultura abbastanza elevata per quel motivo lui lo lo impiegavano nelle caserme vicine per sostituire il comandando dalla stazione io ancora a casa il team
Però l'appuntato Giovanni D'Alfonso comandante interinale della stazione e lui si portava dietro era mi mi ci portava stavo con lui nella nelle varie caserme le varie sedi mi faceva sedere
Diciamo con la macchina da scrivere e così mi dà qualche foglio me e io ero orgogliosissimo di collaborare con lui ecco quindi c'era questo rapporto Belloni
E poi diciamo ai
Questa cosa rimasta anche dopo quando potevo il conflitto a fuoco una nota che volevo così aggiungere
E improprio l'appuntato Barberis in una una volta che siamo venuti
Qui ad Alessandria per qui i primi processi insomma con mia madre
Al punto che mi accompagna ogni in un negozio di di Acqui Terme mi il titolare e mi disse guarda di regalo questa macchina da scrivere il conto di tuo padre
Credo un suo desiderio
Il difensore degli imputati
Una signor Presidente
Volevo chiederle una cosa Bongiorno si Bonjour come le sagne assistito ha già fatto la sua dichiarazione la scorsa udienza quindi non sono più interessato ad accertare chi era il famoso fuggitivo però devono chiedere questo lei nel raccontare
Il percorso che l'ha portata a fare l'esposto più ha fatto riferimento anche alla collaborazione dei due giornalisti effettivamente e penso che siano quelli che hanno scritto il libro L'invisibile di cui risulta anche la sua prefazione sul petto ecco
Questo è un libro di cui Kyōko prodotto nel corso dell'udienza mi pare quella che conferiti credo a decidere se riaprire non aprì le indagini quindi agli atti poi ne chiederò l'acquisizione
Ecco però dal suo racconto che ha fatto oggi lei ci ha riferito che già seno chiamando PCP o anche un po'Barberis
Avevano fatto riferimento ad Azzolini se ho ben capito forse io non ho capito bene io e allora le chiedo scusa cioè glielo chiedo sa perché perché in realtà in cui il libro che è prodotto che scritto con due giornalisti
Prima che venisse fatta quest'inchiesta
Come lei ricorderà perché ha fatto la prefazione in realtà leggere quel libro
Si attribuisce ad un'altra persona l'identità marmorei scrive esatto non solo gli stessi giornalisti escono poi con un successivo libro dopo io non vi si chiama tipo l'indagine risolta ma son loro riprendendo quello e nuovamente con tutta una serie di considerazioni è tutto agli atti del tribunale perché l'ho prodotto con le cose
Nuovamente non identificavano Azzolini quindi quello che le chiedo questo quando lei ha depositato l'esposto
Se prima che ci fosse l'indagine Torino lei in quel momento sulla base delle sue ricerche che ci ha raccontato aveva individuato come Azzolini il fuggiasco o no chiedo scusa se io chiedo ma per i costumi allora
Io che sia stato lui il fuggiasco l'orlo individuato solo qui in udienza quando lo si è presentato quindi io non ho accusato nessuno
Nella mia diciamo io secondo me propendevano più per Azzolini per queste dichiarazioni ma questo lo sapevamo anche loro giornalisti
Di Mario Moretti ci e ci sono tanti elementi che hanno portato all'UI per perché per l'altezza perché sono state diciamo questo lavoro che hanno fatto loro io diciamo che i loro giornalisti
Hanno un po'al paragrafo raffrontato le altezze del del fuggitivo che lanciava la bomba
E quindi hanno parlato una volta si paragona settanta volte gli ottanta quindi Azzolini era alto uno e ottanta
E poi però si era parlato anche della della diciamo del falsopiano in quel momento diciamo dal loro mo'Bluey magari poteva essere una posizione diversa e dal vista dall'alto sembrava più basso più alto insomma a seconda della della il più visione
Per la visualizzazione di quel momento
Quindi io diciamo non mi sono mai permesso di giudicare a prescindere chi fosse stato il fuggitivo
Nelle nel libro e le responsabilità se le sono prese loro anche se il libro lo lo prodotte nel senso che l'ho pagato e ho fatto la prefazione ma il primo soltanto loro hanno scritto quelle altre cose ma diciamo
Anche per non è cioè voglio dire
Ci è stata dubbi data anche la presenza di due persone magari si potrebbe anche pensare che erano in tre cioè io quindi non assolutamente normali
Va un po'aggiungo altro insomma i era solo una curiosità difeso negli arrogano stiam parlando di attribuzioni no no però lì c'è un voglio capire se e quando lei ha depositato l'esposto al di là degli accertamenti quarantuno
Nella sua idea fosse Azzolini fuggiasco piuttosto che ama nella linea avevo visto che ce l'avevo questi elementi in più diciamo che io però diciamo ecco Iorio comunque dover essere certo quindi non Montino Momma d'accordo la seconda cosa che le chiedo parole fatto riferimento a sei no che salirono delle persone che ho incontrato che addirittura ci sarebbe quell'episodio poi sei non verrà sentito in dibattimento che avrebbe chiamato Peci direttamente e che ci può essere se chi sono non era se non Sekigahara secche chiedo scusi non salgono nel suo appartamento di certo
Posso confermare c'era anche cioè peraltro Bacchini insieme a me
Quello che ha scritto quel libro che ha scritto il libro questa roba non la messa come mai non lo sa
Va be'
No cioè io sbocco però posando in Valmalenco che ricostruisce l'identità del fuggiasco diversa sassolini è strano che non
Se a questi farò tutto però ripeto ciò non diciamo non ho voluto sindacare questa cosa nel senso loro hanno detto la loro ma
Credo prego
Gli altri difensori avvocato Burani no
Se il Pubblico Nystrøm deve terminare l'esame lasciamo andrà signor D'Alfonso che ringraziamo
Mi permetterei di chiedere alla corte con il consenso anche delle altre parti siccome sono presenti anche se non sono nella mia lista sono nella lista delle per le parti civili
Le le sorelle del signor D'Alfonso forse è opportuno sentirle subito sulle stesse cifre sembra ogni ritratto subito nella questione sopra incassiamo siano D'Alfonso che lasciamo andarci quindi non c'è più bisogno io Lettonia assenso poi sentiamo le altre parti perché sono presenti due testimoni della della parte civile se vogliamo sentirlo è necessario che in acconsentano anche l'altra parte l'inversione dell'ordine delle prove se però voi va bene lo
Va bene per tutti e allora non so quale delle due sorelle vogliamo sentire per prima
Nome grazie grazie
E per il verbale su accordo delle parti
Si procede all'esame del teste la parte civile si accomodi pure signora buongiorno
Un giorno buongiorno deve per prima cosa leggeva ad alta voce la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei come si chiama quando e dove è nata
Dal falso Sonia nata il diciassette gennaio mille novecentosettantatré a Pescara
Ed è residente dove
Presidente pescati viola inviati numerosi Francesco Guelfi
Ok
Numero numero cinquantotto
Signora oggi la sentiamo come testimone sebbene impegnata a dir la verità devo avvertirla che se non dice la verità commette il reato di falsa testimonianza
Le faranno delle domande prima il suo difensore e poi eventualmente anche Pubblico ministero gli altri difensore delle parti civili i difensori degli imputati per favore parli sempre al microfono perché registriamo avvocato Favretto della sua lista no della lista Brie del
Avvocato Santini allora
Signora che Alfonso suo fratello ha già fatto un panorama tutto quello che è avvenuto per quanto concerne il suo fratello anche come ricerca sul piano investigativo dopo la morte di suo padre lei in quel momento per alte una piccola bambina di due anni e mezzo se ci vuole raccontare come negli anni successivi ha vissuto quel lutto si ricorda stufata e e come ha inciso sul piano psicologico piano economico superano anche delle aspettative della famiglia
Quell'evento si faccia proprio così liberamente un un racconto del suo vissuto che quello che ci aspettiamo tale
Chiedo scusa per l'emozione
Avevo soli due anni e mezzo di mio padre ne ho sentito soltanto
Parlare
Anche in maniera molto tragica
Quindi io ho vissuto proprio come i primi anni della mia infanzia
Molto tristemente
Mia madre la vedevo piangere vestita di nero
Onorare sempre i carabinieri
A cui voglio molto bene perché
E la divisa portapenne ovale e dentro casa non ho fatto altro che che vede nei giornali vedere in una madre
Sul letto su una foto che veniva riportata è stata riportata su uno dei giornali mi ricordo gente
Con una un volto che rappresentava proprio una grande disperazione grande dolore e quindi non ha fatto altro che
Che vivere una un'adolescenza molto difficile
Alle anche io quando mi ricordo in seconda media sono stata respinta perché non non ero non riuscivo a studiare bene non riuscivo ad essere concentrata
Sì mi sono sentita sempre più grande delle degli altri e degli altri ragazzini
Può compagnia ATO sempre mia madre alle onorificenze
Riescono sempre più tanto commossa
Ho conosciuto quando come sotto il tenente
Generale Rocca
Mi sono anche lì mi sono durante la festa dell'Arma dei carabinieri mi sono abbiamo mi sono sentita veramente ho sentito un grande dolore
Ma
Lo anche accolto come dire perché o come se avessi come se avessi sentito
In qualche modo
Mio padre perché
Mi sono resa conto che che che che c'era mio padre lavorare con lui quindi
Nel momento in cui l'ho conosciuto anche quello ha rappresentato per me è un
Un grande dolore
Quindi
Al il
Certamente quel nel nel corso degli anni
Qualcosa è migliorato venne collaborò diciamo
Si sono riuscita
Sono stata assunta
Da un dai carabinieri sono stato ricevuto una chiamata mi ricordo che ero Alletto accanto a mia madre
è arrivata questa notizia che insomma
Mi ha reso un pochino
Come dire nel tempo paniere sono migliore perché
Iniziai a lavorare
Oltretutto
Rimasi molto contenta perché la persona che mi assunse educativa
Era un carabiniere era un carabiniere era proprio il il capo del personale
In cui ho riconosciuto
Serietà
Tutto quello che poi mi è stato trasmesso nel corso degli anni di mio padre cioè messa trasmesso un grande esempio
E quello quindi e questo è per l'unica cosa diciamo che
Mi porterà
Mi farà andare avanti perché a tutt'oggi o anche o o una diciamo o dei due gemelli
Meravigliosi però
Per portarli avanti
Ho le mie difficoltà sto incontrando tante difficoltà e spero di di poterlo di poter diciamo Trust trasformare la mia tristezza
Lì e in serenità
Comunque ho accostato assunta signora anche in che si se può dirci Durban la serie di di Roma nella sede di inglesi banca
In
In via Po a Roma
Credo che poi sono stata trasferita a Pescara
In una filiale di Pescara
E poi la stessa banca insomma alla subito una una fusione e sono diciamo scappano passata in un'altra diciamo sono stata trasferita nella banca attuale dove
A Pescara
Visto che sua mamma non sappiamo se reali udienze vuole di origine qualche cosina di più sul vissuto di sua mamma che in questi ultimi anni ecco giusto qualche parola lei mi sentii dire
Essendo stata l'ultima
L'ultima diciamo figlia al
Con mia madre un ho vissuto fino a qualche anno fa in simbiosi
E infatti mi è stato molto difficile anche costruirmi una una vita diciamo indipendente
Infatti a tutt'oggi una delle grandi difficoltà perché Minini di rito tra due famiglie
Quella con i miei figli
Ne è quella con con mia madre da cui non riesco
Ha a staccarmi
Quindi come se sentisse il dovere di di rimanere accanto
Per sempre
Quindi anche severa piccolissima quando è avvenuto il fatto questo fatto ha avuto delle conseguenze indelebili sul percorso della sua bisogna né a tutt'oggi mi rendo conto sempre più
Perché avendo dei figli piccoli
Mi rendo conto di di quanto possa essere importante la presenza la figura di un di un padre
Che non che che deve trasmettere e comunque una certa sicurezza quella che mi è mancata
Da quando da quando sin dall'infanzia ad oggi e sto ad oggi combatto per essere per cercare di trasferire ai miei figli quella sicurezza che non ho mai avuto
E più serenità perché mi sono sempre che essa in forse anche gli altri che non non conoscevano la storia
Come mai io fossi una bimba così triste una ragazza così triste una donna così triste
Non ci sono altre domande la parte civile
Il Pubblico ministero col farà qualche domanda le altre parti civili neanche i difensori
L'avvocato sta accadendo ora si è allontanato
Vuol far qualche domanda per costrizione
E allora lasciamo andare la testimone che ringraziamo grazie
Vuole rendere l'esame vuol pensarci un attimo
Buongiorno signora prego si accomodi
Deve leggere una formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei come si chiama qua fermata Cinzia D'Alfonso del sette quattro sessantadue
E a Manoppello Pescara residente dove Montesilvano via Ruffilli tredici città beh
Oggi la sentiamo come testimone sì appena appena assunta l'impegno a dire la verità anche per lei vale l'avvertimento che se non dice la verità commette reato di falsa testimonianza
Ne faranno delle domande prima sul suo difensore avvocato Brigida per eventualmente Pubblico ministero gli altri difensori va bene ma per favore parla il microfono avvocato Brigitte l'allenatore grazie avvocato priva difensore di parte civile buongiorno signora
Ben lieto che lei oggi sia qui
Senta prima di farle la stessa domanda che le ha che ha fatto il avvocato Salvini a sua sorella che lei ha sentito bene
Lei può raccontare brevissimamente i primi anni di vita e di con suo padre con la sua famiglia
E in special modo ad Acqui Terme dove
Sono successi fu i fatti ok
Allora i primi anni di vita insieme a mio padre e sono stati bellissimi dico la verità perché eravamo una famiglia normale
Nulla di che però si andava a scuola si faceva sport perché mio padre
Era era una una persona molto ambiziosa nonostante fosse un semplice appuntato
Mi ricordo mi portavo in biblioteca mi faceva prendere i libri da leggere
E i parlavamo di di letteratura anche se ero piccolina
Ed era così mio padre mia madre era una donna casalinga semplice affidata a mio padre
E quindi quando fu trasferito Acqui Terme lo dico sempre avevo preparato una valigia con pochi vestiti perché eravamo va be vivevamo così normalmente ma con molti sogni e io con la valigia lo disfatta i vestiti magari un po'di più ma i sogni sono andati via tant'è vero che
A quindici anni fa una
Aspettava un bambino mi sono sposata sono andata in una famiglia benestante ed imprenditori ho avuto tre figli
Non sono infelice sono stata sempre infelice
Sembra e la ricerca di questa verità con questa bambina piccola mia sorella d'accudire mia madre non era depressa ma era abbandonata un po'a se stessa mio fratello irrequieto
Io l'adolescenza lo saltata
E poteva essere bruttissima per me addirittura seguivo anche le Brigate Rosse e a un certo momento i figli dei fiori ero attratta anche da quel momento gli dice
Una cosa assurda però ero molto curiosa volevo capire perché era successo cosa volevano le Brigate Rosse cosa e è stato un periodo difficilissimo per me e quindi sono andata via
E adesso intatti venendo qui è stato bellissimo anche psicoterapeutico dormire una notte in albergo con i miei fratelli
Ci siamo raccontati una vita ecco perché oggi siamo particolarmente commossi più per questa notte che però oggi abbiamo capito che comunque io ho fatto psicoterapia mia sorella sta facendo mio fratello l'ha fatta
Abbiamo bisogno ancora di moltissimo di molte molte verità iniziamo da questa magari ci può aiutare
O forse ci saranno ancora altre verità non lo so
Tutto qui
Non lo sapesse senta soltanto una precisazione sui sugli effetti diciamo anche anche pratici quelli di tutti i giorni economici sulla sua famiglia
Allora all'epoca dei fatti soprattutto all'epoca dei fatti ripeto mio padre mi ricordo vivevamo di stipendio poi morì mio padre vive siamo vissuti di pensione
E quindi un po'ci aiutavano i parenti
Avevamo le nostre difficoltà
E mia madre ne aveva difficoltà mi ricordo che si faceva la spesa si doveva risparmiare si doveva fare non erano momenti molto molto belli poi si doveva studiare mi ricordo mio padre ci aveva abituati o andava a nuoto mia sorella pure mio fratello faceva judo all'epoca
Eravamo ambiziosi quindi abbiamo sofferto economicamente
Non era non avevamo nulla basi pagava un affitto non ci sta gli studi particolare li ho potuti coltivare allora io ripeto sono andata via purtroppo avuto dei figli ho avuto il primo figlio a quindici anni
L'ho lasciato il primo liceo ero bravissima a scuola tra parentesi mio padre aveva dei sogni per me infatti io leggo leggo leggo ma non ho nulla ho la terza media tutto sommato
Economicamente poi mio fratello
Volendo poteva studiare non lo so ma poi ha avuto un un'adolescenza terribile mio fratello
Poi lei lo era molto bravo scriveva leggeva ha comunque avuto un adolescenza molto turbolenta fraterno
Bene eminenza pelle era piccola mia sorella vedeva tutti che soffrivano che scappavano che correvano
Io che avevo un bambino lei voleva venire con me e io me n'ero andata via
Tanti problemi
Per me è sufficiente grazie
Il pubblico ministero ha qualche domanda fa cenno di no gli altri difensori le parti civile neanche il difensore nemmeno signora grazie abbiamo terminato
Quindi possiamo passare al arrecar recuperare intesa nell'esame degli altri testi Pubblico ministero partendo da chi
Vorrei premettere signor presidente che ovviamente per colpa mia nella lista testi i pirati non sono aggiornato diffusa quindi quando si parla di colonnello non è colonnello ma il generale quando si parla di maggiore già colonnello per cui girò l'errore mio l'economia io vorrei partire dal generale lago senza efficiente basta cercare ma magari approfittiamo bicchieri sulla porta
Da un
Buongiorno si accomodi pure la perfora con gioia
Abbiamo messo cavi da tutte le parti diventa
Un percorso a ostacoli eccetera anche se
Allora
Dobbiamo cambiare la fonte di registrazione registriamo la videocamera di e invece quella non ti richiamo proiettare le immagini
Subito
Quando Claudia Milano via
Che dobbiamo cambiare non è più la telecamera di prima ma quella quindi così li mettiamo a disposizione leali monitora in modo che tutti possono seguire
Non so maresciallo se vuole
Provare a vedere ancora non non uno stanco provato girando
Capisco e mi sono proprio
Allora
Sì ma che era quello deve ripartire banana ananas signora adesso chiama tanto che noi dobbiamo avviare l'altro
In Francia
Ci siamo
Con il forse SLAI sì con la nostra serie caro ancora qualche minuto perché appunto si è staccata prima quando è andata via l'energia elettrica adesso
Aree abbastanza necessario dirlo anche se è del tutto ovvio durante il corso del processo la procura certamente parti produca tanta documentazione
Per cui evidente Kenteris primi testi c'è anche un po'la necessità di dire qualche cosa su quello che succederà dopo nei limiti in cui sarà consentito odierni per esempio fotografie del luogotenente infatti scattata all'epoca dei fatti ne abbiamo tantissime che produrremo in modo anche da ricostruire un pochino la dicitura per tutti i figli
Do tempo Claudio di recuperare la sua postazione che evitando tutti i cavi che sono sparsi
Va bene
Legga per favore la formula di impegno generale consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire va bene tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei come si chiama quando e dove è nato e dove presta servizio
Allora sono Giampietro Lago nato a Cittadella Padova sei tre sessantaquattro
Sono stato a quell'ora quindici anni comandante del RIS di Parma ad oggi tra due mesi sono con la Cattolica
Certo quindi ai tempi ovviamente no invece comandante del RIS di Parma
Questa sua qualifica mie senta dall'obbligo di ricordarle quali sono gli obiettivi che incombono sul testimone le chiedo soltanto di parlare sempre al microfono
E se proietta le le le le immagini se per favore del commenti in modo che poi riusciamo ad abbinare alle sue dichiarazioni all'immagine che in quel momento viene certa
Se allora do la parola al pubblico ministero che ha chiesto scusa certo
Buongiorno generale ha già risposto la prima domanda che l'avrei fatto come mai non in divisa ma perché è andato in congedo
Allora poiché oggi sono indicati diversi testi delle risse di Parma ciascuno pere ogni specializzazione però mi sembrava del tutto opportuno fare premette alle
Deposizione poi specialistica di ciascuno un cappello iniziale sull'attività l'attività non solo istituto del vostro raggruppamento ma soprattutto quello che avete svolto
Che avete svolto in questa in questa vicenda
E e anche
In quanto tempo insomma è stata abbastanza concentrata quindi avete tanto di lavoro quindi a certo punto PT cominciata dedicati a una cosa e la portata avanti fino a un certo punto in tempi brevi fino prego
Esattamente così innanzitutto va detto che la vicenda di cui questo questo processo accaduta in un tempo in cui il RIS di Parma ancora non esisteva
E
E le attività tecniche sia per limiti appunto tecnici che anche di infrastrutture di strumentazione nominati non sono state fatte quindi si incrociano in questa fase recente che si risale solo al due mila venti trenta sostanza si incrociano due fatti risalenti a a metà degli anni settanta quindi ovviamente la vicenda che che diciamo complessivamente Cascina Spiotta perché sa immagino sia questo nell'espressione
Che che racchiude diverse diverse capi di imputazione non solo di Walter diverse circostanze e ovviamente anche la la vicenda della diciamo della Kokodia materno mirano perché è oggi sono oggettivamente correlate per per la ragione dal nostro punto di vista ovviamente principale per cui la gran parte certo uno solo dei reperti
Che riguardano la vicenda perché poi si è visto riguarda la vicenda sta Spiotta
Anzi riguardavano anche dalla lettura semantica della della dei documenti sono state appunto sequestrati in questa seconda in questa seconda circostanza di tempo di luogo che appunto lilla l'irruzione della nel covo di via Maderno da parte delle forze dell'ordine e l'arresto di decanato Curcio nella settantasei e questo è un pochino quindi concordando con la procurava appunto come e la signor procuratore anticipano qualche attimo fa
Essendo interessate diverse specialità tecniche e che si incrociano sia su reperti diversi che anche sui medesimi aperti
E appunto come ho già accennato riguardano oggetti acquisiti al tempo in località distinte ci sembrava opportuno per chiarezza per contestualizzazione di delle specialità e dei tecnici che ne parleranno fare lo stupro costruire una sorta di cornice di di contrasto appunto che che chiarisse perché chiarisse la le le le circostanze tecniche di cui ci avviamo a parlare ora questa slide possiamo vedere sostanzialmente una timeline quindi una una sequenza dei tempi
Fondamentale abbiamo appunto la
La la vicenda scusi Tredicine per il verbale la slide numero due questa la Sonata numero due c'era perché è giusto chiedo scusa la numero due quindi possiamo vedere e in in in estrema sintesi ovviamente
Questo questo decorso cronologico per cui vediamo i due fatti notevolmente risalente quindi al cinque giugno settantacinque che è oggetto di questo processo quindi non mi dilungo su questo
E soprattutto
Per quanto riguarda i reperti che ci che che noi i suoi amici i quali noi abbiamo lavorato il corpo di via Maderno quindi siamo qui all'inizio del
Pochi mesi dopo quindi a inizio della dell'anno successivo il diciotto gennaio del nel settantasei e e poi per quanto riguarda le questioni tecniche c'è stata un'interruzione di fatto
Quindi sono numerosissimi anni fino arrivare agli anni recente quindi al due mila ventuno con l'apertura delle indagini la riapertura delle indagini da parte della direzione distrettuale antimafia di di Torino e i colleghi del rosso come
Polizia giudiziaria
E poi dopo un tutto un loro lavoro di ricostruzione di di verifica della sussistenza dei reperti eccetera si interessano immaginando allora solo immaginando o che potesse essere esserci anche da parte nostra un interessamento potessero emergere del delle evidenze che poi effettivamente si sono rivelate insomma come dire queste prospettive barra speranze si sono rivelate poi fondate perché insomma come poi spiegheranno il piccolo leghi più tardi in dettaglio si sono rivelate consistenti
Quindi andiamo
A seguire un pochino questo questo ordine cronologico che ho appena enunciato quindi i fatti ovviamente la vicenda di cui stiamo parlando siamo quindi nella nel settantacinque la vicenda viene chiedo scusa probabilmente dico pasti altamente cosa crebbe notte prima insomma
Sto cercando di tenere un profilo per ricostruire tutto quando quindi la vicenda del sequestro dell'imprenditore Vallarino Gancia che ebbe al tempo
Come dire grande eclatante sa anche nei né i media non era qui chiaro al tempo la matrice
Del dei soggetti attivi di questo sequestro sì anch'essi stessi ipotizzava come si vede da qualche organo di stampa la vicenda viene nel Basso Piemonte e quindi in questi nella provincia di Alessandria
Ad Arzano di Marrazzo e alla alla località queste sono
Due
Da immagini una quella in bianco e nero in basso
L'immagine di allora un pochino generale che documenta la cascina le due macchine utilizzate perché il tentativo di fuga che ha poi non ha avuto luogo
Come sappiamo mentre in alto a sinistra vediamo l'immagine recente
Con una Google Maps che da un'idea della dell'area
Che quindi che e e localizza la questa abitazione e che costeggia questa statale questa è la strada la passa tra le la provinciale duecentoventi venticinque che parliamo della sua numero questa la quattro che l'assoluta
Ne va avanti e questo sostanzialmente un'altra immagine ovviamente dei momenti degli input i primi rilievi
Abbastanza questa insomma
Vista più volte nota perché quelle in cui in cui si si intravede siamo il a uno dei cadaveri della
Insomma in esito alla ma il conflitto a fuoco e alla vicenda stessa
Che che è quello della dediti Mara Cagol che viene coperto dal lenzuolo e si vede una delle auto che è quella più prossimale alla alla casa sempre nella via di fuga nel tentativo di di di avviare quella di Froome nel tentativo che poi non sia non si è compiuto nella diapositiva cinque
Esatto adesso siamo soliti appositamente socialmente utile a sei qui abbiamo un breve riassunto della diciamo
Come dire questa ricostruzione grafica della dinamica dei fatti che che che è preso dalla stampa di allora che ovviamente sono ricostruzione che non ha nessun valore come dire
Documentale ma insomma tutto sommato num
Non diciamo è da considerare verosimile e può aiutare a una comprensione della dinamica
Questi sono i soggetti che le foto che tutti possiamo vedere in questa diapositiva sono i soggetti che sono stati coinvolti e hanno avuto conseguenze grazie
Letali in due casi gravissime nell'altro
A in esito alla vicenda quindi l'allora tenente Rocca che
Subì lesioni gravissime un'amputazione di un braccio all'apparenza di un occhio insomma nelle lesioni gravi e poi su prima ancora i due decessi a seguito del conflitto
E sono appunto a
Margherita detta Mara Cagol
E e l'appuntato Giovanni D'Alfonso del dell'arma dei carabinieri come vediamo anche nella foto in una in uniforme
Adesso facciamo sempre seguendo quella quella linea cronologica che avevo prima
Erano prima indicato arriviamo al la alla vicenda di qualche mese dopo qui siamo nel gennaio settantasei in cui
In cui viene catturato Renato Curcio questa vicenda
Positiva otto quindi positiva ottocento anche questo qui è un richiamo della stampa di di allora uno dei tanti
E questa vicenda avviene appunto in in via Maderno a Mila no
E questo episodio all'Oglio vadano a Mila no e in questo in questo o vengono sequestrato i numerosissimi documenti oggetti di varia natura allora ispezionati e e in particolare poi ci arriveremo vengono
Vengono individuati dei documenti
Poi di rivedere rivedremo con maggiore dettaglio
Che sono c'ero talmente riferiti proprio per la semantica per quello che c'è scritto alla vicenda Cascina Spiotta
Quindi nella
Quindi
Ma assistiamo a un salto di decenni arriviamo appunto al due mila e ventuno con con l'ipotesi di di
Riprendere in mano sia dal punto di vista investigativo generale ed è ovviamente io non mi occupo di questa parte sia dal punto di vista tecnico-scientifico riprendere in mano questi reperti per provare alla luce di nuove tecnologie o di o di nuove come dire
Approcci investigativi
Di acquisire informazioni che potessero consentire come poi si è verificato di
Consolidare nuove informazioni finalizzate alla idee in particolare alla identificazione degli USA di uno dei soggetti che era che era sicuramente
Coinvolto nella nella vicenda del Cascina Spiotta ma la cui identità non era mai stata ma è stata stabilita perché sostanzierà sostanziale c'è sempre stata sin da allora
Sostanziale certezza che in quel nel momento della della dell'episodio
I carabinieri furono affrontati da due soggetti uno dei quali la signora a Cagol rimasta
Ucciso nella dinamica dei fatti
Un secondo soggetto invece era riuscito a a darsi alla fuga quindi sin d'allora c'era la certezza che questo secondo soggetto che quindi aveva attivamente partecipato alla dinamica dei fatti e quindi verosimilmente era
Autore diciamo così soggetto attivo nella nell'omicidio troppo tanto da Alfonso nel ferimento gravissimo del del tenente Rocca e anche nel ferimento meno grave dell'altro collega era presente e e però insomma ripeto sin da allora era certo che
