Riforma della giustizia. Progetto di legge Zuncheddu

Sa ridente località turistica del lago Maggiore a metà strada tra Arona e Stresa
Non siamo moltissimi l'argomento d'altronde è un argomento forse un po'ostico
Parlare di giustizia e parlare di innocenti in carcere evidentemente non sfondato
Le cronache però se ci ricordiamo che in Italia riescono ad arrestare tra innocenti al giorno e che pagano delle conseguenze veramente traumatiche e pesanti
Forse bisognerebbe occuparsi siamo in pochi ma sicuramente buoni
L'esame previsto è una bella località non so se avete notato ma qui di fronte proprio cinquanta metri c'è la villa Stampa che era la villa di Alessandro Manzoni
E poco Manzoni per due motivi fondamentali visto che si parla di giustizia
Lo vedi poco
Prima di tutto per il grande nonno
Manzoni ebbe che era Cesare Beccaria che sull'autore dei delitti e delle pene e non è poco parlando di giustizia
Non solo ma il Manzoni stesso che non era Manzoni ormai acclarato una trentina d'anni fa facevo quasi fatica dirlo che Manzoni non era figlio di Manzoni era figlio dell'ultimo rampollo della famiglia Perri Giovanni Verri ecco perché l'albero genealogico il DNA letterario di Manzoni
E così fortemente sviluppato perché sia sul ramo materno che il padre naturale erano degli intellettuali e dei poeti
Del mille del mio della Milano di quei tempi che erano veramente grandi
Non solo
Manzoni aveva scritto anche la colonna infame era un'opera che doveva essere in in apertura dei Promessi Sposi
Quando ancora il romanzo non era
Penso e Lucia ma era fermo Lucia poi è diventato Lorenzo ma come diceva un tutti Renzo mi piace ricordare una cosa in particolare sempre parlando di questo pezzo di storia che riguarda lesa
Che un certo signor
Penso Tortora si è fatto seppellire con una copia della colonna infame
Credo sia un segnale interessante perché parlando di giustizia evocare questo signore evidente evidentemente nelle nostre aree politiche evidentemente ha un significato notevole
Non la farò lunga la presentazione è stata fatta in una delle migliori consiglia a sale consiliari d'Italia sicuramente
La parola al padrone di casa che ci ha gentilmente concesso il patrocinio il nostro Sindaco Luca buona
Ma se
Grazie Roberto volentieri o però concesso il patrocinio oltretutto punto con Roberto insomma ci conosciamo da canne abbiamo condiviso dai attivi anche di percorso politico insieme come diceva contro tutto chiesa parte Hassan un posto bellissimo posto in una Sala Consiliare veramente unica
Rappresenta un po'la ripeto dalla democrazia sul punto di Argante perché dal mille trecento
Presso quello che ancora oggi il palazzo comunale si amministrava
La democrazia nel senso che i rappresentanti dei trenta villaggi
E Norimberga ante si vedevano proprio lesa e hanno cercato da fin dal mille trecento di mettere insieme del una vinti delle
Ho la mentalità della democrazia e i rapporti tra cittadini
In modo diciamo
Poi insomma in un modo che potesse essere è un punto di riferimento come ritrattista che poi è stato per tutta l'area e quindi verso ovviamente lei che sia anche il posto giusto
La storia e anche un po'più recente con con Manzoni oltretutto più tardi alle diciassette e trenta proprio nella sala manzoniana dove ci sono moltissimi
Ordine sia di Manzoni sia del Carcano ma anche di Rosmini per ampio si vedevano grandi personaggi del nostro passato
Ci sarà un evento legato al Premio Resa che il premio per la letteratura e quindi proprio è importante quindi se al termine di questo convegno siete invitati anche a fare un giro nella sala manzoniana dove ancora di più questa casa non porto più via tempo vi ringrazio ancora per senatori USA siamo quando si è in pochi però da
La cosa importante è seminare viene quindi alla semina si riesce a curare di più tra pochi per far crescere sono idee sono emergenze anche sociali in cui magari si parla un po'poco ma che effettivamente impattano tantissimo nella vita quotidiana di tutti quindi ringrazio ancora io ho scelto Lisa sì agli organizzatori che i relatori che tutti ho qui oggi presenti la seguiremo lavora
Grazie Luca adesso diamo la parola all'avvocato Simona Giannetti è un noto penalista di Milano ed è un tecnico che quindi parlerà in maniera divulgativa di questo progetto di legge di di cui il l'argomento principe di oggi
Ci saranno degli accenni anche in generale sulla giustizia questa giustizia italiana che merita veramente di essere capita riflettuta e quindi per la questione del PdL Zuncheddu diamo la parola all'avvocato Simona Giannetti a testimone
Grazie a tutti grazie Roberto caso nato per l'invito grazie ecco a voi che sette qua oggi
Per di che cosa si tratta la proposta di legge di iniziativa popolare Zuncheddu e altri altri sono persone che come Beniamino
Edu hanno subito degli eroi Vizzari e poi ci sono anche certi temi in testa mostra
Tale dibattito all'Italia e quindi mi auto denuncio con
Sembra che ci fosse anche
Ringrazio anche radio radicale che avrà l'occasione di mandare questo incontro
In evidenza ha voluto rendere possibile in radio e quindi di poterlo rendere fruibile anche a tutti quelli che sapranno che lei ha tracciato ospitato
Perché bisogna firmare questa proposta di legge la proposta di legge Zuncheddu e altri
Parto dalla fine poi magari parliamo del contenuto perché giustamente uno dice ma che cos'è questa proposta di legge ci chiedete di firmarla voglio sapere cos'è
Intanto parto dalla fine perché conosciamo tutti la storia di Beniamino Zuncheddu mia Movistar sulle
Ha detto voglio dire io grazie all'intervento anche dire di testa non sa tesoriera del partito radicale che con la sua forza perché la forza della diciamo della pubblicità cioè di rendere di portare fuori dall'altro la quindi la forza della pubblicità il ha potuto dare una una evidenza dell'esistenza
La storia di quindi minuti un credo che altrimenti sarebbe rimasta chiusa in quell'aula in quell'aula dove in sede di n di revisione della sentenza il autorità giudiziaria competente della corte d'appello aveva
Testo di fatto stabilito che Beniamino Hernan cento
Quindi sul è successa Beniamino è successo anche apula otto che ha cosa sta grazie
Che è è successo anche a Giuseppe Gulotta che è un altro presentatore
Della proposta di legge Gulotta che era stato uno dei casi dei primi casi più importanti di revisione io sono anche del
Si rimette a fondazioni no tanta gente innocente
L'avvocato Baldassare Lauria
Facciamo anche previsioni cioè cosa succede che anche Gulotta come Beniamino ha avuto una storia dirompente e questa è la ragione di questa proposta rilegge la storia dirompente cioè persone che vengono strappate letteralmente strappate cioè come estirpare una pianta no quindi la tiri sulla strappi dal suo terreno pianta muore evidentemente a strappi giovane venticinque trent'anni età lasci abbandonata per terra per altri trent'anni e muore evidentemente gli muore la vita perché poi uscire a sessant'anni di galera vuol dire non avete fatto niente
Vuol dire fuori non Atene
Atto non avere costruito delle amicizie non avere vissuto degli amori non avviene neanche potuto provare a pensare di avere dei figli dei nipoti magari a sessant'anni pensare ad il potere essere non solo padre ma anche no no avere una compagna vivere quello che litigare con gli amici scegliere di fare della politica come o magari studiare o scegliere di fare un lavoro c'è tutto perché la vita che una persona ha fra i trenta e i sessanta anni
Questo è successa Beniamino June credo questo è successo a lotta solo perché perché c'è stato un errore giudiziale cioè in un processo
Non sono state sono immerse perché doveva emergere perché altrimenti non si capisce perché poi sono emersi in sede di revisione
Quelle quell'assenza di prova della loro responsabilità perché attenzione non facciamo l'errore di pensare che il processo deve provare che l'imputato sia innocente no
Il al processo l'imputato viene importato innocente non colpevole
E la procura e l'accusa che deve dimostrare che è colpevole
