Dove sta andando la politica italiana?

Allora ecco dicevo stavo salutando salutando il via fatta la ringraziamo ancora per essere sarà disponibile a questo incontro come già dei mesi passati
Come sempre chiediamo alleli aiutarci un po'a parlare a chiacchierare ad approfondire lo scenario politico italiano novemila abbiamo fatto un paio di settimane fa un incontro sullo scenario politico internazionale in cui abbiamo notato in partenza potrebbe essere stato un po'lo sviluppo del dell'incontro come le vicende gli eventi nella politica internazionale attualmente si succedono ad un ritorno incalzante come mai
Prima d'ora c'è veramente non passa giorno che noi cittadini e voi giornalisti ancora prima di noi
Noi dobbiamo registrare e venti nuovi ma non vedenti qualunque insomma situazioni di grandissimo rilievo
E pieno di fico anche lo scenario questo mi pare che forza di borsa viene anche il bello scenario politico italiano
E definire caotico mi pare mi pare come un eufemismo insomma
Ma mi sembra che la situazione manifesti un un succedersi di eventi di posizioni molto complessa da parte delle varie forze politiche italiane sia di maggioranza che di opposizione sì volessimo proprio andare a sottilizzare potremmo dire anche esattamente il contrario di quello che ho detto adesso cioè che da un certo punto di vista lo scenario politico italiano è lo stesso da tempo immemorabile nel senso che quest'anno darsi una linea politica non fare mai una scelta il del cercare equilibrismi avventurosi e improbabili sia il vero da chi governa sia richiesta all'opposizione mi pare che forse sia un tratto caratteristico della politica italiana
Da tempo immemorabile insomma ricordo la politica dei Savoia la politica del primo Novecento la politica rispetto alla prima e seconda guerra mondiale la politica italiana del dopoguerra la Prima Repubblica in genere ma la seconda molto molto di più non lo so volendo potremmo dire che il fatto che nella maggioranza di governo non si possano individuare con chiarezza una linea politica
E che lo stesso si possa dire del per l'opposizione qual è la linea politica soprattutto rispetto alla politica estera ma questo è condizionata potrebbe solo bollente potremmo anche dire insomma che un tratto caratteristico della politica italiana
E già creato nella storia un sacco di guai giocato spesso prendere molti da una parte e dall'altra il solo anche giustamente fosse aggiungo io
Comunque queste un po'le impressioni ma tutela seguire io vi ricordo che veniva fatta il giornalista del Sole ventiquattro Ore caposervizio
Un piano parlamentare cioè segue proprio le forze politiche italiane in modo diretto oggi ci può aiutare un pochettino meglio cariche
Ecco a che punto siamo con la linea delle forze politiche italiane dove sta andando la politica italiana io di passo la parola come sempre negli adulti
Poi introdurre per tutto il tempo che ritiene necessario poi noi faremo interventi domande e tu potrai approfondire insieme con noi grazie a te la parola
Così aggirato l'audio la allora una piccola premessa doverosa appunto ricordare che nel giro di due o tre mesi non è che è cambiato qualcosa è cambiato il mondo
Vale a dire venuto meno vale la pena di ricordarlo ora uno c'è una una un fatto veramente inedito ci sono ora le elezioni e in Sanada ed è la prima volta dalla seconda guerra mondiale ma nel caso del Canada anche prima
Da dai primi del Novecento che si fa una campagna elettorale contro il vicino potrà integre sono gli Stati Uniti questo dà il segno di di come è cambiato il mondo
Dopo ottant'anni è venuto meno quell'asse privilegiato non solo di Unione diciamo così della difesa armata ecco diciamo ma poco di unione culturale di di di di visione del mondo che c'era tra l'America e gli si non europea dei paesi le vie via hanno creato l'Unione europea il cosiddetto asse atlantico
Ecco io su questo è vero che la nostra politica estera è sempre stata o perché è un po'Balleri Ina ma soprattutto dovuta al fatto che soprattutto venne nel nel film tra fine ottocento e della prima parte del novecento siamo stati un pub utenza media che andava più verso la piccola e quindi ci siamo barca minati di qua e di là
Però dal secondo dopoguerra in poi in realtà c'è stato un tratto comune a tutti i governi che si sono succeduti nella Repubblica che è quello appunto del forte atlantismo
Ricordiamo e i Brini ex comunisti che hanno messo piede il primo è il grande Giorgio Napolitano di cui proprio quest'anno si commemora il centenario della nascita scomparso da poco messo via del Viminale
E poi D'Alema ammesso che dal palazzo di chi solo quando era caduta no alla pregiudiziale anti americana anti-NATO
E così è stato e paradossalmente anche Giorgia Meloni il grande credito internazionale su dei cancellieri europea che ha goduto fin qui lo ricorda
Oggi molto bene un articolo un editoriale di Claudio Cerasa sul foglio il grande credito è dovuto al fatto che è stata la più lesta a schierarsi sull'asse atlantico in favore degli aiuti unitaria l'Ucraina da avendo un buon rapporto con il predecessore di Trump
C'era by tempi fa pur essendo di una di una famiglia politica come sa
Abbiamo diversa da quella di Maroni no
Quindi lei ha avuto popoloso grande credibilità internazionale il buon rapporto fino a poco tempo fa con il Colle poco su questo o su questo ribadito asse atlantico quindi pur tra i vari capovolgimenti della politica italiana possiamo dire che una costante nei governi italiani è stata poco questa ai durante il periodo di Craxi c'è stato uno
Periodo un pochino più di autonomia ma sempre ovviamente nel solco
Della del dell'asse atlantico poiché c'abbiamo avuto i governi di centrosinistra che sono caduti in di fatto mi riferisco al governo o l'usanza di al primo Governo Prodi
Caduti perché è venuta a mancare l'appoggio della sinistra bertinottiana diciamo
Alla all'azione NATO contro la Serbia si fece il governo Blair ma per questo insomma qua e là sinistra c'è stato qualche rigurgito diciamo così Dianti atlantismo ma finora i governi hanno avuto questa linea
Abbastanza abbastanza seguite delineata da tutti i governi
E che cosa è accaduto il ciclone vero di questa fase sarebbe Trump perché rampa che ha rotto la se l'asse atlantico non solo ma tutta una serie di azioni all'interno degli Stati Uniti noi siamo chiaramente più colpire droga viene dei rapporti con noi con Zaleski con l'Ucraina ma l'Inter negli Stati Uniti tutta una serie di atti normativi
Che stanno trasformando la democrazia americana insomma che rischia di diventare un'autocrazia pensiamo ai licenziamenti di massa e pubbliche amministrazioni pensiamo ai mancati fondi a grandi università come la o lunga perché avevano appoggiato secondo lui la Palestina per oppure avevano fatto politiche
Gender troppo spinte insomma tutta roba veramente fa accapponare la pelle a chi come me come credo parte di voi buona parte di voi armato la democrazia americana anche nelle sue diversità da qui da da quella europea è un ciclone mai visto infatti nel giro di pochissime settimane
Assistiamo all'inedito l'ingresso nell'Unione europea dei della grande democrazia britannica perché di questo si tratta io sono convinta che nel gergo Oriani rientreranno poco nell'Unione europea o in uno forma nuova che intenderà all'Unione Europea
L'Inghilterra che era uscita anche con l'idea di poter fare una politica di grande potenza perché aveva l'alle Stato americano qui il cappello che la proteggeva adesso
E la paura fa novanta quindi si sono messi alla testa di questa iniziativa sull'esercito dei volenterosi che altro non è che parte i partiti imprese più importanti dell'Unione Europea speriamo ci sia anche l'Italia più l'Inghilterra il Canada in favore appunto o a partire dall'Ucraina ma anche per la messa in comune di know how e di collaborazione con la difesa c'è una difesa comune europea parte anche di far atto con la Gran Bretagna è un inedito storico mai visto
Negli ultimi anni da quando c'è stata la Brezzi d'un altro inedito storico
è il cancelliere in pectore che ancora le lungaggini del del del delle diciamo così alla democrazia ancora non lo hanno
Conclamato Cancellieri emersa ma di fatto si sta già un portando come tale ha cambiato fatto cambiare la Costituzione via libera grandi investimenti in barba al Denard bilancio o no che l'hanno messo ho all'equilibrio di bilancio l'hanno messo in costituzione udite udite ha detto per la prima volta
Chi dobbiamo mettere sotto il la cappello nucleare della Francia ma ve lo immaginate dieci anni fa un tedesco che dice una cosa del genere inaudito quindi sa cambiando il mondo
Il problema dell'Italia iniziamo dal Governo Heckel Meloni sa perdendo
La sua come dire
Garanzia presso le cancellerie europee perché perché si trova in difficoltà a si immagina di poter fare da tramite da ponte tra l'unione europea e gli Stati Uniti
Ma ammesso che questo un ruolo sia mai possibile evidente che non sarà dell'Italia ma sarà della Gran Bretagna che ha ben più atteso di noi ha una tradizione storica di comunanza con gli Stati élite più di noi quindi già ha sbagliato collocazione diciamo così
Ma io credo che forse non non sarà più neanche tanto possibile questa questo
Questo Hall o di unione vedremo vedremo Trump nelle prossime settimane perché davvero imprevedibile se veramente tutto questo suo agire porterà alla fine del di fatto della nato alla fine dell'alleanza o sarà una ridefinizione dei ruoli con una difesa europea più importante ma pur sempre con un legame con gli Stati Uniti però tutto questo Meloni si trova in difficoltà perché come diciamo così matrice ideologica vogliamo parlare
Ideologia ma forse non è più neanche tra leggero matrice politica è quella dei conservatori mondiali lei era stata invitata alla al Katz come si chiamava ora non mi ricordo che hanno fa hanno fatto la riunione conservativi i repubblicani americani con tutti i grandi Paesi partiti conservatori e le era stata invitata già prima e Trump rende vincesse le elezioni quindi legame c'è ma questa questa svolta di Trump verso l'autocrazia e verso un antieuropeismo bulgare
Ha spiazzato anche meno Monica ancora ora siti
Si trova a metà non nasce finora partecipato comunque a tutte le edizioni che hanno fatto sia Franco che sì scusate sia il premier inglese sia Macron
Giovedì dei parteciperà colleghi macro a una sia pure insomma sempre con i suoi distinguo non voglio mandare le truppe europee la prima riunione che fece macronumeri disarmate come ti sei permesso di a che titolo convocato questa riunione avevano una una sorta di istintivo o a anti francesismo che viene fuori spesso a destra però finora non hanno o anche dato il via libera al piano riarmo di un con la Honda Lion
Un con appunto le criticità che poi in realtà le cose che ha detto ma meno sono le stesse che dice Gentiloni vogliamo vedere e le stesse che dice Draghi vale a dire va bene