Il in un secondo soggetto fosse presente nella cascina avesse partecipato alla dinamica ed è fosse stato attivo nella dinamica dei fatti ma l'identità di questo soggetto non era mai stata ne è stabilita con certezza né nemmeno ipotizzata se se non che fosse ovviamente della cerchia in maniera del tutto generica della cerchia dei soggetti coinvolti nell'organizzazione ma chiaramente in maniera molto molto vacanze
Quindi alla di positiva e dieci ancora queste qui sono alcune facciamo un salto appunto di di quasi di quasi cinquant'anni in cui insomma la dalla procura la Procura della Repubblica e la polizia giudiziaria rimpalli prendono in mano questo sostanzialmente omicidio
Rimasto il risolto soprattutto per quanto
Riguarda l'identificazione di questo soggetto
Quindi circa pare un anno e mezzo circa sono i colleghi non so se hanno già testimoniato testimonieranno del rosso c'è stato tutto un lavoro molto copioso di recupero dei documenti selezione eccetera dopo questa chiamiamola screening veniamo anche noi anche noi così con diciamo un brainstorming si direbbe apre cerca di capire cosa sarebbe possibile fare di nuovo con una possibile allora eccetera
Non era possibile occhi non è stato fatto anche se possibile allora perché anche questa è una possibilità evidentemente e e quindi in particolare sono a parte
Per eliminare del lavoro anche per qualche ora per quanto ci riguarda
Arriviamo quindi adesso alla parte nostra di come risse e quindi che che configurarla le nostre indagini
Quello che noi il potevamo fare avremmo potuto fare e in quella fase
Ipotizzando modi di fare ma sono sostanzialmente queste attività che adesso andrò brevemente a a descrivere senza entrare nei dettagli che poi saranno oggetto delle posizioni dei miei colleghi che seguiranno dopo illa innanzitutto quello che come ho già detto lo screening rappers capire
Uguali tre tale i tantissimi oggetti acquisiti al tempo comunque da fossero potessero essere nipote interessanti
Dal punto di vista tecnico i laboratori in che era ipotizzabile interessare erano sostanzialmente quel di biologia quindi DNA e questo era forse il settore in cui anti senza forse certamente il settore a priori
Era nel settore che aveva avuto ha avuto uno sviluppo più consistente nel tempo è sicuramente dopo da un punto di vista tecnico
Oggi su
Ma io posso continuare a Prost no
Ci stava audio non registra video
Oddio adesso non lo so cambia cambiato
Perché dovrebbe esserci un gruppo di continuità nella
Però non si vedono le slide e quindi
Attendono
Almeno
Possiamo proseguire prego centrale bene
Allora quindi
Siamo alla diapositiva diciassette
Ed entriamo quindi cominciamo a entrare nel merito delle delle indagini tecnico-scientifica e quindi il cluster i gruppi di attività che noi abbiamo proposto che era logico anche anche dal comune buon senso fare rapine anzitutto focalizzare i reperti che perlomeno ipotesi potevano essere interessanti sia chiave di applicazione di tecnologie allora non disponibile ad oggi disponibili sia in chiave di applicazione di tecnologie disponibili
Anche allora ma che per qualche ragione non erano state fatte e quindi la prima cosa da fare che è stata appunto mortale
Da quell'insieme gigantesco di ti oggetti di reperti che era che i colleghi avevano in qualche maniera
Verificato come disponibile dice cosa può avere un interesse per la nostra finalità che non ci dimentichiamo era identificazione del soggetto
Attivo diverso da caldaia dalla signora Cao on line in una la vicenda Cascina Spiotta quindi screening e identificazione del gruppo di reperti di potenziale interesse e su questi ma socialmente mettere porre in essere tre tipologie degli accertamenti di tipo biologico grafico e dattiloscopico
Brevemente biologico minuti in sostanza
L'analisi del DNA e questo sta certamente era una tipologia di accertamento che anche sulla scorta di esperienze numerose nostre su col Cold Case cosiddetti quindi casi molto risalenti eccome certamente questo ente
Sappiamo che e abbiamo a disposizione tecnologie
In grado di fornire informazioni e quindi estrarre esiti apprezzabili e utilizzabili in una sede come questa
Anche da
Tracce enormemente ridotte come quantità e anche notevolmente degradate come qualità quindi tra tracce molto piccole molto degradato e tracce che allora non era nemmeno pensabile di fare oggi invece non solo è pensabile ma ma si si può ma
Chiaramente questa parte della
Chiaramente era solo una come dire un'indicazione di potenzialità tecnologica per acquisire informazioni poi ti rilievo investigativo di queste informazioni evidentemente è una questione eventuale e a posteriori
Un secondo gruppo di ha certamente ha riguardato invece la sessione di grafica che si è occupata sostanzialmente di due questioni una quella della identificazione delle macchine da scrivere sappiamo che siamo in epoca pre
Digitale e quindi insomma
Chi
Tutti zitti insomma chi al della mia generazione o prima certamente se lo ricorda chi più giovane no ma insomma le macchine erano appunto meccaniche e e quindi ci sono delle tecniche asso sfondate sui contrassegni che sono in grado di stabilire qualora un documento sia stato redatto con una certa macchina stabilire che effettivamente così così è stato questo è un aspetto ancora della stessa dello stesso laboratorio riguardava ha riguardato un insieme di analisi finalizzate a stabilire se alcune manoscritture in particolare su un degli indirizzi erano o potevano essere in qualche modo attribuite a a soggetti a soggetti candidati e il in questa ultimo in questa mia elencazione che che si è dimostrato estremamente rilevante come si dirà diffusamente dopo
Dattiloscopia quindi impronte
E in particolare perché somma chi ha nel nostro campo i nostri colleghi
Giustamente
Ritengo Rocchetto oppongono Ardian di così grande e quindi stiamo parlando di diversi decenni
Un'impronta per esempio su un veto su una superficie liscia
Scompare perché siti si tratta se ne vanno non opposto più trovare
E quindi mezzi e quindi diciamo si tende a pensare che le impronte dopo così tanti anni non non abbia più senso non abbiano più senso
Questo è vero se parliamo di di superfici lisce se invece parliamo per esempio di superfici in cui l'impronta in qualche maniera viene in e viene
Satta come la carta
Questa fissazione da un lato rende molto più difficile la ricerca tecnicamente difficile ma dall'altro appunto avviene questo termine che che che parla da solo punto fissazione e viene congelata questa impronta praticamente finché esiste quel quel pezzo di carta non viene distrutto
L'impronta stradali
E quindi sin da subito
Le potevamo cercate ovunque ma insomma a priori sapevamo che se qualcosa di interessante aveva maggiori chance di essere sarebbe stato sarebbero state le impronte sulla sulla carta e arriviamo seguendo il filo logico che hanno trattato qualche attimo fa a all'elenco degli aperti che che che ci sono che ci sono stati che avevamo individuato come potenzialmente interessanti e ci sono stati messi a disposizione qui stiamo parlando della
Della
Il del due aprile dell'inizio aprile del due mila ventidue quindi da sotto un elenco rapido e i numeri poi vedremo sono possono non sembrare del tutto sequenziali perché abbiamo scelto sostanzialmente per non confondere con nomenclature diverse abbiamo mantenuto i numeri che con cui sono arrivate quindi importante è chiarire il all'identificazione di reperto quindi scusi i numeri nel minimo Liberto due rapper toccato sono quelli dei procedimenti originali esattamente GIP sì la perché poi verso vedremo tra tra un attimo
Che
La non mente la numerazione e in qualche caso magari può può sembrare non non del tutto coerente però insomma
La numerazione una convenzione importante che è che sia chiaro a valere aperto ed è inequivoco a quale riaperto corrisponde quel numero
Quindi il il documento il reparto due denominato due e che sarà in tutte le nostre relazioni in tutto quello che di che sto dicendo io e che diranno i miei colleghi più tardi
Quando intendiamo parliamoci aperto due intenderemo sempre e comunque questo documento che è un vero e proprio memoriale assimilabile perché si occupa di polizia giudiziaria a un verbale quasi lo chiameremo noi oggi composto tassare i fogli dattiloscritti ovviamente a macchina meccanica
Metto non è ancora nelle produzioni ma lo esibisco faccio vedere tanto perché si capisca ovviamente
Sì no quattro borse facciamo attorno
Dopo
Penso a beneficio di tutti potremmo anche vedere qualche immagine non non sistematica ma insomma
La possiamo vedere quindi si tratta
Per essere un pochino più sistematici e quindi un documento che abbiamo definito memoriale
Com'posto da sei fogli dattiloscritti
Sette fogli di quaderno quattro a quadretti e tre a righe
Su cui sono disegnati quindi manoscritti appunto
Con pena di colore rosso le fasi del conflitto a fuoco sono sostanzialmente degli schemi planimetrie schermi di quel del della dinamica di quello che è accaduto una cartelline di plastica trasparente
Questo è uno degli oggetti dei documenti acquisiti al tempo perché arrestati tutti nel cosiddetto covo di via Maderno un
E
Quindi arriviamo alla
Già positiva numero diciannove
Possiamo vedere a titolo così di esempio due di queste sei fogli ma faccia pellicce fogli manoscritti
Chiedo scusa dattiloscritti manoscritto invece il numero come potete vedere manoscritto cerchiato in alto appunto l'allarme la numerazione progressiva della
Mi scusi pertanto per chiarezza sulle forme e sui fogli dattiloscritti i numeri sono Mariachiara chi
C'è una mano stringe sono numeri a Capizzone commessi degli abusi uomini i numeri sono forse a tavola non si riesce a vedere bene ma sono scesi c'è scritto numeri arabi assolutamente allora e quindi questo per dare l'idea quindi come tratto tipicamente erano i documenti dalla macchine alle macchine meccaniche c'erano essendo molto complessa la riscrittura ci sono ribatte Tura errori del dattiloscritto
E quindi questo per dare un po'l'idea della tipologia di oggetti su tutte queste cose sono spillate tra di loro all'angolo in alto a sinistra
Questione di positivo successiva aventi in cui sempre spillato abbiamo contezza di questi fogli circa che avevo prima
Prima elencato
Quindi fogli di quaderno quindi anche di di dimensioni più piccola mentre la Ford la il formato dei dattiloscritte una quattro classico queste sono appena e la classe formato dei quaderni di scuola insomma
Sia quelli a righe quelle a quadri che hanno la stessa misura come vedete sono più piccoli e sono manoscritti questi
Schermi che inquisiti si anche ripeto si deduce anche dalla
Mantica da quello che è scritto insomma in questi questi oggetti che non è l'oggetto dell'ovviamente della nostra analisi
Però insomma su sul fatto che questo oggetti fossero certamente riferiti alla vicenda Cascina Spiotta non c'erano dubbi perché non era una narrazione in sostanza abbastanza di dettaglio
E con ogni evidenza scritta dal soggetto che era presente a quella a quella a quei fatti in quella circostanza
E come peraltro accade anche nelle dinamiche di polizia giudiziaria
Per aiutare la comprensione si si correva si è corredato in questo caso anche una serie di planimetrie schizzi per rendere più chiara la dinamica inoltre come si vede nella foto
Siamo sempre la del positivamente indù come si vede nella foto nell'immagine a destra in questo caso
Dietro di nella nella parte posteriore del foglio
Dei fogli manoscritti c'è una vera e propria didascalia
Come si può spregiativo scritta in questo caso però vuol quindi o indire
è è sistematico è è un documento che viene che è con ogni evidenza redatto in maniera molto metodica con una una come dire finalità che insomma da
Per tanti anni insomma operatore di polizia giudiziaria in servizio dal nei carabinieri ricorda in maniera abbastanza
Netta le dinamiche tipiche di una relazione di servizio di un verbale di di un fatto di un fatto accaduto
Io poi non entro in maggiori dettagli che saranno poi gli
Oggetto sommati approfondimento da parte dei colleghi nelle singole disciplina
Quindi andiamo avanti nell'elencazione dei reperti o nella documentazione che che segue alle indicazione che ho fatto qualche attimo fa
Questi sono reperti in questo caso non numerati ma denominati come abc maiuscolo
E sono tre adesivi dattiloscopici in gomma contenuti nel fascicolo fotografico dei rilievi tecnici effettuati
Da personale della questura di Torino sul furgone posso vaga in targato attivi sette cinque uno otto uno mi permetto di intervenire su questo punto visto che il primo testimone tecnico di cui stiamo che stiamo sentendo questo furgone è stato sequestrato il quattro giugno sul luogo del sequestro Gancia
Furgone rosso
Attorno a noi come dire arriva solo questa prestiti rilievi quindi non sono oggetti del furgone questo furgone
Con ogni probabilità è stato coinvolto nella dinamica proprio del sequestro e e chiaramente
Quindi quello che noi abbiamo sono oggetti intermedi successivi a dei rilievi effettuati dai colleghi della polizia di Stato
Allora stiamo parlando dei giorni immediatamente seguenti al al sequestro
Stessa tipologia dire aperti quindi non tanto oggetti reperti ma
Materiale prodotto ancora in questo caso dalla a gabinetto di polizia scientifica dalla questura di Torino
Abbiamo una porta o meglio chiedo scusa un CD-ROM che
Riportate l'immagine di una porta con anche delle evidenziazione di impronte
Questa
Anche qui da dagli atti
Il Pubblico ministero chiaramente a maggiore contezza su su questo noi abbiamo avuto questo cd ci risulta si chiede nelle nelle immagini siamo ad positiva ventidue si vede nell'immagine soprattutto
A in basso a destra la la porta nel suo complesso ed
Con ogni evidenza una porta Interna quello non portoncino esterno
Che per quanto ci risulta riferita hanno una delle porte interne della cascina Spiotta non ha non siamo riusciti abbiamo provato a risalire con leggendo gli atti a capire
Quale fosse portata ma non questo non siamo come avevamo semplicemente questa immagine e comunque siamo andati analizzare
Queste siamo nazionalizzare queste
Appunto soprattutto i rilievi fatti dai dai colleghi nel settantacinque appunto andiamo avanti e arriviamo alle alle corrispondenze fino a quattro come avete visto prima c'era una razione poi c'erano lettere e qui ci sono continuiamo con la numerazione quindi
Sempre a inizio aprile del ventidue del reparto acquisisce
Il reparto quattro che è una busta da lettere di colore di colore arancione che è il indirizzata con indirizzo vergato Amman no
A a al
Agli figlio del dottor
E potete leggere se riuscite poi vediamo una vedremo un'immagine più più dettagliata dall'avvocato gamma dell'avvocato sì chiedo scusa che adesso non sto leggendo
Anzi l'avvocato campo poi cosa quindi questa la busta reperto quattro quindi attenzione a noi arrivano le buste già scorporate già tutto
Si deduce poi leggendo gli atti che inizialmente facevano parte di un unico oggetto hanno e arrivano già divise diciamo così
Arriviamo alla
Diapositiva ventiquattro
Ok in cui abbiamo tre fogli
Che era in origine contenute nella busta arancione che abbiamo appena visto di cui era aperto quattro questi fogli sono chiamati
Reperto cinque in foglio vergato a mano su una sola su una sola facciata quindi scritto a mano in cui è scritto in uno stampatello chiaramente simulato insomma non fluido
In mancanza di suo padre consegni in giornata la busta legata col punto esclamativo è di vitale importanza vitale importanza più volte sottolineato
Quindi questo era insieme agli altri due fogli
Nella contenuto nella busta arancione che abbiamo visto poc'anzi
Poi reperto sei quindi un foglio vergato a mano su entrambe le facciate quindi vediamo i due fogli perché sono la foto fronteretro dello stesso
In cui un manoscritto con una
Che insomma da da dal punto di vista semantico leggendolo
è stato scritto con ogni probabilità dallo stesso soggetto sequestrato che in sostanza manifesta la volontà dei sequestratori e con la richiesta di riscatto cioè
Allora
Arriviamo all'aperto otto che qui successivo come numero in realtà
Era il reperto otto come come vedete
Una una busta di colore bianco con un Indirizzo dattiloscritto
In cui appunto si indica il il riferimento del dottor Carlo Camus Ratti con l'indirizzo via Nizza uno
Canelli
Che è allora quindi il foglio
Al manoscritto dal signor Vallarino Gancia
Era in origine contenuto questa busta che noi & perché è stata denominata otto quindi riassumendo un po'il plico avevamo la busta arancione col con indirizzo manoscritto
Un foglio in originale un foglio bianco che
Torno alla
All'immagine qua a sinistra della diapositiva ventiquattro che dice mancanza di suo padre ha come ho detto prima poi allegato a questo foglio una seconda busta che è il reperto otto con l'indirizzo dottor
Moratti in una dattiloscritto e all'interno di questa seconda busta il foglio manoscritto vergato a mano con ogni probabilità dalla dal sequestrato Ca'Moratti
Chiedo scusa dal sequestrato Vallarino Gancia bene quindi questo è e insomma ho insistito un computer del taglio sul su questi oggetti perché evidentemente sono si dimostrano poi di un certo di un certo rilievo
Andiamo avanti quelli aperti quindi arriviamo a il
Dal reperto dieci
Si tratta di una macchina da scrivere marca Olivetti modello ottantadue molto diffusa al tempo
Ovunque in Italia immagina in quest'area ancor di più e che è uno dei delle degli oggetti sequestrati sempre in via
Invita il covo di via Maderno e in cui insomma si si ipotizzava il manto del sequestro o comunque si si tendeva hanno opportune se non necessarie verifiche per appunto stabilire se
Il le parti dattiloscritte che sono che erano state sequestrate fossero state scritte con questa macchina in sostanza
Adesso se come dire
Cerco di definire brevemente i vari di cosa fa cosa hanno fatto i vari laboratori e poi insomma ovviamente
A
Se non se non ci sono delle domande degli approfondimenti che era qui ovviamente
Posso rispondere direi che che possiamo andare a parlare di nel dettaglio redime colleghe potranno parlare nel dettaglio di ogni competenza quindi
Gli accertamenti di biologia allora siamo ad positiva ventotto
Anche qui come dicevo dal punto di vista prodotti di tecnologia senza dubbio questo è la branca che ha avuto negli ultimi due tre decenni diciamo a da metà dagli anni io dalla seconda metà degli anni ottanta in poi delle evoluzioni notevolissime che che sono sommati dominio comune oramai quindi
Qui c'erano sostanzialmente rispetto ai concetti generali
Già consiglia notti un pochino a tutti che adesso non
A meno che non sia richiesto insomma non mi attardo a a descrivere in sostanza qui c'erano due tipologia diciamo di problemi un pochino regina di rispetto alla ma la media diciamo dell'accertamento di questo tipo il primo era il fatto che erano oggetti rimasti custoditi per lunghissimi anni in luoghi non particolarmente tutelati diciamo dal punto di vista biologico quindi insomma il rischio che le pietra ci potessero essere perse ancora più diciamo delicato come punto di criticità era il fatto soprattutto per quanto riguarda i i fogli di carta che
Ma non si tratta di reperti rimasti intonsi ma si tratta di reperti che né già allora
Erano stati sottoposti a tecniche di esaltazione d'impronta soprattutto con un in particolare una reagente che si chiama ci Acri lato
Che è è noto interferisca sulla sostanza biologica quindi
Come dire oltre a essere il partito molto è che questa insomma un'ovvietà ma una circostanza di cui non da cui non possiamo prescindere
Erano stati anche trattati in un modo che poteva aver compromesso il il materiale biologico per quanto riguarda le superfici per quanto riguarda invece superfici di carta diciamo dei fogli aperte le buste
Anche qui poi somma questione diversa il il rilievo investigativo nel senso che comprendiamo tutti che da un punto di vista tecnico
Estrarre un DNA un'impronta dalla superficie esterna della busta arancione avrà un rilievo
Soltanto tecnico investigativo diverso che estrarre questa informazione da dalla parte interna dal tema del manoscritto per che ovviamente la parte esterna è stata manipolata da più persone eccetera
E è verosimile che sia così ovviamente e non è certo dimostrato ma verosimile e quindi siamo avevamo come biologici Bios laboratori di biologia diciamo dove ha dovuto affrontare un pochino a queste
Queste
Queste criticità sono stati in particolare sulla macchina da scrivere perché si presta a questo tipo sono stati acquisiti oltre un centinaio di prelievi perché certi cerco di spiegare brevemente un po'la ratio generale può
Il collega sarà più preciso dal dettaglio
Perché ovviamente una macchina da scrivere come a questa viene utilizzata con ogni probabilità gratuita tra più persone
Quindi se io faccio vado a procedere con un tamponamento che l'amore generale una una bastare alla diciamo la tamponò
Quasi sicuramente da un punti sta quantitativo o una quantità di cellule di cellule biologiche quindi di sostanza biologica sufficiente ma con molta verosimiglianza
Un'elevata verosimiglianza vado a mescolare persone diverse per qui poi alla fine non riesco a ottenere un risultato mentre se io vado appuntare delle zone molto piccole
è vero che ha una probabilmente una soglia di quantità più bassa però più probabilità di andare a identificare una in in singola per su una stima possono o comunque una mistura con con due persone una mistura diciamo
Relativamente con relativa facilità de componibile eccessi si riuscirebbe a risalire alle persone che compongono questa pistola quindi per questa ragione abbiamo abbiamo effettuato un numero così alto di prelievi poi ripeto il collega ne parlerà con dettaglio
Andiamo invece alla secondo gruppo di di accertamenti che il reparto affrontato che riguardano la stazione di grafica l'ho accennato anche prima quindi qui le finalità erano sostanzialmente tre quindi l'associabilità dei testi dattiloscritti la macchina da scrivere il reperto
Da dire che poi nel tempo
Quindi nei mesi successivi
Questo lavoro è stato fatto anche su a altre due macchine che che sono state messe
A disposizione
Acquisite sempre in contesti diciamo verosimilmente affini diciamo così
E e e e ovviamente anche nella macchina che che in reperto che abbiamo adesso di cui abbiamo visto l'immagine poc'anzi e mi permetto signor Presidente di precisare
Indagini successive a cui fa riferimento il testimone sono quelle oggetto della notte della relazione risse undici aprile due mila ventitré dammi depositata ieri tramite atto
Sì e qui
C'è sempre questo problema del Sabbadini no no Presidente però ma lo sentirà dolce
Ma esordisco
Approfitto giusto magari una regola di condotta generale o noi bombardiamo di telefonate la cancelleria tutti i giorni prima dell'udienza oppure ci si dà una regolata che se ci sono delle produzioni ci si avvisa
Lo dico anche per la memoria di cui abbiamo preso conoscenza stamattina delle parti civili magari un invito in questo senso sarebbe opportuno se non dobbiamo stare attaccati al telefono tutti i giorni intralciamo anche il lavoro della cancelleria
Se magari c'è un accordo su questo abbiamo già visto per con le nuove modalità tecnologiche di formazione del fascicolo del dibattimento occorre fare i depositi in forma telematica basta che ci sia il ministero no avvocati ma noi non entriamo in tempo reale che ci vuol molto strano ma è una vicenda ci mancherebbe il punto è che questa relazione di consulenza del immagino tre ex specialisti diciotto anche di cui sta parlando del suo giornale
Sarà poi oggetto di eventualmente produzione successivamente all'esame dei singoli specialisti che hanno compiuto gli accertamenti che adesso ci sta illustrando oggi credo ma per adesso come allora il più grande futuro avvicinabili Elisa fino
Diciamo prima Sebastiano qualcosa farlo per carità questo può essere una buona regola per lavoro tutti meglio contro
Possiamo andare avanti sì e quindi la l'obiettivo quindi dell'interessamento di questo laboratorio di questo laboratorio di carattere a sostanzialmente tre riprende un po'il filo quindi la sociabilità dei testi dattiloscritti alla macchina da scrivere aperto
Ho
Questo ovviamente una tipologia di accertamento
Perché che soprattutto per le macchine da tifoso
Come dire di di quella generazione era
Era ed è significativo non diceva adesso era la mente perché semplicemente non esistono più questa tecnologia è stata superata praticamente non esiste avreste più nel senso raramente ormai si trovano se non mai
Fogli dattiloscritti con questa tecnologia perché sommarie macchine tendono diciamo così
Che sono meccaniche a rovinarsi i in un modo particolare diciamo per cui formano dei contrassegni che in qualche maniera identificano quella macchina da altre macchine solo detto molto molto semplicemente
Secondo obiettivo sempre afferente a questo laboratorio l'esaltazione di scritture latenti su foglie buste il reperto quindi in sostanza
Per spiegare brevemente quando sì assiduo verga un foglio a mano
Molto spesso questo foglio al presente sul nota su un quaderno
A quanto più soprattutto se la pressione è consistente
Si lascerà ma anche se non lo è adesso ma che in ogni caso nei fogli sottostanti si si lasciati soli ecco diciamo dello scritto non c'è inchiostro ma c'è questo solco cioè sono c'è una tecnologia abbastanza semplice insomma che e salta questi solchi sostanzialmente diversi si riesce a risalire quello che era sola scritto nel foglio
Quindi chiaramente questo può essere in qualche caso è stato è stato estremamente interessante perché magari il foglio
Che in cui c'era scritto qualcosa di interessante dal punto vista investigativo viene buttato o no non si ritrova si riesce a restare in questo modo quindi questo era un altro obiettivo e infine
La valutazione di utilità alla mano scritture come avete visto
Con l'eccezione della mano scrittura
Del foglio vergato in entrambe del dal sequestrato ed io ovviamente c'è stato anche modo di verificare a posteriori la genuinità e la e la la verifica e la riferibilità di quella manoscrittura avevamo
Ricordate sia numeri in arabo dei numerazione dei fogli dattiloscritti sia gli indizi
Alcuni li ho fatti vedere prima chiaramente sono e lo possiamo capire sia quel foglietto quel foglietto scritto in stampatello in cui è chiaramente dissimulata la la grafia
Quindi sono quantità di testo molto ridotte
E quindi ecco ma insomma è facile capire a persona collega lo spreco lo spiegherà compiute taglio
Come dire ci sono dei limiti proprio sulla sulla legati a alla ridotta estensione del testo manoscritto per una utilità alle comparazioni
è evidente che segna un testo lungo
Ho maggiore probabilità di arrivare a una comparazione più affidabile detta proprio in maniera molto semplice
Rinviamo infine alla alla terza
Alla terza gruppo diciamo di accertamenti che è quello di tipo dattiloscopico quindi impronte e quindi anche qui quello che è stato fatto sostanzialmente su tutti gli oggetti in riaperto ovviamente eccetto il CD
Nelle immagini
E
Landi sostanzialmente le i rilievi dattiloscopici della Polizia di Stato sugli oggetti
Effettivamente presenti nei luoghi in cui sono state sequestrati quindi l'ispezione ottica dei reperti con luce bianca uno GP sibila di
Diversi variazioni invece tutto sostanzialmente un'osservazione tecnica per rilevare la presenza di impronte inoltre la applicazione di diverse tecnologie di esaltazione come vi accennavo prima delle delle impronte
Perché chiaramente a seconda del tipo soprattutto a seconda del tipo di super dice su cui si ipotizza presenta un'impronta si è necessario e opportuno utilizzare una diversa tecnologia
Infine
E infine prima della come vedete finora non abbiamo parlato di e non ho parlato di accertamenti comparativo solo parlato di attività per acquisire o prelievi biologici o para
Ho chiedo scusa profili biologici o
Elementi di comparazione per grafica o come in questo caso elementi di comparazione per impronte
Prima della comparazione in ogni caso come prassi anche qui c'è stato tutto un lavoro che ripeto è una prassi consolidata da molti decenni ogni volta che viene acquisito all'impronta in qualsiasi caso giudiziario
Certamente questo non ha fatto eccezione
Si va a verificare se quell'impronta rilevata è presente nella banca dati nazionale che si chiama affisso di tutte le impronte che che sono state nel nei decenni acquisite quindi questo è il il il ma come dire
Il quadro diciamo del lavoro che è stato condiviso ossia con con la Procura che comunale con i colleghi del del rosso e su cui poi si è sviluppato il nostro lavoro tra l'altro in tempi abbastanza tutto sommato ridotti perché
Chiaramente
Gli unici reperti che a nostro avviso aveva un senso approfondire anche al massimo livello possibile erano erano questi che è ovvio adesso brevemente elencato e per queste competenze e questo è questo
Abbiamo fatto poi poi in epilogo a questi accertamenti il reparto a prodotto con relazioni congiunto in cui sono sono sostanzialmente tre relazioni separate e poi successivamente insomma quando insomma ovviamente di ogni attività è stato è stato dato contezza data contezza attraverso relazioni tecniche depositate
A presso l'ufficio delegante quindi per se non diciamo dal punto di vista della mia narrazione
Concluderà che a questo punto perché adesso fiere per ogni branca assommarsi si andrà ad approfondire il dettaglio
La ringrazio il cinema
Pubblico ministero no altre domande le parti civili hanno qualcuna
Dopo il difensore prego solo una o due non la prima volevo capire se ho capito bene
