Dove portano le politiche trumpiane... Conversazione con Francesco Sisci di Giuseppe Rippa

Quello che attraversa o il il mondo dell'informazione lo stato d'animo delle persone
Il modello anche di possono psicologico a cui
Il sistema informativo ci destina è una sorta di diciamo momento di smarrimenti o di stupore di sconcerto addirittura di speciale che viene proiettato dalle atteggiamenti che il neo presidente degli Stati Uniti Donald Trump a il è stato sul piano delle vicende interne agli Stati Uniti ma fondamentalmente sul piano delle politiche estere perché spende qualche parola in più dicendo Canon è tranchant sto il problema che Sciascia che so il il problema della Groenlandia del Canada che il Presidente degli Stati Uniti vuole ammettere al suo Paese
Non è tanto quello che sta accadendo il Medio Oriente solfeggio ancora questa mattina ci parlano di una risvegliarsi di tutti i conflitti che sembravano comunque ridurre la propria passione e drammatica
Il nodo che e viene maggiormente sottolineato lo fa per esempio Luca Ricolfi quando dice in realtà in America c'è una res e viene reclamata una restrizione delle libertà
Individuali che riguardano le donne che riguardano i diritti di espressione
Sui quali naturalmente significa Prater ed anche di aprire una parentesi perché ha tuttora c'è una sorta di azione che va a contrastare le famose manifestazioni provò a Massa che c'erano state amene avversità americane ma pensato
Un altro casto quello che sembra panche ricordo segnalare sulle vicende interne a degli Stati Uniti riguarda fondamentalmente il fatto che sembra una sorta di control pare al Pescennio ai l'ultimo decennio di incultura Walk che ha in qualche misura attraversato gli Stati Uniti una cultura dentro al quale quindi una sorta di controcanto che sia von formalizzando sì con l'azione di Taranto
Naturalmente
L'elemento di stupore che suscita Trump non ha un riflesso meramente interno e maggiormente a un a sua proiezione sul piano dell'estero
Saluto l'amico Francesco sedici che proprio su questo è intervenuto con un suo articolo per Appiah l'istituto il l'istituto appunto che ha fondato e dirige nel quale tra l'altro sottolinea come siano avvenendo dei fenomeni molto particolare e riguarda non solo quella fascia Wasa alla quale si guarda forse di meno di quanto si dovrebbe e che invece sembra a vere una centralità nei prossimi decenti su quelli saranno appunto i caratteri di una diciamo di uno scenario mondiale e anche di un nuovo ordine mondiale quali sarebbero questi questi elementi che si innestano involontariamente cioè la viene interpretato come l'azione di ridurre i propri impegni internazionali da parte di Trump stanno avendo delle ricadute particolare in particolare proprio in Asia e in particolare tra gli alleati
Negli Stati Uniti
La notizia di queste ultime ore dicono appunto che tra ai riflessi per esempio sulle politiche
Lei taxi Gaspar
Negli Stati Uniti
Vi sarebbe una diciamo intenzione cinese di guardare a Giappone e Corea per cercare di sottrarsi alla pressione della politica dei dazi ma si tratta di tutto un insieme di elementi che però convergono su un aspetto fondamentale cioè i Paesi che sono intorno alla Cina attraversata anch'esso pochi aspetti problematici
Sembrano orientate a cercare di costruire un po'come fa l'Europa ci riuscirà non ci riuscirà una sorta di autodifesa mancando appunto un ombrello che in qualche modo assicurerebbe da possibili rischi di aggressione
Francesco lasciava qualche affinché tu possa un attimo definire in cosa consiste il diciamo la possibile innesto involontario che le politiche tra un piano e stanno avendo in quella parte del mondo che appunto lassù
E dire che grosso modo possiamo dividere secondo quello che tu dicevi giustamente nella presentazione la per l'impatto della politica tram piana in tre livelli un livello di sicurezza un livello economico-commerciale è un livello
Culturale ideologico
