Per un Gesto di clemenza nelle Carceri

Allora buongiorno a tutti
Grazie per essere intervenuti grazie e a quelli che saranno i nostri relatori di questa mattinata su un tema un tema importante un tema sentito un tema
Che più volte è stato oggetto di dibattito politico e lo è costantemente quello relativo alla possibilità di un atto di clemenza
Peraltro previsto
Dalla nostra in carta costituzionale a fronte di una situazione
Abitativa delle carceri sicuramente complicata sicuramente critica per certi versi in alcune regioni veramente molto critica un po'a macchia di leopardo ma nella generalità dei casi è una situazione complicata che pone sul sul tappeto
L'opzione o comunque diciamo il dibattito su la possibilità che
La Repubblica così come prevede la Costituzione peraltro Possa concedere un atto di clemenza che è stato poi sollecitato da più arti
è stato sollecitato è stato tanto per citare un intervento autorevole
All'inizio dell'anno santo che stiamo vivendo è stato sollecitato da papa Francesco
E sollecitato da ambienti cattolici ma non soltanto cattolici ed è un tema mi permetto di dire sufficientemente trasversale un po'tra tutte le forze politiche
è chiaro che ogni diciamo forza politica ogni partito ha una sua linea predominante sul tema
Ma si constata la presenza in tutti i partiti di posizioni in qualche maniera dissonanti su questa tematica in qualche maniera eterodosse rispetto alla linea del partito e quindi questo ci fa riflettere sull'opportunità e sulla possibile necessità che essi proceda in una direzione del genere allora ne parliamo oggi con
L'animatore di una
Meritoria associazione la valle di Ezechiele
Don Riboldi che Pera
Cappellano
Del carcere
Silenzio
Ne parliamo anche con con Raffaele Grimaldi che l'ispettore generale dei cappellani delle carceri italiane con
Il vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura l'avvocato Fabio Pinelli
Parte in causa perché evidentemente sono procedimenti diciamo che coinvolgono da vicino anche l'ordine giudiziario
Con Alessi a villa che la presidente della Commissione carceri della regione Lombardia
Ci doveva raggiungere anche sua eccellenza monsignor Rino Fisichella che purtroppo c'è stato qualche cosa recentemente
Dice affollata zona di San Pietro
è stato convocato sapete che diciamo devo sex macchina dell'Anno Santo in corso dal punto di vista organizzativo è stato convocato da sua Santità papa Leone e quindi si è scusato con un messaggio rivolto a don Riboldi Pepper non potere essere con noi saluta caramente tutti presenti e augura buon lavoro
Allora io proprio per entrare in media sareste perché diciamo io si può da giornalista ma non certo da tecnico la questione di cui parliamo oggi vorrei dare la parola proprio Pato Raffaele Grimaldi
Che in qualche maniera ci può introdurre la tematica in qualche maniera tra virgolette lo stato dell'arte anche se di arte non si tratta ma si tratta di diciamo dignità delle persone
Ecco e buon giorno a tutti e grazie
Per essere qui soprattutto a discutere con voi per un gesto di clemenza nelle carceri
E qui mio saluto a tutti i presenti oggi
Possiamo dire che la nostra in cuor nostro importante incontro in questo luogo istituzionale che ci ospita vuole esprimere anche il nostro grazie al presidente del Senato Ignazio la Russa e alla gentile presenza dei diversi relatori
Ecco il Giubileo della speranza che stiamo vivendo da diversi mesi
è un invito anche a guardare con gli occhi della Misericordia il carcere
Dove sono rinchiusi circa sessantuno mila detenuti
Che vivono il dramma della solitudine chiamati a percorrere un cammino che li porta a ripensare la loro vita e agli errori che in passato hanno commesso
L'incontro di oggi vuole essere una riflessione
Sulla richiesta per un gesto di clemenza che come Chiesa unitamente ai cappellani e tutti gli operatori pastorali
Auspichiamo possa tradursi nei fatti in modo da offrire ai reclusi un soffio di speranza
La richiesta come voi ben sapete nasce dal desiderio di papa Francesco
Di santa memoria che nella bolla di indizione il Giubileo spesso non compunti rivolgendosi ai governi di tutto il mondo affermò
Propongo che nell'anno del Giubileo si assumono iniziative che restituiscono la speranza
Forme di amnistia o condono della pena ad aiutare le persone a recuperare fiducia in se stesse e nella società
Oggi la riflessione che ci accingiamo ad affrontare ci invita a chiedere cosa si può fare per offrire forme di condono della pena
Ecco questa possibilità non l'abbiamo solo intendere come un esodo di persone che varcano i cancelli delle carceri senza possibilità di reinserimento in un deserto di indifferenza e di non accoglienza
Ciò sarebbe peggiore del carcere
La prima cosa necessaria da mettere in atto e certamente quella di favorire il più possibile un miglioramento delle condizioni di vita nelle carceri
Facendo sì che la giustizia penale non sia esclusivamente punitiva bensì rieducativa per la persona e che posso aprire Bacchi di speranza
Affinché sia rispettata pienamente la dignità umana dei distretti
Sappiamo molto bene l'impegno del nostro governo in questo grande in questo tempo di grande difficoltà
Conosciamo la fatica degli operatori penitenziari soprattutto della polizia penitenziaria che vive da carcerata con i carcerati
Dove tra l'altro il sovraffollamento non aiuta i ristretti a percorsi riabilitativi
La Chiesa sempre si è messa dalla parte dei deboli ed è senza Bucci
San Giovanni Paolo secondo già nel Giubileo del Duemila lancio lo stesso appello domandando la riduzione della pena
Per permettere ai detenuti di ritrovare una nuova vita sociale una volta fuori dal carcere e ancora ai un appello fu rivolto ai senatori e deputati
Il quattordici di novembre del due mila e due in occasione della sua visita a Parlamento italiano
Durante il Giubileo della Misericordia il sei novembre del due mila e sedici papa Francesco affermava sottopongo alla considerazione delle competenti autorità civili di ogni Paese
La possibilità di compiere in questo anno santo della Misericordia un atto di clemenza verso quei carcerati che si riterranno idonei a beneficiare di tale provvedimento
Ed infine poi nel due mila e ventidue va ancora papa Francesco invia una lettera a tutti i capi di Stato
