La vicenda giudiziaria del delitto di Garlasco. Intervista al prof. Gian Luigi Gatta

Vogliamo continuare a parlare della vicenda giudiziaria del delitto di Garlasco lo ricordiamo
Tutto iniziato nell'agosto del due mila sette con l'omicidio di Chiara Poggi per quel delitto l'unico imputato era il dal suo fidanzato
Alberto Stasi dopo la prima assoluzione nel due mila nove dalla Tribunale di Vigevano la sentenza è stata confermata nel due mila undici dalla Corte d'Assise d'Appello di Milano
A seguito del ricorso dell'accusato tuttavia nel due mila tredici la corte di cassazione a annullato la sentenza con rinvio dando origine a un appello bissato che ha condotto alla condanna
Di Stasi successivamente confermata dalla Suprema Corte nel due mila quindici adesso come è noto dopo diciotto anni è stata riaperta sono state riaperte
Le indagini ma di tutto questo vogliamo parlare con il professor già Luigi Gatta che presidente dell'Associazione italiana dei professori di diritto penale
Ed è ordinario di diritto penale all'università degli studi la statale di Milano
Buon pomeriggio professor Gatta grazie per essere ancora una volta i nostri microfoni
Grazie a lei popolari gli ascoltatori e e dunque è ovviamente non non entreremo nel nel merito di questa
La nuova indagine ancora in corso però ecco forse si può fare una riflessione più ampia proprio prendendo spunto da questa vicenda giudiziaria del delitto di Garlasco che indubbiamente solleva
Degli interrogativi che appunto superano il il fatto di cronaca e quindi impongono una una riflessione una riflessione
Per esempio se lei è d'accordo si potrebbe fare
A partire da due importanti principi e cioè la presunzione di innocenza e la regola di giudizio dell'oltre ragionevole dubbio ma insomma ci dica lei innanzitutto la sua impressione no su questa su questa la vicenda giudiziaria e poi insomma tra entriamo nelle nella nella riflessione
Più più dettagliata
Guardi è un caso che si presta davvero a a molte considerazioni
Il sistema ecco ne parlavo oggi peraltro Coppa elezione con i miei con i miei studenti che ovviamente seguono con interesse
Un caso di cronaca così così clamoroso ecco come comunque all'epoca e come lo è ancora oggi perché è una vicenda che ha un po'tutti gli ingredienti e le caratteristiche che possono attirare l'attenzione
Mediatica sicuramente bisogna sempre ricordare stare attenti che i processi si fanno dei luoghi deputati quindi evidentemente nelle aule delle aule di giustizia
E quindi attenzione ecco a rischio del processo mediatico e delle facili conclusioni soluzioni in cui si può essere portati aggiungere no sulla base del racconto del racconto mediatico sicuramente la presunzione di innocenza in questo come in tanti casi come lei ha ricordato va salvaguardata quindi le indagini che ci stanno svolgendo in questo momento nei confronti di persone diverse da da da Astaldi
Sono coperte dal segreto quindi sappiamo poco quello che filtra appunto che viene riportato nelle cronache e naturalmente c'è la la presunzione di innocenza
Poi c'è un dato che appunto lei ha ricordato lo lo standard probatorio l'al di là di ogni ragionevole dubbio che
Era regola che informa diciamo sostiene la responsabilità penale c'è una persona può essere condannata come in questo caso Alberto Stati solo quando la sua responsabilità può dirsi dimostrata
Al di là di ogni ragionevole dubbio quindi non devono residuare dubbi ragione forcing
Ecco il punto di partenza è che noi abbiamo una sentenza definitiva di condanna che quindi ha ritenuto che non vi fossero ragionevoli dubbi
Per sostenere quella condanna per quanto la prova fosse solo indiziari bene questo vuol dire che
Per farlo capire ecco i tagli non tecnici che ci sono casi più semplici in cui ci sono prove
Vere proprie ecco a sostegno della responsabilità come potrebbe essere ecco l'arma del delitto per esempio trovata nella disponibilità di una persona oppure cavi in cui la responsabilità viene fondata sui diritti quindi su una prova indiziaria inviti che sono quindi qualcosa di meno e che di per sé non costituiscono una prova Max sono gravi
Precisi e concordanti possono essere posti a fondamento di una condanna come è stato in questi casi costo caldo ricordiamo tra l'altro
Per chi ricorda la storia e la questione dei pedali della bicicletta italiche tazzina bicicletta da donna in con i piani Macchiato Tour sanguinava trovata ricollocata signora c'è sotto le scarse questo per dire che