Quello più urgente dedicato naturalmente e il il livello di sicurezza e quello appunto sta procurando dei grande nervosismo perché in parole un po'brutali
In tutti i Paesi in Asia sotto la minaccia nordcoreana e timorosi poi della Cina Comella sul Korea o il Giappone
E temono un ritiro parziale o totale
Belli l'impegno di sicurezza americano e quindi S costituire loro si devono rianimare naturalmente se si rear Romano e si dotano di uno di una bomba nucleare ebbe naturalmente questo invita poi anche altri Paesi ad armarsi paesi come il Vietnam i paesi come l'Indonesia o magari anche come le Filippine persino tè umane
Può essere davanti alla all'alternativa
Armi dopo di un'arma nucleare oppure mi fido e mi affido ancora agli Stati Uniti e quindi la situazione
Rischia di
Degenerare in ogni in ogni senso sia per questi Paesi sia per la Cina che direttamente o indirettamente diventa cui l'obiettivo di queste
Di questo riarmo ci sono
Tanti pensieri creativi non saprei come dire in corso cioè c'è il tentativo di un raccordo tra Giappone Sud Corea con l'Inghilterra o con l'Europa anche perché la minaccia russa e nordcoreana arriva a su tutti e due i lati del continente eurasiatico i russi hanno ancora una guerra aperta in teoria con il Giappone
Non si non c'è stato ancora un trattato di pace c'è ancora un una questione territoriale aperta in contesa e e poi contatti nordcoreani stanno combattendo con i russi e in cambio ne stanno avendo tecnologia missilistica militare probabilmente anche a Tomic ha quindi
La questione ucraina
A delle derive non solo in Europa ma anche in Asia così come la prima guerra in Ucraina di Korea negli nel mille centocinquanta ebbe delle conseguenze in Europa e non solo in Asia
La seconda questione riguarda de tv
E Licata è più sottile ed è e quella del del del commercio cioè Trump affronta un problema che è quello del suo deficit commerciale
E lo affronta con le tariffe ora le tariffe naturalmente sono uno strumento ma questo strumento poteva funzionare bene cento anni fa duecento anni fa oggi in questo società e con questa finanza con questo commercio a un effetto forse diverso
Io posso alzare le tariffe del venti per cento del trenta per cento ma
Chi mi sta davanti può ripararsi da questo
Da questa o aumento tariffario in vari modi posto sbarca può svalutare la sua moneta
Ho introdurre degli incentivi diretti delle detrazioni fiscali può delocalizzare parte o tutta della sua produzione in modo che quindi non venga colpita
Da dalle tariffe cioè e le tariffe rischiano di essere uno strumento un po'ottuso eh
Non venne mirato verso l'effetto che che si che si vuole ottenere
Il terzo problema e direi che è quello culturale e quello dei diritti
C'è
Una deriva che noi percepiamo
Anche forse per l'età
Eccessiva quella del ostentazione di questa cultura Gender questa cosa che cos'hanno e di una certa età sembra un po'con con aspetti
Ridicoli noi che certamente non vogliamo ledere
Almeno personalmente non credo tu sia d'accordo i diritti degli omosessuali è chiunque altro ma la storia dei tre bagni quattro bagni e in togliere il maschile e femminile
Dalla dalla lingua quanto spesso poi il maschile in italiano non viene dal maschile ma viene dal genere neutro
Latino e a spetti che che sembrano sfidare il senso comune però parte all'altra parte dietro questa
Guerra culturale così come adesso rivoluzione culturale contesto come viene definita ci potrebbe essere c'è è senz'altro un tentativo di
Fare marcia indietro su l'avanzamento di diritti individuali che sono parte non solo
Della cultura occidentale ma del contributo che la cultura occidentale ha dato e sta andando a tutto il mondo cioè l'avanzamento dei diritti delle donne
Che è una un elemento positivo e direi una
Una una
Un indicatore importante della società dei diritti è della rule of law a livello a livello mondiale
Su tutto questo pasticcio naturalmente difficile come tu dicevi
Dividere la il nero dal bianco cioè rampa a insieme sembra di vedere almeno senza volersi mettere sul su sullo scanno