Il problema questo succede che poi accade spesso che non sempre vengano portate processo tutte le prove e quindi ci sono quelle proprio un po'scomoda e che magari non obbligano la procura ad essere presentate perché non ci sono neanche sanzioni
Lieve sanzione disciplinare ma non le abbiamo viste nei numeri delle sanzioni disciplinari dei magistrati
E quindi succede che l'imputato viene giudicato colpevole poi s'dopo anni e anni di carcere e qui viene l'ingiusta detenzione cioè una carcerazione dovuta a una decisione che lo ha considerato colpevole quindi l'ha messo in carcere da innocente quindi in carcere non ci doveva stare questa è l'ingiusta detenzione cioè quando qualcuno mentre in carcere
Perché non ci deve stare
Sia sia da condannato sia anche in misura cautelare cioè prima che arrivi la sentenza
Quando poi una persona viene messa in carcere in misura cautelare fa il processo viene condannata se viene condannata ingiustamente diventa un errore giudiziario
Se viene assolta comunque ha fatto il carcere ingiustamente questo lo dico perché sono due parole diciamo importanti nel senso che una cosa è la ingiusta detenzione una cosa l'errore giudiziario le due cose finiscono diciamo inevitabilmente nel caso di errore giudiziario
Per coincidere anche lo dico anche serenamente perché nel recente relazione del ministero federazioni ministeriale sugli errori giudiziari ed ingiuste detenzioni che appena stata pubblicata
La misura cautelare più usata
Ora oggi Lara cinquantuno rotti per cento e il carcere quindi noi abbiamo un pannello di misure alternative che potremmo scegliere ivi inclusa la detenzione domiciliare che potrebbe comunque garantire
Un certo controllo ma
Per il cinquanta per cento si sceglie il carcere il carcere che inevitabilmente presuppone un giudizio da parte del Pubblico ministero che lo chiede perché pensa che ci siano gli elementi e porta degli elementi non tutti perché non è costretto porta degli elementi scavi gravi indizi
Porta dell'esigenza cautelare che sono pericolo che una persona possa commettere un reato un pericolo di fuga un pericolo di inquinamento delle indagini e porta al Gip
Il Gip perché è un giudice il quale cosa deve fare deve controllare se quello che dice il Pubblico ministero
Diciamo regge petto proprio in soldoni cioè deve studiare le carte
Purtroppo spesso non è così perché ci troviamo delle sono penalista ci troviamo bene ordinanze che sono praticamente magari un po'rivisitate nei termini e nelle parafrasi spesso
Sostanzialmente sovrapponibili alle richieste dell'accusa e questo non è una garanzia spesso di indipendenza del giudicante non è una garanzia nei confronti dell'imputato di un controllo effettivo dell'esistenza di gravi indizi ed è per questo che poi accadono gli errori giudiziari che l'ingiusta detenzione gli errori giudiziari perché poi il processo parte in scivolata
Con questo pregiudizio che se l'imputato in carcere qualcosa avrà fatto se il giudice ammesso ha dato ragione al pm qualcosa va fatto
E poi il sei in carcere e quindi si è andato in carcere sicuramente grave ecco forse quello che può partire che deve partire da una firma di questa proposta è una consapevolezza cioè
Abbiamo abbiamo parlato di Enzo Tortora che dovrebbe essere un po'la nostra colonna portante il proposito di colonna di storia cioè dovremmo tutti pensare di avere coscienza come dissenso torto e
Taglio che la giustizia potrebbe colpire anche voi non è una minaccia evidentemente anch'io lo penso tutti noi potremmo finire nel mirino della giustizia vediamo che questi tipi di processi sono spesso nascono spesso da
E dire sita errori nel senso errori di e non impediva a rotazione della prova
Un altro caso di errore giudiziario per esempio famoso caso di Massaro Angelo Massaro aveva portato questo detenuto e condannato all'ergastolo perché son tutti condannati ad ergastoli lentamente sono reati per omicidio in carcere per trent'anni con un banco una bambina che aveva
Tante non vorrei sbagliare Angelo Massaro comunque aveva forse meno di tre anni e un bambino che era appena nato neonato in quella mattina telefono alla moglie dopo aver fatto un servizio di lavoro cioè con un autotreno doveva fare un trasporto
E al telefono disse alla moglie porto questa cosa e vengo a prendere e vengo a prendere la bambina perché doveva portarlo all'asilo che la madre stava a casa con il neonato
Quella telefonata finita in un circuito di intercettazioni ascoltate in relativamente a un omicidio che ci fu a sera prima o comunque in quei giorni
Porto Angelo Massaro di una condanna lui parlò in pugliese
La la la chi lo ascolto decise che lui stesse trasportando il morto
E Fini condannato all'ergastolo
Poi ci fu la revisione come sempre arriva qualcuno che dice no mai stato quello è stato quell'altro purtroppo va detto che ci ci affidiamo spesso i collaboratori che dopo anni portano la verità sul tavolo anche per ragioni vuoi di revisione critica vuoi ti vantaggio che ci sta ad ogni buon conto
Bisogna da aspettare che succeda qualcosa può fare delle ricerche che sono quelle che fanno punto gli avvocati che vogliono aprire una divisione e questo lo dico sono le storie perché dietro a un errore giudiziario detto l'ingiusta detenzione non c'è la legge non c'è un solo un magistrato un pubblico ministero un giudice il carcere ci sono delle vite ci sono dei bambini che sono cresciuti senza il loro padre ci sono delle persone che non hanno avuto una vita ci sono ci sono delle vite e quindi vengo la nostra proposta di legge che dopo essere state martoriate in questo modo escono dal carcere
E non hanno niente
Non hanno niente perché se fai trent'anni in carcere che inevitabilmente non ha mai più nulla nonna in cui non è mai avuto un lavoro non hai una casa e e spesso non hai una famiglia evidente che
Occupandomi somme di questo tipo di materia lo posso anche dire personalmente quando si diventa ergastolani spesso si perdono compagni le mogli ci si separa perché evidentemente la vita deve continuare spesso le compagni di compagni un po'la maggior parte detenuti sono uomini
Lasciano in merito cioè la separazione c'è il divorzio e quindi si rimane completamente soli quando si esce se non c'è la Caritas si sta in mezzo alla strada
Quindi abbiamo un problema grosso cioè abbiamo uno stato che estirpati questa pianta dalla radice l'ha fatta morire e poi dava riprendere mezza morta e l'ha lasciata sul marciapiede
Neanche mi dà un po'd'acqua cioè non cerca neanche di rivitalizzarla e allora quello che si pone questa proposta di legge di cui non è che vorrei tanto snocciola degli articoli perché insomma capisco per
Diventa un po'Complesso anche mettersi a parlare
Degli articoli io se parlassi con il medico vorrei che mi parlasse in modo un po'più semplice che non
Un parolone particolari quindi il punto è che questa proposta di legge si ripropone di gridare quell'acqua che serve a quella pianta per cercare di sopravvivere inattesa della giustizia che finalmente sia fatta perché il primo gradino è
La soluzione
Il secondo gradino è ricevere del denaro vado a chiudere ricevere del denaro che serve inattesa della decisione finale perché quando c'è o la sentenza di revisioni e quindi una condanna definitiva che ci ha tenuto in carcere oppure quando si è stato in carcere in misura cautelare fossero anche venti giorni perché attenzione non sono solo trent'anni e andare in carcere venti giorni non è una passeggiata noi che con il partito radicale facciamo le delegazioni le celle le vediamo
Vi assicuro che anche mezz'ora in un carcere rovina la vita di una persona e rovina la vita che c'è fuori la reputazione i rapporti con i familiari i rapporti con i vicini di casa i rapporti col datore di lavoro è inevitabile che
Il sospetto soprattutto anche grazie a questa
A lei e a di di cattiva educazione che anziché farci pensare alla presunzione d'innocenza fino a sentenza definitiva ci fa pensare che se uno finisce in carcere per forza
Qualcosa avrà fatto e allora bastano anche dieci giorni per avere una vita rovinata e allora quello che fa questa proposta di legge e dire
