Processo Piero Amara ed altri (vicenda della presunta Loggia Ungheria)

Buongiorno
L'artista e il pubblico se qualcuno entrasse lasciasse la porta per proviamo a chiuderla per mantenere un minimo di di condizionamento
Il signora mai denunciate a comparire
è difeso dagli avvocati montagne Mondello il presidente Mondello anche in sostituzione dell'avvocato montagna il signora ma non è presente presente l'avvocato Fioravanti
Il signor Bianco è assente Branson presenti gli avvocati Lancellotti Calori difensore di fiducia
Il signor Calafiore assente l'avvocati Isella in sostituzione dei due difensori di fiducia
Il signor Ferraro non è presente
Avvocati Bill Evans però
Avvocato mondane lo sostituisci lei o si esco io
Novantasette quarto comma Massimo Gaboardi assente avvocato Schepisi ho visto entrare adesso
Vincenzo Maria Larocca assente avvocato Sacconi sostituzione dell'avvocato Volo
Giuseppe Lipera assente avvocato fuoco sostituita normalmente la sostituisce l'avvocato Abate no sì
Come anche in questo caso
Sì
Di fatto antitrust torniamo una difesa diretta Massimo Mantovani presente avvocato Centonze e Ceccarelli in sostituzione dell'avvocato padovani
Francesco accetto il brusio perché tanto poi quando inizieremo l'udienza intervengo Francesco Mazza Gatti assente avvocato Spigarelli presente Vincenzo Antonio Vella sette avvocato Nardo sostituito
Fiammetta Distefano vero
Nababbo cult Abate presente per le parti civili avvocato Santa Maria è presente l'avvocato no
Difeso dall'avvocato arcieri presente Claudio Descalzi l'avvocato Foschini sostituisce l'avvocato Severino
Claudio granata l'avvocato De Matteis è presente unitamente all'avvocato Nucci quale procuratrice speciale massimi sulle Lorenzo Fiorillo
Avvocato
Tanti e sostituisce l'avvocato de Castiglione
L'avvocato Melegari sostituisce l'avvocato Alecci l'avvocato Vanadia è presente l'avvocato e i miei sostituito dalla dall'avvocato Morelli l'avvocata Cini è presente
Soltanto per dire
Abbiamo alcune questioni
In più l'interlocuzione da prossima alla fine dell'udienza sulle produzioni della difesa bianco del cinque sei due mila venticinque dove ha dobbiamo pronunciare l'ordinanza essendo già interne intervenute l'interlocuzione su alcune produzioni dell'udienza del quindici maggio venticinque del PM
Relative teste Siniscalchi e al teste Carollo della difesa granata relativi al consulente beh Darida della difesa bianco del ventinove cinque due mila e venticinque e della difesa bianco del cinque giugno
Due mila e venticinque e c'è infine una
Revoca parziale del l'ordinanza otto sette due mila ventiquattro richiesta dalla difesa Mantovani
Alla fine dell'udienza facciamo le interlocuzioni la prossima udienza del tre di fare luglio usciamo con l'ordinanza
Teste Carollo Buongiorno signor Gallo prego si accomodi marito
E sempre
Sottoposto al vincolo della
Del l'impegno a dire la verità che non c'è bisogno che rilegga abbiamo già generalizzato e dobbiamo iniziare il controesame io non ricordo se anche il controesame delle difese di parte civile
Già svolto era una mia
I difensori degli imputati possono procedere contro si sono dati un ordine o lo lo valuti approva cominciata io preside all'avvocato Mondello prova iniziale il controesame avvocato Mondello difesa Marra
Buongiorno signor Caroli Buongiorno non volevo ritornare su alcuni temi con lei ha affrontato nell'esame la scorsa udienza
Lei aveva volevo sapere quando
Diciamo amara si rivolse a lei nell'autunno del due mila quindici no come ha riferito
Volevo sapere quali erano delle amicizie che lei condivideva con l'avvocato amara
Rispetto a persone per lei né in quel momento c'erano delle persone dell'ENI vicino a lei all'avvocato amara number mi scusi giusto per fare mente locale due mila quindici quando lui mi circo per
Le attività di trading sì per no fino a quel momento io non avevo nessuna
Amicizia o contatti o conoscenza in comune con cioè conoscevamo
Delle persone dell'ENI il modo in cui non non avevamo consapevole perché io non non avevo sentito parlare
Dall'avvocato amara ma non lo conoscevo personalmente quindi non avevo nessun contorto come lei nell'autunno due mila quindici conosceva l'ingegner bella
Sì spinge per la lo conoscevo da perché eravamo colleghi
Per il lavoro che io facevo interloquivo con Luis Guerra responsabile
Delle
Stazione
Delle produzioni e quindi avevamo rapporti professionale io posso diventate anche i rapporti seri amicizia solisti ma per lei sa se in quel periodo l'avvocato amara aveva rapporti di amicizia con l'ingegner bella allora io so per certo perché
Io avevo di la sede a Londra
Capitava che quanto bella per veniva allora spesso la sera ci facevamo per le lunghe passeggiate andavamo a mangiare un boccone insieme parlavano e era il periodo in cui lui stava affrontando la vicenda del procedimento per l'Algeria insomma e quindi so che amara faceva parte del collegio Preseglie avvicinarsi proprio grazie esistente non benissimo chiedo scusa sino al meglio pienamente sì
Quindi
Bella mi mi così parlando mi aveva raccontato che aveva delle preoccupazioni perché suo procedimento stava andando per le lunghe e mi aveva accennato che c'era questo avvocato amara che faceva parte del collegio di difesa
Come consulente dell'ENI insomma ecco quindi lei sa se l'avvocato amara
Era solido incontrarli ed ingegner bella Milano presso gli uffici dell'ENI un canto guardi non sono mai sceso a questi dettagli insomma lui mi raccontava queste cose non cioè non è io non ho mai approfondito perché non avevo nessuna
Motivazione di fare queste domande
E anche se esistevano magari in questi contatti con Nenni in genere bella che lei ha avuto se l'avvocato amara assieme alla moglie aveva avuto modo di frequentare comunque di incontrare l'ingegner bella presso la sua abitazione a San Donato questo io non lo so questure morboso
Sa se l'ingegner bella a partire dall'anno due mila quattordici e due mila quindici aveva a sua disposizione un immobile all'ombra
Non a quelle date successivamente so che
Però non so dare un una data precisa la Fia andata a lavorare a Londra e quindi disponeva di un di un alloggio lì all'ombra
E sa se presso questa abitazione di l'onda l'avvocato amara incontrata all'ingegnere bella no questo proprio non lo so
Se l'avvocato amara incontrato l'ingegner bella in ulteriori occasioni private in cui era presente il figlio dell'ingegnere Bellante quest'questo non è stato mai oggetto di nostre conversazioni ripeto c'era oltre al fatto
Così Merlo e mi parlava della vicenda Algeria e del collegio di difesa e mi ricordo che cito questo avvocato a Madama
Non mi sono messo rivolti a insomma cioè quindi non ho mai avuto motivo di fare queste domande ma lei direttamente ha avuto modo di partecipare ad incontri conviviali con l'ingegner bella
Assieme a sua moglie alla moglie dell'ingegnere belli no mai lo escludo assolutamente
Ma tra la sua famiglia sua di lei tra è quella dell'ingegner bella vi erano nei rapporti allinearsi si noi abbiamo del corso degli anni abbiamo stabilito dei rapporti di amicizia quindi non solo professionale
Come ho già detto all'inizio si quindi si può dire che un'amicizia in comune con parte quello che lei non sapeva poteva essere proprio quella dell'ingegner bella inermi tra lei e amara no così non è mai successo questo cioè non ci non ci sono mai incrociati questi percorsi
Lei l'ha già riferito l'altra volta conosce la dottoressa Giorgia Panebianco che resta il ricordo dell'ingegner bella non le faccio una serie di domande che lei sa che la dottoressa Panebianco nell'anno due mila quattordici era stata assunta presso lo studio all'avvocato amara guardi nello scoprire tutto
Da quando è iniziata questa vicenda dal due mila quindici i potenziali collaborazione per le attività di trading
Dovevamo incontrarci perché non l'ho scritto un memo eccetera quindi dovevamo incontrarci con amara
Questo Mazza Gatti l'uso del salume ricorrenti
Sbagliare il nome
Dopodiché questo incontro è stato cancellato
Ed è stato cancellato con una e-mail che mi è arrivato dallo studio di amare ha firmato Giorgia Panebianco e quindi io in quel momento ho saputo che toglierà nel banco collaborava
Con l'avvocato amara fino a quel giorno non lo sapevo
Io l'avevo solo
Seguita per la tesi di laurea fast nel rapporto grossi titoli e ha saputo se era stato Ingegner bella segnalare la la nipote cioè la figlia della sorella la cosa probabilmente non ripeto io ho saputo che
La Giorgia pepe bianco lavorava lo studio mutuo collaborava da quella e-mail va fatti quando ognuno sono stato audito in procura adesso non ricordo la la data quando mi è stata fatta questa domanda io e in fino a quel momento non sapevo che lei dava non riuscivo a ricordarmi come avevo saputo che lei stava lì
Poi ho trovato l'e-mail che ho mandato alla procura e quindi quelle l'uno e il canale attraverso cui io ho saputo che
George aveva bianco la lavoravamo collaborava non so che tipo di rapporto avessero con lo studio di a mare
L'avvocato amara sapeva che lei aveva comunque questo rapporto con l'ingegner Vella che ha riferito prima nei periodi successivi e capitale di ma non in modo dettagliato cioè insomma lui sapeva che io avevo dei rapporti
Storici ma con De Scalzi con bella con tutti diciamo la leadership delle perché siamo cresciuti insieme
E quindi ci conoscevamo tutti abbastanza bene anche con l'avvocato Mantovani le aveva questi rapporti guardi no con l'avvocato mantovano non ho avuto mai un rapporto diretto personale perché perché la io io stavo nel trading
E poi e lui stava nel negli affari legali quindi non avevamo nessuna
Diciamo interferenza di natura professionale PD non mi è mai capitato cioè sapevo chi era ma non l'ho mai non ha mai avuto rapporti personali con lui
Poi quando io sono andato via quindi son lasciato lei mi c'è stato una riorganizzazione delle attività di trading e so che Mantovano andata a dirigere le attività di trading Galletti
Ma è una notizia che ho saputo vanno non sembrano in grado stava nei rapporti personali o professionali con Mantovano non ne ho mai avuti per rapporti personali con Mantovano non ho mai avuto perché tutto questo mi interessava ai fini del contatto che si era creato
Tra lei e l'avvocato amaro meglio dell'avvocato Amato aveva cercato lei perché mi pare abbastanza chiaro da quello che lei dice che lei conosceva bella amara
Conosceva bella lei non conosceva Mantovani è diciamo
Il numero di telefono suo
All'amara
Che lei l'altra volta non ricordava Polito il Pubblico ministero le ha fatto una precisazione è rimasto sempre un po'incerto sul ricordo potrebbe avere potrei Berardi erogatori Ingegner bella da Mara o tramite l'ingegner Guala grande della dottoressa Panebianco quello che mi è stato detto quanto il
Mi è stata chiesta diciamo un supporto professionale per il trading
Che la segnalazione del mio nome gli era venuto dal mondo del trading
E quindi probabilmente dal nuovo responsabile che facendo parte dell'ufficio legale disponeva di del della conoscenza a tutto tondo
Se no se mosse la cosa fosse venuta da bella non c'è dubbio che lui mi avrebbe fatto una telefonata dicendo guarda sul succede questo ti contatterà hanno così mi dice una cosa che non è successo
Non ho motivo di pensare che
Forse è stato attivato non ha motivo di per restare va bene
Senta in ordine al lei ha riferito nel rispondere al pubblico ministero che amara le aveva confidato avrebbe Dori desse era il suo uomo si si era espresso esattamente in questi termini già nell'autunno due mila e quindici
Amare alle ha mai letto colleghi sarà in qualche modo glielo ha detto delle storie d'essai quando a Marano Sciuto del Dori dessert no questo non lo so io ho capito che a un certo punto lui è entrato in contatto con
Delle persone che lavoravano nell'ambito del trading e mi ha fatto questo nome
Fa però voglio dire il linguaggio di chi sta al di fuori quando dice quello è il nuovo uomo così remoto di Freccero quello a cui io chiedo l'informazione cioè gli ho dato questo significato insomma ecco non
C'è poi dopo dalla stampa ho saputo che erano successe cose diverse
Lei sa dove ha vissuto l'avvocato amara negli anni dal mille novecentonovantasei al due mila e tredici non ne ho la più pallida idea perché sul proprio chi fossero insomma non sapevo proprio chi fosse in quel periodo
Essa anche se amare ed è storia del se si potessero essere conosciuti in questo periodo di tempo non ne ho la più pallida idea veramente va bene va bene no non insisto il taglio al mento
Sa se l'avvocato amare è stato consulente o socio di società diversa dal napalm Death
Che hanno avuto rapporti con Ets nel periodo che va dal mille novecentonovantasei al due mila e quindici no assolutamente no non non lo so
Non non sa nulla di tutto no no no ma ripeto e i miei rapporti con amara sono iniziati con questa proposta di fare una società di trading el a quello io avevo dato la mia disponibilità
Poi ho messo per iscritto quelli che secondo me erano i criteri per fare una società di trading quando visto che questi criteri non erano seguiti in più
Quando ho visto che appena mi sono messo in moto per finalizzare Until
Di un carico di petrolchimica adesso non mi ricordo che che allora mi sono fermato perché insomma rischia volti perdere la mia faccia sul sapranno all'ambiente internazionale e non ero disposto a farlo quindi scrissi che
Mi fermavo lì
E quindi dovevamo avere questo incontro di chiarimento che poi è saltato tutto se adesso ci vedono altre cose io non so non c'è chiedeva chiosa facesse amara prima cosa fa torto agli open
La mia interlocuzione con Amato ha riguardato solo questo idea di fare una società di trading senta rispetto al napalm diciamo lei sa se
è è quali affari erano stati conclusi tra napalm piede TS prima dell'autunno del due mila quindici allora ho intuito qualcosa
Quando Pin questo breve periodo in cui mi sono occupato della cosa perché a un certo punto ho avuto dei contatti comma
E configurando più che di trading con entrambi ma lei configura il più grave quindi all'inizio io
Indi avevo cominciato occuparmi della cosa
Quando ho visto che non era il quadro non non
Sì sì Nervo Figurella snelliamo io scrissi addirittura quelli metteranno sulla mai la cedola otto non non mi è chiaro quello che sta succedendo
E non mi occupo e chiuderla corso quindi non ho nemmeno la mia domanda era semplicemente più generale se lei sapeva quale affari fondata su una nuova luce sono stati conclusi
Tra dopo il due mila quindici tra il due mila quindici nel dicembre del due mila diciassette fissati altri affari o rapporti tra mappa dell'Ets quello che ho letto sulla stampa
Va bene andiamo un attimo al primo incontro con quello dell'altra attori a Uliveto sinuose un'azione
Per per intenderci insomma
Amara in quell'occasione le disse che vi era stato un grossa fare un affare importante treni è nata del no
Mi mi ha parlato della costruzione di un'attività di trading quintetto necessita di organizzarsi per fare trading
Quando lei al Pubblico ministero sì
Aveva detto una cosa se magari mi chiarisce perché potrebbe apparire anche leggermente diversa un attimo che trovo il punto
Sostituito
E a pagina dieci
Nel nel verbale di interrogatorio
La domanda il Pubblico Ministero e a conoscenza di altri big il fatti Peretti S. Natale de questo è quello che le ha chiesto il Pubblico ministero
Perché precedentemente le aveva chieste a conoscenza che è TSA stipulato un contratto nel maggio due mila diciotto con Naba delle ha risposto non ne sono a conoscenza
Insiste il Pubblico Ministero e lì si è a conoscenza di altri affari trae TS nata ad e lei dice solo quello che mi ha detto amara aggiungo che mi era stato detto da mare in occasione del primo incontro alla Trattoria che vi era stato un affare tra ENI e napalm per poi di altri affari treni è nato ad come ho già detto amara me ne parlò in occasione dell'incontro al campo di calcio don Orione quindi lei
Sembra avere detto che avere saputo Damara che abbia era stato un affare tra ENI e nababbi e nel momento in cui
Io non ho mai ritenuto
Amara una fonte d'informazione cioè io per descrissi per me il riscontro che ci fossero stati degli affari freni fai che esse Napa carni doveva venire da dati oggettivi e vestito rigetti denunce reale Noemi trading ha parlato di questo
Perché quando Sozzi avviato questo progetto è chiaro che io ho parlato con i miei ex colleghi no per capire qua tutto io volevo sapere se la società Napa che era accreditata a fare il bis
Perché la regola è iniziata io sono stato responsabile del trading di Jesi
La mia segretaria
Non era autorizzata a passarmi telefonate di soggetti che non fossero accreditati cioè neanche parlavo al telefono
Quindi se qualcuno mi dice
Ho fatto affari cioè io verifico se la società è accreditata sennò
La cosa per dire di significato cioè non è sui mille scuse cosa intendeva riferirsi quando ha risposto dicendo ho saputo da mare in occasione del primo incontro che abbia la stato un affare treni è nata del lui mi ha detto questa cosa
E anche a fare si riferiva di non l'ho non io non ho chiesto ripeto per me
Ma non dava un significato a queste affermazioni per me per fare un Dio significa primo essere accreditato sulla società
Secondo
Avere le condizioni per cui si potesse fare Until
Perché non so se è possibile fare una piccola parentesi cioè
Il criterio che io volevo seguire era questo Napa aggraverà
Diceva
Di Abele di poter ottenere dei prodotti petroliferi o petrolchimici dall'Iran
Come compensazione di investimenti che la società aveva fatto nel Paese allora in questo caso quei liquidi che ottenevano come Henry pagamento di investimenti a fronte di investimenti fatti potevano essere considerati come e quinti cioè come restituzione di giusti profitti allora questo dato ebbe da se questo fosse stato vero avrebbe dato a Napata il titolo per essere accreditato presso l'Eni perché diventava un equity producer
Che disponeva di liquidi di propria spettanza e non era uno che comprava e vendeva così
Insomma un po'
Casualmente ecco quindi di avevo cercato di costruire questa questa
Questo
Diciamo questo riferimento di business
Perché se che però occorreva la verifica cioè che le cose che mi hanno statuette fossero vere
Quando poi c'ho cercato di andare al riscontro visto che
Insomma si è sfaldato tutto e quindi io mi sono tirato fuori
Ma tornando sempre a questo primo affare di cui ha riferito a mare che appunto le ha detto è stato un riferimento di amare bastano
Ho ho avuto riscontri amare alle specifico se rispetta questo affare tra ENI e napalm o che se questo affare treni e Naba che era stato agevolato diciamo procurato da destò riveste
No no io semplicemente non ho voluto sapere nulla di questo Citti queste cose dette così io ero stato coinvolto per costruire un attività di trading
Se la cosa fosse stata seria professionale io avrei dato la sua disponibilità signor Carollo
E siccome il il concetto è stato più volte espresso provi a concentrarsi sullo specifico della domanda e a rispondere
Nei limiti della domanda nel senso che perché se ogni volta ripercorre i pesci nello stesso concetto stia un po'non facciamo altro che essere annunziare mi scuso grazie presidente
Volevo tornare adesso un attimo alla vicenda eco fuel diciamo
Io non so se poi è stata prodotta la mela che ha esibito il Pubblico ministero io la posso dare diciamo comunque anche al tribunale per con sentire di seguire meglio anche qualche domanda che
Diciamo su questo punto farò
Ma io volevo capire un momento un passaggio lei in questa Mele ce l'ha presente non gliela avrebbe con le stampelle del il novembre del due mila quindici della a chiederla posso sottoporre da Salvatore Carollo a Franco Magnani essi e per conoscenza Ruggero Antonio De sudori versa Alessandro oggetto possibile vendita di metanolo dal napalm da eco fuel priorità alta