Ma dobbiamo trovare uno strumento di debito
Comune con cui finanziare questi progetti soprattutto i progetti europei comuni perché se facciamo solamente lo scorporo dal Carlo ed esplicito il PIL delle spese
Ho un Paese fortemente indebitato come l'Italia si trova in difficoltà perché quello non lo non lo concludono a Brussel
No per per il deficit PIL il famoso parametro ma lo convocano i mercati perché pur senza il debito e quindi ce l'abbiamo con propone no quindi questa
Quella
Ora dello scorporo è una cosa creata ad arte diciamo così per la Germania abbia un debito basso uno può vantare meno per l'Italia ma anche per la Francia che negli ultimi ma neanche è un paese che si è molto indebitato quindi alla fine cosa dice Meloni non è che dice e il modo in cui le dice certe cose omesse lei
Partecipa a e a questo inizio di discussione sulla difesa europea come spettatrice obbligata e non convinta perché si sta teme che poi Trump si dispiaccia quindi questo è il dramma vero che sta vivendo l'Italia in questo momento perché il governo rappresenta tutti noi come sappiamo
E in questo in questo un punto diciamo così di confusione chiaramente no una posizione come quella di Salvini prova ancora più uno linfa no perché Lunigiana putiniano di suo
Era cambiano da quando Trump comincia a dire che Udine in fondo è una brava persona non l'ha detto lui me l'ha detto il suo diciamo il designato alla diplomazia ieri l'ha detto che tra è una brava persona questa in queste mani siamo
E chiaramente Luís si sente ancora più legittimato a
Ma mettere bastoni tra le ruote del Governo è anche il sostegno all'Ucraina che ma visto Meloni in prima fila
C'è ancora alla fine è stato votato ma in modo molto più debole ricordiamo dopo l'atto di feroce bullismo a cui è stato sottoposto al presidente del dell'Ucraina se lei si schiera nello studio e
Perché la Casa Bianca tutti i leader occidentali hanno stigmatizzato l'episodio hanno espresso solidarietà tran-tran Veneroni quindi voglio dire siamo in un momento di estrema difficoltà qualora lo fa perché c'è faccia delle comunanze ideologiche e politiche con il partito di Franco si Palma lo fa anche perché si sentiva troppo la corda dall'altra parte
In questa situazione rischia che Salvini la sferza la corda quindi per la prima volta un alcun dividendo importante che al governo non unione civile europea che è quello della stabilità
Comincia a essere più debole perché si percepisce che da un momento a l'altro potrebbe saltare tutto
Il motivo per cui Salvini si comporta così non è a mio avviso solo l'ho detto in queste gol con voi in altre riunioni precedenti in tempi non sospetti non è a mio avviso solo un motivo politico che pure c'è cioè quello di cercare di contendere il più possibile la piazza pacifista di destra no a Conte presieduti presidia quella pacifista e di sinistra lui
Vuole contendere la piazza pacifista di destra e poi con l'appunto prendere più voti a destra possibile almeno mi non è solo questo il motivo perché
La Lega ha avuto dei rapporti il correttissimi con il partito di Putin mai ci sono
Inchieste giornalistiche non giudiziarie dimostrano anche che ha avuto dei soldi quindi insomma un po'quelli avuti dall'eterna come l'hanno avuto in molti partiti antieuropei e populisti di tutta Europa perché chiaramente l'obiettivo di Putin è sempre stato quello di far saltare l'Unione europea e commenti sette va paesi piccoli lungo fatto il bello e il cattivo tempo nella nel sul fronte occidentale
Della Russia ricordiamoci di si dice Sant'Anna Putin ti pare che ti pare che fa questo ti pare che fa quell'altro gli occhi di Putin sono sempre
Molto diretti sulla Moldavia
Oltre che sulla Georgia in cui di che ha che ha un Ubu alcun governo filo-sovietico insomma sulla Serbia
Ma anche sulla Lettonia mi pare una Lituania scusate in questo momento non ricordo quale dei due Paesi a una fortissima percentuale di popolazione Osoppo ma ecco quindi non è
Assurdo immaginare che da qui a qualche mese fa qualche anno ci si felicità carta bianca ci sia poi l'invasione anche di questi Paesi è chiaro il suo disegno è chiaro che se un'Europa è sparpagliata e non a una difesa comune debole non può reagire
Lui viene viene quindi questa è la situazione il dramma il dramma della situazione politica italiana noi avete visto in Germania in un patto quattro otto si sono messi d'accordo per fare un governo di grande coalizione
Come era come quello tra i cattolici della CDU per il partito dei mercati e i socialdemocratici pure ammaccati hanno subito detto di sì
Da noi questo spazio politico di larga coalizione pensiamo a a Tajani di questi giorni no che ha ribadito con forza il suolo Prism attardato a Salvini dal Papa qua
Pensiamo alla posizione di Marina Berlusconi dei figli di Berlusconi che anche pubblicamente hanno redarguito
Le posizioni di Salvini hanno condannato tra poi Putin in questa fase pare che negli ultimi giorni anche questo tiepido appoggio di Meloni al piano riarmo di Ursula sia stato visto ma a casa Berlusconi ecco immaginavo tutto questo mondo a destra
Quindi
Ammesso che il Pd sia europeista poi ne parleremo prima messo ma comunque come sappiamo non bastano perché negli ultimi anni sono cresciute molto le estreme
Populiste a sinistra il Movimento cinque Stelle ora si è un po'ridotto ma senza momento Cinquestelle non c'è un'alternativa di centrosinistra e e a destra Salvini ora se Meloni è in mezzo e non si schiera chiaramente dalla parte dell'Europa e e l'Italia è in una situazione veramente drammatica
Per quanto riguarda il centrosinistra che succede è stato molto interessante per me come economista seguire
Tutta la vicenda della del l'appoggio o meno dei India riarmo a
L'Europa avrà cambiato nome si chiama prontezza due mila trenta insomma ma senza quello presentato da Ursula abbiamo detto i motivi per cui questo piano
Non soddisfacente del tutto anche per semplicemente per l'Italia perché ha un grosso merito correrebbe il debito comune europea lo ha ribadito oggi Gentiloni in una bellissima lettera su umore pubblica
Però è stato da tutti considerato da Prodi da Gentiloni lo stesso Draghi concreti o comunque in un passo importante una risposta importante
Verso la difesa comune europea che ricordiamo la difesa comune europea non si può fare subito bisogna cambiare i trattati
Perché diversamente da altre materie come ad esempio il commercio estero non è materia di competenza dell'unione di competenza dei singoli Stati indichi dice Longo va bene Canovi Ursula
Facciamo la difesa comune europea butta la palla in tribuna perché ci vorranno dieci anni no intanto l'idea di dare una risposta
A queste minacce forti che arrivano dal WTO e da Trump
Allora cosa è successo mi ha io ero in contatto con Nicola Zingaretti ricorderete tutti che è stato anche segretario del Partito Democratico è un segretario UDC Sinistra con uno non si può dire che era un riformista
Ma su sull'organismo Zingaretti ha una linea molto ben chiara
Mi ha detto chiaramente che ce l'hai una all'inizio voleva votare no
E lui si è battuto con ferocia perché non non non ci fosse questo esito parlo della delegazione del PD a Strasburgo
Zingaretti e il capogruppo del Pd a Strasburgo perché dice di fatto no ce l'avrebbe messa a fianco dei peggiori populisti europei compresi cinque stelle ma anche di tutta la destra
La destra estrema europea che ha votato no o in obbedienza a Putin quindi alla fine sono arrivati a un compromesso ha convinto la segretaria il Provenzano anche ha avuto un ruolo per convincerla
A spostarsi dal no all'astensione ma nonostante questo come avete letto come sappiamo
La delegazione del Pd in Europa si è spaccata Ahmed accomuna Milazzo come in undici hanno votato
Anzi sono sostenuti come dettato da Schladming dieci hanno votato sì direttamente come hanno fatto
Tutti i partiti in delegati del Partito socialista europeo degli altri Paesi hanno avuto tutti si pone le critiche tra l'altro Ocean'ha vinto undici vinto tra virgolette undici a dieci
Solo perché Annunziata è stata costretta a cambiare il volto in corsa è solo perché duri votano sempre no i cosiddetti indipendenti che sono la cioè la
La figlia del fondatore di una strada Cecilia Strada e Tarquinio questa volta hanno votato si sono astenuti proprio per evitare che la segretaria andasse sotto
Quindi questa è stata la posizione di partenza poi nel Parlamento italiano dopo lunghe riscossione sia arrivata finalmente a una mozione unica
Che in parte accettava le critiche della CISL anche però giustamente come ha ribadito o Alessandro sierica il portavoce diciamo di ordinatori di energia popolare della minoranza detta attenzione perché qui c'è l'accettazione del fa do in quella in quel documento c'era l'accettazione del fatto che bisogna spendere di più per gli armamenti perché prima sulla diceva che non bisogna spendere di più
La spendere un qua rende cinica spende di più per la sanità come se ci fosse un'alternativa no a queste due cose
è chiaro che se stando ad un sondaggio cioè di la la gente vuol spende di più in armi in sanità ahimè insomma no voglio dire un messaggio veramente estremamente semplicistico eredi sappiamo che le cose non stanno esattamente così dalla
E ne cioè l'accettazione fatto vita spendere di più sulle posizioni critiche del Pd sono arrivati anche gli altri partiti socialisti per cui alla fine la corte al momento un pochino rientrata
Ma è stato un campanello d'allarme fortissimo perché anche ci Line come vero comuni
No specularmente feat ignorata
Aveva corrotto alcune tradizioni del Pd riformista degli anni scorsi ad esempio sul lavoro no accettando il referendum obsoleto Sacco quel che ne resta di studi Landini alcune posizioni
Diciamo così più di un welfare assenze lista
Chi ci sta se ci pensate bene ci sta nella dialettica in un grande partito democratico laburista insomma di sinistra ci sarà la dialettica di volta in volta tra una destra più meritocratico Nassi Mistral più assistenzialista in economia sul fisco
Ma mai mai si era distanziata dal Partito socialista europeo per quanto riguarda un punto
L'integrazione europea e il voto su queste posizioni
Anche sull'Ucraina sfumano finora assente tre votato a favore sì anche il Pd
Che è il principale partito di opposizione partito che è stata al Governo per tantissimi anni pur non avendo vinto spese le elezioni è stato spesso al governo
A tentenna su questi temi capite bene che l'Italia in una situazione veramente drammatica come se i popoli grumi di diversa estrazione
Si stessero mangiando la capacità di produrre politica perché in questa fase composizione di questo di questo tipo non si produce in politica
Io di vi vorrei leggere allacciare intanto va be Romano Prodi lo ha detto chiaramente nei giorni scorsi in una bellissima intervista al Corriere di due giorni fa ha detto ci sono tante opposizioni