Per invitarvi a compiere un gesto di clemenza verso quei nostri fratelli e sorelle privati della libertà che essi ritengono idonei a beneficiare di tale misura
Perché questo tempo segnato da tensioni ingiustizia e conflitti possa aprirsi alla grazia che viene dal Signore
Allora i continui sofferti appelli della Chiesa molte volte però non sono stati pienamente ascolta accolti e ascoltati
Ma noi come comunità di credenti senza arrenderci vogliamo perseverare nel chiedere con la forza della fede usando le parole del profeta Isaia
Grida a squarciagola non risparmiare alza la tua voce come una tromba
E allora l'atto di clemenza o clemenza che la Chiesa chiede ai governi non vuole essere uno svuota carceri ma è un dare voce a chi non ha voce
Mettendosi in ascolto di coloro che nessuno difende ma vuole essere anche una finestra aperta agli orizzonti della speranza e della fiducia
Quest'atto di clemenza
Non si intende solo di offrirlo in un momento storico ben preciso come il Giubileo ma vuole essere un'apertura al dibattito politico tra le forze partitiche che produco un percorso legislativo virtuoso
Che offra strumenti di vantaggio per i più deboli che consentano un percorso maggiormente rieducativo e di reinserimento nel sociale
E allora meno restrizione e più lei di Ugazio rieducazione e allora attendere una mano con coraggio e senza paura offrendo ai detenuti in segno concreto di vicinanza con un piccolo indulto o con un uno sconto di pena non significherebbe debolezza dello Stato
Ma una giustizia però accompagnata dalla misericordia
L'atto di clemenza vuole essere anche un lavorare sulla persona
Mettendo in atto in modo semplificato
Le leggi già esistenti previste e disciplinate dalla legge del ventisei luglio del settantacinque
Con le misure alternative che offrirebbe dal detenuto la possibilità di uscire dal carcere ed è inserirsi nel tessuto sociale evitando di essere imprigionati dalla puri burocrazia
E concludo non possiamo allora pensare che Lula scuri cassata da percorrere per colori che sbagliano sia solo quella di chiuderli nelle carceri
La stessa Costituzione italiana lo prevede
E concludo nel ringraziare ancora tutti voi qui presenti
In modo particolare il mio grazie ai volontari a don Davide cappellano di Busto Arsizio fondatore della cooperativa Valle di Ezechiele che hanno promosso questo importante momento di riflessione
E ci auguriamo che tutti i partecipanti con le loro diverse responsabilità possono favorire e incoraggiare ad un'apertura sul mondo carcerario come chiedeva Papa Francesco nella la sua bolla giubilare
Segni tangibili di speranza per tanti fratelli e sorelle che vivono in condizioni di disagio
E allora andiamo avanti con fiducia e grazie per l'ascolto
Grazie grazie a don Grimaldi grazie
Per aver in qualche maniera sintetizzato se vogliamo la posizione
Tema voglio dire ricordato come
Nel sordido
La la la quello che
Quello che giustamente mai la vita
Secondo di la Chiesa una linea dritta univoca
E l'ho fatta
Qua da istituzione umana e di
Alla persona
Alla dignità della
La posizione delle decadute
Comprensibile
La posizione e la Chiesa va calata però nella realtà
Nostra nella realtà
Repubblica italiana qua e quindi ci possono essere delle situazioni al gruppo di attrito una discordanza tra ciò che sale ciò che poi realmente quadri
E io ieri esaminavo i dati del sovraffollamento carcerario pubblicati dallo sul sito del ministero di
E una delle regioni con la situazione più critica
Oppure alcune virtuose hanno addirittura un sotto numero ma a quasi tutte sopra però quali regioni
Peraltro la regione italiana più popolosa perché ha la situazione più critica è proprio la lunga
No io vorrei chiedere appunto a ad Alessi a villa
Che segue da vicino quotidianamente queste questioni qual è la situazione reale
Si sente si avverte la necessità effettiva di un atto di clemenza che non sia lo svuota carceri come diceva però Eton Grima
Buongiorno buongiorno funziona sentì
Buongiorno a tutti grazie dell'invito è un piacere per me essere qua
Stamattina perché come diceva don Grimaldi è sicuramente un buon momento per parlare di una tematica tanto delicata ma tanto importante no si parlava molto noti emergenza carcere soprattutto negli ultimi mesi
Negli ultimi anni e oserei dire ma consentitemi di dire che emergenza forse un termine improprio
Perché ormai siamo quasi in una situazione di cronicità purtroppo per noi nel senso che come un paziente cronico forse non bisogna agire sull'emergenza nomadi necessaria una una progettualità al paziente cronico va programmato
Anice e ha necessità di un accompagnamento ha necessità di essere assistito no
E credo che il compito della politica sia questo come mi chiedeva il dottor Salerno io ho il privilegio di sedere in Regione Lombardia e di presiedere quella che una volta si chiamava Commissione carceri
Da questa legislatura dal mandato
Che sto che ho iniziato io nel due mila ventitré non si chiama più Commissione carceri si chiama a tutela dei diritti delle persone private della libertà e delle condizioni di vita e di lavoro negli si
Tutti i penitenziari
Quaranta io sono una persona veramente pragmatica e che ama la concretezza ma credo che in alcune situazioni le parole facciano la differenza e in questo caso la fa
Da un segno dell'istituzione no di accessibilità e di attenzione alla tematica perché è normale no al parallelismo quando si parla di carcere immediato pensare i detenuti
Ma non è così immediato pensare a chi lavora all'interno degli istituti quindi alla polizia penitenziaria chi si occupa dell'area trattamentali agli educatori ai mediatori culturali che davvero vivono esattamente come i detenuti
All'interno di questi istituti chi ci lavora vive più che a casa propria perché sappiamo quali sono
Le condizioni anche della polizia penitenziaria no sono in numero non sufficiente lo sappiamo bene fanno turni anche doppi che passano davvero il tempo più lì che accasare occorrono e come vi dicevo avendo il privilegio di presiedere questa commissione ho chiesto
Ai commissari che la compongono che insieme a me venissero a visitare gli istituti non bastano credo le audizioni all'interno della Commissione ho chiesto loro di alzarsi e di uscire dal palazzo di venire con me