Questa è l'America se vuole gliela grazie
E la sottopongo poi magari la diamo
L'acquisiamo al tribunale lei qui sta facendo un riepilogo della vicenda equo fu quella
Mi interessa soprattutto la prima fase di questa vicenda sui su cui volevo ritornare lei fa un riassunto per punti che correva poi anche di mail che documenta non è sua affermazione nel corso della mail
E dice su suggerimento di Ets sarebbe il primo step Napa del chiede ed ottiene un incontro a Milano con eco fu il
Lo ricorda appunto risulta di partecipava alla meeting inutile faccio la domanda resi capannelli Mazza Gatti amara queste sono le persone che lei mise parteciparono al Meeting
Risi chi era in quel momento
Risi irrisi gli era il dottor Risi credere che responsabile del di queste attività di e configura l'aveva un ruolo inetti in quale società Ecofin ordine Corfù lei inetti S invece viene diverse irresponsabile io CLO gattina che esse Antonio Ruggiero e responsabile del trading mantovano ero diventato c'è ma in quella data o in una fase successiva montava anni questo adesso non ricordo in quel periodo non era mantovane come mera Mantovani responsabile ETF
Poteva essere resi no no Richie no no a me poteva essere Magnani
Magnani si poteva presidente
Era Magnani
Nel parlare di questo incontro con è TLS in questo incontro in questo meeting tra il dottor resi che evidentemente era Peretti S la dottoressa Capannelle di cui ha già parlato se vuole ci spiega il dottor Mazza Gatti dell'avvocato amara lei parla di incontro positivo con grandi aperture per business presente futuro
Cioè nel senso che si erano chiariti quindi Napoli ha detto che poteva quelle offrire presi e regola fuori le chiedo scusa ho fatto un lapsus riceve Corfù al non è che se ovviamente
Magnani eretti X
Ne stava dicendo alla sala per correggere verbale il verbale allora io non ero presente a questo meeting quindi sono stato diciamo aggiornato da amara sui risultati di questo incontro
E quello che ho saputo che c'era stata una grande apertura a prendere in considerazione un contratto a termine quindi significa l'acquisto di diversi carichi durante l'anno
A delle formule di prezzo da concordare è queste notizie che c'era stata questa apertura gliela diede amara o lei è malata a mare ma lei ha avuto un riscontro diretto l'ingresso a seguito di questi incontri
Le parti avevano concordato che
La dottoressa capannelli Edillio ci chiamassimo cioè parlassimo al però per definire i dettagli di questo tris nell'errore chiamale effettivamente ha dato assolutamente quindi ho avuto una serie di conversazioni con la dottoressa capannelli
E e non siamo andati a finire da nessuna parte aspetti un attimo prima
Mi interessa approfondire questi aspetti quindi lei a seguito di questo incontro di cui a cui non ha partecipato e del cui ha avuto questo riscontro che era un incontro con grande apertura di business lei è stato chiamato dalla capanna assolutamente e lei è stata diciamo confermava una disponibilità per questo contratto come l'ha definita lei Thelma Contract
Si parla di cifre di numeri veri di possibilità di impegno di prezzi c'era una cosa concreta o era un interessamento generico allora
Mi è stato dato subito quadro totalmente diverso da quello che mi era stato dato da amare
Cioè quindi non so dieci cariche ma uno ha un carico due cariche
Con un pezzo da definire che non è assolutamente contro giocatori tra l'Estado de è stata confermata la disponibilità di un thermos Contract per il due mila sedici
Per centosettanta mila
Tonnellate vengo qua con sconti del quindici per cento per Prezzi su base spot del venti per cento su base perno il punto tre se ce lo può precisare lanes è un'indicazione alla fine della pagina uno
Dice il mattino dopo la dottoressa Capannelle mi ha confermato la disponibilità non la prima pagina proprio per guardare in fondo
Punto uno c'è l'incontro punto due al secolo dell'incontro avendovi amato dalla capannelli per insieme un percorso negoziale punto tre il mattino dopo
E in fondo alla pagina da Joseph sì sì sto guardando se mi può spiegare diciamo bene questo passaggio
La dottoressa capannelli mi ha confermato la disponibilità di un terno Contract per il due mila sedici per cento settanta mila tonnellate con sconti del quindici per cento per Prezzi su base sporte del venti su base Terna
Che significa
E lei che scrive
Sì sì no ma sto cercando di vedere qual è il quadro delle
Sì lei nella prima telefonata aveva confermato questo quadro che era emerso dalla riunione Cesareo subito dopo subito dopo sono stato richiamato per dire no guarda i termini sono diversi perché il dottori sia avvocato asse
Il negoziato e quindi basta guardi la domanda era un po'diversa sei perché risulta dalla Meli il
Che c'è una prima telefonata perché il discorso della maggiore dimensione dell'affare
è un riferimento che le fa amare anche lei indica approva al punto uno incontro positivo con grandi aperture per business presente e futuro
Si parla di un milione di tonnellate di metanolo e di aver formato questo è
Diciamo il resoconto dell'incontro a cui lei non partecipa delle Samara
Dopo questo incontro lei viene chiamato dalla dottoressa capannelli Heather la prima telefonata e da quello che risulta diciamo
Si avvia l'inizio di un'invasione di ha confermato coi abbia confermato questa prima telefona si va va accorata ha confermato anche la seconda solo sulla seconda che mi interessava
Dove praticamente è stata confermata la disponibilità volevo sapere che significava continuare ad Allende è un milione di tonnellate erano centosettanta mila e centosettanta mila praticamente il dieci per cento disegni quindici per cento rispetto ai mille aveva un sogno ma con una certa importanza sembra a me da profano adesso non in una ma non è così perché non è una cosa è dire
Un milioni di tonnellate una cosa è dire centosettanta amico verso lo capisco anche io però diciamo la centosettanta dove ogni mila tonnellate non mi sembra una banalità comunque non non lo so non è che dobbiamo discutere lampo petrolifero sono inezia Nobel cioè anche se in numero possono aver grosso organizzata un milione
Una il mondo del petrolio è questi sconti del quindici per cento Barezzi su base spotter venti su base ternaria ci sono nuovi modi di dire perché affinché i propri arrivare a un prezzo allora le vecchie riferimenti ci penso battuto nel settore petrolchimico
Bisogna vedere
Che cosa sono questi prezzi spot uguale riferimenti poi la fonte quindi sono dati generici che non significano
Finché non si materializzano in un conto è un numeri Renzi non significano nulla va bene
Questo diciamo centosettanta mila euro donne al tonnellate che lei dice e poco un'inezia addirittura eccetera
Doveva essere un approccio iniziale secondo la prospettiva della dottoressa Capparelli ci sarebbero stati degli incrementi anche significativi a partire dal secondo trimestre di quell'anno
Intanto era una riduzione secca rispetto al meeting di Milano da un milione si passa centosettanta mila
I riferimenti di prezzo erano generici e quindi non non avevamo niente da concludere
Dopodiché la seconda contributo per il modo successiva ha detto no guarda allo il negoziato c'avevo amiamo rilevarla se non un accenno a me sezione ce l'avevo io alla seconda comunque insomma questa è la sua risposta
C'era questo questo affare che era più ridotto o come dice lei significativamente più ridotta quello che le era stato rappresentato ma che a me sembrava comunque
Kenneth Ermini in cui era stato concretamente Espresso doveva essere un discorso di avvio di un rapporto più ampio
Volevo mi interessava Alessandra al punto che lei stava anticipandolo nella risposta cosa succede a questo punto c'è questo punto dove in base alle alle indicazioni della Capparelli c'era la disponibilità di questo Thermal Contract nei termini che abbiamo espresso
Succede qualche cosa
Succede che la dottoressa capannelli Bin forma che non avrebbe più parlato con me di questa cosa perché la materia era stata diciamo o arrogata insomma doganale Okada pacata d'dalla dottor Rizzi e quindi non è mai ha ragione ad avocare alla Regione non lo so voleva parlare direttamente deriso col dottor Mazza Gatti
Quindi il risiko alleva parlare perché le espressioni che lei usa nella Mele che poi si possono leggere a questo punto il dottor Risi
Ha contattato direttamente il dottor Mazza Gatti avocando a sé il negoziato è mettendo fuori la dottoressa capannelli Capannelle
E poi dice
Lei parla di incontro a a quattrocchi in RAI due tra virgolette
Questo è quello che Risi ci ha fatto sapere cioè attraverso la capannelli quello che ma era una cosa normale assolutamente no completamente fuori da ogni pratica nei cioè nella mia carriera una cosa del genere
Ma come si spiega che appunto rispetto a una diciamo trattativa in corso che è seguita da un tre verrà data da questa dottoressa capannelli che ha comunque la concretezza che ha definito prima grande piccola
Non sta in questo momento non rivalutare a lei cioè le come si spiega che interviene il vertice della società appunto eco fu il abbiamo detto che
Chiede di parlare direttamente con il Mazza Gatti che sarebbe il vertice della società interessare neanche si fa un incontro a quattr'occhi almeno una cosa anomala tant'è che ho smesso di occuparmi di questa forza
Se ha smesso lo vediamo meglio più avanti volevo fermarmi lì praticamente
Io vorrei che mi spiegasse qualcosetta di più su questa procedura anomala perché qualcosa di più al Pubblico ministero aveva detto né in quelle interrogatorio del trenta maggio del due mila diciannove
Mi dica che adesso non ricordo cosa c'è nel verbale non l'ho mai visto il verbale di lui
Se mi rinfresca la memoria allora
Prima di
Noi Bergoglio faccio direttamente alla domanda che cosa intende per procedura non corretta
Risposta questa lega parla intendo dire che in condizioni normale il trader che ha dei dubbi sulla correttezza o sulla convenienza del deal lo rigetta e chiude la trattativa
L'intervento del superiore che contatta direttamente la controparte scavalcando la struttura estere Interna si può prestare a pratiche poco trasparenti o peggio corruttive
E questo è quello che significano queste cosa tant'è che sono finché io sono stato in piedi ENI erano assolutamente proibite
C'è quindi l'anomalia è che il diritto superiore il dirigente del rito promette il tre avesse estromessa trailer cioè la Capannelle avesse chiesto era una trattativa Diretta collaborò controparte questa cosa
Non esiste una data nel nella prassi vede nelle regole sarà cosa servivano poi se non erro questa è una cosa che non esiste e se esiste ha detto a lei e non sono io
E lo dico si può prestare a pratiche poco trasparenti o peggio corruttiva è la ragione per cui legni non lo ammette per evitare che succedono queste cose
Perfetto
Lei ha diciamo qualche notizia ulteriore di qualcosa di anomalo che possa essere successo in questa trattativa solo quello che poi nel suo sulla stampa
La stampa ci interessa poco a noi interessa capire l'ascesa dei suoi alleati perché non avevo più parlato con nessuno non ho perché Amato e configurando non ho più chiamato incredibile
Per queste per questa partita quasi
Questo incontro che no che il dottor Risi voleva fare direttamente con il Mazza Gatti avocando alla trattativa viene fatto meglio Mazza Gatti si presta a questo incontro ci va dipinto
Avremmo dovuto avere un meeting Mazza Gatteo a Mare ed io che non è stato non è mai avvenuto quindi io quell'incontro non è mai avvenuta e quindi basta io man perché non è mai avvenuto
Non l'ho cancellato io non la cancellazione ma comunque per quella che sono le sue informazioni senza metterle niente in bocca resi la voleva fare lei diciamo
Spettatore di quest'incontro Formazza Gatti diciamo un rito non la la responsabile ad armerie mia informano guardi chiamando all'inconsueto
Però non ho compreso bene lei ha parlato di un incontro tra giuristi e Mazza Gatti parlo di quello che emerge dalla meno utile
Che arrivi l'ONU e Risi Mazza Gatti occupa riescono ha fatto riferimento a un incontro in cui avrebbe dovuto partecipare a questo incontro cioè praticamente Mazara resi avoca la trattativa fra frode chiara ma lei la domanda all'anno Steffen come copresidente con riferimento a quali incontri presto che avrebbe dovuto tenersi tra arnesi e Mazza garantiva
Io non so se è avvenuto sono Webber non lo so
Non non formazione riguardano a lei per la verità dice qualcosa di diverso perché dice che l'incontro non si fa
Ma mette mano anche alla contestazione a una sola contestazione perché io ho capito che dalla contestazione si parlasse di un incontro a cui avrebbe potuto partecipare prego
E allora leggo quello che avevo allarme il incernierato come una cosa scusi no no no un attimo faccia la contestazione no la contestazione sì logica dalla mestizia Friso dichiarazione è una contestazione formale non so da dove era era partito dalla mela per ricostruire l'incontro
La vicenda a questo punto ridotto resi il punto era dopo la
La l'indicazione della capannelli centosettantanove quanti faccia la dinamica Castellacci solo sarebbe solo per il filo Presidente chiedo scusa non volevo appesantire pensavo Genova no no a questo punto il dottor Risi
Ha contattato direttamente il dottor Mazza Gatti
Avocando a sé il negoziato e mettendo fuori la dottoressa capannelli e l'UE che lo scrive l'incontro a quattrocchi fra i due richiesto dal resi non si riesce a fare
Anche perché il dottor Mazza Gatti era in Medioriente questo ha detto lei qui non li voglio dire lei dice che l'incontro
Era stato richiesto da Risi era Quattrocchi e lo mette tra virgolette per sottolineare l'anomalia e dice non si riesce a fare perché ma anche perché Mazza gattini in Medioriente
Quindi non che non si riconferma questa questo questa cosa si e questo io lo scrivo a una certa data
Quindi in quel momento quest'incontro non è avvenuto questo non esclude che in date successive un incontro del genere possesso dal tenute all'era rivolta ionia preso io non lo so ecco quindi è una sua nuova delusi
Lì propone e lei non sa se sia avvenuto dopo un po'quasi non ho altro da dire su questo l'opinione Cannon altro da dire no non la domanda era
Del difensore lei sa se è avvenuto questo incontro dopo questa sua no no
Ha elementi per ritenere che possa essere avvenuto
Guardi so soltanto quello che da quel momento in poi so quello che è stato pubblicato sulla stampa
La lega saltano in una maggior interesse allora non lo so non ho comunque su questo ripeto io avrei dovuto quello che dicevo prima io avrei dovuto guardi perché altrimenti
Ci incartiamo
La domanda la siamo arrivati al punto che lei non lo sa ha elementi per dire che questo incontro sia avvenuto no no
Per fare un esempio quello che ad essa dalla stampa che il fatto che la stampa non abbia detto niente perché se lei fatta ristabilisca
Poste come dire anche ampliative poi dare Lello occasione di contestazioni che non sono relative a quella domanda
Mescolanza di presentazione di
Grazie allora diciamo un mese portava mettere il punto che questa trattativa per quello che era che lei appunto ha precisato prima non c'è questo incontro e quindi la trattativa fa nasce avvocato avvocato moderno è un milione lei riassume
Secondo la sua prospettiva assetto è meglio non riassumere quello che ha detto il tema bene quello che ha detto il teste è stato come dire attenuato nella verbale di trascrizione punto l'azione del suo riassunto che è una libertà d'azione corretta non corretta io l'avrei fatta in altro modo altri l'avrebbero fatta in altro modo
Non ho mai univoca rumeno che nemmeno io chiedo scusa era solo perché a volte più facile logicamente magari Ersilia in più facile doverosamente ma è un'interpretazione della risposta che non sempre è corretta
O comunque opinabile come volevo allora sapere per andare alla domanda diciamo un dopo questo che è accaduto che lega descritto diciamo lei ha in qualche modo
Parlato a contesti Dori desse per dire che era fallita questa trattativa fino a quel punto nonno da quel momento in poi lo faccio più nulla
Guardi ha parlato con del Torino scusi no e perché poi non fa più nulla ma invece da no mi scusi sulla
Un attimo solo
Lei questa vicenda di ecco fuel
Ha cercato in qualche modo di come dire di proporre questo affare o di interessarsi di questa fare con altri bene con altri soggetti particolare un soggetto saudita
No assolutamente no
E allora deve pazientare un attimo perché
Lei intendo
Devo richiamare quello che le aveva detto nel verbale
Ecco
Torno al verbale della diciamo del trenta di maggio del due mila diciannove sono alla pagina tre
Vorrei anche dire che andato a monte l'affare con ecco fuel io quasi in contemporanea proposi l'affare anche a tale Oyster & Bernstein un trader mi amico che a quel tempo lavorava a Hong Song
Gli proposi il carico luglio individuo un acquirente per questo prodotto gli offrì un prezzo d'acquisto interessante e mi chiese i tempi e luoghi di consegna
Quindi presumo quindi nella realtà cercò in qualche modo di o era una sopravvivenza tutti soggetto saudita no
Questa è una cosa diversa non era il Sabino Baglio io le chiedo scusa ma diciamo la sono mosso sempre con lo spirito di fare una società di trading sul mercato internazionale
E quindi ho contattato un trait d'addio Hong Kongo quindi il mercato libero indipendente col trasparente
E io ho fatto la proposta di definire un deal su questo carico che mi era stato detto esistere siamo andati avanti con la trattativa avevamo chiuso il deal
Quello che è successo che poi ho scoperto alla fine che questo carico che mi era stato detto non esisteva
E quindi ho fatto una figuraccia comprende radio on Congo
Poi ho scritto un messaggio ad ammarare Mazza Gato detto così non si può lavorare o ci rendiamo e chiariamo le cose oppure io sono fuori dalla questione
Questo diciamo del carico pare non arrivo avvenne dopo però no non ce non esiste abbiamo scoperto che non esisteva questo carico Pili avevo mi avevano fatto negoziare un carico con un trader internazionale
Sulla base di una cosa che non esisteva
Insomma è una cosa che fa perdere la reputazione se uno lo fa io ho dovuto mandare delle lettere di scuse ufficiali a questo signore
Teoricamente poteva anche chiedermi i danni
Siccome c'era un rapporto antico di amicizia non è successo nulla
Però va bene a Madison saudita non è un un altro Paese così non verserà mercato internazionale in modo trasparente è chiaro
Volevo andare un attimo all'altro
Diciamo incontro che lei ha avuto con amara quello del dodici maggio del due mila diciannove
Quello è stato dieci maggio forse non non ricordo nel dare il dieci maggio quello al campo di calcio quell'al campo di calcio
Volevo quell'incontro che avviene quindici giorni prima che lei venga sentito dalla Procura di Milano in questo interrogatorio a cui abbiamo fatto riferimento
Questo incontro era avvenuto dopo che l'avvocato amara aveva partecipato a una trasmissione televisiva report aveva rilasciato un'intervista non lo ricordo questo
Non se ne fece riferimento nell'incontro
No no questo dettaglio non lo ricordo
Nel corso di quest'incontro a mare alle chiese di trasmettere un messaggio per il dottor Granata il dottor De Scalzi sì attraverso l'ingegner Casula attraverso l'ingegner Casula
Quale era può riferire testualmente qual era il messaggio chiamare alle aveva chiesto le avrebbe chiesto di riferire a Bemporad esalta sessualmente dopo tanti anni è difficile
Posso dire il senso del messaggio questo sì
E senso del messaggio era credo voleva in qualche modo riaprire dei rapporti con lei quindi anche delle attività economiche convegni
E quindi ristabilendo gli precedenti rapporti di business ciò fondamentalmente questo era il messaggio