C'è una verità processuale che è stata ricostruita appunto sulla base di di e
In una in un procedimento che probabilmente Rinascente di qualche errore o la una che che è stata commessa durante le indagini nel momento poco sulla scena del del crimine inesperti
Di scena del crimine ci dicono che è fondamentale nelle poche ore successive a un delitto come questo sono fondamentali perché non venga alterata la scena del crimine vengano raccolti tutti gli elementi poi utili
Per la prova successiva comunque ricevono ne abbiamo una sentenza di condanna sforbiciata come tutte le sentenze in nome del popolo italiano all'evento di un lungo procedimento che tatto
Anche lì travagliato nel senso che ha vissuto fasi alterne ci sono sacche assoluzioni come l'imputato o ci sono state condanne e si è arrivati appunto Anna a una sentenza definitiva passata indicato
Ci sono fatti richiede una volta che la sentenza è definitiva è una verità processuale che non può normalmente essere modificata se non attraverso un mezzo eccezionale che è la revisione sintetico
Che che peraltro stasi ha chiesto ha reiterato la richiesta più e più volte gli è stata sempre negata o no
E dato gli è stata negata
E la revisione ed evidentemente perché si è ritenuto che non ci fossero i presupposti per il processo di revisione che richiede per esempio la la l'emergenza di nuove prove di carattere decisivo quindi se ci fossero elementi tali da dimostrare appunto
La la la sua la sua innocente gli è stata negata e quello che avviene ora è invece che la Procura della Repubblica
L'Italia a aperto un nuovo procedimento penale un distinto il procedimento penale a quanto pare per concorso in omicidio
Con tali quindi queste indagini di perché non smentiscono non possono anche giuridicamente e tecnicamente smentire una sentenza passata in giudicato che afferma la responsabilità di Alberto Stasi
E quindi ipotizzano un concorso nel reato da parte di altra o altre
Persone e qui ci sta indagando in questo senso popoli che e quindi mi scusi per far capire anche a chi ci ascolta diciamo che queste nuove indagini
Sono giustificate dalla tipo di di di reato cioè appunto il concorso nell'omicidio anche di fronte a un un'assenza di un processo di di revisione per Alberto Stasi cosa che altrimenti non non si sarebbe potuta fare no
Esatto cioè dice la revisione è stata negata quindi evidentemente non sono stati portati o ritenuti comunque presenti elementi tali per riaprire quel processo quindi per rimettere in discussione quella condanna definitiva
Quello che avviene invece su questo altro perlomeno e in un'indagine nei confronti di persone diverse per sul ventenne nel presupposto che avrebbero concorso quindi contribuito in qualche modo a dare non sappiamo come alla realizzazione del reato insieme Artali questa è un po'ipocriti che vogliamo è un po'potrebbe essere un'ipotesi per capirci parallela a quella dell'altro omicidio famoso di meriti che terra sia a Perugia dove appunto ci ci fu un solo condannato in concorso con altri che non furono che non fu però identificati perché ritenuti responsabili naturalmente laddove dalle indagini di Pavia dovessero emergere degli elementi di prova
Decisivi nel senso di escludere la responsabilità diretta di a quel punto attraverso le indagini della procura che hanno possono essere naturalmente ben più penetranti di quelle che può fare un difensore
E potrebbero esserci degli elementi per chiedere la revisione per per farli cioè laddove l'esito delle indagini di Pavia fosse incompatibile con una responsabilità distali a quel punto si che si potrebbe rimettere in discussione anche la sua responsabilità
Però ecco detto questo non trapela conseguente immediata di dire
Astaldi è innocente irresponsabili un altro no no no certo non non non spetta diciamo hanno idee trarre queste
Essendo un calice nomade di quello che è questo sembrò lui comune cittadino può essere forse sì meglio leggendo i giornali a a ritenere che in realtà
O che siano stati commessi errori ecco giudiziari in realtà dobbiamo punto io direi rispettare
Il lavoro che stanno facendo i tra i a Pavia evidentemente se lo stanno facendo e perché hanno degli elementi che ritengono rilevanti per poter fare un approfondimento
Senta lo ricordavamo prima dell'apertura di questa nostra conversazione
Estasi Alberto Stasi che finora è stato insomma l'unico imputato appunto di questa vicenda giudiziaria del delitto di Garlasco