Sullo scranno le di ragione e torto il problema fondamentale e che ci sono delle difficoltà americane a sostenere una spesa alla ditta per la difesa chiede ventata enorme e dove
Tanti alleati sono dei passeggeri che non pagano il biglietto e questo naturalmente
Incrina lo stesso rapporto di alleanza e indebolisce l'America indebolendo l'America indebolisce anche gli alleati e questo deve essere gestito e saldato
La questione del commercio ugualmente è importante cioè ed è alla radice poi di tutto cioè la Cina o anche altri paesi che hanno un
Un eccesso
Di surplus commerciale con l'America naturalmente rischiano di di di di di distruggere l'ordine
Economico e commerciale mondiale che si basa comunque su una forma di equilibrio
Perché deve essere ritrovato
In questi elementi non c'è una io direi
Una misura precisa
Un numero che noi possiamo identificare sulla spesa ma ci dovrebbe essere uno sforzo vero di buona volontà degli alleati verso come dire le grida di allarme
Degli Stati Uniti per cercare di trovare una soluzione ragionevole certo le intimazioni dell'amministrazione Trump forse non facilitano il discorso d'altro canto però gente dell'amministrazione americana dice sì però questi problemi ci sono da da tanti anni
La cortesia all'educazione D by pena o di Obama non hanno portato a dei risultati quindi adesso proviamo a battere il pugno sul tavolo e vediamo che cosa succede
La terza cosa e la più delicata io direi del anche forse
Quella su cui
Insomma
Purché ci si può ci si può dividere più facilmente
Perché la questione dei diritti la questione de delle donne del degli omosessuali la questione delle riconoscere
La la i la fa la città della nostra attuale ricostruzioni storiche volere una diversa ricorso
Zone storica sono tutti elementi positivi importanti cartoon gli accessi
Sì
Fanno invece dare
Il vento alle vele dei dei reazionari che sognano chissà un mondo in cui si ritorna al feudalesimo in cui lei con le donne sono chiuse a casa e il e gli omosessuali sono banditi nelle né nelle caverne è questo naturalmente lungo secondo me non può essere mi sembra che da tutte le parti
Stia mancando un po'di senso di equilibrio e il senso comune come si direbbe adesso
Tanto in America e non ci faccia ritrovare
Un punto di caduta preciso
Questo il rischio che io vedo come forse maggiore più importante
Le telescriventi effettuati ma segnalato che avevo provato a definire nella introduzione
Praticamente al problema dei diritti può immaginare la nostra vicenda parliamo in Agenzia Radicale in Padania di gare è fortemente legata alla espansione dei diritti all'acquisizione di questi diritti per cui gioco naturale pensare che laddove c'è un tentativo di limitazione la reazione sarebbe immediata
Resta il particolare che però dentro a questa linea di condotta molto precisa i cui caratteri di repressione interna gli Stati Uniti vanno poi indagati e compresi vi sono anche aspetti che in qualche modo hanno suscitato per quanto ci riguarda delle perplessità il mondo accademico americano per esempio è stato fortemente sostenuto per fare un esempio specifico da finanziamenti che venivano dal Qatar per dirne una che hanno poi portato alla manifestazione pro Hamas nelle diversità americana che non è un parallelo con le iniziative
Di difesa ad oltranza dei diritti delle donne deliberazione sessuale tutto questi aspetti quindi queste due cose che giocano apparentemente sul medesimo binari realtà sono abbastanza contrapposte perché è mancata per esempio è una vigilanza su questi finanziamenti mi sono state università americane che hanno ricevuto i milioni e se non miliardi di di dollari per e questo è viaggiato dentro un'azione di disattenzione del controllo di certi elementi quindi già questi due aspetti si collimano e per quanto ci riguarda
Credo che sia determinante non rinunciare
Di un più piccolo spazio alla difesa di questi diritti ma come tamponamenti comincia la segnalare quelli che sono stati gli errori relativi proprio a questa penetrazione nel mondo accademico che ha fatto da contrappeso anche allo svilupparsi