Dopo che avete rilevato delle impronte fatte l'interrogazione per capire che corrispondono ci voglio capire a voi trovate certo punto un'impronta e non sapete ricche cioè sapere ritiene come funziona il per meccanismo ci spiegasse allora
Ogni accertamento forense delle impronte anche e comparativo ok anche apre il DNA io trovo un profilo DNA
Finché erano una comparazione non potrà mai dire questo tiene appartiene a a Tizio o HCV
La comparazione nel DNA e anche nelle impronte
Può venire sostanzialmente secondo due la mitica cosa avete fatto stavolta silenziosi alla prassi con a avviene in due modi o o sospettato per esempio quindi
O il singolo l'impronta del singolo il cartellino messinscena scattato e faccia la comparazione
La cosa che accade più spesso invece
Per esempio un ignoti con in questo caso non ci dimentichiamo che
Per quanto ci riguardava faceva il fascicolo era
Per l'identificazione del soggetto ignoti quindi o l'impronta dal punto di vista dalla qualità quest'impronta è utile alla comparazione quindi c'è una una valutazione qualitativa che prescinde ente
A priori quindi arriva prima della comparazione a questo punto si interroga la banca dati nazionale
Affissa
Un acronimo in inglese anche altre mete a che innerva sistema automatico di confronto delle impronte sono in inglese
E questo sistema
Confronto in molti milioni di impronte Cré sono in una è andata benissimo e tira fuori delle impronte che verosimilmente non è tira fuori una e ti dà una diagnosi come si vede nel film ma è un pochino più complessa che dice
Attenzione queste impronte fa un elenco dalla più probabilità meno probabile possono essere la stessa impronta a quel punto
Il dato il Sperto il tecnico va a prendersi il cartellino sfondata bellezza capolavoro di comparazione tra il cartellino che il database ha tirato fuori
E e l'impronta del reperto quindi la diagnosi finale è comunque di un tecnico database sa aiuta a
Siamo
Tirare fuori da quella massa enorme di dati
Il dei candidati a
A essere politiche attenzioni perché in qualche caso l'identificazione
Si verifica in qualche caso purtroppo o per ragione di qualità tecnica perché magari cartellino al tempo è stato proprio male o per altre ragioni può anche noi non accade mi scusi e se impronta
Ancora da attribuire non facesse parte di quelle contenute dal database come si fa negativo
Quindi in questo caso però avete seguito questo metodo me lo dà per certo c'avete interrogato il database non avete usato quell'altro di confrontarlo con possibili sospetti lei mi dice questo a a se lo sai sì allora
Nove le questa cosa dell'atteso lo facciamo sempre
è una è una procedura standard perché perché c'è anche un altro problema adesso parlo in generale non è questo
C'è anche il problema volte che quel quel discorso dagli alias eccetera a volte magari sulla carta nel database se quel soggetto non ce l'hanno
Perché nell'elenco dei nomi non c'è propri magari lo provo perché ha dato un alias occupa già emerso anche in queste questioni ci
E poi ovviamente
Non ci dimentichiamo che questo è sostanzialmente uno spunto investigativo perché poi sì
Chiedo scusa è sostanzialmente uno spunto investigativo che quel quando questa identificazione di una fissa
Poi comunque arrivo alla al sospettato fisico e e però l'opportunità di ricorrere salva questo passaggio chi è che ce lo può raccontare quello che l'ha fatto direttamente se lo sa lei
Allora in questo caso io quello che che vi posso dire quello che ho detto finalmente eh
Abbiamo fatto
E tilt in questa fase del lavoro tant'è che io come dicevo non ho parlato di comparazioni per prassi in questo caso come in ogni caso anche per il furto insomma
Per carità furto non è mai banale sono anche per il reato
Decisamente meno rilevante
In cui peraltro
Non dico sempre ma spessissimo ignoti quindi l'unica vera
Chance concreta di risolvere il caso per esempio del furto
Come dire con grande probabilità questo troppo
Ma io le chiedo scusa lei gentilmente può dirmi cosa avete fatto un caso della relazione la relazione quella come dire trovata nella base di via Maderno
Per
Prima del tempo verificato se potevano residuare delle impronte se ho ben capito che li abbiamo cercato le impronte pesava determinando una sua amica e quel trova luglio mi scusi ma non una volta che avete trovato delle impronte secondo voi utili cioè per il discorso comparativo delle impronte trovate sulla relazione trovata nella base di Curcio
Come avete fatto se se lo ricorda no no io sta se non so ancora quante rapporto ovviamente non l'ho fatto io resteranno le colleghe che sono
E e comunque
La prima cosa che abbiamo fatto la prima
Questa qui come come prassi troviamo l'impronta studiamo impronta nel senso questa impronta delle caratteristiche tecniche
Che poi sia dette richieste del della operatori e polizia giudiziaria questionato discorso evidentemente che a volte accade anche questo
E questa impronta da Honda delle fibre
Poi da lì in poi tutta la parte comparativa né io non me ne sono occupato padana mie colleghe Sasso quindi no ma sarà
Come vedrà della presentazione è stato spiegato nel dettaglio sì però non l'ha fatta lei quindi perché no certo non titolo oppure no esatto seconda cosa che le chiedo le prima nel raccontare senta da parte minacce otto punto lei sempre parlando della relazione
Quindi mi riferisco sempre l'azione di sei pagine quella tentata nella Massimo Reale dove si racconta quello che è successo alla Spiotta sostanzialmente sostanza esatto
Lei per un certo punto ha detto che quel documento era utile ed era certamente utile perché ineriva al processo Peroni aggiunto perché è stato sicuramente scritto
Da quello che era presente la mia domanda è visto che lei ha fatto una comparazione con i verbali di polizia giudiziaria
Perché esclude che sia stato invece scritto sotto dettatura di chi era presente domanda non so se è chiara la mia domanda sì penso di sì
Per superarla compresa poi allora si
Io ho fatto una considerazione di tipo semantico quindi non tecnico cioè che quella quella documento sia stato redatto
Con delle informazioni
Che non poté non erano di pubblico dominio e Ettore cioè è dovevano è è
E questo è diciamo questo è ovvio ma per poi toccava Caio o su sul sulla considerazioni su questo
Del tipo di gara io me ne posso fare perché non io come nessuno sa perché glielo chiedo perché giustamente lei dice mi interessava guerre vento
Perché se trovo delle impronte su quel reperto evidentemente posso trovare la persona che era presente al conflitto a fuoco
Io le sto dicendo ma se quel reperto notti che voi Azzolini ha già riferito la corte come sono andate le cose mi interessa solo i costumi le indagini
Ma se quel reperto per ipotesi fosse stato scritto da qualcuno sotto dettatura di chi era presente quindi conoscere fatti lei trovava le impronte di chi lo scrivevano di chi dettava o sbaglio
Sì quello che lei dice linea in linea teorica è un'ipotesi ma e sto facendo un ragionamento di verosimiglianza non è un annuncio
Una valutazione tecnica chi l'ha detto lei esatto
Come posso dire
Dal punto di vista polacche del comune buonsenso la la parte dattiloscritta tutto sommato riterrei
Doni inverosimile quello che lei ha detto come potenti marginale
Mentre per l'aspetto manoscritto dagli schizzi che qualcuno
Detti
La per cattura di uno schizzo mi sembra fra questi dolorosi non c'è dubbio concordo con lei io mi riferivo evidentemente alle parti da chiudere
Non a cui segue quindi a quel punto dove lei tiene Holley pro scusi le impronte sui fogli dattiloscritti quindi non il disegno
Ma le impronte sui fogli dattiloscritti perché lei sostiene ho detto prima
Che sono necessariamente quelle della persona che era presente al fatto
E non piuttosto quelle di che ha scritto sotto dettatura dalla presente al fatto allora so cassinesi Segni è ovvio sinceramente sono riconosciuto permette osato lamento di intervenire signor presidente
Poi alla fine ha un rilievo fino a un certo punto visto quello che è successo anche all'udienza scorsa
Però se ne leggiamo la relazione la prima relazione a quella depositata un mese fa non quella di ieri
Ci sono indicate delle impronte dello scrittore le risse che lo indica e ovviamente chiederò a chi ha scritto questo non generale lago come fa a dirlo ma sono sui disegni
Mentre per quanto riguarda la parte dattiloscritta quindi il racconto il memoriale sono è indicato soltanto il numero delle impronte senza indicare questo eh chi l'ha scritto questo non è chi l'ha scritto
Quindi pacifico il punto che oggi il teste ha riferito che
Dal punto di vista semantico
Erano stata ritenuto di interesse investigativo quel rapporto perché evidentemente poteva provenire esclusivamente da chi quei fatti li ha vissuti rimane ovviamente aperto a questo che l'abbia poi redatto lui con lei di prima mano ovvero che lo abbia riferito qualcun altro quella redatto su questo cerco di spiegare
Sì mi hanno era solo siccome il teste aveva dato per scontato
Che sia avesse scritto quei fogli
Era la persona presente anche perché solo in quel caso l'impronta rilevata sarebbe servita per identificarlo
Chiedevo al teste per caso la sua affermazione non fosse così certa posto che poteva trattarsi di persona che ha
Lasciato le impronte sul foglio in quanto scritto sotto dettatura chi era presente quindi riferivo esclusivamente una frase detta la testa obbligo specifico che ci sia scritto nella rosa non interessa ma siccome il teste ha detto era certamente è stata scritta da chi rappresenta la Spiotta
Cercavo di capire se questa frase dopo che l'ho fatto ragionare
è in grado di confermarmi ancora oggi chi era per forza di colui che rappresenta lo Spiotta la frase dattiloscritta non quella dei disegni a alla allora tutto
No no no giusto siamo qui tutti per chiarire ogni punto
Allora agli ho fatto un ragionamento di tipo semantico che ho promesso poi i colleghi andando dettaglio e come si vedrà soprattutto per gli schizzi
Insomma ci sono le circostanze oggettive che e non anticipo
Ricordo che
Abbiamo visto nell'insieme le foto che gli schizzi e il la ed le parti dattiloscritte erano spillati e facevano parte dello stesso dello stesso corpo quindi è evidente che la certezza che non so sinceramente non ricordo di avere usato l'avverbio certamente lo riferisce lei però insomma allora non lo ricordo sotto questo albergo
In ogni caso quindi è del tutto inverosimile che l'occhiello scrissi che anche dal punto di vista semantico anche prescindendo dalla questione tecnica che poi verrà approfondita
è del tutto inverosimile che lo sto gli schizzi siano stati fatti su dettatura
E quindi dovremo presupporre nelle ipotesi paventata da lei avvocato che in questo documento con corpo unico una parte sia stata vergata a mano dal soggetto attivo presente e l'altra sia stata
Fatta su tutta tua però non è il in assoluto schiera un simile è una sua valutazione questa perché il fatto delle spillate come lei ci ha raccontato questa relazione è stata trovata
Sei mesi dopo abbondanti i fatti sono Spiotta seguirono l'ho detto per quindi immaginiamo si va redatta in prossimità del fatto parliamo di giugno questa relazione viene trovata in un'altra città
Sei mesi dopo per cui ero si presume che abbia avuto parecchi passaggi nel frattempo giusto De Rossi quindi la spillatura che lei trova cinquant'anni dopo di per sé irrilevante giusto no chiarire a mio avviso non è rilevante quando Richler riuscito a risalire che data la spillatura
No no ne fa non mi metta in bocca cosa che io non ho detto
Per cortesia
Lei ha detto che è rilevante
Con ogni evidenza epiteto non serve essere tecnici per per comprendere questo che gli schizzi esistenti fili fogli dattiloscritti
Appartengono stesso contesto tant'è che sono fisicamente fisicamente uniti lei credo questo ok questo ma abbiamo visto la fotocellula
è del tutto verosimile che siano stati generati nello stesso contesto poi dice il solo in grado io ma nessuna grave dimostra con certezza che è così perché potrebbe essere stato scritto non lo scrivo devo capire se e quando lei dice che erano uniti
è un qualcosa che ritiene rilevante il fatto che fossero uniti allora lo vietava o che non si sa quando li hanno uniti e chi tutto qua
Oppure lei riesce a dirmi che sono riuniti al momento della redazione allora allora io ho fatto come
Ritorno su questo conto insomma non
Avevo fatto allora sto facendo ancora oggi perché ho premesso dell'aspetto tecnico e delle circostanze di dettaglio tecnico si parlerà in un secondo tempo quella dei dei colleghi che ci hanno lavorato fatto semplice lento un una ragionamento di cornice e di verosimiglianza e sulla semantica cioè
Trattando questo atto questo atto di di quella vicenda trattando gli schizzi di quella vicenda trovando gli schizzi uniti all'atto Lunaire atti e con la didascalia dattiloscritta quindi non scritti
è verosimile poi certo meglio nessuno potranno dire
Con certezza sono stati spillati in quel momento lì quando è stato ferito però son ma questo è un altro discorso nei io credo di aver detto questo ho detto semplicemente che che Ance non credo sono certo che viene per me non c'è più
Dispettucci e termina con l'esame del controesame poi su questo determinare faccia il termine noi due una o due domande molto belli
Lei ci ha detto prima in quali campi avete effettuato volevo i vostri accertamenti le debbo chiedere accertamenti balistici ne avete fatti
Ho questa vicenda no no non vi sono stati richiesti dalla Procura
No che io ricordi no grazie
Avvocato Burani deve fare domande allora lasciamo terminare il Pubblico ministero che fosse chiedono ancora volevo chiedere nessuno due cose ma molto molto semplicemente può trovare punto esatto
Allora all'al termine in tutto quello che è stato detto dal dalle sulla sulle domande dell'avvocato stecca nella la prima domanda
Vediamo se riesco se ho capito bene
Voi ricevete il memoriale trovate in via Maderna trovate delle impronte che ritenete utili
A questo punto
Cosa fate
Le inserite nell'affisse evita un numero x di sospetti cioè di possibili convergenze o fatte dell'altro
Facciamo anche dal fatto no le aste la prima cosa ha detto che la prima cosa
Ripeto io me ne vado io
Però a questo perché la prima ha detto questa aveva però in questo caso e a un certo punto nuova più netto e chiedo scusa nonostante lei prima lo ha detto poi lo ha ridetto per certo appunto sull'ultima frase si potrà vedere sul verbale
Le parole si sono un po'perse quindi la prima cosa che fate è inserite nel cervellone si tratta vida un numero potrebbe essere queste dieci cinque cinquanta persone quante sono per quasi quanto lo per
Tore tisi suo apprenderanno diciamo ecco questo elenco non è casuale diciamo chi è più in alto nell'elenco ha più probabilità di essere si vanno a fare le verificasse benissimo
Altra cosa ma cercava Bema questo poi evidentemente questa mia seconda parte di domandarglielo da potrà dire la persona
Specificamente addita ma è stato chiesto è stato chiesto è stato domandato
Se ci fosse corrispondenza tra il foglio dattiloscritto e la macchina da scrivere prima una quella di via Maderno poi altri due che sono quelle lo dico per la corte sequestrato il diciannove giugno del mille novecentosettantacinque a Baranzate di Bollate quando sono stati arrestati Zuffada e Casaletti quindi due settimane dopo la spia ottaedri la polizia arresta
L'intervento in provincia di Varese queste due persone trovò due macchine da scrivere attende quindi diverso da quella che abbiamo visto io diversa dalla prima l'esame poi più con la seconda relazione è stato esteso anche a queste altre due macchine da Schio
La risposta è stata l'ha detto no quelle di macchine da scrivere non hanno scritto questo memoriale fenomenologico Antonio se mi ricordo bene adesso vorrei trovare il punto specifico per dirla
Nelle conclusioni ci sta scritto che tutte le parti di quel mondo memoriale e quindi le parti dattiloscritte e il retro dei disegni sono scritte didascalie le didascalie sono scritte con la stessa macchina da scrivere è vero certo
Questo anche per no ma io ancora deve chiedo scusa se ho fatto l'inciso ho limitato il mio ragionamento la questura semantica tesi mi sono fermato poi su questi nove adesso poiché chiederemo ovviamente che fatto specificamente quest'esame
Ma quel documento sia la parte dattiloscritta il sei sei fogli sia le retro dei sette disegni sono scritti con la stessa macchina da scrivere che noi non abbiamo trovato
Grazie
Mi costringe però presidente a fare un'ultima domanda alla luce della risposta al controesame del pm perché giuro che non ho capito
Quando adesso rispondendo al procura pm lei ha detto che avete fatto una ricerca al terminale scusi se la chiamo così impropriamente così
Ma l'ha fatto lei oggi racconta quello che vi tolto succede dobbiamo chiedere a chi l'ha fatto questo questo e questo non l'ho capito azione esposto molto chiaramente il privato che non l'ha fatto mafiosità risposta al pm con la stessa quali sono gli esiti dell'accertamento perché gli ho trasmesso alla l'azione il comandante dice e procedura standard che si fa sempre questo impianto urto all'omicidio che sarà presidente sapere cosa hanno fa atto non quand'è la procedura standard se non ho seguito sia Monica Nastasi lo scoppio a esaltarsi come mi sembra che avesse risposto al PM che ha fatto così quindi questo non lo sa grazie
Di risulterà da quello che gli ha riferito il suo maresciallo io ovviamente era il comandante del reparto ho condiviso la relazione che ho trasmesso e chiaramente ho condiviso anche gli esiti poi per ordine diciamo
Di narrazione e per cercare di essere più chiari possibile a maggior ragione in una sede come questa
Ho condite disegnato la cornice generale fatto ho fatto le considerazioni di ordine semantico poi ci sono altre considerazioni di ordine tecnico Capellas otterremo sviluppate da dai miei colleghi
Una di queste quella cantici patto il Pubblico ministero che è nelle relazioni che sono agli atti peraltro non è che stiamo dicendo nulla deve poi entreremo nel dettaglio ho trovato che a pagina quarantuno della prima relazione poi quel territorio nulla
L'identità di macchina da scrivere trascritto con l'Etiopia entra nel dettaglio trovemmo può voluta seria no no voluta anche qui è un accertamento che ha fatto il testo no cerchiamo di capire e se non è un accertamento che ha fatto il testo un mestiere inutile anche leggeri la pagina della relazione secondo me poi decida la Corte certo ma credo che sia l'indicazione del pubblico ministero non del testo e quindi
Semplicemente per chiarire chi ha fatto cosa
Ossia lasciano andare generale
Sì grazie l'assegno razionale Buongiorno
Dunque per quanto riguarda la proiezione delle slide serve anche per gli altri testi del RIS lasciamoli così come soprattutto perché deve essere abbinato alla registrazione di registrazione con un altro dispositivo
Quindi lasciamo a norma una presentazione unica per tutti sacre per fare il prossimo
Non la pausa pranzo la facciamo di sicuro anche perché se iniziamo un teste Pennetta dobbiamo però il calo glicemico interromperci tutti e non va bene facciamo una pausa e diciamo anche agli altri testimoni più o meno che ora riprendiamo sono
Rimane in sospeso lo dico per tutti
Il Pubblico ministero per ora esibito solo questo famoso manoscritto che la questione invece della memoria esposto di Bruno D'Alfonso credevo residente noi parliamo adesso prima della pausa e poi voi deciderete come volete
No noi abbiamo
Se le serve ancora glielo restituiamo viceversa se ce lo teniamo
Di che fisicamente di che cosa parlava
E anche più agevole da consultare presidente suo esposto e integrazione esposto sì
Qua e
Io non ho capito con sulla base le conosce sono atti d'indagine
No io non ho capito sulla base di quali argomentazioni la difesa di parte civile ne ha chiesto la produzione in atti non ce ne sono non ho nessuna semplicemente
O lo ha prodotto punto e basta venga se siete D'Ambrosio lo paghiamo e mi sono siete d'accordo non lo prendiamo su e notare non mancano
Mi pare che ci sia concluse
Il punto è dato a questo processo l'indagine esposto Domori integrativa del supporto
Già anche stamattina è stato chiesto a Bruno
Se ha indicato aveva delle idee altri sul fuggitiva accetta io credo che sia fondamentale per la corte acquisire l'esposto redatto da Bruno ed ha sottoscritto che accompagna tratto ovviamente la memoria per avere contezza piena
Di ciò che si è sostenuto a novembre del due mila quindi non tanto come fatto storico del non ho fatto che si sia fatto ma per il il la veridicità del contenuto dello schema di soluzione anche a riscontro
Lo osservarono assunto sportivo
La Corte evidente che le prove sono un'altra cosa appunto questo è una buona memoria della persona offesa che che al suo
Qui bisogna dare il suo rispetto no no perfetta rispetto lo diamo tutto l'acciottolato vestono semplicemente risolverà se ce lo prendiamo esteso
Posso ce l'ho preso lo utilizziamo affidare l'atteso dal quale nel senso che io no molto semplice Presidente per per quanto riguarda il mio punto di vista io credo non ci siano i presupposti per procedere all'acquisizione di questi documenti quindi per per il difensore all'avvocato Beoni anche si associa prima per due motivi per due ordini di motivi qui praticamente i fatti da provare li sviluppiamo nell'istruttoria dibattimentale che ci sia stato un impulso di parte è stato raccolto e fatto diciamo Pacifico e ce l'ha raccontato la parte civile che ha deposto per prima ci ha raccontato anche le tappe che si sono sviluppate ecco da questo punto di vista voi dovete ovviamente valutare se questo esposto che non è una memoria della persona offesa come certo
Il Pubblico ministero ma è un esposto un'integrazione all'esposto
Il Rebbe banalmente da dire che siamo di fronte a un reati che per cui si procede d'ufficio per cui gli atti d'impulso non devono trovare ingresso ma questa è la la circostanza più banale l'argomento più banale
Voi dovete vedere se queste documenti siano superflui e irrilevanti sono superflue
E è superflua la produzione di questa di questa di questi due atti presenti a alta scivolo del del Pubblico ministero perché non aggiunge nulla di nuovo
Ai fatti da oggetto di prova anzi per la verità se non lo vogliamo dire per inciso esposto parte da una prospettiva che è stata sconfessata dall'esito delle indagini preliminari età così come consacrato nei nel capo d'imputazione quindi
C'è una evidente superfluità e c'è una manifesta irrilevanza in quanto non ci sono
Elementi ulteriori o nuove rispetto alle acquisizioni intervenuti con lo sviluppo delle indagini preliminari perché noi vedremo qui davanti a voi con lo sviluppo del e l'incedere dell'istruttoria dibattimentale
Per il resto ha già raccontato tutto che il signor D'Alfonso che ha deposto
Sulla genesi lo sviluppo e il percorso quindi io direi non si possono acquisire proprio grazie avvocato Burani qualche corpo subito su tutto il mio impressione costui costruite le conclusioni io ricordo
Avvocato stacca nell'Atlantico idem quindi lo per il verbale mettiamo che la parte civile chiede l'acquisizione
Nell'esposto della memoria integrativa buono dal fondo super sintesi
Le altre parti civili si associano Pubblico ministero
Non si associò comunque diciamo non presta consenso gli altri invece i difensori degli imputati non non non presta il consenso
La Corte ovviamente decide insieme non solo presidente nel momento in cui ci ritiriamo andiamo sospendiamo andiamo a pranzo quando torniamo abbiamo questa risposta e proseguiamo con diciamo richiesta sì cc tutte le parti civili quando l'avevo già dato
Per scontato
Bene allora sospendiamo
Alle due va bene
Ci diamo appuntamento alle due
Non giudice certa un orario previsto di chiusura giusto per regolare di questa dipende un po'da quello che diranno i carabinieri non sono rari non le massime quand'ero ultimo treno avvocatessa allora ultimo Dell'Acqua terminarono R. diciassette quindici undici
Undici
No preferite smette niente perché di fronte al TAR dipendesse
Va bene comunque tenga conto la corte che in questa pronuncia
Distinto senta
Buongiorno colonnello si accomodi pure deve leggere per favore ad alta voce la formula che c'è scritta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza tenente colonnello Francesco Zampa nato a Macerata il ventidue
Aspetti che
Più che altro dobbiamo essere sicuri che parta la videoregistrazione prima cosa seconda cosa dobbiamo dare tempo Claudia di Bush dall'altra parte scrivere sui dati se non ce ne ricordiamo deve passare di qua
Sono ho trovato un parco tra il Siret per terminare bisogna fare
Quindi allora dicevamo tenente colonnello Francesco ottanta anche quando e dove nato a Macerata il ventinove settembre mille novecentosettantasette inserì in servizio presso il Reparto Carabinieri Investigazioni scientifiche di Parma
Data la sua qualifica non le ricordo quali sono gli obblighi che competono al teste do la parola al Pubblico ministero che questo suo esame chiedendole solo la cortesia di parlare al microfono e se dovesse riferirsi a qualche slide e di indicare il numero della slide di cui sta parlando grazie
Prego Pubblico ministero sì buongiorno colonnello ascolti c'ha già inserito nell'argomento il generale largo quindi ha riferito di questi accertamenti fatti sia sulle cascate sia sulle che la filiera sia sulle macchine da scrivere
In particolare il suo gruppo
Lei
Che cosa avete esaminato ok
Allora il reperto principale dice vogliamo per quel documento Chicco chiameremo un documento memoriale che era composto da sei pagine dattiloscritte numerate in alto al centro dal numero uno al numero sei
Però e qui abbiamo riportato in figura una slide Casagrande positiva siamo numero tre il un esempio aspetti aspetti è quello che ho esibito prima se volete ve lo restituiscono ecco
Poi a fine poi decidiamo se acquisirlo meno per adesso siamo tutti lo stesso traccia narrativa in modo che ci come le stiamo parlando di questo teso a questo documento memoriale poi aveva sette fogli di quaderno associati quattro a quadretti tre arride
Con disegno a mano con pena di colore rosso coi riguardanti diciamo delle fasi del conflitto a fuoco
Poi ramo una busta da lettere cui settore per tu quattro di colore rosso arancione indirizzata al figlio e l'avvocato Federico camma
Un foglio vergato a mano su una facciata che era contenuto nel precedente busta ma e un altro foglio reperto sei sempre per data mano se entrambe le troppe facciate da Vallarino Gancia
Una richiesta di riscatto con la richiesta di riscatto sì noi
Inizia persone è stato sequestrato
Volevamo reperto otto una busta lettera di colore bianco e il relativo reperto sette con la il foglio vergato a mano sempre ha diciamo a firma trenta pretorio Vallarino Gancia
Ma che era contenuto all'interno di questa busta il reperto otto quindi le due buste una abbiamo reperto diciamo la busta arancione rosso l'altra busta bianca giusto per distinguerle in maniera semplice ascolti
Uno per la completezza la busta bianca a un indirizzo dove dattiloscritto sì a Carlo camuffati sì invece l'altra indirizza manoscritto poche vada
Poiché
Ecco ciò per la comparazione con nelle parti dattiloscritte avevano a disposizione tre macchine da scrivere tutte le meccaniche
No a tutte meccanica le deputate a una è la marca Olivetti modello ottantadue che si può vedere nella diapositiva nove che sta mostrando
Poi abbiamo la Olivetti modello lettera trentadue giunta in un secondo tempo
E a e poi abbiamo la Olivetti modello Lexicon ottanta
Sì abbiamo detto questa mattina con il generale lago che la prima la mo'dell'ottantadue proviene da via Maderno le altre due da Baranzate di Bollate presto
Certamente grafici
Partiamo lentamente l'analisi comparazione manoscritture direi
Cosa avevamo a disposizione a di manoscritture innanzitutto alle sequenze manoscritte sulla Busse reperto cinque quella arancione rossa
A indirizzata alla l'avvocato Federico gamma a cui avevamo sia Indirizzo manoscritto e poi una diciamo una dicitura strettamente personale in stampatello maiuscolo
All'interno associata a questa busta come dicevamo prima no un primo foglio erano in mancanza di suo padre consegni già un'altra busta legate di vitale importanza
E poi questa è l'altra mano scritturata avevamo scomodare analizzare
No pagavamo le cifre invece manoscritte sui fogli il reperto due che mondiale stiamo parlando del memoria sì sì qui e qui elenchiamo semplicemente tutte le mano scrittura disposizione
A qui abbiamo sia e i numeri arabe che numeri romani
Aspetti i numeri arabi sono so che costavano sui fogli diciamo dattiloscritti e i numeri romani tendenzialmente erano tutti quanti sui fogli quei diciamo indù dove c'erano le le i disegni quindi sui fogli di quaderno i fogli di quaderno si sempre
In comparazione a disposizione a in un secondo tempo qui diciamo dopo la prima fase analitica di analisi diciamo dei reperti o ci vengono forniti a quattro soggetti per la comparazione a scritture note riferibile a questi quattro soggetti a ovvero Curcio Renato Moretti Mario
A Azzolini Lauro e Bonisoli Franco ecco su questo bisogna precisare che voi avete fatto una seconda annotazione
Quella datata undici aprile due mila ventitré in cui si esaminano queste si fa la comparazione con queste scritte sauditi TR esattamente vini buoni sono le nella prima fase non c'abbiamo le comparative
