Processo Piero Amara ed altri (vicenda della presunta Loggia Ungheria)

Mi ha mandato un giorno mi sente
Grazie
Buongiorno
Oggi particolarmente fedele la videoconferenza che ci deve essere un un meccanismo cioè si vede bene
è presente l'avvocato Montali anche in sostituzione dell'avvocato Mondello
Il signora romana non presente avvocato Fioravanti presente fianco è assente avvocati Ancelotti Calori presenti entrambi
Giuseppe Calafiore assente
L'avvocato Ambrogio sostituisce i difensori di fiducia oggi non presenti Alessandro Ferraro non presente gli avvocati Billè Belcastro li sostituisce l'avvocato Montali
Ex sempreché centodue Massimo Gaboardi assente ho visto l'avvocato Screpis Vincenzo Maria la Rocca assente l'avvocato faccia il tuo
Buongiorno
Serve Lipera che è assente l'avvocato Abate sostituisce l'avvocato Coco per Massimo Mantovani la Boccardi Bolzoni e Ceccarelli
Per Centonze Ceccarelli per padovani
Francesco Mazza Gatti è assente l'avvocato Spigarelli e sostituito
Anche l'avvocato Nardo per bella che assente all'avvocato Abate difende Napa che ed è presente per le parti civili l'avvocato arcieri l'ho vista
L'avvocato Severino anche per Descalzi l'avvocato De Matteis per granata con l'avvocato Nucci quale procuratrice speciale
In sulla vecchio Rillo avvocato De Castiglione
A Ballotta avvocato davanti sostituisce l'avvocato de Castiglione l'avvocato Melegari sostituisce l'avvocato Alecci perenni l'avvocato Vanadia
Non c'è
L'avvocato Morelli sostituisce l'avvocato e via per Barone l'avvocata Cinieri presente per il resto ENI responsabile civile
C'è da interloquire su alcune produzioni del PM alcune produzioni della difesa Santamaria alcune produzioni di Napa grazie le parti hanno fatto mente locale qualcuno vuole interloquire
No prendiamo atto faremo la valutazione il provvedimento ammissivo nella prima pausa
Volevo segnalare che sulla base della disponibilità avrei individuato avevo anche stampato ma
Poi me lo sono dimenticato ma avendolo mandato
Con lo stralcio dello
Qua
Le date delle udienze
Abbiamo detto più diciotto settembre
Poi a ottobre che sarebbero cinque ho fatto una pausa il nove quindi due sedici
Ventitré e trenta
Ottobre
A novembre sei tredici venti ventisette
A dicembre
Quattro undici diciotto
Io nel verbale lei segnare i tutte
Poi come può accadere
Anche alla ripresa se intervenisse qualche impedimento particolare di pubblici mini DP dei pubblici ministeri o di qualcuno dei difensori lo segnaliamo la eliminiamo l'udienza però tendenzialmente in modo da garantire una stabilità che possa essere anche da voi utilizzata in altri processi che saranno fissati da altre autorità
Vanno bene queste non ha non ci sono già
Comunque siamo qua disponibili a qualunque modifica o esclusione
Grazie presidente solo perché si possa organizzare da subito se il trenta ottobre si potesse evitare di sentire testimoni crea attingono alla posizione di De Scalzi perché suo giacché non potrò essere presente
Solo trenta ottobre grazie lie studiamo il trenta ottobre
Che
Anche il venti novembre si chiama scuotendo perché la dottoressa borselli impegnata in un corso di formazione
Quindi venti novembre trenta ottobre peraltro
Da una valutazione c'è da valutare c'è da considerare quanto tutte queste udienze saranno necessarie per l'esame a questo punto dei testi della difesa
Ne queste un tema perché sono tante udienze non ho fatto il conto ma una dozzina almeno dodici quindici che potrebbero anche essere superflue
Dieci dal diciotto settembre
Quali quattro quattro quattro quattro
Quattro ottobre quanto Segura dei dieci tolte quelle due sono dieci
Sono però fo potrebbero essere super
Va bene sistemata alla questione
Prego avvocato Monte ai conti se c'è da mica
Come il giovedì pomeriggio si fa sempre difficoltà a trovare durante il rapporto di rientro
Fosse possibile anticipare l'udienza per finire un po'prima no
C'è un e pensa e magari finire un po'prima perché le difficoltà del giovedì pomeriggio per tornare
A Roma dalle cento e poi non si trova più né buoni né
Va bene il il problema è che per quelle già fissate è difficile perché per esempio abbiamo
Già
Fissata alle nove e trenta come avete visto noi possiamo anche fissarla al termine dell'udienza quindi alle sedici no sedici sedici e trenta iniziando alle nove e mezza
Quindi però per esempio il tre non è possibile perché già già un processo il dieci non è possibile perché c'è già un processo
Fissato
L'otto maggio ci sono addirittura due processi fissati il quindici anche
Il ventinove per esempio dal ventinove maggio dal
Dal ventinove maggio non c'abbiamo fissato alle nove e mezza niente quindi recupereremo quell'ora alla al al pomeriggio
Grazie anche per me
Poi giugno lo stesso
La mattina
No no giugno ventitré e ventisei sono già fissati
Il tre luglio però si può
No allora lo lorda lo diciamo già ventinove maggio dal ma enti che il ventinove maggio lo fissiamo alle nove e trenta
Il cinque giugno alle nove e trenta
Ventitré ventisei giugno non è possibile perché alle nove e trenta abbiamo già fissato due processi difficile il tre e il dieci luglio alle nove e trenta
Infine
E così quelle da settembre tutte alle nove e trenta
Larry li ristruttura desto berbero c'è qualche problemino per qualche processo ma si può fare anche una contro citazione differendo al pomeriggio i processi già fissati alle nove e trenta
Pubblico ministero mi pare che oggi ci sia una minore intensità d'udienza perché qualche testimone nona
Non è stato non può e non vuoi per Vendola Meo anticipato ieri sono stati regolarmente citate dovrebbero presenta essere presenti i testi Colitti Marconi Emiliano il teste Giuseppe Perrone ha rappresentato un impedimento per oggi e verrà sentito in altra occasione
Il teste Giuseppe Garino risulta residente in Brasile
Io anticipo quindi approfittando del microfono lo farò al con le prossime comunicazioni a tutte le parti e chiederò di valutare la possibilità di acquisire le dichiarazioni rese nel corso delle indagini preliminari in modo da risolvere il problema della citazione che della presenza del teste Garino
Se presente quindi chiamerei oggi
Sarei adesso Nicola così
I due
Buongiorno signor collegi
Si accomodi pure
Oggi lei è chiamata a testimoniare il testimone deve rispondere alle domande e dire la verità assume formalmente questo impegno leggendo a voce alta la dichiarazione che ha sotto gli occhi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza età Nicola Colitti nato a Palermo ventuno sette cinquantasei
Senta le domande del pubblico ministero che ha chiesto il suo esame buongiorno
è sempre stato sentito nel due mila e venti
Qui procura in relazione a fatti
Che già allora erano un po'dal partito
Tribunale non è a conoscenza di quello che ha già dichiarato e quindi oggi vediamo di ripercorrere un po'questi fatti innanzitutto lei di cosa si occupa e di potersi occupava all'epoca
Dunque all'epoca all'epoca dei fatti di un incarico Camera di Commercio
Roma curatore presidente della Camera di Commercio dal
Si sente pochissimo pensa che avvicinarsi al parere lo sentiamo proprio pochissime tuttora il presidente della Camera di Commercio italo libica
Senta
E in che settore
Si concentravano i suoi interessi
Ma al all'epopea le produco appunto più della Camera di Commercio della le attività delle Camera di commercio di Roma
Pc talmente e poi sei seguo ancora una start-up innovativa con dei giovani delle figure informatica disabile autistici l'effettività qua
Credo che mi fu presentato da un comune conoscente un tale Franco ogni
Era un
Un avvocato romano importante molto anziano
Temple tantissimi anni fa era credo che fosse prima del Duemila
Ha poi gli frequentato regolarmente sai anche una grande amicizia natura grande amicizia perché
Poi diciamo lui all'epoca faceva il consulente
Ed era lavorava proprio assetto con in team con un mio carissimo amico per il figlio di di Ernesto Pascale con Fabrizio Pascale
Con il quale appunto eravamo amici ne è nata una grandissima amicizia con lui a tal punto che io sono il padrino del figlio del primo figlio
I costi occupava Armanda Armand all'epoca mi pare che fosse
In loro fossero in Roland Berger era un team di consulenza
Di consulenza strategica credo perché non credo che facessero o di tra quindi all'epoca credo di potere tutti in Roland Berger non sono sicurissimo
Lo frequenta tuttora no quando c'è stata la vostra frequentazione ma fermentazione si è molto rallentata con gli anni fra di noi tutti sono più o meno tutti questi fatti già si era molto rallentata ma per
Come dire per mi passi il termine per decisione di Hermann è che probabilmente preso da altre da da da da da da da da queste vicende
Aveva rallentato il rapporto ma non solo come ma anche con appunto con gli altri suoi amici
E poi pian piano si è si interrotta così quando lei fa riferimento ai fatti a queste vicende a cosa si riferisce ma mi riferisco quando non
Quando è venuto fuori quando è con gli è scoppiato il il caso e lo vedeva quindi che anni parliamo
Va bene bene
Ben prima del Comité parleremo del guardino in quegli anni non Fincher amente non gli episodi e vi so dire però posso dire che già quando
Si collocano i fatti per cui sono stato sentito
Dal dal PM già ci vedevamo un po'di meno
Ecco perché allora veniamo diciamo
All'oggetto ai fatti per i quali fu convocazione le chiedo di ricordare
Una cena
In particolare se lei ricorda una cena
Avvenuta Roma con signora romana e delle persone
Nigeriane
Sì mi ricordo questa scena era una scena al all'hotel all'epoca si chiamava giù mera perché motel centrale di via Veneto che è cambiato parecchie volte nome
Ciò mi ha devo di all'epoca mis mi mi stupì un poco che mi avesse invitato perché non avevamo frequentazioni comuni che non fossero quelle dell'amicizia ma evidentemente gli faceva piacere
E mi presento c'erano due
Personaggi di colore
Di cui devo devo dire non ricordo il mondo in home uno era grosso e robusto l'altro aveva un problema alla gamba mi raccontò che era stato appena conto e Ermanna che era stato a suo tempo torturato dal dal regime nigeriano e poi c'era l'avvocato a mare ampio e io non conoscevo
Prima abbiamo preso un aperitivo con punto questi personaggi di colore poi ci siamo seduti a tavola con con l'avvocato amara Ermanna lei ricorda di essere stato in grado di collocare
Specificamente questa cena non preciso giorno allora io assolutamente no
Il il dottor Storari
Mi chiamò che mi lesse la trascrizione di un'intercettazione
Nel quale io parlavo con Ermanna che evidentemente era era sotto intercettazione
In cui si parlava lui prima questi invito e il listino sono impegnati in una scena milanese
A quanto ricordo però ecco la la trascrizione esatta invio c'era questo in questo cenno a Milano in una data se ben ricordo di dicembre errata allora io devo essere sincero non sono riuscito assolutamente all'epoca a non riuscivo a però questo fatto già cenno alla scena milanese mi ha fatto pensare che se c'era qualcosa poteva essere con mia moglie ho telefonato a mia moglie
E mia moglie mi ha ricostruito subito perché quello era il giorno del compleanno
Della sua migliore amica della
Perché peraltro e madre
Di un mio figlioccio e seguo negli studi eseguito negli studi
Che doveva venire apposta da Milano e quindi con essendo una una una data particolare ovviamente ha parlato litro ricordato subito ha pagato anche noto mi sa che l'ha collocata in una data esatta io sinceramente non sarei mai riuscito perché
Però non ho capito una cosa quindi la cena milanese che cosa individuano in anticipo a Ballarò no individuava il fatto che il mio figlioccio studiava alla alla Bocconi a Milano e quindi sarebbe venuto da Milano
E e ricorda quale data fu individuata come
No ma le disse mia moglie con le formiche a quel giorno lì io sinceramente non me lo ricordo più quando fu sentito il venticinque settembre due due mila e venti a verbale è stato che riforme furono
Vette delle intercettazioni questa la quale ha fatto riferimento del ventidue novembre del due mila e quattordici
Ma
L'ho capito quella sera quindi lei ebbe la cena tra virgolette milanese ma con quella con Hermann no no no no allora
I io sono riuscito a individuare la data della scena Milani della scena di questa scena
Poi
Dell'altra non non non non non me l'editore che quando fu sentito in quella stessa occasione per furetto anche una conversazione telefonica intercettata il ventuno novembre del due mila e quattordici che per avere da un coinvolgeva lei
Ma coinvolgeva e signora Armand una e la moglie
Ermanna diceva alle no diciannove undici riformulo la domanda che le dico fu fatta Armanda diceva alla propria moglie sono a cena con Nicola i nigeriani
E quindi
E fu chiesto se sulla base di questa intercettazione tra persone verterà esposte in grado in qualche modo di ricollocare la cena la quale lei aveva partecipato con le persone e nigeriane effettivamente il ventuno novembre del due
Allora questa intercettazione fra Armani e la moglie non mi ricordo più di averla e mi sia stata riferita
Diciamo il
E non riesco pianeta ricostruire
Lo scenario però ecco la cosa su cui
Diciamo il dottor Storari e che il dottor Trani mi chiede mi chiese appunto in questa in questo modo riuscimmo identificare
Su fu il giorno in cui io vivo l'altra scena quindi evidentemente l'estate dativo alla giornate eccessivo va bene allora ricostruiamo un attimo per quello che
è il suo ricordo
Come nacque questa cena con l'avvocato amara Armani una le due persone nigeriane
Non ho mai visto quando a che ora no questo mail come non mi ricordo mi ricordo allora mi ricordo se ben ricordo addirittura che io per avevo avuto col occasione di vedere Ermanna
E io lo ricordo sinceramente se me lo disse di persona o per telefono ma comunque non glielo so dire come nacque sinceramente non me lo ricordo
Ricorda u organizzata con molto preavviso oppure no no
No no no no non credo molto preavviso non non magico non molto potenti
Dopo essere stato un preavviso forse
Di uno due giorni perché non non c'era una frequentazione tale da uno scopo questa cena da parte mia
No no no perché Armanda invito
Ma Armand una una una un amico
Immagino volesse
Farmi conoscere
Su queste persone nigeriane
Ma non non aveva uno scopo la scena riceve una classe allora
Ma parlarono più che altro loro devo dire io ero un po'anche un po'in imbarazzo perché non ero gran parte del con con l'avvocato Manara non ci scambiamo neppure una parola
Nigeriani parlavano in
Inglese e dissi qualcosa con loro
Enzo teneva un po'il il i bancomat
E beh ricordo
Chiacchiere senza poi loro parlano parecchio ma di fatti loro dipinti entrambe le persone italiane parlavano
Mi chiedo troppo e di che cosa parlavano
Mi chiede troppo
Era una cena di lavoro o era una cena ma io ho avuto l'impressione che fosse più una scena
Magari di lavoro fra di loro perché scambiarono delle cose ma guai io devo essere sincero
Ben non mi ero presentato entro l'anno soldi si parlava del clima romano si parlava cioè per capire
Ma politico non allora Gavoi allora faccia far mente locale no con in ingegneria parlassero
Di di lavoro nel senso parlassero di
Di business perché io se ben ricordo Nemea colpito molto questo signore
Con con la gamba
Offesa e che immagino si occupasse di di industria all'industria petrolifera
E loro parlavano di di questo però devo dire che essendo io purtroppo fuori dal
Ma era intento imbarazzante mette un po'fuori da dalla dinamica non
Ricorda come si chiamava questa persona
Guardi mi ricordavo il dove che non mi ricordo però non mi uno dei due è un nome
Lo devi ricordare perché all'epoca molto ricordato infatti lei nella prima audizione quella del ventuno luglio due mila e venti
Riferì Armanda mi presenta un soggetto di nome Matthew vediamo un avallo con estrema difficoltà io mi ricordo Matthew e ho identificato ed è bravo diciamo sono
Convinto che il
Di mi ricordo questo nome Matthew sicuramente ecco di cosa si occupava Matthew ad
Ma io ricordo allora si occupava di industria si occupava di Oil & Gas e c'aveva essere comprato un aereo privato
Rosa
E me l'unica cosa che mi colpì e qui è stato ben mi ricordo l'Olanda cercare su internet con la difficoltà nello privato rosa in ufficio trovò conferma
Senta nel corso della cena cade qualcosa di particolare
Ah sì questo mi mi fu chiesto sì a un certo punto
L'avvocato a Marra Ermanna sì assentare o no
Ricevette una telefonata essi assentare uscivano fuori a quale punto
Ma guardi eravamo secondo me già
Nella seconda parte della scena
E si sono assentati per venti minuti mezz'ora
Lasciando fili poi di i due
Le fra di loro ricordo neppure loro a un certo punto si sono alzate complottano per fatti loro
E mi hanno lasciato libero pure un po'innervosito nervosi tanto anche un po'rimasto male dove sono andati fuori
No ammarare armati sono diretti verso pur bravo seduti nel nel ristorante lo dirò di più sull'uscita Autovie Venete e dopo quanto tempo le persone nigeriana e se ne sono andate non me lo ricordo
E poi sono tornati Armand nasce amara dopo quanto tempo venti minuti mezz'ora
Chi l'ha pagata la cena scusi
Non lo so Nonino normanna credo
Che cosa le hanno detto nulla nulla ma lei ha rappresentato no
Disappunto no
Nel momento in cui si sono allontanate hanno fatto qualche convento no
Quindi se ho ben capito mi sembra che abbiamo detto
E fuori questo quasi è fuori
Ma
Lei dal tavolo vedeva dove non provavano no
Quando sono tornati al tavolo
Sono tornati da soli o con la compagna di nigeriani
No allora erano da soli non ricordo non mi pare che i nigeriani
Fossero con loro almeno quando sono rientrati sicuramente non erano con loro perché loro due ricordo pediatri visti questi nigeriani quell'opera
Dopo la cena no cioè per capire inizio degli anni ad un certo punto
Si alzano anche loro dal papa allora dei vanno via Armanda
L'avvocato amara i nigeriani ma io ho avuto l'impressione che si alzassero più per fatti loro perché talvolta è il caso di stare lì