Ma amara le disse se
Diciamo nelle sue dichiarazioni avesse assunto processuali che aveva arresto
Avesse assunto un atteggiamento come dire protettivo nei confronti del dottor De Scalzi al del dottor Granata lui mi disse che da parte e mi ci doveva essere comprensione nei suoi confronti perché lui non aveva
Messo sul tappeto tutto quello che poteva mettere adesso
Dico quello che ricordo il senso delle cose che ricordo sì ma se questo senso a una letteralità che il difensore ritiene di contestare si può anche comprendere che a distanza di cinque sei anni
La letteralità si sia l'espressione che lui aveva usato nell'interrogatorio al Pubblico ministero che egli avrebbe riferito a mare perché è lui che parla di se ritiene che non sia sufficiente il senso che ha espresso la chiarezza acquisiamo era nella chiarezza banca per il tribunale i vertici di ENI sanno che io non ho detto tutto di quello che sapevo
E che sono stato in mezzo a queste vicende giudiziarie per proteggervi questo è quello che a suo dire amare le avrebbe riferito dell'incontro
Mi consente alcuna precisazione
E chiaro che quindici giorni guardi Simest picchiare non c'è bisogno che faccia la precisazione la come ha aspre come ha spiegato lei ha espresso oggi senza a distanza di sei anni il difensore le ha tra virgolette contestato quello che più precisamente aveva descritto in quella verbale che lei immagino mentre molto assolutamente sì anche perché in quel momento la memoria fresca Alfredo
E quindi fece questi riferimenti a Descalzi a Granata diciamo così che io abito gli ho ricordato che lei aveva utilizzato essa lei ha detto che fu chiesto di trasmetterlo questo messaggio tramite Casula
Lei sa se amara conoscessi sono Casula
Mi sembra di no lui sapeva soltanto che Casula era il presidente di Assomineraria di cui ero direttore e quindi sapeva che ero in stretti rapporti con Casula
Quindi pensava che questo canale potesse favorire l'arrivo del messaggio verso i vertici dell'ente
Ma dopo questo messaggio
Lei ha rincontrato amara
Incontrato no dopo questo incontro al campo di calcio un uomo più opportuna e amara le ha chiesto di Rain contrarranno
Le ha chiesto di sapere se lei aveva trasmesso il messaggio Manara Sandonà esito no
Quindi amara le avrebbe diciamo dato questa indicazione e poi si sarebbe disinteressato se fosse arrivata a destinazione io so solo che non mi ha più ricontattato a parte l'invio di una di mail che
Insomma in cui dominava offeso eccetera
E dovrebbe stare
Negli atti dell'olimpico a me interessava appunto sapere se alla richiesta di messaggio aveva fatto seguito un interessamento per sapere se lei l'aveva trasmesso secca sulla l'aveva portato a destinazione se c'era stata una risposta
Questo qua
Lei ha riferito di questo dopo questo incontro di amare a lei ha riferito di questo messaggio di amara qualcuno cioè lei l'ha inoltrato realmente tramite Casula il messaggio alla Procura di Milano bonapartista della procura Pisanu
Meno in ambito ENI no no no
Non c'è stato il tempo di farlo
Non c'è stato il tempo quindi lei avrebbe voluto farlo si era ripromesso di farlo
Diciamo che secondo la tradizione non non avrei fatto non avrei chiesto un incontro spiega ma quando fosse capitata l'occasione ne avrei parlato perché ne aveva parlato a chi a Granata
Come il riferimento istituzionale a cui si raccontano queste cose
Però non l'ha fatto di sonno ripeto perché non c'è stato il trenta
Ho capito
Dopo che lei è stato sentito dalla Procura di Milano ha avuto modo di diciamo trasmettere questo messaggio di amare a qualcuno no
Non l'ha più fatto
Senta lei un rispetto a questo incontro che ha avuto con amara al campo di calcio in cui sarebbe stato veicolato questo messaggio disse qualcosa Keller riferì e amara in ordine alla sua appartenenza un blocco di potere così
Posso leggere cosa lei anomalie dovute alla domanda così vediamo se il ricordo ancora presente
Quale sarebbe stato diciamo lo scopo uno degli scopi di questo blocco di potere di cui amara le avrebbe detto che aveva fatto parte
Una cosa che mi fece sorridere fughe replica avevano lo scopo di fra virgolette ammazzare Descalzi
Cioè farlo fuori dal suo un senso fisico no no ho detto prima per evitare magari un processo nostra novanta domicilio
Offrono tutto mio fra virgolette il Senatur da un'espressione del territorio dello stanco l'accenno no noi siamo arrivati al test atomici no no no no no voi no oppure se non ci sono gli atti idonei viceré magari vengono fuori Pisa far muovere rendono col fuori De Scalzi dal suo dal suo incarico insomma ecco questo è il senso va be'lei quindi inutile che insisto perché mai detto il concetto fondamentale però volevo capire una cosa cioè che non capisco io
Nel nel suo riferimento
Poiché il mio fermo sul punto amare alle dice che fa parte di questo gruppo di potere che aveva lo scopo di far fuori ammazzare se escludere Descalzi
E poi le chiede di mandare un messaggio a De Scalzi in quello stesso contesto che non arriva per le ragioni che ha spiegato dove dice io non ho detto tutto
Voglio lavorare ancora con ENI bio provetto eccetera eccetera confermo è successo questo
Non è un po'contraddittorio evidentemente sì ma confermo che quello che è successo
Quindi questo è accaduto anche se nella sua diciamo se il riferimento di questi fatti sembra obiettivamente contraddire esigua parte dell'ambiente per quello io invito le parti senza fare
A noi ad assumere perché nel riassumere come dire sin da una interpretazione di alcuni circostanze riferitele invece sono le circostanze riferite che danno il senso
Probatorio della testimonianza non il riassunto delle parti
Va bene
Tornando un attimo alla sequenza diciamo dei rapporti con amara abbiamo parlato del dell'autunno due mila quindici dell'income
In trattoria abbiamo parlato di con fuel
Abbiamo parlato di oggi stanno Bernstein eccetera dopo questi episodi visto contestualizzando al due mila quindici al novembre due mila quindici
Lei ha più ha ha avuto più rapporti con napalm uno con il dottor Mazza Gatti no assolutamente no
Lei venne contattato nuovamente l'amara
Nel due mila sedici quel contratto di cui abbiamo parlato a lungo al al campo di calcio pensato l'ultima volta che abbiamo interloquito no prima di quello
Dopo la trattativa tra diciamo esaurita questa vicenda abbiamo detto e ripetuto avremmo quando ci fu questo
Diciamo in qualche modo fallimento di questa trattativa avremmo dovuto vederci e soprattutto dopo
Il fallimento del dire il con il barese inglesi con conga avremmo dovuto vederci per fare l'incontro chiarire
Che cosa significava tutto quello che stavamo facendo questo incontro
Che
Avevo chiesto
Non si è fatto anzi avevamo una data l'Acea che poi è stato cancellato con la e-mail mandata da Giorgia Panebianco
E da quel momento io non ho avuto più rapporti con loro salvo l'incontro a Campo di calcio che però è del due mila diciannove di tre anni dopo
Senta allora mi faccia comprendere quello che aveva detto al Pubblico ministero
Siamo sei a pagina tre del verbale
Successivamente nel due mila sedici
Venni contattato da amara stavo portando mio figlio a giocare a calcio e ricordo che ci incontrammo nel quartiere Prati in una piazza con una fontana mi pare piazza dei Quiriti
Licci incontrammo Ellul mi propose di stipulare un contratto di quadro di consulenza sempre per attività di trading senza specificarne se con lo studio amara o con la natante
Mi chiese anche se poteva darmi il corrispettivo per quanto avevo
Fino a quel momento ha fatto nei rapporti con Nathan io rifiutai entrambe le proposte chiuse questa vicenda quindi c'è stato questo ossia degli alunni con sì questo questo incontro confermo
Quindi fa a seguito di queste cose io praticamente avevo chiesto quell'incontro a tre che non si è fatto venuto questa cosa in cui lui ha messo sul tavolo di fatto dei soldi
Cioè volevano pagarmi per i rapporti che aveva avuto coltre nera di Hong Kong per gli incontri che ho fatto con ricorsi UE del e fare un contratto generico di collaborazione
Io rivedrà senza chiarire che tipo di Treviglio faceva no e la cosa non mi interessava non ho voluto neanche un centesimo
Perché ho detto se si fanno dei dice sì fare il trading perbene e si fanno qualche dico allora ne parliamo ma in queste condizioni io non voglio nulla né un contratto né un centesimo
E questo può chiarire basta firma la proposta volevo capire che le fu fatta in quest'incontro che adesso lei ha ricordato
Cioè lei ha proposto un contratto per conto suo per conto di nababbi aveva chiamato numero mentre io ho rifiutato subito quindi non non c'era nulla da approfondire perché comico che somma quante
Con quale soggetto ha detto guarda non sono interessato annulla o si fa un'attività di trading chiara trasparente secondo i principi che io vi ho messo per iscritto
Allora se ne può parlare diversamente non sono interessato alla dopo avere nessun rapporto
In questi tre e tantomeno esclude l'essere stato lei a chiedere rievocare un contratto di consulenza erano all'assoluto io ho smesso per iscritto quali erano i capisaldi che bisogna Bonolis che giudice lettore
Per fare trading petrolifero serio ed affidabile
E dopo questa vicenda del due mila sedici di questo incontro a piazza dei Quiriti eccetera l'ulteriore incontra quello del due mila diciannove che abbiamo visto
Ma lei
Nell'occasione di quell'incontro in piazza dei Quiriti io successivamente a Roma ha chiesto un prestito ad Amara prestigiosi lei di dieci mila euro
Due miliardi per domani dalla stazione parecchie celebrazioni nell'età media ringraziando Iddio ho lavorato una vita non ho bisogno di un prestito di dieci mila euro
Per fortuna eque e nemmeno successivamente lei chiese un secondo venti da ormai venticinque mila in mai in vita mia ho chiesto un prestito di dieci mila euro qualcuno
Però prima del due mila diciannove
E dopo questa vicenda del due mila sedici quest'incontro di piazza dei Quiriti un ulteriore incontro con amara c'è stato
Ha un'ulteriore occasione non me lo ricordo onestamente
Leggo ha sempre a pagina tre nell'verbale
Successivamente rende sicura l'amare questa è la parte che ho letto poi dopo
Ebbi un ulteriore incontro di carattere professionale con amara quando lui mi disse che doveva incontrare una delega vera l'errore chiamandolo sì sì sì gli ha messo in difficoltà con l'inglese sì sì è vero quindi c'è stato un ulteriore incontro
Perché un incontro fu lui mi invitò a essere presente a una riunione quindi comunque un incontro con lui c'era una riunione chi dico Roma capitolo obiettivo perché roba era trova quindi io mi presentai in questo Otello a via Veneto e c'erano diversi personaggi e una delegazione straniera capii che era un un non sapevo manco di che parlavano di costruzione di navi militari cosa del genere quindi a un certo punto mi sono alzato che è un'opera e me ne sono andato cioè non è un incontro con lui lui mi ha invitato a partecipare a questa
Rimane era presente a quell'incontro tesi ma non ci siamo salutati così intorno al Parini amare rappresentare a Marassi le chiese sostanzialmente da fare da interprete senza che gira una una
No non è la velocità con il Guadalupi erano figure internazionali parlavano tutto in inglese quindi non c'era nulla da da proprietà mi sono seduto e ho capito che la cosa
Mi era totalmente estranee me ne sono andato perché non mi occupo di navi militari se non ricorda se questo incontro in cui amara dico le aveva chiesto di fare da interprete mi pare che l'abbia confermato
Con questa delegazione saudita riguardava l'acquisto di una nave
Si erano navi militare addirittura quindi cioè roba di cui io proprio non so nulla neanche al l'abc insomma sono un analfabeta in queste materie qui che me ne sono andato subito
E quest'incontro si può collocare nel settembre due mila sei è vicino se non ricordo onestamente non lo ricordo
Lei qui aveva detto nel due mila sedici al Pubblico ministero
Cioè
Non lo ricordo cioè non non vorrei dire una sciocchezza Malaguti erano un fatto talmente insignificante che non ho mancato memorizzato su
Lei poi ha avuto delle frequentazioni private con amara
Assolutamente sì perché è successo che poi avevamo i figli e nella stessa scuola inglese
E quindi c'erano come diceva apporti fra i ragazzi c'erano perché lavano la stessa scuola mia moglie con sua moglie si vedevano dopo la scuola insomma quindi recapitava che a volte circa c'erano momenti di vita sociale
Ma questo non aveva niente a che fare con i rapporti miei con amara o di lavoro o di altre cose
Però diciamo questi rapporti privati ci sono state voi siete stati anche accennato a Marassi si fa ripeto legata in questo fottuto nasconde legato a questo fax della scuola se tant'è che
Il motivo per cui io ho accettato di vederlo al campo di calcio perché lui è nato nel due mila diciannove mi aveva telefonato tutto per ringraziarmi
Mi ringrazia venne e la mia famiglia per essere stato vicino ai ragazzi alla moglie pluri era in prigione
Quindi voleva ringraziarci per questa cosa
Poi all'ultimo momento non ci siamo visti come gruppi familiari e allora mi ha detto però io vorrei vederti comunque dico guarda io sono impegnato con mio figlio
Se viene al tempo di garantisco che sia inevitabile però questo è il risultato della scomposizione tra esame controesame nel senso che si ripetono
E a volte che non sarebbe successo seller controesame no interroga fosse avvenuto nell'immediatezza però proviamo a non ripetere circostanze che sono state abbastanza chiarite non lo so era assoluto invito poi nessun'vincolo a escludere domande
Volevo sapere rispetto a tutto questo quindi che ci furono quelli ci furono un paio di incontri giusto per datarli sia nel due mila sedici dell'autunno due mila sedici
Primavera due mila diciassette corretta questa datazione ma io vedo le date non rimuovendo il medico dovrà Sommovigo pure io non l'ho chiesto una data
Volevo sapere tornando alla circostanza che a mare le aveva detto che tesori d'essere il suo uomo in Ets
Questa circostanza gliela detta quando
Nell'incontro del due mila diciannove nell'incontro iniziale in entrambe le occasioni lo ripeteva se magari chiedo alla data in cui no proprio non la data all'epoca
Devo sapere se gliel'avesse detto sin dall'inizio sceglie lei si è ripetuta una volta a un certo punto non all'inizio c'è la seta li accennare quando sono venuti a trovarmi in campagna no
Non quella sera
Successivamente è emerso questo questa affermazione ha però non mi chieda la data in cui l'ha detto non non me lo ricordo
Le leggo qui giusto no non c'è un vero e proprio contrasto non mi pare che precisi meglio quello che aveva riferito al Pubblico ministero sto finendo Presidente
Alla domanda di pagina sette quali rapporti esistono traversando Testori desse amara che le fa il Pubblico ministero mail risponde
Ricordo che a Marassi vantava della conoscenza condensi dori Dassi dicendo testualmente li ho il mio uomo
Con ciò in buona sostanza ricevevo conferma del fatto che amare ma Zagatti erano abituati a fare affari basati su relazioni
Di carattere personale questa frase amare almeno a detta più volte nulla riesco però a collocare temporalmente sicuramente me l'ha ribadita nell'ultimo incontro del dodici maggio che nella realtà il dieci per quanto riguarda invece due storie d'essai non ha mai commentato la sua conoscenza quell'amara ma si è limitato a dire napalm e accreditata in Ets
No io confermo tutto quello che ho dichiarato non
Lei e dopo avermi lasciato Annie alla sua età blu Power passi per due anni
Sa chi è il dottor De Santis Roberto sì
Carroll aveva relazionata alle società formalmente nessuno
Era una sorta di amico di famiglia che spesso dava dei consigli dei suggerimenti al all'imprenditore che si occupava di questa attività
Sa se conosceva De Santis conosceva l'avvocata Mara
Credo di sì credo di sì perché parlandone a volte ho visto che c'era un riscontro di conoscenze e salse De Santis conosceva livella l'ingegner bella sicuramente sì
Lei ha mai portato presso lo studio dell'avvocato amara una cartellina contenente un carteggio esistente tra lei Carollo e la Società blu Power
Allora una volta io ho avuto un contenzioso con Brun Power e ho dovuto scrivere una lettera di carattere legale che avevo scritto io però poi chiesi ad Amara se poteva dargli un'occhiata
Lui lo fece dice passa momento in ufficio e quindi mi mi controllo dal punto di vista del linguaggio legale la lettera che avevo scritto
Quindi non è che ho portato un fascicolo portato questo draft è questa sì in cresta fascicoletto c'era quella sera era una lettera che io dovevo mandare a Bhopal over e lui mi ha dato una una letta questa corsa
Lei lamentava che Blu Power non avesse rispettato gli accordi economici tra raggiunto con lei era una sulle questioni cioè io devo quando è finito il mio contratto di lavoro
Avrei dovuto ricevere una liquidazione che non mi stavano dando e allora ho mandato una lettera
Tutto qui inespressa che lei aveva sostenuto oltre la liquidazione attualmente mi dovranno rimborsare le spese che avevo sostenuto va bene grazie nessun'altra domanda grazie a lei
Prego avvocato Spigarelli
Allora avevo necessita ovviamente tornare su alcuni degli argomenti precedenti e questo lo dico tribunale implica testimone
Allora la prima questione che mi interessa sapere al tanto buongiorno buongiorno
Diciamo andiamo al primo incontro che lei ha avuto con mazza Gatti
Vogliamo nel tempo
Siamo nell'autunno del due mila quindici e la l'anno ad uno del due mila
Senta in quella con testo in relazione ai Business o alla società che rappresentava Mazza Gatti Mazza Gatti lei parlò
E il ruolo che nel business poteva vedere suo suocero a o ma troppe
Sì
Per no non mi parlò del suocero non ne parlo in questi termini
Mi spiego
Quanto a quel qual era diciamo la fonte dell'approvvigionamento perché come dicevo prima non può mai mi scusi sei mesi no no del suocero no abbiamo parlato ecco allora lei quando è stato sentito dal pubblico ministero
A proposito proprio
Di questo disse mi dissero che Mazza Gatti aveva un suo mi dissero era presente anche Mazza Gatti perché era un più d'uno
Aveva un suocero che aveva diverse imprese in Iran che trattava costruzioni varie che in virtù di questo inserimento nel mondo remiamo sarebbe riuscito a ottenere prodotti petroliferi esattamente le disse che era il suocero
Sì ma ma soprattutto il problema dalla fucina recava questo particolare lo ricordava l'abbiamo chiarito sì prego vada avanti con la alle spalle questa quel fatto che ci fossero uno che ci fosse una società che avete
Estinto investito in Iran aveva costruito delle opere e dovesse essere ripagato con dei liquidi
Dava questa sua scelta una un carattere una
Diciamo fisionomia per cui poteva presentarsi al ad ENI come una società equity
E quindi avere l'accreditamento questo il punto sì quello se non abbiamo sentito se l'abbiamo già sentito siccome l'avvocato Spigarelli gli ha fatto gli ha fatto riferimento al suocero che lei
Non ricordava
Questa è la circostanza perché fa notare ogni Miller essa pure il segreto cioè cento ma il coinvolgimento del suocero
Certo il suocero in questa vicenda era Bellora era semplicemente che non non aveva oggi detto che era il suo
E no però andiamo avanti quindi il discorso era lei dette dei consigli proprio in relazione al coinvolgimento del suocero sullo ius soli o del suocero e della società del suo scendi diciamo parlaste quello di cui parlaste in relazione di questo primo incontro e in relazione a quello che doveva essere poi bis nei successivi
Era un diretto coinvolgimento anche delle società del suocero che lei caldeggiò
No io presi atto che c'era questa cosa che dava diritto a essere classificata come società equity