è stato in un primo tempo assolto per venne due volte quella che i tecnici chiamo una una chiama nulla doppiata con forme assolutoria allora ecco proprio perché poi c'è stata invece la sentenza che ha ribaltato ribaltato il verdetto in in Cassazione
Qualcuno in in questa fase del dibattito che insomma è un dibattito adesso ci arriviamo anche molto mediatico
Qualcuno insomma solleva alla proposta di rilanciare il divieto di impugnazione Perrella confusa in caso di assoluzione a maggior ragione di fronte appunto a una doppia conforme assolutoria c'ha una doppia diciamo a una doppia sentenza no assolutoria
Ecco lei di questo che cosa ne pensa
Bomba a loro nell'Europa dobbiamo ognuna delle delle interventi in questa legislatura
Da parte appunto della su proposta del ministro Nordio è stato proprio quello di limitare la possibilità del Pubblico Ministero in particolare di impugnare le sentenze di assoluzione e quindi è un vecchio diciamo
Tema molto controverso peraltro anche tra
Tra i tecnici
Sì
I io credo che questa vicenda dimostra appunto come un inedito assolutorio può essere ribaltato
Anche c'è chi può ritenere che questo sia incompatibile con la regola del ragionevole dubbio citato un giudice precedente che ha ritenuto innocente è una persona il giudice successivo dovrebbe avere il dubbio appunto sulla sulla sulla colpevolezza
In realtà io credo che sia opportuno che il sistema processuale consenta
Il riesame secco della del del procedimento e quindi la possibilità chi rivedere in un successivo grado di giudizio come sono andate le cose proprio perché come dimostra questo caso ci possono essere valutazioni valutazioni diverse ecco c'è
E un po'comodo dire che quella giusta è quella che si è svolta per prima che è quella assolutoria no può essere anche casuale l'ordine Novi successione nelle delle pronunce quindi io credo che la fiducia nel sistema giudiziario diciamo sia un bene da preservare e che quindi io come cittadino mi sento più tranquillo se c'è una possibilità maggiore di controllo
Da parte giudici pubblici ministeri dobbiamo anche pensare alle vittime peraltro normalmente qui insomma lei non non ritiene che una doppia assoluzione possa sollevare il ragionevole dubbio
Sì e naturalmente è più difficile e e c'è un onere maggiore per la sentenza di condanna che va a sconfessare le due precedenti assoluzioni come come in questo caso da parte della Corte di Cassazione
Però infine nel sistema questo diciamo può essere può essere previsto ci può essere voglio dire anche una soluzione può essere sbagliate quelle che sono le condanne sono sono sbagliati
Senta c'è una una dichiarazione una nota di Enrico Costa deputato
O di Forza Italia di qualche giorno fa che vorrei leggerle in cui Costa dice fra l'altro una persona ha subito una condanna definitiva per omicidio perché ritenuta responsabile oltre ogni ragionevole dubbio dopo diciotto anni dal fatto la stessa Procura che aveva sostenuto l'accusa indaga un altro uomo lo sottopone attesta del i n a draga un torrente alla ricerca dell'arma perquisisce più persone il tutto sotto i riflettori della stampa ragionevoli dubbi reciproci e incrociati
Grossi come una casa
E ancora aggiunto in questa nota Enrico Costa cosa deve pensare un cittadino di fronte a questo evidente conflitto di atti giudiziari con un condannato definitivo è un indagato o condannato mediatico
Sicuramente che una delle due strade intraprese interprete è sbagliata sicuramente che qualcuno prima o dopo è stato tirato in ballo ingiustamente dal punto di vista formale non fa una piega
Da quello sostanziale lascia aperti molti quesiti
A partire dal tema delle responsabilità oltre ogni ragionevole dubbio fino alle indagini prima e dopo svolte sotto i riflettori mediatici e questo appunto si introduce al tema
Del l'annoso problema del processo mediatico
Insomma professore gatta che cosa ne pensa
Per il più ma io credo che qui la cosa che bisogna considerare e che sono passati tanti anni sicuramente sarebbe clamoroso questo è indubitabile no se se dovesse emergere da questa indagine
L'assenza di responsabilità da parte di chi è stato condannato era scontato a questo punto già diversi anni di pena molti anni di pena sarebbe evidentemente un un clamoroso errore giudiziario però non arrivare a questa conclusione
Quanto meno ora sugli sulla base degli elementi che abbiamo perché Lange la stessa Procura appunto come si diceva di Pavia ha avviato delle indagini nuove a distanza di tempo perché non perché
E qualcuno si è svegliato una mattina