Quando c'è la sentenza di assoluzione quando c'è l'archiviazione quando c'è una sentenza dopo la revisione la persona che è stata giudicata innocente e che per colpa dello Stato perché lo Stato siamo noi sarà e ci sono i nostri magistrati che l'hanno messo in carcere
Questa persona è stata detenuta ha diritto di avere una anticipazione di quel denaro che gli spetterebbe e che rispetterà dopo che avrà finito tutto il percorso che procedimento che serve per stabilire quanto denaro lo Stato gli dovrà andare inattesa di questi due tre cinque sette dieci anni questa persona riceverà il doppio dell'assegno sociali per un periodi non inferiore al doppio del Periodo di carcerazioni quindi se si è fatto vent'anni gol meno di un anno e mezzo se si è fatto scusate venti giorni se si è fatto trent'anni è chiaro che almeno finché dura perché inevitabilmente chi chi ha avuto un periodiche cioè razioni lunghissima a una fatica diciamo fatica maggiormente a
A ingranare nuovamente in quella vita che spesso lo restituisce quasi non più in grado di lavorare perché sessanta anni alla soglia della pensione una persona priva evidentemente di qualsiasi anche capacità di relazionarsi anche perché spendendo due parole sul carcere
Penso che sia utile perché stiamo parlando di risarcire l'ingiusta detenzione
Il carcere isola l'individuo Llorente una persona psicologicamente difficoltoso nella vere relazioni con le persone il più delle volte chi viene ti uccide tiare atti o meglio chi viene condannato per omicidio viene isolato ci sono anche i periodi di isolamento celata sicurezza si sta in cella da soli super ci sono casi in cui addirittura finiscono al quarantuno bis perché si inseriscono in contestazione di associazioni criminali
E allora si vive ore giorni Nesi
In una cella senza uscire con poche ore al giorno prioritaria vedendo due volte al mese la famiglia per poche ore pochissime telefonate non si parla con nessuno e questo però incide sulla salute fisica di una persona che non può camminare perché cammina abbia l'abbiamo vissuto anche noi al tempo del Codice ci hanno dato la possibilità di uscire di casa perché altrimenti saremmo morti tutti che mal di schiena il problema è che il carcere incide sulla salute mentale che fisica di una persona sulla sua capacità di relazioni quindi uscirà sessant'anni dopo trent'anni di carcere non permetterà a una persona di andare a fare e a presentarsi per un colloquio
Io ho finito firmare questa proposta di legge è un atto di civiltà verso la nostra civiltà quella che vorremmo per la nostra giustizia quindi vi chiedo di firmare
Potete trovare un link che se volete
Di diciamo di possiamo anche mostrare e se volete farlo on line lo potete fare quello spirito col Cile invece mi sembra che Roberto in questo in comune intimato perché vorrà andare a firmare io ho finito scusate se mi sono dilungato
Grazie Simona non o non ci sei dilungata anzi bisognerebbe parlarne possibilmente di piume in vari ambiti
Perché il problema non è di oggi il prossimo relatore ci racconterà
Un aneddoto della sua vita politica intensa proprio in riferimento a questo Progetto di legge
Gli esempi tecnici che Simona ci ha raccontato cioè di fronte a questa magistratura che è come un muro di gomma che rimbalza dove rimbalzi dove non c'è verso di riuscire a penetrare
Ci sono dei casi veramente credito a b diritti dicono il caso Tortora io continuo a ripetere che è lo scandalo Tortora prima o poi qualcuno vi ascolterà è cambieranno la dicitura è del tutto casuale ma grazie
Non sono arrivati lì con la volontà di arrestare Tortora
Sono capitati in una cosa
La lettera sbagliata Tortora torto un
E da lì sono partiti questo è il dramma della giustizia
Il dramma grosso
E mi
No no prego prego
Siamo fare dell'investigazioni difensive ma non possiamo qualora sì dopo quando c'è la misura cautelare noi possiamo vedere quello che quello che che giustifica la richiesta del carcere
Ecco dettaglio tecnico grazie Simona de i tecnici quando ci vogliono ci vogliono per finire un attimino la presentazione del prossimo relatore ci sono casi veramente drammatici
Farò una sintesi di un caso che è arrivato a nostra conoscenza già qualche anno fa imprenditore padovano
Azienda di conceria delle pelli centotrenta dipendenti
Per una banale per un banale errore di di lettura delle intercettazioni telefoniche come diceva lei prima questo popolano preso l'hanno sbattuto in galera a nome suo commissario prefettizio che ha fatto fallire l'azienda in otto mesi centotrenta famiglie sul lastrico lui sul lastrico in galera per anni quando è uscito rimaneva solo una casa già pignorata perché è stato confiscato tutto
Non non non è riuscito ad andare ad abitare uscendo dal carcere in quella casa perché era già pignorata e la giustizia non si è mossa
Neanche in quel caso perché la giustizia i suoi tempi e soprattutto il peggio del peggio la giustizia non ammette i propri errori
Ritorno sulla sullo scandalo Tortora
Quando Tortora in un in appello
Assolto la procura
Fece ricorso impugnò la sentenza e andarono in Cassazione poi la vicenda è nota al Parlamento europeo eccetera eccetera ma non sto a tediarvi con questo ulteriore racconto
L'onorevole Daniele Galli di Borgomanero
E e siamo amici quindi lei gentilmente si è
Sì proposto a questa a questa questo evento
Però il motivo fondamentale che una dozzina d'anni fa non vi è stato in Parlamento lui faceva affatto quella legislatura di quel momento lì
Lui aveva presentato una proposta di legge molto simile a questa era un po'più sintetica erano due articoli in cui si diceva comunque che bisognava risarcire innocente
Quindi
Visto che anche tu una certa esperienza del settore laico maturata a te la parola l'onorevole Daniele Galli
O non era stata prospettata batter le mani perché non è detto che poi
Siano dovuti
Bob Profumo le il professore discorso rinvio sponsor deputato per rappresentare un territorio
Il nostro territorio certo
O Giulio proprio affrontato questo discorso il risarcimento in maniera un po'improprio e tanti anni fa quando forse le cose
Promotur fatte altri ci son state successivamente altre due riforme del prezzo davvero giusti sono l'ultimo è quello che sta facendo molti progressi che speriamo felpato beh
Infine per un'infinità di molti deve andare a buon fine la separazione essenziali per ripristinare una legittimità nel imporre la giustizia sul set sul piano nazionale
E diciamo nulla tutte le avversità tutto quando si sta in questo momento ribaltando rispetto a questa riforma dipende anche perché si tocca uno dei nervi scoperti
E che ne avete vanno apporre poi gli operatori della giustizia di fronte altro più efferato
Infatti io quando ho proposto un risarcimento a una trattenuta detenute condizioni di di
Sentenza favorevole in cui si rincorro le condizioni migliori rispetto alla sentenza c'era il risarcimento delle spese giudiziarie intese come ampie non soltanto le spese legali perché presto dirà quanto meritato una persona si veniva ingiustamente incarcerata e ingiustamente sottoposto anche a processo
Perché è un conto sì un conto è in carcere incontra il processo
Un processo penale costa moltissimo su uno che vuol vuole arrivare a una soluzione o ha la fortuna di trovare dei bravi avvocati ce ne sono tantissimi che i lo fanno anche così per una
Diciamo per porsi rispetto ai problemi della società
Denunciando molte volte Anna anche la loro prospettiva al loro giusto compenso professionale
O altre venti uno di avere un'altra pista finanziare a tarda età apporre sul piano tutto quello che è possibile nel confronto di situazioni già molte volte precostituite
No per cui giudice non osa contraddire un pubblico ministero che popolata al parte sua molte volte anche
Diciamo
La stampa alla sensazione la volontà di apparire la volontà di fare la la la figura emergente e per cui il giudice allo stato attuale si trova in molte volte anche in difficoltà ne prende decisioni in contrasto
Anche se supportati su basi probatoria che in realtà giustificano e fanno capire che e non si va verso gli errori giudiziari