Allora anche su questo le rammento forse non lo ricordo che lei nel corso sempre di quel esame testimoniale disse gli dissi che dovevano strutturare l'azienda come una filiale delle imprese del suocero di Mazara una società equity
Possibilità che ritirava che il otteneva i pagamenti in liquidi ma io la domanda che le avevo fatte coi se lei consiglio di coinvolgere le società del suocero cosa che no non avrebbe risultava in una tabaccheria nude
La società del suocero
Voglio dire era la conditio sine qua non lo per avere un business se no non c'erano libiche non c'era nessun trading da fare penale che ho caldeggiato quindi diciamo era
La conditio sine qua non mi ripeto lei dice che le pensioni ai loro
Di evitare di essere una semplice azienda di tre di trading ma di far sì che il suocero ed è la terza volta
Avete venisse pagato attraverso prodotti petroliferi che poi avrebbe ceduto questa società
La domanda Sarreguemines sembra mi sembra abbastanza coincidenti la descrizione semplicemente chiesto se i suoi consigli riguardavano il coinvolgimento del suocero delle società suocero bassa rispondere sì o no
Ho chiarito quello che volevo dire
Allora mi chiarisca che cosa vuol dire quello che le ho appena contestato no no a me a lungo beh io confermo quello che ho detto esattamente Massimo
è vero avvocato Spigarelli
Forse ben ci sono dei dei dialoghi che alla fine non si plafond conferma quello ha fornito una spiegazione
Che lei interpretato come consiglio a costituire e che Luino Milano interpellando io ho letto la la la grafica dei titolari forse l'inferiore lau ulteriore precisazione che che ha e che ha dato re ulteriori specifica ulteriormente ma il senso
A mio parere però poi sette almeno lo è e se necessario le confermo quanto dichiarato no no no per frasi come alla prima domanda aveva risposto che del suocero Ciociola non lo conosceva c'è io Foiadelli accennato insorsero non aveva chiesto alla prima con la testa alla prima codificazione EPO ecco ecco è stato confermato il suocero quindi questo è un dato ma poi chiedevo delle società del suocero c'è abbiamo chiarito che quello nell'area in discussione
Senta
Quanto all'accredito di Dell'Anna paghe iniettati Ets
Lei lo ha saputo quando lo ha saputo chi gliela detto che era stata precedentemente accreditata inezie
Me lo ha detto a Mark erano stati accreditati
è sicuro che gliel'ha detto solo Mara credo anche dei duri test novantanove quindi lei verificò direttamente questa circostanza dell'accredito presso l'Eni Vietti S di Napa ghe presso il PS chiedendolo a
Deve rispondere perché se fosse così coralmente gravosi scusi
Senta prima poi ci dobbiamo la prima stavamo parlando di quella Mailly in cui lei in un determinato punto riferendosi dei suoi colloqui con la dottoressa
Capannelli
Con ignominia
E le hanno letto che il Business era un dismesse che avrebbe riguardato centosettanta mila tonnellate e quant'altro e lei ci ha detto che rispetto al milione che gli avevano prospettato precedentemente le sembrava di meno ma quanto valeva centosettanta mila tonnellate secondo quelle indicazioni riportate nel nel
Adesso non so non mi ricordo i prezzi di mercato di questi prodotti in quel periodo quindi non glielo so dire be
Un ordine di grandezza e espertissimo ce la può dare centosettanta mila dollari duecentotré ti amo solo
Un po'nella è un milione e settecento cioè a a
Quindi nel bene su un milione
Se no no no no no dall'ordine se in termini come dire non generali apro sei può ricordare quanti fosse il valore di mercato all'epoca di quel che può avere l'oscillazione del dieci venti trenta per cento il suo ricordo
Guardi e intorno al milione di dollari più o meno nel mio nell'isola di a tonnellata otto Noemi regolari tutto tutto il business così per da quello che ricordo con le quotazioni in quel periodo
Senta sempre in quel contesto abbiamo visto le ci ha riferito c'è un primo incontro poi c'è questa conversazione telefonica con la dottoressa campanelli a quel punto lei riteneva che il business fosse concluso
E aveva verificato la documentazione relativa al business positivamente
Non c'è nella documentazione
Di questo business cioè io non ho mai visto documentazione di queste cose tant'è che sono mo'mi mi ero spinto a contattare il tra il venerdì on congrua pensando che ci fosse un business reale
Senta però lei di nuovo diciamo compulsato su questa circostanza dalla
Quando è venuto qua in procura e ha detto presi visione dei documenti contabili e mi sembrava tutto assolutamente a posto
A un certo punto improvvisamente la ragazza trader Diego fu e l'interruppe qualsiasi rapporto e mi disse che la trattativa con Naba non poteva andare avanti
Non mi spiegò in realtà granché indirette esibizione di documentazione e riteneva in quel momento che il business fosse chiuso documentazione significa la proposta che mi era stata detta cioè
Un milione di tonnellate con quello sconto e quello solo per la verbalizzazione scusi perché era a letto documenti contabili
Nel verbale parlato attuali scusi no balletto a meglio ancora contrattuali che quindi parte grazie dell'arma dell'aggressione significa quella cosa lì quel rigo
Cioè non non c'era un contratto articolo atto firmato le panzane
Sì ma io vorrei capire lei rimase stupito
Da questo atteggiamento Diego fuel
Allora se stupito letteralmente non le dico subito se qualcuno mi dice che c'è stata una riunione
Ed era stato confermato un accordo per un milione di tonnellate con quelle
Diciamo contorno su prezzi eccetera eccetera voi va dal telefono per negoziare un milione di tonnellate mi dice non sono centosettanta mila
Io mi fermo cerco di capire dico ma che è successo allora la domanda è se lei rimase stupito di questo sì
Ma rimase stupito dell'atteggiamento di Ugo Foà
Cioè io ripeto sono rimasto stupito di tutta la vicenda perché ogni milione esiste o non esiste se chi c'è esistono e duecentosettanta mila esiste il milione
Qui ero stupito del tutto perché siccome c'erano cose scritte
Sì
Però lei quando alla filiera diciamo così e doveva in qualche misura prende in considerazione il comportamento divisi sul sito internet svilimento smarrito Gianluca Prisco che puntino alla filiera
Be'lei manda una mail a diversi soggetti del gliel'hanno rammentato prima no sciolta con e l'ho chiamata filiera ma insomma a diversi referenti del ENI siamo di no
Magnani Antonio Ruggiero Testori d'essa con oggetto possibile vendita di metanolo Dana appaga ecco fuel
E li informa di che cosa un quella mail del comportamento stravagante divisi e della ecco fuel
Io serto informò del comportamento e delle discordanze che si stavano verificando soprattutto di questo richiesta di negoziata Quattrocchi che va assolutamente fuori dal tradizioni
Ho quindi diciamo dirle comportamento che la colpisce e questo comportamento ipotetico di richiesta di incontro Risi Mazza Gatti anche perché potrebbe essa è un comportamento intanto non diciamo accettato nelle consuetudini commerciali ci diceva dico bene
Io rimango sorpreso per due motivi uno è quello che lei ha appena detto l'altro
Il fatto che quando chiedo ha messo agli atti è amara di chiarire le cose loro non mi incontrano
Sì ma dico comunque quello che lei segnala ENI
è il comportamento divisi esattamente non potevo scrivevamo avete deciso dal GIP ma a quel punto lei comunque riteneva che diciamo il business andasse avanti e riceve una mail da tal dottor Sabatini
Che ribalta il tavolo
Non la mail di Sabatini praticamente piega che non si poteva fare nessun dirlo di fatto quindi smentisce totalmente quello che mi era stato detto
Per essere avvenuto ma così non siccome lei utilizza il termine ribalta il tavolo che cosa intendeva con ribalta il tavolo Domenico Rizza e prego dove la leggenda nella media già sotto gli occhi
A pagina due sì quarto unico
Anziché nega nega che ci sia mai stato un accordo per fare un villa fra NATO a configurano
E quindi siccome io avevo saputo di questo accordo da amare da Mazza Gatti
Io no lei non è che aveva saputo di questa corda gliel'aveva detto lei aveva direttamente interloquito con la dottoressa capannelli no ci sono stati arrestati il primo
Mazza Gatti amara mi dicono milioni di tonnellate
Capannelle mi dice no possiamo trattare su centosettanta mila quindi sono loro che dicono centosettanta quindi la controparte conferma centosettanta ma private terzo stadio
Sabattini visto che per ragioni loro pur non se l'ha fatto l'inquadramento è il terzo stadio un altro mi scusi secondo la sua cronologia la merce la di fronte sul controllare no
Quindi il terzo stadio Medley Tunisia contattato direttamente il dottor Mazza Gatti avocando a sé il negoziato e mettendo fuori la dottoressa capannelli
Incontra Quattrocchi che poi non si è verificato in il terzo stadio a questa iniziativa divisi
No scusi
Io parlo terzo stadio ce la fase capannelli comprende quella comunicazione
Cioè
Capannelle mi dice va bene dare e adesso è inutile che però deriviamo il secondo il terzo il quarto stadio quello è la cronologia degli episodi militari la la l'episodio successivo è quello di Sabattini definiamolo terzo quarto quinte o non so che non mi non mi scusi Presidente perché il discorso era dopo quella benedetta telefonata con la Gabanelli lei riteneva che il contratto
Con l'accordo fosse stato raggiunto e i termini del contratto fossero stati accettati anche Davigo fuel
Così do dove lo legge questo mi scusi
Fa la domanda che viene dal mondo allora
La la dottoressa capannelli
Mi dice siamo pronti a discutere solo di centosettanta mila tonnellate
E dobbiamo eventualmente parlare del prezzo sconto i riferimenti di mercato e così via dicendo
Cosa che non è mai iniziato
Mi scusi ma io però sto facendo una domanda diversa le stelle faccia la domanda e l'ho fatta la domanda era dopo quella prima telefonata con la dottor la prima telefonata con la dottoressa capannelli
Per lei l'accordo era un buon uso no assolutamente allora le leggo quello che lei ha scritto il Pubblico ministero un accordo concluso
Cia volumi e prezzi
Allora le leggo quello che lei ha
Posto al domanda del psichico ministero nel medesimo
Prima era stato definito interrogatorio nell'interrogatorio sommarie informazioni
Il primo contatto con la Gabanelli è stato un contatto telefonico ricordo che lei mi chiamò si presentò come mia ex allieva e mi indicò ai termini del di Keiko fu intendeva concludere con Naba
All'esito della telefonata ritenevo che l'accordo fosse stato raggiunto e che i termini del contratto fossero accettati anche da Eco fuel gli importi e la percentuale di sconto sono esattamente quelli che indicò nella Mei quindi la domanda era riteneva il conto il l'accordo alla Georgia ex è chiaro quello che ha dichiarato
Quello colo confermo confermano questo poiché succede la Gabanelli la richiamo
Sì pedine che invece le cose stavano in alto mare
E qui mi scusi non ho sentito che le cose stavano in alto mare perché Risi voleva più avanti lui col negoziato
Veramente inizialmente perlomeno Pubblico ministero dice una cosa diversa e cioè la capannelli mi richiamo dopo qualche giorno dicendomi che la trattativa era sospesa perché erano intervenuti dei problemi e che si sarebbe fatta risentire
Per quello che ricorda i problemi riguardavano i quantitativi di materiale offerto in vendita non ho più sentito la capannelli avuto notizia dell'esito della trattativa direttamente la mazza Gatti quindi la campanella non lenisce ai milanesi in compagnia a perseguirla sta reggendo le sommarie informazioni ore la scorsa udienza ma l'informazione sempre quel documento sampietrini
Prego indica il punto col figlio e da dedica pagine riferito ci stanno
La
Ha sentito la contestazione quello che aveva dichiarato
Che la capannelli no fece riferimento a problematiche
E poi non si fece più sentire però ferma Colombia si dichiarasse
Lo conferma lo stesso
Senta quindi poi della questione Risi lei prende
Diciamo le delle viene informato da da chi glielo dico lei l'ha già ripetuto da chi viene in organico della della intervento di Risi
Io credo il ritorno del credevo di ricordare che nell'avesse detto la capannelli è invece e invece probabilmente l'ho saputo da Mazza Gatti a male
E
E a quel punto lei si è determinato voi a diciamo scrivere appunto quella mela quella che io forse impropriamente ho definito la filiera ma insomma a tutta una serie di soggetti per informarli del comportamento stravagante di risiede Lego fu Sutton
Ho appunto a questo punto diciamo
Entra in ballo il punto numero quattro la di quella sua Meli ricevette un'America parte di Sabatini a questo momento di quell'Sabbatini che abbiamo evocato prima
Non sono in copia l'ho avuto arrestati nelle loro hanno avuto da massaggiatrice dolorosi si comunque insomma lei ha preso visione di quella precisa padrini Tanini lei la lega alla sua mail quella che io indubbiamente definisco filiera
Proprio perché c'era questa diciamo informazione rispetto alla contatto che aveva tentato Risi
E invece alle giustificazioni formali quella negli Sabbadini venivano indicati e corretta questa mia ricostruzione cioè Sabbadini si chiama proprio così fuori dal De Lillo completamente
Scusi lei ne
Intanto
Allora lei ha raccontato questo sto iter diciamo questo questi avvenimenti che abbiamo appena ripercorso anche a qualche d'un altro in particolare ne ha parlato con De solide essi
No io ho solo chiesto dei due leader se la società era accreditata
Quindi con contesto rivestono ha parlato di quello che era successo no
Perché non era lui non era in carico di questa cosa qui
Io ho solo chiesto
Va be presso la pagella cercavo solo perché me ne hanno il cessate questi appunti senza il numero delle pagine grave errore
Però lei sempre al Pubblico ministero dice dopo il fallimento della trattativa con Eco fu richiamato le Sandro De sorride se mi sono lamentato col Bluey
Del modo con cui si erano comportati traders e i dirigenti dico fuel perché come ho già detto ritenevo assolutamente non corretta la procedura che era stata eseguita quindi lei
E parlo essere diversi ma ripeto il punto era uno sapere se erano accreditati in entrambe le società
E per esempio è emerso che guardi
La domanda era di questa comportamento parlò con delle dosi da lei ha detto no no ne parlai all'epoca aveva detto invece che di averne parlato
Ci dica se confermai confermo quello che ho detto all'epoca e che che gli disse quali sul quale fu questa interlocuzione contesto ride senza che all'oratorio di questa questo anche lui ha riconosciuto che non era nella norma delle regole
Ho le otto punto c'ha parlato del fatto che Traverso amara cioè che lei si era mosso invece autonomamente in relazione a a questo possibile deal
E ma più o meno è passato del tempo
Diciamo tra il fallimento del chiamiamolo fallimento del della trattativa ecco fuel e questa iniziativa di proporre quel medesimo prodotto erano due cose sino quanto tempo è passato no
Giorni
Ma lei ha una qualche diciamo evidenza perché noi non l'abbiamo provata nelle nostre carte di Levine lei ha prodotto ugualmente al
Al
Al Pubblico ministero ma in relazione a questo c'era una corrispondenza per esempio in cui lei informava che stava trattando questo prodotto un qualche d'un altro
Sì assolutamente sì perché noi che poveri ma lei non l'ha prodotta però il Pubblico ministero
Credevo glielo eh non è che lo dimostri ma credo di sì a noi non risulta non so se pubblici
Potrei fare una ricerca nel mio computer e vedono se
E che e Contini per lo qui va
In che senso
Sia sia ormai perché piazza Gatti sapevano di queste cose tante lasciando derivano mi venivano fornite le informazioni che arrivavano dall'Iran io non avevo nessun riposo rapporto con l'Iran quindi le informazioni relative al carico nelle forniva Mazza Gatti
Va bene senta e invece
Lei abbiamo visto nelle nelle prime facevo anche confermato sia in esame diretto nel controesame del collega a sostanzialmente detto che quando incontra amare ammazza Gatti e si fa diciamo una colloquio
Ah sorta di consulenza sua verbale in ordine quello che si sarebbe dovuto fare l'abbiamo visto prima
E poi i dati delle indicazioni
Di indicazioni di carattere generale indicazioni di carattere organizzativo indicazioni invece di nera politica commerciale che indicazioni potevano essere quella ho scritto umanismo che dovrebbe stare agli atti
Preciso su cosa si dieci a società di trading come bisogno di principi da rispettare
Tutto il contesto finanziario regolamento foto operativo e così via dicendo
Quindi questo avviene nel due mila quindici nostri all'inizio per il prima di di partire io detto esattamente quello che bisognava fare senta lei poi a con Naba Garko Mazza Gatti
Alla fine di questa questione a a interrompe i rapporti quando l'Inter Roma o semplicemente non mi cercano più motiva l'euro dei rapporti
Ci dicono che non hanno nulla stava abitando a lei lo comunque penso interrompe nega forse diciamo se almeno quando interpreterà portuale non mi chiedo arredate con dopo questa nozione date espressi se no dopo queste vicende
Subito dopo queste vicende non non non parliamo perché deve il progetto del da soli e dei treni che non c'è più
E soprattutto non ha più senso la mia partecipazione perfetto quindi poi lei rispetto ai consigli che aveva dato e quindi alla organizzazione a quel Memmo lei non ha avuto modo di verificare se poi loro quei consigli l'anno bensì in Prati no non l'hanno fatto
Prego
Non l'hanno fatto da un tecnico l'hanno fatto scusi se lei interrompe i rapporti che nel Sannio quando io ho chiesto un incontro per chiarire queste cose
Hanno cancellato l'incontro quindi fino ai denti la domanda era no no se la lei ha riscontro che
L'abbiano fatto finché ha avuto rapporti se mi pare di capire l'hanno fatto dopo
Sì e quello no quello io non lo so lei non sa appunto quello che è successo dopo l'interruzione dei rapporti con me non lo so odiosi beh qualcuno poteva avere glielo riferito ma comunque lei non lo sa
Quindi le sue la sua
Affermazione rispetto al fatto che non avevano seguito i suoi consigli riguardano il turno di tempo assolutamente sì grazie senta
Ma le faccio una domanda conclusiva
Nella faccenda ecco fuel lei ha verificato scorrettezze da parte di nababbo di Mazza Garnier
Non lo so io sono ho riscontrato che il quadro che loro mi avevano descritto dall'incontro di Milano io parlo di scorrettezze nell'interlocuzione commerciale con Eco Fuego
Quindi è una scorrettezza Diego fuel lei ce la raccontata spiegava approfondita
Allora che mi risulti no
Perché io non so se questi incontri riservati ci sono stati oppure no questo io non non ho evidenza di che noi l'abbiamo già molto visto che lei ha comunque affermando che questi incontri in quella mail proprio che questi incontri
Non le risultavano a quella data affinché io quella legge sarebbe successivamente sarebbe stato un po'difficile visto che non c'era più il dissenso in corso no
Io non so cosa è successo dopo va bene allora c'è o non so se loro hanno smesso di fare business o l'hanno fatto io non lo so
Va bene
Senta
I miei bimbi giunge all'orecchio una giusta osservazione scusi ma se lei lo propone ad un'altra società era chiaro che con Eco fuel la questione nominerà un suo carico
Scusi ma non era lo stesso erano assolutamente una ma questo è interessante vedere a un altro carico vada scusi allora se si parlava di un milione di tonnellate l'anno
Che poi divento vecchio significa che sono molti i carichi a disposizione perché i carichi di metanolo sono Ca'dieci mila venti mila tonnellate ciascuno
Perfetto allora milione diviso dieci mila Quantica degli insomma quindi diciamo quell'altro distress era un autonomo
Chiamiamolo così piccolo esistono c'erano dei quello che m'hanno detto che c'era disponibilità