Ma non c'è un'alternativa di governo a questo dramma no perché l'intervistatore di va be'ma ci sono i Cinquestelle pure che su questi temi la pensano diversamente infatti Prodi ha risposto ci sono opposizioni
Ma non c'è un'alternativa di governo consistenza
Il
Allora dov'è una cosa e che mamma molto colpito il solenni però Gianfranco Brunelli direttore del regno ha fatto appunto un una disamina di questi meccanismi con una coloro bocciatura di Shine
Il regno e Brunelli sono molto vicini a Romano Prodi sono espressione di quella cultura cattolico democratica no insomma dice
Restano alla cabina di regia dalla segretaria di Tilli manifesta drammaticamente e il vuoto politico della sua segreteria la sua credibilità come forza di governo e al momento compromessa e anzi risulta di in blocco
Alla possibile evoluzione del sistema politico è una bocciatura ne tarda il mondo prodiano che finora non si era mai vista poco perché la storia in queste settimane sta andando molto veloce ci troviamo di fo con una posizione così anch'così
Il PD non può candidarsi a forza di governo
Obiettivamente e contesse Meloni continua così e non fa una scelta a mio avviso questo governo non può sopravvivere non può andare avanti qual è l'alternativa io non lo so
L'alternativa potrebbe
Possiamo immaginare un governo di larga coalizione
Guardate che la questo esito oggi sembra paradossale sembra fantapolitica ma se la situazione internazionale disciplina non dobbiamo escluderla chiaro che in questo quarto amento
Non c'è possibilità di un governo di questo tipo senza Fratelli d'Italia quindi bisognerebbe presupporre satellitare faccio un'evoluzione positiva si affranchi da franchismo dalla lega insomma sembra fantascienza
Ma
Ma io non lo escluderei del tutto in un prossimo futuro tra l'altro
Ne parla oggi Panebianco sul Corriere della Sera lei dice ma come mai solo in Italia è è assurdo immaginare una collaborazione sui temi
Della politica estera i motivi sono tanti
Pare lo conclude così si capisce dunque perché le liste si siano ritagliati la parte della fronda perché Cinquestelle cavalchi nulla protesta contro guerrafondai
Di a dir loro
E perché il partito democratico impegnato soprattutto a competere con i cinque Stelle pescando nello stesso bacino elettorale non posso in questa fase comportarsi da opposizione costruttiva magari offrendo nei momenti cruciali
Una sponda la nei Comuni pelle serva per tenere a bada la lega su politica estera sicurezza
Però prima o poi la realtà con le sue durezze finisce per imporsi
L'housing ipotizzare che se le condizioni internazionali diventeranno sempre più impegnative arriverà il momento in cui la difesa del dare e singola convergenze che oggi sembrano inconcepibile lo dico da compensare le programmi uno scenario ora impossibile
Ma è chiaro che deve deve passare o per un cambio di guardia nei quindi oppure per una una maturazione miscellanea accettazione del fatto che da sole su questa linea di rincorsa al al bacino elettorale di Cinquestelle
Non si va da nessuna parte qualcuno delle mie fonti con quello parlato immaginava un è sito il prossimo anno
Non escluderei del tutto ma è una delle possibili soluzioni a cui si sta pensando cioè che Ishmael rimanga segretario del PD e puntellando la parte sinistra tutto sommato il Pd sotto la sua segreteria non ha perso un sommarsi a un pochino rafforza sinistra un pochino
Ho sempre spieghiamo perché
Non molto come sembrerebbe andare dai dalle percentuali e poi lasci invece a
Una personalità come Gentiloni il ruolo di federatore qui e quindi di fatto di candidato premier insomma uno che parla con il con l'Europa parla ai massimi livelli tutti conoscono e quindi possa no sta non non possiamo escludere al cento ce l'hai una ragazza sveglia intelligente se capisce che non potrà per vari motivi essere lei
A fare la candidata premier potrebbe anche essere una soluzione il problema bisogna vedere dall'altra parte che cosa succede nel centrodestra insomma tra l'altro questo piccola si vota fra due anni fa domani potrebbe essere troppo tardi
Ma comunque se si rimane con questa legge elettorale
Il governo perde anche solo un poco del suo consenso delle opposizioni in qualche modo si appoggiano insieme è cosa che non sappiamo che non è avvenuta nel ventidue addirittura sono andati divisi in tre ricordiamo Movimento cinque Stelle letta con i centristi del terzo polo da una parte se riesco ad accucciarsi insieme al esito non sarà così favorevole al centrodestra come come due anni e mezzo fa
Anzi rischia di essere addirittura di favorire l'altra parte ma ma più probabilmente di dare un risultato incerto come sappiamo è risultata incerta il miglior viatico a ad accordi più grandi questo potrebbe essere non intende Line
Però è anche vero che Giorgia Meloni sta pensando seriamente di cambiare questa legge elettorale in modo da evitare questo scenario no di fare una sorta di premierato senza la riforma costituzionale
E significa non so se ricordate l'Italicum di Renzi è una cosa simile cioè una obbligo di coalizzarsi enti indicare il nome del candidato premier prima delle elezioni
Se si supera il quaranta per cento cioè il premio di maggioranza se non c'è il problema quaranta per cento si va al ballottaggio nazionale in questo modo c'è un risultato certo che e in un modo o nell'altro c'è un risultato c'è parto e un risultato certo stavo direbbe questa convergenza di larga coalizione di cui si parlava prima quindi le le le diciamo così le slave in garza di questa storia sono tante in politica come se ne può uscire però è vero che anche se il Pd ora è all'opposizione può sembrare marginale
Nello scenario politico
Queste trasformazioni passano ancora una volta mi ha riso soprattutto soprattutto dal Pd da come evolverà questo confronto sulla politica sulla politica estera
Da Senshi lei in se rimarrà alla guida del partito se ci rimarrà come appunto se e se un un un altro che ha un un peso forte in questa storia come un avendo la golden share del del Governo e Tajani perché mi dicono che le spinte della famiglia perde per distanziarsi da queste forme di di garantismo più becere sono molto molto forte
Poi ricordiamo chiaramente che la famiglia Berlusconi nella famiglia di imprenditori prese in Italia sono molto molto preoccupate da questi scenari di dazi no e sono o anche preoccupate dall'ipotesi che il governo italiano cosa fare degli accordi bilaterali con il banco per salvare in questo o quel un parto e mentre le le imprese Orsini il presidente di Confindustria pochi giorni fa ha detto attenzione bisogna dare una risposta europea perché la risposta europee più forte perché è chiaro che il singolo imprenditore non sa se rientrerà nel comparto Salva con nome no quindi è chiaro che c'è un'incertezza un'incertezza enorme una spinta in questo senso in un certo senso non imporrà anche a breve decidere tra le imprese italiane Trump in un certo senso anche se questa sarà dei razzi vorrei ricordare che un pochino sopravvalutata
Nel senso che saranno possibili alcuni accordi bilaterali però per fortuna la materia del commercio estero una materia di esclusiva competenza dell'Unione Europea quindi la risposta dovrà per forza di cose essere dell'unione europea e questo in un certo senso è una garanzia che appunto singoli i governi magari il più favorevole a Trump o più conta tardi così riescano riescano ad accordarsi corpo coloro vedremo vedremo nei prossimi giorni ma siamo veramente a un tornante e sì non si capisce che il problema è anche l'opinione pubblica ma l'opinione pubblica in Italia si è formata negli ultimi anni
Anche anche influenzato la propaganda putiniano anche attecchito molto bene perché noi come sappiamo abbiamo una fortissima tradizione di anti americanismo di anti atlantismo sia a destra che a sinistra
Di pacifismo in questo senso no c'era l'Internazionale comunista e i partiti comunisti chiaramente
Provate andavano in questa questa finta neutralità dell'Europa quindi è una tradizione forte forte anche anche c'è una tradizione antiamericana ne comprerei ex comunisti c'è tra gli ex cattolici
Per altre ragioni culturali c'è anche a destra una forte revisione amente americana quindi il italiane il paese in cui l'opinione pubblica ventenne di più e più
E più
Permeabile a certi tipi di propaganda ma è chiaro che dipende sempre dalla anche dalla risposta che dalla politica cioè io non credo molto al fatto che la politica debba seguire gli umori de de dell'opinione pubblica sempre comunque è vero anche il contrario
Cioè se ci fosse da parte della nostra classe dirigente una risposta all'altezza del periodo storico GRA va be'che siamo vivendo una forte spinta per loro l'europeismo o mettere insieme la e l'Europa per per difendere anche il nostro silenzio Ida riunione pubblica anche seguirebbe nella maggior nella mano sua
Maggioranza il problema è che non non sembra abbiamo una una classe dirigente l'altezza delle sfide del nostro tempo perché se si seguono i sondaggi la partita è già persa chiedi alla gente si va al bar sotto casa e gli si chiede cuori
Più servizi sanitari o più anni Corradi risponde che vuole che i servizi sanitari insomma non senza senza rendersi conto che dove la la libertà e la democrazia ed è minacciata poi viene a a a a cascata viene minacciato anche il nostro welfare il nuovo il nostro stile di vita ma questo è un concetto un po'troppo sofisticato da poter dire alla gente comune il problema sono le classi dirigenti che dovrebbero dare una risposta
All'altezza ora io non so penso ad aver affrontato vari temi non so se vogliamo approfondire dare la parola a qualcun altro
Va bene grazie mila sì sì certo gli spunti sono infiniti quindi possiamo è senz'altro approfondire insieme contende diamo intanto una richiesta di sono sul chiede di intervenire Piero poi chiunque vuole intervenire nello scrivere sulla sciatta che io mi prendo nota di mettere a fuoco
Piero
E grazie la dottoressa bardati con introduzione secondo me molto importante ci ha fornito molti indizi sia sulle difficoltà che sta affrontando la politica italiana le diverse forze politiche gli schieramenti e anche qualche indizio sui possibili esiti che sono aperti alcuni anche non prevede non del tutto prevedibili Rocchi ecco io vorrei però di infilarmi
In tutto e per tutto in questi indizi rischiando di essere anche molto seduttivo spero non indisponente
Ma credo che bisogna veramente parlare che tentare di parlare chiaro in questo momento perché bisogna uscire un po'dall'inerzia se non dall'inedia culturale Grimaldi politica che sta afferrando con un pugno di ferro
La politica italiana all'interrogativo che è alla base della dell'incontro di oggi dove va la politica italiana io oggi mi sentirei di rispondere da nessuna parte
Al momento attuale non va da nessuna parte io sono pieno di sconforto nel vedere ciò che è successo la scorsa settimana in Parlamento un parlamento viene chiamato
