Sovraffollamento carcerario, rivolte, decreto sicurezza: intervista ad Irene Testa

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con Irene Testa tesoriere del partito radicale che salutiamo Irene come sarebbe insomma per Croce How guadagna il contatore ha detto ascolta Conte volevamo oggi approfondire il tema della giustizia
Delle carceri perché insomma le notizie della cronaca sono abbastanza Manta in pochi giorni due rivolte carcerarie prima Rebibbia poi al Marassi di Genova con detenuti saliti sui tetti tensioni crescenti insomma atto avviso che cosa sta accadendo nel calcio italiano
Ma e io credo che sanzionare situazioni di dissenso come sta accadendo negli ultimi tempi lo vediamo
Con con lieto di vite dovute un po'al decreto che spetta addirittura Fiona perfino chi fa lo sciopero della fame
O leggi che commentano irreale che anziché perseguire l'idea e imprese
E tenta la premialità crea poi questi disastri perché noi lo abbiamo visto anche nel passato quando nelle carceri avvenivano delle rivolte
Soltanto le leggi poi dalla colpiti in poi con le misure alternative che in qualche modo ha dato speranza ai detenuti ci sono poi ai cifra frena conferma anche quelle volte all'interno delle carceri oggi i detenuti non hanno più niente da perdere perché vivono
Non favorivano male corretto vivono male non vivono diciamo Crocco in
Benché azioni di legalità ma allarga in istituti fuorilegge per la gran parte sul territorio italiano
Dove non solo non vengono rispettati gli spalti di vita all'interno delle celle Gaetano sovraffollate e quindi una persona non ha neanche la possibilità
Di poter avere un minimo di riservatezza un minimo di dire come dire di di di raccoglimento personale perché non è possibile in celle dove ci vivono in quattro in cinque dove hanno il bagno a fianco al cucinino
E diciamo e il bagno dentro la cella
Ci può immaginare come stanno queste persone e come come diventa la vita all'interno di questi nuovi no e questo è che si debba vivere con i figli non lo dice
E nessuna legge dello Stato italiano non Emerson
E Regolamento e tanto meno l'ordinamento penitenziario
Ci dice che i detenuti devono stare in celle in quattro in cinque in quei no no
Per cui diciamo Jalil ci fa vivere in queste situazioni
E poi andiamo a vedere le persone che stanno in carcere la prevalenza età di alcune patologie quindi quelle psichiatriche che a volte erano l'ottanta per cento
Ma anche il numero elevatissimo di tossicodipendenti o o di emigranti che un numero molto alto
E ci sono persone che diciamo non hanno neanche denari per poter ribaltare uno shampoo sapone
Una una spugna per lavarsi per cui l'amministrazione in molti casi filiere pasta day piccolissimi sussidi ma quando gli istituti no no tanto affollati e c'è tanta gente non vedono neanche quello quindi stiamo parlando di polveriere pronte ad esplodere per cui
Niente e chiaro che in qualche modo immanente reti e si vive all'interno di questi luoghi dove in realtà non ci sarebbe bisogno di commentare diciamo le rivolte di questi giorni ma ci basterebbe approfondire e riflettere sul numero delle persone che si tolgono la vita in carcere no perché
Bene tutte queste persone fu di evadere
Sfileranno la vita fin unificata che è un campanello d'allarme che ormai suona
Da un po'di tempo Marche e non viene ascoltata e Noventa diciamo tu lo sai bene dei co.co.co. campanello
Di allarme e di mare Peterson ha già da a diversi decenni in particolar modo poi ci sono stati dei momenti in cui sono stati presi dei provvedimenti che hanno alleggerito le carceri e quindi ci sono stati dei momenti poi di calma ma ormai è una questione ciclica per il legislatore non si mette in testa di prendere dei provvedimenti riapre centottanta gradi importanti che non siano come dire delle dei pannicelli caldi che non servono a niente perché le carceri vanno riformate
E non si riformano costruendo né di nuove anche perché occorrerebbero dieci dodici anni per poterle fare ancora diciamo di tutto quello e si era accennato
Ne ha anche su questo piano carceri diciamo gestito dal nuovo commissario alle carceri
Francamente non si è visto niente qui il Corano
Sono i risultati che oggi vediamo
Ascolta prima vocali il decreto sicurezza che adesso è legge tra le misure previste c'è anche inasprimento tutti alcune pene il ministro che ha tre cose detto che non ci sarà un impatto rilevante sul sistema carcerario mi sembra di capire che però insomma tu non condividi questa visione perché sostanzialmente anche piccoli aumenti di pena