A visitare proprio
Gli istituti siamo già oltre la metà di tutti gli istituti lombardi che abbiamo già visitato
E posso dirvi che si a regione più sovraffollata Italia alcune sono oltre il duecento per cento del sovraffollamento parla di San Vittore parlo di Canton Mombello che si trova a Brescia
E credetemi ho visto situazioni che forse non avrei voluto vedere o che avrei voluto vedere diversamente
Perché prima è stata utilizzata una parola che a me piace molto che in questo contesto credo debba essere tutelata che dignità
In alcuni contesti purtroppo non l'ho vista nel senso che vi cito solo un esempio a Canton Mombello a Brescia mia rimasto molto impresso non solo per la struttura che è molto vecchia del secolo scorso
Ma ci sono celle da note tredici quindici
In condizioni quasi limite potete ben immaginare no
Io credo che il compito della politica sia sicuramente quello di avere una visione durante ma non a brevissimo termine non è emergenza una visione che serve a medio e a lungo termine
Durante queste visite l'abbiamo visto al pranzo del sovraffollamento abbiamo già citato io gli ho detto che sono così nelle prime
Venti regioni d'Italia porto sono lombarde io più citati i casi limiti oltre il duecento per cento ma ce ne sono altre a seguire no anche in contesti più piccoli come il contesto di Lodi realtà
Siamo anche via percentuali importantissime di sovraffollamento e abbiamo visto che i dati parlano da Seno primo fra tutti lo abbiamo già detto tantissime volte la percentuale del numero delle persone a ristrette
Che causa appunto il sovraffollamento ma ce ne sono anche altri di dati no che è la percentuale del numero di stranieri che spesso non riesce nemmeno a comunicare perché non parla l'italiano in alcuni carceri sessanta sessantacinque per cento
è la percentuale e il numero impressionante che deve sicuramente far riflettere il numero del Giove dei giovani adulti che sta nettamente aumentando i ragazzi tra i diciotto e i venticinque anni devo dire che è quasi impressionante quando parliamo quando andiamo a fare delle visite all'Inter ed istituti penitenziari è quasi allarmante
Tanto la crescita esponenziale di chi commette questo genere di reati e tutto questo porta a quello che abbiamo visto nel due mila e ventiquattro no l'annus horribilis dal punto di vista dei suicidi
Non solo per quanto riguarda i detenuti che sicuramente un dato che fa riflettere che urla un disagio che ci sta dicendo che la situazione sta per esplodere per non dire che forse è già esplosa
Ma anche il numero delle degli agenti di coloro che lavorano all'interno sicuramente non fa bene ed è un urlo di dolore l'urlo che dice prendetevi delle responsabilità
No e quindi come dicevo sicuramente è compito della politica fare degli interventi lo sappiamo i carceri sono collocati tolto qualcuno tolto San Vittore
Al centro della città ma tutti gli altri sono collocati in periferia no quasi fosse un mondo a parte un mondo esterno no e poi è facile per la gente fare per il cittadino comune fare magari Facci di battute consentitemi di dire ma semplicemente perché non conoscono
Io credo ci sia una mancata conoscenza come forse è normale che sia e momenti come questo di riflessione che ci consentono di parlare ci consentono di uscire al all'e sterno no delle istituzioni a parlare
Di una Luton ematica in più assolutamente sia arrivata dal Presidente saluto il presidente del senato Ignazio la Russa no
Il presidente io le le chiederei diciamo l'aspettavamo quindi le chiederei subito dopo si affrettò queste facciamo concludere la facciamo concludere l'intervento allora dalla dottoressa all'arrivo di tennis prego dottoressa stava appunto dicendo che
Quasi normale che la cittadinanza non conosca questo mondo così particolare così isolato lo dicevamo anche solo per la loro collocazione di quel sito
Dobbiamo sicuramente prendercela spero la responsabilità di creare un ponte un ponte tra l'interno all'e sterno nonché passa davvero creare quell'accompagnamento che dicevamo sin dall'inizio
Noi Regione Lombardia ci siamo presi un obiettivo come commissione che quello di provare a dare degli strumenti ai ristretti in modo tale che quando usciranno dagli perché ce lo siamo sempre detti ce lo diciamo spesso in Commissione io lo ripeto spesso presto o tardi le porte di quel carcere si riapriranno quasi per la totalità delle persone al netto di chi avrà un fine pena mai
E credo che
La politica abbia una responsabilità su questo che quello magari di restituire delle persone migliori rispetto a quelle che sono entrate e credo che sia necessario fornire loro degli strumenti in modo tale che lo sconto della pena la detenzione non sia un tempo vuoto non sia un tempo morto
E noi vorremmo investire su questo come presidente ha avuto la la possibilità l'opportunità di scegliere su cosa lavorare e stiamo lavorando sulla formazione di un protocollo a livello regionale che vorremmo portare in aula entro la fine della legislatura che si basa sulla formazione e sul reinserimento lavorativo dei detenuti
Credo sia importantissima credo sia questo lo strumento parlano i dati li ha forniti anche il CNEL no chi fornisce chi riesce ad affrontare un percorso di formazione di reinserimento lavorativo la recidiva abbattuta fino al due per cento chi questa opportunità questo strumento ha deciso Dino raccoglierlo semplicemente non ne ha avuto l'opportunità siamo una recidiva che va oltre il settanta per cento quindi parlano i dati parla chiaro io mi sono interrogata spesso sono su che cosa avrei fatto se fossi stata negli stessi panni di chi ha sbagliato
Io ho avuto la fortuna credo come tutti voi di nascere in una famiglia in un contesto che mi ha consentito di fare un percorso mi sono chiesta più volte mi sono interrogata più volte che cosa avrei fatto se fossi stata
Nei panni di chi ha sbagliato del ristretto in questo momento in quel in quel momento in quelle in I ragazzi che ci sono all'interno degli istituti e continua a riflettere su questa domanda credo come dicevo che la politica deve sicuramente fornire gli strumenti non credo che l'indulto sia lo strumento più adeguato lo strumento unico è evidente che quello che diceva don Riboldi rappresenta la Chiesa chiede un gesto di misericordia chiede un gesto di clemenza è come diceva Papa Francesco nato diceva poco fa