In un tornante nuovo della storia come ci diceva la dottoressa fatta a concorrere a contribuire per fare in modo che l'Europa prenda in mano il proprio destino in autonomo con un'urgenza dramma di fronte a un attacco virulento alle democrazie di fronte al fatto nuovo lo sottolineava molto la dottoressa
Vini dell'idea
Del mondo libero che Riina esso sesso le democrazie del mondo libero ecco di fronte a discussioni di questo tipo in Parlamento va in scena l'attenzione su vento Danny
E di queste cose veramente importanti non si discute in Parlamento e poi nei giorni seguenti perché chiaramente poi tutte le le televisioni la stampa amplificano
Se parlando di Ventotene anziché parlare di quelle cose là un abuso politico duplice duplice non di una sola parte è duplice della storia
Ci rafforzando alcuni passaggi indubbiamente discutibili presenti in quel documento certamente superati dalla storia e non dalla storia di oggi ma dalla storia già del quarantasette quarantotto
E chi ha difeso quel documento come fosse un documento religioso valido in ogni tempo in tutte le sue parti
E chi difende le cose con atteggiamento religiose perché ha scarsa brezza
Sulla realtà diciamo si rifugia nel ideologi abbiamo assistito alla parodiando il vero nodo che secondo me
Ha di fronte oggi l'Italia che nessuno dei due schieramenti nessuno dei due schieramenti aveva su quei tre punti una linea unitaria chiara e credibile questo è il problema di di niente orchi perché in questo già da decenni ma soprattutto in questo tornante
Della storia evita quei tre punti che poi si trasformano anche le politiche nazionali
E su quei tre punti nella destra nella sinistra hanno una visione credibile
Quindi voi non ce l'hanno nemmeno sul le riforme istituzionali sul su come far crescere innovare paesi sul lavoro sulle fissi eccetera
E la verità secondo me sta proprio in questa guerra ideologica il punto di difficoltà di fondo tra destra di sinistra
Dove pesano ancora le radici da cui sono nate nella società industriale fordista e questi due schieramenti così come come dire si mostrano e come lavorano non hanno le carte in regola perché viene invece i motori nuovi che hanno determinato dal novanta in poi un'epoca nuova e a maggior ragione quello che di nuovo sta succedendo da tre anni e da tre mesi
A questa a questa parte perché quei motori sono del tutto diversi dall'epoca industriale ogni sono tumultuosi hanno creato un tradizioni anche nuove incognite figurarsi ma sono totalmente diverso questa guerra ideologica punto destra sinistra perenne oggi rappresenta il vero limite se non il vero disastro della situazione italiana è chiaro che poi c'è il diversità di voto
Col Partito socialista europeo con le famiglie tradizionali e europee se noi analizziamo un attimo
La coalizione di Paesi che stanno portando avanti un'iniziativa per non essere sullo prigionieri delle lentezze istituzionali dell'Unione Europea nulla di avere un mai
Coalizione dei volenterosi perché già questa situazione italiana dà un po'l'idea di come dire di una di un'aula scolastica delle elementari del le scuole medie e quindi parlate voi di volenterosi mi pare davvero
Diciamo fuori luogo ma in quattro Paesi leader diciamo oggi di fatto uno è un laburista
Uno è un centrista come il maggior una un centrista bombe tasse
Uno è considerato un destro centrista come me s'che però farà un governo con i socialdemocratici conseguente dei e loro stanno con diciamo convinzione portando avanti un'azione diciamo di questo tipo in questi paesi non c'è la discussione che c'era in Italia in Inghilterra
I conservatori e i laburisti sono sostanzialmente uniti su con i tre uniti di di cui parlavo prima
E allora io penso che hanno che in in questa direzione la politica italiana della diventare più europea quindicenne te la come questo diciamo dominio
Della guerra ideologica tra destra e sinistra si è detto che dopo le europee questo tipo di bipolarismo si è rafforzato ma io spero proprio di no
Spero proprio di no perché proprio la logica di questo bipolarismo destra-sinistra che secondo me bah cambiata a partire anche su questo non so se forzo il pensiero della dottoressa fatta però anche su questo credo di essere d'accordo se ho inteso bene
Alcune cose che lei sommessamente ci diceva
Perché pure il Partito Democratico che dovrebbe essere il perno di un polo riformista non sa che cos'è in parte vittima anch'esso di una cultura ancora fordista in parte ne completamente al di fuori e parla solo e parla solo di diritti
Però il tema e che in Italia deve emergere un Polo riformista
Che vada oltre queste logiche destra e sinistra e chi non significa l'alleanza di tutti mettendo da una parte giardinieri da una parte diciamo Fratoianni Conte significa un confronto diverso nel merito delle cose senza ideologia senza diciamo i minimi inimicizie di principio che in qualche modo allora in questo modo forse forse il campo di azione sto finendo è
Il campo di azione diverse le passiamo la parola Migliavacca vediamo in queste ore vogliamo campo dazione diciamo proficuo che tipo
Portare sedie divani in questa direzione si è che può portare anche con un supporto di Forza Italia
Come dire aiutare anche la transizione di Fratelli d'Italia e diventare un partito
Conservatore moderato un'alleanza quindi nel merito delle cose ora lo spirito repubblicano di cui ha parlando gradi quasi tutti i giorni quando era presidente del Consiglio ecco concludo così nelle ultime settimane negli ultimi mesi io ho trovato due contributi positivi alla situazione italiana uno il rapporto tra i suoi discorsi
Parlamento in ultimo quello che ha fatto adesso il Parlamento europeo e in ultimo quello che ha fatto arrestare e l'altra intervista di Marina Berlusconi
Al Foro
Io per la prima volta fra un mese compilò tre quarti di secolo per la prima volta nella mia vita non so ci più ci votare
Voterò
Le forze politiche gli schieramenti politici che si avvicineranno di più a questi due contributi perché sono un programma politico
Verso un'Italia che diventa europea e isola illesi gli estremi comunisti grazie vero
Allora laico durante l'intervento poi vi do la parola non me ok allora Rossana
Grazie
Io sono totalmente d'accordo con l'intervento della della dottoressa veramente non trovano in nessun rilievo nessuna specificazione da fare volevo soltanto aggiungere qualcosa li ha fatto riferimento alla alle difficoltà Dini Forza Italia dentro di italiani nello specifico che inseguito insomma che è il suo
Copre dice Premiere Salvini
Al malumori dalla famiglia Berlusconi dopodiché io mi domando io sono una giornalista in diversi amici che sono in una Mediaset insomma che mi dicono l'esatto contrario nel senso che non tanto per ordini che vengono dalla famiglia Berlusconi però non saprei come altrimenti definire nel senso che c'è una militarizzazione dentro
Dentro insomma non solo i TG ma insomma tutta la nelle redazioni dei di media sette
Comunque espresse cioè o stai con la lega o stai con Fratelli d'Italia e e Forza Italia e sarebbe strano ma mi dicono così i miei ho diversi amici che stanno in media sette che praticamente non c'è spazio sostanzialmente per posizioni più moderata che no
Come quelle di di Forza Italia proprio in un frangente che invece richiederebbe maggiore razionalità insomma non perché Trump sta facendo letteralmente in Palazzo quindi non è pazzo ma sto facendo il balzo dopodiché volevo chiederle
Parte insomma il tentato colpo di Stato anzi no riuscito colpo di stato di Erdogan che il passato inosservato in Europa boh anche questa storia non di questo
Quella fatto un colpo di stato di fatto ma nessuno se ne è filato perché evidentemente la Turchia oggi serve dopodiché c'è questa ipotesi che finirà nelle cancellerie no di un perché la la Cina si è fatta avanti dice bene posso farlo io il posso mandarli sulle truppe di interposizione tra russi ed ucraini quindi dopo la Corea del Nord noi i i soldati della Corea del Nord e ci appresteremmo nel caso questa ipotesi passasse ma proprio di delle probabilità di diventare realtà
Di avere anche i soldati cinesi in Europa cioè la colonizzazione al contrario praticamente
Grazie sino ad oggi Emilia vampiresca messa in guardia reale si vuole Cesareo e non in un paesone importante
Questo è il cinesi piuttosto inquietante
Però anche qui dobbiamo ricollegare la a agli avvenimenti delle ultime settimane no al allora quando Conte fece era Via della Seta vi ricordate subito oppure da Guido
Insomma alla fine Marilena preteso la cancellazione di quell'accordo per adesso non c'è più
Un presidente degli Stati Uniti normale voglio dire tutto sommato ha se si riesce ad avere un rapporto
Diverso e di più proficua collaborazione con la Cina mettendo nel nelle condizioni di prendere le distanze da Putin Fo forse anche questo è uno scenario perché siamo di fronte a qualcosa di totalmente inedito no che sta avvenendo
Però insomma al momento non mi sembra una una soluzione più molto concreta vedremo vedremo nei prossimi nelle prossime settimane a mio avviso la pace non è così vicina come faccio a credere Mantova semplicemente perché Putin la facemmo la vuole insomma non vuole per rendere più possibile per avere più vantaggi e pace alcun fatto struttura
Alle cioè le economie usano economia molto debole ieri io ricordo sempre che anti più basso della sola Italia cioè la piccola Italia trascurabili molto più grande della Russia
è un nano economico
Ma in questi anni ha totalmente direziona tutta la sua produzione alla produzione di armamenti quindi romane non hanno neanche un interesse economica farla finire la guerra perché poi dovrebbero riconvertire tutta questa roba comunque
La situazione piuttosto serio
Per quanto riguarda quindi e l'Europa deve essere scartate agire su vari fronti abbiamo visto un solo condannare è andata a parlare dopo mobili in in India
Cioè cercare di rompere l'asse delle autocrazie delle dittature nel mondo tutto sommato non è una cattiva idea no incunea sì in questo asse di fatto perché negli ultimi anni abbiamo visto Ushina Iran
Corea del Nord e Russia cito le tre più grandi ma non sono le uniche
Agire non come veri e propri alleati ma di fatto supportando si avvicenda anche anche su su terreni
Di conflitti locali no cioè è risaputo da tutti che la Russia USA libroni dell'Iran no per dirne una
Quindi insomma se si riesce in qualche modo a rompere questa mutua collaborazione approfittando del fatto che rampa sconvolto tutto forse potrebbe non essere così negativo così come
Per reagire a questa pazzia di Trump dei dazi riaprire il mercato cinese mercati europei fare una raccordi con la Cina un l'India che è diventata il Paese più popoloso del mondo tutto sommato