Di un milione di tonnellate slogan quello che mi mi importa è che e quello che ci ha appena detto lei cioè questa trattativa fallita quella su per cui lei fa una cattiva figura anche sostanzialmente era questione
Carico diverso è questione di assolutamente nel salotto che c'era perché questo cielo è stato detto che c'era la disponibilità di questo carico allora io l'ho messo sul mercato internazionale intimi mi è sufficiente la
Una precisazione importante
Senta quindi lei comunque conosceva anche bene vedo ride essa stilistica assoluta ne aveva un rapporto anche amicale con dei duri del sì scoiattoli con le tra colleghi insomma ecco però un buon rapporto
Senta mai avuto notizia
Se vedo ridens abbia ricevuto soldi per entrare in rapporti d'affari con aziende fornitrici die Thiessen guardi
Finché io sono ovviamente ci metto dentro anche la mappa finché sono stato dentro landing dentro il trading delle indie
Mi sento di affermare che nessuno dei colleghi ha mai ricevuto soldi da terzi
A parte lo stipendio
Perché l'ambiente era
Quindi diciamo lei non hanno una
Finché io sono stato là dentro
Mi sento di affermare questa cosa
Perché posso dire con certezza che quando ci sono stati comportamenti lievemente scorretti
Le persone sono state allontanate da quella da quel fuoco quest'anno l'ambiente inanella Manara molto meglio se lei aveva diciamo notizia anche indiretta di comportamenti di questo tipo da parte delle diverse leggi ha detto Nino senta
Invece chiede due leader sabbia come dire promosso
La mappa che in qualche misura le risulta non ne ho la più pallida idea
Sto andando verso la fine allora nel corso del suo esame diretto ma mi pare che l'abbia che
Riferito qui poi fa riferimento ad un ulteriore possibile Bisterza volta con amara
Che le manda forse pure una mail qualche cosa per proporle un un
Business
Lamelle lei se la ricorda si ricorda da chi proveniva
No no non so adesso cosa si tratta
E sempre allegata a quel verbale quindi è una mail che lei ha prodotto in quel verbale giorno
Ed è una mail inviata da da Hagi Consulting
All'EIAR salvo salvo Mundo Garofoli accordo esatta che provi ad un sempre allegata Lia non può mostrargliela come normale resta sempre in quel in quella sua qui non c'è quella allora
Non abbia
Da Sabbadini e molto questa è stata prodotta dall'UE in quel verbale Bianchina
Mi sa che sarà anche riprodotta dal Pubblico ministero
Sta proprio agli atti il verbale
Dopo
Anzi adesso ricordo no mimando questa e-mail relativo alla possibilità di fare un business comprando un carico di petrolio
Io gli ho dato un'occhiata io ho detto subito che era una sciocchezza
Cioè sono ben verbale Karbala definita icastica mentre nel suo esame
Su una di quelle cose da Porta Portese nostra mentre in qualità di Romano Manzoli ma insomma non è che l'ho studiato chiudendo un occhio però proveniva dalla Biagi ed era un'iniziativa di amara esattamente lana paghe non c'entrava in questa faccenda
No che ma scritto Navicello c'è sta cosa non lo so io gli ho detto guarda è una stupidaggine euro non a caso proprio di guardarla perfetto era questa la mia
Come
Senta finisco con così come l'avvocato Mondello sul famoso incontro don Orione chiamiamolo così
Ma lei di alle circostanze che gli riferiva in quel momento amara
E anche ribadito prima diciamo nel dettaglio credette o invece e aveva motivo di ritenere che fossero fantasiose o frutto di un particolare momento di amara
Che era stato in prigione che era alterato ma io questo mi pare di averlo dichiarato con estrema precisione la persona mi è apparsa molto sconvolta quindi cioè non avevo
Una persona serena la luce e poi i toni mi sembravano veramente
Insomma fuori misura
Quindi anche se riguardavano persone che io conoscevo le inedia e così via dicendo non gli ho dato
Un'attendibilità tale da da da spinge ma chiedere un incontro per informare di queste cose come ho chiarito
Che avete mi riservavo
Quando sarebbe capitato senza dargli peso di informare le persone in una grotta a me mi interessava proprio a chiusura diciamo dal punto di vista conclusivo cioè lei ebbe l'impressione di parlare con una persona che aveva insomma era
In qualche misura fortemente alterato e quindi aveva motivo di ritenere mettere in dubbio quello che gli stava raccontando sequenza io non sono ho fatto nell'ordinamento
Trading petrolifero insomma del codice non è che ho esperienza di sentirlo oggi è massone dichiarazione del onestamente quello che leggo sulla stampa il limite della mia conoscenza però voglio dire una persona che vedi alterata emotivamente insomma
Senta lei ad un certo punto venne a sapere che amara aveva questa società di consulenza che si chiamava darci e che operava in questo campo
Lui mi parlò di questa società è un tema che una delle ipotesi che aveva fatto di farmi un contratto di consulenza in in quell'ambito la ripeto però io
Perfetto era quelli dissi che non ero interessato nulla di questo tipo
Ai ne accerto per no ingegnere dottor ingegnere ingegnere
Ma Mediaset formò un po'di chiunque
No no no no tranquilli tanto
Buongiorno ingegnere come base per la paghi Italia questo punto non potevo sbagliare
Lei anche oggi
Sulle domande poste dai colleghi che mi hanno preceduto
Riferì ha riferito di uno della volontà di amare di costituire una società che si occupasse di trading
è corretto senza col questa volontà le viene espressa se volessimo collocare temporalmente nell'ottobre-novembre del due mila quindici quell'incontro che ci fu a Palombara Sabina
Adesso non ricordo se da ottobre o novembre del due mila quindici era appena rientrato da Londra non a trovare a quella data la la parte già esisteva credo di sì credo di sì però voi avete
Va bene è documentale Los Santos
Questa volontà di costituire questa nuova società per quanto diciamo da questi incontri lei ebbe a verificare proveniva
Sono d'amaro anche Lavazza e a no entrambi quindi in quel momento lì l'esigenza fondamentale è quella di Mazza Gatti
Ripeto perché
C'era la disponibilità di questi tipi di che prelibata ripaga nei riguardi proprio perché chiedono la domanda era Baravalle era molto più precisa se lei ripete cose che ha già ripetuto
Forse due o tre volte nel corso dalla sua deposizione la sua deposizione si allunga a dismisura invece quando
Sì diciamo da Mazza gatti randagi Kenzo al Principato di costituire una società esatto e lei sa se questa società Nuova Società rispetto all'abate venne costituita o no
Finché io sono stato coinvolto non è mai stata costituiamo una Napata costituite
Lei
Fu messo a conoscenza
Dell'avvocato Mara dell'esistenza di un contratto di consulenza
Tra Luís come ed Agile S.r.l. e la Napa già
Non me lo ricordo però non credo
Le disse se questo contratto nel momento in cui incontra ordinavate incontrate quindi non le fece le solite rende molto vasta perché lei parlò di consulente cede a mare interveniva come consulente allora
Se si mandi
Proviamo a vedere le lei ricorda in questo contratto no no
Sei e allora le vorrei chiedere quando ha utilizzato il corso insomma informazioni l'espressione consulente riferito alla ruolo di amara
Gli avvocati on se vuole all'epoca
Scusate ma le
I documenti
Perché nel verbale
Questo il TAR la pagina due no però voglio verificare
è lo stesso
Ecco sì pagina due del verbale in cui io punto dice
Per come parlavano e per quelle promosso affare Mazzetti sembrava l'impresario chiamare che avesse il ruolo di consulente e socio ecco cioè con una partecipazione nell'iniziativa io volevo capire da dove lui non volevo solo che fosse d'accordo però la sua trenta era
Bene a soli nove ore assolutamente mica tanto nel senso che se si fa la contesta o meglio questa non è neanche una contestazione
Questa è una come dire richiesta di precisazione di una descrizione che sarà che era stata data nel verbale
Su cui oggi non si sa se è stata ripetuta se era stata ripetuta all'udienza scorsa s'era stata già oggetto di contestazione ma comunque quella indicazione
La si legge per esteso e allora io all'estrazione la lettura avrei preso da una
Diverso sarà presentazione se vuole la la possiamo se vuole è stata già letta per esteso adesso ma io ma la domanda presente se lei mi consente prego eh
Lei parla di consulente socio la la parte legata al consulente la tenda come e dal cosa l'aveva aderito diciamo dedotta questa domanda
Così visto che non sapeva che fino ad allora la domanda è quando lei definisce amara in quelli Mazza Gatti imprenditore amara consulente socio
Di quella iniziativa la definizione di consulente a che cosa la riferiva
Io la riferivo ai ruoli che esercitavano in concreto quindi il modo con cui mi hanno fatto la proposta come si interfacciava no mi dava questa idea
E quello che poi quelle comunali sparse
Mara le disse mai
Che sull'attività di consulenza che aveva con la vanga percepiva una fitta legata al valore del
Della Porta concluso il nomadismo
In genere lei sapeva che a mare in quel periodo del due mila quindici rescritto all'associazione internazionale dei negoziatori di contratti petroliferi no
Lei sapeva se amara oltre a sistema paga assisteva altre società che operavano nell'ambito del attività diciamo del trading radio legna as no
Ma ne ha avuto diciamo direttamente contezza di questo successivamente in che senso
Si sono verificate delle richieste di consulenza per cui lei
Siamo appunto verificare che avesse rapporti va intermediazione di prodotti petroliferi
No lui so che investiva investiva in certi titoli energetici ma insomma il massimo che ho visto i guanti la domanda
E ora
Lei sapeva no lei ha saputo mi pare di aver colto in questi termini in seguito che ci siano o meglio ha avute elementi da cui desumere che avesse altri rapporti di consulenza
Mi perdoni
Proprio su questa circostanza poc'anzi le è stata esibita una mail da parte
Tra Polo Spigarelli in cui richiedevano un suo parere in relazione a un carico di di greggio se questo significa tesoro guardi no frange faccia finire la domanda di così
Faccia finire la domanda Italia domanda è è dove connessa a questo
In realtà
La richiesta di amara in questo caso specifico era legato al greggio quindi in qualche modo che si occupasse di questa materia lei lo accusa punto
No assolutamente Branzi questo a questa mail conferma che non aveva proprio la più pallida idea di che cosa fosse il trading petrolifero e perché dice questa perché scusi solo senza offesa per nessuno un analfabeta
Può dire dai un'occhiata sta cosa
Cioè uno che minimamente Somalia dice questo è una valutazione dalla sua prospetta il significato di una bella di quella mail se vogliamo intervengono a Lovere dando al suo la valutazione se quella meglio sia e spesi esplicativa di una competenza o di una analfabeti all'ambiente nella questa la
La volontà di questo difensore
Lei ha parlato durante l'esame ed avvocato Mondello di una a di un suo incontro in relazione ad una vendita di una nave militare
Di una nave giusto dico se non se non erro le definito male militare sì sì poi vediamo trascorse ma all'uopo preso l'appunto di mi edicole risulta che c'era interesse di napalm che per questo specifico operazione
Non ho Rollo no guardi la domanda e non è non essendo complice è semplice
Non ricostruisca no no no no no non ce l'abbiamo già acquisito no la risposta è no dà risposte
Lei sa se amara successivamente a questo incontro ottobre quindici costituì delle società a Dubai
Non lo so
Quale ebbe mai a a dire di essere socio con mazza gattino a questo c'è da Dubai
Ripeto ho già detto quello che so guardi non lo vogliamo amara le disse di essere socio delle società a Dubai come nuova no no
Vorrei tornare però in modo più specifico sulla vicenda Risiko fuel
Che Risi chiese un incontro a Quattrocchi ammazza Gatti quindi lei come lo ha saputo
Guardi credo credo che me l'ha detto a Mazza Gatti a questo punto lei ricorda se ammazza cattivi le disse questa cosa nel corso di una passeggiata che faceste voi due in via Veneto a Roma
Io di questa passeggiata non ho proprio la più pallida idea lei non aveva o no
Lei si ricorda se in questa passa il dei si ricorda se
Al di fuori di questa passeggiata che lei oggi dice che Dio ricordare Mazza Gatti le disse di aver ricevuto una richiesta di soldi da parte di Risi per chiudere questo contratto né con assolutamente no
Lei ricordasse Mazza Gatti le disse che voleva denunciare Risi per questa richiesta economica ma dicevo
No non lo ha mai detto lei ricorda di aver dissuaso
Ma guai a vinti però però se c'è una un no è come nei questionari si risponde alle ulteriori domande se la risposta è sì ma sa la risposta è no logicamente leu pericoli risposte sono negative avvocato è una non è una magari sollecitando la memoria rispetto alcuni passaggi il test ma sollecitando una memoria se non ha memoria negli una passeggiata né una richiesta di denaro
Come fa avere memoria di una comportamento suo di dissuasione rispetta quindi lei non è facile nona record
Escluso non è che non ha ricordato che è escluso lei esclude assolutamente sì va bene
E allora glielo voglio chiedere perché la richiesta di incontro a quattr'occhi lei la ricordo legato ad un possibile rischio di natura corruttiva nella sua nel nelle sue dichiarazioni al Pubblico ministero non ripeto
Le prassi e inni escludono assolutamente questo tipo di operare
Perché lei mi ha questa policy
C'è la perché ritiene che attraverso queste pratiche si possono innescare processi corruttivi punto
Capisce se lei mi chiede qualche domanda più specifica e poi far ripetere fa ripetere perché fa una domanda che ricollega
Quella ipotesi ha una sua valutazione piuttosto come era noto dalle risposte resa la scorsa udienza è ripetute oggi a una podisti di ENI rispetta resto francamente la sua affermazione iniziale facciamo domande più specifiche mi lascia abbastanza sorpreso più specifica di quello che abbiamo fatto per vanno alla progenie continui
Per consentire a questa difesa di esplorare un'ipotesi al trecento degli esploratori tedesca e stiamo consentendo di esplorare
Ed io è esplorare no no no icone prendiamo smentisce che Mazza Gatti Levi quindi Materazzi si limitò a dirle che se che ebbene mi richiesto questo incontro a Quattrocchi
Eh sì per Mollica
Assolutamente tant'è che può adesso abbiamo predisposto una lettera da inviare al punto abbiamo chi
Io ho fatto una bozza che poi Mazza Gatti ha fatto sua spedito a vigilare diciamo lei ha coinvolto accetto in quella fase io ho partecipato
Ma lei lo stava dicendo poc'anzi ben poi va non no non ho approfondito
Il mancato incontro a quattrocchi Mazza Gatti Risi
è stato decisivo per il mancato prosegue la trattativa non lo so questo è quello che sembrerebbe leggendo la lettera di Sabatini diciamo visto che non ci siamo potuti incontrare perfetto
Ma lo apprendo dalla lettera di Sabatini
Ecco mi avvio anch'io diciamo la conclusione in modo particolare delle dell'incontro presso il centro Don Orione
Amara in quell'occasione le parlo di aver guadagnato nel due mila diciotto delle somme
Dal dall'ENI sì ok
A mare le disse che queste somme provenivano anche dall'attività di consulenza legale
No non glielo disse no
Lei sapeva se al momento dell'incontro lana Pagg fosse è già stata inserita nella blacklist Dieni c'è quando vi incontrate in quella specifica data lei sa Senna pagherebbe chi sta no
Veramente le ultime
Nel due mila quindici
Le risulta che l'ha detto poc'anzi quindi sono nababbi fosse già accreditata con echi S giusto per quello che mi hanno detto loro è quello non aveva quella rischiando anche contesto ride successiva suggestione
Ma
Le posta che vi furono in quel periodo in cui diciamo Lerna riscontrato anche delle difficoltà organizzative la paga
Sì concluso dei dealer con Ets lei sa quando venne concluso il primo reale dicono i nomi e se no non lo so e possibile che fu lui a diciotto che alle diciassette non lo so non lo sa
Esattamente
Grazie
Prego gli gli altri difensori
Troppo c'è il sei marzo
Prima le avevo fatto nella mia completa ignoranza diciamo una domanda che concerneva il valore di quella diciamo indicazione che ritroviamo nella mail centosettanta mila tonnellate parla e Elena dato un'indicazione di valore su un milione Exor così per scrupolo vedevamo nelle fonti aperte le votazioni del metanolo al due mila quindici che danno
Al momento Cellini
Trecento euro a tonnellata quindi quella quella valutazione né alcuni lo hanno sembra tanto però non ho sottomano unendo però diciamo
Siccome voi no alla tipica fa il problema quasi sessanta mila lire filologico dal chimici oscillano tantissimo sì sì quindi possono veramente arrivare a valori anche tre volte tanto allora
Noi abbiamo preso ottobre si è girato in origine non io dico ma dato uno quindi diciamo questa indicazione che le sondando io che se dovesse valere nel due mila quindici in ogni momento che in quel momento aver raggiunto quel Gorrini diciamo il valore complessivo di quella cosa è
Molto più alto di un milione di Frosinone tre milioni di dollari tema fra un milione e tre milioni di dollari con la vostra quotazione
No veramente cioè moltiplicato per cento centosettanta mila
Tonnellate no
Ora diviene poi diverse decine di milioni due cinquecento euro a tonnellata no mi sembra troppo
O del poema nell'origine rifiutiamola insomma l'esperto lei Mazza
Grazie prego
Venere Buongiorno sono Francesco Centonze assisto avvocato Mantovani buongiorno volevo chiederle innanzitutto lei lascia ENI nel due mila quattordici ha dichiarato
Sì lascia perché va in pensione o lasciassimo bar penso ed allora
Che attività lavorativa svolto due hanno lavorato con più paura questo società che lavorava con gas compresso nuove tecnologie di trasporto del gas la società a cui si riferiva la blu pavone Cîrstea leader e
Scusi ma
Questo contatto con Brooke Paolo era solo procurò lei o no veniva perché Lupa ora era un cliente importante delle indie sì allora
Do un'informazione per fare capire essendo stato il responsabile del trading andando in pensione avevo tutt'degli obblighi di riservatezza e quindi non è che potevo andare a lavorare no ma guardi o no non è giusto per dire quindi io
Ho lavorato combo Power perché era compatibile con precedente e non c'era conflitto con il sino ma la mia domanda è un'altra su indicazione di chi andò a lavorare
Io conoscevo le persone amano fatto un'offerta io l'ho accettata il lavoro mi interessava
Le contesto allora quanto disse a sommarie informazioni perché sommarie informazioni disse
Che
Ciò c'ho fatto come ho detto d'accordo con ENI ch'era interessata a questa nuova tecnologia lo confermo ed è quello il significato di quello che ho detto cioè io non potevo andare a lavorare
è un clima quando parla qui di beni a chi si riferisce
I vertici dell'ENI per esempio
Nome e cognome ad eccetto
Il genere questi sono l'ufficio delle risorse umane sono loro che
Danno il nulla osta per queste attività ma al tempo l'accordo a cui lei fa riferimento con chi era intervenuto
Accordo in che senso polo pubblico Hour
Io avendo ladri dice d'accordo con lei mi a chi si riferisce come persone Kim Jong-un c'è una persona fisica e l'istituzione nel momento in cui tu non scusa Elisabetta I vertici quindi adesso le risorse umane
Ma il suo viso sale non parla l'istituzione parla per il tramite di una persona l'istituzione interviene solo se c'è una violazione degli accordi quando io esco firmo
I contratti di non con come siamo competizione allora qua certo lei aveva dichiarato
Come ho detto d'accordo con ENI che era interessata a questa nuova tecnologia quindi enorme avvocato peraltro
Va bene la contestazione ma non c'è una specifica indicazione di un accordo scritto o una persona che lo indica d'accordo può essere contesto però Presidente D'Angelo con ENI las che è un nella relazione la spiegazione la precisazione se ricordarsi chi personalmente D&D
Manifesto questo accordo perde l'interesse per l'ENAV non lo darei a te ripeto