Dicendo no apriamo questo procedimento ma evidentemente perché hanno avuto una denuncia o comunque una segnalazione un'acquisizione di elementi tali che hanno ritenuti meritevoli di un accertamento quindi c'è qualcosa di nuovo di sopravvenuto che evidentemente prima non c'era che ha suggerito di fare questo certamente condoni da un punto di vista culturale e quello dobbiamo un po'accettare che quando si compiono delle indagini non si sta svolgendo incontro processa ecomafie stanno facendo degli accertamenti che ci sono dei professionisti a partire dalle forze dell'ordine ai magistrati anche gli avvocati coinvolti che stanno accertando se ci sono degli elementi che
A possono portare all'arresto a responsabilità ulteriori rispetto a quelle accertate
Oppure addirittura eventualmente un domani far venir meno la responsabile usabilità che sono state dichiara e chi ha è chiaro che il cittadino si può sentire un po'disorientato
Però è anche vero che se lo guardiamo da un altro lato che la la la fisiologia del nostro sistema
E tale per cui ci possono essere dei controlli ulteriori che si giustificano nell'emersione gli elementi ulteriori se sia una cosa una Scoppola e non la conoscevo diciott'anni fa e solo ora che posso riaprire un procedimento questo accade in molti casi grazie alla prova scientifica la prova del DNA sono possibili oggi degli accertamenti che non erano possibili in passato e tant'è vero che si stia ci stanno svolgendo delle indagini ancora oggi per fatti
Molto remoti fedifrago da molti a molti anni fa sì anche cinquant'anni Fassino anonimo fatalità come lei livelli processo alle BR gli ex brigatisti della cascina Spiotta no anche
Ecco io credo che noi dobbiamo
Il rischio che vede in questa vicenda
E quello di una delegittimazione e della magistratura
No che perché c'è sullo sfondo il timore di un possibile errore giudiziario ci sono delle indagini che adesso vengono compiute su un caso di così rilevante rilevanti rilevanza mediatica ecco noi
Io credo che dobbiamo avere e fiducia nel testo
E la professionalità di chi sta svolgendo questo lavoro adesso e avere la consapevolezza che per quanto il tema naturalmente attiri l'interesse dei media inevitabile ha tutti gli ingredienti come dicevo opera per attirare
L'attenzione dei media
Ma dobbiamo appunto non arrivare a conclusioni affrettate avere avere finzione lavoro altrui e dal io e e e anche il sistema perché è un sistema che ha più gradi di giudizio alla possibilità
Della alla possibilità della della revisione
Quindi dice lei dice il il sistema il lei insomma il processo penale a agli anticorpi per per reggere anche una vicenda giudiziaria così così complicata come appunto quella di Garlasco
Che e poi dobbiamo anche è chiaro che qui sullo sfondo ci sono persone in carne e ossa Onion dimenticare l'assenza e la vittima
Appunto che va ma che non va mai dimenticata così come anche limitare i familiari che che la piangono ancora oggi poi c'è chi raccontando anni di pena in carcere quindi è innata e altro si state Alberto Stasi
Sta ha scontato quasi per intero per la la sua vena quindi scienza a sedici anni credo ne abbia già scontati quindici davvero insomma che cosa potrebbe accadere se si dovesse accertare l'innocenza di una persona che ha appunto ha già scattato di fatto la pena davvero sarebbe insomma
Sarebbe clamoroso e lavoro sanità tante ci sono stati anche altri casi come purtroppo sì pezzi sì sì insomma purtroppo ecco dobbiamo avere la consapevolezza anche dicevo fiducia nella magistratura
Ma anche consapevolezza
E i limiti del processo socio della verità che può essere accertata
Nel processo e anche perché no di possibili errori di valutazione e sono Rosi ecco ma sono errori di valutazione che si può sbagliare fallire in ambito medico come in ambito giuridico ecco commina come nel mondo della giustizia
Devo dire ecco che c'è da augurarsi
Che non sia questo il caso perché effettivamente farebbe
Diciamo davvero davvero clamorosa un processo indiziario con tutta questa attenzione che ha ricevuto nel corso degli anni dovesse pervenire all'esito appunto di di di un errore noto appunto guarderei la coda con interamente guardo la coda con interesse anche da da studiosa docente e ci fa riflettere sulla complessità del lavoro
Del lavoro della giustizia di chi lavora la giustizia di avvocati e magistrati e accenti finisce nelle maglie della giustizia