Certo ma l'hanno salutata dicendo è stato un piacere a rivedermi in gabbia come si sono allontanati per poi tornare questo volevo che non ho non ho non son tornati ho chiamato criteri la serata si conclude
No no
Quando sono tornati al tavolo
Sono tornati da soli o con accompagnati nigeriani
No allora erano da soli non ricordo non mi pare che i nigeriani
Fossero con loro almeno quando sono rientrati sicuramente non erano con loro perché loro due ricordo pediatri ulivisti questi nigeriani quell'opera
Ma dopo la cena no cioè per capire i nigeriani ad un certo punto
Si alzano anche loro dal papa allora dei vanno via Armanda
Dell'avvocato amara i nigeriani
Ma io ho avuto l'impressione che si alzassero più per fatti loro perché da rockettaro i fratelli cento ma l'hanno salutata dicendo è stato un piacere
Arrivederci ma io abbia meridionale affannati per poi tornare questo volevo che non offrono no no no son tornati ho chiamato riferirà in serata si è conclusa dei nuovi conclusasi con un sì sì sì assolutamente
Erano presenti altre persone non glielo ha chiesto traguardi a quanto ricordo io mi pare di no
No dire però assolutamente di no
Ha poi più chiesto
Ad Armani una
Il senso di questo invito da un lato e il senso di questo allontanamento da un certo punto della cena tra l'altro no entrambe le cose no le ripeto
Arman una
Una persona cui della Pietro tuttora molto affezionato ha ha un carattere brillantissimo
Anche imprevedibile
E quindi duro ho considerato questa quella scena come fatto grezza invidiamo Nicola per nulla di dal non aver nel balcone non avevamo motivo di
Il lavoro dopo che mai avuto intuito dopo che ne hanno chiesto conto di questa cena ha avuto modo di chiedere all'Arma nota no ho incontrato Armand Nando Lo
No assolutamente no
Probabilmente l'avrò incontrato in quel periodo non gli Occhetto assolutamente nulla forse gli avevo detto euro fatto qualcuno no guardi non mi ricordo sicuramente
A me la persona che mi aveva colpito era stato appunto il nigeriano con le loro ossa testo non non aveva grande interesse
Senta presso le precisazioni le leggo parte delle dichiarazioni che aveva già detto sì completare quello che ha letto oggi una quando ricordo il nome
Della chiude la persona che deve curava con difficoltà qualche passaggio successivo le fu mostrata una foto Cino nella liquido che non ricordo nella lui però aggiunse mi sembra di ricordare che la persona che mi è stata presentata paga
Tetto larga vero Patton larga sì Usa-Iran passato pure tanto tempo anche da quello che ho scritto l'aria
Ha poi piovuto contatti con questo con larga no
Mai più visto nessuno di loro contatti anche immediati per caso ha avuto modo di fare qualcosa per lui
Allora si
Armanda mi chiese di
Riuscire a farli arrivare
Consegnare in fretta un apparecchio ortopedico
Una cioè un apparecchio per il trattamento ortopedico
Che consegnavano con grande
E a tempi di consegna molto lunghi e io non ricordo in che maniera ma probabilmente attraverso
Maggio Associazione industriali locali riuscì a fargli avere questo apparecchio in tempo però molto breve
In Nigeria o Nigeria lei sa chi lo fa dopo il apparecchio
Che Armand febbre mi ricordo a Cormano se si stessi dopo l'Armani
Senta un'ultima cosa
Lei dopo essere sentito la prima volta il prima della seconda ripresa un'e-mail al Pubblico ministero per raggiungere un fatto che la relazione era venuto in mente riguardo l'organizzazione
Della cena disse posso precisare che ritengo estremamente improbabile che la cena svoltasi sabato o domenica in quanto l'invito alla festa rivolto Mita Ermanna
Fu non programmate dovuto al fatto che casualmente ci trovammo insieme in quel tardo pomeriggio ecco il vero e stavamo tra quello che cercavo di di di ricordare prima sul fatto di
Perché noi non ricordo passeggiavamo in via Veneto con Luís
E l'umidità e viene a cena
Però ecco migliore che era stata una cosa improvvisa
Questo signore mi mi visto viene
Guardando atrocemente referendario del due mila quattordici quindi il ventidue novembre in questa Bleu Domenico cena milanese era un sabato sì il ventuno era un venerdì sì quindi potrebbe assolutamente sì
Bonera Nesta non era sicuramente insolito sabato domenica avrei dovuto portare mia moglie in ogni caso avrei dovuto giustificare quanto
Per fare errori
Ha mai conosciuto il dottor Claudio Granata no
Falchi e sì le
E sa chi era all'epoca dei fatti no
Per sapere in miniera all'epoca dei beni si e che le hanno dirigente ENI si cioè il giorno della cena se riesce a ricordare lei sapeva già all'epoca chi fosse
Claudio Granata ma non credo all'epoca può darsi ma non credo che non
Forse avrei avendolo letto come
Alto dirigente ENI ma non
Le fatture i poligoni di Claudio granata dar mandavo Damara in quella no piena no
Le furono mai fatti
A amara lo vide solo in quell'occasione centriste
Le furono fatti Tamara in quell'occasione ho da Armando in altre occasioni nomi di dirigenti apicali dell'ENI
Persone con i quali avevano o rappresentavano di avere rapporti ma probabile
Probabilmente sicuramente Hermann avendo lavorato lì a Bibracte sicuramente raccontato
Aneddoti ma non ho non ho nulla di diciamo che lo riguardasse direttamente che mi abbia colpito
Per quello che lei è stato raccontato
Ha in genere avuto modo di riscontrare i fatti che le tenevano raccontati da Manna oppure no
Questa una domanda spinosa
Allora come ripeto io ho una grandissima un grande affetto per per Armand
Ogni tanto si è voluto
Ma da sempre un po'l'impressione che lui tendesse ingigantire delle cose tendo un po'ad affabulare ma non in maniera negativa non in maniera come dire per ottenere il risultato per carpire la buona fede
è un fatto caratteriale ecco se mi dice nella querela e sezione io però devo necessariamente chiederle
Da che cosa quale quale
Poi di fatti quali eventi le hanno
Fatto ritenere che ingigantisce un po'ma ogni tanto parlava di tecnologie di di di di di come dire anche di di di di di di di ti Media di mega business
Però
Non mai approfondito devo essere sincero perché ho sempre avuto l'impressione di come dire un po'di un divertimento anche ad affabulare ecco
Va bene non ho altre due
Le parti civili hanno domande
Avvocato De Matteis grazie presidente
Avvocato De Matteis e per la difesa dalla parte civile Claudio Granata buongiorno voglio alcune evito mandi a completamento del dell'esame del Pubblico ministero
Lei ha riferito che a un certo punto il suo rapporto con Vincenzo Armand Nassim interruppe può ricordare
Il motivo per cui questo rapporto amicale mi sembra di aver inteso si interruppe bruscamente più o meno bruscamente beh non si è interrotto bruscamente c'è stata una
Come dire una una un progressivo allentamento
E poi la cosa che ricordo è che
Quando è emerso è emersa la vicenda
Pubblicamente io ovviamente lo chiamai lui mi disse Ammassari ma poi mi capire che preferiva non palmette perché
Va bene evocato molto l'intimo diciamo pone Vincenzo Mana nel senso ha partecipato anche a fatti
Da personale diciamo familiare della analisi sono personale mai lavorativa
No perché ad aiuto cucito della memoria nella Cassitta resa al ventuno luglio due mila e venti lei ha riferito di essere stato padrino di battesimo del suo primo figlio sì e dopo ci siamo frequentati anche a livello amicale per poter ma assolutamente
Sono stato al tuo matrimonio
Sì
Però sempre in questa sitter e mi rifaccio quindi alla domanda di esordio lei aveva detto che circa da circa un anno rispetto alla SIP e quindi due mila diciannove perché l'affitto del venti
Mi sono reso conto che la mamma non era sincero con me questo riferì a questo proposito mi ricordo che iniziò a dirmi che il padre che erano i servizi segreti
Cosa che a me sembrò palesemente falsa
Io avevo conosciuto il padre di Amman ma in maniera sembrato che potesse appartenere i servizi segreti padre era un commerciante e avevo negozio mentre la madre era un insegnante di religione il mondo dei genitori di arma ma era quanto di più lontano da quello dei servizi segreti che ci si possa immaginare questo riconfermo
Lo conferma
Senta veniamo alla cena o alle cene perché adesso chiariamo
In quali ce ne stiamo parlando
Innanzitutto la cena a cui lei partecipo con amara riferito
Metto un po'larga
Era presente anche un altro ma tra persone di nazionalità nigeriana sì verrà un signore
Oro Busto ma devo essere sincero non non lo ricordo fisicamente
E l'avvocato amara le venne presentato in quell'occasione cioè a tavola sostanzialmente sì perché ne ha parlato di un aperitivo dentro al Otello
Guardi no questo non me lo ricordo questo non me lo ridà ho parlato sicuramente con i nigeriani prima io
Non mi guardi nelle vie le direi una cosa di cui non ho certezza o o Glyn pressione che l'avvocato amara che arrivato direttamente al tavolo o sei arrivato all'aperitivo citiamo spostati immediatamente tanto
Ecco il ristorante dentro lo pelle eh contiguo all'hotel spesso cioè alla lobby sostanzialmente all'Hapoel o sono zone separate separatore step no sono gli oneri no tutte parate sono
Senta a signora Manna le come le presentò mette con l'Aga
Con la casella fra poco poco prima della cena come dello ma me lo presentò come un personaggio che era potentissimo in in Nigeria perché lui era di una zona
Mi ha detto come il come il capo il capo
Noto come definirlo forse in anticamente diciamo lo definiremo in altri Paesi tribale o comunque il capo
Dell'area del del mantello del venne M. avrebbe
Menti in
E cioè Nigeria c'è questa zona e ci chiamati poi momenti una cosa del genere ed era il mio marito come il capo
Indiscusso delle di quell'area perché nella sito oltre a questa informazione che ci dà quindi oggi le rispose che già prima della cena
In quali ti però quanto prima
Mi disse a mamma che Matthew era un imprenditore che si occupava del settore petrolifero
Comporta fermo
Allora nessuno diciamo con ma gliel'ha già chiesto Pubblico ministero se fosse una cena conviviale o di affari pare che
Allora su quelle cene un po'
Particolari in cui io sono convinto che poi Luís con
Amara e con loro parlassero anche di cose loro ma devo pure dire che che non essendo di mio interesse essendo diciamo un un un intruso quella tavola non
Tenevo attendevano ascoltare ecco perché non tenuta interessante per me ok
Ecco quel poco prima che Leo riferito prima
Ricordate riesce a contestualizzarlo la risposta fu appunto mi disse già prima della cena mi disse che appunto era un imprenditore nel settore petrolifero quel quanto prima a cosa allude beh no sicuramente ma o nella giornata nel corso della giornata
No credo che me lo disse me lo disse lì perché non ricordo mere Bert
Questo sinceramente non me lo ricordo devo dirle guardia te me ne parlo prima o meno però ricordo sicuramente lui ha avuto il tempo di raccontarmi
Di questo processo
Personaggio che era stato torturato e quindi aveva la gamba offese non un po'di aneddoti mi racconto su questa persona quindi sicuramente ma la racconto mi racconto un po'prima ma non riesco a collocare temporalmente se me lo disse magari mentre passeggiavamo in via Veneto
Boh o prima dell'aperitivo o addirittura durante l'aperitivo perché questi personaggi non parlavano italiano
Ok e passiamo alla collocazione temporale di questa cena non mi pare lei ricorda esattamente il doppio partirei però da quella conversazione telefonica che le penne
Letta diciamo dal Pubblico ministero in occasione della Seat del ventidue novembre due mila e quattordici questa la conversazione telefonica
Che
Infatti degli ricorda bene ma da un dettaglio in più
Alla luce della conversazione che mi ha letto quella da me citata posso dire che certamente il ventidue novembre sono andato a cena con la moglie a casa di Marina grazie assolutamente sì perché fu confermato da mia moglie pochi la quale parlo peraltro pure con Marina
E d'altronde loro tellurico le priorità benissimo il giorno la data come lei d'altronde Dominique anch'io mi ricordo doverose compleanno di quattro anni fa dover conferma di mia moglie quattro anni fa
E lei ricorda che giorno forse quel ventidue novembre hanno risulta un sabato
Sabato mai da calendario una cosa raccontate
è possibile che la cena
Che lei guida partecipato con avrà Amato ha chiamato l'italiano fosse il giorno prima sì
Quindi ben potevano ammissibile sì ok
No lo chiedo perché nel corso o meglio lei sei settembre due mila e venti
Ha inviato una mail evidentemente a valle della sua sita precisazione
Che lei nella sit peraltro ha confermato
Gliela sottopongo però innanzitutto verificare che sia
L'ammenda ci interessa
Grazie
Ecco il secondo io ti do la mail è quella che le ha inviato dottor ecco nel secondo capoverso lei
Afferma
Per quanto riguarda la precisa collocazione temporale della cena quella di cui non ricordava esattamente adatta preciso che da molti anni non faccio uso di agende mobilitò la calendario
Purtroppo l'apparecchio si è lo stato posso precisare però che ritengo estremamente improbabile che la cena si sia svolta di sabato domenica
In quanto l'invito alla stessa rivoltomi da Armand ma non programmato
E dovuto al fatto che casualmente ci trovammo insieme in quel tardo pomeriggio
E quindi sono per quanto presuntivamente convinto che l'evento fa l'evento vada collocato ma giornata lavora
Conferma questo passaggio quindi
E
Possibile che la cena sia stata il venerdì prima ventuno novembre il giorno precedente
Ma per o
Lei ha riferito in esordio che lavorava presso la Camera di commercio di Roma
è possibile anche che lei si sia recato direttamente dalla Camera di Commercio
Al
O telefono irato prima lì e Veneto assolutamente pro beh assolutamente probabile
E ha è possibile che arma nella l'abbia incontrato già in Camera di commercio prima di andare
Alla cena questo non me lo ricordo e per il possibile perché luglio ogni tanto veniva a trovarmi e e poi di tanto è un po'mondo portava qualcuno con sé coi
C'era un meeting quel pomeriggio alla Camera di Commercio alla quale può avere partecipato Romano no no no
No lui non aveva nessun diciamo non amo nessun contatto lavori nessun rapporto lavorativo con con Hermann
Ecco quindi veniamo allora la cena del ventuno che quella quindi il nostro interesse
Lo ha riferito
Cosa accade a un certo punto
Erano presenti
Anche tali fa quinte per usi a questa c'è no
Allora un certo punto lei ha riferito che
Amare armamento la cassa azzardano
Da datato
Lei lo ha ribadito peraltro se può riprenderla me nel primo capoverso della mia stessa
Ecco per quanto tempo si sono allontanati assente
Ma io ora direi
Venti minuti mezz'ora fa qua dicevo quindici venti minuti comunque
Più o meno lì
Parecchio tempo insomma
E così ricorda
I sostanzialmente in qualche modo
Invito gli altri due commensali ad alzarsi ad allontanarsi dal tavolo
No
Perché nella l'indicazione della mela che assegna a Tokyo che mi pare di ricordare Karmann abbia detto agli altri al momento di uscire è fuori
Ma non so a chi si riferisse esatto ecco da tutti gli armadi ma visse ecco chiedo scusa però per per chiarezza perché voi si ingenerano dei dei malintesi
Alle risposte al Pubblico ministero il teste aveva riferito che Armanni amara si alzarono ora l'avvocato va sul presupposto che fossero Armand amara e tulle Agata alzarsi vorrei un attimo chiarire questa cosa prima andassero abbiamo la
Giacobbe
Ti uscite che uscì dalla no no sì fuori andarono Ermanna che l'avvocato amara sì
Gli altri ebbe ricordo si fermarono lì per un po'e poi saltarono pure loro
Ma non assieme questo me lo ricordo dopo quanto
Non lo so perché
Loro parlavano fra di loro io fatto apposta sì qualche minuto fra qualche minuto qualche minuto quindi si alzò e e e i gioielli o allargare l'alone italiani un amico lo rese
Ah no
Anche perché la Seat
Per inseguire dopo circa una mezz'ora dall'inizio della cena
Mi sembra anzi di ricordare che l'allontanamento dei tre
I tre
Sia avvenuto nella parte finale della cena perché ricordo che quando sono tornati ci siamo presi il caffè e dolce ce ne siamo andati
Tre ora non me lo ricordo devo essere sincero
Che l'ho detto deve essere stato così quindi cosa rimanga conferma quanto ha riferito nell'asse all'epoca ti confermo ma
Lo confermo perché l'ho detto all'epoca sicuramente l'ho detto in buona fede anomale ma non non poco ora l'indice di confermare Roberto confermo ma non ricordo sinceramente avrei ricevette penserei di più
Non lo so fisicamente non mi ricordo
Anche perché se noi diamo a riguardare ancora il primo capoverso di quella media
Sposa appassite perché dice posso interamente precisare che durante la cena miei commensali quindi sostanzialmente lei a un certo punto è rimasta sola sia nel commensali sia in questi però no avvocato davanti ai ministri tema
Lei
Si pone
Ci fu l'uscita fuori del di tre persone insieme infatti io ponte per il tema è questo perché che alla fine rimase solo
La la riferito anche nel corso dell'esame del Pubblico ministero il tema e questo io non so
Se in altri contesti delle dichiarazioni
Abbia ricostruito come prima riferita al PM o se questa debba essere l'unica contestazione ma vedremo dopo se il PM intenderà ulteriormente precisare su questo punto allo Stato queste la situazione
Sì anche perché Presidente no l'anche perché questa è la situazione facciamo le domande ed eventuali contestazioni
L'ho già fatta raccogliere sei sono già
Senta lei ha già detto di non conoscere calibrata giusto non conoscere Claudio Granata
Ecco amata Ermanna le dissero se fuori dal ristorante avevano incontrato caduta nata o
Guardi si stanno
Mi scusi
Visto che il prodotto oggi questa circostanza torna nuova parlato del mento come
Zona della Nigeria giusto
A
Ma è un che cos'ha in mente le ha riferito Armement cosa fosse questo mentre un'area geografica Cesi un'area un territorio un territorio nel quale il gruppo o no un territorio