Come istituzione io credo vada davvero valutata nel più ampio
Aspetto no e credo davvero che lo strumento della formazione del reinserimento lavorativo sia lo lo strumento vincente che possa davvero provare a risolvere una situazione di di cronicità
Il governo sta lavorando però immagino che poi lo dirà qualcun altro non vorrei dilungarmi troppo quindi grazie per questa opportunità grazie
Per aver fatto riflettere anche menta perché ogni giorno davvero ripetiamo su questa cosa è sicuramente un momento come questo è dubbiamente arricchente per tutti mi grazie grazie all'ex gorilla
Grazie alle sia villa
Diciamo in qualche maniera avevamo ascoltato la la la posizione
Della della Chiesa sulla materia insomma che è stata come dicevamo prima
Univoca nel corso degli anni la politica si confronta poi con la realtà concreta in qualche maniera fuori il dover calare questa invocazione di clemenza nella realtà e né la fattibilità concreta poi
Sempre tenendo presente la dignità poi degli Ristetti delle persone che evidentemente in situazioni come quelle chat iscritto alle sia villa hanno difficoltà
Hanno però grandi difficoltà io non so
Se il presidente vuole intervenire adesso oppure facciamo parlare anche il presidente come
Parla
No prendermi Major riguarda il presidente del Senato
Come vuole presidente
Allora andiamo col vicepresidente Pirelli perché dicevo in apertura che poi sono tematiche ed è scenario che riguarda molto da vicino l'ordine giudiziario perché che diciamo non ci sfugge il fatto che l'atto di clemenza l'indulto o l'amnistia poi le differenze che c'è fra l'uno e l'altro istituto
Chiaramente diciamo creano anche
Necessità e l'ordine giudiziario
Che con delle reporter diciamo
Gioca il suo ruolo fondamentale
In un argomento come
E e anche con dei risvolti di ordine voglio dire aprile legati alla pubblica opinione lei forse ne converrà presa
Niente perché uno dei dei nei limiti alla alla possibile il poter praticare un atto di clemenza e anche diciamo una non proprio accoglienza da parte della pubblica opinione
Sul provvedimento che di fatto rende liberi coloro che comunque ridurre
Insomma su questo c'è poco da fare tant'è che questo è anche un argomento
Immagino le forze politiche in una in una logica di consenso popolare si pongono
La magistratura che ruolo può giocare
In una direzione di un possibile atto di clemenza nei confronti dei caccia
Intanto buongiorno a tutti e grazie e grazie dell'invito ma
Dunque partirà innanzitutto da queste
Partirei dalla
Dalla riflessione che parliamo di un tema di estrema estrema complessità rispetto quale dobbiamo rifuggire dal rischio della semplificati della banalizzazione ecco se in poche parole in poche battute possiamo cercare di semplificare dimettere
Al centro qualche tema ma dobbiamo
Non cadere nel rischio della banalizzazione insomma un conto mentre al centro i punti importanti e un conto è dimenticarsi dei punti centrali no allora per parlare di una tematica così complessa io credo
Che innanzitutto si debba
Cercare di di
Di affiancare dato oggettivo del sovraffollamento
Abbiamo quasi dodici mila detenuti in più rispetto alla capienza
Di disponibilità somma degli istituti penitenziari
Quali sono le ragioni che trovano anche
Un ostacolo dal punto di vista culturale
Al al
A provvedimenti
Di amnistia e di indulto comunque vada insomma provvedimenti
Una bellissima omelia del cardinal Parolini in
Due domeniche fa al Giubileo dei Giovani
Il cardinal Parolin ci ha richiamato al principio che la pace passa attraverso il riconoscimento dell'altro no
Il riconoscimento delle ragioni dell'altro cioè del pensiero dell'altro altrimenti il rischio è e come dire di chi è di di creare degli schieramenti che sono degli che stanno e non comunicano che sono lontani sono dall'altro l'ora
Io
Dico qual è la ragione
Culturale di ostacolo ad un gesto di clemenza nate un fondamento
Ed è che l'ora innanzitutto lo dico da penalista ha un fondamento nella dogmatica tedesca della Générale prevenzione
Foglie erba diceva che
La sanzione minacciata che poi non trova esecuzione
Perde la propria capacità Générale preventiva
Allora è chiaro che noi dobbiamo fare una riflessione sul fatto che uno stato che minaccia la sanzione
Che impiega tempo e risorse per l'accertamento delle responsabilità e nel momento della esecuzione della pena una volta accertata la responsabilità
Non insegue la pena
è uno stato diciamo che ha messo in moto un meccanismo rispetto al quale il l'efficacia generale preventiva che sott'
Pesa la sanzione penale viene questo questa è una ragione culturale della quale si può che si può condividere o non condividere ma della quale a mio giudizio tenerne conto poi arrivo alla all'assenza il secondo punto è questo guardate
I gesti i provvedimenti di clemenza hanno una loro intrinseca iniquità quale che si lega non dato temporale
Lo Stato dice
Che sia un'estinzione del reato che siamo estinzione della pena
A a per tutti coloro che hanno commesso il reato entro il
è il reato estinto oppure consentita
Estinta la pena
E i per esempio anni due anni tre anni quattro anni cinque così che le persone che hanno compiuto la medesima condotta si sono macchiati del medesimo reato
Commesso in un arco temporale in un arco temporale diverso astrattamente anche un giorno successivo o una settimana
Dopo la data indicata al provvedimento dico di clemenza quelle persone si trovano a dover scontare la penalità
Quindi il provvedimento di clemenza a porta con sé una intrinseca iniquità differenza di trattamento rispetto a parità di fondo
Allora dico ci sono due tematiche dal punto di vista culturale
Che devono essere tenute pone di cui penso che un tempo insieme a queste due tematiche di carattere culturale cioè il tema che il dottor Salerno ha illustrato perfettamente questa faccia anche ricordato
E c'è c'è il tema della dignità della persona
Gaetano Silvestri
Presidente emersa la Corte Costituzionale diceva che la dignità non si acquista per merito e non si perde perde metri
E quando le condizioni del del carcere diventano delle condizioni che ledono così profondamente
Il rispetto e la dignità delle persone allora