Quello che l'istituzione fa vede che guardi la domanda più specifica lei ha un ricordo di chi persona fisica manifesto quella norma con l'intera legislatura uno uno uno persona fisica che ha espresso questa accusa
Ma non ci fu una persona fisica scusi perché altrimenti debbo insistere o non ricorda chi è no no non ho detto grazie anche nove se non in grado d'accordo con lei una persona fisica ci sarà stata abbia pazienza mi scusi ma lei che non conosce
No mi consenta perché lei non parlare per noi non c'è il signore il mio c'è un c'è un'interlocuzione rigetta non molte funzioni e delle cose che vengono in automatico qual è la risposta
La prende va bene
Senta lei poi divenne direttore di Assomineraria nel settore idrocarburi e geotermia su indicazione di chi
Su indicazione come proposta dell'ingegnere Capanna che era presidente di Assonime ed ex dirigente delle ACLI questo in accordo con legno no ovviamente essendo Leni il principale azionista di Assomineraria ma non sempre in modo impararono assolutamente assolutamente
Senta
Lei
Ha riferito di svariate occasioni di incontri professionali con l'avvocato ma io neo neo contate sei cioè
La vicenda del promemoria
A cui faceva riferimento prima per essere accreditati presso tre ENI Trading per fare business con ENI Trading le trattative Napa Déco fuel la aspetti che arrivo alle altre va be'lei abbiamo nove sei no per sapere se è giusto Bernstein io allora l'ho contato i Queen sovrane distratta rosso
La vicenda dichiarino la nave Finmek
Mica le risulta anche una un'occasione professionale legata a una se sa che si chiama oltre polacca
Non ricordo non non su questi temi e poi la consulenza che emana le diede e la riferito all'avvocato Mondello prima
Con quella lettera che lei disse che l'avvocato le aveva rivisto se non era una consulente
Dovrà nel periodo dicembre bocconcino anzi non lo so guardiamo giuridicamente on line quali fa ebbe perché se lei la definisce consulenza dovremmo enologo ai lati Teresa mi dai un'occhiata questa lettera è una consulenza no voglio dire va bene chiedendole di Avellino gli avvocati dell'ora di registi c'è insomma non hanno un interesse unico europeo limoni attraversa qualificarla lesionato anche consiglio di cui si è un amico però non ritroviamo vale lasciare episodi lasciamo stare
Ora
Quindi diciamo
Un
Rapporto professionale andato avanti negli anni perché se ho capito bene dal due mila quindici
Al due mila diciotto
Lei tutto questo l'ha fatto gratuitamente assolutamente assoluto
Senta
Anche questa diciamo rapporto di collaborazione con lo studio Mara era un rapporto di collaborazione
è gratuito non ho capito di quale collaborazione strapparla e un risulta da un da un report fatto proprio da Eni che lei comparisse nel due mila diciotto nel sito dello studio Mara come consulente non so chi mi ha inserito ma che un giorno mai mai fatto ma nel silenzio mai ne sapeva di questa cosa assolutamente no ce l'ha fatto di nascosto
Se qualcuno se qualcuno me inserito nel sito una un atto di prepotenza nei miei confronti dice no no no di premorienza incerto perché non sono
E nessuno mi ha chiesto questa cosa
Cioè io posso fare un disegno ci metto che mi pare ma io non ho mai avuto un ruolo nello studio chiamato così amara la perché secondo lei ora prende questa cosa non lo so forse mi voleva bene ma messo lì per affetto ma io non ho mai avuto nessun rapporto con
Lo studio Manara ma lei è solito lavorare gratuitamente o solo rispetto ad amare le stesse s'intende
Per esempio quando ho fatto fare la tesi a molti studenti non mi non mi ha chiesto ebbe ci mancherebbe quella sarebbe la soluzione allora
C'è quindi mancherebbe altro lenti la invito a non farsi mai pagato il fratello molte volte ma davvero si deve cercare un avvocato faccio tante attività di volontariato più tranquilli appunto va bene senta
Andiamo al a all'incontro di Orione anzi
Don Orione anzi prima lei abiti vide la puntata di Report
Non me lo ricordo forse sino adesso non me la ricordo dunque assommare informazioni dichiarò di averla vista la puntata di Report e che anzi fu oggetto del colloquio con amara lei disse
Amara dapprima mi ha ringraziato per la gentilezza che io avevo mostrato verso la sua famiglia mi disse che era passato un periodo terribile un incubo e io dissi sì lo so ho visto lato intervista sul report
Ora conferma nella sì quindi la realista ora si presenta quest'uomo e che nell'intervista report lei lo ricorderà aveva sferrato un duro attacco ai vertici di ENI
A Granata e indirettamente indirettamente anche a De Scalzi quindi si presenta quest'uomo mente queste diciamo credenziali tra virgolette
Ricorda esattamente che tipo di sfogo le fece su De Scalzi lei disse misfatto uno sfogo contro De Scalzi
L'altro giorno in quest'aula ha detto uno sfogo pesantissimo addirittura ora non non trovo il
Brano a me quale molto pesante inoltre Bersellini particolare un attacco pesantissimo si ricorda esattamente come ha detto Calò
Insomma avevano fretta ammazzare insomma piuttosto si muoverà contro set i verbali riteneva che Luís non era stato grato verso di lui che lo ha fatto di tante cose per De Scalzi e così via dicendo adesso non ricordo tutte tutte le con le leggo delle cose che ha detto ripeto era un un vulcano in eruzione quindi non è che io non avevo nel registratore ne ho preso appunti insomma eravamo a bordo del campo di calcio insomma ecco
Sì sì no no questo capisco che lei diciamo riduca questa cosa una chiacchierata sul campo di calcio però e qui le chiedo
Le sue reazioni se lei ebbe e cosa disse perché insomma quest'uomo gli aveva fatto la puntata sul report che aveva un pedigree a quel punto piuttosto significativo no cioè era un personaggio quasi pubblico abbiano a male in quel momento sicuramente non era simpatie viene cioè di coloro i quali
L'avevano mandata a a lavorare a Dubai per ore con il quadro la presidente poi noi perché volevo capire la donazione reazione cosa le disse ci stavo arrivando
L'ho già raccontato per in modo puntuale nel interrogatorio che ho avuto
E allora la memoria fresca Queen dopo quindici giorni no no no no lei esattamente quello che ho riportato nel verbale rispecchia del minore non ricorda cosa le disse
Lei ebbe un'interlocuzione se si guarda Marland difensore riduce al di là di quello che lei ha raccontato in quel verbale al Pubblico ministero nell'immediatezza d'quindici giorni dopo
Lei oggi a ricordo della sua reazione rispetto a questo solo attacco dico amara nei confronti di De Scalzi
Oltre a quello che ho dichiarato posso dirle questo
Uno che mi dice
Di far parte di un gruppo di potere in cui c'era adesso nonché lo voglio citare ben amava dice con Scaroni che era il principale avversario dite tra quelli che credibilità vuole che io dia al senso del dell'attacco
Quindi ma la mia domanda è diversa se io contro un amico che mi parla male di un altro amico o di un comune conoscente
Eh no guardi non domande consegniamo alla lei domande va la mia domanda era riversa e allora interloquì rispetto a questo magari lei cercò disegnini re questa sua come dire
Anche nei confronti di innescarsi assolutamente no perché non mi sembrava né il luogo nell'interlocutore giusto per dire quello che io penso di De Scalzi poche pensavo di De Scalzi quindi non lo difese
Ma neanche ho accettato le critiche cioè io mi sono mantenuto in una posizione di una posizione vede avvocato Centonze
Rispetto a una risposta che ha un certo significato che no ma la sua le quindi non lo difese
A una dà un'interpretazione alla risposta che diversa lei vive se ma lo difese nei confronti di chi è arrivato una descrizione rispetto al suo atteggiamento di fronte a una persona che aveva quella quello stato d'animo rispetto al quale a mio parere il parametro della difesa
Ma non è consigliere avrebbe potuto dire guarda risparmi non l'ha fatto da un lato qualora non l'aveva accesso non l'ha affatto non l'ha fatto queste la risposta in modo chiaro nella zona fatto niente rispetto a quelli ora
Le manda
Un messaggio di cui ha già detto prima no cioè ha già detto che lei diventa destinatario di questo messaggio per il vertice lei ingegnere Carollo voleva riaprire rapporti con ENI ristabilire rapporti economici con ENI
Ora
La mia domanda è
Al rispetto a questa richiesta
Di mediazione lei cosa disse
A nulla
Di nuovo quindi è un monologo è stato
Le spiego subito uno
Io non avevo nessuna intenzione di diventare l'interlocutore fra amare i vertici delle
Due non abortì tale crebbe volevo coinvolgere l'ingegner Casula attraverso cui lui voleva Elio transitasse il messaggio su una vicenda del genere
Quindi l'ho ascoltato
E basta
Che non ha preso nessun impegno
Non ha proferito un verbo beh quantico nove innovazione portata però nero ma è un errore grossolano stranezza sulla stranezza argomento di valutazioni su cui tutte le parti avranno da interloquire avranno da interloquire
Qui il tema non è la stranezza il tema è la risposta la risposta un certo senso che a mio parere è molto chiaro poi se che secondo lei non è chiaro
Faccia domande perché lo chiarisca ma sulla contestazione di stranezza
Francamente chiedere se approviamo interrogarono la una qualunque parola e che tenore era presidente perché se se essi verbalizzazione Fanizza qualcosa o ha verbalizzato dei suoni gutturali può verbalizzato una parola
Quel qualcosa sennò misura non mi sono spiegato opere faccia la domanda
Queste ma detesta proferito qualche parola sicuramente ho parlato dal comitato la la abbiamo parlato della gestione ENI dei problemi che ci vado rispetto al messaggio questo signore ha in mano saggio non ho da trasmettere siciliano preso nessun impegno detto vediamo facciamo il gioco delle cose così perché ti dicono
Ma non se non arriva è abbastanza chiaro che non avrei fatto nulla poco ora si è chiesto
E ha chiesto ad amare perché Casula se tu sei amico Divella
Perché sulla gliel'ha chiesto è Casula tu non lo conosco la la risposta avevo già data periodo tre o quattro volte
Cazzullo il presidio nuovo museo lei ha detto amara no no Melendugno durante il suo pure lei nessuno cioè amavano sei né la domanda è su quello che è accaduto non sulle argomentazioni lei ha chiesto a amara perché Casula se tu sei conoscente amico intimo di una serie di persone
Che ha indicato no non l'ho chiesto bene senta ma lei è sicuro che Ca'sulla fossa tempo il presidente di Assomineraria quando ci fu l'incontro non si
E credo che si sbagli perché io sono andato a vedere il sito di Assomineraria e in realtà a me pare che dal sei aprile due mila diciotto però magari lei mi smettila era stato nominato un certo Luigi Ciarrocchi
Quindi un anno prima
Lei la direttore di asseverare OLAF no sicuramente ci fu il cambiamento però lo collocava in un momento diverso
E ma scusi propria
Sforzare per quanto possibile il suo nome non avrebbe avuto senso che che richiedeva di passano attraverso Casula punto lei era direttore sapeva benissimo che era il presidente
Quindi
Dunque ma scusi l'incontro è del due mila diciannove diciannove allora sì in effetti era un c'era già più
Nessuno
Ora
Lei
Ha già affermato
Nella scorsa udienza
Che
Ritenne di non informare nessuno
In ENI
Di questa conversazione in prima battuta no
E qui io le voglio chiedere di nuovo la sua reazione rispetto a un certo specifico aspetto
Questo signore viene e dice di essere parte
Di un gruppo di potere addirittura vuole ammazzare scalzi le parla malissimo di De Scalzi
Lei dice però
Poi ieri a questi signori
Io voglio avvicinarmi
Lei è una reazione su questa contraddizione palese
No dovevo mostrare a luglio no ebbe una reazione a ciò ho capito che insomma non stava bene di testa almeno circa
Anche questa almeno due volte l'ha detto
Alla scorsa udienza e oggi però lo accogliamo come terza volta noi che ormai è lei ad esempio qui si apre corte ma certe o anche in quei saloni traccia
Detto anche in una scuola lei ha detto vediamo anche qua e là anche questo lo aveva detto niente anche questo l'aveva detto che non interloquisce ed
L
Ecco che mi sorprende no lecco come se fosse una novità rispetto all'esame nove andiamo avanti nero
Senta
E
Lei quindi dice
Avevo
Il oggi cioè il trenta maggio del due mila diciannove avevo il consiglio di di Assomineraria mi sono ripromesso nell'occasione di Angra nata e amichevolmente
Senza toni solenni gli avrei riferito il contenuto del colloquio con amara
Siccome leggo testualmente io mi sarei trovato negli uffici per altre ragioni quindi non è che stavo chiedendo un incontro per questa cosa poi in effetti invece quella mattina sono venuti in procura quindi o abbreviati quei i tempi della mia presenza in ufficio
Ecco ma quella era un'occasione in cui trovandomi di passava nel corridoio mi fermavo a salutare con l'occasione dicevo sai cosa mi è successo
Ecco quella in modo informale amichevole ma avrei fatto presente l'accaduto bensì con delle domande a chiarimento su questa affermazione prima domanda chiarimento
Perché doveva incontrare
Granata al Concilio di Assomineraria no non non non è corretto mood tutto questo
Ma questa è la traslazione sensi
Ma alle nove non mi pare che detto ma io avevo il consiglio di Assomineraria Roberto e mi ero ripromesso nell'occasione di andare magari a trovare granata e allora allora ha ragione il teste nell'operazione del consiglio no hanno trovare è l'espressione il verbo trovare andare a trovare a una dico una espressione ha un senso diverso di rincontrare in un coro intercetta però Presidente col Consiglio poteva dire Dorsey adesso lo facciamo insieme però lei dice perché doveva incontrare Granada mali non c'è nell'aria descrizione
Una previsione un programma di incontro con dalla condannata prego perché lei in occasione del Consiglio avrebbe
Anche in questo l'ha detto ma lo ripetiamo che il consiglio si svolgeva nella sede di ENI a San Donato Mila OK perfetto quindi quando dice dopo scuole uffici sintomi a un certo piano
Ad un altro piano guardi lo sappiamo quasi a memoria noi che siamo i più distratti in questa Aula lo sappiamo a memoria per cui non non c'è bisogno di
La domanda è
Sono venuto qui in e poi in effetti quella mattina sono venuto qui in Procura come avviene la citazione in procura
Ma chiamato un colonnello
La finanza mi ha informato che
Insomma proprio dal sostituto procuratore voleva sentirne come persone informate nello stesso giorno no la settimana prima settimane prima
Hanno a far però forse avvocato Centonze lei sta dando un'interpretazione di io l'ho dato un'altra interpretazione
Ci dica perché lei ha saputo questa interpretazione ma se no no non non le do la mia perché non sarebbe corretto facciamo rispondere
Allora rispetta la sua sorpresa per questa convocazione alcuni giorni o una settimana prima e allora questo come si concilia con
Quei
Io ho dato una mia interpretazione che mi sembra ragionevole ma non gliela dico vediamo azione corretta rispetto a quello proprio normalissimo figuri perché dalle dalle devo oggi di alcuni dalle facce di alcuni presenti mi per mi sembra che anche loro abbiano dato questa interpretazione ma questa è un'ulteriore interpretazione prego se mi consente
Io sono venuto in Procura quella mattina per un atto di cortesia del sostituto no no no no no no no no se no no vorrei un attimo una e siamo vicina la pausa per cui mille mi mi premia rogo tutti i miei poteri di ordini di gestire il dibattimento faccia la domanda della sua sorpresa che però l'ha soltanto anticipato mandare
Lei riceveva un assegno una settimana prima un appuntamento un una convocazione da parte della procura e fissa un appuntamento che certo giorno cinese
Quindi lei quel giorno sa che deve andare in procura bene quindi come poteva
Pensare incontrare Granata se doveva andare procura Maritati io non era non avevo in programma di l'ha detto se io non fossi venuto qui in procura
Abbia avuto l'occasione di farlo quel giorno o le venne isolato Ilardo quello che ho scritto io ma no giusto per per attestare abitazioni chiaro
Quindi lei non prende mai in considerazione di vedere Casula
Non proprio assolutamente no
Per questa vicenda nessuno
Senta Tamara è stato già detto la scorsa volta credo su produzione dell'avvocato De Matteis le scrive quella in meglio sms violentissimo liquide dice mi chiedo con quale faccia tu possa baciare i tuoi figli accusato falsamente calunniato persone innocenti per una manciata di pasta eccetera eccetera
La mia domanda è lei come se lo spiega questo messaggio una persona fuori di testa sempre quella è la la la la sua lezione quindi parlo dice di falsità eccetera e luglio fuori
Senta profilo gioco una cosa già emersa dell'ultima domanda presidente della mela Magnani già ampiamente discussa lei non fa riferimento
Questa violazione delle procedure no lei fa piuttosto riferimento a un'impossibilità dei due incontrarsi no
La mia domanda è questa sua valutazione critica anche artista etico morale rispetto a quella decisione di vedersi a Quattrocchi perché non la esprimendo per la mente
Io scrivo al campo del trading delle Acqui non devo spiegare le regole e quindi io lo informo
Di una di alcuni fatti che ho verificato ma non devo esprimere io che non sono più dirigente del trading una valutazione ma spero nella cittadina io no no io sono informato il capo del treni di alcuni fatti
E basta stava Luís valutare se quei fatti meritano un approfondimento oppure no non spara non spetta a me
Grazie non ho altre domande
Le difese hanno domande
No prima e le difese gli imputati
Avvocato acini lei stava salta il prego gli altri imputati non hanno domande no prego avvocato acini
Per la trascrizione avvocato e cinghie difeso del responsabile civile mi buongiorno ingegnere
Al momento dell'incontro al campetto di calcio dove c'è una partita di suo figlio
Lei aveva ci ha ricevuto la convocazione per la presentazione che avrebbe dovuto fare
No va presa
Le risottoponiamo nuovamente
Una serie di e-mail su cui lei gli ha già risposto che gialle sono pure state sottoposte
La prima è quella che le era stata trasmessa da Piero amara con l'indirizzo
Da G. Consulting chiocciola Virgilio punto it
E la mail con cui amara rigirava due precedente M che aveva ricevuto da tale Giuseppe Garino e che riguardavano una compravendita di
Greggio riconosce si ricordo di averla vista questa cosa se lei sapeva chi fosse Giuseppe Garino no
Essa dirsi e quindi dire a noi perché Piero amara lo definisse in queste mail il nostro consulente perché le avesse girato una mail di persona che lei non conosceva
Mosca con me quei Silvio mai avuto rapporti con ossigeno si è quale spiegazione ha dato al fatto che
No lui continuava cioè
La cosa amara aveva intenzione di fare a tutti i costi
Però non voleva farlo come io avevo suggerito di farlo in modo
Guardi la spiegazione della ragione per cui amara le trasmise la medico questo Garino che lei non conosce colui ma ha mandato i termini di un possibile il commerciale
Pensando che gli dicesse sì è un affare e invece no non non è un affare quindi gli dissi guarda non va bene c'è non sono cose affidabili
Andare leggermente diversa ma posso comunque alla successiva lei ricorda quando lesse quella mail quale fu la sua reazione a quella mail sì che erano stupidaggini insomma come ce ne sono migliaia ogni giorno vigente
Non c'è altro nata senza Kostroma assolutamente
Il secondo momento
Lei ha fatto avere al Colonnello Alessandro Ferri passiamo quindi a diverse altre comunicazioni mela che riguardavano oppure l'oggetto della sua audizione iene sottoponiamo
Un'altra e anche in questo caso abbiamo lo stesso schema cioè a dire Garino scrive ad amare allegando una bozza di contratto di compravendita di greggio e Tamara la gira lei chiedendo un suo onere
Intanto le chiedo se riconosce questa media sui miei parenti averla risale a verbale ripeto