In The beh ricordo era un territorio nel quale ho una c'è un territorio una zona nel quale questo metti vera particolari di era particolarmente forte come una sorta di di capo
Economico politico non lo so e ha collegato a questo mentre anche la persona di Tom larga
Matthew quello che è quello con la gamba a la Storta e qualcun altro altri nigeriani che statale Glory Glory qualche altro nome questo non occorre assolutamente non ricordo va bene non ho altre domande grazie
Le parti civili le altre parti civili hanno domande avvocato se nel minore
Sì poche domande di approfondimento soltanto di due temi
Senta lei oggi ci ha detto
L'apertura delle sue dichiarazioni
Che i suoi rapporti con Armanda si erano rallentati perché aveva vicende processuali di occuparsi cioè non aveva tempo di
Che lo ma guardi
Io non ho inteso proprio in questi termini è stato un po'più articolato il la descrizione dell'allentamento dei rapporti però proviamo a sanare Ricard Vincent search eccessivamente nell'approfondimento che ha fatto collega
Detto che
Guardi avvocato Savino quello che ha detto l'abbiamo sempre in nero e per cioè lei ha necessità di riproporre alcune dichiarazione facciamo una domanda così magari magari riusciamo a a chiarirlo il il profilo perché io l'avrei vinta ed in altri termini detto proprio sinceramente sì sì
Allora io mi rifaccio il suo verbale del ventuno luglio del due mila venti nel quale ha dichiarato e da circa un anno che non lo sento si riferisce ad Armand e i nostri rapporti si sono raffreddati già prima ad un certo punto mi sono reso conto che armano non era sincero come quindi lei colloca o nel tempo e nei contenuti emotiva sulla sentono rallentamento questa mattina però ancora ci dice a Manna e e usa il tempo presente
Cosa vuol dire che avete ripreso i vostri rapporti mi perdoni non usa non mi pare d'aver usato il termine amico persona alla quale sono molto affezionato abbiamo la registrazione Pengo Dar direttissima direi dunque
Portato puntualmente era in una imprecisione rompe persone al quale sono molto affezionato perché per quanto
Io sono meridionale
A meno che un amico non ti tradisca una persona non ti tradisca un'amicizia rimane rimane per sempre per quanto ci possano essere la Fed Ahmeti questo qua e più che altro il mio carattere il mio Fermana mi chiamasse
Il figliolo principalmente richiamasse di notte dicendo che ha rimasto bloccato sull'autostrada in panne io uscirei Andrea prenderlo quindi conferma di esserne rimasto amico nonostante quella città sta non ci siamo mai più sentiti
Io conservo comunque un ottimo ricordo e un affetto per loro
Per quello che si può valere in queste circostanze
Senta ancora soltanto una domanda e lei viene sentito il ventuno luglio del due mila venti potente alcune dichiarazioni
Il sei settembre del due mila venti era una domenica tra l'altro leggo dalla mail e invia alla Procura una mail nella quale circostanze alcuni dati che devo dire a me non sembrano proprio particolarmente incalzanti e cioè il precisa che
Amare Ermanno alla lasciarono solo per un periodo non inferiore a quindici venti minuti come mai le viene
In quel momento due mesi dopo di mandare una mail per fare questa precisazione c'è stato qualcosa che la stimolata colto ricordo improvviso qualche evento ulteriore no parte dello scritto sicuramente
Avrà avuto il lampo il carro ricordato scusate non c'è stato nessun evento esterno
Assolutamente no quindi improvvisamente da domenica sei settembre lei ricorda questa circostanza
Ha detto un lampo perciò mi permetto di chiosare prego
Va bene grazie non ho altre domande
Le altre parti civili
Va
Buongiorno dottor quelli chi sono Susanne arcieri per la parte civile Luca Santamaria
Sono un paio di domande lei volevo chiedere lei con arma Anna ha anche avuto rapporti di tipo professionale lavorativo oltre a quelli amicali di cui ci ha riferito no
Quindi anche l'occasione della cena del ventuno novembre non riguardava affari Progetti lavori che potevano in qualche modo coinvolgerla ma
In primo luogo perché non mi sono mai interessato
Di di quel tipo di attività assolutamente poco Armanda ripeto
L'occasione della cena del ventuno novembre non riguardava affari Progetti lavori che potevano in qualche modo coinvolgerla ma
In primo luogo perché non mi sono mai interessato
Di di quel tipo di attività assolutamente otto con Armando ripeto è sempre assolutamente stato
Solo amicale anche perché
Non si percorsi lavorativi non si sono mai incrociati
Ho capito
Senta lei ha mai ricevuto del denaro dar Manna
Del denaro
Denaro
Per meno probabilmente avrà avuto del denaro
Non me lo ricordo
Allora in ella Sacramento e anche per il pagamento di quel materiale non so se Luís dette regalo dette la somma
Direttamente questo non me lo ricordo potrebbe darci guardi prova sollecitato a memoria perché io qui è un assegno che adesso le mostro da Vincenzo Ermanna nei suoi confronti da venti mila euro datato ventitré novembre del due mila e quindici ovviamente acquisito durante le indagini ma non agli atti quindi eventualmente ne chiederemo l'acquisizione
Ma io credo di non avere difficoltà rintracciare perché
Non ho mai avuto denaro da Hermann ha dividente mente l'unica cosa che viene in mente
Il pagamento di quel materiale
Non ho difficoltà a rintracciare perché euro pagato sicuramente con con bonifico
Certo quindi può essere che ci siano stati dei pagamenti dovuti appunto a questo esclusa la maniera più assoluta di aver avuto rapporti i professionali dove voi economici con Hermann assolutamente
Mi chiese questa cortesia
Del
Dovrei andare riguardare la porta attraverso la banca le carte le carte le trovo anche di qual era questa azienda che aveva questo materiale che era praticamente costoso che periodo fra cui venti mila euro però
Mi butto uguagliare la ringrazio nessun'altra domanda
Le altre parti civili hanno domande no le difese degli imputati
Avvocato Montali prego
Grazie pervade sono l'avvocato Contaldi difensore
Di Piero Marrazzo
Senta dottore lei dopo quell'occasione avuto modo deve incontrarlo mai l'avvocato a Marano no l'ho visto una volta
In un bar a piazza Fiume ma l'ho visto era lì ho avuto un attimo la tentazione di DT di salutarlo perché era di recente quando lui era già inguaiato ma medesimo non l'ho fatto un caso fortuito
Senta una curiosità nel corso di questa cena la conversazione
In che lingua veniva nel senso che i due soggetti nigeriani parlavano l'italiano no parlavano inglese e c'era un po'un intercalare che parlavano Hermann è amara fra di loro
Ogni vi ricordo Thomas perché qua Sheva più per sensazione ricordo presentazione di essere un un fuori luogo lì insomma perché poi non mi ricomporsi accettato qualche argomento di carattere generale
Ma non alla conversazione si è svolta quasi sempre sicuramente fra
Armani ma l'avvocato amara e poi ogni tanto con i nigeriani parlavano in lingua inglese in inglese della interloquiva nella discussione in lingua inglese oppure stava solo ad ascoltare capiva percepiva quello che si dicevano
Guardi sinceramente dopo divieto qua vado a sensazione però io ricordo una una situazione Dinoia
Perché probabilmente si parlava di di argomenti
Di non le interessavano assolutamente ma dei quali Vercelli dal senso comunque
All'inizio probabilmente sì ma non che mi dice di che cosa parlassero non mi ricordo bene tanta lei ha fatto riferimento concerto punto Armanda disse
E qui fuori
Lei laddove stava lei ha avuto modo di vedere chi era fuori assolutamente no e alla possibilità di non non era possibile per per come fate ristorante non non c'è una
Ristorante oppure nuovamente sulla strada assolutamente no va bene la ringrazio Mallett
Ci sono altre domande
Grazie abbia un talento presidente grazie arrivederci
Sentiamo il teste Simone Marco
Lei oggi è chiamato a testimoniare il testimone rispondere alle domande dir la verità assume questo impegno leggendo a voce alta la dichiarazione sotto gli occhi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Le sue generalità Simone Marconi dovrebbe a vicinanza Palmisano Simone Marconi nato a lecco il venti novembre mille novecentosettantotto
Senta le domande prego Pubblico ministero
Buongiorno Buongiorno lei dove la fa
Io attualmente sono lavori meni sono un dipendente di ENI lavoro presso la direzione affari legali
Sono responsabile del assistenza penale Corporate Italia di ENI dell'assistenza penale anche se vieni le società collegate pure controllato
Guardi molto brevemente perché parliamo di una circostanza
Molto puntuale e in parte già affrontata dall'istruttoria dibattimentale risulta che lei abbia consegnato alla Guardia di Finanza un tabulato che io ora le
Esibisco
E glielo esibisco insieme una rielaborazione forse un po'più intellegibile fatta dalla Guardia di Finanza mi riferisco banalmente la dimensione del carattere alle tabelle
Quello della Guardia di Finanza
Reca anche poi da una messa a sistema con una colonna che ma evidenze agenda Granata ma
A lei ovviamente posso chiedere solo di quelli che sono invece i dati del tabulato io esordisco perché spieghi al tribunale
Che cosa in grado di attestare questo tabulato che cosa si riferisce quali dati possiamo ricavare
Sì allora questo è il tabulato
Che riguarda gli i dati di presenze del dottor Granata
Per alcuni preti temporale di riferimento questi erano dati che ho prodotto avevo raccolto prodotto a seguire una prima richiesta di consegna che era stata emessa dalla Procura della Repubblica di Milano
Questa richiesta teneva a dei dati relativi al dottor Granata in relazione alle giornate del ventuno novembre due mila e quattordici dal dieci al quattordici maggio due mila e sedici
Quindi a fronte di questa prima richiesta mi ero attivando così solo ventun novembre o anche il ventidue
Ventuno e ventidue per la ventidue fossero multe poco erano stati erano Sambora costieri guardava ventuno e ventidue novembre però i dati erano poi prodotti relativi al solo ventuno perché vuol dire che rispetto al ventidue
Essendo sabato non si è andati non c'erano registrazioni d'età
Quindi mi era attivato con le funzioni competenti come sempre operiamo in questo caso mi ero attivato con l'apprensione Security pieni
La quale aveva proceduto a mettermi a disposizione questi dati di registrazione riguardanti Veggia turo dati di registrazioni di accessi del dottor granata che fossero presso la sede di San Donato Milanese piuttosto che presso la sede di alla sfumate in Roma
E quindi a in in riscontra questa richiesta di indagine avevo poi prodotto mi sembra sempre nel luglio del due mila venti
Questi primi dati
Vado nel dettaglio che ce l'hanno anche già spiegato ma un breve richiamo visto che poi abbiamo affrontato diversi temi come vengono registrate le presenze e la sede di Milano e in quella di Roma ai fini di questo tabulato evidentemente
Sì allora le le avevo assunto dell'informazione veemente dei chiarimenti dalla funzione competente in particolare mi ha rinfacciato con il dottore Isabella della funzione security
Che mi aveva spiegato le modalità di differente registrazione ovverosia
Per quanto riguarda la sede di San Donato Milanese i dati vengono registrati tramite utilizzo di Béjart pura all'ingresso e l'uscita del Palazzo della sede di San Donato Milanese perché per accedere e per uscire dal palazzo spesso di San Donato Milanese ci sono dei tornelli che necessariamente devono essere aperti tramite utilizzo del proprio Baggio personale anche da parte del dottor grata anche da parte del dottor Granata
Differente caso per Palazzo Mattei perché a quanto mi era stato spiegato Palazzo Mattei aveva all'epoca
Dei badge d'del dei tornelli con utilizzo di Belgio per quanto riguarda i dipendenti
IMI mentre per quanto riguarda alcune singole persone in tutto Co-Manager
Questi potevano accedere tramite un varco aperto e quindi la sulla loro registrazione avveniva unicamente mediante la chiamate utilizzo dell'ascensore che allora beh non mi denominato ascensore presidenziale
Che era riservato acquisito come non certo il potere accedere ai propri piani di uffici
E questo era un metodo di riconoscimento diverso perché non veniva tramite sistema di badge d'ma avveniva tramite una pulsantiera digitale quindi avveniva un riconoscimento digitale nel momento in cui si premeva il pulsante per la chiamata della dell'ascensore presidenziale
Questi erano i metodi di registrazione per Bormio di Roma in realtà registra al tanto l'ingresso e l'uscita dal palazzo ma ad utilizzo della scienza o la chiamata la chiamata dell'ascensore presidenziale nel momento in cui poteva avvenire
In alcuni casi registrato presso il primo piano perché
Il punto di accesso a Palazzo Mattei in altri casi era al quarto piano perché è il dottor granata all'epoca aveva l'ufficio al quarto piano di Palazzo Mattei e allora che cosa ci può dire di cosa ha fatto il dottor Granata il ventuno novembre del due mila e quattordici
Allora il ventuno novembre due mila e quattordici
Vi sono delle registrazioni unicamente presso la sede di San Donato Milanese quindi siamo nel primo palazzo uffici
A una prima chiamata alle ore sette e cinquantacinque
Quindi è il momento in cui lui sta cedendo alla sede di San Donato Milanese
Vi sono poi differenti ulteriore Utility di Beggio sì perché allora i badge celebri già Touré successive sono ben già pure ulteriori interni a qualche dottor Granata ha un ufficio in un'area riservata assente e quindi l'entrata nella squadra riservata ove
Trova su ufficio sale riunioni e quant'altro attestare possibile accedere anche in questo caso solo tramite badge
Quindi le i dati di registrazione successivi sono gli accessi
Presso l'area del suo ufficio poi vi sono accessi di registrazione presso l'Area dell'amministratore delegato Claudio Descalzi perché anche l'amministratore delegato all'ufficio in una realtà riservata
E poi vi è una uscita alle ore tredici e diciannove
Quindi qui siamo al momento di uscita dal primo palazzo uffici di San Donato Milanese
E poi a un ultimo un ultimo dato di registrazione
Di cui purtroppo nella nella Striscia colorato non leggo pari a guardare allora però vedo che a Roma il documento della guardia di finanza etica quindi alle tredici e diciannove esce dal palazzo di San Donato cioè e lo successiva registrazione
A Roma scusi senso giorno ma non le costoro se interrompo il Pubblico ministero poiché quella schermate effettivamente non è poco leggibile possiamo esibire prevediamo già acquisito Cornale esame rete fissa bella gravemente
Allora abbiano oltre registrazione ventuno membri ore diciassette ventisei con la
Metodo digitale di chiamata dell'ascensore a Palazzo Mattei a Roma quarto piano egli vuol dire che lui personalmente ha preso l'ascensore a Roma al quarto piano chiamato l'ascensore al quarto piano
Ci sono altre registrazioni relativa al giorno ventuno novembre due mila e quattordici no
Ventidue novembre mi ha già detto che non ci sono
Lo stesso lavoro è stato fatto per il periodo diceva Di Maggio che batte giornate giorno allora nell'andiamo aspettiamo l'ingrandimento
Perché Sabella gravemente
Allora abbiano ulteriore gestazione ventuno membri ore diciassette e ventisei con a
Metodo digitale di chiamata dell'ascensore a Palazzo Mattei a Roma quarto piano mi vuol dire che lui personalmente ha preso l'ascensore a Roma al quarto piano chiamato l'ascensore al quarto piano
Ci sono altre registrazioni relative al giorno ventuno novembre due mila e quattordici no
Ventidue novembre mi ha già detto che non ci sono
Lo stesso lavoro è stato fatto per il periodo diceva Di Maggio che batte giornate giorno allora nell'andiamo aspettiamo l'ingrandimento
Ma io in realtà
Riprendo un tema già affrontato ampiamente non non farò domande sul
L'acquisizione documentale che esplicita solo volevo farmi precisare il Periodo
Allora è nell'ambito di questa prima richiesta con segna da parte della Procura di Milano vi era poi un ulteriore periodo per le giornate dal dieci al quattordici maggio del due mila sedici poi d'altra parte con lo stesso criterio è stata fatta con lo stesso criterio
Poi
Nel periodo successivo nei mesi successivi
Sono pervenute ulteriore richieste da parte della Procura della Repubblica di Milano
Riguardante delle consegne di ulteriori dati attinenti al dottor Granata in re in particolare in relazione anche a un periodo temporale più diffuso perché se non vado errato sta di consegnare ma emessa dalla Procura della Repubblica riguardava il periodo antecedente al dieci maggio quindi era dal da fine aprile fino al nove maggio
Ma se ho ben capito quindi lei ha fatto solo da tramite i dati sono stati estratti dalla funzione Security io ho fatto ho fatto da tramite in questo caso con la funzione security vieni imparò parallelamente in riscontro alle medesime richieste
Io mia attivavo con un'altra funzione
Un ambito ENI che la funzione Ict Security che è la parte diciamo informatica di sicurezza di vieni vieni
Perché al contempo cercavamo di raccogliere ove possibile tutti i dati di
Tecnici informatici
Estrapolabili dall'agenda d'ufficio del dottor granata per fare emergere dei suoi impegni attinenti a queste giornate lavorative di cui era stata fatta richiesta
E nonché il tentativo di estrapolazione ove disponibile di tutti i loghi in di collegamento dei suoi dispositivi informatici
Vuoi per lo svolgimento di riunioni vuoi per l'effettuazione di videoconferenze vuoi per la sua attività lavorativa per cercare di fornire quanto più possibile
Tutte delle bidens e tecniche sulla conferma che in tutte queste giornate il dottor granata fosse effettivamente presente a Palazzo Mattei a Roma perché se l'unità dei dei vari perché si collegano alla rete interna viene registrato quest'
Cioè l'accesso di login informatico
Nel caso di specie tuttavia la parte di login non eravamo riusciti a recuperarli perché era come dire decorso un periodo un certo periodo dire Tension dei dati informatici perché erano passati diversi anni