Io dico io sosta sostengo questa la mia posizione personale le due posizioni le due riflessioni di carattere culturale che ho appena cercato sinteticamente di di trasmette per e che devono essere tenute conto come si pongono rispetto interviene come lady lanciamo rispetto alla lesione della dignità della persona questo che io credo che il ragionamento debba essere debba svilupparsi riconoscendo prima la posizione di chi e più come dire prudente rispetto a questo tutta e e e chi pone al centro la condizione carceraria
Senza però magari adeguatamente approfondire le tematiche protetto proprio allora io credo che
Un una sintesi rispetto a queste opposte esigenze si posso trovare
Cioè la sintesi la capacità però rispetto a questo come dire si deve anche avere il a mio giudizio la disponibilità al dialogo con il rispetto di chi al compito funzionale e la politica di farle compiere le scelte di politica giudiziaria che non spetta al consiglio superiore quindi io dalla mia parte mi fermo diciamo alla riflessione anche se adesso poi vengo puntualmente a quello che legna
Sottopone io credo che le posizioni stavo dicendo queste contrapposte esigenze possono trovare un momento di sintesi e il momento di sintesi
E
Probabilmente si trova nel ragionare rispetto a istituti e agli istituti dell'ordinamento penitenziario
Che sono già in vigore che possono essere sui quali si può compiere un'ulteriore riflessione penso per esempio molto semplicemente allora allo strumento della liberazione anticipata
Perché come tutti sapete consente una riduzione di pena che abbia un comportamento intra murario corretto e che in questo momento è previsto nei limiti di quarantacinque giorni ogni semestre un ampliamento significativo per chi ha residui pena contenuti
Tre o quattro anni
Chi non si è macchiato di determinate tipologie di reati per i quali c'è anche un rischio di special prevenzione di cui tenere conto essere reati anche di criminalità organizzata reati
Contro la persona dico aumentando sempre semplicemente il termine di riduzione quindi spostando per esempio da quarantacinque giorni a sessanta o novanta di liberazione anticipata in una fase emergenziale per consentire
Per consentire che le condizioni di vita del carcere non superino la soglia del rispetto della dignità delle persone ecco io penso che questi possano essere strumenti sui quali si possano aggiornare che possano essere insieme
Un elemento di sintesi per non far venir meno
Un principio di Stato che minaccia la sanzione o i non lei segue dall'altra parte di uno Stato che si dimentica della Società del rispetto della dignità delle per quindi io credo che sia più un obiettivo più raggiungibile quello di ragionare insieme per arrivare a degli strumenti tecnici da inserire sul nell'ordinamento penitenziario che consentano intanto di recuperare un libello di affollamento carcerario e non e non come dire
Abbia la deriva del sovraffollamento ci sono due cose in due minuti le dico
E sulle quali credo si debba ancora ragionare primo
Questo lo dico proprio nella mia funziona attuale di di vicepresidente controstoria della magistratura
è fondamentale che il magistrato di sorveglianza riesca ad avere rapporti con il detenuto
Il numero incontrollato di detenuti da un lato e la carenza di organico dall'altro fan perdere il rapporto continuo del magistrato di sorveglianza con il detenuto
La perdita del rapporto con il con il detenuto consente l'assenza di controllo del percorso rieducativo intramuraria o e aumenta il rischio recidivante cioè il magistrato evidentemente nonna
La sensibilità di quello che il percorso per condannato sta compiendo è magistrato che evidentemente non per sua colpa ma per conferma per ma per una oggettiva insussistenza delle condizioni fatica seguire e e a favorire il percorso di risocializzazione
E il rischio quale da un lato che si compiano degli errori si consentano misura alternative premiali permessi premio a persone che non sono pronte per l'uscita dal carcere
Dall'altro che il magistrato
Commenta si arrocchi supposizioni un po'come quelle del della medicina difensiva
Per non sbagliare non favorisco il percorso e Sordi risocializzazione possono essere presente entrambe le cose
Il secondo quindi quindi il numero di detenuti in linea con la capienza degli USA
Di evidenziare consente anche alla magistratura di compiere quella di sorveglianza quella funzione sorveglianza del detenuto per accompagnarlo al percorso che rieducativo di assorbenti risocializzazione che è fondamentale secondo e ultimissimo punto è questo
Concordo con chi pensa che ci sia un serio rischio di
Di
Un gesto di clemenza che non sia e però a che non sia accompagnato da un Progetto
Divisione di cosa debba è di cosa assi all'appena in una moderna liberal democrazia del ventunesimo secolo cosa dove noi abbiamo un concetto di pena che è primitivo ancora
Non abbiamo una e sviluppato
Un'idea che non ogni conflitto possa essere risolto all'interno della giurisdizione è che noi conflitto debba essere risolto altrimenti utilizzando lo strumento penale e in particolare con un'idea di di pena che diciamo dove viene privilegiata la funzione retributiva anziché la funzione rieducativa
Abbiamo delle condizioni di edilizia carceraria che sono altrettanto drammatiche
Un conto è scontare una pena
Sognando di poter percorrere realmente
Dei per l'appunto dei percorsi educativi all'interno del carcere un conto è vivere in strutture fatiscenti con una finestrella di di di trenta centimetri vedendo poche volte la luce
In una giornata quella quella quella idea di pena tutta fondata
La sulla punizione sulla e sulla restrizione
è un concetto di pena e come è stato per l'ho ricordato favorisce la recidivanza anziché contabile
Quindi
Quando viene detto e ho concluso quando viene detto attenzione che lo svuota carceri
Il cosiddetto svuotacarceri Fassi che tra che che nel giro di poco tempo si possano ripresentare lo stesso problema e che qui e quindi da questo punto di vista non è opportuno ecco io credo che intanto possiamo parlare ho davvero concluso di un provvedimento a mio giudizio più sull'istituto