Non so se voi siete stati in carcere se io ci sondato diverse volte anche con l'amico Roberto non e in carcere si respira un po'una una desolazione dell'anima un anno profondo sensazione di di costruzione si incontrano persone innocenti
In quanto il cinquanta per cento di carcerati sul ring docenti approva finale no e quindi la gente che viene palinsesto vagliate dalla propria vita
Familiare sociale portato in prigione tenuta per dei mesi se non anche degli anni per arrivare un processo
Al primo grado che poi può essere confermato dal secondo e poi invitiamo la Cassazione cosa ne pensa e poi successivamente ci sono delle bagni nemmeno delle scuse ma c'è un limite un proscioglimento il risarcimento come dice l'avvocato prima
Non se ne parla se non in maniera molto limitate e successivamente delle istanze diverse poi a sua volta riesaminate e di non essere anche computate no per cui
Una situazione veramente il deprecabile
Per vi racconto un aneddoto perché tante volte bisogna rappresentarlo no c'è un caro amico torinese dal testiera
Forse è stato appeso per quindici anni dal miglior lauree in giurisprudenza dell'Università di Torino poi ha fatto politica questo questo Personal presso la Fiera strapagati sessant'anni
Due anni e mezzo fa è stato accusato
Di aver fatto voto di scambio fonte personaggi che apparteneva probabilmente alcune organizzazioni delinquenziale tempo Cabot o quanto altro è stato incarcerato per un anno e mezzo do stante che abbia gettato le dimissioni cartoni funzione politica e quanto altro condannati in prima istanza condannato il ricorso fortunatamente poi il Pubblico ministero accettato Hulk città adesso io non sono peraltro il tecnico che li potrei sbagliarmi la scarcerazione l'ha messo i domiciliari
Devastato io ho visto una persona brillante completamente devastata
Nel proprio intimo la propria personalità
Con una serie di condizioni atteggiamenti psicologici veramente si fanno capire quanto può essere devastante la scarcerazione
Preventiva a mio giudizio ingiustificato un anno e mezzo per per un reato di tre anni e mezzo di Massimo cioè in realtà
Si fa capire quante volte la giustizia tende a essere vendicativa
Per motivi assurdi per motivi di geopolitici per motivi rispetto a quell'offesa il cittadino
Adesso fortunatamente la Cassazione ha detto no signor problemi inviti
Sostanziali Misseri fan si rifà al processo no ma comunque la la devastazione dell'intimo di questa persona della propria secolo da proprio si che è stata pazzesca allora
Io posso capire
Fitto che cosa partito da innocente io penso che il carcere da innocente sia devastante posso capire se la persona che abbia compiuto un delitto di qualsiasi tipo abbia ragionevolmente e posso anche considerare
Era proprio persone bene me lo sono meritato no ma meritarselo non vuol dire aver la scarcerazione del tipo italiano vuol dire aprire una dignità anche nelle maniere carcerato
No e diciamocelo chiaro le condizioni di carciofi italiani sono delle condizioni veramente agli Inuit della condizione umana
Tante volte quando compro un prodotto animale scusate per esempio un po'banale ma ad esempio di uova io vedo allevate a terra no nel senso che inviterebbe fastidio prendono un prodotto di animali costretto in gabbia ma quando abbiamo visto determinati parce determinate sezioni in cui istanze
Diciamo che erano sei per cinque sempre c'erano talmente tante persone che difficoltà difficilmente potranno stendersi per riposare si fa capire se insomma
Uno stato di darsi anche delle condizioni di legittimità nei confronti del proprio cittadino di rispetto dei propri cittadini e di garanzia dei propri cittadini perché se lo Stato non dà la garanzia
Verso i propri cittadini dello Stato insomma
Era altro che tutti lo citarsi
Con la base Manzoni ma il dottor se io tenderei non do del Manzoni sì lampo affatto aperto non rispetto alle condizioni della giustizia e della Arditti del d'inizio Ottocento
Poi Antar ruoli possiamo sì infatti non lo siamo sui fatti applicativi non lo siamo siamo a livelli di costrizione il che non vuol dire che uno non si merita Orsi mirto una condanna ma questo deve essere eseguita in condizioni di umanità in condizioni di
Praticabilità e nel fine ultimo della della pena che è quello di
Farebbe sette della persona farle polvere portarlo a dover dire vero commesso se sei colpevole un'operazione per di danno a persone o società
Ma voglio pay-tv ma mica voglio capire il perché non commettono più due giorni riescono
Le condizioni carceri italiane non sono tali
Per condizioni per cui saliva certe sentenze in Italia non sono di parità non c'è una parità tra accusa
Difesa assolutissimamente no c'è anche una sudditanza a mio giudizio ti di molti giudici nei confronti dei pubblici ministeri non c'è parità non c'è nemmeno
Io penso una una capacità di produrre a tempo debito le proprie del reato
O di garanzia che queste siano state recepiti in maniera corretta pochissimo sussistente
No per cui
Questa legge sicuramente inizia a mettere punto fermo
Rispetto al risarcimento in un quanti quanti milioni sappiano dei dello Stato italiano agli errori giudiziari ma il vero del Wisla alcuno denaro
Bovisa strisce gli anni persi non risarcisce l'epiteto fissarci scese libertà
Per cui io non sottoscrivo volentieri questa iniziativa e mia vittoria penso che collegata poi alla riforma della giustizia che spero che abbia un buon fine no finiremo sicuramente a un referendum anche di confermati questa riforma della giustizia perché ovviamente questi e viene anche interfacciata a a livello costituzionale quindi tra quattro quattro volte la vettura sicuramente la difesa a oltranza di determinate garanzie della magistratura terranno a sua volta attivate e si finirà per avere un referendum perché su questo
Mi auguro che si arrivi a un'Italia che nel confronto tra le altre partner europei sia per lo meno non dico all'altezza rovescia vicino allo standard europeo
Piove un l'ultima cosa che mi è venuto in mente avevo proposto anche per evitare il De carcerazioni preventive di adottare un sistema dei
Garanzia com'era un po'nella nella norma italiano degli anni trenta non in cui ci si effettivamente si Sirchia usava questo il sistema anglosassone il cui in base al proprio reddito
Sì fissato limiti di garanzia per quindici
Non vado in carcere in che l'Istat del giudizio ovviamente solo per determinati
Infrazioni non per tutte ovviamente non questo non è applicabile a un omicidio mafioso quanto altro no ma perlomeno si poteva evitare che le carceri italiane fossero fusi diciamo
Non adeguate al sistema tutto qua vi ringrazio l'attenzione scusate un po'la difficoltà perché ormai ho perso anche la capacità e la voglia di parlare in pubblico per cui
Grazie Daniele nono va benissimo
Sei stato sufficientemente chiaro e anche sufficientemente sintetico quindi va benissimo così no e bene hai fatto a parlare non solo di questo progetto di legge che ci occupa oggi ma di aver parlato anche per la responsabilità civile dei magistrati pende un referendum di tanti anni fa che purtroppo non ha sortito il risultato sempre per questa intransigenza di questa magistratura buona parte di questa magistratura che non vuole mollare assolutamente certi la certezza della pena chiaro che bisogna garantire la certezza della pena ma nella certezza del diritto questo è fondamentale
Poi devo una risposta a Stefano ma non da tecnico da da osservatore esterno
Cioè nella registrazione dei processi di Enzo Tortora c'è un certo punto l'avvocato Della Valle che non è uno sconosciuto
è stato sicuramente vero Simona uno tra i migliori italiani giusto
Bene quando l'avvocato Della Valle chiede alzando leggermente la voce al giudice di andare a comporre quel numero di telefono di quella genuina dove invece di Tortora c'era scritto portò una
Evidentemente l'avvocato Della Valle il lupo lo aveva composto e corrispondeva un negozio di elettrodomestici che niente aveva a che fare con la camorra
Il giudice ha minacciato l'avvocato Della Valle di obbligarlo a Dante ad allontanarsi dall'Aula l'avvocato Della Valle Susa piange ci sono le registrazioni mi commuovo ancora solo a pensare a questo fatto