Mentre per la parte di impegni lavorativi avevamo raccolto e avevo fatto poi oggetto di produzione
Nello stile medesimi riscontri che ho fornito alla alla polizia giudiziaria di tutti gli impegni di agenda lavorativa del dottor granata negli ambiti negli ambiti di queste di queste giornate per me celare i dati di registrazione di chiamata dell'ascensore presidenziale con contemporanei impegni lavorativi di agenda di riunioni con altri colleghi
I pareri che abbia già detto che il suo referente perpetrazione dei dati dalla funzione futuri che fosse Isabella
La funzione security di accessi sì senza però sentita invece per la funzione è quella fermate la parte informatica il dottore Carlo Stiffi
I fatti che
Il gruppo comunque il team di lavoro del dottor Riccardo Stiff
Va bene grazie non ho altre
Le parti civili
Prego avvocato e anzi residente avvocato De Matteis per la difesa per la parte civile Fabio Granata avvocato sono alcune precisazioni
Il periodo diciamo oggetto di questo approfondimento riferito al pm in una prima fase era compreso tra ventuno ventidue dieci e quattordici maggio due mila e sedici coi anche il quattordici maggio era sabato quindi fuori come dire da un riscontro
Sì era un sabato quindi non non risulta sono dati di accessi a palazzo discorso analogo al ventidue esatto
Allora lei ha ricordato mi pare l'ordine di esibizione dell'uno settembre due mila venti
Ho lo ricorda comunque che ha ricevuto meglio la società aver ricevuto un ordine di esibizione l'uno settembre due mila e venti
Quindi la evaso nelle modalità che ha ripercorso gli attivato le funzioni competenti per raccogliere le informazioni ecco quell'ordine di esibizione
Riguardava anche una videoconferenza intervenuta l'undici maggio due mila e sedici alle ore sedici e quarantacinque
E noi
Sì in passato si insieme riguardava lo svolgimento di una videoconferenza nel pomeriggio alle ore sedici e quarantacinque e come spiegavo prima al Pubblico ministero relaziona questa videoconferenza
Abbiamo fatto diversi tentativi di recupero dati il primo tentativo era di capire se vi era ancora disponibilità fisica degli apparati
Chi erano stati utilizzati per queste videoconferenza ma non era un più disponibili perché sempre per il lungo lasso temporale intercorso erano stati sostituiti
Nell'ambito di le normali procedure di sostituzione degli apparati informatici dei nostri uffici
Avevamo tentato di recuperare i loghi in come spiegavo di collegamento a questo videoconferenza e però era scaduta la rete c'è un temporale avevamo però recuperato tutte le e-mail che avevo prodotto
Di fissazione di questa videoconferenza quindi l'e-mail di invitation di fissazione in agenda Outlook di questa copia conferenza da chi era stato e ma inviata queste come organizzatore queste invitation e tutte le persone
Organi questi dovevano essere presente a questa videoconferenza ecco di fare acquisizioni interrompo se era una videoconferenza partecipata da molte persone dal
Sto andando a memoria però sì vi erano diverse persone che dovevano collegati a questo video conferenza tanto che inferiori management così Pac-Man agilmente dopo meno altrimenti
Tanto che se
Ed è proprio questo la riunione se ricordo bene avevamo anche recuperate prodotto
L'e-mail che la segreteria aveva inviato al sistema di assistenza tecnica per le videoconferenze per cui si dava anticipatamente una richiesta di costruire collegamenti tra i diversi apparati video conferenza che era previsto dovessero partecipa
Ecco torniamo all'ordine di esibizione dell'uno settembre due mila e venti ricorda di avere depositato poi una nota di evasione diciamo della richiesta del dieci settembre due mila e venti sì ecco
Se ricordo bene avevo redatto una nota di dettaglio proprio mia in cui andava spiegare tutti i tentativi di raccolta dati effettuati le evidenze che eravamo riusciti a raccogliere con un relativo riepilogo per quelle giornate
Ecco fra le informazioni che voi avete ha raccolto all'interno di questa nota
Le risultano anche i dati di chiamata di questo ascensore presidenziale cui faceva riferimento il Pubblico ministero non solo da parte del dottor Granata ma anche di altri soggetti autorizzati a utilizzarlo
Per l'undici maggio due mila e sedici sì sì perché
Allora a alla luce proprio di quello che spiegavo prima che nell'ambito di Palazzo Mattei il dato di registrazione utile semplicemente la chiamata digitale
Allora rimaneva aperta come mi avevano riferito mi aveva riferito la funzione Security la mera astratte ipotesi di un eventuale utilizzo di ascensore per il tramite di un altro collega
Che in quel momento fosse Luís a chiamare digitalmente l'ascensore spesso
In questa no
No dico allora in questo senso avevamo avevo chiesto quindi per completezza la i dati di registrazione di tutte le chiamate di quel giorno
Per verificare tutti i possibili collegi che potessero avere chiamato quel giorno l'ascensore presidenziale al di là della della persona del dottor Granata
E peraltro avevo raccolto il dato per il quale
Come dicevo prima il dottor Granata aveva l'ufficio al quarto piano nell'ambito dei
Singoli soggetti top manager abilitati a l'utilizzo dell'ascensore presidenziale
Chi era uno solo tra tutti questi allora se ricordo bene il top manager abilitati erano cerco una trentina orientativamente all'utilizzo dall'ascensore presidenziale tra tutti questi oltre dottor granata vi era un altro solo top manager che aveva l'ufficio al quarto piano stesso come dottor grana
Lo stesso
Scusi lo stesso certamente allargato chiamiamolo così a tutti i soggetti autorizzati coprì anche la giornata del dodici maggio due mila sedici
Mi sembra di sì comunque nel caso l'ho riportato nella avevo fatto una nota di dettaglio Esatri e dovremo ovviamente era fascicolo del pubblico ministero niente da produrre
Poi
Passiamo all'altro periodo quello diciamo che venne integrato a seguito di una seconda richiesta
Per l'anno due mila e sedici Natali
L'ordine di esibizione di riferimento già acquisito e pure del quattro novembre quindi da eventi
Anche per tali dati sono stati effettuati riscontri sull'utilizzo dell'assessore presidenziale rispetto non solo dottor Granata ma anche appunto agli altri soggetti abilitati ottanta
Sia Uovo seguito lo stesso metodo come dire di approccio di raccolta di informazioni raccolta dati
Come dire confezionamento del riscontro da mettere a disposizione della polizia giudiziaria quindi
Avevo prodotto anche per quel perito di riferimento
Tutte le specifiche
Tutti gli specifici dati di registrazione in capo al dottor Granata a San Donato mediante badge a cura e a Palazzo Mattei tramite chiamata digitale
Avevo ricostruito con le medesime funzioni che dicevo prima tutti gli impegni lavorativi
Di Agenda tramite le tutti conferme documentali informatiche di queste organizzazioni di impegni lavorativi per quel periodo temporale
Avevo per completezza richiesto tutti i dati di registrazione
Da parte di tutti i top manager dell'ascensore presidenziale e avevamo anche in questo caso provato a capire se
Vi fosse disponibilità di apparecchiature di apparati stupro di video compresse posto che lo indisponibili e quant'altro
Quindi ho seguito esattamente lo stesso percorso
Sulla base di questo
Ricostruzione del metodo seguito faccio solo le ultime domande su strada
A lei risulta che il ventuno novembre due mila e quattordici ventuno novembre due mila e quattordici dottor Granata abbia chiamato l'ascensore abbiamo naturalmente della sede romana
Ieni piazzale Mattei
Sì questo lo vedevo già prima qua
De visu risulta ventun novembre lo abbia
Ventun novembre Luís a un dato di chiamata di ascensore presidenziale alle diciassette ventisei
E al piano uno
Indi
Ora il piano uno recupero solo grazie
Faccia d'iscrizione presidente perché uno all'ingresso lascia cioè per l'ingresso quartetto pubblicato
Ventuno novembre sì
Al piano uno non risulta chiamata
Da parte del dottor Granata
E peraltro non risulta chiamata cioè non risulta nessuna chiamata da parte di nessun top manager al piano uno per quel giorno ok
Per il ventinove aprile due mila e sedici interessa una precisa fascia oraria fra le quindici e trentasei ed i diciassette
Scusi mi ripetere per favore ventinove aprile due mila sedici tra le quindici e trentasei
E le diciassette undici
Allora ventinove aprile il dottor Granata
A un dato di registrazione chiamata alle quindici e trentasei
Indicato cavedio censore quarto piano con ascensore quarto piano sì perché questa è la differenza che anche qui mi han dovuto mi ha dovuto spiegare la Security
Dottor Granata e non c'è nessun'altra dato di registrazione di chiamata al quarto piano in particolar modo non c'è nessuna chiamata da parte della di un altro top manager che era l'unico ad avere un ufficio
Lo stesso quarto piano insieme al dottor Granata e ultima data il sei maggio due mila e sedici dalle ore dodici e trenta diciamo in poi
Fino alle diciassette e quaranta
Sei maggio dalle ore dalle ore dodici e trenta in poi in avanti
Allora il dottor granata una chiamata alle gode prima alle undici e trenta
Due
Il piano quattro
Se si considera dalle dodici e trenta
Da parte sua non c'è nessuna chiamata
Fino alle diciassette e quarantacinque
Mentre da parte degli altri top manager
Non vi è
Nessuna chiamata da parte dell'altro top manager che avevo ufficio al medesimo quarto piano ma peraltro non vi è
Nessun'altra chiamate dal dalla porta del quarto piano dall'ascensore
Non ho altre domande grazie avvocato
Le altre parti civili hanno domande
Difensori degli imputati
Grazie abbiamo terminato
No non abbiamo terminato usi vanno mandò suo padre
Cioè la possibilità di salire anche a piedi per le scale
Allora
Personalmente non lo so so che l'alternativa
Di come dire per salire o scendere dei piani è utilizzare farò un'altra entrata di adipe dipendente tra virgolette non top manager quindi si possono usare delle altre censori ma a all'accesso di quegli ascensori sia per entrare che per uscire c'è necessariamente un tornello che la cui che si apre col Belgio
Quindi in questo caso l'unica possibilità di uscita da quel percorso ebbe Giare col proprio per il personale
Stante il set un top manager chiama l'ascensore
E nel frattempo sopraggiungono attorno manager entra con la chiamata dell'altro top manager è possibile questo oppure
Bisogna necessariamente registrare
Tutti gli utilizzatori dell'ascensore Stones ostacoli al no si è quello che ipotizza si ipotizzava in astratto cioè possibilità che vi fossero due top manager un solo uno di questi chiama l'ascensore e quindi risulta la sua chiamata digitale dell'ascensore e poi sono in due ad accedere proprio per questo
Io per primo mi ero posto la possibilità di approfondire eventuali utili ulteriore utilizzo da parte di altri top manager nel periodo temporale
Proprio perbene verificare che non vi fossero altre chiamate da quel piano da nessun altro top manager abilitato anche perché ripeto
Erano tra virgolette pochi numericamente le persone come top manager poter usare il territorio con l'ascensore
E una volta arrivati al piano era possibile salire e scendere utilizzando le scale
Guardi questo purtroppo non posso essere preciso sulle scale perché io possiede a San Donato Milanese quindi a Palazzo Mateo raccolto delle informazioni e so che l'alternativa è utilizzare degli altri ascensori che sono gli usi
Comuni a tutti i dipendenti ma l'accesso per quegli ascensori e pensa eventualmente quindi anche le scale si utilizzi possono effettuare solo tramite badge a Tura tornello anche perché abbiamo un discorso di sicurezza cioè teniamo considerazione del fatto che ENI e tutto il sistema di sicurezza ivi deve avere sempre la conoscenza del controllo di chi all'interno a Palazzo perché se succede qualcosa bisogna evacuare
Piuttosto che bisogna avere i dati di presenza interni registrati all'interno del Palazzo nel caso in cui possono infortuni e quant'altro questo peraltro lo vedo e l'ambito di assistenza che presto in ambito HS
Non mi sembra sapere ci saranno delle scale di emergenza ammantano scusi ma l'ascensore proprio per l'evacuazione
Non lo sente dico a maggior ragione Rita cali di emergenza
Se l'ascensore non funziona
Va bene grazie
Dov'è una precisazione la sede dalla sede di Roma si boccia i piani dal garage direttamente
Allora non sono non sono a conoscenza di garage a Palazzo Mattei perché non so se ci sia a San Donato Milanese non so perché non c'è perché lì ci lavoro e so che non c'è da fare soltanto grazie
Grazie abbiamo terminato
Sebastiano Milano
Buongiorno signor mi hanno prego si accomodi
Signor Miano lei oggi è chiamata a testimoniare il testimone deve rispondere alle domande e dire la verità assume formalmente questo impegno leggendo a voce alta le dichiarazioni che
E vedere in quel consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità le chiederei di alzare un po'il tono di voce perché da questa prima abbiamo difficoltà a sentire prego dove e quando è nato
Ventisei dodici settantaquattro Siracusa
Senta le domande prego Pubblico ministero
Buongiorno attenta preliminarmente le chiedo lei che rapporti ha oppure ha avuto con l'avvocato Piero amara
L'avvocato Piero Mara ci conosciamo da parecchio tempo dal due mila sette due mila otto che io ho svolto il tirocinio come avvocato presso il suo studio e poi ho iniziato con lui una attività diciamo imprenditoriale in quanto amministrato le società dai G Tirone ed Eratostene per
Anche entro piglia con tutta una serie di società perché dopo che ho svolto con lui il tirocinio
A parte che è nata una per buona va be'l'amicizia tra di noi poi lui mi disse guarda sempre te lo dico da amico
Io ti vedo più a a fare l'imprenditore che non a fare la diciamo mi ha dato la possibilità di di sviluppare questo profilo della mia personalità che devo dire che
Ad oggi tuttora continua a fare l'imprenditore occuparmi di fotovoltaico e devo dare devo dire grazie alla povera Mara che diciamo mi ha ha aperto questa strada ecco risposi queste società che ha citato
Di cosa si occupavano e prima ancora a chi erano riferibili
Sì la sua le società che non è vera tosta né erano partecipata dalla moglie l'avvocato amare e io li amministravo enti si occupava principalmente di produzione energia elettrica
Perché è stato uno dei temi piccoli business diciamo che abbiamo messo in
E abbiamo iniziato insieme
Creando degli impianti fotovoltaici su i tetti dei di proprietà della famiglia e la poca Tamara quindi impianti in bassa tensione sotto i cento kW
E poi dal due mila dodici invece sono occupato anche di della Paggi come amministratore sempre partecipata al novanta per cento della dalla moglie l'avvocato amare il dieci per cento della delle quote invece hanno del
Signor Saraceno altra persona di fiducia della famiglia mare che lavorava già col Papa ritiene
La Società Bagini
Aveva diciamo tre ambiti di applicazione
In premessa il fotovoltaico poi si occupava anche di immobiliare attraverso un'altra società perché all'acquisito il cento per cento delle quote di una società che si chiama Roma un'immobiliare che poi amministrato anch'io
Proprietario otto appartamenti a Milano nella zona dei Navigli
Inoltre avevamo un un altro codice di attività che la la consulenza
Le consulenze aziendali diciamo
E legali che però diciamo io non ho appurato occupato diciamo gli aspetti funzionale dice proprio questo questo profilo ma in realtà si occupano la povera maledettamente di questo perché io non ho mai gestito nulla sul profilo legale delle consulenze
Quindi Cirio suona Sala siccome il teste avvicinare in coppia un microfilm che è raro che grazie
Non è la sentiamo perché siamo vicini però immagino che spero devi migliorare così sì a individuarla come amministratore l'avvocato amara quindi non la moglie
Dovrà buona
Ma guardi la famiglia all'epoca dell'avvocato amare era molto unità perciò dico
Dire che la società da G. fosse la signora buona occorrono dalla dell'avvocato amara per me era la stessa cosa nel senso che l'amministrazione ce l'ho avuta io per come perché mi hanno dato fiducia come famiglia
Ma se ho ben capito l'avvocato amara però non compariva nella compagine no non pensare di queste non compariva
Era comunque
Di fatto il socio occulto Amodio e così ma socio occulto non non non mi sento di dirlo perché in realtà io diciamo nei confronti né c'era grande fiducia la parte che amministravo realmente diciamo che sia come amministratore di diritto che di fatto era riguardante sia il fotovoltaico che tutta la gestione diciamo delle dell'immobiliare
No ma forse non era chiara la mia domanda era volevo dire aveva comunque un potere decisionale rispetto alla nomina dell'amministratore piuttosto che nostre non la domanda non era amministratore occulto era socio occulto
Ma socio occulto non lei considerava di amministrare delle società della famiglia Mara della signora Bonardi Piero amara di chi erano queste società in ultima analisi della famiglia ma era
Erano della famiglia Amati
Senta
Nello specifico ha accennato al discorso
Di un'attività
In ambito immobiliare della saggi
Poste ci ficcare in cosa consisteva
Barnaba Gia acquisito nel non mi ricordo se questa del due mila tredici o quattordici una società che si chiama Roma une mobiliare
La società Romolo immobiliare aveva in capo in pancia diciamo un ampio degli appartamenti a Milano
Quindi ad agire assumendo il cento per cento delle quote della Romolo immobiliare in realtà si occupava l'immobiliare anche ed io andavo a Milano regolarmente per gestire i contratti di di affitto di questi appartamenti per presenterà alle riunioni di condominio
E per tutte quelle che erano diciamo le attività di manutenzione anche gli immobili
Questa è la la la la sezione diciamo legata all'immobiliare
A Cerano Dei contratti di locazione di questi immobili che utilizzo ne veniva fatto l'utilizzo intensivo un contratto di locazione a non a breve termine sul solitamente a studenti oppure a modelle