Leo non c'ho perso tempo cioè John dismesse su una nave sarà solo per sapere se la riconosciuta ecco all'epoca come aveva valutato questa documentazione che le venne trasmesso del stupidaggine allo stato puro
Oltre a una stupidaggine e mi riferisco qui in particolare alla copia del contratto ebbe l'impressione maturo al convincimento che fosse stata o potesse essere stata manipolata
Non capisco bene la domanda
Era suo convincimento che la documentazione trasmessa da carino con questa mail potesse essere stata contraffatta
No non cioè non c'è proprio dedicato tempo a leggerlo attentamente visto che era una sciocchezza
E lo cestinata insomma cioè non
Lei testualmente
Commentava
La coppia di contratto allegata una manipolazione di un documento simile ma assolutamente fasullo
Il forma contrattuale non è per nulla corrispondente alla prassi di NN dissi o degli altri operatori esteri vige
Nessuno usa a me ricorda sì cioè io ho detto guarda siccome parlavano di un carico di greggio Manuela è la risposta che è contenuta nella mente allora enoteche conferma fa ricordare
La sua esperienza era normale che un avvocato penalista quale era a quel momento Pietro amara si occupasse di trading petrolifero assolutamente no
Il mondo del prete in petrolifero a un ambiente ristretto aperto a chi allora se uno ci vuole una professionalità che si acquisisce sul campo con lo studio sul campo e con la pratica e ci vogliono anni
Due devi essere accettato in questa specie uso se espressione club cioè se non si fa parte di questo mondo in cui si è riconosciuto no non puoi fare trading anche perché gli accordi il virus petroliferi si fanno al telefono allora tu non riesce nemmeno a parlare con l'interlocutore se non sei accreditato quindi un penalista può essere il più bravo del mondo ma non è accreditato non riesce a fare trading
Anche se l'avvocato più ricco del mondo quindi qual era il suo giudizio in ordine specifico alla preparazione all'esperienza di Piero amara nella materia del trading zero
E lei si è domandato allora quale fosse l'obiettivo strategico di Piero amara delle interessarsi al mondo del trading tentando di fare insoluti
Costruirà fare di trading basati su relazione personali e non sua attività reale e con una struttura di Trevi cioè se uno non fa la struttura di trading non la finanzia non ottiene
Il credito dalle principali banche internazionali in modo da poter fare le operazioni di trading
L'unica cosa è tentare attraverso la relazione di fare delle cose strane quindi un ruolo da intermediario si ma insomma
Un intermediario a questo punto la domanda suona retorica utile al trading o non utile al prete
Il signor trading ci tiene c'è il trading on ben
Grazie
Cioè se uno non ha titoli per farlo eccetera alla fine finisce col farsi male che non sembra quello di intermediario era un ruolo consentito dalle procedure di ENI no intendo le procedure vieni prevedevano l'utilizzo no
Il vivere nella rete non erano immensi a nessun titolo mai
Ma l'ultima domanda
Ci può spiegare come mai un uomo della sua esperienza si sia prestato lo abbia fatto in più occasioni a sostenere le iniziative di una persona che a suo stesso convincimento come oggi ci riconferma
Mancata financo delle informazioni fase diritti elementari
Eppure ambiva a svolgere un ruolo utile nel allora il sostegno che io ho dato in maniera chiara precisa e trasparente è stata quello della creazione di una società di trading
In cui delle società che si potevano chiamare
Società che avevano dell'equity da vendere quindi società iraniana che potevano vendere i liquidi altri pagamento del si mettessero sul mercato internazionale per vendere questi divieti
Dando una struttura organizzativa trasparenza riaccenda interromperla ma
Sempre questa circostanza l'abbiamo usato i tatuaggi più volte de chiaro come la risposta rispetto al più che una domanda forse spicca una contestazione di comportamento
è sufficiente
Grazie il Pubblico ministero ha domande
Grazie presidente
Provo un virtuosismo cioè faccio direttamente le contestazioni sì vista allora vediamo se si riesce a cogliere comunque i riferimenti ruolo di Casula all'epoca dell'incontro al campetto di calcio
Questo credo nella la risposta l'abbiamo già avuta dall'ultima domanda per quello consento la contestazione
Lei disse
Io dissi che conta sulla non avevo più alcun rapporto da quando questo aveva avuto le disavventure giudiziarie perenni Congo e quindi da circa un anno
Vorrei far presente che io effettivamente conosco Roberto Casula molto bene e la circostanza era nota ad Amara Casula era presidente di Assomineraria dove io sono direttore se quindi all'epoca lei
Sì era lasciare sì sì tra
Poi c'è centra questo fatto con la circostanza che lei ha riferito la scorsa udienza e anche oggi che si ripropose di riferire questo incontro non tanto a casa dura quanto a Granada assolutamente sì no donna mai avuto intenzione di
Interloquire con Ca'sulla su questa licenza credo bisogna vedere mai parlato era mia intenzione però senza dargli peso non volevo chiedere un incontro specifico questa la interrompo se perché questo l'altro tema
L'Offerta che feci al suo conoscente
Tre per che lavorava ad Hong Kong
All'epoca disse ma lo dice anche la scorsa udienza vorrei anche dire che andato a monte l'affare con ecco fu quella io quasi in contemporanea proposti l'affare anche a ogni stendere spento
Un trader mio amico che a quel tempo lavorava da un congruo
Quello che avevo capito sommarie informazioni e dalla sua testimonianza la scorsa udienza e che stessimo parlando dello stesso metanolo che andato a monte con ecco fuel lei propose al Trebbia un congruo deciso da cosa
Con Eco Flora si stava parlando di un accordo per tutto l'anno quindi più esitanti nel frattempo cede il primo carico da gestire
Questo primo carico lo offre il tronco quindi quando poi lei scopre e sono due righe dopo che questo carico non esisteva
Pertanto scrissi scusandomi del trader di Hong Kong e qui ebbi la certezza che in acqua che erano degli improvvisatori
Esisteva quindi non esisteva quello da dare ad Hong Kong ma anche quello incerta del pop c'è quella esattamente grazie
Sì le parti civili hanno domande o vedrete con l'avvocato De Matteis che sì grazie al melodramma
Avvocato De Matteis dalla difesa della parte civile dottor granata pochissime domande Torno sul messaggio che
Prima ha riferito esserle stato chiesto di veicolare Tamara ai vertici delle
Senta ma questo messaggio quando le venne chiesto di trasmettere a mezzo Casula
Non è lo percepì come un messaggio estorsivo
Ambiguo diciamo ambiguo che lui voleva ristabilire dei rapporti professionali
Guardi io glielo rileggo
Perché l'ho riferito testualmente nella Sitta resa al trenta maggio ma le rilegge il messaggio o o rileggerò ha dato al nelle SIT una dichiarazione in cui ha riprodotto Magno lei vuole contestare
L'affermazione che non era pesa secondo lui estorsivo ambiguo perché in indagini indagini lo definì estorsivo
Paperino darle il testo del messaggio sia alla luce di queste ore però acque qua non c'è una contestazione come dire for
Questo è il messaggio lui ce l'ha ben chiaro l'ha ripetuto diverse volte la definizione che lei ha la valutazione che le ha fatta come di natura estorsiva
Non è stata condivisa dal teste questo è un risultato poi lei può ritenere Perrone
Le difese avversarie non ho definito come una mediazione
Io risotto ponendo chiusa verbalizzazione che lui forni il trenta maggio
Chiederei se riconferma possa trattarsi di una mediazione o di un'estorsione
Se non avesse dato quella valutazione nel corso dell'esame degli altri difensori guardi costola anche lì la qualificazione io non ricorda la definizione giuridica la definizione di mediazione può impiego può anche essere perché
Ha dato tante definizioni la media delle stesse cose per cui non lei darei al alle significato mediazione una connotazione giuridica
Lei darei come proprio come una connotazione di tradizione di un messaggio di il trasferimento di un messaggio io lì in questi termini all'intesa
Naturalmente poi però se è una mediazione e più plausibile che ingegnere si potesse prestare a vincolarlo addirittura al dottor Granata se si tratta di una
Esposito no no no scusate scusate però stiamo la decorarlo al dottor Granata non era il messaggio
E cioè in la grande dai io su questo
Il il teste non ha mai detto che avrebbe veicolate il messaggio al dottor grata che avrebbe riferito quanto accaduto al dottor Nicola nato accaduto quindi lei avrebbe riferito o in col teste che cosa che anche Rutelli ora riferire
Non ha abbiamo detto
Ah Casula perché non era più
Ci ha riferito in carica ma certamente attaccata cosa che avrebbe voluto riferire adottante dirle solo detto guarda
Ti faccio sapere che è successa questa cosa
A quel mondo tanta credibilità però è corretto che io te lo faccia sapere
Punto
E ma quale cosa perché quello che dice presente la differenza perché se il qualcosa e ho incontrato in un campo da calcio a mare che mi ha fatto male
Guardi visionato io quella che è la cosa questa risposta la risposta che ha dato la scorsa udienza che ha dato oggi nel corso del controesame
E che ha ribadito e che ha ribadito se a me pare chiaro
Non voglio scriverlo a futura memoria se lei a lei non è chiaro che cosa avrebbe riferito continui a fare domande quindi lei non avrebbe riferito
Nelle sue intenzioni all'epoca dottor Granata che amara avrebbe sostanzialmente chiesto ai vertici di
Ora
Procurargli un trattamento di favore altrimenti Luís
Avrebbe reso l'autorità giudiziaria cosa che fino a quel momento avrebbe nascosto le questa non avrebbe riferito l'assoluta non in quei nomi posizione ma non è nemmeno West però
Omaggio al messaggio avrebbe meravigliato avrebbe riferito al dottor gran parte quello che ha raccontato a noi ogni quello che è accaduto a noi oggi
A quello quell'episodio
Che poi è stato riferito tre volte quattro volte nel corso dell'esame in modo diverso ma certamente non nei termini in cui lei l'ha riassunto avvocato trentatré per questo volevo leggere il passaggio da presidente perché io non voglio riassumere
Volevo leggere sette
Alla luce di quello che lei ha legga legga neutrale riferito quello che
Le sto per leggere a Granato invece non lampade riferito o l'ha riferito
Allora la frase il messaggio che lei riporta nel verbale essere stato chiesto di portare i vertici che lei è seguito è guardi la domanda la domanda
E
Esposta in termini in termini che non consentono di fornire precisazioni rispetto a quanto finora ha riferito perché lei continua a insistere
Che il messa che quello che andava riferita granata era il contenuto del messaggio mentre il teste ha più volte ripetuto durante il suo esame che quello che avrebbe riferito era l'intero accaduto il racconto che non li ha fatti annoia fatelo non è una comprensivo anche delle inondazioni in quindi comprensivo anche delle espressioni
Quindi comprensivo di quello che ha riferito alla Seat
E perché comprensivo delle espressioni che ha riferito da noi quello che ha riferito alla Cité che è stato oggetto di contestazione che è stato introdotto nel dibattimento ma noi abbiamo una deb deposizione che non è
Limitata a quello che lei sta da leggendo
Andiamo avanti
Senta
Amava sapeva degli rapporti IVA con Casula
Assolutamente sì parla del presidente e del direttore degli ospedali e basta basta
Senta lei rispetto a questa iniziativa della mafia non si sentiva così del
Rispetto a questa iniziativa che l'amara e Benicio confronti non si sentì usato strumentalizzato indica lei l'espressione più adeguata
Sì però ripeto visto lo stato d'animo della persona no ma io non le ho chiesto questo sì agli ottavi ha risposto sì di essere stato sì USA diciamo
Ma ho avuto un po'di comprensione umana perché i dubbi sono purché non siano interessa no avvocato De Maio pur essendo lei ha chiesto una riforma ha fatto una domanda precisa sì
Eh sì senti strumentalizzato aggiungendo una circostanza non irrilevante che è vero rispetto a questo tentativo di strumentalizzazione una comprensione umana rispetta le condizioni della persona per cui la precisazione del teste è fondamentale per comprendere anche la risposta è sì delle ha reso sì ma con l'aveva già detto cinque volte mentre l'aveva detto alla prima ho capito ma siccome si fa siccome si fa una domanda sulla strumentalizzazione
Io ritengo che il teste correttamente abbia il diritto di precisare rispetta questa risposta circostanze non irrilevante a me sembra che il presidente non ha mica ripetizioni volevo evitare che ripetesse per la sesta come guardi autentico alcuna domanda rispetto alla quale le risposta nota tentate tre volte è che è stata consentita il teste ha risposto negli stessi medesimi termini
Quindi da questo punto di vista rispetto al quale il riesame non sarebbe neanche giustificato
Senta lei ha saputo anche tramite mezzi d'informazione che le sue dichiarazioni assist trenta maggio
Diciannove sono state poi prodotte nel procedimento cosiddetto PL o in Nigeria anche leggendo i giornali no questo non lo non lo hanno la Maertens
Senta
L'sms che ricevette Tamara è che poi viene il giro all'ufficio della procura
E che ne produrremo ovviamente all'esito del trasfusa
Lei sapeva se o ha saputo se il giorno precedente quel messaggio amara fosse stato sentito i dalla procura della Repubblica interrogato no no
Non ho altre domande grazie altre domande delle parti civili i difensori degli imputati in un riesame
Io vorrei riaprire a seguito della contestazione del pubblico ministero il tema del dialogo avuto con la mano
Con noi a me ha riferito che
Alla richiesta di parlare di l'abbiamo sentito l'abbiamo sentito due mila dieci minuti fama faccia la domanda e per quello che dico che faccia la domanda Palmier riferito
Che ha disse de di attestazione del Pubblico ministero invece ha riferito che interloquito rispetto H sulla allora io vorrei capire se è vera la risposta data a me o si avvera questa perché se è vera a contestazione del Pubblico ministero se conferma la contestazione allora io vorrei proseguire e capire com'è proseguito il dialogo
Usate prima di ingenerare veramente un equivoco Square composto completare la contestazione allora sul punto perché così abbiamo il panorama chiaro di cosa aveva scusi noi
Se l'obiettivo però vi prego onorevole vorrei dirlo ed era normalmente seguendo Pubblico ministero ebbe poi sarà lei un ulteriore intervento è vero quanto riferito al Pubblico ministero
Alla all'epoca sì io quello che ho detto al Pubblico ministero lo conferma in totale sette
Allora benissimo quindi lei rispose
Quello che perché l'avevano davanti a quel punto ma la cosa disse
In che senso comiche senso
Lei disse e in che senso non è una risposta che scusa dunque un abito berlinesi che epoca figura verbalizziamo allora innanzitutto ok computer quando aveva avuto le disavventure giudiziarie bellissimo è chiaro che cosa riserva service
Ripeto io ad Amara Coop ho detto Casula no non c'avevo più rapporti
E pasta non quindi ma io ho detto che non non avrei fatto da interlocutore questo lavoro però se conta adesso ci sono però quindi ho detto vediamo ci penserò farò insomma quelle frasi per non offendere una persona che sperava che l'ha sconvolta ma non ha preso nessun
Nel momento in cui lei si dice ad Amara che non ha più rapporti con Casula e amara viene proprio per questo
Allora cosa dice a quel punto cosa le dice amara lui avrebbe voluto che io andassi volevo vincere dice
Mi dice se io ero in grado di andare da granata o da Descalzi
Quindi perché continuo la chiave la la interlocutori però veronese ha messo prende una cosa che lei ha fatto una domanda ha avuto una risposta
Era a conoscenza di una risposta diversa che era stata data in indagini quella che ha contestato il Pubblico ministero ed è legittimo che le parti come dire
Utilizzino la contestazione secondo lei proprie strategie processuali però questa contrasto evidentemente esisteva già quando lei la risposta l'ha ottenuta
Questo contrasto rispetto al vediamo no che oggi era stata la risposta come ricordo cattivo del teste
Forse sarebbe stato opportuno chiarire che quel vediamo non era lei ha ritenuto di non farlo l'ha fatta il Pubblico ministero e proseguiamo
E rimase inviato la contestazione no cioè cercare di capire riguardano la riabilitazione può avvenire in termini di completezza come talvolta le parti richiedono nell'ambito del dibattimento
Quando viene fatto una contestazione parziale si chiede di fare una contestazione integrale e questo è questo a volte viene le concesso citato nell'ambito del dibattimento oppure si fa il ping pong sulle contestazioni se ne fa una parziale se ne fa un'altra più ancora meno parziale un'altra ancora meno meno parziale e così via procediamo
In questo caso questo è il senso della strategia processuale adottata dalle parti prego
Le vorrei fare un'altra contestazione rispetto a quello che disse alla scorsa udienza perché la scorsa udienza lei disse
Però di nuovo prendo atto della risposta di oggi
Il Pubblico ministero richiede granata era presente al Consiglio di Assomineraria e lei disse sì sì sì quindi la risposta giusta quella di oggi c'è assolutamente va bene Presidente ho terminato
Prego avvocato Spigarelli e cioè senta su contestazione del pubblico ministero lei su l'argomento che avevamo richiamato nel corso dell'esame e cioè saltato ecco fuel poi lei si propone anzi nel trova da vendere un'altra partita più limitata lei da questo dice che poi ha tratto la conclusione
Che quindi diciamo non erano affidabili sostanzialmente rispetto a quello che aveva detto a me precedentemente ma lei sa perché non era disponibile quaestor ridotto carico invece Rispetto al business più complessivo il principale
Evidentemente no io risale o lo sa lo sa o non lo sa no mossa pur loro mi hanno detto che cioè alla fine quando io sono andato avanti avevo già fatto è venuto fuori dice nostro carico mance
Non c'è ma non mi sa che non c'è non c'è nessuno pensava USA no ONU quindi non sa neppure se per ipotesi il fornitore è saltato il business mi faccia finire la domanda
Saltato il business principale che era un contratto di fornitura lungo non era disponibile invece a quelle bis si è limitato
Io uso come funziona il mondo no guardi guardi guardi le lei sa tante cose ma oggi qui in questo momento deve dire lei sa questa circostanza che come il questionario risponda solo se ha risposto sì peraltro no lei lo sa tempo diverso
Semplicemente va contro lei lo sa che si se che gli hanno gli ha detto qualcuno Mazza Gatti e mi ha detto che la controparte iraniana non ha messo a disposizione creare o quindi
Ma anche questo è l'atto risposta che ha dato una risposta seria e non c'è mise sì in assoluta autonomia rinnovo della no prima cento ma c'erano forti ma io l'avevo sentito in questi termini che non era stato messo a disposizione incarico però fu o se era una mia non ma non era stato esposizione dunque carico mi scusi quindi le conclusioni sull'affidabilità o meno non sono fondate su elementi circostanziati sull'isola allora questa è una domanda e c'è poi una domanda al giudice o una domanda al pianale ma anche le congetture il teste civili divise fra congetture
La regola fondamentale del trading io metto sul mercato una cosa che io se non ce l'ho e scendo sul mercato non sono più credibile punto
A queste diciamo così politica commerciale ma io le sto chiedendo in base a quella singola fornitura che era saltata da parte dei fornitori Damiano Mondini Mazza agguati messa perché fornitori Magnano non ad esempio a disposizione il carico questa è la domanda
Perché le rosso lo so la risposta perché la Società italiana voleva solo limitare il business Allegrini
Non voleva avere un grado trading internazionale trasparente
Pongo
Quindi bisogna c'era