Nella prima fase abbiamo soltanto i reperti una macchina da scrivere
Per cui gli accertamenti che poi vedremo si limitavano alla valutazione della utilità di queste manoscritture no e alla comparazione diciamo del da i testi dattiloscritti con l'unica Magna ma macchina da scrivere in sequestro all'epoca l'Olivetti ottantadue
Successe dopo facciamo questa prima relazione e successivamente ci vengono recapitati le due nuove macchine da scrivere che abbiamo già citate rivedremo successivamente
E poi le quattro o i quattro soggetti dei quattro ma la scrittura i soggetti noti da comparare con quello che abbiamo ritenuto utile nella prima relazione ecco una prima relazione dettata otto febbraio due mila ventitré
La seconda undici aprile due mila
A per quanto quindi riguarda l'analisi la comparsa delle manoscritture sul reperto cinque che quindi come tra busta arancione e il suo te insomma il mal scritto all'interno sul foglio bianco
A nella prima relazione dicevamo che la l'indirizzo sulla busta la scritta strettamente personale avevano un apprezzabile Conte segnalati il che significa che gli elementi quali-quantitativi presenti erano diciamo importanti che utilizzabili per fare un confronto con dei soggetti noti qua manoscrittura di soggetti noti e quindi davamo la prima utilità per i confronti
Per quanto riguarda il foglio presente all'interno
Nella osservavamo una delle caratteristiche tecniche ovvero una riduzione di immediatezza cioè che potremmo anche interpretare come naturalezza nella nel gesto nel nello scrivere era un molto più se vedete siccità vedeva dalla figura ha in queste posizionamenti tre si osserva proprio che non c'è una continuità della gesto grafico ma la la la se ma pochi spezzettata manoscrittura
No no per cui ipotizzavamo una dissimulazione a a una o di una scarsa presenza di elementi che riescono a rendere identificabile quella mano scrittura
La e sì tutto questo insieme siamo di ha aspetti tecnici ci portava d'ipotizzare l'utilizzo alla mano non abituale per cui se il soggetto scrivo la mano destra magari riusciva a scrivere ma ha scritto quel quel testo la mano sinistra perché questo perché abbiamo osservato delle caratteristiche perché quando una persona cerca di dissimulare utilizzando la mano non abituale
Vi è di momenti qui che noi chiamiamo delle cessioni attentivo cioè il processo logico che sta alla alla base la costruzione di una lettera tende a riprodurlo lo stesso anche se la mano è quella non è quella virtuale ovviamente
Più sono diciamo abituato a scrivere con la mano abituale meno noto questi spezzettamento diamo della vita atti però il modo in cui costruisco tendo a rifarlo come lo farei come quella mano abituale per cui qui ho messo in evidenza per esempio il la sequenza ascendente vitali Dellai cioè quando facciamo Lai
Uno parte qua dal basso coi vermi quello centrale quello superiore e qui si ripeteva la stessa la stessa alla gestualità così come il termine tragico verticale che va in chiusura a tende ad andare sotto il rigo ideale di base e questo lo sembravamo sia nella nella nel foglio diciamo era presente lì del foglio bianco sia nella nella nel nella busta a nell'indirizzo questo premette ad ipotizzare che potesse essere utilizzato la mano abituali dicono che aveva scritto Indirizzo sulla però di suo i fogli all'interno non è utilizzabile per un confronto diciamo ha
Comparativo
All'esito delle comparazioni no gli elementi quindi con Curcio Renato Moretti Bonisoli Azzolini alla nostra conclusione era che nessuno i soggetti considerati potestà prescritto tra l'indirizzo sulla busta russa in il reperto
Considerate che utilizziamo una mente una scala di conclusioni a a che va diciamo dal nono chiamandola più quattro almeno quattro Rocco nello zero che rappresenta un Pauline conclusività cioè quando non riusciamo a prendere una decisione
O per la contemporanea presenza di di somiglianze somiglianze oppure perché vi sono limiti nella nella nella nella nella comprende le nelle nel settore le comparazioni
In questo caso il più quattro significa che gli elementi a supporto sono est molto forti avverso il una ipotesi di autografia
In meno quattro invece significa che siamo diciamo verso la il estremamente forti verso l'etero graffia
A tutto quello che in mezzo che mentre una sfumatura ha di questa diciamo scala verbale che si basa che mente sulla facciamo sì dati tecnici esperienziali quali-quantitativi dicono che osserviamo sui reperti in questo caso abbiamo un livello sono meno tre quindi gli elementi sono molto forti per dire che nessuno dei quattro soggetti
Avesse diciamo tracciato questo indirizzo sulla busta
Per quanto riguarda invece no
L'analisi la comparazione delle ma scritture per misure aperto due qui abbiamo avvio di corriamo abbiamo le sia le cifre arabe che quelle siamo romane Home cifre utilizzate essenzialmente per numerare le pagine di questo memoriale
Ma di suo già nella prima relazione noi evidenziamo che tra queste cifre ovviamente hanno sono importanti ma
Cominciamo complessivamente non possono avere una valenza identificativa molto molto forte perché perché considerati degli la la comparazione grafica si basa non soltanto sulla a come traccio una una una cifra una lettera ma ci sono anche magari i collegamenti tra una una lettre l'altra i cosiddetti lo chiamiamo i tracciati aerei cioè
Ci sono tracciati con la penna lascio
Ma c'è di tracciati che magari faccio un movimento in cui alzo leggermente la pena mi sposto per andare a scrive la successiva in cui non vero ma c'è un piccolo no sottile collegamento chi mira idea mi dà l'idea di quanta pressione se esercitando di quale movimento sto facendo
Quindi questo aiuta la comparazione aiuta anche il fatto di dove posiziono una lettera come scrivo rispetto alla riga ideale di base se sono tirato verso l'alto verso il basso l'andamento eccetera Oddo queste queste informazioni quelle singole cifre un po'leopardiano
Per cui però se pur nella loro limitatezza però hanno comunque le informazioni anche perché abbiamo a disposizione almeno sette cifre di cui alcune ripetute per cui la comparazione seppur limitata quindi no cominciamo ridotto contesto segnaletico per cui potete fai aspettarvi un giudizio estremo da una parte dall'altra però qualche informazione riusciamo eventualmente a darla tra dei sospettati ovviamente poi l'impatto vedremo dopo cosa significa questo
La domanda che ci viene posta come dicevamo prima tra queste circa state lasciate ecco il confronto con Curcio Moretti Bonisoli
Rileva delle prevalenti sostanziali difformità per cui diciamo a De escludere anche se in maniera molto non forte però questi soggetti d'averlo scritto c'è la bilancia tra somiglianze di somiglianze prevale sua di somiglianze e quindi a suo giudizio si sbilancia verso di somiglianze
Mi sembra di ricordare batte su questo travet verificare sul documento
Che per questi tre Minucio uno dei lavori Borgonzoni abolite dopo lo dico non ricordo quanto deve sul meno uno e se non vi lascio che fa quello vediamo dopo invece Azzolini con Azzolini invece
Seppur limitati noi se abbiamo dei elementi similitudine no di natura formale ma costanti cioè non c'abbiamo delle difformità per quindi al bilancio di cui dicevo prima
Le somiglianze prevalgono sulle di somiglianze e quindi il vostro giudizio era più qualcosa più uno in questo caso qui
Ora giusto per fare degli esempi qui riportiamo cava come potete relazione la la la cifra numero uno però voglio dire la prima colonna cioè Curcio Renato naso con l'onda seconda colonna Moretti Mario nella terza Azzolini e Bonisoli
Franco nella quarta
Uno direbbe beh anche Bonisoli tutto sommato l'uno non lo fa diciamo in maniera differente effettivamente ci può anche stare
Sì mi limito all'uno fosse stato soltanto l'uno difficile escludere no tutti e quattro i soggetti qui pattuite la la fortuna l'importanza e a dire un numero
Dici di cifre che ci permette di fare una comparazione più estesa seppur limitata ma sempre più estesa piuttosto che una cifra sola quindi quando andiamo sul quattro vedete che la moda di
Aderì leggesse del quattro per sempre il Bonisoli è diversa
Rispetto a quella diciamo della del dell'ignoto che avevamo a disposizione e questo ci permette una di somiglianza Trimboli soli importante no mentre per la il Perillo Azzolini a nei primi due si vede che ciò che c'è una somiglianza rispetto al patto nata a sinistra diversa dal quattro invece dal dalla quello cerchiato di rosso
Però che credo orienta nella variabilità nella persona del Coni ogni soggetto ogni persona ha un suo range di variabilità
Tendenzialmente il quattro facce certa maniera in certi contesti perché voglio essere più preciso a magari il quattro tracce diversamente per cui l'importanza di ha facciamo Dellas somiglianza ma anche vista nella variabilità della persona nel suo modo di scrivere
Nel cinque Bonisoli continuiamo siamo a a toglierlo Moretti ma tutto sommato non è diverso Lanzo Dini ce l'abbiamo sempre lì stabile a a Curcio invece lo produciamo questo cinque lo realizza in maniera differente beh varia aspetti tecnici che no sono mi sto a dilungare
E anche il sette
Ci permette ad esempio di escluderli Moretti Mario se vedete ha il taglio sempre del sette non la mentre Lazio linee sempre re orizzontale era molto simile a quelli ignoto
Curcio che comunque lo costruisce la stessa maniera il taglio del sette per esempio invece sempre hanno diciamo obliquo ok questo è un elemento che devo considerare nel mio valutazioni
Per cui le conclusioni all'epoca furono no che limitati elementi supportavano l'ipotesi che tre soggetti considerati cioè Curcio Moretti potrà in un abisso tracciato le cifre presentò le sue colline
No e invece limita gli elementi supporter queste lavorazioni del abbia tracciato quelle quelle a quelle cifre però queste stiamo dicendo appunto perché più uno meno uno perché ha il limite e nelle nel negli anonimi che non non abbiamo tutti quegli elementi che non mente andiamo a valutare per la valutazione siamo dei gesti grafici per cui mi ha ridotto nel ridotto contenuto di informazioni però quello è sufficiente per sbilanciare il il giudizio per cui dal nostro punto di vista questo va interpretato come Azzolini va compreso in un facciamo tra quelle persone che potrebbero sicuramente aver tracciato quelle il cifre escludendo tutta la popolazione mondiale no questo no è chiaro
Potrebbe darsi che un altro soggetto una popolazione condivisa quelle però insomma bisogna avere e a disposizione comparative e vediamo se effettivamente le differenza diciamogli somiglianze son sempre costanti per cui non escludiamo Montego o perché più andiamo su con la scala delle conclusioni più significa che la
Probabilità di trovare un soggetto che condivide le stesse caratteristiche tende sono verso allo zero ok ma non è mai romanisti perché lei abbia spiegato
Il valore più o meno limitato di questa certamente ma comunque un certo con la faccia assolutamente poi però nella
Lui elaborati lei esaminato anche dell'altro io vedo qua pagina ventisette della prima relazione si parla di esaltazione di scritture latenti ok
Va beh se invece vuole parlare prima di qualcos'altro va bene possiamo sia utile segua il suo ok i suoi sale su giusto per completezza dice non è un problema certo che noi abbiamo ancora compiuta
Annoiarvi troppo a giusto per completezza sulle verso due c'avevamo anche le cifre romane queste hanno già un contenuto di suo molto meno informativo perché se ci pensate sono delle linea diciamo verticali e delle fu beh veline orizzontali quindi di suo hanno già un valore inferiore però gli abbiamo comunque comprate con tutti e quattro quando avevamo i termini di confronto e il nostro giudizio è che limitati elementi supportano l'ipotesi che cucciolate Moretti non avesse tracciato queste le cifre romane meno uno
Per Azzolini abbiamo soltanto un termine di confronto e quindi non è esaustivo sia in un po'riesco a rendermi conto semmai fosse un due romano
Con uno non non è significativo il confronto devo avere notiamo un qualcosa di più consistente
Per voli soli non avevamo nessun termine romana confrontare quindi l'accertamento per loro ma inteso come non utilizzano non effettuabile
Qualora dovessero emergere degli scritti riferibili a in cui c'era una buona compiono insomma di queste cifre si potrebbe fare con gran certamente come è stato fatto per Moretti e per Curcio
Per quanto riguarda invece passando i testi dattiloscritti
Anche qui c'è quel di essere abbastanza diciamo di andare al succo la la prima evidenza che l'avevamo da una parte due testi dattiloscritti il primo era sulla il famoso memoriale
L'altra sulla busta indirizzata al dottor Carlo camuffamenti aspetto una il memoriale sì il memoriale fatto di una parte
Narrativa senta macchina sì e poi fatto di fogli di quaderno con dei disegni da un lato e dall'altro lato corte se dall'altra parte delle didascalie scritte a macchina
Cosa ci può dire ecco che le due parti scritte a macchina sia quella sul Annagrazia IVA
Sia sulle didascalie sono scritte con la stessa macchina quello che abbiamo curato è che tutti i testi dattiloscritti sul reperto due ovvero il memoriale che comprendeva le sei Paci dattiloscritte del del corporea e i disegni su cui retro c'era
Testo dattiloscritto però le didascalie tutte scritte con la stessa macchina da scrivere
Che questa macchina scrive pro è differente da quella che invece ha scritto l'indirizzo sulla busta dottor Carlotta murati
E questo il primo dato la prima evidenza tecnica
Ora cosa andiamo a fare andiamo a comparare entrambe perché abbiamo a questo punto due potenziali macchine da scrivere quel macchine da scrivere il reperto le tre di cui e questa diciamo è la e le la domanda prima compariamo il reperto diciamo però il il memoriale i quali come pure all'incluso ripeto in cui lo sia e sei pagine che le didascalie sul retro di disegni
E la domanda era può essere Olivetti ottanta duro lettera trentadue Lexicon però in sostanza una per fare ciò il mondo delle delle macchine da scrivere un in primi due parametri da guardare
Erano il carattere grafico a che a differenza d'amore del mondo interno non era così c'è una macchina scrive ma nasceva con quel carattere grafico e ne lo cambiavamo come si fa con Word cambiando diciamo il con con un tastino
Però in questo caso il testo sul reperto due entrate viene chiamato Pica condiviso dalle tre reperto secondo passaggio quindi questa Dakar Titicaca tre generale andiamo un passo più avanti guardiamo il passo di scrittura cioè Agnoli della distanza tra i corti medi dei due lettere
E già questo primo ma certamente diciamo di carattere generale ci permette di escludere la lettera trentadue perché aveva un passo diverso tra le lettere
A questo punto faccio un passo successivo e andiamo anche un po'più nel dettaglio perché ci rimangono in piedi ancora due macchine da scrivere perché questo primo elemento di perde già sufficienti per dire non è quella la macchina Haskell utilizzata dettato la macchina portatile a differenza delle altre
Ho per quanto riguarda il confronto con Olivetti modello ottantadue però così abbiamo anzitutto la differenza poco nel Climene chiamato tecnicamente Dattilo tipo della R. però per cui a voi vedete qui nell'immagine e nell'immagine in alto quella che c'ha uno sfondo giallognolo è sempre quella del reperto anonimo
Invece siamo che Sly trascorsi a quarantatré
E invece nella la nel finali in basso quella con lo sfondo più chiaro che cos'è e il saggio che noi abbiamo fatto in laboratorio
No per con la macchina da scrivere ha ha cambiato soltanto siamo il nastro a che avevamo in dotazione IMO tale da vedere come si comportava con la macchina da scrivere cioè per avere dei termini comparazioni omogenei
E qui ci rendiamo conto che la erre nomina a soprattutto una la la la la richiede finale della R. quello che Vasco verso destra
Da una parte diciamo nel sopra lo vedo un po'più verticale invece sotto lo vedete tendenzialmente a inclinato verso sinistra ovviamente una cosa molto vogliamo invece raffinata però c'è questa piccola differenza
E questo è già un elemento di di somiglianza però poi andiamo a vedere proprio sul sui i martelletti diciamo la macchina da scrivere osserviamo delle caratteristiche che sono no contrassegnati con la macchina da scrivere
Ripeto non mi dilungo su un po'guardate la la di guardate la la che c'ha una la parte finale che sale verso l'alto sulla destra
Però mi questioni saggi grafici che abbiamo fatto e voi vedete sopra l'originale cioè l'ignoto sotto anti apistico quarantasei abbiamo però il nostro saggio vedete che nella manca il c'è un risvolto finale che sale verso l'alto perché perché nell'amaca scrivere in repertorio
è stata una serie di opere ha deformato pur con l'utilizzo evidentemente legge invece la Marca scrive utilizzata prescrive il memoriale invece no era era interno e quindi questo elemento importante per stabilire la di somiglianza
E poi anche diversi disallineamenti nelle sedi battuta che significa suo vedete il gruppo R a a nel nella nella in immagini sinistra nella fondi positiva quarantasette
A voi vedete che è più addossato diciamo la la la parte finale di sinistra della tende a sovrapporsi con la a parte finale della R.
Invece nella parte nella in quella destra la ecco prima le comunque separata dalla R. quindi può sembrare
Un dettaglio di poco conto invece per le macchine da scrivere questo è un dettaglio importante
Questo ci permette di escludere la prima è la seconda quindi anche questo stesso discorso è stato fatto per la terza macchina da scrivere ovvero tra Lexicon ottanta
Abbiamo osservato delle vite sempre previa realizzazione di un saggio grafico però no disallineamenti anche qui vedete che la P nel nostrana nostra Lexicon è più distanziata rispetto diciamo alla che non nel nella nel reperto
Però e stessa cosa per il gruppo R in cui rimane distanziata sempre nel nella nelle nel saggio a del del noto e invece a più sovrapposta la tra ma nemmeno in quella ciambella del delle dell'anonimo
E quindi questo ci consente di escludere e tutte e tre le macchine da scrivere
Per quanto riguarda invece il testo dattiloscritto sulla busta indirizzata al a dottor Cam murati reperto tocco sta bianca stesso procedimento qui è molto più semplice e quindi di vi annoio di meno
Ha qui c'abbiamo il carattere grafico del testo reperto orto che è un un eletto cioè un preciso carattere grafico
Diverso partita quindi già questo elemento senza andare nel diciamo nel la nel dettaglio permette di escludere tutte e tre le macchine da scrivere
Quindi veniamo alla domanda che aveva fatto il il Pubblico ministero
Altro accertamento che normalmente seguiamo su reperti cartacei ed esaltazione delle scritture latenti
Ma cosa significa questo significa tendenzialmente andiamo a vedere tramite appunto cemento tecnico che insomma se che forse voi tutti avete anche diciamo in in memoria se pensate a al quando con la matita si cerca di no di fare quel movimento su un block notes e cerca di capire cosa c'era scritto perché magari il foglio precedente è stato strappato una per l'appunto e non andiamo a cercare sul foglio sotto quello che quello che è stato scritto questo esattamente come facciamo non utilizzano la matita utilizziamo una prece prezzi chiama tecnicamente lesta nemmeno troppo complicata e questo l'abbiamo fatto tutti i reperti cartacei a disposizione
Emergono o diciamo che tendenza mentre scritture latenti interesse quale dico interesse pure riusciamo a vedere qualcosa
No che è diverso magari da disegni che comari comparivano anche su altri fogli che faceva pensare che i disegni i fogli si sosta di uno sull'altro quindi scritte diverse dei contenuti che in realtà era un oggetto diciamo della della della della del testo lo scritto barra dei disegni
Oppresso suo il foglio che ne abbiamo domato quattro può faccia parte sempre del reperto due c'è
Memoriale allegato i i disegni e sul retro ed a scaglie ecco su questa parte a questo specifico referto noi evidenziamo tre a tre manoscritture a questa è la la pellicola così età esonda così come compare dopo l'accertamento non riusciamo a fissarlo poco fisicamente non non è niente diciamo di irripetibile reperto non viene assolutamente alterato
Però quello che viene ha prodotto e che conserviamo sono questi tre parole Nebiolo in alto Savigliano più o meno al centro e e in basso non meglio interpretabile noi diciamo qual mettiamo il punto interrogativo
Mi vediamo un i far poi consegnate che non siamo assolutamente non abbiamo informazioni
Circostanziali cioè noi vediamo questi abbiamo diciamo a interpretarla magari qui UNESCO interpretare io
Chi conduce indagini mai collega lini farà qualcosa di specifico
Per cui noi cerchiamo di interpretare quello che vediamo dove non si abbandoni siamo sicuri punto interrogativo e lasciamo l'interpretazione da questo poteva essere interessante e questo un po'più il dettaglio
Dettagli perché o ci permette di dire
Già in prima relazione che non sono con la scrittura utilizzabili a scopo comparativo purtroppo perché la qualità
E tutti quegli elementi di cui dicevamo prima
In un in un la qualità che noi osserviamo con le sta molto spesso non è così
In più bella perché c'è vedete che c'è molto rumore di fondo legato alle altre scritte comparse oliata legate l'accertamento che seguiamo per cui io moglie fondo dà fastidio mi su questo caso qua mi scusi tanto per essere molto Gestri
E semplici stiamo esaminando reperto due aziende pagine del reperto segue e abbiamo scoperto che su alcune pagine dell'originale del reperto due
Ci sono delle scritture latenti significa che il foglio che è stato scritto dall'autore di questo reperto due si in precedenza era sotto un altro foglio su cui una mano che non sappiamo ha scritto Savigliano Nebiolo ENI fu giustissimo sì questo assolutamente
E questa però riaperto due questi abbiamo due altri reperti adesso c'abbiamo l'altro reperto in cui invece evidenziamo o una possibile manoscrittura di interesse
Quella sul reperto sette c'è quella che era contenuta questo scrive questa apparente era ha firmato una palla puntati ma prende caro Vallarino Gancia la non era contenuta in una busta bianca indirizzata al dottor Cam murati
La e qui osserviamo in alto a destra ha scritto alle tende che viene che emerge è avvocato Carlo Porta Canelli e il numero di telefono
Già in prima in prima relazione realtà noi
Confrontando a seppure anche in maniera limitata per perché
La scrittura sulla
Ha alla ma la scrittura che voi vedete sul foglio originale quello in cui Vallarino Gancia scriveva sono le sue a schiva diciamo a di pugno è tendenzialmente in corsivo ma c'abbiamo anche gli elementi in in stampatello maiuscolo
Confrontando quegli elementi noi vediamo che si fermò forte similitudine tra la scritta avvocato può Carlo Porta e quella che è apparente arma Larino lancia per cui l'ipotesi e che possa essere lo stesso Autori
E questo lo facciamo in quindi mi scusi sì noi non abbiamo foglio su cui è stato scritto avvocato Carlo Porta cammelli nasce con centoquarantuno ottantuno duecento qui
Non sappiamo neanche se ci sia da qualche parte
Però abbiamo l'impronta di quel foglio perché ce l'abbiamo su un foglio che sicuramente è stato scritto alla spia otarda Vallarino Gancia con la sua grafia e lei dice è possibile che le due grafie quella del foglio che non abbiano e ma che è rimasta come impronta e quella del foglio che abbiamo siano della stessa persona esattamente
E io ho finito
Lo dice così ma piazza sul diamo tempo un attimo il Pubblico ministero si sa ci sono altre domande da fare
No no direi che hanno colonnello Zampagna non avrei altre domande allora chiediamo se le parti civili hanno qualche domanda per il colonnello Zampa avvocato Favretto no
Avvocato Brigida si al microfono per fortuna di consultato un sala spetti a un correva c'è scritta nella relazione nell'ultima pagina proprio l'ultima frase e vorrei una conferma è stato acquisito master digitale delle manoscritture in verifica da utilizzare per eventuali successiva analisi sì significa che noi acquisiamo
Almeno ottocento dpi informato tifo tutte le manoscritture presenti motore che un domani dovesse salta fuori
Un una persona diciamo Nottola comparare riusciamo a farlo da senza necessariamente avere a disposizione poi referto fisico sempre meglio averlo ma dovesse mai non non esserci più riusciamo a fare comunque la comparazione che abbia in senso tecnico
Avvocato sogghigna qualche domanda da fare prego quattro buongiorno
Evocare Rossetto domanda generale tenuto conto che il testo del cosiddetto memoriale è abbastanza lungo e in base alla sua esperienza chi lo ha scritto con la macchina per scrivere per insieme del del del tipo di di battitura
A suo avviso era una persona che scrive occasionalmente un professionista
Non è un tipo diciamo di a insomma di acquisisce di domanda cui normalmente rispondiamo collega e sulla molto diciamo dalla dalla nostra competenza tecnica stupidamente nel capitolo
Esso però se ho capito però non non ce ne occupiamo sarebbe qualcosa di non attendete attenente tenta forense l'ambito forense rimasta allora la successiva domanda che era collegato non gliela faccio perché non riesco
Grazie
Gli altri difensori le parti civili se non hanno domande do la parola all'avvocato staccava il latte se già alzato presto
Buongiorno buongiorno grazie del descrizione molto puntuale che ha fatto volevo capire una cosa a monte e a un certo punto voi state la comparazione ha detto quattro soggetti appartenenti alle Brigate Rosse Moretti Azzolini Boni Soldier Clint Barton i corpi Curcio Curcio
Ecco
Come arrivate a questi quattro nominativi mi spiego come funziona cioè come arrivate individuare quei quattro per la comparazione da quel che si ricorda ma noi in questo caso semplicemente
Questo normalmente capita nelle indagini chi conduce le indagini
Per qualche motivo a meno noto
Ha amari potrebbe aver un pool di sospettati perché nostro settore nona
Ma scritture banche dati a e quindi Luciana di sospettati e ci mandano diciamo i rimpatri l'attività investigativa sensibilmente quindi se ho ben capito non nostra quindi se ho ben capito a voi tecnici
Arriva un input da chi sta indagando dove indicano quattro nomi dicendo compararla con la scritta in quel così esattamente in questo sì le chiedo uno sforzo non pretendo la data precisa
Ma vorrei sapere quando più o meno lei ha notizia che arrivato l'input con l'indicazione di questi quattro soggetti
Ma consideri la prima relazione abbiamo detto di no se vuole poi posso verificarlo e di sanitarie della cortesia poi spiego la corte la necessità di questa domanda che ovviamente non riguarda l'attribuibilità del manoscritto che aveva già dichiarato travolte
La Corte presume di avere un'idea è credo di sì diciamo che la la quando vi arriva il nove quanto nominati lei consideri il primo accertamento ne facciamo Anconitana febbraio undici febbraio la prima relazione in cui non ci sono
E del due mila e ventitré sì ma quella è la relazione finale no no no no no noi come grafica faccio una prima relazione preliminari come ho detto all'inizio in cui diciamo abbiamo analizzato queste Mona scritto l'arma la prima macchina scrivere non era i maschi tue sono utile non l'avete ancora i quattro nomi no quando lei arriva alle quattro nomi dalla procura se se mi arriva fra febbraio e aprile due mila ventitré perché io faccio relaziona febbraio la prima la seconda di aprile di venti mila ventitré
Quindi lì poi serrata precisare su cinque risalire il timbro letta anche tram a febbraio e l'aprile due mila ventitré
Ok
Per forza normalmente c'è un verbale di concisi e martello sopra una musica basta per darci un po'di tempo andarlo a cercare adesso guardo anch'io vi fino a febbraio quindi fino a febbraio due mila ventitré
Voi non avevate l'indicazione di nominativi comparativi dovette solo analizzare se c'erano tracce utili e così esattamente se
E scusi quei quattro nominativi che ha indicato poi come si arriva gli è arrivato anche il nominativo di zuffa da un certo punto
No mai non è mai a me a me per appassire per il suo lavoro le cravatte gran di grafica no quindi lei ha ricevuto solo quei quattro nomi in esattamente
Sì
E senta l'altra cosa che le chiedo poi questo dato lo verifichiamo lei prima diceva una volta che hai poi questi quattro quattro quattro nominativi e che quindi fa la comparazione con loro c'ha mostrato nelle immagini
Diciamo l'identità di alcune cifre che assomigliavano più l'uno piuttosto che l'ha sempre qui arrivato per esclusione ce l'ha spiegato benissimo
In che modo ad attribuirle in quanto meno più ad Azzolini che gli altri tre sovente abito questo il sesso sì sì senso quello però la sua argomentazione io non faccio di mestiere il grafico quindi non ci capisco niente mi fido di lei ci spiegava lì c'è una limetta dice un'altra cosa era un'identità visiva di similitudine corretto
Più o meno ma si
Tesi e concettualmente fece c'è un po'l'altro dietro un congelamento è serio credo che sia quello cioè non c'è un macchinario che stabilisce no no e l'operatore al momento l'opera benissimo allora posto che certamente rispetto ai
Ai quattro esempi che ci ha mostrato che sono i quattro nominativi che lei ha avuto sì
Sicuramente può dirsi che
Quelle scritte da Zurlini somigliano più delle altre tre a quella la mia domanda però è lei l'ha comparato solo con quei quattro perché allora mi verrebbe da dire ma magari mi sbaglio