Poi abbiamo avuto nel
Del mi ricordo che mi che hanno fosse c'è stato un evento qui a Milano anche lì che c'è che c'erano tantissime persone nemmeno arrivano
Abbiamo gestito anche come ho dichiarato lì il tramite un consulente chiamiamo vede il dottore Rosina
Immobile di Milano attraverso nuove diciamo questo me lo ricordo bene
Dottor Davide Rosina chi era al dottor Favi dello la
Era una ma un ragazzo che ci venne segnalato dall'avvocato bianco
Credo che fosse l'avvocato bianco amico della mamma degli e di dare del Rosina
Per la povera Man
Dissi Vespa spiccatamente diciamo in maniera chiara che per me lavoro che stava svolgendo rispetto a quello che c'era costato non non aveva dato i frutti sperati perché alla fine io
Veniva spesso qui a Milano per proprio per gestire le cose ma non era cambiato nulla era stato un esborso di denaro a tutti gli effetti che non aveva dato un ritorno ecco questo e a che cosa lo stipendio elemento del viene dal dottor Rosina sì perché come fortuna Fossum non tratto diciamo una tantum così mezzi chiesti dieci mila euro per gestire gli appartamenti come Temporary Houses
Ma diciamo che non abbiamo avuto un ritorno da da questo invito pagava vantaggi sì quindi lei come amministratore assolutamente ma chi glielo diede questo incarico da dieci
E le l'incarico gliel'ho dato io a a Rosina ma nelle menti e sto chiaramente dalla poca Tamara dalla da direttamente alla dal dottore bianco dal dall'avvocato bianco cioè avendo chiesto e l'avvocato Marasco l'avvocato ancora a me lo chiese l'avvocata mare ma l'avvocato Amato aveva chiesto l'aveva chiesto la Corte si era all'avvocato bianco
Che motivo
Per perché per aiutare questa persona che era amica c'era era lui era amico dall'amante la mamma di questo dalle Rosina l'avvocato bianco
Poi anche direttamente l'avvocato di bianco mi ha chiesto di pagare dalle Rosina perché è un po'mille giri su questa cosa
Ecco lei ha parlato con direttamente con l'avvocato bianco di questo Consiglio sia sommando e in che termini
Quando nel periodo in cui il contratto era indigenza diciamo
Poi anche direttamente l'avvocato di bianco mi ha chiesto di pagare dalle Rosina perché è un po'mille giri su questa cosa
Ecco lei ha parlato con direttamente con l'avvocato bianco di questo Consiglio sia sommando e in che termini
Quando nel periodo in cui il contratto era indigenza diciamo nei termini fuggire urgente per e non ricordo se fosse il due mila quattordici all'udienza del tutto questo episodio lo collocò nel periodo due mila quindici due mila e lo beve non non ricordo benissimo perché è passato tanto tempo però non ricordo bene che l'avvocato bianco e pregò di
Il vino che regge dirmi di pagarlo perché era una cosa che che premeva Luigi
Tutto qua
Quindi era già stato assunto del Rosina non era un'assunzione non era già stato contratto originale è stato contrattualizzati
E lei cosa disse all'avvocato bianco
E che ne che no consapevole di recarmi sono
Io ho fatto la corte sia diciamo di pagarlo ma poi non l'ho sentito più Rosina nata per capire la cortesia l'ha fatta l'avvocato bianco o l'ha fatta ad Amara perché comunque
Dello svago nella con l'augurio come l'avvocato bianco
Gli avevo anche un buon rapporto che ci ci conoscevamo e le spiego anche come perché quando l'avvocato amara si è trasferito a Roma
Dopo il due mila dodici dal due mila dodici in poi io utilizzava a Catania Siracusa io a casa mia la la sua macchina
Quando lo scendeva nero morto la macchina e l'avvocato a mare
Io andavo a prenderla povera mare nero corto
Poiché solitamente lo scendevo il giorno prima delle udienze perché lo accompagniamo anche a tutte le udienze che
Presenze anche su
Solitamente io lo andava prende la sera prima dove andava a dormire a dai suoi a casa ad Augusta l'indomani mattina l'indomani mattina ritornava da Augusta prendevo l'avvocato amare andava pendente ma l'avvocato bianco
A all'aeroporto per per andare tutti e tre a Gela
Questo è avvenuto non so quante centinaia di volte nere negli anni e che vanno tra il due mila tredici quattordici fino al due mila diciassette
Fino al due mila sì fino al due mila diciassette due mila diciotto poi siamo a febbraio è finito tutto ecco
Quindi aveva un rapporto anche lì confidenziale o l'avvocato bianco non è che
Non lo conoscesse ecco
Va bene allora ora ci torniamo ma visto che ha aperto questa parentesi
L'avvocato amara veniva anche con altre persone dell'ufficio legale di Annie si va a nanna mangerà solitamente eravamo io l'avvocato amare l'avvocato bianco e l'avvocato Geraci
Ha conosciuto altri avvocati dell'ufficio legale vieni
Sì laboratori mi ricordo Federico Di Petrillo che veniva anche dal talvolta c'era anche noi
Boh ma queste diciamo i nomi che lui subentrato al bando consentito cito anche l'avvocato la Rocca si assolutamente no accompagnato la Rocca anche una volta a d'albero bello con la macchina ad Alberobello da Catania davvero bello
Faceva parte sia l'avvocato amare perché napoletano che aveva perso l'aereo
E io mi medesima che lo accompagnai fino ad Alberobello non so per quale motivo di poca fede mi chiese ma queste lo feci l'unica occasione in cui incontrò l'avvocato Marotta
Un paio di occasioni ho incontrato quella me la ricordo particolarmente perché diciamo fu una Besana
Una bella
Un po'bel po'di stare fece masse insieme avvocato Mantovani ebbe mai modo di incontrarlo
Sinceramente no
Sentito nominare più volte ma non mi ricordo di averlo incontrato diretta nel
Senta torniamo un attimo invece ai rapporti specifici
Con l'avvocato bianco
Fuori e soprattutto dell'avvocato amara che tipo di rapporti c'erano
Nei rapporti devo dire ottimo senso molto stretti
Ogni volta che andava a gelare ripeto oltre andarla tende all'aeroporto poi ci fermavamo a mangiare se l'udienza finiva
Per presto dico di avere il lei re ce l'avevano ad esempio subito dopo pranzo cercavamo di dei mangia una cosa al volo altrimenti se c'era la possibilità di rimanere un po'di più si andava al ristorante si stava tutti insieme
Con con l'avvocato Gerace l'avvocato amara Elio e capitato molte volte
L'avvocato bianco che rapporti aveva con lei e con l'avvocato Geraci
Come rapporti cordiali pura diciamo conoscenza perché io ero lui sapeva qual è il mio ruolo all'interno diciamo nel rapporto anche con l'avvocato Mario era un un uomo di fiducia dall'avvocato amara e come con tale errore conosciuto diciamo personali di fiducie e era molto sereno di
Anche nei mesi scorsi e facevo l'ha provata ma davanti a me non non c'erano
No non si recidiva assolutamente parlava liberamente con l'avvocato Geraci de da quello che so è che poi mi ha raccontato anche l'avvocato a mamma che ho visto io perché e avevano un rapporto confidenziale addirittura credo che si andasse oltre la competenza diciamo
Spiccata vicino ma l'ho visto io anche se
Nel senso che credo che ci fosse un rapporto sentimentale tra di loro
Eh ma credo in te stesso perché è capitato più volte o con la carta richiedono l'avvocato amaro con la carte che delle società ho pagato all'hotel per entrambi io dalle scene delle delle attestazioni diciamo che a quella fine
Ricadevano sulla entrambi
Questo in che periodo
Ma dal due mila quattordici al due mila diciassette sicuramente
Senta
Torniamo un attimo
Alle società dagli amministrate avevano rapporti queste società con gli avvocati dello studio amara
Sì nel senso che io
Le gli avvocati dello studio ma la fattura
All'adagio
Le prestazioni diciamo che prendevano allo studio e poi io mi occupavo di pagare gli avvocati questo l'ho fatto più volte alla da oggi o alla in coppia
Alla dati all'entropia l'entropia aveva uno scopo diverso l'entropia aveva scusi
Che tipo di fatto detenibili prestazioni fatturavano alla daci
La
E allora l'entropia fatturavano
Le prestazioni legate ai servizi
E poi ci arriviamo no ma siccome prima mi ha citato la dati alla dati io ricordo di aver pagato le fatture gli avvocati anche dalla dati direttamente come consulente
Come consulenze
Ma questo genere operazioni reali reale assolutamente stanco
E la impropria invece che cosa contraddica si augurava di tutti i servizi globali che ruotavano attorno allo studio
Perché ad esempio l'entropia aveva in capo il contratto d'affitto dalla sede dello studio di Roma
Tutte le utenze
Dalle copia Trichet ha i computer da ai garage delle delle persone che lavoravo allo studio alle e invece
I servizi riguardanti lei gli avvocati che lavoravano nello studio di Roma
Venivano fattura dell'entropia ad esempio la
Nella persona dell'avvocato Panebianco onda della dottoressa Lisa dixit Dominus quelle fatturano all'entropia
Dall'amore lo ricordo bene
Però mi deve aiutare a capire quindi era la entropia che fatturava agli avvocati delle proprie prestazioni o mobile lo studio quello che o erano
Gli avvocati che emettevano fatture nei confronti della impropria gli avvocati mette emettevano fatture del nei confronti dell'entropia per le prestazioni che svolgeva all'interno allo studio di Roma
L'entropia e va in capo tutti i servizi di cui usufruivano gli avvocati essa a partire dall'immobile
L'immobile è locato
A questi servizi di cui usufruivano gli avvocati a partire dall'immobile
Venivano pagati dagli avvocati avvocati mettevano fattura nei confronti dell'entropia per l'utilizzo degli immobili
No non me lo ricordo questo lontano
L'entropia emetteva fattura nei confronti degli avvocati
Sì
Dagli avvocati
Erano gli avvocati che perché non dell'entropia io pagavo gli avvocati
Ok un
Stiamo parlando sempre dello stesso periodo
Ma verso Roma dopo il due mila sedici sicuramente di quali avvocati
Ricordo la dottoressa Lisa dixit Dominus ricordo la
Dottoressa Giorgia Panebianco
Ma queste due persone che appena nominato erano libere professioniste o erano dipendenti no libero nel senso una della delle partite Iva persona
Allora
Su Catania c'era l'avvocato Michele Frasca l'avvocato Carmen Toro
L'avvocato
Mangione con cui la povera Mara aveva lo studio in Comune a Catania
Poi dal punto vista del pittore mi ricordo sulla parte amministrativa abbiamo avuto rapporti qui a Roma con
L'avvocato si chiamano era Sticchi Damiani
è poi così non mi ma quasi non mi sovviene un altro nome dico però abbiamo avuto parecchie
Rapporti con avvocati importante
Ecco adesso ci concentriamo invece sui rapporti tra
L'avvocato amara ed ENI e dall'avvocato Geraci ed ENI
Tra l'avvocato Geraci e l'entropia
C'è stata una evoluzione di questi rapporti in termini quantitativi
E cioè spiega quando si ricordo bene che libri in all'inizio dei lavori nell'approvato contro colleghi scusi rimane un po'troppo lontano perché io ci manca di fisco esemplarmente chiedo scusa signor più vicino perché il più l'entropia
Fino al due mila due mila
Quindici due mila sedici
Fatturava l'avvocato Geraci
Ce l'ha già esclusi l'avvocato Geraci fatturava l'entropia cifre attorno ai venticinque mila euro l'anno questo non lo ricordo
Perché
Diciamo che i servizi mettevamo a a disposizione erano la macchina
L'ufficio piccoli servizi diciamo che rientravano indenne all'interno di questa somma quando voi nel due mila sedici due mila sì due mila sedici già l'avvocato bianco divenne a tutti gli effetti
Il
La persona più importante le né all'interno né vieni rete l'ufficio legale l'avvocato Geraci invece aumento i suoi la sua fatturazione nei confronti dell'entropia questo me lo ricordo perché
Accade questo è così di gran lunga
Va bene allora le devo chiedere un chiarimento proprio perché forse quattro può darsi che la verbalizzazione non fosse precisissima quando fu sentito
Il diciotto dicembre del due mila diciannove su questo punto il concetto diciamo è sicuramente quello di cui stiamo parlando però di entropia S.r.l. una società che faceva capo l'avvocato ha ma era amministrata da me
Fatturava alla Geraci una serie di servizi che rendeva sì affitto sede segreteria utilizzo di una macchina tutto reale io ancora non ho capito chi è che emetteva fattura nei confronti di chi perché qua mi sembra di capire che era in troppi a emettere fattura nei confronti dell'avvocato girati
Forse ne fu assolutamente fioretto che invece non lo è ma non sono stato poco ieri era così perché in pratica noi mettevamo a disposizione dell'avvocato Geraci dei servizi e lei chiaramente ci pagano e questo è chiaro la domanda più specifica è quindi entropia emetteva fattura nei confronti nei confronti dell'avvocato Gerace
E l'avvocato Geraci pagava cioè
Che cosa succede poi
Poi succede che questa c'è un'evoluzione diciamo quando il l'avvocato bianco diventa appunto allenerà il numero uno del dell'ufficio legale pieni che questi questi questi queste fatturazione diciamo mentre no
Perché mette in correlazione questi due
Fatti europei con la coincidenza temporale o c'è altro no che c'è stato una un accordo diciamo tra
L'avvocato Geraci e dall'avvocato amare
L'avvocato bianco che accordo un accordo di sovrafatturazione in quel periodo
Ce lo deve veramente meglio esplicitare cominciamo dal
Come che ne viene a conoscenza di questo accordo vengo a conoscenza perché ogni caso le le fatture passava per le mani
In realtà
Noi cosa facevamo
Cioè e io io sentivo i discorsi ecco va anche sede del non c'era c'erano delle delle situazioni in cui non è nuova non ero non prendevo e le decisioni da donna tutta la parte legale ripeto non la gestivo io
Queste queste fatturazione aumentano coi tra di loro sentivo che c'erano delle delle cioè del
Si mettevano d'accordo su come diciamo re per far rientrare le somme delle varie però non non so come quello che avveniva realmente perché diceva non è un termine di questo apporto queste cose che sentiva che cosa si dicevano
Che è una parte
Di ieri della della sovrafatturazione poi doveva tornare all'avvocato bianco una parte rimaneva l'avvocata Geraci
è una parte diciamo rimanevano il suo entropia
E in che modalità
Ma in che modalità così ricco se mi chiede le cifre esatte come come no no le modalità per capire prima ci ha detto
Allora l'incarico a Rosina oppure si si Santi no no contanti ad esempio la povera ma era c'è stato io ricordo una volta che
Doveva ritornare is dei soldi all'avvocato bianco però dico non non mi ha mai detto prendere i soldi l'entropia o fare l'ha gestita Luís la l'operazione dalla dall'esterno diciamo perciò io ho avuto alla fine un una un introito all'interno che non non dovevo più utile uscire diciamo toccare perché ci ha pensato due lui dall'esterno a a gestire i suoi accordi con l'avvocato bianco con l'avvocato Geraci io mi ritrovavo il conto più pieno per
E in che modalità
Ma in che modalità così cos'è mi chiede le cifre esatte come come no no alle modalità per capire prima ci ha detto
L'incarico a Rosina oppure sì sì Santi no no contanti ad esempio la povera ma era c'è stato io ricordo una volta che
Doveva ritornare is dei soldi all'avvocato bianco però dico non non mi ha mai detto prendere i soldi l'entropia o fare l'ha gestita lui la l'operazione dalla dall'esterno diciamo perciò io ho avuto alla fine un una un introito all'interno che non non dovevo più utile uscire diciamo toccare perché ci ha pensato due lui dall'esterno
A a gestire i suoi accordi con l'avvocato bianco con l'avvocato Geraci io mi ritrovavo il conto più pieno per gestire quelle che erano le operazioni reali appunto dovevamo portare avanti i pagamenti che doveva fare entropia sempre per
Per gli affitti per le macchine vengano anche per tutto cento applicata a quel punto ho cominciato a sopra fatturare sì e quindi lei ha avuto più introiti sì
C'era però un accordo per
Retrocedere ho capito bene sì però dicono e ripetono l'ho gestito io dal condono del debito lei quindi lei fu trovato con la cassa piena abbastanza ci sono stati dei momenti se chi ha gestito eccome queste retrocessioni lì a gestire l'avvocato Anania con con l'avvocato bianco la puoi Geraci Renault cioè cosa faceva in concreto incompleto l'avvocato amara qual è la disponibilità di contanti si metteva d'accordo tra di loro
Non venivano dall'entropia no da dove venivano eh non lo so non lo so però allora come fa sapere che si mettevano d'accordo tra di loro perché ho sentito dei discorsi
Che discorsi ho sentito che che la povera Mara Connell avvocato Gerace diceva io devo devo dare Totta a Michele c'è la mela o incontro io al Tevere del sono questi
Questi mandatemi queste uccello sentire nemmeno e tra queste sono state importanti deve fare lo sforzo che se un pochino più preciso quindi dove l'ha sentito quando la sentinella ventotto era un importo specifico
E allora ricordo ricordo una volta che eravamo
Eravamo a Roma
Sì eravamo a Roma
E c'è stato questo questa diciamo discussione fatta stavamo andando mi pare a mangiare al ristorante c'eravamo fuori
La povera Mara ha parlato con l'avvocato Geraci e io ho capito che si trattava di quello che era entrato diciamo entropia invece di spostarla dalla ci stava pensando Luís McEnroe che si trattasse di una somma di ha detto quaranta mila euro se alla sbarra sì
Ed è quello che disse anche quando fu sentito nella parole mila diciannove ma ricorda
Quindi con che modalità fu data questa somma di quaranta mila euro è stato dato in contanti ripeto però non lo so perché non ma lei chi lo disse l'avvocato a mare ma lo disse a lei o ascolta una conversazione tramare Geraci
No no no l'ha detto e allora
La io primo ascoltato la conversazione ma poi l'ha detto anche a me l'avrei visto che ero presente quello me l'ha raccontata ha detto guarda che stavo parlando di quello del cerchio
Quello che è successo diciamo tra per la sola fattura
Dal suo punto di vista quindi di amministratore di entropia
Ha constatato questo momento iniziativi sovrafatturazione si è in grado di quantificarlo
Ma se non ricordo male
Ma a me non quattro cinque volte in più rispetto a quello che fa trovavo prima
Quando fu sentito disse