Potrebbero avere degli effetti concreti sul sovraffollamento oppure no
Ma io credo che non ci voglia molto a capire che e comunque che aumentano i reati il più sicuramente ci sarà anche un aumento di persone che e finiscono in carcere ma
Soprattutto
Soprattutto le persone vengono messe in carcere ma dal carcere con molta difficoltà riusciamo anche a farlo uscire perché noi registriamo novemila persone che hanno pene inferiori a un anno novemila
Cioè e quindi vuol dire che ho già con le persone in carcere non ci dovrebbero stare ma interventi
Sono sono peggiorativi quelli che stiamo vedendo non non c'è al momento un intervento migliorativo e poi noi
Che come partito radicale abbiamo sempre praticato la non violenta nelle carceri Pannella per anni impegnato ai detenuti a lottare per i loro diritti perché è giusto che i detenuti abbiano il diritto di parola
Di di di di di lotta non violenta per come dire rivendicare i diritti che gli gli sono propri e e non sappiamo bene che Pannella praticava gli scioperi della fame e tanti detenuti facevano il rifiuto del carrello praticavano con lui qualche iniziativa non violenta
Che ha portato negli anni anche a ottenere dei risultati per le carceri quindi non vedo perché oggi deve essere non consentito o vietato addirittura campionato perché non capiamo bene voi
Perché quale garanzie al detenuto all'interno del carcere per dire no ma io
Non non non ho fatto niente non ho detto niente insomma a parte i garanti che possono entrare ma che non stanno sempre lì fissi a vedere che cosa accade che cosa dice il detenuto noi
Rischiamo però di avere situazioni ambigue
Situazioni dove magari si rischia anche di prevaricare
E su determinate condotta che magari non erano o non è violente e e neppure eversive sovversive rivoluzionari così come come questo decreto sicurezza in qualche modo tende a sanzionare quindi e lo ritengo pericoloso sbagliato un segnale
Sbagliato in un momento di grande sofferenza per le carceri
Noi abbiamo visto ritornando proprio a Marco Pannella
Decenni dove le carceri hanno lento perfino la presenza di settantasette mila detenuti ore undici Celentano settantadue mila
Eravamo arrivati al settantasette mila è ricordo il grande lavoro fatto da Pannella anche per tenere queste persone calme no poi hanno notato sia tenuto anche qualche provvedimento oggi glielo si vuole impedire
Certo ascolta nel dibattito parlamentare oggi in particolare un senatore del gruppo I fra l'Italia collegato le rivolte carcerarie presunte manovre mafiose per l'abrogazione al quarantuno bis e molti per esempio hanno un po'e usano questa retorica soprattutto tra gli scranni della maggioranza sostenendo che alle opposizioni sono la parte anche in Italia organizzata evocando insomma i casi Cospito Essais
La giustizia e diritti in carcere sembrano ancora essere terreno di scontro ideologico più che di reale riforma che cosa che cosa possiamo fare insomma per per tentare di cancellare questa questa narrativa
Molto molto complicato perché non è soltanto diciamo un una certa politica che utilità questo tipo di narrazione ma alla coda che non aiuta è anche la mancanza di cultura giuridica soprattutto anche per quanto riguarda la società perché da una parte vediamo una scelta politica
Che strumentalizzarlo vicende di un certo tipo di prova per buttare tutto nello stesso calderone mentre dall'altra abbiamo poi una parte di società civile
è che non non è a conoscenza dalla vita reale all'interno delle carceri non è a conoscenza di molte situazioni per cui diciamo fa da ecco a questa politica
E io lo vedo anche quando da garante denuncio determinate situazioni è una minimissima parte quella che comprende quello di cui parliamo no è che ha diciamo consapevolezza e e e conosce diciamo le regole di una democrazia dello stato di diritto
Per cui diciamo in pochi riescono a fare un'analisi profonda è e a capire che mettere un detenuto in quelle condizioni non giova innanzitutto certamente a Kiefer conta non appena ma neanche alla società che lo dovrà riaccogliere prima o poi perché
è chiaro che dal carcere chiunque e prima o poi esce a parte chi ha un fine pena mai Marco non Ammini Mishima minoranza
Per cui diciamo tutte queste persone dal carcere usciranno