Non è una cattiva idea perché è vero che in India sono poveri ne parlo oggigiorno con un un collega che di origini indiane ma sono un miliardo e mezzo di persone saranno alcune poveri ma hanno due o trecento mila
Due milioni di persone che che possono comprare i nostri prodotti che è comunque una grandissima cifra
Quindi è tutto veramente in evoluzione incerto
Io rimarco un dato all'inizio di tutta questa vicenda l'Europa non era contemplata ricordate che Trump diceva che gli europei devono stare fuori non se ne può parlare
La reazione di Maccarone starmene e la reazione di un solo mandarla in concorso piano sia pure criticabile hanno hanno di fatto rimesso l'Europa
Al tavolo ci sia rimessa da sola al tavolo quindi comunque un effetto è stato è stato prodotto e quello che continuano le dei i colloqui
Tra Trump Cutino per interposta persona però Franco non dice più che l'Europa non deve sedere al tavolo quindi già un passo avanti
è stato fatto quindi questa è la dimostrazione di una reazione assolutamente serviva
Per quanto riguarda la politica italiana io non conosco bene la situazione dei dentro Mediaset evidentemente rimborsare da parte del governo però ci sono anche gli atti pubblici fa l'intervista recente di Marina
è un atto pubblico c'è chiarissima chiarissima ci ha detto che Trump sbagliate puntino avvenimenti guerra dell'Ucraina va sostenuta
Che la direzione deve essere quella dell'europeismo cioè più chiara di così sembrava sembrava l'intervista di una del Pd d'altri tempi insomma no quindi questo e quella è stata una secondo me è una svolta nella politica italiana forse fin troppo sottovalutata e le vicende di questi ultimi giorni con Tajani che attacca Salvini ha dato tempo con acqua ribadito il suo Robin Hood ha detto o il governo europeista o noi non ci stiamo
Vanno letti anche in questa chiave cioè dietro ci sono
I figli di Berlusconi ma non per sminuire taglia amico comunque è sempre stato un operista è stato anche il presidente del Parlamento europeo nella famiglia del Partito popolare ma insomma
Non ha questo questa satura di grande lì Derna Tajani è chiaro che lui agisce così anche questi
è spinto in questa direzione
Dei figli di Berlusconi quindi in questo momento paradossalmente le posizioni più all'altezza della situazione cela Forza Italia
Come come partito medio-grande ce l'ha Calenda che è stato veramente ineccepibile tutta questa
Situazione diversamente da Renzi che anche lui traccheggia non si capisce bene perché un po'corse per antipatia verso usura
Un po'perché non vuole rompere coscia RAI non vuole criticare Chirac perché vuole che stava in barca alle prossime elezioni probabilmente quest'ultima più importante però ha avuto una posizione ambigua che francamente mi ha molto deluso cioè Calenda italiani sono quelli più europeisti e non la dirigenza attuale dei quindi ma non c'è dubbio che come un sol uomo hanno parlato Walter Veltroni Romano Prodi Paolo Gentiloni voglio dire
Non è che il Pd deve ritrovare la sua anima riformista intendi cela sovranità riformista e quella fondatrice dal mio punto di vista sono questi arrivati adesso che hanno portato confusione stranezza ma io sono convinta che nella nel montani borsellini iscritti diverso perché gli iscritti ormai sono pochissimi meno di duecento mila iscritti non sono più
Così tanti come erano ancora finite fine i tempi di Veltroni
Ma gli iscritti tendono ad andare a sale col segretario no è poco riflesso condizionato si sta col segretario di turno io elettori del Pd una buona parte dei direttori di vino prendo una meta degli elettori del Pd su questi temi
Ha posizioni molto chiare venisse Jean continua così rischia
Di guadagnare un punto da punte ma di perdere cinque o sei punti all'altra parte
Quindi un secondo me un altro contenitore riformista crea confusione cioè bisogna fare
I riformisti del Pd devono fare la battaglia per far passare la propria linea sezione non si vuole
Chiedere un congresso anticipato sembra che non siano pronti ma insomma la linea scene e poi non scordiamoci che c'è Mattarella
Dietro tutte queste prese di posizione quando Zanda Luigi Zanda che vicinissima ma tra le ha detto dobbiamo fare un congresso in buona sostanza cattolici alle scatole slide cioè ma Carella dietro Gentiloni cioè Mattarella è la stessa persona la stessa voce
Quindi questo fino questo filone quindi c'è bisognerebbe dargli Tarzan quantomeno insomma io
Dicevo prima che cilene non è sciocca quindi se capisce l'antifona cerca di agire insieme e non punto a questa
Accostare a uniti la fondatrice perché non si può arrivare prossime elezioni che Tung
Non stai dalla parte del decisa europea non sta dalla parte dell'Europa ad esempio un altro passaggio da non sottovalutare perché arriverà tra qualche mese oppose addirittura settimane in abbracci i tempi e i Parlamenti sono con lunghi diciamo qualche mese è questo famoso trattato dei volenterosi no questa alleanza che si e si sta facendo diventerà un trattato che va ratificato dai Parlamenti perché noi a differenza di utilizziamo delle democrat
Sì no quindi cosa farà a quel punto Pittelli perché io sono convinta che alla fine meno unici sarà in corso non vuol mostrarci un premier italiano nel trattato
Nuovo dotato dei volenterosi non non è non è pensabile che non ci sia anche a rischio di parte del suo Governo perché Salvini non lo vota il PD cosa fa
E li ritorniamo contattato insomma già su questi temi si decide il destino e torno a dire che secondo me il Pd è un è cruciale in questo passaggio pur non essendo al governo
Perché se anche cliché non non c'è non c'è alternativa rinuncia possibilità neanche di fare una grande ebollizione nostri ma sulle posizioni di bombe
Se invece il premier ritrova la sua linea
Tradizionale europeista a quel punto anche
Grazie a al posizionamento di Forza Italia e forse confidando in una maturazione di Meloni può cambiare in generale
La politica italiana un po'passa anche molto dalla maturazione
Del PD tra l'altro a parte questi discorsi sulla guerra e la pace che un po'alla fine vedete sono sempre prevalente di perché da leader imbattuto insomma no dalla nostra sicurezza deriva anche in guelfi farà anche il naso sì le divinità eccetera eccetera
Però anche
Su altri temi no inseguire troppo il momento il il Movimento cinque Stelle ha prodotto i flussi elettorali dicono che per la prima volta da quando Sciascia in un pochino di voti
Demolito cinque stelle sono ritornati al PD un po'prima non era mai accaduto a perché piuttosto ieri elimini o dalle cinque stelle o votare adesso se ne stanno a casa ma quindi non l'avevano mai votato adesso sono un pochino ritornati a votare il Pd
Male percentuali sono piuttosto basse tuttavia il ventitré e ventiquattro per cento che ha preso il Fly nelle ultime europee
è una percentuale più alta di quella delle politiche perché ci sarà una grande attenzione no
Indro
Come il numero di voti siamo ancora gli stessi presi Galetta nel ventidue identici C poco più di sei milioni quindi alla fine tutti si grandi voti in più non li ha presi se tutti Pontinia togliere qualche Corsica ed qualche percentuale o mezza percentuale al Movimento cinque Stelle rafforzi impedire a sinistra ma non hai fatto un'alternativa cioè come diciamo non tutto un cavolo perché sì tutti i voti dei prendere devi convincere quelli dall'altra parte devi crescere anche al centro se vuole tornare al governo se no non è così inquinano è inutile che che ci si che ci si ruba i voti
Anzi isolata l'altro su una piazza
Pacifista che è molto pericolosa perché appunto come vediamo posta anche la linea politica del PD e con conseguenze che ancora non abbiamo verificato perché Semprini diventasse pacifista alla Conte io ripeto sono convinto ritarderebbe moltissimi più voti di quelli che ne guadagnerebbe quindi lo snodo è questo adesso personalità
Paradossalmente dagli appelli e non è non è un un grandissimo leader ma nella nella condizione di Forza Italia anche con la famiglia dietro rappresenta la parte più europeista del governo
Queste personalità del Pd che abbiamo detto Calenda è un nucleo no che dovrebbe agire anche sugli alleati per per portare in Italia
Nella direzione nella direzione giusta altrimenti nero non vedo derive cioè non è possibile che l'Italia è stata lei a Lourdes all'euro OPA dalla UE non è questo il punto la il rischio è lei la totale irrilevanza
Del nostro Paese cioè non stare dentro al brucia presso quindi diventiamo irrilevanti e questo lo dico da giornalista del Sole ventiquattro Ore avrà anche Rita spiega economici quando si tratterà di
Rimettere in sesto l'Ucraina no ricostruire l'Ucraina ora tra Ancona sbalordito il mondo con queste terre rare ma insomma
No no cioè c'è tanto da fare per le nostre barese no pericolose in Ucraina e chiaramente tenendoci ai margini del del di questo processo mostrando dentro
Rilevanza sarà anche in termini economici quindi insomma è uno snodo molto importante sul fatto di di inseguire a sinistra
Tra l'altro indipendentemente appunto dal dai temi di politica estera c'è una fortissima ogni ignizione in questa parte in questa parte più di sinistra del PD che non bisogna avere nemici a sinistra che si vince la sinistra
Io trovo sbalorditivo questo modo di ragionare perché la storia degli ultimi trent'anni ha dimostrato che in questo non è un paese di sinistra con sorpresi centrodestra non disse D'Alema nel novantasei
Quando ancora gli funzionava cervello insomma diceva ricordate di che abbiamo vinto perché gli altri erano divisi ma esso in termini di voti il centrodestra ha preso in pieno ed quindi se ricordate è nata l'idea di fare la Bicamerale di contenuta e costruire insieme le nuove regole dopo quando è andato tutto fallito anche perché Berlusconi era quello che era ma insomma questa idea che si vince a sinistra non ha senza la stinco come i nostri i dirigenti del Partito Democratico par condicio in un po'insomma un po'di politica masticano il sospetto è un altro
Disciplina Paolo Paolo Pombeni in un intervento di questi giorni Colombani ora il direttore de il Mulino no della della società Ifil per la rivista il Mulino
Diceva siamo tornati ai massimalisti i riformisti io non credo e scienziato massimalista
In senso storico e massimalisti ricorderete dagli inizi del Novecento volevano la rivoluzione volevano lo Stato orbitale volevano la razionalizzazione dei beni dello Stato erano
Quelli che volevano il massimo no e non si accontentavano di riformare
Dell'esistente a mio avviso Klein i suoi non sono massimalisti in questo senso tradizionale quindi non sono più di sinistra
è semplicemente una classe politica che non ha cultura di governo il sospetto è che loro vogliano rubare voti appunto perché al governo non ci vogliono Amanda aree preferiscono essere il secondo partito del più grande partito dell'opposizione non andare al governo che magari perdere un po'di voti e andare al governo questa è la loro mentalità quindi quello che mancano nella mentalità