Su prezzo eccessivamente impropria sopra fatturava alla Geraci la fornitura di servizi nel due mila e sedici troverete fatture emesse da Renzo Piano e confronti tra gerarchie ci per cercare centocinquanta mila euro poco meno queste fatture sono almeno l'ottanta per cento per prestazioni inesistenti
Quel dato tre quattro volte di più che ci diceva adesso sempre
Così mi sono distratto può ripetere la contestazione
Successivamente entropia sopra fatturava alla girarci la fornitura di servizi e nel due mila sedici troverete fatture emesse dalla entropia
Nei confronti della Geraci per circa centocinquanta mila euro o poco meno queste fatture sono almeno per l'ottanta per cento per prestazioni nel sistema
Oggi ha parlato di tre quattro volte in più ma insomma
La percentuale si quello meno regolette quella che avevo dichiarato alle
Ma di questo accordo
C'ha detto a mare Geraci parlavano in sua presenza
I due ne parlavano anche proprio direttamente con lei
Lei parla di bianco
Bianco e dei gerani solo la voleva narrare Geraci e poi le avrei chiesto anche l'avvocato piani e allora devo dire che ripeto non in macchina macchine difficile parla non parlava di queste cose
Però quando e quando eravamo in macchina ci spostano verso il tribunale difficilmente non dicevano nulla di di l'altro motivo
No difficilmente di così parlare ma che perché le macchine io sentivo discorsi che riguardavano soprattutto le udienze perché chiaramente si organizzavano per andare a fare l'udienza poi quando invece eravamo al ristorante oppure stavano recandoci a questo rendez
I discorsi venivano fatti erano fatte davanti al mese tranquillamente perché ripeto io ero uomo di fiducia di amara non era da qualche mese che mi conoscevano e perciò io arriveremo lasciati da chi
Sia dall'avvocato a mare con l'avvocato Geraci sia dall'avvocato amare con l'avvocato Gerace l'avvocato bianco quindi lei abusi si diretta percezione anche di questi disconosciuto le retrocessioni delle soprattutto fatturazioni
Con l'avvocato Bianconi
Fino a quando
Fino a quando
Ma
Sicuramente fino al due mila diciassette
Successe nel bene dice
Nel due mila diciassette
Ad aprile del due mila diciassette noi abbiamo ricevuto le prime
Perquisizione della Guardia di Finanza
I fatti la povera Mara mi chiamo a Roma
Venisse sale perché devo parlare
Nueva certezza matematico ormai che sarebbe stato arrestato non so o come facesse ad averne ce l'aveva
E difatti fece Wome un incontro con Alessandra Geraci è un giorno venne anche la l'avvocato bianco
E e riorganizzò diciamo tutta quella che era la la tutte quelle che erano le operazioni normale che e stavo portando avanti all'epoca dove avvenne questo incontro avvenne sempre sotto lo studio di via
Credo che eravamo in via della Frezza già mi pare di sì
Stava andando a mangiare dovrebbe non mi ricordo è la fretta così sta parlando dello studio quello a Roma sì a Roma se si no in pratica
E quando quando era quando
è stato sicuramente dopo aprile del due mila diciassette però non so collocarmi esattamente se maggio giugno se fine aprile non glielo so dire questo
Le posso riempie
Sì c'era chi era presente eravamo presenti io l'avvocato Geraci l'avvocato amare l'avvocato bianco
Sì in pratica siccome l'avvocato a varare ma ormai certezza di vedo che sarebbe stato arrestato chiese alla alla all'avvocato bianco presente l'avvocato Geraci di spostare tutta la fatturazione
Quella sua personale dico sull'avvocato Geraci
E poi l'avvocato Geraci avrebbe dovuto pensare a gestire chiaramente le esigenze anche della famiglia la pelata Mara perché per lui era la paura che non ho non entrando i soldi gestendo tutte quelle che erano le
Le le attività e le le necessità della famiglia ci doveva pensare qualcuno Alessandra Geraci essendo sua persona di fiducia da oltre vent'anni era stata diciamo designata come appunto sulle spalle doveva averlo lei questo ma da lì io capi anche un'altra cosa che c'era un rischio anche per me
Capito benissimo questo non Piero mi disse cinese ebbe stai tranquillo perché noi siamo una famiglia
Perciò Alessandra penserà per tutti
Queste sono state le parole io sinceramente in quel momento un po'
E di dei timori non mi avevano sfiorato prima ecco perché lavoravo tranquillamente gestivo delle cose che reale attività lavorative per cui io tuttora dico grazie alla povera ma perché mi sono formato sotto di lui eccone le esperienze che ho avuto diciamo lavorative su i diversi ambiti a cui ho fatto riferimento poco fa
E così poi diciamo che non è stato perché l'avvocato Geraci in parte dopo l'arresto e l'avvocato amara
Forse con lui sicuramente in parte si gravame ha mantenuto le promesse ma con meno
Perché alla fine io sono dato da fare da sola pagarmi gli avvocati
E a uscire fuori da quella che è stata la situazione che mi ha dove sono stato ma emesse mezzo che e che mi ha molto provato devo dire perché lei fu arrestato io sono stato Campora Nazir posto agli arresti domiciliari per cinque mesi poi la il processo di Messina è andato benissimo per me perché sono stato assolto con formula piena
Però mi danno del febbraio del due mila e diciotto di esatto sì
Entrava torniamo invece un attimo a quell'accordo del
Maggio giugno due mila e diciassette quello
Amare esplicito anche all'avvocato bianco il suo timore di essere arrestato assolutamente sua convinzione si senta certo non si infuria la quota di
E disse diede mito come ci dobbiamo comportare punto organizziamo come è Luigi sì ho pensato di spostare tutto in capo alla Geraci
Questo spostare tutto acque per fare colazione non buone operazioni da parte di chi dell'avvocato a mare nei confronti di vieni
Dobbiamo siamo dare nulla per
Quindi parlavano del rapporto quindi amara che era un rapporto importante ponendo chiaramente non è che non erano i cento mila euro l'anno ecco che dico queste erano parecchi soldi
Quanto
Ma sicuramente più di cinquecento mila questo non lo ricordo
E quindi sarebbe stata individuata l'avvocato Geraci come nuovo legale di riferimento sì
E bianco poteri
Sono invece una piega
E se per andava bene per l'avvocato amare per lui andava benissimo
Ma che lei sappia seguì esecuzione alla
Questa forma che insieme a me è stato detto poiché è arrivato dopo perché chiaramente non essendo voi diciamo risultato a me quello che disse che eravamo avevamo detto lì perché era l'avvocato Geraci
Subito dopo il mio arresto venne a casa mia forse il giorno successivo emesse guarda io non mi sento di seguirti
Perché non lo reputo fuori luogo per i rapporti che ci sono tra di noi perché siamo state nello stesso studio quindici ora di indico io un avvocato e poi mi indicò l'avvocato Dan Suso di Catania che mi ha difeso
E tutto resta di venerdì vista difendendo perché ora poi c'è stato l'appello sul processo di Messina Ivo e e lei si tirò fuori dalla dalla la mia difesa
Non mi ha seguito più Barletta
E la prima parte dell'accordo cui è seguita cioè quella per cui si danno gli incendi potevano essere date l'avvocato generale che ne so io è stata è stato fatto in quel modo si metta in tutta la fatturazione aveva nei confronti miei l'ha fatta l'avvocato Geraci
Da quanto ne so io poi dico riscontri oggettive non ce ne ho però questo non è arrivato coi ho saputo
Senta
Si parlò
In una o più a occasioni con l'avvocato bianco di questa necessità di cambiare gli accordi e di individuare la Geraci con me
Io rimarrei ricordo bene gliela vogliono collocata anche temporalmente subito dopo l'aprile del due mila diciassette a questa occasione però non che dove diciamo sono stato presente io non ricordo altre occasioni perché quando fu sentito
Nel due mila diciannove
Perché queste dichiarazioni querele e la seconda metà del due mila diciassette l'avvocato amara iniziato ad avere un serio timore di venire arrestato quando colloca nella seconda metà del
Sì sei A B seconda medaglia dopo io voglio io il mio punto di diciamo uno spartiacque
La
La perquisizione della Guardia di Finanza a le società e a casa mia che che sono avvenute ad aprile del due mila diciassette
Perciò per me la seconda metà diciamo non volevo dire dopo aprile del due mila diciassette in questo senso
Forma il cerchio si stava chiudendo e vi furono una serie di riunioni e cene a Roma sembra cui partecipai anch'io per cui erano presenti il bianco Geraci
Perraro e amara
Rispetto quando riferito prima cambia solo quell'abitazione anzitutto che furono più riunioni poiché ci può anche questo Ferraro per ora la Ferraro a Roma non ci vedevamo spesso
Penn qualche cena è stato presente anche lui però io non ritirerò Ferraro Alessandro Ferrara una persona di fiducia dell'avvocato amara
E di cosa si occupava ma era un consulente a tutti gli effetti di si occupa un po'di
Ah era un po'sempre in giro suggerendo l'attività stretta non la conosco bene non so esattamente cosa facesse però ma non aveva altro
Non so anche lui laureato in giurisprudenza no no non Warren giurisprudenza ma una persona che devo dire sotto il punto di vista dei rapporti
Riusciva a tenerle bene o le persone perché
Una persona puntuale un bravo ragazzo devo dire per quella presente a queste riunioni guitti parlava di e allora quando ci siamo visti sotto lo studio non ricordo che ci fosse stata
Assolutamente quando abbiamo fatto quel discorso di non non ricordo e ci fosse Ferrari
In altre occasioni altre occasioni è capitato che Ferrero ci fosse qualche cena dove presente sia l'avvocato Geraci che l'avvocato bianco però non ricordo che si fosse
Aperto questo discorso di dire avvocato bianco conosceva Alessandro Ferraro sì
Senta lei sta
Della
Ho proseguiti
I rapporti contati da avvocato amara l'avvocato bianco
E allora io dopo il dopo gli arresti diciamo ho perso di vista tutti
Non ho più sentito nessuno se non per
Per per una questione anche quello di amicizia tra di noi
Ogni volta diciamo che mai leggevo qualcosa sui giornali su come esistessero svolgendo le i processi o poema in poi ha chiesto anche il re di andare a testimoniare di fronte al dottor Storari io ci sono andato chiaramente tutto quello che veniamo
Potere proprio fare per per per aiutarlo lo ha fatto con molto piacere perché strade inoltre rapporto lavorativo c'era l'amicizia ma me l'avvocato Marranella Lo Parco Geraci danno con gli specificato
Se avevano ancora contatti con avvocato Pia ancora natura
In che termini
Amara le ha chiesto di andare a testimoniare
Le ha detto tutte la sente di dire la verità di fronte al dottor Storari che dovrebbe fatte le domande riguardo a quello che tu hai fatto per me lamelle alle società che gestiva gli amministrati
E perché no e sono andato tranquillamente nel due mila diciannove a Roma Valeria fu convocato
Posti proposti lei no no non mi sono proposto io sono stato chiamato dalla non mi ricordo il nome come si chiama mi telefonava mi telefonava vuota
Credo che su questo passo dei finanzieri confine mi hanno convocata io sono andato via a a deporre capitò amara la convocazione
Lei sa
Piero amara queste rapporti con
Apicali del del mondo ENI
Ma sicuramente sì
Ricordo che parlava con
Dottore Mantovani che lei poco fa lei ha ha citato col dottore della
Altro
Con l'avvocato la Rocca
Con
L'avvocato bianco queste erano quelli che
Ma a parte taroccati bianco perché abbiamo adeguatamente approfondito gli altri
Come lo sa
Non solo perché ad esempio riguardo alla al dottore nella una volta eravamo in macchina io la povera ma ci stavamo recando non mi ricordo se a Gela eravamo da soli
E ci fu una telefonata che ascoltai su un consulente che ad esempio gli era stato indicato dal dottore Vella
Mi era arrivata una richiesta su una media di indagine vedo consulente pare si chiamasse
Corallo Carollo o cose del genere Carollo Carollo Carollo
In pratica era una persona che si occupava di era un esperto di
Transazioni riguardanti idrocarburi
E siccome io gli dissi guarda è arrivata sta cosa sanno chiedendo di fare un contratto questa persona non lo conosco io mi fai sapere scocca ci guarda me l'ha chiesto dice il dottore relazione lo chiamo subito perché ho visto che è abbastanza e Sosa come reso come come richiesta perciò la chiama dell'ISE cedenti fa come Marie mese mi stai proponendo la persona palermitana tra tutti i consulenti che che mi potete proporre e lui disse no ma guarda è una un uomo mia una persona di fiducia che vive a Londra non è Romagna un palermitana o per lo meno è palermitano di nascita ma vive a Londra per questo questo me lo ricordo che ma poi è arrivata il bisogno di un consulente o era una richiesta
Se ho ben capito come quella di Davide Rosina fatta dalla sotto ma questo diciamo e non l'ho approfondito so solo che la povera ma non senza no nel senso che poi non non non lo trovai amministratore se non ci o ma di fatti io aveva necessità di un consulente o lei arriva una mail chiedendo per cortesia dato l'incarico a questo concorrente
L'avvocato ha ma non è che fosse ignorante in materia dico lì il consulente magari serviva c'era l'avvocato Panebianco che si occupava già di queste cose qua
Però
A quanto ho capito c'era stata una richiesta da parte di Wella
Nei confronti del diciamo che non ho capito io extra richiesta Divella era di dare un incarico specifico
Rispetto ad un'esigenza che già esisteva
Al consulente Carollo oppure se ad un certo punto vi arrivato le e-mail
Di sponsorizzazione di questo Carollo per future eventuali esigenze o con la richiesta date di un contratto in ogni caso no no non è stata una non un'imposizione assolutamente di una questo punto di vista non la posso no no Gino Simone ma
Decontestualizzata da una vostra pregressa necessita di un consulente sì credo di sì assolutamente sì no no io non non non mi pare che ci fosse per la non ero a conoscenza di se
Ricorda altre occasioni di contatto tra Mara Petello Tamara quanto vali non ne abbiam parlato
Ricordo diverse telefonate dove io ero sempre presente lui parlava sia come l'arco mantovane bella avevamo dentro anche la la sua nipote perché Giorgio Panebianco nipote Divella
Ciò di cui io sapevo che c'erano questi rapporti i rapporti erano stretti contiene però io ripetono siccome non era l'ambito che gestivo io che problema non non sono mai entrato nel merito questi rapporti presto
Ve lo posso assicurare
Fa
Invece esponenti del mondo politico né ha mai incontrati con l'avvocato amara oppure fa per altre vie che l'avvocato a mare avesse dei contatti con i
Sì certo ne ha avuti parecchi assolutamente sì Conti
Ma
Voglio solo in quelle mie dichiarazioni parlo del senatore benessere Bini con cui siamo andati a a ad Abu Dhabi e poi a Dubai
Ci andò anche lei sì io certe periodo due mila quattordici fine due mila quattordici
C'era anche il l'onorevole Saverio Romano
Ha facoltà
Beh si doveva perché
La mi disse la povera mare che la raffineria di Gela
Era proiettata verso un futuro Green
Quindi volevano un po'mettere da parte gli idrocarburi e andare ad acquistare olio di palma
Questo doveva avvenire attraverso una società
Resterà chiaramente
Una società estera dico
E mi fu chiesto di andare con Dubai perché quello era un posto diciamo Buono dove andare a creare una società per poi utilizzarla per gli acquisti diciamo di questi dove pure il parere dei rapporti con la con la raffineria è ancora tutto in aria diciamo campato però mi fu chiesto anche di aprire un conto corrente a Dubai
Proprio per sfruttarlo in questo senso per gli acquisti per
Un conto corrente intestato atti
All'epoca fu intestato a me alle il personale ai mia personalmente sì sì che poi hanno dato i dati di questo mondo rende iodati al dottor Storari e non ho mai utilizzato dico
Perché siccome il dottore Verdini aveva la quella paura che un domani avrebbe potuto cioè poteva venir fuori diciamo questa quest'accordo tra politica mondo ENI e quant'altro allora mi chiesto dodici ti metti tu avanti magari di capiamo una società la gestiamo contenta andò apre un conto corrente perché ci serve
Io ai bisogni delle perplessità e ne lo feci presente all'avvocato amara quando siamo perché in stanza eravamo insieme con l'avvocato amara
Lui mi disse guarda intanto apre non ti preoccupare di volontà che faccio fare non c'è non è che ti vado a sedere su una polveriera stai tranquillo Sempronio pone facciamo cretinate
Specie in quell'attimo abbiamo fatto questa volta abbiamo aperto il condono rendono qua non si è fatto mai nulla di questa operazione non si è portato avanti
Senta con invece l'onorevole Luca Lotti ha mai avuto contatti
Con la Luca Lotti l'avvocato amare si vedeva sì ora io una volta c'è stata una una
è stato un momento specifico diciamo io sono arrivato a Roma con un aereo in tarda serata credo fossero già alle diciannove quando sono arrivato davanti allo studio
E mi ricordo che mi sono avvicinata all'avvocato a Marassi ma l'avvocata ma c'era una una persona che avevo una sciarpa e un cappello non lo ricordo bene la povera Mara Meis bionde seccare aspettare dieci minuti al bar all'angolo
Perché è una riunione e poi quando dove si è sbrigato e mi ha raggiunto va detto quello del l'onorevole Luca Lotti
Questa è stata la la apre diciamo la l'unica volta che io l'ho visto però non sapendo che fosse lui come l'ha detto l'avvocato a mare
Ma amara usava delle accortezze quando aveva questo tipo di incontri al di là di quello di far aprire un conto corrente afono all'epoca si utilizzava tantissimo l'applicazione week
Che era un'applicazione che non avendo un server di base diciamo almeno la messaggistica istantanea cappella cancellarle non era rintracciabile
è un anche la poca gli occhiali anche l'avvocato bianco la utilizzava nemmeno io c'avevo la povera ma ce l'aveva Ferraro ce l'aveva c'era una colonia mondo membra e allora si bianco si chiama White De Fazio disse alla povera Marabese non poteva avere un po'di di fantasia in più mi sembrò strano che era una semplice traduzione voi era Guetta con un numero non ricordo non adesso però la utilizzava assicura lei io ho cambiato più Agrone
Fatta l'avvocato amara anche lui ha cambiato più volte
Va bene non ho altre due