Di dinamiche che vanno sotto il gergo di cultura Walk
E che come già segnalato e l'introduzione si è in qualche modo definito uno controcanto tram piano in chiave appunto di risposta restaurati va che non va da nessuna parte perché lo smarrimento nel tempo di una capacità di iscrivere i diritti in una traiettoria di allargamento degli spazi di
Partecipazione di responsabilità produce degli effetti molto molto preoccupante nocive siamo dedicando alle vicende americane dai riflessi nate inevitabili che hanno su tutto il mondo occidentale e comunque nel mondo nel suo insieme
Se dovessimo rileggere in chiave italiana saremo quanto meno un po'perplessi perché se questo dibattito così complicato ovvero se questi ingredienti così difficili da
Descrivere
Appaiono sul piano mondiale sul piano italiano sembra quasi
Diciamo una traiettorie la pizza e fichi che della rete nel nostro cortile nel quale non manchiamo mai di portare un contributo qualche volta drammatico ma molto spesso esilarante e banalizzando e le questioni stessi
C'è quindi però un aspetto che e dei tre che
Sono stati definiti anche dalla tua ricostruzione
Per quello relativo alla sicurezza e anche su questo
Abbiamo dovuto constatare che il dibattito assunto dimensioni particolari non parlo dei sondaggi per cui nel nostro Paese il novantacinque per cento non vuole che i nostri soldati vadano su fronti di guerra questo avverrebbe la storia ha una cultura che deve descrivere se noi andiamo a cercare la guerra la guerra ci sta addosso e lo dobbiamo anche cercare di evitarlo alla guerra quindi
Sia per il cosiddetto capitolo dello scontro tra pacifismo e nonviolenza tra vocazione della pace e costruzione degli strumenti per assicurare la pace che molto spesso con un'espressione piuttosto precisa che tu hai definito
Ci riportano a quei passeggeri che normalmente usano il mezzo pubblico ma non pagano il biglietto però voglio una d'un tempo
Vogliono un tempo la precisione sugli orari e anche il il meccanismo che tutto deve essere dato gratis che apre il capitolo ingiuntivo
Che nessuno si è mai interrogati in questo Paese sul chi paga il che il concetto del chi paga non assume con dinamica strana significa costruire poi delle piattaforme certe con cui diritti si allargano e se questo viene vissuto in chiave parassitarie diventa assolutamente non soltanto una dinamica assistita ma un indebolimento della determinazione
Siamo in un mondo
Il nostro specifico in cortile italiano il mondo dove ma in qualche misura si determinano le occasioni più clamorose
Entro cui vogliamo ottenere dei risultati anche perché proprio l'assenza del ti paga allontana la percezione che qualcuno vorrebbe giocare anche qualche elemento del proprio superfluo per non parlare del POR presenziava difesa di certi diritti cioè l'equazione tra parole cosa sempre più prende una deformazione il punto su quale vorrei chiedere un'ulteriore forma di approfondimento da parte tua riguarda anche gli la connessione tra le dinamiche di commercio e le dinamiche che in qualche misura si stanno realizzando cioè l'efficacia al di là del possibile ottusità delle politiche tra un piano e il punto fondamentale che c'è bisogno di una rottura visto che tutti gli elementi diciamo così di dinamiche del passato nelle politica anche democratici americani sono stati un efficace questo buttare il pugno sul tavolo un po'nel intimidazioni rischiano di essere provata la faccia di un punto di debolezza non di un punto di certezza perché poi gli effetti a cascata sono quelli che vengono reclamati dal fatto che ognuno dei paesi in quello scacchiere che sarà fondamentale il futuro dell'Asia
Porterà a stabilire come realizzarono propria difesa ci saranno passaggi tattici le notizie delle ultime ore che già sono state richiamate del macina che apre a possibili dialoghi con Giappone e e con la Corea in relazione ai rischi dei razzi