Sugli istituti previsti ordinamento penitenziario che in generale provvedimenti di clemenza di indulto intanto possiamo parlare in questo in quanto si ci si è anche la capacità di accompagnarlo un Progetto divisione di cosa debba essere la pena nella
Modernità grazie grazie all'avvocato Fabio Finelli che ha fatto un quadro molto oggettivo
Sulla sul duplice binario appunto quella del dell'atto di clemenza che però diciamo ampi anche chiamo sia inserito in un discorso di sistema e spesso purtroppo diciamo ultimamente
è mancato io colgo l'occasione appunto della presenza del presidente la Russa alla quale chiedo di prendere il posto sul palco sul podio e presidente io grazie a Salerno la volevo diciamo sollecitare perché noi d'appello che penali da lei quanto nidiata aspettare non siamo in una veste ufficiale diceva
E in una sede ufficializza anche Alessia aveva vendettero dell'esibizione provvista cresce la ragazzina
No io la necessità di un atto di clemenza la dieta la Chiesa lo chiede a gran voce parte della politica
E poi però bisogna anche fare i conti con la realtà
Sicuramente anche un recentissimo fatto di cronaca ci fa ragionare
Di Maria
Come
De Maria ponti Maria diciamo così non se ne fa ragionare cioè un un detenuto che veniva ritenuto diciamo in condizioni di poter svolgevo un lavoro esterno al carcere addirittura a contatto con il pubblico e poi succede quello che succede ora è chiaro che non si può generalizzare ognuno è responsabile in maniera individuale però sicuramente nel dibattito un fatto del genere presso la pubblica opinione fatto degenerasse
Ecco che che espunto cinque tipo da le può dare questa questo fatto tutto
Grazie o anche per l'approccio a quegli solleciti anche se a me interessa di più il tema generale e quello della condizione emergenziale delle carceri ma sicuramente l'episodio di cronaca
Non deve far dimenticare che grazie a Dio il Casilino di recidiva
Di di Commissione di nuovi reati riferiti a persone il che possono lavorare all'esterno comunque che abbiano che godono di condizioni simili a quelle di te Maria veramente minima credo che percentualmente sia dell'uno virgola qualcosa per cento e credo che ha ragione
Pinelli quando dice che più potere in un errore del sistema sia una mancanza di conoscenza della persona della pericolosità della persona
Che riguarda in colpevolmente un magistrato che deve studiare le le personalità dei centinaia di di di detenuti quindi non è su quello che vorrei che vorrei incentrare credo invece che il tema in correttamente posso da questo convegno per il quale sentito il dovere di intervenire non non sono nel Pannella alla fine anzi
è stato inserito sarà presente ma non dovevo neanche parlare sia quello dell'emergenza nelle carceri
Io come avvocato penalista
Ma anche come politico che ha vissuto
Anche un'epoca in cui quando ho cominciato a fare l'avvocato
I miei clienti gratuiti superavano quelli di gran lunga quelle a pagamento e Michele tende gratuito e nella non solo ma nella stragrande maggioranza dei casi erano una legge Paola Frassinetti erano giovani militari
De accusati dei più fantasiosi reati e qualche volta a piede libero ma qualche volta è stato di detenzione quindi l'ho conosciuto come avvocato come politico
Come attento osservatore della situazione delle carceri sono stato un carcere romano a trovare i detenuti e non più darà pace dico bene la Pasqua l'obiezione andate e ho visto fra l'altro il bello e il brutto del carcere la capacità molto diversa di quella di una volta di offrire ai detenuti opportunità che una volta seri sognavano a San Vittore
Lascia la musica il cinema roba del genere dall'altro lato il sovraffollamento
Il problema è il sovraffollamento
Non bisogna dimenticare che di questo ci dobbiamo assolutamente occupare io so ne ho parlato con Giorgia Meloni
Che è un tema che lei avverte in maniera importante la soluzione giustamente non può essere come è stata nei decenni che ci hanno preceduto episodica cioè svuotiamo il carcere in attesa che si riempia di nuovo come sembra regolarmente accaduto la soluzione deve essere strutturale
Troviamo luoghi di pena idonei nuovi e compagnia bella ma nel frattempo
E scrive Gianni Alemanno che tra un po'farà il partito dei carcerati se conosco Giovanna hanno naturalmente
Che problema e ha ragione perfettamente ciò che ci vorranno però anche ammettendo che si riesca nel tentativo promesso dal governo o riaffrontare il tema del sovraffollamento così con nuove strutture beh però tra i quattro anni ci vogliono per fare un progetto del genere è in questi tre-quattro anni
In questi tre-quattro anni c'è una proposta di un gesto di clemenza
Che però non credo e credo che abbia ragione
Questo governo voglia seguire anche perché in passato si è dimostrato
Privo di il soluzione effettiva la velocità con cui si apre ritornava al sovraffollamento
Lo dimostra Ava e lo ha dimostrato c'è però una proposta Giachetti una un disegno di legge che quello cui tu facevi pure il riferimento anche a te ne do del tu me ne rendo allora il femminile
Che è quello di aumentare i quarantacinque giorni io non so se la proposta Giachetti possa essere considerata accoglibile in tolto ma è un argomento su cui farò moral suasion per cui se ne discuta o anzi chiesta giacchette di venirmi a trovare perché voglio capire con Luís come si può discutere di questo di questo tema magari riservando la Kia da scontare
La parte finale della pena magari riservando la chiave già scontato un numero di anni tali da garantire sulla sua buona condotta perché a differenza dell'indulto
La liberazione anticipata all'indulto
è oggettivo c'hai commesso quel reato entro contato periodo di tempo hai diritto a uno sconto di pena la liberazione anticipata da un argomento in più
Devi avere dimostrato una buona condotta o perlomeno di azione in linea con le regole del carcere non è che deve fare
Sta grande buono e che deve fare opere pie in carcere Balta che si comporti basta che si comporti bene ma è già qualcosa evidentemente
E allora io credo che su quella strada
Un incontro tra maggioranza opposizione approfondito possa e debba magari solo limitando nel tempo il la novità istruire normativa cioè dicendo è una norma emergenziale che dura tre anni
Ma affrontare la questione con la obiettivo di consentire a chi deve scontare la pena in carcere di farlo in una condizione di non eccessivo sovraffollamento