Chissà quante centinaia di persone fanno la sette così o mi sbaglio il posso posso presenta domanda chiara però è il posto pubblico ministero fa risponde l'arte sembravano rispondo no credo che la
Detto carisma che vanta infatti lo tariffe non non è un esame tipo TA Nea che permette di Foggia comparazione uno su dieci miliardi allora trascurato nemico diciamo che in base alla al al numero facciamo e qualità di informazioni presenti arriviamo anche a dire condiviso che quando parlavo la Scala
A dirle che escludiamo che un'altra persona possa aver dato riparo nel caso questa ma l'ho già detto l'avvocato ho già detto che io i non posso escludere potesse profezie le portasse un soggetto cioè
Con delle il confronto con le sette cifre che c'abbiamo lì noi vediamo quello che volevo capire io che la sua analisi risentiva in qualche modo della scelta fatta a monte da chi li ha fatti quattro minativi o sbaglio
Perché quei quadri prenderete di confrontare giusto di telai a Confapi prende questi era prevedibile risentire diciamo risentire influenzata diciamo senza influenzata no perché diciamo generale il termine lei ha guardato solo quelle quattro scritto no sì che sono le quattro statura che le han detto di quart'fare non le ha guardate a no disponibile a guardare non ho altre domande pressappoco ATO scusi le interessa sapere sempre la data in cui ricevono divergenze
L'abbiamo un attimo tempo di consultare gli atti per prezzi probabilmente quando gli arriva l'input e non quando scrive la relazione con l'esito a questo non c'è
E anche oggi io l'ho già detto che anche da chi nella residenza dell'azione undici metà febbraio e l'altra metà aprile
I reperti frivole nel mentre poi il tempo delle infrazioni reperirà lire gli ho chiesto i nomi dei quattro dal pm mai neppure il coincidere la richiesta con i mandano i nomi romanziere tempo rivelata grazie
Abbia pazienza
E chi gliela mando anche se riuscissimo capirlo perché dovrà poi fare una domanda sorgendo che gli Amanda chiaramente
Allora
Me l'ha mandato sì cioè la lettera del reparto anticrimine di Torino stordito reparto anticrimine di Torrisi carabinieri sì però i reperti entrano al reparto il sei febbraio
Quindi è la linea ventitré datata sei febbraio l'invio diciamo
Allora le travi invio al reparto anticrimine ed è comunque entrata se debbano quello rileva perché ci amo potevano avere che non osa rilevata non sempre coincide getto anche se tu fossi datata sei poté presentare il tredici benissimo h
Sì
In questo caso coincide con invece quando ci riconsegnarle salvo sette Pioneer ringrazia reperti le mandano con riferimento ai quattro soggetti indicati per curiosità allora dieci fogli di varie dimensioni manoscritte comperano inchiostro vari colori che son tutti relazione nostra abbiamo riportati no no del cane sottoscritti da Curcio nel corso di tensione bassa carcere Katsav circondariale di di Rebibbia da mille nove settantasei a Milano ottantanove
Oggi abbiamo dieci fogli validi mentre molti comperano inchiostro vari colori vergati sottoscritti a Mario Moretti alle conseguenze questa case circondariali vent'vent'Verziano Brescia Dalmine nove ottantadue mila nove novantasei
Poi c'abbiamo otto fogli da di pari dimensione scritti compera inchiostro vari colori vergati e ai sottoscritti da Enzo Di Lauro nel corso detenzione presso la casa circondario o per a Milano da Milano con tanta mio nome novantasette
E ventisei fogli di pari dimensioni maschietti compera l'inchiostro Vergari sottoscritta Bonisoli Franco
Nel corso di tensione presso svariati case circondariali
Per mia non c'è tanta nove anime sono venute le lettere inviate a familiari parenti per capire che oggetto su tre bianche alle o richieste lei sino non mi ricordo memoria però insomma si si quindi erano erano scritte dal carcere di questi quattro so sì
è corretto sì e su queste le ha fatto la comparazione delle lentamente le cifre sì grazie
Forse
Sei febbraio due mila ventitré il documento che appena letto è sicuramente agli atti ma chiaramente
Sono se le altre parti sono quindici aprendo va a toccare i feriti sono il colonnello sì sì sicuramente giusto l'appena lei no certo mi serviva attestare la data in cui la procura senso chiedo un accertamento su Azzolini
Questo il club propri questa procura non l'ha detto decideranno gli arriva un reparto anticrimine è possibile che l'impaccio della pianura ancora sono delegati dalla Procura sempre
Silente detto fra noi voglio capire rispetto a quando sapevano che era già stato processato prologo non avevano l'autorizzazione indagare questo siano a questo se ho capito credo
Sì allora il versione anche l'autorizzazione
Fatto non so se questa notte è presente agli atti di indagine perché sono chiesto il difensore probabilmente non c'era sono potrà consultarlo io non l'avevo trovata però ha tantissima quindi non giuro sul fatto ok quindi al limite
Per sapere se chiedere al Pubblico Ministero si no io sarò a RAI dalla delega del PM dell'otto febbraio due mila ventitré il dottor Ciro sta sciatori a livello
Quindi esiste sia di nel diciamo la consegna dei fisica dei reperti sei febbraio ossia la delega del PM otto febbraio ventitré sintesi chiedo acquisire anche quella del pm evidentemente
Va bene
Gli altri difensori hanno domande da fare anzitutto loro Pubblico ministero deve terminare l'esame per quanto riguarda l'acquisizione di questi due documenti siete tutti d'accordo
Allora non so se li prendiamo dal colonnello oppure li possiamo acquisire dal Pubblico ministero la delega al pm sicuro per c'era una copia anche il PM questo io adesso sarebbe ben strano il contrario no no certo non so dove trovarla magari se facciamo una fotocopia Emma sia stato causato con i versi le fotocopie si classe e per la toglierla compendio perché sono poi il colonnello Tor arriva con qualcosa attorno a senza se il verbale
Ecco era che se va bene contattato
E allora
Possiamo sicuramente lasciando nel colonnello dopo aver fatto la fotocopia
Mentre
La proiezione sarà neanche per gli altri testi che seguiranno perché parleranno di altre cose quindi lasciamoli
Ormai anche
Forse l'unica cosa che posso domandare
Mi sembra abbastanza scontata la risposta
Tutti questi accertamenti fatti su queste comparazioni di scritture ai numeri da un lato nelle lettere dal carcere e dall'altro di questi quattro sono di carattere ripetibile assolutamente sì a
Sembrava scontata la risposta però
Retta meglio ma comunque in più con in meno e poi in maniera col dubbio
Poi magari per qualche traccia anche questa velocità su questo fronte qui
Dunque io invece vorrei sapere una cosa signor Presidente
Allora posto che
La modalità di deposito digitale
Non può sostituirsi al provvedimento del giudice che dice acquisisco
Però è necessario farlo se no non si sa neanche di che cosa si sta parlando
Io ovviamente al termine dell'audizione di tutti questi comincia già adesso con la sua parte chiedo l'ottica la l'acquisizione di tutti i documenti che ho depositato digitalmente
Nelle due date adesso la prima non me la ricordo l'altri ieri sono le relazioni otto febbraio che sono tre relazioni e undici febbraio che una quarta relazione so che sono state stampate che ce l'ha detto
Per comodità sì sì io
Formalmente chiedo l'acquisizione le parti discutono giudice decide fine del discorso se bisogna che per le bianche di nuovo fisicamente o ce l'avete già non perché l'abbiamo stampata era però io c'ho un kolossal preferisco tenermi al perseguirà se no è difficile seguire sul pc non sono in tanti preferisco tenermela terroristico semplice che sono numerate nei faldoni ed evitiamo di
Creare dei buchi che trenta anni uno con l'unica cosa invece che dovremmo acquisire a parte
Supporto su cui è contenuto quell'informativa non so come chiamarla che oggi c'avete esibito in slide perché altrimenti non avremmo mai e questa ce l'hanno loro
Non lo so se sul dovesse
Turchese si si presumo di sì perché c'è proprio scritto Corte d'Assise d'Alessandria la data di oggi quindi dove si è fatto per oggi questa come Maginot però ce l'avete su chiavetta su che cosa
Ci Santanchè chiavetta sì sì perché quella dobbiamo acquisire perché sono inutile far dire testimone
Faccio riferimento sulla slide numero otto se poi non abbia la sola il numero otto quindi
Quindi cosa ma possiamo anche mandarla successivamente allora se ce l'avete qua tanto di guadagnato mosse possiamo tra ce l'avete sul pc campionati dalla serie che dell'Arma quello sì l'avete notato minori
Qui però possiamo anche tra vasale per lasciarle possiamo Tommaso darla così la inseriamo direttamente nel fascicolo continentale dovremmo mai lo facciamo la fine quando ma anche degli altri facciamo una solamente così evitiamo di fare passo ok venti
Va bene grazie ha ricevuto le fotocopie degli autografa abbiamo che segnale attori lastre Lazio che per i miei colleghi se le si servire grazie quelle che lei Claudia si ricorda poi sì perché poi abbiamo comunque ancora un pezzo dalla dalla relazione non sono assegnate
Perché strapazzare la le slide produzione Montello fatte poi con con la signora si sa carcere
Sì
Proseguiamo con
Dunque con il colonnello gentile
Il maresciallo ordinario passerà adesso vediamo un po'chi vuole sentire sarà sentito per primo parlano di accertamenti biologici
So che Bellodi due ci deve essere un ordine per gli ultimi due ma per questo io non lo so
Presumo Cursi al comandante l'altro sì no questo chi ha fatto gli accertamenti
Venga pure avanti chi dei due chiedeva al Pubblico ministero è in grado di riferire riferite le stesse cose o
Magari sensibili avvicinate sentiamo meglio
Scegliete voi per me chi vuole deporre per primato se necessario solo uno decidete voi io non ho idea
Volete essere volete chiedere l'autorizzazione di essere sentiti esauriente
Insieme diventa difficilissimo perché ogni volta poi dobbiamo dire chi sta parlando ma me l'avevano detto poco fa ha detto magari sentiamo il colonnello poi se necessario entrare su alcuni aspetti specifici che ha curato dice l'operatore glielo chiediamo modello c'entriamo facciamo così le spiace
Maresciallo si accomodi fuori persone sentiamo colonnello si accomodi pure
Anania
Replicano passiva assenze bisogna far passare dietro di me
Scusi
Devo rispondere esclama
Non lo so se vuole possiamo chiedere al colonnello che l'ha preceduta come
Come ha fatto
A Pisa fare questa paura può anche stando sia
Sì perché in effetti non
Non mi restituisce la non c'è traccia
Perfetto
Intanto le chiedo di leggere ad alta voce la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei come si chiama quando dove è nato e dove presta servizio io sono il tenente colonnello Fabiano Gentile
Presto servizio presso il reparto investigazioni scientifiche di Parma che sono nato il diciannove luglio mille novecentosettantotto ai Pierson provincia di Nuoro perse
Oggi la sentiamo come testimone sa quali sono gli impegni che si è appena assunto do la parola al pubblico ministero che ha chiesto il suo esame per favore parli al microfono ma prima di iniziare mi mancano due difensori che
Si sono allontanati non non so se li sostituisce lei o
Sono qua ha forse
Avvocato Romeo ma l'avvocato stacca nella
No no per carità però
E anomala
Non ha rappresentato alcun bisogno
Risponde
Ma ci mancherebbe ma lei è qua e quindi non mi preoccupo vorrei Fitto è tornato tutto regolare la foto stecca nel
Non ho idea di dove possa essere
Non sono ideali uscito punto e basta senza dir
Un'esigenza possiamo sospendere un attimo piuttosto che quindi lo so
Speriamo che torni sono mandiamo Pen Club contro mia non torna più nessuno siamo posti
Dall'inizio preoccuparmi perché non è
Legge
In spiccato un ordine di cattura internazionale
Insomma voglio
Non fa
Quello di RAI che
Trovato
Sta arrivando
Ah c'era anche ho intravisto
Ma prima Sollai sulla data anche di consegna dei referti
Chiedo scusa Mastella
Lo abbiamo immaginato però fa non avendo più nessuna traccia no costa appunto analoghi
Vanno al mare non saprà viene
Prego Pubblico ministero teste su Bongiorno colonnello ascolti che già il generale lago stamattina ha fatto il cappello introduttivo spiegando come è nata tutta la storia e e poi lasciando ai suoi collaboratori tra cui lei il maresciallo
L'onere di riferire sui singoli accertamenti in questo caso gli accertamenti di tipo biologico
Qui c'è la relazione che ovviamente verrà prodotta al termine se lei ci può raccontare che tipo di accertamento doveva fare che tipo di accertamento ha svolto e che tipo di risultato ha trovato
E se ci sono possibili sviluppi ulteriori
Sì col permesso chiedo che utilizzare la presentazione
Sarò ovviamente breve soprattutto per quanto riguarda questa Timeline iniziale che riguarda esclusivamente gli accertamenti di biologia in quelle che sono stati richiesti il trentuno marzo del due mila e ventidue
Il due aprile sono stati depositati presso l'ufficio reperti veristi Parma otto reperti tra cui quelli che sono stati analizzati dalla sezione di biologia nello specifico una macchina da scrivere Marco Olivetti mo'dell'ottantadue
Un documento memoriale composto da se pagine dattiloscritte
Una busta da lettere di colore arancione è una busta da lettere di colore bianco
Il tre ottobre due mila ventidue ascolti spetti tanto per essere chiari ma ripetitivi Olivetti modello ottantadue via materno
Prego
Sì
Il tre ottobre due mila ventidue la sezione di biologia acquisisce
I reperti e il quattro ottobre due mila e ventidue è stato dato inizio all'operazioni tecniche
Della sezione di biologia il diciassette ottobre questa operazione sono terminate con un referto finale redatto il ventuno ottobre due mila ventidue
Nello specifico seguono alcune foto legate ai reperti analizzata in questo caso la macchina da scrivere Marco rivetti modello ottantadue il documento memoriale composto da se pagine dattiloscritte
La busta da lettere di colore arancione la busta da lettere di colore bianco
Per quanto riguarda la strumentazione Keith utilizzati abbiamo utilizzato una creme light M le due per la ricerca di eventuali tracce latenti sulle sei pagine dattiloscritte con esito negativo e tale quadro non è stato effettuato alcun prelievo per i successivi accertamenti biomolecolari
Sono stati utilizzati Kitt legate alla diagnosi generica di saliva in particolare sulla parte la di chiusura delle buste da lettera in ottenendo Egitto dubbio per cui in totale sulle due buste sono stati effettuati tre prelievi due sulla busta da lettere di colore arancione e uno sulla busta da lettere di colore bianco
Poi è stata effettuata anche una diagnosi cieli ricca di sangue
Su alcuni aloni essiccati di colore scuro Sudoku
Un po'meno reale composto da sei pagine dattiloscritte anche questo testa dato esito negativo che si è deciso di non proseguire con successivi accertamenti
Di carattere biologico le strumentazioni che son stati atti utilizzate sono fanno parte del del metodo accreditato diciassette zero venticinque presso i laboratori del RIS di Parma
Non entro nello specifico del dettaglio di questi strumenti
E invece ritengo opportuno descrivere quello che è stato il flusso di lavoro in particolare sulla macchina da scrivere
Si è deciso di procedere a un'ispezione congiunta
Con personale dattiloscopico al fine di individuare quelle aree
Non di interesse dattiloscopico per procedere con i prelievi biologici tramite tamponamenti perché tale accertamento può cancellare di fatto eventuali impronte papillari presenti
In questa prima fase sono stati effettuati ventuno prelievi
Successivamente il reperto è passato a dattiloscopica dove è stata fatta un'attività di sostanzialmente Ciano prelato poi colleghi tattico scopi ce lo descriveranno in maniera più più più precisa
E è ritornato biologia e sono stati effettuati ottantadue prelievi a quel punto
Si è deciso di processare con la stessa metodica anche le superfici interne
Quindi è stata restituita dattiloscopia
è stato fatto il giorno filato è ritornato biologia e sono stati effettuati ulteriori tredici prelievi
Per quanto riguarda i restanti reperti interesse biologico il documento al memoriale come abbiamo detto non è stato effettuato alcun prelievo successivo la busta da lettere di colore arancione due prelievi e il testa il la busta da lettere di colore bianco è stato effettuato prelievo
Per quanto riguarda gli esiti analitici ottenuti in estrema sintesi
Sul prelievo uno ottantacinque che è per agevolare la visualizzazione riguarda l'allieva
Della della macchina da scrivere
Che evidenziata con un colore più più acceso
Ma nella slide
A un numero questa slide la slide
Sì numero quindici grazie
E da lì per sinistra nella sua sì
E sostanzialmente si è ottenuto un assetto genotipico Complesso di tipo misto con una componente maggioritaria riconducibile a un soggetto ignoto di sesso maschile e la componente minoritaria non scientificamente interpretabile
Qua devo spendere due due parole per per spiegare cosa intendiamo per assetto genotipico Complesso di tipo misto
Il un un assetto misto si ottiene quando due soggetti differenti contribuiscono alla generazione della stessa traccia
Possono contribuire in con quantitativi differenti di materiale genetico al momento in cui noi andiamo a prelevare con con il tampone
Quello che otteniamo come risultato e la somma di questi due soggetti
Perché è un massetto Complesso perché
Il il profilo non è un profilo completo per il quantitativo esiguo di Pma presente per cui per
A delle presenta delle complessità interpretative nonostante queste complessità si è riusciti a de con Volver è una componente maggioritaria che abbiamo chiamato ignoto uno
La minoritaria dal nostro punto di vista non è scientificamente interpretabile ascolti
Ma proprio terra terra
Significa che avete identificato un DNA firmasse parziale sostanziale a tre avendo un una comparazione si potrebbe anche stabilire un'identità se
è un profilo che potrebbe essere attribuito a un a un soggetto noto laddove sia a disposizione campioni biologici di confronto di questo soggetto quindi campione riferibile esattamente a quella persona
Un per quanto riguarda un ulteriore prelievo il prelievo uno novantuno
Per quanto riguarda la diapositiva sedici
Si vede la parte invece in serata il bordo
Il bordo della della macchina da scrivere bordo destro
Che attuato Sorrento numero verde scuro a
Il conto sì prego attorno anzi esattamente anche in questo caso si è tenuto a cerca un assetto genotipico Complesso di tipo misto
In cui è stato possibile riscontrare una seconda componente maggioritaria che noi abbiamo dei con voluto e chiamato ignoto due
E in questo caso la componente allelica minoritaria è sovrapponibile con genotipo precedentemente trovato ignoto uno
Queste componenti al fine di escludere l'eventuale contaminazione interna laboratorio sono state inserite in una in un archivio di esclusione dando esito negativo a quel punto secondo la nostra procedura il i profili sono sono ritenuti di fatto genuini e sono stati inseriti all'interno della della banca dati nazionale del del DNA
Avevo una domanda
Questa volta andato via tutto
Quindi il PC dei carabinieri
Lazio visto che è andato via proprio
La foto funziona mi
Sì sostanzialmente per una rappresentazione
Terminato
Era terminata anche la presentazione ci si l'ultima slide quindi con contenuti diciamo
Per quanto riguarda ovviamente la sua del protrattasi per quanto riguarda posizione
Il problema la videoregistrazione
Che c'è un'alternativa al buio la batteria gli acquisti no questo bip bip che sento prima non c'era domande sì vediamo è necessario sempre anche la videoripresa della testimonianza sì perché vedo che quella che salta sempre
è necessario vederli sì
Sì benissimo
Possiamo riprendere
Non lo so se funziona tutto tranne il morì il pc del cancelliere possiamo andare avanti
Non ho adesso stiamo aspettando che torni l'immagine sul però diceva Cornello che è finita la sua presentazione quindi dire che possiamo andare avanti qui
Sempre per il verbale sì
Altre domande prego quindi sostanzialmente anche in questo secondo caso abbiamo un DNA comparabile sì forno entrambi i casi sono due DNA se ho capito bene maschili
Sì sì sì due DNA maschile
Una seconda comporre in sé di genere maschile quindi possiamo confermare quei signori rude Lomaso dio ignoto due al Maxxi esattamente
Ecco io università ricordo che la richiesta di poteri saranno sarà il corte si è riservata di valutare la rilevanza di questa richiesta però mi preme rilevare da quello che ci dice il colonnello che questa compri eventuale comparazione sarebbe possibile perché sono DNA comparti
Fine delle domande
La parola i difensori delle parti civili
Una sola solo per chiarezza
Questi due genotipi
Sono della macchina scrive via Maderna giusto e
Sì diciamo che l'abbiamo associata grazie le indicazioni del Pubblico ministero rivetti ottantadue Materno le altre due sono di Baranzate di Bollate
Sono un ricordo esattamente degli modelle però piaccia o no gli ottantadue via Maderno diciotto gennaio settantasei
Settanta
Basta grazie
E scusi scusi no prego eventualmente
Una comparazione
Magari con Curcio
E possibile farlo in tempi brevi
Sì di fatto di fatto dal punto di vista tecnico una volta che si dispone del tampone biologico di di confronto
Si può agevolmente fare la comparazione per questa comparazione può essere ovviamente ripetuta tutte le volte che si vuole quindi di fatto un atto ripetibile
Va bene quanto tempo
Beh le variabili sono ovviamente dal punto di vista tecnico nell'arco di una giornata si può fare se poi mi chiede
Il ovviamente bisogna acquisire il profilo bisogna bisogna vedere se c'è magari nella a chi è stato affidato l'incarico il tempo che
Necessità materiali alle valutazioni per il prelievo pre soprattutto per le valutazioni di compatibilità in questa sede rendeva pochino Cantet sedazione la perizia la corte non può affidarle al teste del Pubblico ministero deve nominare un male atterrito
Dovremmo chiederlo a lui o a lei in tempi
Dote grazie colonnello molto gentile
Altre difensore delle parti civili altri difensori degli imputati no e allora possiamo lasciar andare al colonnello che ringraziarlo
Sarà necessario prima di lasciarlo andare via sentire anche il maresciallo del Sud nel suo reparto fatto questo certamente una che dice di tutto che credo sia un maresciallo capo se non era il suo va bene
Fino a oggi però è venuto per dirgli perché almeno almeno lo ringraziamo prima di congedarlo mi sembra
Un po'il minimo sindacale comprende dal punto di vista tecnico ombra risultato mettiamola così dal punto di vista tecnico
Sì perché immagino che sia lui che ha fatto poi di individuato profili entrambi perché la nella sezione ideologia c'è un una doppia due esperti che valutano il profilo nel caso specifico io sarei supervisore del del collega però per quanto riguarda la parte di prelievo che quella dove si possono inserire più più variabili
L'abbiamo condotta ovviamente insieme così ci siamo consultati infanzia io sto a sinistra per sentire il maresciallo
Vola lasciamo dal colonnello e anche il maresciallo passero che prima però ringraziamo e andiamo avanti quindi con andiamo avanti con il colonnello Lazzaro perfetto
E invece impronte digitale credo grazie
Ci FAS
Grazie ancora colonnello buona sera
Parte Luís partendo si parte partendo dai sensi chiedo scusa signor facciamo invece di Palma di palma il maresciallo Di Palma Palma si svolsero ma prego maresciallo venga
Si accomodi pure
Innanzitutto
Andria bloccato
No credo che sia successo la cosa essa stessa cosa così ce ne sono subito ciò che da una presentazione all'altra uscendo dal programma non ho capito per quale ragione
Scompare proprio povertà Ponente dalla lista dei programmi residenti quindi bisogna rilanciarlo immagino non lo so ma adesso lasciamo fare facciamo subito esatto
Ha riconosciuto la mano del padrone senso funziona
Ok allora abbiamo portato deve leggere per favore la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei come si chiama quando dov'è nato e dove presta servizio maresciallo capo Renato Di Palma nato a Benevento il quindici zero due ottantaquattro presto servizio presso il RIS di Parma sezione impronte
Perfetto su dalla direttamente la parola al Pubblico ministero perché sto suo esame e chiedo solo la cortesia di parla sempre al microfono perché registriamo penso la causa Curnis andare un attimo in piste si è di nuovo in parlato programma
Adesso si è mosso avranno di nuovo
Scusate non conosce troppi
Normalmente mi succeda conta sono quando cerco di vedere la partita dell'Olimpia Milano
Dipende dalla scuola
Col basco Apax
Forse non ci siamo non ci siamo ci sono soci siamo prego Pubblico assolti maresciallo io prima avevo chiamato il colonnello Lazzaro invece venuto lei perché vi siete divisi i compiti su questa parte in che modo neanche di che cosa ci deve farla
Io vi parlo per quanto riguarda l'esaltazione dei contatti sui reperti che ho trattato
Diciamolo in termini commestibili la rilevazione delle impronte esatto
Mentre poi il colonnello ci parla magari di tutta l'architettura di come funzionerà Research da questa punto di vista ma soprattutto delle comparazione comparazione che ha portato all'identificazione e quant'altro
Allora cominciamo con il suo
Già generale lago ha detto che avete ricevuto se lei vuole partirà dall'inizio cosa fa sì allora hanno chiedo un attimo alla corte se posso usufruire del che i documenti sul tema coi suoi attrice necessario arrivavano e dei dati
Ok
Allora non è in andata due zero quattro due mila ventidue abbiamo ricevuto dal comando territoriale
Del avanti carabine anticrimine Torino tre plichi all'interno e quindi di ogni plico vi erano ti terminati i referti nel primo plico vi era un un reperto di rifiuti all'anno i era la macchina da scrivere Olivetti modello ottantadue
Il se alza all'interno mentre del secondo per riconoscere il reperto due ossia il sei fogli dattiloscritti
E numerati quindi all'alto di di una delle due facce da uno a sei che poi esso poltrone abbiamo suddiviso l'abbiamo rinominati contraddistinti in meglio un durante la fase del della trattazione all'interno del laboratorio poi sette fogli di quaderno è una cartellina in plastica
All'interno mentre del terzo plico vi erano presenti tre ritagli di nastri adesivi in gomma para
E un Centillo in cui via come fa il delle impronte che erano stati rilevati sulla porta diciamo d'ingresso dei da parte della del comando che aveva eseguito i rilievi allora va bene spetti
I nastri adesivi sono quelli del furgone che San Vito mentre il cd rom è quello delle impronte sulla porta esatto esatto
Per quanto riguarda poi al sempre all'interno del plico tre abbiamo quindi era presente quindi una busta di colore arancione su cui lato era scritto figlio dell'avvocato Federico Gamma via Ferraris settantotto Torino
E contenente a sua volta diciamo due fogli manoscritti diciamo era stato un po'tutto raggruppato il questi due fogli sono stati rinominati reperto cinque reperto sei
Infine poi vi era il reperto otto una busta per corrispondenza che di cui su di un lato era scritto dottor Rocca murati in via inizia uno Canelli
Che conteneva se questo reperto reperto sette un foglio vergato a mano in corsivo e su entrambe le facce da Vallarino Gancia indirizzato turca Moratti
Diciamo queste come noi l'abbiamo rinvenuto perché ma alla fine un Cul su una ricostruzione dei fogli diciamo il reperto quattro era faceva parte Tiberto cinque reperto ma otto di nostra numerazione e a sua volta il reperto nove conteneva reperto sei e sette ma questo per quale motivo perché effettivamente CES sinergia sul reperto che diciamo sia quello trasmesso entrambi trasmessi però appartenevano allo stesso ha detto diciamo indirizzo e foglio presenta all'interno
Cosa cosa abbiamo fatto ho ho fatto diciamo dei trattamenti e secondo il tipo di reperto che sono stato oggetto di di trattazione per quanto riguarda come prima come prima tranche è stato fatto l'accertamento sulla macchina da scrivere questa macchina da scrivere diciamo è stata Esposito ispezionata unitamente alla sezione di biologia prima della dell'ispezione del da parte di biologia abbiamo dato uno sguardo luce bianche modo desumere da ridire se ci fossero delle impronte allo stato latente ossia quelle che si evidenziano alla senza nessun trattamento una volta proceduto a questo i colleghi di biologia hanno provveduto a tamponare le varie parti di interesse tale da non compromettere l'accertamento che lo sconfitto
Lo terminata questa parte il un la macchina da scrivere è stata portata presso i nostri laboratori e ed è stata diciamo aperta e quindi è stata rimossa la alla parte della calotta
Che in modo da da analizzare le due bobine che erano presenti
Che la parte superiore delle bobine presentano due viti questi due vittime erano diciamo Bena disse da un piccoli foglietti di carta che non sono stati anche oggetto di accertamento perché era una cosa un po'diciamo non naturale ma diciamo quando uno ma a fare deriva effettivamente la vite sulla sulla bobina cosa si crea si Fefe temendo un'adesione maggiore
Gli organi di questi foglietti di carta ci sia addirittura una fotografia adesso non la si sulla parte sia pagina dieci la troverete nella relazione sì io se vuole la posso prendere acquista guardi a pagina dieci della relazione sì pagina dieci dei venticinque dell'altra parte
Sì a pagina dieci di venticinque la situazione