Non è il problema non è che siamo di fronte a una classe dirigente massimalista come erano colmi del va passato e siamo di fronte alla sede gente che non ha voglia di tornare al governo quindi manca cultura di governo ma le conseguenze poi sono nefaste
E appunto oltre al governo ci vanno ci vanno gli altri non sono non sono sempre i migliori tra gli altri quelli che vanno al Governo abbiamo visto che mi ha vinto Salvini convinto il partito postfascista
L'unico partito postfascista camminare un'ora vediamo somma su questi temi
Non vi sia un pochino ossia un pochino Moro tranquillizzate finora tenuto la barra europeista quindi a mio avviso io pensavo peggio sinora si è dimostrata migliore di quello
E pensavo però insomma è una mentalità
Questa sinistra veramente stravagante cioè in quindi è nato come partito
Di governo permettere alle culture tradizionali che venivano dai socialisti dai comunisti dai cattolici e dai liberali di mettere insieme fare una proposta di governo questi in quei credetemi perché poi quando cc Sire ora ci si parla
Anche quotidianamente andranno alla Camera al governo non ci pensano proprio non ci vogliono andare
L'ultima volta risale forse ne avevo parlato U proprio qui il Comune ha fatto un accenno era stata fatta una proposta nella mettere
Il voto alle sei miliardi sulla sanità e fare tutta una serie di cose belle che si fanno con sei miliardi nella sanità
In tra le le coperture io come giù nel senso le chiedo sempre Sima DOP troviamo i soldi che fare sta cosa perché un partito che ambisce a tornare al governo chi ha già governato il minimo deve dire le coperture le colture dall'evasione fiscale
Punto genericamente intesa ecco questa è la mentalità quindi la mentalità di questa classe dirigente non è costruire l'alternativa per tornare al governo è fare piazza è fare in movimento è tutt'altro
Quindi il problema è questo
Ok grazie allora raccolgo altri interventi ci sono parecchie richiesto lo dobbiamo situata interventi vedova per la tempistica Mariella poi Stefano Mariella
Per il microfono lasciargli avevano spento
Allora io intanto ringrazio Nina pazza per la sua relazione che e anche per l'intervento successivo che è stato esaustivo particolareggiato però devo dire che ha confermato se non alimentato le mie preoccupazioni anche se nel suo intervento c'è insomma ci sono delle tracce di possibili prospettive evoluzioni positive però io non ho nessuna fiducia nell'attuale classe politica e soprattutto come diceva anche un intervento che mi ha preceduto questo bipolarismo sistema elettorale che rischia di peggiorare in poi si parlerà non favorisce una politica senza e andare al Governo fare ammucchiate per fare cosa trovo proprio l'incapacità di individuare alcuni punti importanti sia di politica interna e di politica estera
C'è un'altra cosa il mio intervento sarà molto breve perché vorrei che racconto Rattle salvata li prendesse un attimo al discorso dei Cinquestelle perché io guardo un po'a tutto il panorama di quella che definiamo genericamente la sinistra che da quella più moderata anche a quella più estrema comunque ha una vocazione di sinistra
Ha dei valori che possiamo definire usarlo siamo ancora questa Galia semantico in questa categoria semantico ideologica di sinistra mai Cinquestelle scusa io direi ma che ci azzeccano
Io non considero i Cinquestelle di sinistra
Il mio parere forse troppo rigido ma vedo una platea qualunquista guidata da un leader inaffidabile Unibon attore di fiera che io trovo proprio come gemello di Salvini quindi questo mi preoccupa molto e io personalmente se fosse possibile andrebbe come dire riallacciato invece di più
Qualcosa con quei partiti che si collocano in particolare con azione perché insomma Renzi sembra che adesso si si sia gli collocato sia ritornato un pochino parzialmente a luglio all'ovile andrebbe coltivato
Quel rapporto con questi partite soprattutto con questo tipo di elettorato ma francamente trovo già come dire boh corrente nonno non una prospettiva insomma
Quindi vorrei se fosse possibile anche perché parta con la sua esperienza con la sua conoscenza c'è dicesse qualcosa di più
Su questo già in qualche modo la detto nel secondo intervento su questa possibile alleanza con i cinque Stelle ma quali sono le alleanze possibili per costruire una possibile come dire alleanza di governo bianche però un po'preoccupato il fatto poggia lo pensavo anch'io che non mi sembra che questo Pd abbia tutta la voglia di governare grazie
Grazie Mariella servano
Anch'io penso che il governo italiano si adeguerà al ai maggiori paesi europei volenterosi o con me o come si chiameranno perché perché intanto nella storia questo che è una cosa che abbiamo fatto sei
Di di stare insieme ad altri poi perché la nostra classe politica
Per modesta come tutti quanti abbiamo sottolineato io ho partecipato alla manifestazione per l'Europa
Qui a Roma la cosa che fiume era stata agli occhi era il fatto che intanto esisteva un popolo europeo
Anche in Italia
Questo voglio dire alla alle richieste fondamentali erano quelle
Che era molto più vicina alle posizioni della destra che non alle posizioni espresse dalla sinistra solo che la destra non se n'è accorta di questa di questa cosa qui
Nel senso che per esempio un popolo europeo Cannes e virgolettate non è solo la manifestazione di Roma qui ci sono le manifestazioni tanti Paesi anche dall'estero che chiedono un di di essere un popolo europeo
Per la prima cosa che chiede un popolo è quello di essere prove
Io essere provetto questa è una delle cose fondative di un di un di un di uno stato di un ossa ripeto quelli questa cosa alla alla destra non se n'è accorta nel quindi è sembrata chissà che cosa
La la politica italiana me appunto è stata ben descritta tutta la parte questa è noi dobbiamo noi elettorato italiano dobbiamo guardare all'Europa cordoni più
Dobbiamo guardare all'Europa per incominciare a intessere rapporti colonne impartiti europea dei con l'organizzazioni nove perché questo è la nostra ancora di salvezza a mio avviso anche se ci sembra difficile farlo il la la la la politique
Però a Viana contesto descritte in qualsiasi modo qui non non ne usciamo da nessuna parte insomma non mentre l'Europa giusto o sbagliato che siano ancora non sappiamo
Credo alla fine locali collegamento prova Orlando di paesi che sono fare dieci quintali di democrazia Song parliamo dell'Inghilterra pagano dalla Francia parliamo della Spagna ricava dalla Germania
Se ci se dovessi dare un suggerimento a tutti
Vuole occupare di politica nell'economia in questo ambito che dobbiamo che dobbiamo cominciare a dissodare il terreno grazie
Grazie a Stefano Colorado del kosovaro ammirava poi abbiamo ancora altre richieste di intervento agonia
Sì allora i Cinquestelle da e in questo consesso mi trovo sempre
Nella condizione paradossale di difenderli nel senso vertebre Perrone
O da me e io condivido chiaro che cinque se le loro stessi non si dicono di sinistra si debbono progressisti indipendenti che non vuol dire assolutamente nulla
Però comunque in Europa siedono col Lezzi perché l'estrema sinistra ma come sappiamo gli estremi si toccano cioè quando Zingaretti era terrorizzato da da da da Sheva anche voleva votare no
Diceva poco questo attenzione perché il nome sempre no perché se tu dici no perché vuoi più
O perché il vicino perché voi di meno parlavamo in questo caso di difesa europea sempre nome Isa mettendo contro contro un processo quindi gli estremi si toccano
Questa questione della della posizione mentendo razionale veramente un ostacolo coltissimo all'alleanza con i cinque Stelle come ha ammesso lo stesso Prodi tuttavia finché c'è uno schema bipolare cioè finché Forza Italia Saccon Menoni
Non ci si torna al governo il centrosinistra non può tornare al governo senza i cinque stelle che hanno comunque di entrambi pesci quattordici per cento di elettorato quindi l'alleanza è necessaria il problema come la fine questa alleanza non hanno i fari sbarcando sui tuoi
Punti di riferimento valoriali no tu devi essere europeista convinto il boom mettiamo votare sì al piano si è volenteroso e poi chi vuole sia o da cioè il problema di questa dirigenza del PD non è che vuole fare l'accordo con cinque stelle tutto sommato di accordo Cinquestelle parlano anche i riformisti si fa ormai ormai abbastanza stabilmente a livello locale nei comuni no nelle perché una piattaforma di programma sui temi sociali del lavoro si può Crovari il problema poco questo che però non devi sbaraccare
Su questi temi così importanti alla con eh
Come dire la lo sguardo miope di questa dirigenza nel Pd se ne diventerà più pacifisti li freghiamo voti ma se e quindi pacifista al governo non ci tornerei mai per questo dicevo prima
Un popolo correre ente che forse con loro non ci vogliono tornare in un anno questa cultura di governo allora si può essere riformisti europei si mantenendo la barra dritta
Senza rompere definitivamente con i cinque Stelle poi sarà la fine
A loro converrà allearsi perché come Michel Barnier un consigliere di Draghi insomma non voglio fare nomi perché non so se il Sud vuole essere reso pubblico
Giustamente i Cinque Stelle non possono permettersi un secondo giro a vuoto ma prossime elezioni politiche l'hanno già fatto uno
Sono finiti se fanno un altro giro Boco devono stare dentro devono poter tornare a fare i ministri se non sono finiti Dini quindi alla fine tutt'la politica ci dice che alla fine si accoderanno ma il Pd deve avere una posizione di forza imporre lui la linea in politica estera io penso questo e unendo dobbiamo sottovalutare purtroppo un altro rischio che il Movimento cinque Stelle
Diversamente da quello che dice la politica dice l'interesse della politica alla fine si su cd
Cioè che vada da solo
Che faccia la sinistra scelta che ha fatto nel ventidue perché nel ventidue Conte ha ha visto bene che era meglio perdere le elezioni
Ma prendere il quindici per cento invece di di possibilmente vincere le elezioni prima prendere il nove per cento
Quindi non possiamo escludere che poi alla fine Conde faccia questa scelta ma nel frattempo non possiamo sopra a i temi su tutta la linea e fare fare la corte dei conti perché se non si fa con i voti in volo dall'altra parte bisogna fare un investimento sulla coalizione sperando che alla fine cinque stelle si accodino
Ma non ci si può puntare tutte le fiches su questo perché la possibilità che Conte alla fine si stili Céline conviene e uno cioè e dal suo punto di vista anche le sue ragioni no perché io devo fare con il partito all'otto per cento le facce spoglio e quindi quando posso fare imperiali sono della situazione il quindici per cento e tenere la piazza ognuno fa le sue scelte
Evidentemente tanto Conte personalmente interesse