Poi di sovraffollamento
Può anche essere sostenuto ma quello che c'è in questo momento nelle carceri italiane loro meno insegnanti
E superiore alla sostenibilità usiamo questo questo termine
Da parte mia quindi vi è una disponibilità e lo dico anche agli organizzatori del convegno verificare che sia possibile perlomeno il confronto
Senza pregiudizio
Tra chi ha propone e chi deve accogliere la proposta o viceversa chi vuole farne altre e chiedere esaminarle e questo è un compito che svolgo con grande piacere oggi ho annunciato
In aula l'accoglimento da parte di tutti i capigruppo
Di una mia proposta che non è per nulla risolutiva può sembrare anche forse ecco è un po'banale ma voleva essere un segnale non della non sto cambiando argomento
Nella direzione delle vittime del lavoro coloro che perdono la vita che un aggancio c'è cioè gente
Che comunque perde la vita in quel caso per un un non rispetto delle regole o per un non ha non eccessiva attenzione o non dovuta attenzione alle regole di sicurezza
E abbiamo deciso che tutti i martedì alla apertura dei lavori ricorderemo speriamo di non doverlo fare mai
Ma temo che non sarà così coloro che hanno perso la vita perché non solo per citare i nomi ma perché sia da da stimolo a trovare tutte le soluzioni possibili per diminuire perlomeno io mi rendo conto che è impossibile ci sono incidenti domestici ci sono incide quindi anche sul lavoro fisiologico ma eccome eccome
Come in carcere fisiologico che vi sia a volte un po'di sovraffollamento ma non troppo
E fisiologico che ci possano essere incidenti sul lavoro ma non in guisa tale da essere un'emergenza sociale ecco il punto di contatto tra i due fenomeni che mi sono permesso di accostare da questo punto di vista smentendo tutti i pregiudizi che a volte sono la destra pensano modo la sinistra penso in un altro modo
Perché se uno fosse attento scoprirebbe che a destra e a sinistra al centro sopra sotto quello che conta poiché la sensibilità che ogni persona mostrare dimostra nei confronti dei problemi delle emergenze e soprattutto del rispetto che è dovuto a tutti
Anche o forse soprattutto a chi non ha la libertà la possibilità di far valere altrimenti le proprie ragioni grazie e buon lavoro grazie al presidente la Russa grazie chiedo scusa serve può lasciarmi mark Ravenhill ha già da tempo mi chiamavano
Presidente
Bonomi
Eccoci qua allora prima di dare la parola per l'intervento conclusivo a don riposti
Non c'è ancora un po'di movimento abbiamo una in parte sì
Anzitutto il rifiuto
Sì salve
Ecco ci allora riprendiamo i lavori siamo in conclusione prima di dare la parola don Davide Maria Riboldi che appunto acqua al quale è affidato l'intervento conclusivo io volevo anche ringraziare la dottoressa Anna Bonanomi che è la presidente Della Valle di Ezechiele dalla cooperativa la valle di Ezechiele che presente qui in platea può fare
Dire che dopo gli interventi che abbiamo vissuto non ci sia molto da aggiungere vorrei dire un grazie anzitutto
Al moderatore ai relatori è un grazie al presidente del Senato che ci ha colto in questa sala così bella ne siamo realmente affascinanti insomma
Ed avere un incanto
Devo dire concludendo una cosa molto semplice che siamo nati in una direzione senza accordarci ma presumibilmente che sentivamo tutti condivisa
La direzione di un gesto che possa ridare speranza alle persone ristrette come chiesto dal Papa nella spesa non con funi da papa Francesco
Una direzione che può trovare nel incastro di una soluzione che posso tenere conto delle resistenze culturali
Ma anche fondate che l'avvocato a Pinelli ha voluto ricordarci
Delle resistenze che anche la presidente
Però dire tutto a nome della Commissione come se le carceri sappiano svelta perché se no non ce la caviamo più insomma
Penso che questa cosa posso trovare davvero una sintonia il presidente La Russa seconda carica dello Stato
Ha fatto un passo sicuramente importante in merito all'unica proposta che dal quattordici novembre due mila e ventidue depositata
Parlamento già incardinata nella Commissione giustizia
Della Camera dei deputati Giardi Scussa diverse volte ma ad oggi mai arrivata ad un dunque se questo convegno sarà servito
A portare avanti Ray calendarizzare questa discussione per portarla un dunque io penso che le saremo tutti entusiasti anche perché tra le tante parole che oggi abbiamo ricordato piatti vogliamo dare
Magari nuovo smalto culturale insieme alla parola clemenza e la Malfa collettività oggi sembra vero un po'dimenticato nel suo qualora le soste storia culturale
C'è una parola o almeno due parole che credo con questa proposta di legge vadano molto d'accordo una parola e la parola sicurezza nove ancora nessuno CIA era un tema che sta a cuore un po'tutti
Non è un tema che sia dell'uno dell'altro di qua parte magari un po'di più dell'altra magari un po'di meno ma in realtà sta a cuore a tutti la sicurezza ma come la contenuti iniziamo la sicurezza
No inseguendo delle pene perché giustamente no se non si recò delle pene si va incontro a tutto ciò che il diritto penale va a tutelare nella sua se entrassimo gli sia in tre parti io non sono nessuno però se non ci fosse il diritto penale ci sarebbe l'arbitrio ci sarebbe la vendetta libera ci sarà da qualsiasi cosa no
Contenuti Zara la sicurezza vuol dire fare in modo che gli istituti di pena producano persone sette ogni dieci ritornano in carcere sapete come inizia la messa in carcere io la domenica con il signor Della Croce come tutti i prezzi papà poi guarda guarda dico bene dobbiamo dare il bentornato a qualcuno oggi
E così via
Padana messa domenicale deve essere anche mentre per i da un po'di perché alcuni sono maschi aficionados così storici che che che quando i listini gli si dà come un bentornato a caduta che son qui di casa in carriera che a casa loro no questa cosa
Per quanto alla fin fine l'affetto che c'è faccia sì che ci sia pace ci si voglia bene quando ci si rivede no
Però è drammatica e drammatica
La cosa dobbiamo dire che le nostre attuali carceri producono sicurezza ma insomma
Questo è un punto di domanda che possiamo mettere lì io credo con la valle di Ezechiele la cooperativa