Diciamo sono stati proprio rimossi per il fatto che era normale vedere quel quel tipo di di fogliettini e avvisi su questi due vittime
Una volta poi ispezionato a luce bianca si è diciamo proceduti affare
Il il trattamento per quel che riguarda il la macchina da scrivere
Poiché trattasi di un reperto non può russo è stato eseguito un accertamento con Ciano attillato il Senato in atto non è altro che una componenti chimiche anche Oba altro che come si può vedere in questa immagine
La macchina ispezionato ci bianca va inserita in questa camera di formiche azione dove in questa camera il reperto viene viene mantenuto per una un determinato tipo di di tempo ad una temperatura intorno ai venticinque grandi ad uno e un'unità intorno agli ottanta gradi premetto che questo tipo di macchina dice ventilato
Prima di fare questo tipo di
Di accertamento è stata sottoposta ad una lampada ordini una ai fini di da cross contaminazione di non fa di abbattere tutti quei
Qualora ce ne fossero diciamo di di di parti diciamo di DNA che possono può incidere ad un eventuale nuovo o nuovo passaggio la sezione di biologia che effettivamente è stato fatto tant'è vero che la macchina
Andava a descrivere in questo caso è stata trattata da biologia passata impronte poi ripassate di nuovo alla sezione di Brogeda
Questo per quanto riguarda la macchina da scrivere al lo stesso ha procedibilità è stata fatta anche per altri tipi di reperti semper non porosi che era la cartellina in plastica di cui video via radio
Sì è riportata la figura sei dove eran presente questi foglietti dove acqua piccoli a quadretti
Per quanto riguarda mentre la parte del dei fogli di carta ossia dei reperti due dove i sei fogli di dattiloscritti e sette fogli di quaderno così
Così anche reperti quattro cinque e sei
E il sette e l'otto sono stati oggetti di di immersione
All'interno di un non componenti chimico che noi chiamiamo Nini Drina ossia il reperto viene immerso all'interno di questa soluzione
Messo all'interno di questa Camera sempre climatica conti determinati condizioni di temperature e di umidità e dopo diciamo lo
Una ventina di minuti Pippo dopo lasciarlo anche a più giorni dalla colorazione
Quella una colorazione rossastra questa colorazione rossastra non porta altro che all'esaltazione dei contatti che erano presenti su quel tipo di reperti
Contatti significa impronte impronte sì contatti questo caso contatti digitali palmare
In prova impronte si
L'unico un'ulteriore trattamento diciamo in particolare è stato eseguito sulla busta
Per corrispondenza di colore arancione ossia il reperto quattro quello diciamo indirizzato all'avvocato il figlio del delle indirizzata al figlio dell'avvocato Federico Gamna
Che presenta una colorazione diciamo già di per sé quasi vicino a Nannini Drina quindi cos'è stato stato fatto sto fatto prima un accertamento con una nuova tipo di soluzione Linde né di ione
Che non è altro quindi sembra una soluzione per immersione
Poi riscaldato all'interno della camera
L'unico fatto differenza tra la mini Drina e l'internet Dione e che i contatti digitali o palmari che chi per esso si evidenzia no inflorescenze ossia con determinati tipi di lampade e con un articolo di un tipo di macchina adeguata
Questo per quale motivo perché l'anilina se avessi fatto Nanni trina in un primo momento non diciamo non avrei avuto quel contrasto cromatico tra l'impronta e il reperto perché la colorazione della busta si avvicina molto la colorazione della vetrina quindi ho ritenuto opportuno fare prima niente né Dio né per poi fare l'ispezione successivamente anche fare la Nenni Drina
Questo in cui è stato l'esaltazione dei contatti
Poi ha portato a rilevarsi lei sud i diversi reperti in tre il numero reale per Tor cinque sei sette otto de impronte che sono state voi
Confrontati eseguite poi ivi vari accertamenti da parte poi anche del che riferirà al comandante successivamente
Quindi io il le incognite rilevate complessive numero X adesso poi si vedrà per ciascun referto impronte utili esatto cosa intende per impronte ci sono delle impronte inutili
Allora su questa parte riferirà meglio il comandante perché è una parte diciamo dove abbiamo diviso in diciamo gli incarichi dei nella nella fase della discussione
Quello quello che le posso dire e che i fattori di di deposizione da parte su di un soggetto su un reperto possono sono condizionati da un un pre trasferimento da un trasferimento da un posto trasferimento ossia il il pretesto elemento non è altro che lo stato di sudorazione del soggetto che e in quel momento diciamo ha maneggiato quel tipo di reperto
Il il fattore del trasferimento non è altro anche che il tipo di pressione che il soggetto a hai seguito subito aperto stesso
E il diciamo il post trasferimento non è altro che li condizioni di umidità il reperto in cui reperto è stato rinvenuto perché reperto perché è stato rinvenuto
E parliamo del reperto molto datato lo ha rispecchiato un se diciamo o delle condizioni particolare nel senso di condizioni di umidità che che incidono tanto su un reperto su questo tu soprattutto sul reperto cartaceo perché la suturazione che un soggetto lo ha nei confronti
Cioè durante il maneggio del reperto lo possono far sì che se l'ambiente umido far sì che il contatto possa rimanere
Temperato nel suo reparto stesso se il reperto cosa è stato una condizione dire a contatto con temperature per dire
Più elevata del normale questa saturazione possa si possa si passa a verificare una evaporazione tale da
Portare ad un'ottima esaltazione del contratto stesso
Sostanzialmente le sta dicendo che dipende molto dalle circostanze essa Roccaraso voi avete trovato lei ha trovato queste impronte perché ci sono state delle circostanze favorevoli esatto
Non ho altre domande
Le parti civili
Avvocato sorretto fa segno di no
L'avvocato Salvini
Non ce la fa
Prego tracce dal microfono Marco risulta dalle vostre conclusioni l'evidenziazione sulla nota memoria di ricostruzione dei fatti della cascina Spiotta di undici
Di undici impronte riferibili ad Azzolini no su questo non può rispondere appena detto che non ha fatto la comparazione presidentessa non gliel'avrei chiesto io li canta per carità lasciamo termina la domanda se diamo con le
Lei comunque ha esaminato tutte le ipotesi stenti sul documento nono deciso che le ha diciamo via diaria ma parte no in tutto quanto sono quelle quelli tanti disabili
Se si accordassero su su questa parte riferita il colonnello siamo il compito mio è stato il di saltarla quelle impronte
Sulla valutazione del dell'attribuzione dell'utilità e contratto riferirà il comandante su successivamente benissimo lo chiediamo troppo il suo comandante dalla
Avvocato principe dovrà chiedersi avvocato Brigida difensore di parte civile Buongiorno ma allora sul furgone sì avete sul furgone amaranto sì abbiam parlato
Poc'anzi con con i suoi colleghi
Sono stati sono stati effettuati degli accertamenti sono ancora possibili degli accertamenti
Ma su questo non vinci palmari dattiloscopici insomma
Guardi sul sul furgone non sono stati seguiti diciamo da noi con un prete di reparto questi motivi di accertamento quindi a noi
Ci è pervenuto sono solo questi ritagli queste festività trascorre in gomma pare di cui il mio compito è stato di al di acquisizione
Di qui se visivi di vedere se c'erano delle impronte se c'erano di acquisirle per poi valutarne l'utilità
Attribuzione che poi dopo sì sì sono stati utili oppure no però su questo nel senso io ho fatto solo un'acquisizione del degli adesivi con hanno come faccio normalmente col con le tecniche di scanner e quant'altro
Però il tipo di accertamento furgone m'è stato seguito da noi e sono rilievi comunque sono stati fatti in in passato e la parte nostra stato quella di acquisire questi aggressivi ecco ma alla luce anche dell'ente
Metodologie più moderne
Segni le impronte attestate su questi adesivi dell'epoca asse possono essere comparate sì o no
Ma dipende dal dall'attico di conservazione del del contatto se non è stato rimaneggiato troppo la visiva stavo però il prossimo questa sono oggi le avete saltate queste impronte
Non erano già state saltano erano già stati saltate l'acquisizione e l'altra è stata l'acquisizione mediante scanner degli adesivi e basta solo quello sì non è non è stato fatto nessuno esaltazione del noi dagli adesivi sì come si vede in tabella abbiamo delle impronte riferita il colonnello per quanto riguarda i gli esiti finali di questi contatti che noi abbiamo acquisito ecco però io le faccio
A o a lei una semplicissima domanda sulla base degli adesivi che ha sì le critiche che raffigurano le impronte delle offesa al seno all'epoca
Si possono fare ancora tutt'oggi delle comparazioni sì forse sono utili sì benissimo
Se non c'è un altro grato recitano fa foto Favretto non so se domande allora do la parola al difensore degli imputati
Che mi fanno segno di non avere domande quindi lasciamo andare il maresciallo che cerca a questo punto viene sta affettato colonnello che fa la sua azienda fatto abbiamo suddiviso le parti
Grazie molto gentile
Collegio Lazzaro direi
Venga colonnello buona sera
Lasciamo tempo al al maresciallo di recuperare tutto il materiale
Si accomodi pure colonnello razze
Legga per favore la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei come si chiama quando dove è nato e dove presta servizio si sono il tenente colonnello Antonio Pasquale Lazzaro sono il comandante della sezione impronte del RIS di Parma sono nato il ventisette gennaio del settantadue ammassati
Perfetto
Do direttamente la parola al Pubblico registro perché sto suo esame le chiedo la cortesia di rispondere sempre parlando va al microfono perché registriamo buongiorno a colonne contro
Ascolti c'è già stato studi spiegato dal generale lago in generale investigazione il suo collaboratore maresciallo capo
Poco fa ci ha detto che lui ha provveduto a esaltare le impronte ma poi chi ha provveduto a fare il resto del lavoro c'ha anche detto che cosa sarebbe ma lo lascio dire a lei sarebbe Land ci può raccontare che tipo di accertamento ha fatto che gli esiti e che in qualche modo prospettive perché qualche porta aperta c'è ancora no su qualche impronta esito inconclusivo eccetera ciò parta da lì ok allora o partiamo dall'inizio quindi gli esiti
Degli accertamenti dattiloscopici in termini di impronte utili rilevate sulla macchina da scrivere
Due impronte utili sulle superfici esterne di questa macchina da scrivere non identificate
Che alla fine sono rimasti non identificati queste impronte ecco diciamolo diciamolo certamente alla fine per il verbale ma lì c'è scritto reperto dieci macchina da scrivere Olivetti ottantadue certo macchina scrivo riletto ottantadue la la macchina da scrivere qual
Certo è la macchina da scrivere rinvenuta nel covo di via Maderno in occasione dell'arresto di Renato Curcio perfetto fra queste la macchina da scrivere dov'era stato risolve trovato anche memoria
Dunque il
No il maresciallo ha parlato dell'ispezione ottica dell'esaltazione chimica con vapori diciamo e privato di etilene
Sotto trovati in rosso rilevate numero due impronte utili sulle superfici esterne
E parliamo scusi della slide numero
Parliamo della slide del numero sessantadue perfetto grazie sarà anche sessantadue ecco ci può dire ma brevemente cosa significa impronte utile l'impronta non utile cosa che differenza allora la differenza è fatta dalle informazioni dalla dal contenuto di informazioni dattiloscopiche in termini qualitativi e quantitativi
Va be diciamo che in Italia a c'è giurisprudenza che fa materia cioè c'è questa soglia dei sedici punti caratteristici che appunto il valore soglia so al di sopra del quale un'impronta viene ritenuta utile per fini comparativi e quindi identificativi
Al di sotto del quale l'impronta è da ritenersi sarebbe da ritenere non utile
Perché ho usato il condizionale perché il protocollo scientifico è quello che fanno gli altri Stati in materia non so se può ma
Hanno una soglia molto più bassa cioè dico molto più bassa perché su sedici punti se ci sono altri altri sistemi che ne considerano sufficienti dodici per giudicare un'impronta utile quattro punti su sedici fa una certa differenza
Però questo dal punto di vista tecnico ora in questo caso eravamo quindi evidentemente oltre i sedici punti caratteristici e comunque
Le impronte che noi andiamo a giudicare non utili sono quelle che hanno un contenuto di informazioni ce ne come rissa in contenuti d'informazioni che giudichiamo insufficiente cioè a prescindere dal dei sedici punti
Che è insufficiente per poter fare un confronto che possa definirsi attendibile ecco questo discorso
Ripeto in Italia c'è giurisprudenza che ci dà una linea guida
Che è quella dei sedici punti caratteristici poi a dir la verità ci sono delle sentenze abbastanza recenti come la corte saprà del due mila undici del due mila dodici che hanno un pochino rivisto al ribasso
Il la valenza probatoria di un'impronta digitale anche quando appunto al ribasso anche quando non ci sono quei sedici punti non Casera quattordici in un altro caso con dodici punti
Lancio quindi aspetta aspetta poi con le parole
Ci incartiamo un po'hanno ritenuto
Identificative anche se c'erano quattordici punti hanno ritenuto e la palla dalla prova dattiloscopica
Anche con quattordici con alcuni quattordici punti ma lasciamo però non è qua chiariamo performance onde ma ci sono reperti discuteremo di rapporti di reperti sotto il quattordici perché sono
Sembra inutile questa conversazione sino io ho risposto alla domanda se mi ha mi ha rivolto il Pubblico ministero in termini costruita dell'impronta sono io io abbiamo nere
Che cosa intendiamo noi per utilità ecco il ribasso continuare
Utili tutte le impronte di cui lei ha rilevato l'utilità sono tutte da sedici in su
è stato in questo caso in questo caso concreto scusa coi teoricamente magari ne bastano dieci perché abbiamo altri elementi ma in nel nostro processo da sedici insomma a davano
Bene
Analisi degli adesivi dattiloscopici son quelli frutto dei rilievi tecnici operati all'epoca su questo furgone marcavo svaghi & targato atti eccetera eccetera
Anche qui l'analisi l'analisi delle tracce termiche presenti su questi adesivi
Ha portato a a ritenere utili due impronte anche in questo caso ed erano le impronte che insomma si è si è si è letto che provenivano erano stati evidenziati sul volante in legno perché stiamo parlando di furgoni dell'epoca volante in legno
Dei di questo furgone e su cui erano stati evidenziate nel corso dei temi tecnici operati nell'immediatezza del ritrovamento dalla questura di Torino dal gabinetto di polizia scientifica della questura di Torino
Andiamo adesso a ai reperti cartacei non quindi abbiamo il memoriale reperto due memoriale costituito da sei fogli dattiloscritti e sette fogliettini di quaderno che riportavano schizzi
Disegni schizzi schizzi planimetrici con sul retro note didascaliche
Quindi alla in definitiva erano sei fogli dattiloscritti più sette fogli di quaderno dattiloscritti su una faccia e manoscritti direi sull'altra faccia perché riportavano dei disegni fondamentalmente
Disegni che come è stato detto credo in precedenza raccontavano le fasi del del
Del conflitto a fuoco
E invece i sei fogli dattiloscritti raccontavano le fasi del del sequestro del momenti del quattro di giugno e poi di il cinque di giugno fino al momento dell'irruzione e quindi anche del conflitto a fuoco
Questi ha riaperto numero due
Reperto numero cinque
Anzi andiamo al reperto numero quattro in ordine a quello che vedete sotto che una busta arancio
Che conteneva il reperto numero cinque cioè ma quello vediamo meglio nel dettaglio dopo questo foglio vergato a mano in stampatello che era più che altro un ma era un modo per indirizzare la busta allegata che era essa stessa chiusa all'interno del reperto quattro che il reperto numero otto che a sua volta contenere reparto numero sei del reperto numero sette
Altri fogli di carta che era poi la vera richiesta di riscatto usare il foglio numero sei il foglio numero sette
In definitiva su tutti questi reperti di natura cartacea sono state rilevate
Complessive trenta impronte utili
Per i confronti
Ora
Ecco qua quindi noi
Noi abbiamo abbiamo pensato
Anche dalla lettura del del memoriale da d'arresto che questi reperti cartacei di cui ho parlato prima che poi
Ecco se ci pensate abbiamo fondamentalmente abbiamo il reperto due memoriale con schizzi planimetrici con disegni
Per tutto qua
Poi abbiamo il reperto quattro
No questa busta arancione che conteneva tutti gli altri quattro il cinque il sei e il sette e l'otto in definitiva no perché il quattro conteneva il reperto cinque il foglio vergato a mano indirizzato al figlio
Dell'avvocato Campana dove c'era scritto in stampatello in mancanza di suo padre consegni queste di vitale importanza
E la busta allegata ovvero reperto otto indirizzata al dottor Camus rati
Che a sua volta quindi è una busta legata chiusa anche una busta chiusa all'interno di questa busta arancio chiusa che a sua volta la busta da la busta reperto Marotto conteneva la richiesta di riscatto cioè il reperto se il reperto sette che erano due fogli
Manoscritti
Roberto se un foglio vergato a mano in corsivo
Entrambe le facciate il sette invece un foglio vergato a mano in corsivo utili indirizzato al dottor Cam murati che era era scritto dall'altra parte del forte
Ecco ecco perché abbiamo riportato fondamentalmente in questa slide che la numero sessantacinque
No giusto per chiarire che il memoriale evidentemente si riferiva all'uomo da ricercare cioè colui che
Che era stato in cascina si in occasione di quell'evento era potuto raccontare come erano andati i fatti
Invece per quanto riguarda la la l'attribuzione al ai soggetti diciamo dell'altro reperto ecco il reperto busta arancio
A che fare con i soggetti che nel memoriale vengono identificati con le sigle effettivi perché son quelli che poi consegnano questa busta arancio a Torino
Per vanno via dalla cascina alle ore diciannove del quattro di giugno grosso modo effettiva hanno via con questa busta arancio che era stata generata in cascina
Ed era stata generata leggendo il memoriale da S e dai in me M. dovrebbe essere Margherita Cagol
S
Ed M generano con la Vitis sequestrato Vallarino Gancia
Che a quanto pare era una richiesta autografa quindi generano questa richiesta di riscatto la confezione non possiamo dire
Appunto in quel modo ce la busta legata che racchiudeva i due fogli con richieste di riscatto che insieme al foglio scritto in stampatello consegni pazza era racchiusa in questa busta di colore arancio
Ecco quindi questo oggetto questo reperto quattro che quindi conteneva lotto il cinque il sei e il sette
è fortemente legato ai soggetti
S perché comunque la confezionati insieme ad essere ad M scusate STM il giorno prima e poi S. di
Vanno via e portano con sé questa busta per consegnarlo alla FIOM alla fioraia Caravà a collaudi non mi ricordo il nome a Torino diciamo
Viene consegnata questa questa busta con richiesta che venisse allegato un mazzo di fiori da Dying da da spedire al alla famiglia dell'avvocato Gamna
Ecco quindi quel ecco perché abbiamo chiamato questa slide reperti impronte definizione dei ruoli dei soggetti
Ecco qua la busta arancione
O che i reperti quattro cinque sei sette otto quello che ho detto prima le impronte utili per confronti adesso andiamo a vedere dove erano queste impronte utili per confronti
La busta arancione consegnata al mattino del cinque giugno alla fioraia Razzano caudina e fatta poi recapitare all'avvocato Gamna
Quindi la busta arancione conteneva questo foglio vergato in stampatello solamente su una faccia
Ed è il foglio io identificato come reperto cinque il foglio rinvenuto nella busta di colore arancio in mancanza di suo padre consegni in giornata la busta allegata di vitale importanza
Ora queste che vedete indicate in un indi rettangoli BCE chi sono le impronte utili siamo alla slide numero sia una lastra in sessantasei trattasi
Sarà di sessantasei abbiamo indicato con di ci e di lo trovate anche nella relazione tecnica
Le impronte utili rilevate su questo reperto che il reperto cinque
Impronte utili che poi andremo a confrontare
Sulla vogliamo dire sul verso sul lato verso di questo foglio che come vedete non è manoscritto non riporta scrittura vi è un'altra impronta è utile
Contraddistinta con la lettera quindi BCE di sul lato a sull'altro lato queste sono le impronte utili su questo reperto reperto cinque
E reperto busta arancio che come vedete rimasto fisso sulla sinistra conteneva abbiamo detto anche la busta allegata reperto otto andiamo a vedere dove erano le impronte utili sulla busta allegata reperto
Vera
Sul lato vogliamo diede filo dove c'era scritto per il dottor Cam murati quindi l'atto recto vi era l'impronta Bindi che vedete contraddistinta da quello quadrato rettangolo
Sul lato verso di questa busta e all'impronta ci la trovate all'estrema sinistra
No
Queste sono le due impronte utili sulla le trovate anche ovviamente sulla relazione tecniche che poi siamo andati a confrontarsi
La busta legata a sua volta vedete è rimasta
La foto dell'atto verso dove indicata l'impronta cd che è utile a sua volta conteneva il reperto si e il re perso sette quello che abbiamo definito l'aveva rivelato l'aveva richiesta di riscatto no
Questi due fogli manoscritti
Ora sullo verso del primo foglio che è diventato il reperto sei
Contenuta una vostra legata abbia l'impronta bit l'impronta Biche utile per i confronti sul lato verso del secondo foglio
Cioè verso il recto è una definizione che abbia dato noi perché perché il verso qui in questo caso è verso perché l'altra faccia di entrambi i fogli era aveva una una mano scrittura
Cioè diciamo che era totalmente tutta l'estensione del foglio era più scritto Ecopass passatemi questo termine era più scritto
E quindi è diventato per definizione lato recto il verso il lato verso sono questi due quindi impronta bit nel caso del reperto sei sul lato verso sul lato verso del reperto sette
Come impronte utile abbiamo ABCD ed è cinque impronte utili e qual è la loro posizione
Quindi le impronte utili per i confronti
Quindi
Ok
Quindi sul reperto quattro rom
Diciamo la busta arancione e tutto quello che poi è derivato dalla busta arancio che che che che insomma che contenere che è stato svolto poi in singoli reperti
In definitiva abbiamo rilevato con l'analisi dattiloscopica dodici impronte utili
Una di queste l'impronta ci
Che è questa qui
Torno un attimo indietro
L'impronta cilindrica referto sette l'impronta ci
L'impronta cd
Immessa in ricerche in banca dati AFIS
Ci ha consentito di identificare Giuseppe Arienti
Che poi abbiamo abbiamo capito che è uno pseudonimo
Quindi lei ripete spetti aspettate
Per cominciare aperto la porta ma bisogna fare delle domande per questa
Ha identificato riaperto sette incapaci a questo punto ha consentito come avete fatto ad arrivare ad alimenti Giuseppe cosa significa immessa nel sistema cosa significa come come fa
Allora
Dunque nella nel fotogramma in basso a sinistra vedete l'impronta frammento il frammento per frammento l'impronta CIA l'impronta cicche
Che viene viene analizzata viene
Viene analizzata viene Anna anali analizzata vuol dire che poi al nel momento in cui si va a operare una ricerca in banca dati affisse
Vengono indicate le minute quelle che sono invece quelli che sono i punti caratteristici quelli che sono i punti caratteristici dell'impronta
Che son quelli poi che consentono consentono il risultato della ricerca punti punti caratteristici nella loro posizione corretta nel loro orientamento corretto nella loro posizione relativa che consente poi all'algoritmo del sistema di poter avere un una lista di candidati plausibili diciamo altre altri alta tra
Mi deve consentire a gettare il giorno
Innanzitutto quella lì che diapositiva
Che numero
è la numero sessantanove e che cosa riprende in basso a sinistra che cos'è il reperto
Allora in basso a sinistra e l'esito dell'accertamento allora a sinistra abbiamo l'impronta frammento
L'impronta fan quindi quello di cui dobbiamo stabilire non parla di una gita esatto e l'impronta e questi impronta qui all'impronta ci aspetti aspetti torni un attimo su questa slide sessantasette
Poi ha usato la parola io lo dico
Soprattutto per chi non fa questo mestiere non il mio su
E quindi anche per me l'unico ha usato la parola algoritmo
Cioè cosa significa che lei ha una slide e un foglio di carta qualche cosa su cui è riportata questa impronta no
Dobbiamo in qualche modo accertarne e la inserisce in qualcosa no allora il l'impronta l'impronta che noi rileviamo su un referto è chiaro che deve essere acquisita fotograficamente
Cioè noi l'analisi dattiloscopiche che facciamo sono impronta che abbiamo ha appena rilevato su un reperto e l'analisi dattiloscopica ecco consiste nella corretta lettura del di quelli che sono i punti caratteristici del del frammento no i punti caratteristici Sono quelle accidentalità che ci sono nelle linee papillari
Laddove si si dovesse considerare la linea papillare avere un andamento continuo no tutto quello che costituisce il punto di discontinuità utilità di una capillare è da definirsi punto caratteristica Olimpo punto caratteristico o minuzia
Questi punti caratteristici hanno una posizione ben precisa nel frammento quindi all'impronta una posizione rispetto agli altri no e anche un orientamento ben definito
Ciò gli elementi identificazione degli elementi identificativi è chiaro che tutto deve essere visto non come punto caratteristico singolo come punto caratteristico insieme a tutti gli altri ok ma in questo caso va premesso questo quando in questo caso il li vedete li vedete sulla sinistra e punti caratteristici che noi siamo andati a indicare sull'immagine aspetti aspetti va premesso questo posto che avete un reperto
Fotografato rilevato nella maniera che tecnica che voi fate come fate a tirare fuori dei nomi di possibili padroni di quelle per l'inserite in qualche banca dati da qualcuno qualche risposta lei ha usato il termine algoritmo per cui suppongo che c'entri computer no
Sì no ma affissi fondamentalmente è un computer ma ci spieghi come fa è un sistema operativo affisse cioè AFIS
è praticamente il affisse è l'acronimo di sistema di identificazione automatica How automatico delle impronte digitali
Corse affissa affisse e la banca dati unica cioè la banca dati unica delle impronte digitali si serve del sistema affissa
Appunto per questo confronto automatico delle impronte digitali confronto automatico ce lo fa la macchina in prima battuta l'ho fa alla macchina indirizzata dall'operatore che legge l'impronta legge correttamente l'impronta cioè
Affisse non è un sistema che gli si dà un pasto un'immagine fotografica di un'impronta e fa tutto da solo bisogna ieri al sistema
Cossa di quest'immagine fotografica e punto caratteristico cioè bisogna indicarli questi punti caratteristici perché se io avessi cioè io non è chiedo la vedete quell'immagine
Quella nonna non quella stilizzata dove sopra c'è scritto complessive dodici impronte utili quell'affianco l'ingrandimento dell'impronta cit
Quella in colore rosso porpora quello lì è il prodotto del rilievo dattiloscopico sul referto come si è evidenziata l'impronta che era latente si evidenziato in quel modo
Io non non è sufficiente per affissa acquisire con scanner quell'immagine Daniela sistema e il sistema mi dà il nome di Giuseppe Arienti nove
Io devo decifrare quell'impronta c'è quell'impronta ma analizzata va fatta l'analisi dattiloscopica cioè l'accertamento dattiloscopico e il fatto di più passaggi
C'è una parte di ispezione no quella che si fa all'inizio per verificare se vi sono eventuali ora sto parlando in generale già un po'per sulla materia perché tu colgo l'occasione dello Sco domanda
L'iscrizione dattiloscopiche quella che si fa su un referto che può essere un reperto di carta può essere un reperto di vetro può essere un reperto di plastica può essere un'arma l'ispezione al fine di verificare se vi sono impronte già allo stato evidente
No la differenza tra evidente latente no l'impronta già passate evidente un'impronta che chiede di essere acquisita fotograficamente perché l'obiettivo è sempre quello di fotografare l'impronta benissimo laddove non vi dovessero essere impronta lo stato evidente si passa alla alla processo di evidenziazione dattiloscopica
Cioè il trattamento con reazioni chimiche come in questo caso del reperto finalizzato ai video iniziare impronte che sono allo stato latente come in questo caso l'impronta cigni
Era un'impronta latente che si è evidenziata
In laboratorio trattando il reperto chimicamente con una soluzione di Nichelino va bene
Non abbiamo finito quindi ispezione rilievi dattiloscopici che possiamo anche chiamare trattamenti di evidenziazione dati o processo di evidenziazione dattiloscopica il passaggio dei improntata latente ai evidente l'impronta che è stata evidenziata rilevata possiamo dire quindi rilevata evidenziata sono sinonimi rilevata sul reperto rilevata anche visivamente su
Avverto deve essere acquisita fotograficamente che quello che si chiama rilievo fotografico anche quello rientra Vieri Vieri cioè io vado ad acquisire fotograficamente l'impronta perché non arrivare alla fotografia cioè dopo avere l'impronta in fotografia
Per poterla analizzare al mio computer