A tornare al governo è stato premier per quasi tre anni e voglio dire se vuol fare il premier se non può fare preme ma che importa che spettano al governo preferisce fare il capopopolo di un partito di opposizione che ecco sommo estremizzando ma
Il quindi lungo sottovalutare questo rischio quindi a maggior ragione la linea politica che essere autonoma si decideva tra due anni come e in che modo si andrà insieme alle elezioni quindi per concludere
Non si può prescindere cinque stelle nel fare un'alleanza alternativa al governo
In che rimane questo schema posizionale ma questo non significa miracolo che che fanno i Cinque Stelle
L'ancoraggio Europa è fondamentale chiaramente da lì ma ma ma vedrete che sarà sempre più importante la politica europea anche la politica nazionale c'ha questo che non solo ha cambiato le carte in tavola le quello che farà Menoni dipenderà molto da l'ancoraggio un meno alla politica europea sandinista reagendo a questo viviamo in tempi eccezionali in cui la politica
Dell'Europa è più importante della politica nazionale e quindi io mi auguro che alla fine Meloni non ceda e sia dentro il processo e questo è già una una condizione importante e intendiamo globale che quindi inserisca appunto intenda barra perché se il maggior partito di governo di centrodestra il maggior partito di opposizione
Stanno curasse Salini Empoli deve essere già un grandissimo passo avanti per il Paese non esclude appunto come dicevamo all'inizio in caso di risultato elettorale incerto se non si fa questa riforma ma della legge elettorale si lascia rosa bellum ricordiamoci che nel due mila e diciotto corso da allora non ha vinto nessuno ma
Quindi possibile censita vinto il centrodestra perché era molto forte e gli altri erano divisi quindi in una condizione di incertezza
Del voto magari si riesca a mettere insieme le risorse per fa qualcosa di buono per il Paese che in questa fase sarebbe sarebbe la cosa migliore visto che gli alleati
Sì a Dini non infierisce l'anima sono o supposizioni
Come dire non inseribili in un processo europeo e quindi non inseribili in un governo di un nel Paese come l'Italia
Vediamo sicuramente l'ancoraggio all'Europa importante ma io sono anche convinta che non non solo per chi vuol per fare politica ma anche per noi che la la raccontiamo a guardare a Bruxelles e a Strasburgo nei prossimi mesi sarà più importante guardare nel Parlamento nazionale che tra l'altro visure già abbastanza screditato perché per tanti motivi insomma dopo il teste ne riparliamo
Per ora grazie al allora altri due altre due richieste intanto cioè firmata e Rossi lavorava
Dunque io volevo fare due accenni cioè il primo è proprio un accenno
Sul sito della BBC oggi
C'era la notizia di un incontro fra mondi è in via quindi è esce CPC Jinping spero di averlo pronunciato un pene
Con un
Adesso i contorni precisi ovviamente non non li conosco non li ho più conditi però grande apertura disponibilità a non dico a un'alleanza fra le due mega potenze asiatiche ma come dire ad avviare una certa collaborazione
Quindi
Anche questo credo che sia un elemento da considerare diciamo nel nuovo modo di porgersi
Sia dell'India che della Cina
Invece la seconda cosa era questa io qualche giorno fa ho sentito dalla Gruber Cacciari
Che con la il suo modo di fare un po'così vivi insofferente diciamo così ma chi volete che sia l'Europa
Chiamo una Confederazione degli staterelli le quote non conta niente eccetera eccetera allora io sono andata a fare un po'di calcoli e ho visto che praticamente ci sono cinque Paesi in Europa nel nell'Unione europea a ventisette che
Hanno il i due terzi della popolazione quattrocentocinquanta milioni di abitanti non ho calcolato il thriller perché non ma immagino che il PIL sia ancora di più perché sono i Paesi anche più ricchi diciamo e quindi sono ovviamente la Germania la Francia l'Italia la Spagna e la Polonia in ordine di popolazione
E percentuale che con il ritorno della della degli ok della della Gran Bretagna dentro alla all'Unione Europea a ventotto
Diventerebbe il settanta per cento allora praticamente è vero che l'Unione europea da questa impressione di costellazioni di staterelli come diceva
Cacciari però questo significa che un terzo della popolazione europea è frantumata e il ventidue Stati
Di cui alcuni sono stati diciamo di dimensioni più o meno decenti nababbi diciamo diciamo almeno grandi almeno quanto la Lombardia ecco diciamo e quindi sono non so Portogallo lau stria l'Ungheria
La la la più grande potrebbe essere il la i Paesi Bassi e che ha credo diciotto milioni di abitanti ma altrimenti sono vere tre insomma l'Estonia che esprime la ministra degli Esteri
E c'ha o un milione e quattrocento mila abitanti di cui credo che internet sia il trenta per cento russi
I quali
Fonte Timothy Garton Ash di cui stavo leggendo un libro uscito due anni fa parte
Questo trenta per cento non ha neanche il diritto di voto
A proposito di democrazia
E e quindi praticamente Malta cioè a cinquecento mila abitanti Cipro non ne parliamo e così via cioè o ed è la questione poi ovviamente Benvenuti d'accordo però il fatto è che la Commissione europea
A ventisette componenti cioè uno per ogni è stato e praticamente è come se un governo italiano fosse formato da ventuno persone ognuno per designato da ciascuna regione in cui il Molise conta quanto la Lombardia
E cioè
Anche la regola dell'unanimità ovviamente contribuisce a immobilizzare tutto allora poi è chiaro che
Si va come dire si va completamente fuori come quando si è fatta una euro perché l'euro mica l'hanno fatto tutti i ventisette l'han fatto una parte è una cooperazione rafforzata quindi anche per la difesa si farà una cosa analoga
Però questa è la strada e consideriamo che appunto cinque paesi sono sproporzionatamente più grandi di tutto il resto
Grazie ma ora Rossi
Ecco mi
Crea e io venendo in questo scenario europeo molto segnato da se danni di una grande incertezza e instabilità
Però è diciamo c'è un grosso movimento all'interno del del continente
Però e naturalmente conto come sintesi si fosse rassegnato e ognuno uno in un luogo diverso ci sono ovviamente per vari motivi e per per tutto quello che si è detto che ho sentito fino adesso non sono ancora in quali punti massima concordo
C'è un ci sono oggetto in questi tempi di crisi che che compongono l'Europa ognuno sta andando per conto suo
Anche reali qualcosa
Soprattutto ci sono quei cinque o sei paesi che hanno un peso specifico Clemente più grande degli altri che hanno delle capacità militari economiche disse di sviluppo cedole superiori io se che questo quello cosiddetto dei volenterosi
Che comunque io ci spero che potranno diventare l'ossatura o che lo siano già in parte della futura Europa perché è un investimento su una forma una qualche forma di coesione che avesse embrionale ma che mi pare che stia procedendo alla svelta Hanzo come super culturalmente conta anche la la fonte lie and probabilmente
La questione della tornato un attimino alla figura della Meloni la Meloni qui in questo momento se io là dove si sente ah percepisco proprio con un soggetto come dire più che irrilevanti inconsistente cioè non giunge a Bari e
Infine ma lei campestre manca cioè cerca di di danneggiare di pensando di di Manenti DDS ricurva anche rispetto alla alla alla fonte dell'Allende dice listini no ma insomma siglato dell'Aniene voglio dire accettano accetta un porticato il preside ha cambiato il nome del del riarmo voi Europe
A
Adesso non me lo ricordo rende in esse non so che cosa trenta anni milanese del due mila trenta non solo perché deve tenere tutto insieme non c'è rinuncia tutti questi secondo me tutte queste spiegazioni anche dal che la ed alla Meloni
In più occorre rispetto all'America rispetto all'America è stata scavalcata su più su dettata Salvini darà anche il che rende il rapporto diretto col Venzo con l'altro con i loro nasca eccetera quindi io nulla e cioè questo diciamo che ha fallito in questo suo ruolo di di di di di Ponte prete il blu che voleva essere il ponte tra l'Europa e l'America e non mi pare che ci sia riuscita quindi l'arido veramente insomma in una miniera
Poi ecco
L'altra cosa una una cosa che comunque volevo volevo sottolinea volevo dire che riguarda i dazi perché vertici pioveranno addosso il due aprile allora
Ci saranno sicuramente dei prodotti che non saranno sottoposti o che comunque la la la scoprono di poco la stessa Bellori riuscirà a come dire a ad evitare che che ci siano dei contraccolpi molto gravi
Ma insomma un conto sono gli scambi commerciali e un conto è la politica è vero che la dove ci sono scambi commerciali la pole distende anche i rapporti diplomatici e politici ma io non credo che la politica si faccia attraverso i dazi che sono solitamente in questa in questo caso specifico e soltanto una un coacervo di di ricatti politici e che ci sono sotto sia di tipo politico che di tipo economico quindi non non mi convince molto allora io vorrei sapere il nostro Paese che volto avrà altre un po'perché non lo vedo
Né al momento inconsistente irrilevante e poi indoor di cioè con questi ragazzi che arrivano ecco vedo vedo questo al momento
Grazie non solo all'ultima domanda di Alberto polemica quella alle conclusioni Alberto
Un brevissimo leggerò sentito nella relazione diversi interventi ma sollecitato l'intervento di di Mara che condivido assolutamente decide di fare una difesa comune con ventisette saltimbanco col diritto di veto
Una cosa che condire soltanto chi vuole non farla perché altrimenti
Durerebbe anni non non arriverebbe a niente
Ovviamente c'è invece come io ritengo che male abbia detto giustamente
Ci si risolva a fare una cosa simile alle uno cioè
Organizzare una difesa comune tra i volenterosi
Ecco che il piano
Che viene adesso chiamato pronti per il due mila trenta
Fondamentale assolutamente fondamentale perché ovviamente c'è sino ad esempio il numero dei paesi che dovranno in qualche modo attrezzarsi caricarsi sulle spalle il un uomo l'onere di difendere l'Europa intera è chiaro che bisogna sostenere anche economicamente i loro sforzi quindi smettiamola alcun nasconderci dietro un dito che faremo la difesa comune avvincente perché non si farà mai punto chi non riesce e in malafede
Non capisce la politica marxista annullino rione Visco quindi è chiaro che non deve essere minimamente preso in considerazione
Il
La domanda che volevo fare invece
Per me l'ha sollecitata la stessa giornalista fatta il saluto elettricista e servono per per un attimo che Salvini affermato una seconda punta e faccia capire questo governo noi abbiamo due posizioni molto chiare in mente una della maggioranza in particolare la Meloni nessuna altra in maggioranza e si torna al voto l'altra no della del PD analoga nessuna maggioranza
Diversa si va affrontare e in queste sono le due posizioni benissimo onore a chi è così bravo da poter tenere fede agrumi promette