Sembrano però parziali perché voi aprirebbero a degli scontri sotterranei che resta non è che che la questione si risolve perché qualche qualche rivolgo dei commi del surplus commerciale cinese può andare verso il Giappone e viceversa e quindi si aprono nuovi mercati
Però c'è l'influenza dei mercati sulle scelte strategico complessivo
Ecco quindi piacerebbe sentire tu che hai una conoscenza piuttosto precisa dalla vicenda cinese quanto la Cina in realtà è anch'essa preoccupata nonostante tutto ci sembra paradossale
Ma la Cina da questo sgretolamento di una potenziale asso come di involontaria sottrazione degli degli Stati Uniti ai propri impegni internazionali possa invece paradossalmente sarebbe occupata cioè in realtà il punto di domanda è questo
Le intimidazioni tram piane nel al di là dello stato confusionale con cui vengono dette anche raccontato sono due B su due piani che non sempre viaggiano in parallelo perché probabilmente queste intimidazioni sono anche caratterizzate da atteggiamenti gradevoli però sul piano sostanziale vengono raccontati in modo ancora più sgradevole e meno percepito ecco leggiamo
Dal leggine al tuo punto di vista quali sono i in punti di connessione tra i rischi di denuclearizzazione in termini atomici del mondo e contemporaneamente qual è il suo peso
Lei delle veniva specie del surplus commerciale cinese ovvero dei problemi commerciali che questa vicenda contiene quale sembra essere la tua chiave di lettura nella logica anche di una attenzione particolare ai caratteri con cui la Cina sembra volevi intervenire
Chiudo dicendo anche che proprio in questi giorni ho avuto modo di di reggere il fatto che la stessa Cina sembra l'interessata alla struttura dei volontari della della pace che che o di coloro che vogliono intervenire nel club dei volontari messo in piedi da ma Caronna dalla Inghilterra dalla dalla Germania
Sembrano tutti contributi tattici più che chiavi di lettura sostanziali
Ma dire cominciamo dalla cosa dall'ultima cosa Assis cioè il contributo della Cina ha mai volenterosi beh questo per ora c'è stato una o un un una negazione da parte del ministero degli esteri cinese cioè per ora i cinesi non sembrano veramente interessati a mandare truppe
L'altro problema che alla Cina superficialmente mi sembra credo
Si accontenta di questo sgretolamento del potere americano sul mondo esistente d'altra parte però ci si rende conto che l'America specialmente in Asia poi era un tappo in realtà alle
Ai timori e a le ambizioni gli altri Paesi asiatici cioè nel momento in cui l'America
Va via paesi che sono vicinissimi spiegheranno a alla Cina o viceversa aumenteranno la loro posizione alla Cina ecco
L'idea semplice della Cina che una volta che sia perché l'America se n'è andata a tutti gli altri sì sarebbero piegati al volere del della Cina oggi forse emerge una realtà diversa cioè che l'America
Non era poi così malvagia
Da un po'forse un'esecuzione e da un punto efficaci ma anche anche alle politiche cinesi però è una situazione estremamente confusa
Quello che dici tu secondo me è giusto cioè c'è un ordine mondiale in crisi in crisi perché l'America fa fatica economicamente commercialmente ha problemi di sicurezza barra tecnologia cioè c'è la tecnologia cinese che potrebbe rivaleggiare con la sua tecnologia e tecnologia significa forza forza militare c'è un un una cultura che quella dei diritti
Che non riesce a ad a vere un una vera appresa in tanti paesi del in via di sviluppo dove
Come dire una cultura sociale dove senza senza tanti pensieri sulle donne su sul sugli omosessuali sulle preferenze
Sessuali e più facile più potabile
Che non tutte queste complicazioni occidentali americani
Allora e un una è una situazione complessa che in teoria offre delle opportunità alla Cina ma che se la Cina
Dovesse raccogliere ebbene
Avrebbe poi da assumersi responsabilità ben diverse
E e al momento non mi sembra intenzionata a a prendersela questa responsabilità