Gli avvocati delle parti civili hanno domande
No
Gli avvocati dell'imputati
Sì così qualche domanda sì
Molte sono state cancellate quindi
Sono ne sono rimaste poche
Senta lei ha ci ha detto che molto chiaramente che era una persona di fiducia Di Pietro amara
Aveva dichiarato anche e lo sono tuttora nel diciotto il diciotto dicembre del due mila diciannove cui tuttora
Dottoressa nel due mila diciannove
Avevo rapporti di lavoro angolo con l'avvocato amara non come amministratore
Ma utilizzi e diciamo che io ho gestito gli impianti fotovoltaici poi nella fase successiva agli arresti perché chiaramente come ho detto prima avevamo dall'avvocato amara con la propria famiglia aveva investito tanto sul fondo il fotovoltaico tuttora ad Augusta abbiamo un impianto da o Mw
Che va gestito chiaramente io da da circa ora a due anni e mezzo non lavoro più l'avvocato avara rimane in questo momento solo un rapporto di amicizia
Nel due mila diciannove ancora lavoravo con lui grazie
E senta proprio in virtù del rapporto di fiducia che aveva che c'ha appena confermato
Amava le ha mai chiesto ad aiutarlo nell'attività difensiva di questo procedimento che lo rende lo vedeva nel due mila diciannove sottoposto ad indagini aiutano in che senso scusi
Scusi in che senso aiutare evitarlo scrivere memorie no rare documento sì mai
E allora andiamo un po'di in nel dettaglio
Lei si occupò con l'avvocato amara di individuare i temi delle indagini difensive
Ai sensi dell'articolo trecentonovantuno bis CPP chieste chiese dal chieste esclusi dalla difesa amara al dottor De Scalzi
Non mi ricordo no allora io le sottoporrà in un documento
Che è stato rinvenuto sul supporto informatico sequestrato a Piera Mara
Proveniente da una pen drive da
è un file Word intitolato temi da affrontare ed esordisce con
Temi generali delle sommarie informazioni difensive e poi prosegue con le domande da rivolgere a De Scalzi
E l'autore del file risulta come lei può vedere
Essere tale servi Mignano
E lei sì sono io se veniamo smagliante chiedo scusa possiamo stabilire tumultuosi di felicità
Trauma comincia un documento a questo agli atti di questo procedimento olandese sì accade
Insomma
No certo lo si può seguire
Ce l'ha
L'unica cosa che me la spiego sagome questa cosa qua se si tratta di una pendolari molto probabilmente una pen drive premia
Che poi magari è rimasta la poca Tamara e quindi il crea il creatore se Benjamin quando vedrete mia ma non penso che cioè non non ho assolutamente contribuito a queste perché non era a conoscenza e ripeto non non conoscevo i fatti versione come avrei potuto aiutarlo
Quindi insomma lei nega comunque che sia riferibile a lei come origine la la venderebbe può essere riferita a me perché
Benissimo questa icona pendeva ed è mia è andata a finire nelle mani dell'avvocato amare questo non lo nego sono
L'unica cosa che me la spiego sagome questa cosa qua se si tratta di una pendolari molto probabilmente una pen drive è mia
Che poi magari è rimasta la poca Tamara e quindi il crea il creatore se Benjamin quando Bernardini ma non ben giudice io non non ho assolutamente contribuito a queste perché non ero a conoscenza e ripeto non non conoscevo i fatti persone come avrei potuto aiutarlo
Quindi insomma lei nega comunque che sia riferibile a lei come origine la la venderebbe può essere riferita a me perché
Benissimo questa icona pendeva ed è mia è andata a finire nelle mani dell'avvocato amare questo non lo nego assolutamente anzi perché lei risulta l'autore del Financial assolutamente non è impossibile perché non sono cose che conosco
Ed è stata rinvenuta sul suo pc mio pc
Scusi sul pc di amara e e avrà nella con la scritta stile ripeto può essere mai alla mia pendolari
File seminiamo sì ma io lo dico non conosco questi fa
Un file non è una pen drive
Ho capito ma può essere che l'avvocato Mariano prova magari avesse in mente di che venne delle cose oppure ma mai dicono non non capisco catene lei ci ha dato la sua spiegazione che ci sembra abbastanza
Improbabile comunque quindi lei non sa nemmeno se poi i difensori di amara inviarono dei richieste di indagini difensive al dottor De Scalzi al dottor grana che sono lì ok
E ancora
L'avvocato amara le chiese di redigere o di aiutarlo a redigere la bozza di una sua memoria difensiva
E l'ha l'avvocato ma la mia chiesto ora non so chiaramente dopo
Gli arresti
Di aiutarlo nella ricostruzione di quelli che erano tutte le cose che ho gestito io
Soprattutto i rapporti tra le tra le società e amministravo io
Ma non sono mai entrato
Nei rapporti che riguardassero la povera Mara con personaggi ENI o quant'altro perché ripeto non era il mio ambito non conoscevo bene le dinamiche non conoscevo bene i personaggi e non può non avrei potuto aiutarlo in quell'ambito dei invece tutto quello che aveva rapporti economici per cui noi siamo stati anche sottoposte ad indagine è chiaro che sta avendo le idee gestiti io direttamente sono stato di grande aiuto alla povera ma nella ricostruzione di tutti quelli che erano i costi
Soprattutto supportate alle società e e gli intrecci che c'erano tra le varie società questo assolutamente sì
E allora sarò più precisa
Perché nel telefono di Vincenzo mamma nessuno sta nel telefono di
Vincenzo normanna poi sono state rinvenute delle bozze della memoria che l'avvocato Piero Maradei così tra il dodici luglio due mila diciannove nel processo complotto eterna memoria molto significativa
Queste sono le bozze che lei aveva preparato no ripeto quella che era
Nel nostro
Sono già state acquisite al processo presidente sia dal pubblico ministero che da noi serio preparato identificano sempre Sabina c'è scritto
Non ha la stessa cosa di diciamo di evidente necessità no
Come autore del file Word sei diniano di nuovo che il duo contenente l'avvisa ufficiale di polizia giudiziaria sentito a dibattimento a qui identificato in Sebastiano Milano
Mi hanno scusi
Non le ha redatte lei non ha contribuito Adel dirigerne e come si spiega che
Sono al attribuite a lei perché se ideatore elaborare o l'avvocato sarà utilizzato in corsa all'accesso o la bocca amara utilizzato un computer che magari era ho comprato io ed è intestato a me
E come ha perché amare aveva bisogno di usare il suo compiuta
No Need mio computer lei adesso l'ha detto lui sta dicendo testimonia Naranjo assegnato a me nel senso che quando chiedo dov'era intestata a lei
Mo'non lo so qual è il compito che ha utilizzato per erigere queste bozze qua ma io non ne sono a conoscenza questo questo Fini di di queste bozze lei non sa assolutamente nulla nonostante
Ispiratore del Fai ne sia io cosa siano attribuite a lei e quindi non sa nemmeno perché le bozze di questa memoria sia stata approvata nel telefono Armanda no
Nelle venne detto il motivo per cui le bozze della memoria venivano condivise con il dottor Al Banna
C'è una sola occasione veloce presidente ha detto che non è stagnante delle bozze
Sì un livello tecnico
Di lei c'è futura di questa
Di questa prima pagina che va tutto affrontato e che come dire non si può dare per scontato perché è esperienza comune che se c'è collega ci presta un file di un provvedimento
E noi ci lavoriamo sopra il l'indicazione del Creatore rimane il collega no no ha ragione insieme presidente se è vero che io mi trovo dei file reati non so d'acqua da quale collega ancora intestati per cui la testimonianza forse
Dovrebbe avere oggetto la la partecipazione alla creazione di questi Falier questo no no guardi
Lei risponda alle domande faccio il testimone può impedire per cui l'ipotesi che
La giustificazione che dal teste al perché risulti serbi Miano
è un'ipotesi
La l'affermazione del teste poi le parti la valuteranno eh io non ho partecipato a questa a questi alla stesura di questi documenti
Certo io partivo ha ragione ovviamente dal presupposto che essendo stato l'aspetto tecnico affrontato dalla
Capitano avvisa
Cioè aveva analizzato approfonditamente tutti gli aspetti la relative al tecnico in seno al creatore di quel file qualunque ne sia il contenuto
Che potrebbe essere un contenuto del tutto astruso da quello per esperienza personale
Era risultava serbi mi hanno assaltato
Quindi l'acquaforte tecnica era la parte diciamo Gatteo ma non è la parte quindi sono riferibili al Creatore sei bimbi la Miano i contenuti di tutti i file
Estratti dalla quell'aspetto tecnico il
L'operante non l'ha affrontato e non poteva affrontare chiaro ma allora se io le chiedo di esaminare quel documento
E lei mi ha detto che si è limitato a fornire dei dati diciamo di carattere abile mi sembra davvero una questo però una guardia di
Ripeta il contributo che lei ha fornito
Io ho aiutato la poca da Mara ricostruire tutti i rapporti tra le società che non mi è stato mai il procedimento che di Roma non che di fronte al cento per cui io sono stato chiamato in causa a Roma
Ed è un procedimento tributario
Non riguarda queste l'amore qua assolutamente
Sì e lei ritrova qualcuno di quei contenuti
Dei testi uno
Non non non li conosco assoluta non vivono cioè mai L'Espresso c'è l'avanti anzi però è un po'un pro è un po'un'impresa dare lettura dice come fa un centinaio di pagine verificare se ritrova
è una attività che non può essere richiesta al teste
No no non voglio de faticare nessuno ma insomma potremmo anche dagli del tempo per verificarlo ma non è matto se lei ha se lei ritiene di di verificare nelle nei documenti
Un po'proprio al Novara come attività del testimone perché riguarda un'attività che viene svolta in udienza invece il testimone riferisce circostanze che sono passate questo e
Ma non solo questo segno banale guardi quando giustamente interrompe interloquiamo con
Le parti sulle questioni processuali il teste deve soltanto ascoltare e non in interloquire Franco presidente per me basta la risposta capita va bene
Escludendo Marinali
E senta lei che cosa sa dei rapporti tra l'avvocato amara il dottor Ammannati
Falso quello che ho letto dai giornali
Armanda non non ricordo di averlo mai incontrato
Sinceramente no non lo conosco e non lo conoscevo
Pena edittale che scusi
Ok per il momento abbiamo terminato grazie grazie ecco ora andiamo i difensori degli imputati
Per mappa grazie per la fine avvocato Abate
Buongiorno buongiorno
I
Lei era a conoscenza della circostanza per cui l'avvocato amara fosse iscritto ad un'associazione internazionale di negoziatori di contratti petroliferi ricorda questa circostanza sì delle sì
Per questo poco fa ho detto quando il dottore mi ha chiesto di avevate bisogno d'un consulente ho detto non è che l'avvocato amaro fosse ignorante in materia questo ponte
Perché se io ricordo ricordo questa sua risposta
In relazione a questa specializzazione ricordasse lo stesso svolgeva attività di consulenza per delle società che operavano come in questo settore sì
Si parla ma pago mi ricordo che non Afp sì assolutamente sì quindi ricorrere alle sei con l'Anabasi perché perché Pennella nel rapporto
Combustioni
Nel rapporto gestito da entropia nelle sale nei servizi globali in serie gestì l'entropia
C'era appunto come le dicevo poco fa
Il l'affitto dell'immobile di via della frazione testé dato alle loro tornando riscosso dei contratti di ciò contratti di consulenza tra la da Hagi
Cala d'agenzie e la NATO anche sì o non ce li ho qua di un un però mi ricordo che li ho fermati quei contratti perse riassume mesi fatta per i prodotti
Ascolti fra i professionisti che si occupavano di
Assolvere a questo rapporto consulenziale intercorrente fra la parte era adagi potrebbe indicare al Tribunale servirà qua oltre l'avvocato Maravilha qualche altro professioniste che si occupava
Specificatamente lavorato l'avvocato Giorgia parla Panebianco
Sì se lo può ripetere magari
Masiello sentito l'avvocato Giorgia Panebianco l'avvocato Giorgio Faletti
Ecco lei poc'anzi su domanda il Pubblico ministero parlava di una società entropia se non ricordo male ecco diceva che aveva delle proprietà di di alcuni immobili era non provvedano all'entropia non era proprietario di immobile per l'entropia aveva in capo i contratti di locazione dell'immobile nello studio di della povera ma è e ci può dire dov'era questo studio di prima in via della via Puglie ventitré e poi ci siamo spostati in via della Frezza settanta ecco con riferimento a via della Frezza settanta io avrei le vorrei chiedere questo
Le risulta che parte di questo studio di questo ufficio di di adeguatezza est settanta fosse in uso alla Napa ditale assolutamente sì perché Napa gap
Di entropia fatturava natalizie una parte della del calendario che hanno una sublocazione chiamiamola di alcuni parti dello studio ecco pena perché pagava e quindi
Questo Chavo questo utilizzo non non era gratuito c'erano vendevano imposti offensiva su vini pagava l'affitto di Velate cose
Nessun'altro
Prego
Un grazie presidente per il verbale sono l'appuntato Francesco lontano i difensori di grammatica
Senta tutto ogni anno le ha detto che è stato amministratore invitanti ed amministratori di entropia
Lei si occupava anche nell'acquisto dei computers personali idee degli enti professionisti che lavoravano per Baggio Introbio sì anche di quello dell'avvocato amara sì anche delle impostazioni di amara assolutamente sì
Quindi è corretto se dire che impicci dell'avvocato amara fosse stato iniziati Zano da lei in qualità di amministratore e le spiego anche il motivo
Non è la sua intanto risponda sì sì assolutamente sì
E quindi alla luce di questa la sua risposta è possibile che tutti i fine provenienti dal computer personale dell'avvocato amara avessero come creatore
Il suo nome sì
Senta
E questo vale pareva soltanto per il computer l'avvocato marocchine dagli altri computer
Io ho acquistato almeno una decina di computer Choir Roma
In Sicilia un po'dappertutto per
Sì
Senta e
E questo vale valeva soltanto per il computer l'avvocato marocchine dagli altri computer
Io ho acquistato almeno una decina di computer Choir Roma
In Sicilia un po'dappertutto per e che poi sono state utilizzate dallo studio ed ogni diciamo PC che acquistavo
Le passo delle creavo io proprio perché l'avvocato amara
Per una sua diciamo sbadataggine
Che ha avuto sempre
La perdeva tutte le vede tutto tutte le password e ogni volta arriva andare a resettare un computer era difficilissimo
Tanto è vero che io mi occupavo anche di questo proprio del delle inizializzazione della macchina in maniera tale che esse un giorno se fosse emersa la password
Ero io aveva il custode di quella rimettevano in sesto
Grazie senta lei rispondendo prima la domanda il Pubblico ministero adesso a quella del collega ha fatto riferimento a un consulente esperto di negoziazioni dei prodotti petroliferi
E il dottor Karol Caronno sì
Può dire se lo sa da chi è stato indicato questo consulente ed è stato indicato dal dottore Vella
E lei perché lo sa come lo sa perché ho sentito una una telefonata tra la povera Mara il dottore nella povera ma appunto a mo'di scherzo gli disse ma come mai menti reato questo consulente che palermitano
Il dottore della disse è palermitano si di nascita però abitarlo Andrea una persona di mia fiducia e una persona valida
Sa se il dottor Carollo avesse avuto rapporti di collaborazione professionale con
Con l'ingegner Bellotti
Gli anni no non glielo so dire questo non lo so non lo so
Senta ha fatto riferimento anche all'avvocato Giorgio da Panebianco si occupava sempre dello stesso direttore l'avvocato Panebianco sì
Sa da chi era stata segnalata la famiglia tendere al dottore nella Samp perché ha la nipote
Stenta le volevo chiedere soltanto una precisazione sempre rispondendo al Pubblico ministero sulla compagine sociale di darci la ricorda invece in origine proprio all'atto della costituzione chi erano i soci di darci sociali dalla Cina
La sorella della moglie dell'avvocato amara la signora Antonia buona
Poi ha ceduto le quote alla moglie l'avvocato amara ma quando io sono diventato amministratore della vagina già era la la signora Bor che aveva il novanta per cento delle quote e il dieci per cento Saraceno Francesco successivamente
Se è rimasta così
Fin quando c'ero io sì
Senta invece ha parlato dei servizi che forniva entropia alle varie società
Che mi può ripetere cortesemente si tratta di servizi di se i servizi minimi metteva a disposizione delle macchine e degli avvocati mettiamo a disposizione le sedi dove operare quindi lo studio di Catania anche lo studio Roma
Tutte le utenze i telefonini
Le fotocopiatrici
Nato monco tutta diciamo la l'organizzazione alla fine esterna si rivela tutt'si trattava comunque di servizi effettivi Tirpitz assolutamente realmente resi sì sì sì
Senta lei ha fatto riferimento a questo accordo che sarebbe avvenuto tra l'avvocato amara avvocato Geraci e l'avvocato bianco
Può riferire circostanziamo Ando in quale occasione ha avuto modo di sentire
I tre discutere di questa accordo se può riguarda termini dell'accordo
E allora la l'accordo diciamo la la la modifica sostanziale avvenuta nel due mila diciassette successivamente alle perquisizioni della guardia di finanza
Nell'aprile del due mila diciassette
E l'accordo prevedeva appunto che tutta la fatturazione che l'avvocato amara precedentemente faceva ENI andasse in capo invece all'avvocato Geraci
Poi chiaramente
Dovesse l'avvocato Geraci visto che la povera mare era certo di un suo imminente arresto a pensare ad acqua a portare avanti diciamo delle necessità della famiglia l'avvocato amara e in parte ad occuparsi anche nel caso ce ne fosse stato bisogno delle devi pagare il mio legale
Ma questo poi ripeto non è avvenuto invece nei confronti dell'avvocato amara l'avvocato Geraci in parte assolto quelli che erano le incombenze che si era prestata a a portare avanti
Oltre al pagamento delle spese legali avere visto qualcosa in favore dell'avvocato bianco
Aspetta un attimo non va be'può ripetere no se questo accordo prevedeva qualche controprestazione in favore dell'avvocato bianco sei c'era un ritorno anche per l'avvocato bianco c'è stato il con l'ho detto prima