Quindi l'analisi dattiloscopica passaggio successivo quindi dopo l'acquisizione fotografica che possiamo chiamare il rilievo fotografico c'è il passaggio la fase dell'analisi dattiloscopica
Cos'è l'analisi dattiloscopica è lo studio dell'impronta e lo studio del frammento finalizzato a a scorgere a leggere a definire contraddistinguere quelli che sono i punti caratteristici
Qual è l'analisi dattiloscopici nel momento in cui io sono andato correttamente a definire quelli che sono a leggere i punti caratteristici questi punti caratteristici vengono indicati sull'immagine dell'impronta per quanto riguardava fissa rapportata a una dimensione naturale uno a uno perché in banca dati abbiamo cartellini dattiloscopici luci sono impronte reali no
Quindi l'impronta necessariamente deve essere rapportato alla stessa dimensione intendo il mio frammento
E su quelle immagine quando sono al terminale AFIS che un computer collegato con una banca dati
Prima di immettere in ricerca non siamo ancora nelle ricerche il mio frammento perché io non posso immettere ricerca un frammento un'immagine senza averci indicati i punti caratteristici ecco il ecco il ruolo dell'operatore dattiloscopista i punti caratteristici ieri devo indicare al sistema non fa tutto da solo perché se io il sistema legge qui cursori lì come ecco
Quei cursori che vedete un rosso in giallo e il modo in cui io faccio leggi razziste nei punti caratteristici
Senti ricolma proprio banalmente proprio da da studente della prima media
Sostanzialmente il Foster evidenziazione è un'evidenziazione alla macchina
Di punti caratteristici e si vedono sulla fotografia estratto siamo anche sulla penso lo stop si vedono anche semiaperti avviamenti anche sulle si vedono anche surreale ma è la macchina prende il reperto prende l'evidenziazione dei punti caratteristici che si vedono e che voi avete evidenziato
E fa questa comparazione
I punti caratteristici dell'operatore evidenzia indicandoli con un cursore li indica cioè
E il modo in cui è il linguaggio che capisce il SIL Sistema operativo cioè come dire io devo utilizzare il linguaggio che affisse mi percepisce l'unico lingue linguaggio che Luini grado di percepire accede quindi cari punti caratteristici per come li vuole Lugli ancora
Quindi indico i punti caratteristici nel modo in cui il sistema si aspetta che vengano indicati
Perché poi cosa fa il sistema non e indifferente Lim ma il disegno che vi è sotto i punti caratteristici perché i ponti cartelli sono indicati sul disegno là dove ci sono appunto i punti caratteristici
Quello che il sistema considera per la sua ricerca eh
La posizione relativa tra questi punti caratteristici è diciamo dalla l'orientamento di questi punti per quindi l'orientamento e la posizione relativa di questi punti caratteristici ossia un cluster quello che viene definito cluster cioè tutti punti caratteristici messi insieme cluster diciamo bovini vuol dire grappolo diciamo quindi punti caratteristici immessi nell'insieme
Perché appunto dal calcolo delle distanze relative tra i punti caratteristici
Si ottengono i candidati
Più o meno compatibili quello no il sistema mi rende dei candidati sulla foto in cui c'è l'impronta sono evidenziati i punti caratteristici il sistema automatico
La legge e mi dice queste persone potrebbero essere quando le persone ci sono nella
Ce ne sono al momento è una banca dati dinamica cioè che viene ed è unica tra l'altro allora partiamo che in Italia la banca dati e unica non ci sono altre bancarelle unica e dinamica nel senso che viene implementata giorno per giorno
Al momento siamo credo sui quindici milioni di soggetti
Va be'che vuol dire gli come base dati centocinquanta milioni di impronte di dati
Perché il candidato che mi viene fornito dal sistema non è il soggetto con le dieci impronte
In questo caso era faccio per dire il medio sinistro di Arienti Giuseppe
E l'impronta siccome le impronte sono tutte anche quindi le impronte delle dieci dite tra di loro differiscono evidentemente quindi è il candidato è l'impronta di un dito di un soggetto quindi quindici milioni soggette vuol dire cento cinquanta milioni di dati
Quindi sostanzialmente la macchina su una banca dati una base di quindici milioni di persone centocinquanta milioni impronte
Invita eccetera eccetera individua un certo numero dj fa un di di sorge notevole potrebbero essere qualche essa
E basta lì o no qualcos'altro poi c'è il confronto che viene fatto con tutti questi candidati che il sistema ci ha fornito confronto che viene fatto uno ad uno cioè
Uno per uno ed uno di un confronto uno a uno noi per confronto uno a uno intendiamo frammento impronta di cartellino qual è un confronto frammento del reperto impronta del cartellino in questo caso il cartellino di Giuseppe Arienti va bene
Ce ne sono cinquanta dunque di cui hanno l'idea di candidati per ogni ricerca ci sono cinquanta candidate organico quindi l'operatore umano che cosa fa
L'operatore umano costa cos'è corretto fare allora
I confronti van fatti tutti fino a quando non si reputa di avere identificato un'impronta ovviamente no cioè io inizio con i confronti
Se il primo candidato verifiche collant non identificazione o la non compatibilità nonostante il sistema ma l'abbia posto come primo candidato
Si passa al secondo al terzo al quarto al quinto piantare no premesso che l'accertamento si può sempre ripetere cioè io posso rifare l'accertamento cambiando la posizione di alcuni minuzie
Che per quello che ho detto prima spero che sia chiaro che se io dovessi cambiare la posizione
Oddo messi
Rinunciare a una di diciassette minuti e faccio per dire in un sistema che ragiona a triangolazioni cioè
Diciassette punti caratteristici va a studiare quello che è l'orientamento e la posizione relativa di diciassette punti caratteristici
Se io alla ricerca successivo cambio uno di questi diciassette punti caratteristici io mi aspetto che i candidati dell'altra ricerca non siano esattamente gli stessi dalla precedente ricerca perché è cambiato il cluster
Dobbiamo ragionare in termini cluster quindi di questo castello costituito da diciassette punti caratteristici o da venti o da ventuno da quindici o da venticinque quello che quello che il frammento mi offre
Ho risposto alla sua domanda no non ho ancora risposto quindi io passo di candidato incagliata nel momento in cui l'esperto
Reputa di aver di essere arrivato all'identificazione dell'impronta con il candidato giusto è chiaro che lì sono autorizzato fermarmi ciò voglio dire settici dovesse trovare il candidato numero cinque che quello giusto
Posso anche continuare a fare i confronti a voglio dire nessuno me lo vieta contino però dal punto di vista vogliamo dire scientifico tecnico non ha molto senso perché sono autorizzato a fermarmi
Perché io poi vado a dimostrare l'identificazione del tiro scoppiettante che noi non ci fermiamo nelle nostre relazioni tecniche non so se te visto all'esito affisse diciamo come abbiamo ottenuto l'identificazione dell'impronta ma poi andiamo a riportare nome la dimostrazione non fatte in affissa malfatta
Ma fatta voglio dire a a computer la postazione di lavoro con tirando le minuzie punto per punto su un po'sostanzialmente per
Riassume con momenti
Prima c'era l'opera dell'uomo che identifica prima c'è l'opera dell'uomo che legge correttamente l'impronta poi c'è l'opera della macchina e poi c'è la macchina schema crema andremo in tanti candidati crema un certo numero lei ha detto cinquanta
Poi c'è di nuovo l'opera dell'uomo che verifica che individuo può rifare la ricerca bello fare un'altra esatto bene
Nel nostro caso specifico si è stato fatto così è stato fatto così perché il generale largo dice si possono fare in due modi
Io ho l'impronta di comparazione del sospettato e faccio la comparazione con la mia impronta oppure faccio la comparazione fascicolo ignoti in questa maniera calma descritto primato ma la la comparazione sì prima domanda
Nel nostro caso specifico sappiamo che poi è uscito fuori a riempire il lupo che poi vedremo chi sono
Ma nel nostro caso specifico quale delle due metodiche avete seguito avesse quella contro ignoti o quella contro qualcuno no contro ignoti assolutamente non io non avevo sospettato assolutamente non avevamo sospettato
Quello che si fa in accertamenti dove vi sono degli indiziati degli indagati a volte ci capita di fare ma non è il nostro non è il nostro
Assolutamente è chiaro che se nel momento in cui io mi trovo operare un'indagine tecnica in un fascicolo aperto a modello ventuno
Dove c'è un indagato
E chiaro che il primo termine di confronto quello del modello ventuno ma è chiaro che non è reato
E poi si va in seconda istanza in quel caso si va in banca dati può insomma io gli ho fatto una domanda in questione era questo il nostro caso signora siete passati dall'AFIS
Siamo passati non siete passare a che normalmente cercato le impronte assolutamente piuttosto che assoluto
E lei stava dicendo che avete trovato delle comparazioni però Arienti Giuseppe il lupo Mario a io l'ho identificato comandi nel nostro processo sono nomi per me sconosciuti classifica
Che in affissa erano registrati erano registrati nato erano presenti in affissa colonna entrambi con un unico segnalamento entrambi con il nome o lo pseudonimo di Giuseppe arie
Giuseppe Arienti e Mario Lupo in un caso Mario Lupano Toyota per esclusi poi se sappiamo ma adesso per questo lei ce lo spiegherà che Giuseppe Arienti sarebbe Zuffada Pierluigi e che Lupo Mario sarebbe Azzolini la
Ma in affisse Azzolini l'altro c'è no nomina fisse non c'è se mi avessero chiesto di cercare le impronte di Azzolini Lauro Enough is
Io avrei avuto come risposta nessun candidato trovato e allora cosa c'è di Azzolini Laurinaitis c'è un cartellino nome Mario Lupo
Con un un alias
Nel c'è il però prima bisogna trovarlo questo cartellino e poi c'è scritto come nota
Già presente Presidente quando tende le note di polizia c'è scritto Comino tra le note c'è scritto se non ricordo male pseudonimo altri nomi lauro Azzolini c'era scritto alias c'era spinali assai lauro Azzolini come nota
Però io avessi interrogato il sistema perché il sistema si può interrogare in due moti come si può interrogare un sistema per cercare un cartellino
Si può interrogare ove avendo le impronte di un segnalamento attuale più segnalamento di una persona che risponde che dice di chiamarsi Tizio no
E allora mi si chiede mi resi chi le impronte che oggi abbiamo acquisito atti ceo se in affisse le troviamo col nome di Tizio o le troviamo con un altro nome allora io faccio un accertamento dattiloscopico sulle impronte di Tizio
Faccio per dire se mi fossero arrivate le impronte di un segnalamento fatto sull'auro Azzolini in quella data e mi avessero chiesto mi verifichi queste impronte Enough fissa a chi rispondono avrei trovato Lupo Mario
Cioè un segnalamento fatto un'acquisizione delle impronte fatte sull'altro Azzolini nel due mila ventidue
Mi si viene chiesto di fare una ricerche in banca dati su quelle impronte indipendentemente dal nome su quel cartellino io nazista avrei trovato
Mario Lupo che ha perché i affisso lauro Azzolini era presente unicamente comunico segnalamento a nome Mario Lupo cult nato nella mille novecento
Nella sua relazione chi
Nella sua relazione si sono questi tre fogli che si corte Altieri degli faccio vedere per comodità
Cioè il cartellino affisse di lupo Mario fatte solo nel terzo foglio c'è scritto nello alias Azzolini l'esatto che è quello che si ottiene dal sistema avendo trovato il cartellino ecco
Oppure un altro modo quindi dicevo prima parlavo dell'accertamento dattiloscopico sulle impronte
Acquisite faccio per dire a lauro Azzolini vede nemici viene chiesto a a chi corrisponde regole Malan ritrovato lungomare oppure mi può essere chiesto questa chiesto di verificare come quella che si chiama ricerca con i dati anagrafici
Non avendo le impronte di verificare se in altri se presente lauro Azzolini no quindi io l'unico modo per verificarlo è impostare la ricerca sui dati anagrafici no nome lauro cognome Azzolini tutt'al più la data di nascita Macola
E non avrei trovato candidati non avrei trovato candida va bene
Cioè io per trovare le impronte di lauro Azzolini avrei dovuto digitare Lupo Mario ecco per capirci perché è presente in banca dati come comunque lei cioè ci ha spiegato sia come affatto sia che cosa è possibile contenere con la Banca d'
Adesso però ci deve dire la cosa più importanti che lei si è fermato a questa slide e non è andato avanti no
Sulle varie sui vari reperti sono state trovate numero x y pago avanti Padovan dovrebbe dirci chi sono certi vado vado avanti allora quindi eh sì perché ci siamo soffermati su un reperto quattro
Reperto quattro e quello che conteneva che abbiam detto conteneva il cinque e l'otto che a sua volta contenere il sei e il sette identificate cinque impronte su questo su quello che era il reperto quattro ecco vedete bene adesso che qua sono impronte le impronte identificate in Giuseppe Arienti son tutte su una sulla busta allegata
E le e le altre sono sono praticamente sui fogli che erano all'interno dalla busta lega su due fogli che non entra lo sapeva
Eccole qua le impronte identificate in Giuseppe Arienti una era sulla busta l'impronta di Lamedica sinistra pollice sinistro poi sul primo foglio lato verso reperto sei abbiamo l'impronta Bindi pollice sinistro anche in questo caso e poi tre delle cinque impronte utili sul foglio reperto sette
Che sono lacci la è e la di sono rispettivamente il medio sinistro l'anulare sinistro è di nuovo il pollice sinistro invece ai bis sono non identificati no offre ma Arienti Giuseppe
Alias Pierluigi Zuffada è morto
Stato prima prosciolto poi è morto cui e molto importante quello che lei ci ha raccontato ma oggi produce poco vuole passare al lupo marcia va bene
Quindi il memoriale il memoriale lenta aperto due abbiamo detto che si chiama il memoriale no memoriale e connessi cioè gli schizzi i disegni
Le impronte utili per i confronti dove sono qui riportiamo tutte le impronte utili per confronti allora sul
Foglio dattiloscritto numero uno perché il memoriale ed era costituito da sei fogli dattiloscritti quindi sul foglio numero uno ne abbiamo di impronte utili una sul recto
Perché erano scritti solo su una faccia questi fogli e l'altro sul verso
La abbiamo chiama l'impronta e sul recto l'impronta BE sul verso
Poi il foglio dattiloscritto numero due e numero tre di questo memoriale il foglio numero due all'impronta di sul lato recto il foglio numero tre
Presenta di impronte utili le impronte Ce qu'sul lato verso qualcuno potrebbe chiedermi perché c'è questo salto dalla di alla G alla Q perché in mezzo ci sono anche le impronte poi giudicate inutili che comunque sono state analizzate
Per quello che dicevo prima cioè non abbiamo rilevato tutte le impronte presenti le abbiamo acquisite fotograficamente tutte la parte di rilievi rilievi di evidenziazione rilievi fotografici
Poi siam passati su fotografia a fare quello che dicevo prima l'analisi dattiloscopica lo studio dell'impronta l'analisi dattiloscopica o studio o valutazione la possiamo chiamare con questi sinonimi
è finalizzato a stabilire se l'impronta può essere considerata utile o non utile per identificare una persona
Va bene ho anche avuto un utile per esclude una persona perché per identificare
Ok andiamo avanti
Altre impronte utili si passa al foglio dattiloscritto numero quattro recto e verso sul recto abbiamo J e Arkan
Che riportiamo anche nella nostra relazione tecnica in tabella sul verso del sempre del foglio quattro del memoriale abbiamo la cappa la K uno è l'A.S.D. impronte utili
Ah chiedo scusa ma qui c'era anche l'agli la vedete sull'estrema sinistra del foglio lato recto foglio numero quattro tema anche L'Aia è utile per i confronti a
Poi passiamo al foglio dattiloscritto numero cinque del memoriale vi è una sola impronta utile la M che è sul lato verso per arrivare infine al foglio dattiloscritto numero sei
Qui abbiamo si è recato quel verso perché abbiamo l'impronta N utile sul prato sul lato recto l'impronta o sul lato verso
Passiamo perché e comunque fa parte del memoriale ai fogliettini di quaderno
Manoscritti su su una facciata e dattiloscritti sul sull'altra
Le impronte utili sono riportiamo solamente quelli con le impronte utili l'impronta big sul fogliettino numero uno il primo disegno per capirci
Che presentava questo ritaglio quelle un ritaglio del foglio e quella che sta in alto a sinistra nell'angolo era proprio un ritaglio del foglio
Per arrivare poi ai fogliettini numero sei e numero sette
Che presentano impronte utili
Il fogliettino numero sei CE di sul lato recto il foglio numero sette la sul lato recto
Bene a questo punto io le farei questa ed a questa domanda si
Ecco prima però prima di arrivare se mi consente signor procuratore
Ecco ecco forse ebbene prima a partire dall'identificazione
Poi arriviamo aspetto allora è tutto media un attimo di la prima
Lei ci ha riferito i vari fogli Foglio uno due quello che impronta abili di tutto quello che
Io ho contato alla pagina dodici di venticinque della sua relazione di su su questo memoriale e disegni allegati diciotto impronte utili perfetto sei diciotto quattro c'è scritto la complessive diciotto impronte utili di questi diciotto impronte utili ne sono state identificate undici undici come chi
Con un lupo Mario
Che è lavorazioni che lauro Azzolini come ci siamo arrivati ci siano rimaste ti aspetti perché Benatti
Ce n'è anche una dodicesima film che potrebbe essere di lupo Mario l'impronta egli del è quella lì è quella lì tornato indietro che per la indicò che potrebbe essere tante non ci siamo espressi non c'è ecco Lai quella che dicevo all'estrema sinistra dice quel foglio numero il foglio dattiloscritto numero quattro lato recto vedete l'impronta agli e l'estrema sinistra
Quelli frontali è un'impronta certamente di una zona Pic cale di un dito cioè sarebbe la parte alta quella che sta perché l'impronta di di un polpastrello è fatta così per per non per fare un po'di di insomma di teoria
è fatta da una parte centrale nucleo dell'impronta che quella che che che ha il disegno dell'impronta che la classifica come disegno una parte basale che quella che sta sotto il nucleo dell'impronta al confine con l'altra falange e poi c'è la parte superiore che la parte apicale e poi ci sono le parti marginali laterali
Allora quell'impronta gli che noi nella nostra analisi da Tino su dattiloscopica
Abbiamo definito essere un'impronta certamente apicale ora si dà il caso che Lupo Mario alias lauro Azzolini nell'unico cartellino presenti in banca dati
Nel suo pollice sinistro c'ha una parte apicale che non è ben assunta questo è uno dei motivi in casistica che porta a ritenere inconclusivo l'accertamento di confronto
Cioè quand'è che il confronto si deve giudicare inconclusivo c'è il confronto può essere di identificazione USA di non identificato andare di sostituisce l'avvocato Romeo grazie
Anche l'avvocato Domenico
Si sostituisce l'avvocato
Avvocato disordine
Allora quando la certamente inconclusivo e non è né di identificazione che di non identificazione non c'è non ci esprimiamo noi né in termini di identificazione che l'internet non identificazione e si parla di certamente inconclusivo
Quando per esempio
Il termine di confronto cioè l'impronta del cartellino e mal riprodotta nella zona di provenienza del frammento per esempio no quella lì cioè magari quel frammento fa bene per essere confrontato con le altre impronte con tutte le altre ma non con quella dove proprio nella zona di suo provenienza e mal riprodotte quindi sono naturalmente
Questa dodicesima impronta in teoria potrebbe essere comparata con un l'impronta del pollice sinistro zona apicale
Qualità meglio qualora bene assunta se ce la veste potreste dire non è luglio volta precedente potremmo dire non è o è lui certo potremmo definire il confronto
Aspetti al momento siccome non c'è solo questa impronta su altri reperti ci sono almeno altri due impronte o almeno una dello stesso genere in conclusiva in teoria ed era allora jeune della mia richiesta di perizia
In teoria avendo delle impronte di comparazione dei soggetti interessato prese meglio
Fossero ci si potrebbe togliere questo dubbio e comunque tra undici o dodici impronte per il memoriale però c'è da dire una cosa dottore che per quanto riguarda i frammenti palmari che ci sono
Non dico il memoriale ma se pensiamo alle impronte sul volante del furgone c'è un frammento palmare ci sono dei frammenti Palmarino
Di Azzolini o di lupo Mario Bozzolini Cozzolini lauro non abbiamo le proprie farmacisti nomade socializziamo impronte palmari quindi anche quelle contratto non sono state confrontate no charities
Allora però restiamo siamo su questo documento il memoriale undici impronte forse anche dodici ma rimaniamo su indici a un certo punto
Lei ci vorrà spiegare come avete identificato certe che minuzie ci sono e questo glielo lascio dire sia il più esauriente possibili allora aspetto sì quello che a me interessa è che a un certo punto su una parte di questi fogli
Voi indicate queste sono impronte dello scrittore sì impronte dello scrittore Laura Giulini come fate a dire una cosa del genere però partiamo prima come l'abbiamo identificato vada
Allorché con un suo ordine però io poi voglio arrivare gli
Prego pochi
L'abbiamo identificato con accertamento in banca dati affisso anche in questo caso su una su una del undici impronte che poi hanno portato alla sua identificazione quindi il nome l'abbia tirato fuori da fissa facendo l'accertamento su una di queste undici impronta dopodiché è chiaro che avendo identificato una delle undici impronte o due dell'undici pronti in banca dati si passa al confronto diretto con tutte le altre
Va bene e questo è un esempio quello che se è lo stesso schema che ho riportato terra Giuseppe Arienti come vedete candidato numero uno Mario Lupo proprio la la la la quello che mi è quello che compare in affisse come come come candidati forniti il primo candidate Mario Lupo quell'evidenziate in blu
Estratto essa è quella evidenziata in verde scuro esatto in verde scuro in verde scuro e le altre Song rinvio
è abbia e il primo candidato per quello che ho detto prima non è body e poteva anche essere il secondo il terzo quindi non è discriminate però in questo caso era anche primo candidato va bene
Era anche primo candidato
Poi tutto viene confermato quel confronto diretto questo è l'esito dell'accertamento AFIS per una di quelle impronte come dicevo a sinistra stesso schema
Frammento rilevato sul memoriale su uno di quei schizzi
Dei disegno a destra l'impronta candidata il candidato che come ha detto è una delle impronte del cartellino a nome Mario Lupo piena fissano onorevole
Ok ebbe allora questa qui esattamente l'impronta e vedete sul foglietto di quaderno numero sette l'ultimo dei disegni per capirci e l'ultimo dei disegni fatti a mano libera
Che vanno che sono andati appunto a riprodurrà le fasi del conflitto
Quindi in definitiva undici impronte identificate sul sul memoriale sul memoriale undici diciotto diceva giustamente lei
è come negli nel comparto poi altri alias Azzolini la quindi
In definitiva otto impronte sul memoriale sulle sei pagine
Sui sei fogli dattiloscritti del memoriale in senso stretto tre impronte identificate sui foglietti allegati IFO che però costituirono parte integrante di questo memoriale cioè gli schizzi i disegni a mano libera
Perfetto torniamo adesso alla ricostruzione della di come può essere stata deposta ognuna di queste undici impronte no una di queste undici impronte
Dunque
Approfondendo l'esame dell'impronta
Dell'impronta
Che è l'impronta cinica l'impronta di chiedo scusa e l'impronta di del reperto sei sullo stesso reperto c'è anche l'impronta CIA alta l'impronta di del reperto quattro fogli o se
Del rapper del foglio sei gare aperto due no Kampala nemmeno una ragione
Quindi memoriale reperto due fogli o con il disegno con lo schizzo del del disegno numero sei l'impronta di no
Allora noi abbiamo approfondendo l'esame di questi impronta ci siamo accorti che
La posizione sul la posizione sul foglio dell'impronta Lory
Altamente o dell'impronta
E il fatto che esclusivamente si fosse riprodotta la parte laterale marginale laterale destra di un pollice sinistro
Cioè cost cosa si fa in questi casi prima si identifica l'impronta nel pollice sinistro cioè noi abbiamo prima identificato l'impronta del pollice sinistro di lauro Azzolini poi abbiamo fatto la ricostruzione del deposito
No per dare una spiegazione di come può aver lasciato questi impronta no e in che occasione può aver lasciato libero
Allora quindi dopo aver identificato l'impronta di sul foglio numero sei del memoriale reperto due abbiamo notato che questi impronta aveva una posizione un orientamento
Particolare diciamo no compatibile poi con quello che dirò dopo e e si è quindi si era riprodotta esclusivamente la parte marginale laterale destra
Del pollice sinistro
Quindi non può che essere un'impronta che è stata lasciata in quel modo con una mano sinistra che con il pollice tiene fermo il foglio lo tiene fermo in modo da consentire di disegnare lo schizzo di tirare quelle linee lì
Che poi sono andati a riprodurre la cascina evidentemente con la mano destra
Quindi abbiamo contestualizzato con l'impronta alla false in cui il soggetto
A redatto quello scritto Cile cioè che che il diciamo il donatore di quell'impronta non poteva che essere colui che ha scritto
Chi ha scritto quel disegno
Quindi è l'impronta dello schermo e lingua dallo scrittore e contestualizzata all'azione dello scrivere quel disegno lì quindi non può che essere colui che appunto ha scritto affatto quel disegno ha generato quel disegna ha composto quel disegno
C'è qualche altra particolarità di qua abbiamo fatto una simulazione in laboratorio
Con un'impronta nostra come vedete ecco una simulazione cioè abbiamo inchiostro Rato il pollice sinistro abbiamo utilizzato un foglio delle stesse dimensioni di quello del reperto
Abbiamo tenuto appunto il foglio si tiene fermo credo che sia insomma condivisibile da tutti si tiene fermo in quel modo lì con un pollice sinistro che fa pressione con la sua parte laterale destra
Che è proprio quella che si evidenziata nel frammento
Che non è una cosa molto comune evidenziare una parte laterale un'impronta digitale a meno che uno non de non non abbia lasciato l'impronta perché ha utilizzato per esempio una presa di questo tipo ecco questo voglio dire cioè la corsa anomala era e noi di impronte ne vediamo cioè come dire Caniggia abbia una casistica numerosa diciamo
Ecco appunto andare a rinvenire la parte laterale marginale destra di un pollice sinistro insomma non è proprio cioè non è comune mettere dito in quel modo in modo da Donald e che si vada riprodurre quella parte dell'Improta a meno che non si pensi a un'azione di questo tipo
L'abbiamo riprodotto in laboratorio inchiostro Aldo come si fa nel segnalamento inchiostro Ando un pollice sinistro tenendo fermo un foglio delle stesse dimensioni di quello del reperto numero sei del foglio numero sei del reperto due del memoriale
Andando a vergare con la mano destra mentre si teneva fermo il foglio
Andando a vergare andando a scrivere andando a disegnare un rettangolo quello che poi è diventato una cascina evidentemente in quel caso vede le varie fasi
Staccando il dito si va a riprodurre la parte laterale marginale destra dal pollice sinistro
Grosso modo la zona il settore dell'impronta del pollice sinistro di lauro Azzolini che abbiamo che abbiamo identificato il reperto sotto trovati il reperto ecco vedete sotto c'è a sinistra l'improvviso del frammento il frammento e quello come dicevo prima è il settore marginale laterale destro
Del pollice sinistro eh ad essa trovati il reperto appunto dove c'è insomma il generale del reperto e poi la macrofotografia il Macro ingrandimento del frammento numero siglato di
Io avrei Aspet si domande ce no Tina certo mica la Corte può pensare di andarsene a casa così
A parte gli scherzi
Allora innanzitutto
A pagina quattordici nella sua relazione
Si dice che un altro confronto teen conclusivo con Lupo Mario e con gli enti Giuseppe cioè ovvero l'altro potrebbe essere se viene fatto sull'impronta CD uno si digitale non si parla di palmare ad esempio concerto un po'incerto
Cd significa volante del se il furgone volante dal furgone sì fatto quindi anche in questo caso se io avessi impronte prese meglio di Lupo Mario di Arienti Giuseppe potremo cioè a bere potranno fare definire il confronto definire perché anche lì l'impronta evidentemente il frammento ecco ne dobbiamo pensare al frammento
Che non è in quel caso
Diciamo
Non non trova immunità di confronto in quello che era il cartellino insomma un bar oggi ordinamento e quindi chiediamo le dico mi dispiace per l'avvocato Carmela non ci sia ma validamente rappresenta alla fine Azzolini ha detto che questo memoriale lo ha scritto Luca non ci ha detto sia guidato quel furgone semmai un giorno deciderà di rispondere io glielo do manderò e potrebbe anche rendere inutile questo genere di accertamento ma non lo possiamo sapere
Io le volevo chiedere ancora l'ultima cosa visto che il suo collaboratore
Maresciallo capo di palma mi aveva fatto cenno sulle domande soprattutto dei difensori
La prima cosa che un po'fa notte uno no che non se ne intende no e si domanda
Più cose ma la prima ma perché nel mille novecentosettantacinque nessuno ha tirato fuori queste impronte digitali