Che un giudice
Possa essersi espresso in questo modo
Nei confronti di un avvocato
Che faceva una richiesta non legittima
Alla richiesta che avrebbe risolto il problema del processo
Questo è il problema della difesa
Lo ricordava ieri in una delle nostre discussioni Valter Vecellio di quel giudice Marmo e con la barbetta alla bocca c'è la registrazione non sto raccontando storie affermava durante
Una un una un'udienza del processo diceva più cerca famoso le prove dell'innocenza più uscivano le prove della colpevolezza
Quindi figuratevi a che punto siano con la riforma della giustizia in Italia ma non voglio farla lunga perché se no vi tengo qui troppo tempo anche perché il relatore che parlerà una non è un tecnico del diritto
Però e il nostro superò giornalista
è stato tante cose
Ma la cosa che ricorderò in particolare non è contento perché ore
Poi capirete il perché e quando lui interverrà
Lui siccome siamo coetanei quando eravamo ragazzi io lo leggevo ma lui è stato il direttore del male
Avete presente che cos'era il male in quel momento vedo dei sorrisi in sala e come è stato anche questo adesso con profondo piacere do la parola a Valter Vecellio
Io non me la sentivo sul modo
A cavo inizio con una battuta non bisogna provare l'innocenza combina niente provare la colpevolezza si fa e basta questo è l'andazzo
Dei tribunali
Noi abbiamo cominciato a renderci conto di quello che accadeva nelle aule di giustizia italiana con la vicenda tolto da quando è scoppiato lo scandalo chiamato Roberto in realtà una storia ordinaria e quasi quotidiana che ha visto imputato un personaggio noto ma che si consumava dopo tante altre storie voi forse sapete letta sufficiente ancora per ricordare un film del mille novecentosettantuno diretto da Nanni Loy e interpretato da Alberto Sordi detenuto inattesa di giudizio
Questo signore che faceva il geometra se non ricordo male ispezione comunque in un Paese scandinavo che viene in Italia con la moglie straniera i figli nati anche loro questo Paese scandinavo passa la frontiera e senza sapere né come né dove né perché gli mettono le manette ai polsi e comincia il suo calvario e ne passa tante e tali che quasi perde la ragione fa fatica perfino a firmare all'ultimo momento all'atto di scarcerazione
E gli viene rimproverato ma lei doveva chiedere
Perché veniva arrestato film risponde ma io l'ho chiesto non me l'hanno detto ma lei doveva insistere e nominare l'avvocato ma non l'ho chiesto e non me l'hanno dato e alla fine
Viene rilasciato
Senza neanche tante scuse
Sempre Alberto Sordi
Questo film
Forse meno noto tratto da un romanzo da un racconto di un autore svizzero dico manca
E da qui vicino a voi Svizzera siamo alla panna e anche lì un gruppo di magistrati in pensione che per divertimento creando dal nulla un colpevole lo condanna
E Alberto Sordi viene condannato colpevole di niente storia kafkiana
A cosa concreti e stiamo parlando mille novecentosettanta la vicenda dovuto comincia nell'ottantadue ottantatré anni dopo
Quindi muffin come detenuti in attesa di giudizio già doveva essere
Un qualcosa che ci una spia dicevo attenti guardate che cosa succede c'era ancora Lino Banfi che faceva il direttore del carcere aveva ancora i capelli quindi dire
Che anni siamo
E poi la vicenda Enzo Tortora
Sì uno scandalo
Scandalo noto che è preceduto ed è seguito da innumerevoli altri scandali si Emily di personaggi che si chiamava don Mario Rossi Giuseppe Verdi Antonio Bianchi e quindi non facevano notizia
è un momento io non sono del tutto convinto ma qui dopo le palle ce ne potrebbe parlare per ore
Sì è stato un caso
Per caso si è voluto si è creato serviva in quel momento coinvolge tolto e fare quell'operazione che alla storia è diventato il venerdì nero della camorra
è una storia che affonda le sue radici prima da col sequestro di Ciro Cirillo l'assessore democristiano la regione Campania
Sequestrato dalle Brigate Rosse e liberato dopo una trattativa dopo il pagamento del riscatto
E la guerra di camorra che si era scatenata a Napoli e in Campania
Erano tempi veramente cupi c'erano centinaia di persone che ogni settimana venivano ammassate delle strade della Napoli e della campagna
C'è una linea di continuità che alla fine porta la vicenda ha tolto naturalmente Enzo Tortora incolpevole di tutto è ignaro di tutto ma c'è una linea di continuità quella magistratura ha operato e alla fine è arrivata quella sintesi ma ripeto qui ci possiamo fare un convegno la prossima volta incentrato proprio sulla vicenda allora scende Atene particolari avendola vissuta fin dal primo giorno quella storia quindi non ho timore di smentita
Ma torniamo all'oggetto di oggi
La riforma
Per la giustizia
Allora io non faccio parte non ho fatto parte
Per il schieramento politico del partito Cibin cordate dell'ex governatore della regione Liguria Giovanni Toti
Il quale sarà colpevole sarà innocente non lo so e non mi interessa minimamente però viene incarcerato e dopo si viene a sapere che è stato sottoposto
A sorveglianza cioè non pedinamento ma registrazioni ambientali telefonica e tutte queste cose qui per ventidue anni ma neanche i pubblici ministeri erano a conoscenza dell'integrale
Registrazioni ambientali che erano state quattro ci sono fidati nella loro monumentale istruttoria degli stralci che sono stati operati
Tali agli operatori
Pubblico ministero per quanto posso aver fiducia dei carabinieri del poliziotto alla Guardia di Finanza insomma quando mi tolgo il governatore di una Regione devo stabilire ti mettono in galera okay aveva a disposizione tutto l'integrale per sentire perché scusate l'espressione se io al mio amico Roberto il Consiglio di buona donna e c'è Simona Giannetti che registra che scrive in un pezzo di carta ha detto figlio di buona donna io vorrei sentire il tono con cui l'ho detto perché può essere uno stato di fatto effettivamente Roberto Ruffilli portato
La madre faceva quel mestiere
Oppure è un elogio posso perfino diretta oppure freccia quindi il tono della voce non solo uno scritto non solo quello che c'è prima di quella frase quello che c'è dopo ma proprio come viene detta quella frase importante
E io avvocato della difesa per difendere i giovani di Totti avrei diritto di a vere due anni di registrazioni e di mettermela nella cuffia e dissenting tutti qui Beha
Ottanta ettari quelle registrazioni che mi dicono che il cervellone del tribunale di Genova è andato in tilt non era in condizioni di contenente tutto quel materiale
Quindi Giovanni Toti poi alla fine ebbe uscire da quella vicenda
Accetta il patteggiamento di riducono tutte le imputazioni eccetera eccetera eccetera Macchi di avuto alla sua difesa
Come faccio a stabilire che era colpevole o innocente visto che non ho potuto aveva a disposizione tutto quello che gli equini stato contestato
L'avvocato come faceva difende
L'ho fatto il caso di Giovanni Toti perché l'ho letto
Tali
E una volta tanto fosse qui giornalisti hanno scritto il vero visto che nessuno il giorno dopo ha smentito questa cosa dove c'è stato il presidente del tribunale che già Dodo né vero il cervellone non è andata in tilt no è andato in tilt
No non è vero non abbiamo intercettato per due anni in dono dall'intercettato per due anni no non è vero che il Pubblico ministero non si è basato sui assunto che gli ha fatto la guardia di finanza non si è basato su un riassunto quindi è tutto vero quindi Giovanni Toti non mi importa un fico secco se colpevoli cioè innocente non è compito mio stabilirlo non ha avuto il sacrosanto diritto di potersi difendere
Quanti Giovanni Toti in Italia che non hanno la notorietà di Giovanni Toti e quindi non sono
Dati messi nella condizione di far conoscere la loro storica
E quindi la riforma della giustizia
Quando parliamo di Zuncheddu andiamo intanto per scontato noi la conosciamo la storia
Non stiamo parlando di un signore
Che viene accusato
Di una strage
Sì fatto venti trent'anni adesso non so quanti anni di galera ma non non un giorno Company le angosce ordinato praticamente la vite in una cella
E poi fortunosamente