è usciranno come la gente vi vuole incattiviti considerati mentre e gli ultimi degli ultimi della società che non neanche persone perché purtroppo c'è e mi pare che il figlio ragioni su una come contro categorie il detenuto come se non fosse un essere umano una persona ma appunto un boom dei tenuto quindi una specie strana
è questa è una cosa grave perché poi ci sono persone che hanno sbagliato a non sbagliato molto alcune top qualcuno che non hanno sbagliato altre in custodia cautelare
Mi meraviglio tante volte quando leggo certi commenti perché dico ma come ci sono centinaia di mamme e di cucine di sorelle dj i fratelli che hanno dei dei in in incarna magari dei tossicodipendenti delle persone che in famiglia si sono aperti cioè e sappiamo bene che a volte la dipendenza a certi livelli ti porta qui Circuiti prima o poi arrivi in nei circuiti carcerari vuoi per la dipendente vuoi fare le le malattie picchiato e che spesso correlate è spesso poi vai a finire in quei luoghi ecco neanche di fronte a questi numeri che sono numeri veramente elevati quelli dei tossicodipendenti dentro gli istituti di pena c'è comprensione ci siamo quindi di noi non siamo più neanche parlando di un cosa vogliamo deve definire chi è il vero delinquente ora non è che si può definire
Un vero delinquente è una persona che ha un affitto di un malato psichiatrico al disagio psichico grave che non sta neanche perché ci è finito in carcere o un tossicodipendente in preda
Ha un'attinenza fortissima che rompere un finestrino per per rubare una borsetta no certo è pur sempre un reato però vanno fatte delle considerazioni quindi quelle quelle persone vanno curate in una comunità gli va data la possibilità di Vieri abilitati di recuperare i e chiede e ci riesce e certo non lo potrà fare in carcere quindi far capire queste differente questi queste è veramente difficile complicato non aiuta
E per cui siamo diciamo non ci rimane che continuare a lottare come abbiamo fatto affinché limitava in qualche modo il il teme diciamo di di della della del del buon tento porta in qualche modo e della buona politica porta essere portato bocciare da qualche parte è ma a ah perché appunto c'è un grande lavoro da fare che secondo me andrebbe fatto anche nelle scuole con i giovani perché sono io vedo quando i giovani vanno nelle carceri ma a volte capita che si fanno degli eventi diciamo che hanno a che vedere con il carcere
E poi non sempre sorpreso di
Campionati cui incuriositi e quindi c'è diciamo e chiunque va in carcere a fare una visita o vede da vicino la situazione cambi idea anche quelli
Come dire contrari solitamente a qualunque tipo di di dirgli di di riabilitazione o di e quindi parlarne sicuramente pari all'informazione di un certo tipo perché se poi noi ci propongono l'informazione italiana solo fatti di cronaca efferati
Certo che non nessuno poi ti dirà sappiamo di bene no però è anche vero che scritto dalla FIFA in carcere quando occupa scadono questi delitti efferati e quelle persone che trovano in carcere accade niente cioè quando
Pedofilo che compiono il reato di pedofilia e poi finisce di scontare la pena e riesce re compie quel reato i danni di una bimba di come è successo recentemente ti faccio un tanto fra tanti
Ma che cosa abbiamo fatto in carcere per recuperarlo praticamente niente perché nel M&A nelle che Ghioni ex offendere protetti dove ci sono questo tipo di reati per femminicidi violenza sulle donne Nobel sono come reati
Di cui si discute tanto e dove il legislatore legifera in continuazione con vari codici rossi addirittura adesso ripetibile imputabilità dodic'anni insomma
Non se n'esce dalla aggravare le pene non se ne esce dunque prima o poi arriveremo a sentir dire che vi daremo anche gli ergastoli ostativi io non so se si vorrà arrivare alla pena di morte perché francamente ecco mentre invece in carcere non c'entra niente
Cioè non è che c'è un'équipe di criminologi di psicologi di psichiatri di educatori che lavorano in squadra
Magari con colloqui frequenti fino a capire il perché no di tutto questo non c'è niente sci
Ogni tanto possono parlare con lo psicologo ma quando una volta ogni sei metri con l'educatore e cioè
Ecco non si fa nulla in carcere quindi è tutta un'illusione buttiamo la chiave perché la chiave non la potrai buttare il primo poi aprirà quella porta e quella persona uscirà esattamente come centrata non anche peggiorata
Irene graziosamente è separata dal marito o lavoro ci sentiamo presto attivo e grazie per essere stati al partito radicale