Lì glielo rileggo perché lei prima ha detto qualcosa di più impreciso sempre lo stesso verbale quale lei ha consentito l'affondo che venne trovato è Camara cessava di fatturare a ENI che secondo veniva spostato sulla Geraci
La quale con il denaro ricevuto da ENI doveva in parte restituirlo abbiamo comparto occuparsi delle spese legali mia di Ferraro nel caso in cui avessimo avuto problemi in parte avrebbe voluto darli ad Amara
Sì essa conferma sia sul senta io le ho chiesto però se poteva riferire circostanze dando questi incontri ai quali avrebbe partecipato anche avvocato
L'unico collocare nel tempo nell'incontro nuovo sì quello che ricordo come ho detto poco fa è un incontro che successivo all'aprile del due mila diciassette che non so collocare nel tempo precisamente ricordo questa giornata in cui l'avvocato Bianco aveva fretta dalla mamma andare a mangiare si l'avvocato amara
Fece presente che aveva certezza matematica e sarebbe stato arrestato
Per posseduti diciamo le le condizioni dell'accordo l'avvocato Geraci a a diciamo si accettò l'accordo e l'avvocato bianco non batte ciglio perché chiaramente per lui andava bene che l'avvocato Geraci potere gestisse tutto data in capo diciamo a a se stessa quindi questi contro Bennett davanti al consiglierebbero davanti a me
Il periodo
Successivo all'aprile del due mila diciassette prima dell'ex primo attrarli le diciamo e e giugno non so collocarlo nel tempo
E stavo andando a pranzo questo me lo ricordo
Senta
Lei ha mai assistito incontri riservati anche con magistrati siciliani dall'avvocato amara all'avvocato bianco
Non ricordo periodo non me lo ricordo
Va bene la ringrazio
Prego altre domande avvocato accenni vuole delle difese degli imputati no non non credo che la difesa bianco domande
Su
Segnano Buongiorno sono l'avvocato Ancelotti difese Michele bianco continuano
Lei prima ha riferito su domanda del Pubblico ministero
Dei rapporti professionali dei rapporti insomma fa Michele bianco l'avvocato amara e l'avvocato Geraci
Su questi presunti accordi di sovrafatturazioni quelle società ecco
Li faccio questa domanda lei ricorda quando venne sentito nel due mila e diciannove dinanzi ai Pubblici Ministeri qui a Milano
Se su quelle Stich circostanze a riferito spontaneamente oppure lei è stato letto uno stralcio dell'interrogatorio di amara Bergomi a quota uno stralcio si pensando rendono stralcio e lei l'ha confermato sì
Benissimo
Si ricorda quale parte comma troppo tempo è passato mi ricordo che c'è uno stralcio sì Vermeer resta dov'è
Non ricordo dello statista
Glielo glielo posso rileggere perché è uno stralcio piuttosto lungo quindi vi erano molte informazioni nello stralcio di questo interrogatorio che poi sono stati dal signor Brignano
No non non ho compreso in che termini il la lettura che cosa ha avrebbe la funzione della lettura
E mi sono state fornite tutta una serie di cover versione risulta dal verbale risulta dal verbale perché A pagina sull'acqua in stazione essa
No la contestazione sarebbe solo mais mancato ricordo del contenuto di quella no
No e chi ne sono stati forniti tutta una serie di informazioni l'Ina Roma del verbale che cosa risulta perché è l'unico strumento utilizzabile in questa situazione eh
Contestare quanto è risulta dal verbale di interrogato dei diritti di sommarie informazioni
Questa è l'unica cosa significa leggerlo nel senso non è che possiamo non leggerlo sei dal verbale di sommarie informazioni risulta che c'è una contestazione con la lettura di una parte del verbale
Che oggi il teste non li ricorda questo può essere oggetto di contestazione altrimenti no
C'è questa indicazione no no e allora non c'è possibilità di corsi di dare lettura di contestazione
Alcuna non ricorda che cosa gli fu letto ricorda che gli fu letto un passo di un verbale delle dichiarazioni rese da Marra va bene non ho altre domande grazie
Scusi lei si ricorda se negli incontri di questi presunti accordi di retrocessione
Se ne parlo anche con Francesco Saraceno
No l'avvocato aveva parlato come io non so se poi ne ha parlato con Saraceno ma come sicuramente sì lei sa se no no non è solo seppur non lo sa no
Lei si ricorda
Se
Quanti era il valore
Di operazioni inesistenti quest'accordo iniziale per cui veniva sovrafatturato ad entropia il valore di far sovrafatturazione
Poco fa abbiamo c'avevo letto nella contestazione che è stata fatta dal Pubblico ministero prima
Fa riferimento a quello sì volevo capire la percentuale perché ne ha parlato di percentuale Forcello se ho capito che lei ha citato fa lui aveva detto modo un quarto un quinto è è nella contestazione era stato indicato l'ottanta per cento questo è l'oggetto non so se di lotta se lei ritiene beh no questa è la contestazione che è stata fatta
Lutto la sostanziale identità dell'indicazione fornite
Si ricorda se nell'accordo si parlò che e la Geraci dove avrebbe dovuto fatturare circa trecento quattrocento mila euro
Ma
Dopo che l'avvocato amara la non dovevano iniziale Lina l'accordo iniziale non quello del due mila e diciassette diciamo Pietrini no iniziale mi sembrano più bassa la cifra dal ricordo non mi sembra che sia che ci fossero queste norme
E di che cifra si parlò scusi su poco meno di centocinquanta mila votare davanti a me
Ecco ora nel contesto presidente qua c'è una contestazione
E qua la cosa importante
Verbale
Allora
Al riguardo
Due
E scusi ho sbagliato io e invece per quanto riguarda mi perdoni invece per quanto riguarda dopo il due mila e diciassette l'accordo di quanto dove a fatturare si parla di quant'era può essere qui nemmeno me possono assolutamente
Superiore a quattrocento mila sicuramente
Ok allora ecco qualcuno
Allora le leggo ma non so Presidente
La domanda del Pubblico ministero era
Mi oggi la domanda
Ma c'è un'ora contestazione da fare si super che il valore che invece viene indicato e cinquecento seicento mila euro risplendi superiore ebbe superiore lui ha detto centocinquantadue no no no no no guardi
Allora forse prima gli è stata fatta la contestazione in perché non aveva fornito indicazioni in in media innanzi al pubblico ministero aveva indicato centocinquanta mila euro come valore
Più ottanta mila euro lei gli ha fatto la contestazione dopo il due mila diciassette
Siccome aveva indicato la somma di trecento mila euro Luigi superiore a trecento mila euro il teste ha confermato superiore a trecento mila euro CEO
Mente svolta una parte di questo denaro sarebbe andato a me
è una parte avrebbe dovuto essere restituito all'avvocato bianco per quanto riguarda le modalità con cui questo denaro fuoriusciva dalla disponibilità della Geraci nel due mila e sedici si stabilì la seguente procedura commesso una fattura per servizi all'entropia
E confronti l'avvocato Geraci persona fisica per un ammontare di circa centocinquanta mila euro mi riservo riconsegnarla
Questa fattura era per operazioni inesistenti per circa l'ottanta per cento del suo valore la Geraci pagava quindi entropia società nella quale rimaneva la quota a me spettante
Io avendo disponibilità in contanti potato venticinque mila euro all'avvocato bianco
La consegna del denaro venne a San Donato nel suo ufficio circa quindici venti giorni dopo il pagamento di una fattura entropia mi riservo di essere più preciso sui giorni di effettiva consegna del denaro
Faccio presente che la fattura emessa da intoppi a è stata inserita nella contabilità della Geraci la quale però successivamente spaventata decise di non utilizzarla e la dichiarazione di arredi
La persona che è a conoscenza di questa operazione sotto il profilo contabile per ragioni a Francesco Saraceno
Che teneva la contabilità mia e della Geraci
Altro ricordo
Altro accordo scusi di ritorno di denaro di esponenti dell'ufficio legale mi si concretizza nel due mila diciassette
Quando io avevo il serie timore di venire arrestato pertanto individuai quelli che potevano essere i miei referenti meni
In caso di mio eventuale arresto
Nel corso di più riunioni che abbiamo fatto con la girati con l'avvocato bianco con Sebastiano Miano e con Ferraro restando si raggiunge il seguente accordo
La Geraci avrebbe dovuto fatturare ancora circa cinquecento seicento mila euro all'anno a Gerace avrebbe dovuto occuparsi delle spese legale
è il caso di arresto e così
Caso di arresto diniano e Ferraro questa è la lettura che gli ha dato il resto è la differenza appunto questo è per dare il quadro e da lì lui risponde sì
Era a conoscenza dei fatti di cui ha riferito amara
Ok questo è il quadro sarà la contestazione cinque circa seicento
Altre domande perché sia chiaro siamo riusciti a fare fino a leggere le dichiarazioni di amaramente che veramente non è un eroe ma vediamo Carlo Ancelotti aveva detto no non sono riportate nel verbale in realtà nel verbale sono riportati se chiesti perché viene è certo c'è da a equine sorride il contenuto di quello che gli è stato letto era indicato nel verbale quindi Luino lo ricordava ed è stato corretto
Segnalare
Il
Il contenuto di quel verbale presidente può verificarlo perché è uno dei quali no no no già acquisiti e quelle del novantanove io non verificò io vorrei soltanto verifico che siano sia data attuazione alle regole processuali che prevedono in caso di mancato ricordo una contestazione quindi mantecato ricordo era della parte di lettura di verbale che gli era stata data che nel verbale risultava perché anche se
Con l'indicazioni da a quella era la lettura
Altre domande i difensori degli imputati hanno altre domande
La bocca la guardi
Non entriamo nel tema c'è il consenso lo acquisiamo perché ogni tanto qualcuno ci prova ma
Al consenso si acquisisce al di fuori del potere del giudice il giudice del consenso prende solo atto avocata cigni prego
Buongiorno datazioni
S.p.A.
Paia di precisazioni rispetto delle risposte che lei gli ha già dato al signor Pubblico ministero
La prima domanda è la seguente i collaboratori dello studio dell'avvocato amava quindi l'avvocato terrazze l'avvocato Oro vasca
Che mettevano delle fatture di nei confronti delle due società dati i tempi
Sì
E per quale attività
Attività c'erano le nelle nelle fatture indicate le udienze per cui erano emesse le fatture ce l'attività svolta dalla dagli avvocati veniva fattura dalla quindi per per l'attività professionale rese rispetto ai clienti quindi rispetto agli stessi clienti loro non emettevano delle battute
Ho capito
La ringrazio
Ci sono altre domande
No abbiamo terminato grazie abbiamo tirato un può alla lunga perché sapevamo poiché c'è l'esigenza di rientrare
Il pubblico ministero può fornire indicazioni di chi sono i testi
Che intende citare
Sì
Perfetto
Oggi siamo nella possibilità tecnica di fargliele rendere
Sì sta sentiamo
No no signora Mara mi dicono che noi la sentiamo mai il tecnico che deve provvederei
Alla trascrizione non sente bene
C'è troppo ecco dico da devono fare
Avvicinarsi al microfono
Lecco deriva dalla dalla sa stanza da dove voi parlate
Lei lo sente
No non lo sentiamo
Guardi purtroppo ora los la sente il tecnico ma non la sentiamo noi
Non ho non so perché
Però mese mi prova a dire qual è il problema tecnico
No no signora Mara
Stia un attimo fermo adesso cerchiamo di risolvere il problema qui è poi le do la parola di nuovo
Proviamo fa provi a parlare faccia una prova come normalmente
Perfetto ora noi la sentiamo e la sente anche il tecnico per cui se sta in questa posizione riusciamo a a fare queste dichiarazioni prego
Quindi
Questa
Sì
Sì
Qui
E
Basta
E ecco
Sì
Sì
A
Che
Grazie o
No no prego prego
E però sia l'amara noi le dichiarazioni di Carollo non le abbiamo
No se lei interloquisce rispetto a dichiarazioni a signora Mara mi lasci Fini mi lasci finire poi risponde se lei interloquisce rispetta mi fa lasci finire
Se lei interloquisce rispetta dichiarazioni rese nel dibattimento questo quelle della scorsa udienza o formulate attraverso le contestazioni questo un in più un intervento consentito
Se lei invece interloquisce con dichiarazioni del fascicolo del pubblico ministero
Che noi non abbiamo ancora a disposizione questo francamente un
Intervento che esondato dal confronto dell'imputato rispetto alle risultanze dibattimentali e chiaro qual è il limite
E lei ha fatto e sta facendo riferimento a dichiarazioni contenute nel fascicolo del pubblico ministero di cui noi non abbiamo alcuna conoscenza
Per cui
Grazie a lei Pubblico ministero i testi della prossima udienza
Presidente dicevo
Non sono in grado di indicargli adesso ieri ho ricevuto una comunicazione ieri pomeriggio dall'avvocato Spigarelli che molto garbatamente però fa presente che il tre aprile avrà un impedimento e quindi chiede e non vengano sentiti i testi che riguardano l'assistito ora diventa sempre più difficile con tutta la buona volontà da un lato mantenere coerenza nella istruttoria oggi siam passati dal novembre due mila e quattordici alla adagi all'entropia
E venire incontro per esigenze io domani pomeriggio mando una mail a tutti i difensori come al solito perché no no giusto per adesso non non è che finire alle due e mezza sia
Giusto per capire
è evitare il tema è che lei fa le le le citazioni da oggi alla o da domani alla prossima udienza
E con le citazioni originariamente previste possono in parte saltare per le ragioni che oggi per esempio hanno determinato l'assenza di due due testi su cinque
Quando è stato possibile noi le facciamo ovviamente con più preavviso che non una sola settimana soprattutto per i testi che sono fuori provincia ultimamente
Per una serie di circostanze ecco però quali si aggiungono le esigenze degli pensavo che ecco da questo punto di vista io organizzerei veramente
Visto che siamo al termine
La programmazione del testimonianze che sono resi
Cioè selle al dirà della organicità della attività istruttoria che mi rendo conto può subire
Modifiche di programmare la l'esame di tutti i testi residui nelle udienze che si sono programmate da dal tre aprile
Fino a metà maggio
Questo ci consta consentirebbe alla prossima udienza ad esempio ai difensori di chiedere modifiche e consentirebbe di evitare
Oggi facciamo metà udienza sostanzialmente
Faremo in modo di di calendarizzare il sicuramente quelle del tra il dieci e poi profittando del fatto che il diciassette e il ventiquattro non è fissata udienza no se prima riuscissimo a programmi i io non so quale qual è il
Il meccanismo che lo preclude
Ma se lei per la prossima udienza riuscisse a dare una programmazione di tutta
La
Svolgimento della dell'attività istruttoria residua fino alla metà di maggio che era il termine in cui presumibilmente salvo appunto impedimenti o riduzioni dell'orario dell'udienza
Potremmo aver concluso l'attività istruttoria richiesta dal Pubblico ministero chiarisco il motivo che lo precludeva finora era quello che tendenzialmente il teste che non può venire per il giovedì successivo
Si sente in qualche modo obbligato rendersi disponibile per quello scopo e quindi ci consente di mantenere un'organicità invece recuperare solo alla fine i testi che per un qualche motivo anomale aiutano ad ammaliare avrebbe le
Intanto c'è un programma di massima poi se ci sono testi che
In qualche modo non possono venire proviamo a inserirli anche eventualmente negli impedimenti Chezzi dovessero
Via via creare
Faremo programma di
Un programma di massima in cui abbiamo la la la l'indicazione dei testi che in queste cinque sei udienze che mancano alla fine della sua istruttoria potrebbero essere sentiti ci consentirà
Seconda questione c'è questa questione del teste
Vive in Brasile che adesso mi già gravi Garino
Perché la proposta del Pubblico ministero rinnego subito quello che ho detto poco fa di
Di acquisizione col consenso di tutte le parti
E una strada ma nell'ipotesi Ina ipotesi in cui non sia una strada percorribile questo significa modificare sostanzialmente
La
Il programma il programma della
Dell'udienza perché senza
Per dirla chiede Garino
Come
Si possono sentire i testi delle parti civili a mio parere
Però blocca tutto
Perché se non c'è questo consenso
Sarà necessario attivare una rogatoria questo il
Il tema
Del teste carino che non può essere risolto chiedo alle parti o meglio questa è un'ipotesi percorribile
Sette l'ipotesi non diventa percorribile altre sono le soluzioni alcune delle quali rischiano di bloccare per alcuni mesi l'attività
Lo dico lo dico in modo chiaro perché tanto
Tutti ne sono consapevoli
Quindi non è una questione che ci possiamo tirare avanti
Anzi io tendenzialmente l'affronterei la risolverei oggi
Possiamo affrontarla risolve la prossima udienza ci si è il modo di riflette in ma che in calmasse ma la prossima udienza perché nei casi in cui alla prossima udienza si dovranno nel caso negativa la prossima udienza si dovranno percorrere
Altre strade
Di questo ne siamo consapevoli e consapevole
Altre strade che possono significare il pm ci rinuncia
Altre strade che possono significare sono acquisite
Per di
Acconsente o perfino acconsente altre strade che invece possono essere io non so perché dalla dalla quello che è indicato nella lista testi non è chiara come quale sia l'abile ma per noi la rilevanza complessiva
Invece è necessario procedere a rogatoria perché teste Garino bassa intinto
Con dichiarazioni da utilizzare nei confronti di tutte le parti
Quindi la prossima entro la prossima udienza all'inizio della prossima udienza la questione del teste carino andrà
Affrontata perché immagino che il Pubblico ministero non abbia col teste Garino neanche i rapporti come dire informali
Sulla possibilità che arrivi in italiano
Ci sono state
Sta in Brasile e non ha possibilità di venire in Italia
Agnolin poi con Zingales si iniziò una lunga trattativa venendo incontro proponendogli date le soluzioni Allo stato carino non ha rappresentato alcuna occasione in cui riusciremo a venire in Italia
Va bene ci vediamo alla prossima udienza