Si accerta che lui non è il colpevole sono passati anni anni e anni vi dico va bene la storia finita esce fisco
O fuori dal cancello
No
Non è uno in tasca
Se non ci sono i miei che mi supportano se non c'è una moglie una sorella un genitore che faccio dove vado
Quindi non è questione modalità già rovinata di mio non è risarcibile pensate al povero Enzo Tortora che non ha fatto decenni di carcere ma da quella vicenda ricavato un tumore che poi l'ha portato alla morte
E lo si fa seppellire solo con la copia
De Pompeis disposti
Eravate c'è un con epigrafe dettata da Leonardo Sciascia speriamo che non sia un'illusione
Siamo noi che dobbiamo fare in modo che c'è un'illusione che quella storia
Dovrebbe esserci in ogni sentenza ricordate di giuridica prima di riunirli la volta della Repubblica Veneta ricordate di del povero fornaretto era stato messo a morte innocente ogni giuria prima di mettersi in camera di consiglio ricordate di Enzo Tortora e poi è andata a decidere colpevoli non cento che
Pensate la bestialità di quello che succede
Prima c'era l'infamia assolto per insufficienza di prove quindi ieri forse colpevole ancora
Adesso assolto perché il fatto non sussiste
Non non riesca a provare l'atto colpevole
Il fatto non c'è stato
E allora io perché sono qui se il fatto non c'è stato
Siamo allora a ragionare in termini di coscienza e di formazione dello stesso marchio
Ci sono delle riforme che sono indispensabili questa del indennità immediata perché è severissima e cito monetaria mente da un dando che non è risarcibile perché stare in carcere in quelle condizioni ma anche nel carcere di migliore in una cella di di di paese scandinavo ingiustamente per una settimana un mese un anno comunque non è
Pagabile risarcibile ma diciamo che
Kimbo detti istituito ingiusto a livello economico e non c'è mai il livello economico perché la mia attività viene coordinata le mie fabbrica viene distrutta il mio lavoro io ho solo licenziato
è un disastro comunque ma non è niente immediato perché una volta che io sono assolto devo comunque fare un iter e chiedere e sperare che venga colto se come mia facoltà io mi sono avvalso del diritto di non rispondere questo è un elemento che può inficiare il risarcimento di gruppo io ho diritto quindi avendo esercitato un mio diritto mi vedo negare un mio diritto
Quindi ci sono tutta una corsa ad ostacoli questa proposta zucche dunque
Un tentativo di dire senti intanto ti do subito una cosa di sussistenza poi vediamo vedremo
E quindi è un primo passo l'abbiamo parlato della separazione delle carriere
Ma adesso vi elenco
Una serie di riforme
Alcuni stravaganti individui
Ogni volta che
Permettiamo di dire vanno fatte
Ora
Piduista complice di Gelli tu vuoi fare il colpo di Stato
Sì ma io voglio fare la separazione delle carriere stai mirando l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Io potrei fare che una volta che sono assolto non fare l'appello che lo fai a fare secondo grado
E poi vorrei anche evitare l'obbligatorietà dell'azione penale che si traduce in un'ipocrisia perché poi di fatto il magistrato alla facoltà di prendere il fascicolo metto sotto altri venti se vado se no può dormire aspettare
E quindi
Stabiliamo di volta in volta quali sono i reati più urgenti più gravi necessarie
C'è complici dice ci pensi un attimo
Questi consigli voleva Giovanni Falcone
Alcuni complici di Gelli
Anche Falcone piduista
Si alzano non è vero non ha mai detto
C'è l'intervista che adatta Mario Pirani su Repubblica
Ha mai stato stravolto
Io tirai giornalista osannato celebrato
O il caso ha stravolto oppure c'è un convegno di studi giuridici a Falconara
Dove Giovanni Falcone deve fare una relazione la scrive lui di suo pugno era legge
Sì ma in quel momento
Su quel momento e poi è andato a Catania a un convegno e queste cose le ha dette al microfono è stato registrato dalla radio radicale che ti fa sentire la sua voce no ma comunque Licio Gelli e la P due
Casca con le braccia perché ogni volta che tu proponi una qualunque riforma di buonsenso
C'è sempre qualcuno che ti dice no Guccione con i magistrati ma i magistrati ce l'hanno loro convengo sono io che ce l'ho con i magistrati sono loro che non hanno la coscienza
E agire con quella prudenza il con quella sensibilità dell'animo umano voi avete citato Manzoni
La colonna infame commettono Decca vimini che loro stessi potevano vedere il loro potevano evitare Alessandro Manzoni Storia della colonna infame e un riflesso Polo troviamo anche
I promessi sposi cos'è la peste
Le grida manzoniane la stessa storia di Renzo e Lucia che alla fine dall'ingiustizia riescono a a salvarsi però devono scappare lasciano il regno di Lombardia vanno a rifugiarsi della Repubblica veneta sì però mica si sposa quello che rimane letti pulito nei gaglioffo don Abbondio tanto per capirci allora giusto per dire questo è un primo passo fondamentale importante che riguarda centinaia e centinaia di persone che si trovano un loro malgrado a loro insaputa senza nessun tipo di responsabilità stritolare in un meccanismo per cui faticosamente escono e quando ne sono usciti e si trovano letteralmente in lunghi e quindi una forma di indennizzo molto parziale molto economico e quindi non risale non risolte la tragedia umana che hanno vissuto però in quanto meno gli consente poi mo'gradino di risaliranno
E non ce ne sono tante altre in forme da fare
Tante altre che vanno fatte
E ci siamo augurati che Nordio e su non riescano a fare la separazione
Speriamo auguriamoci io onestamente di confesso fino a quando non la vedo pubblicato in Gazzetta Ufficiale quando non la vedo stampata non ci credo
Bacino che possano escogitare una sia a non so che cosa per per annullarla
Ed è talmente
Pretestuose e chiudo l'argomento
E se ascoltate come obiezione dice ma tanto c'è già che la facciamo a fare
Allora se c'è già
E se è inutile che sono scelte che vi scaldate fare lasciata ce la fa tanto c'è già che male non fa invece non sono tutti incavolati né e si mobilitano tutti si mobilitano si mobilitano talmente mi fa osservare
Sui buona i vertici del sindacato dall'Associazione nazionale dei magistrati cioè
Un potere
E acquisito un potere che non ha che non dovrebbe avere chiudo veramente qui è colpa della politica
Per i magistrati li chiamiamo il potere Ordine non sono un po'ciò non toglie che sono indipendenti come dice la Costituzione
Ci sono un ordine quindi non sono tutte cioè il potere legislativo c'è il potere esecutivo valoroso
Sono soggetti alla legge e la legge non la fanno loro la legge lo fa il Governo con i decreti legge o fa il Parlamento quando le cifre lo fa il popolo no quando decide di abrogare una legge col referendum o di raccogliere come in questo caso cinquanta mila firme fare un progetto di legge di iniziativa popolare questi sono i poteri loro devono obbedire
Abbiamo lasciato come politici e abbiamo una quota enorme come giornalisti che ci siamo accodati in maniera
Supina è molto più che subirà
Ai voleri agli strapotere dei magistrati abbiamo lasciato degli spazi vuoti e siccome in natura il vuoto non esiste la magistratura associata ha riempito un quindi
Poi ci sono anche state delle forze politiche che hanno cercato di utilizzare
Politicamente per stroncare gli avversari lo strapotere
Della magistratura associata è giunto il tempo che la politica Recuperi la sua funzione di politica che la magistratura torni a fare la magistratura
Non dobbiamo avere paura di essere accusati di essere cioè gli anni piduisti complici di Gelli perché vi chiediamo riforme sacrosante
Sono in vigore in altri Paesi democratici
E le hanno uno possiamo averne anche noi tranquilla
Giacché sono andato un po'scoordinato un po'così ma a quello che sentivo di chi
Grazie Walter
Sì effettivamente per l'intervento che fa un po'la sintesi di quello che dovrebbe essere la conoscenza
Da parte della gente e delle persone
Le persone quella gente che sono i depositari dei diritti fondamentali non andiamo tirar fuori le cose storie
Abbiamo Scopus centrale lasciamo gli studiosi Rollo i cittadini di fronte all'amministrazione