Cioè noi abbiamo avuto un colpo di fortuna enorme no a trovare il reperto originale e a trovare le impronte digitali cos'è successo
E la seconda domanda che le pongo magari lei preferisce rispondere prima la seconda e poi alla prima
Ci sono delle condizioni personali e non solo di umidità o di calore della stagione ma proprio personali
Che possono facilitare la deposizione di impronte di certamente sì mica su tutto c'è l'impronta di G. certamente si sono infatti le condizioni che portano a una non riproduzione di un'impronta vengono distinte in tre fattori fondamentalmente quelli che si chiamano
I fattori pre trasferimento trasferimento posto trasferimento questa è la la classificazione Simone ecco lecca le ma in quote in un caso come questo o in genere no
Ci sono delle condizioni che facilitano cioè uno a più adrenalina nel sangue sudato e agitato
Allora lasciare impronte allora la condizione della delle ci della strutturazione una di quelle condizioni che rientra nel primo né il nel primo del della prima delle tre tipologie che ho detto quelle di pre trasferimento cioè
Uno che e su al
Siccome cioè voglio dire uno che suda più facilmente la Salento pronte diciamo diciamo può essere un miglior domatore a quattro miglior donatore quindi sono condizioni di preti trasferimento cioè dipende dalla condizione del soggetto del soggetto siccome siamo tutti soggetti differenti quindi inerisce alla condizione del soggetto quindi di Prè trasferimento
Poi c'è la condizione ci sono le condizioni di trasferimento cioè perché lei mi ha chiesto al signor procuratore perché in alcuni casi rinveniamo impronte in altri no giusto cioè perché uno è un miglior donatore dell'altro perché anche sullo stesso oggetto uno lascia le proprie impronte l'altro no pur avendolo toccato entrambi giusto mi sembra di grande io le figlie faccio soltanto questo caso
Su questo memoriale abbiamo trovato le impronte di lavoro Azzolini ma le impronte di Renato Curcio è una domanda che non l'aveva ancora fatto ma l'hanno accertato
Non sono state trovate esatto esatto però si deve pensare che Renato Curcio c'ho avuto nelle mani che riguarda la mostra di sua moglie
Se l'eletto magari è stato anche agitato in quel momento ma le sue impronte non ci sono
Ci sono dei motivi scientifici non sto parlando di Tizio o Caio prima allora i motivi scientifici sono appunto dicevo quelli di pre
Trasferimento trasferimento e posso trasferimento quasi sono tre tre tipologie prendo quello della sudorazione e rientra nel nell'appunto una tipologia prego su quelle condizioni di preti trasferimento appunto
Uno che più sudato lascio più facilmente impronta a parità di superficie
Poi quelle che ineriscono il trasferimento dipende più che altro dalla
Dal da dalle condizioni della superficie su cui io vado al decoro l'impronta cioè può essere una superficie più o meno idonea per poter per poter riprodurre l'impronta di un soggetto
A parità di contatto diciamo quindi dobbiamo pensare allo stesso soggetto no una superficie che magari può essere in condizioni differenti faccio a parte che ci sono ci sono differenze tra le superfici poi la stessa superficie per esempio può essere in uno stato dove viene sopra uno a uno sta uno stato di di una patina di umidità faccio per dire no una patina di umidità anni può portare in taluni casi hanno un riprodurre l'impronta cioè la superficie si presta poco a ricevere l'impronta
Per esempio anche le la superficie cartacea dei
Ecco la superficie la superficie cartacce Annino da questo punto di vista almeno da questo punto di vista mi mi riferivo in generale altre superfici tipo metallo vero una momenti in cui la superficie
è anziché essere una condizione di perfetta
Per fare scena da qualsiasi deposito diciamo
Invece su quella superficie vi possono essere deposti e di altre sostanze di polvere di altre sostanze so oggi di umidità di acqua è che quelle sono le condizioni appunto che nel trasferimento ipotetico di un'impronta per un contatto Portanova non riprodurre l'impronta ecco
Poi ci sono le condizioni definite di posta trasferimento nel momento in cui il reperto
Non non diciamo ora a prescindere dalla tipologia di reperto diciamo no quindi reperti di diversa natura
Ecco l'impronta che comunque è stata deposta all'impronta non viene conservata perché dopo il trasferimento quindi posto trasferimento questo oggetto può essere stato vittima tra virgolette di un solo di una condizione di conservazione non proprio no faccio per dire un un oggetto su cui ci sono le impronte nel momento in cui sono state deposte che si sarebbero rilevate l'improbabile oggetto viene tenuto per giorni esposto alla pioggia al dente ecco quale sono condizioni
Di posso trasferimento che possono portare alla compromissione vogliamo dire in alcuni casi della qualità dell'impronta financo alla Annwn rinvenire più impronte cui dirò la cancellazione potremo dietro
Questo dal punto c è
Te dal punto di vista ecco l'ho fatto la Lacenere elencate generale è chiaro l'elencazione di quelle che sono i motivi per cui non
Io posso non rinvenire un'impronta
Su un su un oggetto
Quindi fondamentalmente c'è il discorso appunto come dicevo prima della della soggettività non siamo tutti uguali si sa che si insomma
I soggetti vengono distinti in in buoni donatori incattivito amatori appunto per i motivi che dicevo prima non
Ascolti l'ultimissima domanda proprio l'ultima tra il mille novecentosettantacinque quando si verificato questo fatto che minava centosettantasei quando è stato sequestrato questo memoriale e il due mila ventitré quando voi ha detto Pera la tecnologia relativa alle rilievo delle impronte digitali
Ah è cambiata si è voluta c'è stato un progresso oppure è sempre la stessa
No allora diciamo che insomma OGR seguaci Meloni estero questo è un reperto mai sottoposto a trattamento diciamo tema supplenti mai sottoposto a trattamento
Ora storicamente storicamente la
L'ordine come abbiamo trattato questo reperto con Nini Perina
Allora la mini delinearsi andiamo a fare la storia delle mie interinale viene utilizzata in ambito forense in ambito forense
Per rilevare per l'uso che l'abbiamo fatto noi per rilevare impronte appunto perché è una sostanza che agisce con gli aminoacidi che sono contenuti nelle impronte pochi posso anche dire come nasce la lite rinasce per scopi scientifici a rate
Però nel dagli anni cinquanta in poi la mini Drina viene utilizzata terra scoppi forensi in dattiloscopia forense Tavassi fatto che questo reperto non era mai stato non era mai stato che questa novità
La uterina è una sostanza questo lo dico giusto per polizia scientifica sintetizzati invece nel mille novecentodieci no
Da uno studioso che si chiama Rwe Manna un chimico che è quello che poi dà il nome al prodotto al prodotto
Di di reazione tra mini Green amino acidi che siccome sono contenuti uniformemente in the posso papillare ci consentono di di evidenziare un frammento in tutta la sua interezza perché questo importante noi Colani divina o evidenziamo un frammento in tutta la sua interezza
Perché la lira reagisce con gli aminoacidi e appunto diciamo che l'indicatore della sostanza perché è stata sintetizzata in laboratorio chimicamente né centodieci Rwe ma ecco che ha sintetizzato la mini deriva da molecola della IVRI per oggi poi lei ha risposto dicendo che questo aveva aperto non era mai stato
Perché no fondamentalmente non era mai stato già coi mezzi nuovi modelli o meno moderni chiedesse negli anni Settanta c'era qualche laboratorio in giro per il mondo che utilizza assegnini prima per evidenziare le impronte non lo posso escludere perché insomma
Per poi in giro per il mondo dicono dagli italiani questo non glielo so dire se già in Italia certamente non noi perché noi come investigazioni scientifiche
Siamo nati insomma si con le prime cose
Siamo nati in quegli anni via così
Però resta il fatto che quel reperto non in mai stato non in mai stato sottoposto un processo di evidenziazione quindi tutto quello che possiamo dire
Sulle evidenziazione dattiloscopica che è stata fatta un'ora e perché è stata fatta ora non era un reperto non trattato non tratta
Se mi chiedete se poteva essere trattato negli anni novanta cioè a dire sì evidente si può poteva anche una certa mano negli anni novanta per questo
Allora signor Presidente
Ovvio che devono parlare anche gli altri a conclusione della mia discussione chiedo l'acquisizione di tutte le relazioni sono tre più una ma magari mi sbaglio di numero quelle che comunque più ho depositato nelle due occasioni
Io ringrazio molto il colonnello mi piacerebbe chiamarla professore con sé no grazie troppo gentile
Le parti civili hanno domande da fare al teste
L'avvocato Sabino
Allora signor colonnello ricapitolando la sua precisissima relazione
Abbiamo sul reperto due quindi memoriale
Undici impronte che sono state attribuite Amalrico Lupo che ha l'alias dell'attuale imputato Azzolini
Abbiamo una dodicesima impronta incerta perché manca la parte apicale delle cartellino di alcuni mesi fa ma dovresti fare e abbiamo ed è quello che ci sorprende
Sei impronte se ho capito bene complete ma vuote nel senso che non si riferiscono a nessuna persona presente tacque quindici milioni di soggetti dell'archivio AFIS
Questo di deformato stimato quasi entrate sto facendo quasi un un sunto anche per me stesso è sta quali c'è siamo una domanda finale
Questo ovviamente ci sorprende un po'perché quasi tutti i soggetti coinvolti in queste vicende sono stati arrestati e dovrebbero essere quindi segnati capillarmente nelle varie questioni in cui sono state coinvolte coinvolti
Ecco stando appunto a queste sei impronte diciamo rimaste non attribuite
Ecco vediamo se se possono dirci qualcosa di più intanto le chiedo se sono diverse tra di loro o si sono uno due tre o voltò tre quattro cinque o sei appartengono a me dirlo medesimo soggetto non identificato e qui aggiungo ora congettura congettura chissà mai che sia anche tutti coloro che hanno repertato materialmente ma non la ricordo mila si figuri se avessero aperto il filo di coloro che hanno repertato materialmente il documento e poi le chiedo anche ma è molto difficile se quelle sei
Impronte il nudo identificate
Per la collocazione in cui si trovano sui fogli ci dicono qualcosa che possa eventualmente corrisponde a quali Ponte delle del dello scrittore di quelle tra fatto riferimento poco fa per le undici invece di individuate se la loro posizione in qualche modo ci dice qualcosa
Ma quello che diceva
Anche tu concludo quello che osservava il Pubblico ministero pertanto mi sembra che ci siano oltre a queste trenta
Complessive e diciotto Dell'Anna per otto due no trenta fra i due esperti anche dei pezzi di impronta hanno dei pezzi di impronta non sufficienti
Ad attribuire quel pezzo ad una persona
E qui ricollegandomi alla a quello che diceva il Pubblico ministero dottor Gatti
Diceva io mi stupisco perché in fondo Renato Curcio persona cui ha diretto per maiale però i motivi anche Bari tutta la persona di cui si pagava non compare su questo su questo nessuna la pronta completa ma io chiedo può essere di qualcuno e di quelle mezze impronte che agivano su queste carte ecco lo fa corpo un minimo un minimo che anche se non può domandi a me stesso per capire se ho capito il Fazzi assassino però né niente
Il fatto che Renato Curcio non sia stato identificato Ignis una delle impronte utili non attribuite alla loro Azzolini
Non escluderei che magari lo stesso Renato Curcio abbia lasciato abbia deposto qualcuna delle tracce non utili per mesi Lebedev chiamiamole mezzi pronte quelle che non hanno superato la fase dell'analisi dattiloscopica ci sono arrivate all'analisi dattiloscopica ma sono state valutate non utili
Perché non avevano sufficienti requisiti per poter
Andare avanti con un confronto attendibile ecco quindi non possiamo escludere questo cioè c'è anche questa e quindi evenienza c'è questa possibilità certo che io tocco un reperto e lascio casualmente una traccia che pur si dimostrano in un'inutile
Che magari si è degradata con il tempo cioè voglio dire c'è per i motivi che dicevo prima cioè per i motivi che dicevo prima
Quest'anno che è un reperto che insomma alla sua età questo reperto quella
L'altra domanda ER fissi sono uguali non sono uguali tra di loro però nel confronto
Rammento frammento non sempre si può dire con certezza che non siano provenienti dallo stesso tutto
A meno che non c'è questo in genere
In titoli
Non c'è prova non si veda bene il centro di figura faccio per dire è quindi si lascia dire a priori che sono impronte non identificate certamente di due entità differenti non si può dire di due persone differenti pieni di fare
In alcuni casi si riesce a dire che nel confronto frammento frammento in due frammenti appunto che lo scusi il gioco di parole che comunque non sono identificati provengono da una stessa persona ma perché provengono dalla stessa mano
Nel faccio un esempio l'abbiamo incontrato un caso del genere torno un attimo indietro
Ritorniamo al reperto numero quattro
Perché abbiamo trovato un caso nel confronto frammento frammento abbiamo come dire riscontrato abbiamo evidenziato l'identificati all'identità dattiloscopica tra frammenti
Allora se noi torniamo al reperto
Ecco lo qua
Il rapper il foglio chitarra all'interno della busta arancione
Fuori la busta legata quindi questa busta lanciato una dire c'era il questo foglio che diceva con in mancanza di suo padre consegne la busta allegata dove c'erano i due fogli si è stati con le impronte di Giuseppe Arienti
Su questo foglio qui ma l'ho scritto che a quanto pare è stato manoscritto da Vallarino Gancia
Vedete le impronte BCE di noi abbiamo dimostrato non le trovate in relazione come dimostrazione grafica però le trovate nel testo come è riportato sono impronte riconducibili alla stessa mano
è un caso di tre frammenti palmari in questo caso ignoti
Perché sono ignoti di persone ignota al momento
Però il confronto tra di esse ci ha consentito di stabilire che provengono dalla stessa Palma di mano la fa cipresso incidere presumibilmente quindi abbiamo fatto l'ipotesi di una mano destra
Per come si per per come si presentano questi frammenti
Dovrebbe essere una mano destra
Ed è una parte di mano anche in questo caso che viene definita tecnicamente i libri dicono che questa zona dell'impronta è la cosiddetta impronta dello scrittore quindi sarebbe congruente compatibile col fatto che che
Il Vallarino Gancia faccio e di cui non abbiamo le impronte abbia tracciato quello che c'è scritto perché son impronte vedete dove sono sono sulla parte destra
E
Rispecchia no quella che
Diciamo viene definita quel settore delle impronte viene definita l'impronta dello scrittore come dire
Abbastanza particolare come no
Qui stiamo parlando di della parte estrema laterale di una mano destra è una ipotesi ripeto no che siano tutte della stessa mano non è un'ipotesi è una certezza perché lo dicono i punti caratteristici
Che sia abbiamo ipotizzato che sia la parte estrema destra di una mano destra
Ossia impronta dello scrittore quale una nostra ipotesi per poter spiegare appunto come perché queste tre impronte della stessa mano siano in quella posizione e anche come si presenta l'impronta perché tutta l'ascia pensare che siano di questa parte qui della mano
Quella che vede finiti impronta dello scrittore
Questo è un caso di identità dattiloscopica tra frammenti tra essa cioè frammenti ignoti che non riconducono a una persona al momento ma che è tra di loro si riconducono come provenienti dalla stessa mano
è ovviamente lo si può fare anche con le impronte digitali detto questo nel memoriale non abbiamo riscontrato identità tra frammenti non attribuiti
Di Azzolini abbiamo trovato più impronte dello stesso dito per esempio che quindi evidentemente hanno anche identità tra frammenti perché sono dello stesso tipo ovviamente
L'altra sua domani invece era su qualsiasi ben dirigenti
Intanto sei
Riordino adesso
Dicevo che ovviamente è una considerazione così nulla impedisce che tra quelle sei impronte complete ma non attribuite
Debbano essere attribuite magari a qualcuno degli operanti cambiati che abbiamo appena tatuaggi lineare mia allora no non solo
Soprattutto il tempo no non solo latte ma vi devo interrompere aperte deve sostituire il cd perché sei ore di autonomia la stiamo aggiungendo quindi
Io cinque dischi mio figlio
E non lo so se il controesame ancora quindi
Aspettiamo dieci minuti che sostituisca
Naturalmente sentono dobbiamo dare tempo al tecnico di fare a sua volta
Che dell'altra non ha quindi non avrebbe permesso quello che abbiamo fatto oggi avvocato Brigitta grazie avvocato che ha difeso di parte civile quel giorno se il colonnello anzi buona sera oramai faccio la domanda anche lei che avevo appena rivolto il suo collaboratore di prima il maresciallo cioè
Le impronte che erano state attestate su quella mascherina su quella quel quel con minore sono mi perdoni il termine esatto
Sul furgone amaranto l'aragosta si possono essere ancora comparate
Certamente sì
Qual è utile quelle esatto le due utile che sono una sul volante abbiamo detto sono entrambe sul volante entrambe sulla sulla carrozzeria non sono state rinvenute a questo non lo so perché non abbiamo analizzato gli adesivi dattiloscopici sugli adesivi dattiloscopici ha riferito che erano provenivano dal volante in legno perché erano volanti in legno quindi comunque si potrebbe effettuare una comparazione
Sì infatti non l'abbiamo giudicate utili per confronti entrata abbiamo espresso parere giudizio inconclusivo no abbiamo delle cene
Li troviamo alla reperto BR per Tor cicli adesivi dattiloscopici per entrambe cioè
Cioè entrambe sono identificate però come dicevo prima signor procuratore
Lancio con lo dicevo la corte che per esempio di Azzolini e anche di giudiziaria Arienti Zuffada non abbiamo perché non sono in affisse le impronte palmari è una delle due una palmare
è una delle due è una prassi è un'impronta palmare quindi in quel caso il confronto più che perché inconclusivo tecnicamente quando il confronto interni cioè il termine c'è ma non è idoneo
Quando invece il termine in questo caso palmare manca del tutto è meglio dire che il confronto non si è fatto cioè quindi la pianta non è identificata
In affissa perché l'abbia è stato oggetto anche essa di accertamento nella banca dati delle palmari non ha portato identificazione
Però dobbiamo riferire che di Azzolini per esempio non ci sono le pale Mario cioè non Enough is non c'è il segnalamento palmare non disponiamo di assegnamento palmare quindi di fatto in merito in relazione all'impronta Biumo che di natura palmare
Si deve leggere nessuna identificazione in banca dati confronto non effettuato con Azzolini Arienti su Frankenstein si perché di entrambi non disponevamo delle impronte palmari per l'impronta CW uno che invece per l'impronta C uno che quindi deve essere anche essa stato rilevato sul volante che invece di natura digitale il confronto inconclusivo con entrambi perché come dicevo prima il cartellino
Evidentemente gli oli vegetali
Non è di sufficiente definizione in relazione al frammento che si va benissimo senta quindi ma ripetuto un'altra domanda le palmari si modificano nel tempo
No dal sulla persona c'è assolutamente no ma neanche le digitale impronte non si modifica
Le impronte sono un carattere unico individualizzante che
Il disegno papillare compare nella vita intrauterina quindi a rimane immutato fino al disfacimento post mortem
La differenza tra un bambino un infante un adolescente o proprio un bambino adolescente poi adulto e l'estensione il disegno è quello ma sia Serinelli galliche delle palmari ovviamente
Aumento all'estensione di questa impronta però
Siamo in grado di confrontare l'impronta di una persona quand'era bambino qualora disponessimo di impronte di bambini con l'impronta di di è lì da adulto senta ma questo perché le palmari negli anni settanta erano poco diffuse
Come acquisizione esatto
Non lo escludo
Non non lo escludo però insomma ci sono non escludo però ci sono segnalamenti palmari anche risalenti anche risalenti però è pur vero
è vero che l'archivio latente o l'archivio Attis delle palmari e nato dopo rispetto all'archivio AFIS no però questo non vuol dire sì può essere che nella al tempo quando stiamo parlando di segnalamenti questo insegnamento del settantotto e quello di lauro Azzolini l'unico che c'è del dell'ottobre settantotto se non si nota
è lì evidentemente sono state acquisite le solo impronte digitali
Un'altra cosa che non è da escludere a livello generale questo lo devo dire che magari
Lindi il cartellino palmare esiste ripeto non so questo è non non non so non so detto in questo caso
Esiste però una tipologia con cui noi cito ci troviamo a che fare a volte
Il segnalamento palmare esiste ma non è stato inserito in Attis c'è anche questa tipologia cioè appunto perché Presidente come dicevo prima l'Artico palmari è partito dopo c'è affissi in Italia è partito nel mille novecentonovantotto a Peace quali l'analogo delle palmari è partito nel due mila sei
Con segnalamenti
Anche antichi può vorrei dire che magari la palmare non ha seguito non è stata poi introdotta nell'archivio elettronico ecco quindi non posso escludere che le palmari esistano di un soggetto
Ma in altri sappiamo sono le digitale non le palmari che magari sono ferme in qualche ecco vogliamo dire sono state potevo dire esattamente quando è stato sono state prese le impronte ad Azzolini nel settantotto inseriamo in quale occasione dove lo vuole ricordare magari in occasione dell'arresto nel covo di via Monte nevoso benissimo a Milano
Per lui evidentemente ha dato le generalità di Mario Lupo fatte ma visibili perché lento ma sì perché lì l'operatore è tenuto a riportare i dati anagrafici che il segnato riporta
Cioè se uno si chiama Caio e dice di chiamarsi Tizio bisogna scrivere Tizio
Senta un'altra domanda in condizioni di stress
è molto più probabile lasciare impronte giusto ho capito bene
In condizioni di stress si diciamo che rileva di più
Sì anche lì il contatto deve essere giusto intendiamoci se uno è in un dato di sudore o fra la mano bagnata per esempio rischia di non cioè
Bagnata vuol dire l'eccesso della sudorazione cioè bagnata non non asciutta voglio dire perché ci sono delle sostanze che non siano il solo sudore ma altre sostanze acqua
Sostanze di altra di altra natura diciamo addirittura può essere un impedimento
A che venga riprodotta l'impronta quindi insomma
Diciamo che con il contatto vogliamo dire che anche c'è anche la casualità ecco c'è anche la casualità nel fatto che
Un determinato contatto insomma di una persona rilasci un'impronta invece la stessa persona con un altro contatto non non si abbia la riproduzione dell'impronta
Dipende da Condi da condizioni anche estemporanee cui bisogna anche come dicevo è la condizione della mano
Sette per me è stato esaustivo le faccia con i complimenti tra viso ad averlo sempre un ferito come lei
Dicevo comunque volevo se mi permette la corte fatto questo grappolo di domande sul furgone perché a testimoniare sinaptiche
E da sentenze passate in giudicato emerge come il commando che rapì Gancia composto da molte persone
Fu
Grazie votiamo servizi senso alla qualche domanda da fare al colonnello
Pubblico ministero non ho altre domande ha già chiesto il pubblico ministero l'acquisizione di questo
Gruppo di relazioni della lista dei carabinieri che oggi abbiamo sentito già depositato piatta vi sono osservazioni da parte dei posso dire un'ultima cosa signor Presidente naturalmente si chiedo scusa se la interrompo l'ho voluto anche precisare norvegese sul fatto delle altre persone
Il fatto che si sia fatto un accertamento AFIS su tutte le impronte che non ha portato a riscontro
Poi a dire che non è che si deve escludere che il proprio uso questo termine il pro il donatore di quell'impronta non è in Astiz cioè l'accertamento AFIS negativo mi dice che non è in atti può anche essere un cioè l'impronte presente ma è frutto di un cattivo una cattiva assunzione di una cattiva acquisizione a questo quindi no siccome minacciava quello che diceva lei
Il sequestro hanno fatto otto persone
L'accertamento in aprisse negativo
Non sappiamo se quelle otto persone Enough fissa hanno tutte e otto dei segnalamenti idonea a poter confrontare il frammento oggetto di ricerca
Perché come forse ho detto prima dipende anche dal settore del di provenienza del frammento che magari nel cartellino che in banca dati
Che quindi viene
Esposto al confronto magari proprio quel settore non è ben riprodotto addirittura non riprodotto
Faccio per dire ci possono essere casi nell'incontriamo di impronte palmari che sono mancanti di un insieme di un intero settore sono deficitari nella zona superiore ecco questo Vieri è chiaro che se io un frammento che proviene da quella zona
Il mio accertamento AFIS non può che essere negativo
Per un semplice motivo che quel settore in quell'impronta non è stato acquisito
Al momento del cartellino che quello che Fini Enough is quindi quella persona Enough is io non son riuscito a trovarlo per eh quello può essere uno dei motivi
Quindi magari con una migliore acquisizione fatta ad hoc magari appunto completa faccio per dire si riesce a da bisogna farle entrambe insomma essa chiedo scusa ci mancherebbe allora se non ci sono altre domande per il colonnello lo lasciamo andare però dobbiamo fare quel
Trasferimento del file diciamo con la presentazione che avete preparato per oggi sul nostro quindi prima di lasciar andare approntando fermiamo il PC ma non ho visto che il maresciallo ha fatto un cenno dal pubblico perché se ne occupa lui con rabbia
Poi
Non so su su quel supporto però questo se c'è una chiavetta
UE servivo cosa colonnello posso chiudere signor Presidente non ho spetti no aspettiamo l'ok del maresciallo del colonnello zampate vedo con una chiavetta USB in mano farà quell'ideologia grafica
Manca l'ultima che è quella che dattiloscopica da Matera Sierra diciamo la verità
Lo sono suddivisi in tre a quanto ho capito ma sono la stessa presentazione
Fondamentalmente mentre testimonianze che ha seguito per i diversi diciamo settori va bene ci sono tre fai la importante che abbiano lo stesso numero di slide perché poi dopo abbiamo affitti
Ok inventa no ispezionati
Diciassette mentre facciamo questo dicevamo lei relazione dei carabinieri già prodotti al pubblico ministero vi sono osservazioni sull'acquisizione nessuna osservazione Mancini
E quindi la corte acquisisce voi Pubblico ministero produce altresì il memoria corretto memoriale di cui abbiamo parlato oggi qui in formato cartaceo complici tengo a dire che è una copia se NaturaSì anche perché lì ci sono le mie impronte digitali la redatta diciamo l'originale dovrebbe essere sotto sequestro salvo e quindi è chiaro che una copia fotografica ecco
Certo però per la consultazione rende piace molto piacevole le fotografie che sono presenti nelle relazioni dei Harris vi sono osservazioni su questa produzione no e anche qua in questo caso la corte acquisisce
Poi per quanto riguarda invece la richiesta
Dell'acquisizione della relazione dell'esposto dell'integrale della memoria integrativa firma Bruno D'Alfonso la corte
Decidendo sull'istanza di acquisizione dell'esposto della memoria firma Bruto Alfonso prendeva atto che le parti non hanno prestato consenso all'acquisizione dei medesimi per cui non ricorre la condizione di quell'articolo quattrocentonovantatré comma terzo codice procedura penale
Ne dispone la restituzione alla parte civile Bruno D'Alfonso quindi questa non entra nel fascicolo del dibattimento
Poi la fisicamente la consegniamo infine dobbiamo dare atto a verbale che viene acquisito su supporto su chiavetta supporto SB come vogliamo
La presentazione fatto il preparato nel dai carabinieri del RIS di Parma non le passi fa il come vuole ricattare se posso passista mentre i tre farle quand'era meglio non eseguito sì facciamo i vigili ma poi tante che viene acquisita su formato digitale esseri quasi fine
Mi trasferisco infatti le vetrine trasferisco resa vocale
Bene detto questo se non ricordo male abbiamo finito rimane allora soltanto da indicare non so se il Pubblico ministero lo vuole già fare
Chi saranno i testi per l'udienza del venti maggio due mila venticinque o meno oppure se lo comunica alle altre parte
Come abbiamo fatto la volta scorsa
Faccio la sessione clienti dell'immaginavo più o meno visse commento di tempo Massimo disposizione quello di oggi
Di durata è evidente che è un po'difficile sapere in anticipo perché poi magari il testimone non può venire poi magari sta male
E poi ci sono anche abbastanza brevi quelli del venti mi sembra mi ero disposto sono no per essere libero l'avvocato interessanti speriamo che vengano tutto regolare
Una ma in atti sì parte civile pettine da me rappresentata allungato Brigida si riesce anche l'avvocato Salvino si riservano alla prossima udienza dei ballottaggi tagliare la nostra lista testi questo la Corte abbia già anticipato ecco io adesso non è in grado di fare nulla però poco però volta inizia esatto esatto pesare un po'già oggi il valore dell'acquisizione coi è ovvio che se oggi essa arriva attivo dalla gravi dal verrà sentito ogni trenta sabato adesso sono centottanta va bene grazie buonasera sì vediamo allora il venti maggio ore no
Arrivederci
Avente ad
L'unica cosa