Utili intenzionata oppure non ha neanche le capacità per poter assumerlo
Sei le capacità sonorità ed è una cosa che tu ce l'hai o non ce l'hai la la medicale capacità di prendersi cura
Del del commercio mondiale del della sicurezza mondiale alcuni nazionalisti fra virgolette americani dicono che non c'ha più le capacità
A al gli internazionalisti dicono che si anche se non ne ha più le capacità comunque deve assumersi alle quindi la storia delle capacità è sempre un po'sottile no e e il problema è che se io ti offro la sicurezza a poi giustamente tu dici la sicurezza poi me la dai io non me la dai la seconda è io sono disposto a darti la sicurezza perché la sicurezza mi costa visto che io la devo offrire gratis a te e tu mi paghi
E e terzo poi tu vuoi la mia sicurezza cioè ti fidi di me cioè io con la pistola
Su riesco a darti la sicurezza oppure un'isola la pistola per entrati in casa e rapinati tutto quindi sono aspetti tutti diversi che non sono nemmeno stati esaminati e su cui
La Cina appunti di domanda ad ogni appeso su
Spinto quindi io direi è una situazione comunque molto
Molto labile ancora molto molto labile
Ancora una cosa cioè
In questa situazione labile
è interesse certo dell'America a ricostruire un ordine mondiale ma è anche un interesse di degli alleati perché senza questo ordine mondiale come l'abbiamo avuto ricevuto da ottant'anni e
Non c'è nulla non c'è altro c'è il caos quindi
Bisogna secondo me guardare con attenzione seguire con attenzione lo sforzo che oggi e in corso da parte della Gran Bretagna del Giappone questi mi sembrano i due pilastri principali
E poi cioè la Germania cioè la Francia cioè la Sud Corea per cercare di avrà vernici cerare rappezzare questo ordine e cercare in qualche modo
Di convincere gli Stati Uniti un po'a cambiare il corso
In questo l'ultimissima cosa lo vorrei dire sull'Italia l'Italia può dare un contributo in teoria si in pratica per darlo deve fare qualcosa più che
Raccontarci delle storie ci sono due problemi esistenziali per cui l'Italia è un problema per sé e per gli altri i due problemi esistenziali sono il debito pubblico e la difesa
L'Italia deve sistemare sul debito pubblico che altrimenti un peso per l'Europa ma anche per il sistema economico mondiale
Questo ancora non abbiamo un quadro chiaro e poi la difesa cioè le l'Italia oggi ho un una spesa la difesa che non arriva all'uno e mezzo per cento
L'Europa e l'America insieme entrambi
Da da i Paesi europei chiedono una sostanziale aumento di questa spesa della difesa
Gli americani ci dicono aiutate a bombardare gli QT in Yemen e gli inglesi ci chiedono andate e in Ucraina e mettete delle forze di interposizione
Alcune forze nazionali e internazionali dicono mandate venti mila trenta mila soldati in Libia per fermare il traffico dei migranti
E l'Italia se per ora ha risposto negativamente a tutte queste leggi richieste può avere ragione cioè ci sono delle ragioni così come ci sono delle ragioni profonde per cui noi abbiamo il debito pubblico che abbiamo però se non in questo momento specialmente
Documento storico
In cui tutto è per aria l'Italia non riesce non dico Amber rimettere a posto il le sue cose ma almeno a ed iniziare una procedura di miglioramento della situazione
Ebbene l'Italia potrebbe finirà male perché
Non solo non risolvi non aiuti a risolvere i problemi ma sei un problema tu stesso
Questo è diventa molto delicato il problema norme certamente
De solo della Meloni e anche dell'opposizione perché nell'uno o nell'altro danno risposte chiare e forse proprio la mancanza di competizione democratica
Che aiuta questo stanno italiano però i problemi sono veri
Se l'Italia non risolve ebbene a potrebbe avere dei problemi molto grandi
Bene ci fermiamo qui abbiamo descritto un quadro di complicazione e anche i processi destruttura anti che ha tuttora non trovò una via di uscita da una possibile parallela di crisi che potrebbe avere caratteri anche drammatici
Ti ringrazio Francesco appresso risentirci grazie mille