Come ci poniamo
Rimarremo sudditi
O ci diamo una svegliata prima o poi oggi non ce la siamo data un granché che siamo in pochi pochi ma buoni sicuramente il messaggio deve essere rilanciato
Walter sta ha evocato in questi ultime battute la separazione dei poteri
Quel Montesquieu
Di quella volta là andrebbe di studi alto andrebbe diffuso
Rete studiata d'educazione civica queste educazione civica dei rapporti tra le persone possessori di diritti e queste amministrazioni
La giustizia ma i passaporti potremmo andare avanti giorni giorni e giorni a raccontare
Queste manchevolezze
Queste obbrobri
è una nazione che non si preoccupa dei propri cittadini non gli permette di avere un passaporto ma stiamo scherzando
Concludo perché se no poi mi infervoro ritengo qui un'altra mezz'ora però devo concludere con un bell'aneddoto della storia di lesa
E interesserà a pochi ma è molto interessante
E mi dà anche la possibilità di evocare una
Un professore
Si chiamava Ernesto Rossi e che ne era stato uno dei due estensori del Manifesto di Ventotene in questi giorni tutti ne parlano penso che pochi l'abbiano letto però quel signore faceva quella cosa lì nel mille novecentoquarantuno in quel contesto in quelle condizioni
Poi dopo guerra finito in carcere è finito il regime eccetera eccetera
Torna libero c'è un problema in Italia
Ci sono i residuati bellici americani da smaltire
Il partito unico oggi richiameremo la partitocrazia la DC il PC avevano messo le mani sui grossi lotti se vi erano presi
E li volevano distribuire tra di loro
E l'amico dell'amico eccetera
C'era però un signore in Audi che faceva il Presidente in quel momento chiama il signore Ernesto Rossi e gli dice mi metti a posto quella situazione siano Ernesto Rossi non solo mette a posto la situazione crea un ente l'un raro
Dato tutti il pezzo che di cui avevano bisogno e udite udite riesce a chiudere l'ente che si occupava di quella cosa ma il successo della Repubblica italiana che è un ente pubblico fosse chiuso così rapidamente finita la funzione evidentemente
All'esame
C'era il signor
Luigi sella
Hanno dato Lund oggi del camion rosso
Questa cosa come vedete mi commuove
Capire il perché
Mille novecentocinquantuno
Alluvione del Polesine cento morti centottanta mila sfollati
Il papà di quel signore che vedete lì aveva il Burchiello ma grossolano grossa barca da pesca ancorata rispetto però scusate ma hanno caricato la barca Soult oggi residuato bellico americano scaldati Prandini Polesine ad aiutare
Chiedo scusa ma questo tutto più che alloggia
Beltrame estremamente significativo quello che aspetto però siccome siamo regista per la storia
C'è l'Audi presidente hutu
A chi ha difeso Ernesto Rossi che volevano
La Confindustria di allora
Oltre che voleva impadronirsi chiamati residuati bellici però patrimonio straordinario anche Alcide De Gasperi
Alla grandezza di quell'operazione al di là dei immagino non il singolo caso ce ne saranno stati anche altri altrettanto significative commoventi importanti che per la prima volta Ernesto Rossi
Commissario dell'area
Esce ad andare in attivo
C'è un dente di Stato che guadagna amministrando bene la vendita e la gestione di questi residuati
E scrive anche una relazione
Fatto scritti in Italia
Uno che ha avuto la sfortuna di la licenza elementare
Capiva che cos'era stato fa
Povera articolo cinque comma due paragrafo sette dodici
Abbiamo fatto questo abbiamo venduto il signor Roberto cagionato un cambio quattro bombe una ruota di scorta al signor
Valter Vecellio abbiamo venduto e era scritto l'unica nell'azione che esista nella storia della repubblica italiana comprensibile a uno che non sia addetto ai lavori ecco questo per dire che il personaggio Ernesto Rossi che non solo polemista all'economista lo studioso quando è stato messo alla prova dei fatti a gestire un ente Stato che doveva smaltire degli importanti lasciti dell'esercito americano che non aveva convenienza a riportare in patria aveva abbandonato quindi
Pagliacci oppure guadagnato
Va be'andati in perdita e ha saputo resistere alle vocazioni predatoria dei privati che volevano impadronirsene
Era la più importante scusami per l'emendamento
Grazie Walter
Soprattutto per l'aiuto che mai dato perché
Veramente l'aneddoto è di grande importanza il paese è piccolo
A quei tempi erano veramente in pochi gli abitanti del pianeta in quei tempi erano pochi non erano gli otto miliardi di adesso erano veramente pensate a cento morti in Polesine mio centocinquantuno e centottanta mila sfollati
Quindi proprio ottimo barca solido
Uscire a fare quel tipo di lavoro verrà veramente una grande cosa grazie Walter dell'aiuto tra gli amici si vedono nel momento del bisogno bene non vedente grazie di essere venuti se qualcuno ha qualche domanda abbiamo ancora sicuramente qualche istante ma credo che abbiamo fatto un bel giro un bel disco Ursus di questo che dovrebbe essere la riforma della giustizia
Di cui si parla da decenni
Andate
Distribuite il verbo
Insomma
Denis devi venire qui con un microfono
No no no no no perché se no non si sente a Murano
Devi venire qui
Però vorrei sapere una cosa perché deve essere lo Stato che risarcisce quando viene commesso un errore giudiziario dai magistrati
Allora di solito chi sbaglia paga in questo caso no loro non pagano mai loro sono al di sopra di questa cosa se io nel mio lavoro commette un errore
Pago io di persona
Perché loro no
C'è il cerchio adesso solo con Roma Sigmund di Roma meglio di me
Però il corto accendini monete
Nove lo studio del referendum sulla responsabilità civile dei magistrati che fine ha fatto beh non certo per colpa nostra siccome ho fatto
Ma la domanda è molto interessante ovviamente
La la norma attualmente segue quelle che sono le leggi che
Anche io tutti comunque gli aventi diritto di voto non hanno voluto cambiare con il referendum che partito radicale volte ha cercato di mettere sul tavolo in particolar modo senza la seconda anche Ciampolini da no con
Superamento del bagno della Corte cost
Indi la ingiusta detenzione e a conti l'errore giudiziario prevede una riparazione quindi si chiede
Ma che ha fatto che è stata condannata ingiustamente ho fatto in carcere fa un'istanza alla corte d'appello che chiede di essere risarcita
Portando una serie di documenti che dimostrano
Rocco qual è la perdita c'è anche questo problema cioè bisogna anche un po'di mostrare perché c'è un una sorta di capitale umano
Quindi chi aveva un lavoro che magari era un padre di famiglia chi non aveva niente si fa una valutazione di quello che è stato perso e di quello che non si è portato
Bene
E vennero assegnati e stiamo parlando di questo lì cifre sono anche importanti
Perché
La
Amo sono nel due mila ventiquattro è stata fatta questa era larga cinque del due mila ventiquattro adesso c'è anche quella del due mila venti cinque però questi sono al due mila e ventiquattro dei venticinque diciamo anche anche peggiori
Si parla delle riparazioni per ingiusta detenzione quindi
Amo chiedendo l'anticipazione
Lo Stato ha pagato lo Stato quindi per rispondo alle quattro milioni settecentottantacinque mila ottanta due mila ventiquattro per errori giudiziari apparente
Alagna quattro milioni cinquecentoquarantatré mila trecentoventisette a Catanzaro quattro milioni duecentoquaranta
E gli ottantaquattro a Roma tre milioni quattrocentonovantotto mila cinquecentodiciassette a Napoli seicentocinquantaquattro
Mila ottocentosessantacinque
Stiamo parlando di quasi ventisette milioni ventisei milioni e nove
è un solo per l'ingiusta detenzione non ci sono gli errori tali che sono appunto anche risarcimento una persona perché è stato ingiustamente
Quindi per l'ingiusta detenzione
Stiamo
Diciamo a questo punto così con periodici
Per li li il la persona cliniche impegni fa istanza con l'avvocato alla Corte d'appello
Ricette poi dopo una serie di procedure
Aria che
Può anche valutare che questa persona non meriti l'intero perché magari in quel momento nell'interrogatorio comporta si va a dire qualcosa di più oppure quella parola potevano dirla perché dicendo quella parola ha depistato il PM