Io ritengo però che alla fine saranno i deputati che dovranno in qualche modo prende delle decisioni usciranno fuori molti mal di pancia per cui io dico se si arriva ad una soluzione del genere ad una mia è questa
Non esiste il rischio opposto di una scissione a sinistra
Finito
Grazie a una risposta poi le conclusioni del nosocomio ma
Sì intanto punto volevo volevo
Dirlo due parole quando si è parlato della piazza del Popolo Europeo
Il punto non è questo perché i l'elettorato emo molto Oropa e la pandemia in questo ha fatto alcun miracolo perché se il posizioni pre Oropa arrivano all'ottantacinque per cento e e di anche tra i cinque stelle sono un po'alte paradossalmente sono aumentate moltissimo anche tre partiti di centrodestra forse solo la lega adesso è un po'in otto ma anche tra i fratelli italiana superano il cinquanta per cento le posizioni però quasi ricordiamo che sta per l'Italia quando è nato un uscire dall'euro ne è stata attaccata strada al problema
Di essere pro Europa però è che serve quel salto quantitativo perché non ci sia e qualitativo perché ci siamo abituati negli ultimi ottant'anni la maggior parte di noi ha vissuto conturbante nessuno di una più di ottant'anni mi sembra
Ha vissuto tutta la vita all'interno
Di una condizione di pace che era garantita da l'esercito americano dalla forza militare americana quindi sì si fatica a fare il salto ora che questa protezione non c'è più non è che la difesa gratis così no arriva dal cielo finora c'è arrivata nel centro verso un po'quindi è questo il passaggio
Che non tutte le piazze europee risse non tutte le persone che si ritengono propense riescono a fare
Acciarino lascerei dove such a Cacciari ormai vaneggia completamente veramente io non capisco il motivo per cui lo indicano sempre in televisione perché non aiuta a fare chiarezza aiuta solo a a rinfocolare
Come dire ambizioni e Cipro che esce in linea parroco non sono speriamo che
Più pretende e cose che dice è chiaro che il ventisette nanetti lo dice a sua sorella perché come ha ricordato prima
I cinque Paesi più grandi poi ricordiamoci che l'Unione europea insieme alla Gran Bretagna neanche appunto io credo che ritornerà nel processo
Hanno il PIL quasi equivalente al più grande
Paese del mondo cioè l'Unione Sovietica
Questo è il motivo per cui strambo vuole scuotere l'Unione europea non il contrario come dice lui
E Putin vuole forte dell'Unione europea perché insieme siamo più grandi Nieddu
Il non solo una grande isola di libertà attrattiva perché li vediamo le piazze in Georgia ai confini della Russia che vogliono entrare Europa no attrattiva perché siamo un Paese libero siamo un'unione di Stati liberi forse l'ultimo focolaio di libertà nel mondo ma siamo anche
Una grande potenza industriale essere riusciamo a mettere insieme innovato
E le può e a coordinare le produzioni siamo anche forze una grande potenza militare proroghe Valente a alla negli Stati Uniti alla Cina ma sicuramente più della Russia nulla non c'è neanche da dirlo è chiaro che si va
Nella direzione di una della cosiddetta Europa a due velocità al meccanismo è stato ricordato correttamente quello dell'Europa
La alla coalizione dei volenterosi Forlan formalmente fondamentalmente questa però badate bene non è che è son son tutti favorevoli alla difesa europea soprattutto i piccoli richiesta non azzanna Nesta poi sono più agguerriti Dino poi è che c'hanno paura sei più guerrafondai tra virgolette nell'ottica di Conte sono ho poi ora i però voglio dire e su questo sono uniti in un solo Tuscania del Partito popolare opera ma anche l'estrema destra che era alleata di Meloni sono molto anti-Putin giustamente l'unico Paese che fuori
E al momento l'Ungheria l'unico però insomma di fatto si va verso quella soluzione la questione del voto
A maggioranza è stata espressamente Po Ossato Corsaro organaria iniziò il suo mandato
E per la prima volta da focalizzare sono venute delle aperture perché l'Italia era uno di quei paesi che frenava nell'ottica del sovrani mo'quindi può con tutti i suoi contorcimenti e le sue agitazioni a mio avviso Meloni non
Dopo ripeto non può non stare in questo processo quindi questo è una piccola anzi accerto c'è sempre il rischio che Salvini Sama dice e far cadere il governo però uno non gli conviene perché poi sarebbe crocifisso dai suoi quello che ha bloccato un e non è molto popolare e non credo che arriverà tanto tenterà piuttosto di condizionare il più possibile la politica
Estera di Meroni ma se si dovesse arrivare a tanto qual è appunto licenziamo gli scenari imponderabili di cui si parlava all'inizio e io non so meno assicura che si torna alle elezioni
Con un con un processo di difesa europea da costruire finché c'è il buon Mattarella colle
Non sa non è detto che seria le elezioni per quel suo ruolo del Pd è colossale ed è cruciale e vedere se gli anticipi Agnani riescono a sostituirla
O lei riesce a capire ente per rimanere in sella le conviene agire insieme ai padri fondatori lì si aprono scenari ora imponderabili non sono sicura certo se si va alle elezioni in queste condizioni cioè con la lega staccata da Meroni in movimento Cinquestelle per fatti secche lezioni sono diventa una roba ha veramente cioè io credo che Mattarella insisterebbe per provare a fare un governo di unità nazionale che cioè potrebbe anche portare a decisioni e non solo quindi ma la lega molti parlamentari in questa in questa legislatura più di quanto appreso alle elezioni no perché le proporzioni erano state fatte rispetto agli altri
Io mica con sicura che tutti i parlamentari seguirebbero Salvini fuori da un governo di unità nazionale li sembrerebbero
Scenari molto interessanti quasi quasi per un comunista politiche ad auspicare esibire le arterie dico scherzando ora sempre meglio la stabilità
Per anni si entra in un terreno veramente incognito una se non si arriva
A questo prima della fine della legislatura appunto con un colpo d'Amato
Di di Fellini o perché nel omissis essa chiede a Mattarella di scioglierli le Camere perché ha litigato con Salvini c'è anche questa possibilità no eccede un chiarimento a quel punto madre ha detto prima che con gli elettori ogni potrebbe dire chiarimento
Vediamoli in Parlamento se non si arriva a quello appunto ci si può arrivare all'inizio della prossima legislatura nel nel caso non peregrino in cui l'esito sia incerto se rimane
Questa legge elettorale quindi io mi aspetterei grandi cambiamenti
Negli schieramenti dite piani nei nei prossimi mesi perché siamo veramente a un tornante della storia
Osti fallito o si muore ma veramente c'è quindi o sei dentro o sei fuori da vedere come va a finire un sasso è poi per quanto riguarda i India e Cina molto interessante
Notare che chiaramente la Cina a grande potenza militare ormai purtroppo ai livelli pare che abbia l'esercito più grande del mondo e la Cina ma soprattutto una grande potenza commerciale e per fare commercio per fare business serbo
Pace serve sicurezza nell'interlocuzione voi e alleati uno come Trump è inaffidabile pure per questi qui
Quindi alla lunga pertanto continua così rischia di ritrovarsi sola colui con e le grandi autocrazie nel mondo che piuttosto dialogano con altri quindi voglio dire tutta una fase in evoluzione ci sono hanno le elezioni di midterm in America fra fra due anni e un'altra cosa che
è mi piace dire mi piace pensare nell'Europa reagisce pesce all'altezza già rimanendo unita facendo questa collezione di Veltroni quindi cedendo più sovranità sostanzialmente agendo in comune e è molto più facile che alla fine di questo percorso ci si ritrovi con gli amici americani
Alla fine dell'era campo no se l'Europa non reagisce guardate che le cose sono interconnesse più facile per la democrazia in America subisca un un unicum muore ma subisce un colpo mortale diventando di fatto un'autocrazia quindi se l'Europa lavora per se stessa la volante per ricongiungersi in un prossimo futuro con l'America ritornata normale ritornata
Democratica insomma io ne sono molto convinto e e lei quindici milioni di persone che ieri sono andati a votare primarie
Eleggendo il sindaco di Istanbul messo in carcere da Erdogan come candidato presidente
E sono un campanello bello per ci fa dire che poi la libertà l'
Democrazia alla lunga
S'sono attive la gente esce la gente anche nei paesi non democratici autocratici qualche all'agente quindi e dell'Europa puntino questo Croce sessanta difendersi
Diventa ancora più attrattiva anche per gli altri Paesi la Turchia confina con l'Europa e e nella NATO su una diverso attrattiva anche per chi ci sta intorno
Quindi per questo siamo qua un momento cruciale della storia perché salvando noi stessi forse possiamo salvare anche non dico il mondo ma un po'e un moto di relazionarsi mondo non ci saranno più le regole che abbiamo costruito che hanno costruito i nostri parchi dopo la fine della seconda guerra mondiale ma possiamo pone le basi per ricostruire delle regole altrettanto civili
I liberali spero
Grazie mille bene la la conclusione del viaggio perché è stato ancor più ottimistica del nostro dibattito compressione pressato interessantissima molto concreto come del resto la l'argomento richiedeva
Io se non ci sono altre rianimarlo Emilia una domanda telegrafica dall'affare io mando infatti o che succede tutto questo che fine ha fatto il partito democratico americano è sparito
Sono sono morti sono lo so che i grandi libera stanno zitti Astrea hanno devono trovare una strategia però leggevo le cronache di chili indice sabato sei servizi se didattica seguite costa sul posto le sue cronache dell'America in realtà a livello locale
Ci sa stanno cominciando a regime ci sono delle piccole ci sono singoli deputati
Poi c'è questo fenomeno incredibile e l'unico
Che ne dice Sanderson certe e enologo diniano di sinistra molti di noi non piaceva allora l'unico io ne sta cantando galiziana però loro sono sotto botta però stanno aspettando di vedere settanta si va a schiantare da sola però fa veramente impressione Symbol dati sui sociale cercate Barack Obama
Pari a affatto oltre al posto suo e concentrare un cavolo fatti
E adesso divorzio guerra lavori misero personalità cioè il fatto commenta chi l'ha detto l'ho letto sul giornale l'altro giorno
Quindici aveva bisogno d'accoglienza Enzo va bene chiudiamo scherzando un po'io miliardi ringrazio l'altissimo nei contratti pesantissimo del pessime
Punti sono emersi li riprenderemo io intanto andò a voi tutti appuntamento come iscritti a parlare per lunedì prossimo quando ci incontreremo parleremo lunedì prossimo specificamente di Germania
Ci incontreremo con il professor Angelo Bolaffi che un giornalista filosofo ex presidente dell'istituto
Di cultura italiano a Berlino e quindi metteremo al centro dell'attenzione la Germania in questo caso
Io vi ringrazio Dio tutte tutti saluto negli apartheid un grandissimo simpatia e cordialità
E gli auguro una buona serata