Può insomma c'è questo problema del del processo mediatico che sta caratterizzando anche questa questa fase delle indagini stiamo insomma dopo diciotto anni il caso Garlasco riempie ancora pagine e pagine di di cronaca nei giornali se ne parla a nelle televisioni nei miei vari sociale insomma è davvero
Qualcuno lo ha scritto in questi giorni non non si può riscrivere il processo di Garlasco come se si trattasse di una fiction televisiva e
In effetti è così no
E così bisogna purtroppo viviamo
Liberamente in un'epoca in cui la comunicazione a rappresentazioni mediatiche sempre più al centro
Delle nostre delle nostre vite e quindi posso testimoniare oggi alle elezioni un grandissimo interesse degli studenti per questo tema lo conoscevano conoscevano la vicenda per quanto loro stessi fossero dei bambini alle perché sono studenti che hanno vent'anni ora quindi erano erano erano dei bambini alle tocca e però appunto bevono tener conto che Lara quello che affiorano in Libia non può essere necessariamente non può tenere conto della complessità
E gli accertamenti tecnici che compie
Che compì il magistrato che compie l'avvocato ecco quindi e poi anche per tornare un po'quello che diceva prima rispetto alla dichiarazione dell'onorevole Costa Chapel la stessa Procura vezzoso dello stesso ufficio giudiziario le persone evidentemente sono diverse molti magistrati magari erano dei giovani studenti Tobaldini addirittura complicati sono successi no
Dannose cambiano anche le persone ma soprattutto cambiano gli elementi
Perché la realtà della vita porta all'emergere di fatti nuovi è un fatto nuovo se ritenuto meritevole di considerazione viene esaminato se è un fatto nuovo viene portato all'attenzione di un pubblico ministero
E se il Pubblico ministero quanto qui c'è un pool anche in questo caso
Pagliuca che ritenga un approfondimento è giusto che lo facciano interesse e l'intreccio di tutti però appunto con io propongo che a livello culturale ironia
Avere la consapevolezza che quello che emerge la rappresentazione è un racconto ecco che però
Non è il processo ecco il processo si svolge da altri gli altri in altre sedi senza
Senta professor Gatta davvero ultima cosa lo citava prima lei il caso di zucche dove è stato assolto dopo otto d'aver passato trentatré anni in carcere a questo proposito lo stava lo saprà
Il partito radicale sta promuovendo una proposta di legge di iniziativa popolare la proposta di legge Zuncheddu dal nome appunto di Beniamino
Zuncheddu per restituire dignità alle vittime di errori giudiziari
Ingiuste detenzioni è una proposta di legge che garantisce sostanzialmente una provvisionale economica a chi al termine appunto di un processo viene assolto e colleghi questo che cosa ne pensa
No penso che sia
Molto opportuno
Io credo che purtroppo con sano realismo in qualsiasi sistema una percentuale di errori sia inevitabile lo dico proprio maniera renda ma mi sembra oggettivamente inevitabile bisogna cercare di ridurli il più possibile
La presenza di più gradi di giudizio e anche del giudizio di revisione e comunque una garanzia che serve acconsentire anche a distanza di molti anni come è stato per incredulo di potere
Riguardare mi controllare i fatti eccetera ci sono offese e poi rimangono perenni perché appunto partire spendere una vita in carcere come nel caso di più che non può essere sostanzialmente ripagato
E quindi ci deve far riflettere né sempre appunto il fermo su Radio Radicale ricordiamo anche che la possibilità di riparare
L'errore giudiziario nei paesi in cui come gli Stati Uniti ma non solo c'è la pena di morte e non si può fare degli argomenti contro la pena di morte una battaglia ritmi nessuno tocchi Caino ma non solo è quello appunto che non ha non c'è possibilità di porre rimedi una volta che si eseguita la sentenza di condanna capitare per fortuna in Italia non abbiamo questo problema perché la pena di morte è vietata ma nel mondo questo problema c'è basti pensare che uno dei primi executive order i novanta Trump situato proprio sulla pena di morte
Definita come la migliore delle pene possibili
E allora nella ringraziamo davvero molto per questo contributo grazie al professor Gianluigi Gatta presidente dell'Associazione italiana dei professori di diritto penale ordinario di diritto penale all'Università Statale di Milano grazie professore naturalmente seguiremo l'iter della della vicenda giudiziaria del delitto di Garlasco è continueremo a disturbarla per per commentare insomma insieme anche i non dico il merito ma insomma almeno gli esiti diciamo così grazie buonasera