C'è da tenere conto di un dato che non tutti quelli che hanno subito ingiusta detenzione voi errore giudiziario
Sono diciamo rientrano in questi in questi calcoli perché alcuni non la chiedono perché sono talmente
Atterrati dal sistema
E all'epoca attiva che non hanno neanche più la forza di e ritornare davanti autorità giudiziaria rimpastino procedimento cercare un avvocato che spesso in questi casi l'avvocato che lavora gratuitamente
Ente non puoi chiedere un onorario da una persona che non ha una lira e quindi fai diciamo con l'accordo che niente che avvocato a verrà pagato nel caso in cui ci sarà il risarcimento
Indennizzo esce dalle casse dello Stato questo perché quindi rispondo alla sua domanda perché
Noi abbiamo una legge che non prevede la responsabilità civile diretta del magistrato
Quindi lo Stato
Con le sue tasse paga la persona che era chiede che lo chiede c'è però in teoria un onere di rivalsa
Cioè
Quindi quello che noi abbiamo sempre chiesto con i rettori la civile di retta del magistrato è che il magistrato tecnicamente a una responsabilità civile
Però è diciamo indiretta cioè lo Stato paga e poi deve andare a rivalersi sulla magistrato
Che ampia ho fatto un errore giudiziario il punto è
A quindi io non vorrei ricordare male perché comunque non è giusto però che io a memoria
L'Agip perché a cui forse hanno fatto una rivalsa dico che mi di qualche migliaia di euro
Ma questo è proporzionale anche all'aspetto disciplinare
Perché dobbiamo anche tenere conto qui
Petto di avere presente che e tutto
E invece quando si parla di giustizia non si può dire carcere separazione delle varie
Erano tutto insieme cioè tutto è come se fosse un un un un tempo cioè ogni pezzo contribuisce a costruire sistema giusti
è un pezzo è scollegato con l'altro come collegato male il sistema crolla e quindi anche in questo caso le le vicende di errori giudiziale
Porta no adatti delle sanzioni disciplinari che sarebbero un
Per disciplinare i che dovrebbero che possono essere azionati o dalla procura generale della Corte di Cassazione o dal ministero nei confronti dei magistrati che hanno diciamo
Sono stati causa dell'errore giudiziario vi dico
Tempi brevi con riguardo a questa relazione
E sanzioni delle sanzioni disciplinari
Mi spingo a dire che i dati sono imbarazzanti imbarazzante per uno Stato di diritto
Citti disciplinari che sono stati portati dal ministero della giustizia e dei ventiquattro sono pari a zero
Mentre quelli della procura generale sono più o meno costa
Ma la relazione in particolar modo assunto tali di diciamo su circa otto
Ottantanove facciamo una novantina di procedimenti ottantaquattro sono non luogo
Arrivederci e grazie abbiamo esattamente di questi di quelli restanti sostanzialmente uno due che si sono presi
Quindi
Però il vero punto è che anche di illeciti disciplinari sono oggetto di quelli famosa riforma
Di che la NTM Associazione Nazionale Magistrati sindacato delle toghe che con che contiene con iscritti il novantanove erotica
Cento dei magistrati tutti scritti a questo unico sindacato
Cioè praticamente un monolite
Dico sindacato come se tutti i lavoratori sì da un unico non c'è neanche il potere del dissenso in questo sindacato ci sono c'è un parlamentino dove ci sono tutte le
E con
Loro coccarda
Lo dico anche da Puppato un po'dispiaciuta
Portata sull'atto in udienza
Tanto la coccarda tuttora avvocato
E quindi non la vite
Ma
Si presentano dicendo che questa è una riforma incostituzionale no no
No è una riforma che invece si preoccupato per esempio di tre punti uno di questi e l'altra
Proprio degli illeciti disciplinari
Dove cioè non ci sono solo dei magistrati all'interno dei dell'unico cioè stelle che decidono del disciplinare dei propri colleghi anche perché
Qualche domanda uno se la deve fare ma come si fa a pensare che significa al consiglio al CSM ci possano essere dei magistrati che non siano in qualche modo collegati anche solo a livello correntizio con Antena il punto è che questa domanda sorge spontanea perché non è possibile che noi abbiamo tutti quei milioni ventisette milioni di Euro pagati
Quali erano i giudiziari e
Una persona che a cui siamo andati a chiedere qualche spicciolo e
Quattro magistrati sanzionati con un richiamo
Premi anche dire quindi che se vi sentite dire
Anche parte decenni cioè ci dicono queste ci
Per i sentite dire perché l'ho letto
è anche gli avvocati vero
Hanno anche per gli avvocati dovrebbe esserci in internet
Profilo disciplinare ecco io vorrei dire che
Anch'io mi sono presa
Tali in udienza dai tribunali quando
Voglio difendere mio assistito non è raro che l'avvocato si sente dire sospendo l'udienza la manda fuori dall'aula perché sei sconto ma
Il problema è che il tribunale mi segnala al mio vuol dire e io devo rendere conto e soprattutto io sono solo qualcosa
Sono un cittadino sono una cittadina
Non sono un ordine non porto una persona in carcere non chiedo la carcerazione non faccio sentenze Milone mila largo a a interlocutore cose in Parlamento attivi una materia della giustizia come se fossi l'unico detentore io sono un cittadina che di un altro cittadino
Quindi anche quando vi dicono i magistrati Emma gli avvocati no perché la magistratura ha un forte e Grosso grosso potere che quei di ritenersi interlocutori
Politico perché la inermi ha un ruolo politico essendo che raccoglie le correnti che sono espressioni vende tendenze politiche dei magistrati evidentemente
Nel loro diritto ma non in quello di diventare anche interlocutori tanto più che
Sì a questa evidenza il punto è che età alta corte di giustizia dà fastidio perché evidentemente entra nell'ambito di disciplinari e attenzione che disciplinati rovinano le carriere e poi il sorteggio chiudo dicendo che i magistrati non sono l'Anm non sono le correnti
I magistrati hanno anche dei loro singoli pensieri purtroppo il monolite si presenta molto bene a livello mediatico mai il monolite sono sempre le stesse voci ci sono singoli magistrati che sarebbero contenti di essere liberati da questo monolite
E non in particolar modo per quanto riguarda anche di sorteggio sono al ci sono evidenti voci di consiglieri che si
Sono CSM con il sorteggio che fanno presente che a chi ci viene a dire ma come è possibile che al CSM evitiamo un consigliere che sia stato sorteggiato anziché non scelto dalle menti illuminate delle correnti che si mettono in una stanzetta che lo utilizzano
Le cariche bene la risposta di questi di un consigliere che anche scritto articoli quindi lo posso dire lo condivido proprio oggi il dottor Andrea Mirenda che setaccio FMI sorteggiato
Molto semplice dice ma se
Per il cittadino e qualche punto che fa il processo è processato e portato in carcere vale il principio del giudice naturale cioè chi è di turno oggi tiene non voglio neanche sapere chi è attesta paio non lo puoi cambiare perché non si può cambiare il giudice se non per principi scritti di dall'ordinamento quindi per competenza territoriale cambi Tribunale ma chi c'è oggi c'è no ma io voglio quel giudice di no a te spetta a questo ma allora se la rotazione casuale val bene un processo e la galera per un cittadino perché quel magistrato si deve presumere essere competente perché non può essere competente per fare il consigliere al CSM di votare il posto quindi la carica di un altro collega in un tribunale o in una corte d'appello in una procura
Questa è la domanda penso che sì abbastanza pittorica la risposta
La separazione delle carriere forse quella più politicamente allettante anche se è evidente che sono quarant'anni che ne inseguiamo ma il veri noccioli bisogna stare attenti sono anche questi perché le correnti
Ti tendono a voglia mantenere il controllo anche sulla magistratura anche quella che potrebbe essere libera
Bene anche per oggi
Abbiamo finito nel ringraziare tutti quelli che sono venuti sperando che ne abbiano tratto vantaggio che ha meno magari
La foglia di riflettere di approfondire le tematiche
Quindi grazie a tutti buon rientro a voi e vedremo se sarà il caso di convocare altri convegni di informazione grazie a tutti buona serata