Di cui sono qui presenti volontari in particolare la presidente Anna Bonomi
E Franco Luraghi che è uno dei consiglieri in questi quattro anni e mezzo abbiamo preso a lavoro trentadue persone di queste trentadue persone ad oggi una sola persona ha commesso nuovi reati
Tutti citano tante statistiche
Quella del recidiva terapia prima e l'ultima più
Autorevole noi diciamo la nostra storia perché sono numeri persone che conosciamo tiri in presa diretta per cui che cosa vuol dire contenuti sarà la sicurezza allora la legge la proposta di legge già incardinata sulla liberazione anticipata
Danni di cui aumentare i giovani una proposta che va nella logica di riconoscere persone che siamo diritta regioni liberazione anticipata da che anno ha fatto un percorso trattamentali interno ma che non hanno a provvedimenti disciplinari
E guardate posso dire senza tema di essere smentito perché ne ho parlato con entrambe
Penso faranno a piacere se le ricordo la mia direttrice di Busto Arsizio
Dottoressa P. Traniello e anche la direttrice della casa circondariale di vari
De zero Torres Sant'Andrea parlando con loro in modo assolutamente informare del fatto che sarei venuto qui dicevano la stessa cosa questa legge questa proposta di legge sulla liberazione anticipata da chi è operatore
Da chi cala nella realtà proposta tra carovita il sentiamo tutti i giorni
Quindi la vediamo con quotidianamente concretamente
E assolutamente apprezzata mi diceva ma firmerei subito perché è una cosa che va assolutamente nella direzione di tenere insieme probabilmente tutte queste istanze
Io sono particolarmente contento e grato anche delle presenze che ci sono qui davanti anzitutto del mio capo e l'ispettore generale dei cappellani don Raffaele
Sono contento che sia così che è venuta adesso qui davanti e Rita Bernardini che oggi è al
Ventiduesimo giorno digiuno voleva invitarlo a cena amante non mannaggia insomma nel sarà possibile a
Siamo contenti e penso che ci sia buona parte del direttivo di Nessuno tocchi Caino là in fondo Anacapri penso e poi qualche confratello
Da Luciano Crescenzi da un po'di sacerdoti presenti per cori i fa piacere don Maurizio
Per cui siamo contenti madre Franca che entra come tutti i giorni in carcere anche lei a Busto Arsizio Pietro Roncari che è il garante dei diritti dei detenuti di Busto Arsizio
Penso che qui su come la famiglia che è qui presente oggi ha sostenuto e condiviso questa proposta di dialogo di convegno oggi noi la lasciamo così alla collettività e sport tutti i rappresentanti delle istituzioni perché possano poi farla diventare un dibattito nelle Aule esattamente qui a fianco dove viene bisogna parlarne
La parola sicurezza allora e la parola merito perché le persone che ricevono limitazione anticipate perché se la sono meritata
Sono parole che le possiamo comunque utilizzare in questo modo permettere così alla collettività di riavere riaccogliere re includere persone che per ragioni legate ai loro reati
A ritroso nel tempo che serve all'interno di
Sono lieto anche
Che lei l'abbia stimolato e che il Presidente abbia in parte ha ripreso lei i recenti fatti di cronaca milanese che per la loro drammaticità
Per il punto di domanda che aprono nella mente e nel cuore di tutti
è chiaro che generano uno squarcio di sofferenza indicibile io non non oso immaginare gli operatori che hanno accompagnato da da operatore all'interno insomma so cosa vuol dire che hanno accompagnato questa persona
E ne abbiamo parlato in questi giorni in istituto
Il sentire dire ma insomma
Anche la responsabilità che sia nell'accompagnare le persone è una responsabilità grande ci sono tre Mati un po'i polsi a tutti noi chi ci occupiamo di reinserimento delle persone nella società
Però come abbiamo detto il presidente del Senato seconda carica dello Stato
Ahi noi per una persona che ha commesso quello che ha commesso che ripete la cui violenza indicibile
Non passerà così alla svelta la nostra mente ci sono altre migliaia i percorsi vanno in un modo così gioioso
E armoniche i vediamo giorno per giorno
Che fare l'Athena raccontarli per dirne una la nostra Presidente la cooperativa ha recentemente e ho voluto lasciare il suo incarico in banca da tanti anni che lavorava per lavorare in cooperativa e accompagnare in prima persona queste persone
E questo suo cambio radicale di vita dice davvero non è che l'ho fatta perché sia masochista Ata che silente e vede che questi sono percorsi di vita tra cui davvero pare la pena spendere anche la sua vita e questo Somalia fa davvero onore una possiamo farle anche un grande applauso perché se lo merita
Grazie davvero a tutti vorrei ringraziare anche
Che è andata via però la ricordiamo che è passata notevole Frassinetti han Paola Frassinetti sottosegretario del ministero dell'Istruzione e del merito parola che abbiamo citato per cui siamo come contento che c'è stata con noi
Grazie papà
Mi sembra
Sembra di poter dire sebbene nella brevità dell'appuntamento che comunque sono stati toccati
Vari punti fondamentali caldi nodi di questa questione la posizione della Chiesa univoca come dicevamo la posizione della politica la posizione dell'ordine giudiziario la posizione anche nella pubblica opinione rispetto quello che potrebbe essere un provvedimento emersa e anche l'intervento del presidente la Russa diciamo aperto uno spiraglio su un possibile dialogo tra le forze politiche che hanno pari sensibilità anche all'interno della stessa forza politica ci sono varie sensibilità
Sulla possibilità che in qualche maniera diciamo
Si possa ad arrivare in qualche maniera ad un abbreviamento della pena che favorisca un una decongestionamento dei carceri sulla base di alcune ricca alcuni Piera parametri molto molto sicuri molto certi che non diano anche l'impressione alla pubblica opinione
In un liberi tutti ecco insomma cosa che
Solitamente nessuno vuole io penso che torneremo a incontrarci su questi temi io voglio ringraziare soprattutto i sacerdoti i volontari tutti coloro che quotidianamente perché noi parliamo seduti a un tavolo o i loro stanno nella quotidianità e sono quelli che si danno da fare vi voglio ringraziare per il loro impegno meritorio al massimo e sulla scia di quello che la Chiesa
Clemenza nella giusti
Grazie a tutti voi grazie