Che l'Iran esporti eccolo tamponare i dati ampiamente c'è Nellie in Iran ma non c'era un bis è stata da fare una società di trading trasparenti questa
Cioè comunque ci sono sottratti iraniani
Mentre invece il business generale era potenzialmente fattibile vogliamo capire questo allora fosse io non riesco a spiegarmi lui no non non in un caso di Miranda esporta tre milioni e passa
Di barili al giorno Pd c'è un business di esportazioni la minaccia
In questo caso la società che doveva dare i liquidi annata h voleva soltanto veicolare dei liquidi su ENI attraverso napalm da questa divisa che volevano costruire
Quando io ho proposto di buona parte della sua ragione perfetto
Altre domande
Così
Sì viaggiò per un mese anch'io aggiungere
Ma brevemente intanto proseguendo su questa risposta
Cioè se ho capito bene quest'ultima precisazione questo problema gli iraniani ce l'avevano con io il broker radio un Cong ma con eco fuori o non l'avrebbero avuto il problema che è una società edili
Sì o no quindi non aveva probabilmente questo è il punto che dovevamo accertare e mi fermo Prezzano faccia commenti e lei mi rimprovera amabilmente io l'apprezzo sulla secondo tema che aveva risposta Centonze alla contestazione del pubblico ministero che ha detto prima
Lei il rileggo il passo che l'ha detto al Pubblico ministero io dissi che con Katsura per chiamare aveva chiesto di Barroso non avevo più alcun rapporto da quando questo aveva avuto le disavventure giudiziarie perenni Congo e quindi da circa un anno
Vorrei far presente che io effettivamente conosco Roberto Casula e molto bene e la circostanza era nota da Mara Casula era presidente di assicura direttore al termine dell'incontro mi resi conto che nonostante amara mi avesse chiesto di incontrarmi per momenti conviviali
In realtà il suo reale obiettivo non era quello di ringraziarmi quanto quello di usarmi per veicolare un messaggio a Casula
Questa ha detto al Pubblico ministero al pubblico ministero non aveva riferito quello che ha riferito oggi a a risposta all'avvocato Centonze c'è chi ha detto ad amare che a Casula non l'avrebbe detto amara le aveva detto
No no non ha non ha risposto così
No io avevo tante cose possiamo interpretare nei termini ma l'ultimo l'ultimo alla risposta è stata questa che praticamente azzerati anti di parlarne con De Scalzi a Granada questo non l'ha detto non l'avevamo certamente
Non l'aveva detto nelle dichiarazioni
Cioè di Toldo dopo il rifiuto di venne doveva Espresso ad amare la dichiarazione da sì sì era celebriamo il territorio deve parlare con Casula è la il rilancio di amara
Di parlarne direttamente con graverebbe scalzi questo volevo che consta
Ma costasse altre domande appunto una vettura io per chiarire
Questo quadro finale acquisiamo il verbale immediatamente dopo il ritorno all'allora presidente e vediamo se la contestazione e a parere di una delle parti parziali come è stata per quella fatta dalla l'avvocato Mondello è corretto che le altre parti facciano la contestazione integrale come ho detto prima
Previste l'incontro che ho descritto sarà durato circa trenta minuti e ha sostanzialmente parlato sempre Luís è questo il quadro diciamo che ricorda di quella conversazione assolutamente sì grazie
Tutto no un'azione no ancora uniforme presidente e ancora riforme alla vorremmo c'è accertare la verità
Ovvero come ricordo oggi no scusi
Qual era il colore capo ricorda oggi è cosa diversa da accertare la verità Lorraine noi l'abbiamo sul sentiero della ricerca medica umane ma io volevo dive quali la vita non è un romanzo non per riprendere chi ne parla
Quindi alla faccia la domanda rispetta questa contestazione che è stata confermata
Allora
Ha sostanzialmente parlato sempre Luís bene allora vorrei proseguire quando gli dice
Quando a mare mi dice allora rivolti a Granada e arrestarsi visto che Conca sulla non è più rapporti a questo punto lei cosa dice
Allora ripeto
No non ha mai no no e no io no non ha detto niente su questo ripeto un'altra cosa cioè che effettivamente io proprio di fronte una persona che dava i numeri e che ho ascoltato
Ripeto siccome non avevo nessuna intenzione di diventare il suo interlocutore suo intermediario non lasciato parlare
Dove ho potuto l'ho fermato la replica sul dica sulla sulle altre cose ho detto il vediamo per ma nel senso che va be'vediamo
Beh non ha preso nessun impegno che avrei parlato con qualcuno perché non so avrebbero preso per pazzo
Quindi diciamo rispetto a questa ulteriore colloquio quest'ulteriore pezzo di colloquio di cui non c'era traccia nell'assist e corretto quello che dice oggi poi corretto quello che aveva detto la allora sì
L'altro giorno io sono tranquillo reato erano tuttora freschissimo e quindi io ho detto la verità in quel momento quel la mia verità in quel momento quindi io confermo ogni tricolori qui c'era una questione
Che in quel colloquio c'è qualcosa che il non aveva detto e che ho già detto che amara rilanciò chiedendo che lei parlasse con
Granata ed è scarsa un rilancio che io non ho colto quindi va finito lì
Ci vediamo alle quattordici e quindici
Presidente
Presidente se posso devo andare ai fine della completezza abbiamo facciamole prima facciamo la pausa
Anche se no era solo lande colleghiamo vera depositiamo perché fossero all'ENAV al buio colore normale
Sì
è stato citato dalla procura di venti lo facciamo accomodare
Presidente se posso ai fini della completezza del verbale le merende rottura l meglio sottoporsi si grate erano già state acquisite a
Si è infatti per comodità dei LEA quindi alleghiamo anche a questo verbale
Perché vedo con facciamo quando pur segno riterrei aveva dato a Carollo ma non so che fine abbia fatto le ha ritirate qualcuno dal tavolo secondo me se l'è portato a Caronno sarebbe celebre del l'avvocato Centonze
Nel Monza e controesame se preso le mail prodotte dalla Difesa Marra prego capitano o maggiore maggiore evidente
Scusi Presidente colgo l'occasione della produzione la facciamo anche noi l'azione è un teste Carollo sì così chiudiamo l'ordine oggi o quello della scorso di lei era riferito alla scorsa udienza lo produciamo oggi
Non ce l'avevamo già
No no no comunque se non c'era don materialmente del PM
La tendenza inaugurata perché non è una serie iniziata da me
Presidente chiedo scusa sempre sulle produzioni documentali ne avrei una anch'io che riferita al teste se accusasse a questo punto posso depositarla sì ma per noi riteniamo perfetto grazie
Allora facciamo che l'interlocuzione la facciamo alla prossima all'inizio dalla prossima udienza del tre
Maggiore evidenti in Buongiorno dà lettura dell'impegno a dire la verità sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità generale Sandro Visintin nato a Genova il venti gennaio mille novecentottantotto dal due mila e venti al due mila ventiquattro comandante della sezione
Accise oli minerali del nucleo di polizia economico-finanziaria di Milano al dipendenze del colonnello Siracusa e attualmente in servizio presso il Comando generale
Di Milano di Roma di Roma
Ma chi delle parti civili che l'hanno chiesto avete avuto vi siete accordati
Per intervenire dovrebbero essere al momento non cercarsi granata in sulla il fiorino
Allora
Buongiorno Jonah sarà maggiore
Avvocato De Matteis per la difesa della parte civile dottor Claudio Granata
Allora maggiore per le chiedo innanzitutto in quale periodo
Ha svolto le indagini nel procedimento uno due tre tre
Bar diciassette sul così detto depistaggio fanno entrato sostanzialmente una pattuglia operativo su questo alla fine
Settembre dovrebbe essere il ventotto settembre due mila e venti fino al termine perché poi punto sono andato via dalla un cambiato incarico a a fine agosto dell'anno scorso
E lei è subentrato al capita ma lo voglio Ditano Lucia abitano luci
Le indagini che ha svolto che per i percorreremo con le note che per ecco Presidente come abbia fatto coccolone lo Siracusa per comodità di consultazione gliele sottoporremo sono cinque notte
Che la vedono come firmatario cofirmatario per agevolare la ricostruzione delle indagini
E anche un verbale di perquisizione è agli atti
Lei stavo chiedendo ha svolto indagini a stretto contatto con il colonnello sarà USA cioè
Era il mio diretto superiore dietro
Allora iniziamo dal primo tema
Allora lei presenziò alla esecuzione dell'ordine di consegna dei cellulari
Nella disponibilità di Vincenzo Armand all'ordine eseguito il cinque novembre due mila e venti sì conferma e partecipo da solo anche con altri componibile a far non c'erano anche altri componenti Cirillo nell'acqua lui grossi fossero
La utilizza se non sbaglio Pippo Ona forse
Gli altri non ricordo solo per poi vorrei fare una scelta c'è sulle successive successivi esami
Senta
Questo ordine di esecuzione o meglio il per vale di perquisizione che è stato fatto
Funzionale poi alla all'esibizione dei cellulari risulta essere stato eseguito in piazza se Barzio numero quindici interno quindici
Ecco avete verificato e in che modo dove l'Armand avesse effettivamente la propria residenza
Allora tattile l'edificio
Allora la
L'ordine di di esibizione di acquisizione quindi della del dispositivo mi pare che indicasse esclusivamente la l'Intel il civico quindici
Occhi la residenza di Armand ma da anagrafe tributaria quindi l'avevamo verificato delle banche dati se non sbaglio coincideva con quello del del coniuge all'interno quattro
E non me lo trovavo all'interno quindici
Quindi fisicamente il quindici ma all'interno quattro al alla banca dati anagrafe tributaria questi qua non abbiamo verificato al all'Anagrafe di Roma dalla modificato soltanto al dalla banca dati l'anagrafe tributaria
E ne ricorda come si chiama questa banca dati pagato di più l'anagrafe tributaria Serpico ex Sir Peter esatto perché lo riporta nella nota delle dieci novembre due mila e venti
Allora
Lei non può riferirne il contenuto
Ricorda soltanto se l'arma Anna abbia del rilasciato più dichiarazioni in merito alla indicazione della propria residenza e della consorte
Sì conferito dichiarazioni
Senta una volta sopraggiunti presso interno quindici dell'abitazione
Dell'edificio
Quanti dispositivi informatici risultò essere in possesso l'Armani quando come a livello di smartphone parliamo erano due
Quali seri una von otto classe è un iPhone undici
Ecco quando undici proprio questo mi dicevano
Fax o per l'appunto
Nel momento in cui giungeste alla edificio al era presente un legale nominato da Armani era già presente no non era già presente sopraggiunse in seguito
Ecco veniamo a lotto plus ecco di questo cellulare arma Anna ha fornito le credenziali di accesso sì di questo fornito le credenziali
Per quanto riguarda l'undici però
Venne anche esso esibito spontaneamente dall'Arma annacquando perché caste sì inizialmente si
Ecco avete fatto anche un sommario Esame delle applicazione di messaggistica che fossero attivati su quel dispositivo undici prove sì ce lo esibirmi spontaneamente ci fece
Vedere qualche ciak per verificare che il contenuto se diciamo ci fossero meno alcune chat su WhatsApp telegramma se non sbaglio
E come la come è stato bloccato il cellulare
Cioè per motivare ogni
Il riconoscimento facciale
Il sei sei ditte Saidi qui da parte degli amanti del caffè
Gli è stato poi consegnato spontaneamente undici però dalla Manna
O meno ecco allora inizialmente venne esibito spontaneamente
A quel punto
Io chiamai il telefonicamente contatta telefonicamente il dottor Storari
Per diciamo relazionare su sul rinvenimento di quest'altro dispositivo chiedendogli quindi se lo ritenesse
Anche quello importante per perquisizione un eventuale sequestro ed assolutamente ritenne di dover acquisire anche questo secondo dispositivo
A quel punto inizialmente Armanda chiese era non non c'era ostilità o comunque l'efficienza da da parte sua chiedeva di poter effettuare la la coppia in diciamo in in quell'istante del del contenuto del dispositivo
Perché a suo dire
Portando gli ubriachi avremmo gli avremmo arrecato un un danno nella gestione familiare lavorativa a quel punto invece a seguito di un secondo contatto telefonico con il dottor Storari che invece mi disse assolutamente che non lo potevamo fare in quel momento ma dovevamo portare via per analizzarlo successivamente a quel punto cambiò la l'atteggiamento di del signor Armando
E in che senso nel senso che
Quindi si mentre da inizialmente era disponibile quindi a a fornirlo per quindi spontaneamente quindi senza bisogno di procedere a sequestro successivamente si oppose e a quel punto chiamo telefonicamente il suo il suo avvocato che sopraggiunse successivamente presso l'abitazione
E col su chi fosse senza poterne ripetere contenuto ma su chi fosse il proprietario di quel dispositivo e ricorda se la manna forni più versioni
Sì
Senta concluse le operazioni di perquisizione e sequestro lei anche contattato la moglie dell'Ammannati a chiedere i codici di accesso dell'iPhone undici provo sì confermo e divennero forniti no
Senta lei ricorda di essere stato il giorno seguente le operazioni contattato telefonicamente dall'Arma Anna sulla sua utenza di servizio sì confermo
E domanda l'utenza di servizio gliela fornisce l'EIAR normanna o come venne individuata la fonte no perché dall'utenza il servizio io avevo contattato la la moglie quindi mi richiamo a quel numero a ok
Il numero e il tre numero da cui venne chiamato lei
Sì
Lo si riporta nella nota del dieci novembre due mila e venti pagine uno e dunque potrebbe
Per questo
Anche l'asse quattro due cinque sette uno la nota del dieci novembre due mila e venti pagine uno e due si riporta a questo numero
Il numero del chiamante esatto numero del chiamante il numero tre quattro due finale finale cinque quattro sei
Po'di polifenoli quest'ultima cosa tre quattro due otto nove otto zero cinque quattro sei
Benissimo
Cambiamo argomento
Parliamo appunto delle chat telegrammi Whatsapp
Ecco poi gli elementi per ritenere che sull'iPhone otto plus
Poteste rinvenire delle Charter asseritamente intercorse sulla piattaforma telegrammi Whatsapp fra armamento Tom
Dottor granata cioè dell'arte degli elementi gli spunti per poter al lo spunto lo spunto derivava proprio dalla
Dal dall'ordine di di di di esibizione del dispositivo cui se non sbaglio era la propria legate delle delle chat
Di quali piattaforme
Di dovrebbero essere sia Whatsapp che telegramma allegra
E quando arrivammo presso l'abitazione del signor Manna anche luci confermo che quelle chat si trovavano presso all'interno delle rinviasse la delega lei sapeva come fossero da dove provenissero alle
Le coppie allegata all'ordine di esibizione Lecoq sì delle fatte territori forzata
Come erano erano erano state consegnate dal giornalista Massari a seguito della pubblicazione su un quotidiano
Sul fatto così sul fatto l'urina
Ecco poi sulla il phon otto plus la chat telegramma
Di qui appena riferito di Armani
è stata poi rinvenuta no non la trovammo
Invece dalla coppia è un dato ormai acquisito dalla copia forense è stata estrapolata laccio apprezzarsi la ciò può salvarsi
E si tratta del si è trattato della medesima charter di cui lei prima faceva riferimento depositato la giornalista ma sposato conferimenti cala stesse
Senta dall'analisi di questa copia forense voi avete anche ritenuto traccia dell'invio da parte di Arman al Massari
Degli screenshot di questa chart apparentemente intercorsa con il dottor Granata e anche di Dio che producevano questa trattasi confermo
E conta la novità del trenta luglio due mila e ventuno quattro otto quattro cinque cinque quattro pagina due
Risulta anche
La data quando cioè risultano essere stati inviati a massaggi screenshot i duelli bio per asserita chat con Granata sì erano stati candidati il dodici agosto del due mila e venti
Prima ancora di questa data avete prelevato ulteriori tracce di trasmissione allo stesso Massari della medesima ciabatta con Granata
Se non ritengano questo non lo ricordo
A pagina due della stessa nota
Lo stesso passaggio sostanzialmente
Sì sotto forma di file di file compresso era già stato precedentemente inviato
E il
Hai le e l'estensione del file sta fa il sito è un
Avete formulato anche un'ipotesi sul quale funzione avesse utilizzato l'arma ma per registrare il video dell'austerità chatta
Mi riferisco alla nota trentuno la stessa ma a pagina sette
Sì con la funzione registra schermo quindi direttamente dal cellulare che conteneva le chat
Ecco risultava dei messaggi
I perché ha Manna avessi inviato il secondo principio relativo alla medesima ciabatta al massacro
La chiave per perché Massari a voleva diciamo degli elementi in più per verificare la la genuinità delle chat
Ecco questo è un dato che ci interessa poi per i il consulente ma
Provò a chiederglielo ricordarsi dal secondo video inviato da Armand Ammassari emergesse un salto temporale dipende due anni e mezzo tracciata asseritamente intercorsa con Granata e la successiva cacciata assegnata un altro utente che ha un nome esotico un Mourchid Tani al Roma il tipo
No questo non lo ricordo non la ricordo
Lei ricorda se
Con la facciata del trentuno ottobre due mila venti Massari informo arma Anna di voler pubblicare un articolo relativo queste presunte charter
Mi sembra si sia nota trenta luglio due mila ventuno pagine otto e nove
Sì confermo
Ok poi l'articolo venne pubblicato nel novembre e ci ha detto è stato quella l'occasione poi per procedere al al all'ordine di esibizione
Ecco quindi ci conferma che Massari depositò questi ciabatte in occasione della Seat che poi prese
Alla procura della Repubblica le di questa conferma conferma
Avete anche rinvenuto un acciacco Zapatero Harman è l'utente Saverio Romano
Sì a memoria si
Qui la nota sempre luglio ventuno pagine dieci e tredici pagine dieci e tredici può riferire citato temporale ha una sua rilevanza quando risale l'ultimo messaggio relativo alla chat con l'utente Saverio Romano
Ventiquattro settembre due mila e venti
Grazie
Ultimo tema
Senta
Voi avete effettuato degli accertamenti e che cosa avete accertato sulla autenticità
Di una indirizzo e-mail
Fabio punto De Pasquale etti gmail.com
Con il quale risulta intercorsa apparentemente ovviamente
Una mail con l'indirizzo vip punto Armani ma atti gmail.com quindi alto se si ricorda quest'accordo e se ci può dire che tipo di accertamenti avete fatto e con quale risultato investigativo qui la nota per esclusivo si è la nota tredici gennaio due mila ventuno
Pagina uno poi i seguenti
Innanzitutto le chiedere da dove risultava ecco questo indirizzo cioè parlerà traccia che documentava l'uso apparente di questo indirizzo
Scudetto A pagina pagina U diciamo da uno a seguenti la notte il tredici gennaio due mila e ventuno
C'è un punto due in particolar modo
Sì all'interno del della dell'applicazione di messaggistica istantanea WhatsApp anch'egli Ermanna trovammo un appunto un un messaggio relativo a un un fai l'immagine privo di di di diciamo di testo di descrizione carico tra figurava la lo screenshot quindi l'immagine di un'e-mail inviata da questo account Fabio punto De Pasquale chiocciola gmail punto com a Vincenzo Manna
In data undici febbraio due mila e venti
E da quale l'oggetto di questo messaggio
Avvocato Marra avvocato
E ci può leggere la stringa dell'utente
Al quale è arrivato questo screenshot questo messaggio c'è una qual è arrivato esatto
Sì
Enzo iPhone sei
è ci può leggere però tutta la spaventapasseri sia numero di telefono sei tre nove tre quattro due otto nove otto zero cinque quattro sei chiocciola s punto Whatsapp punto net Enzo anche un sei
Il numero è lo stesso che
Prima abbiamo citato come essere numero dal quale venne chiamato confermo dopo la perquisizione
Ecco ci può ripercorrendo cosa avete accertato su questo Indirizzo
Allora
è infatti ricordavamo richiesto l'acquisizione di dei dati che
A a Google
Cosa avete accertato scusiamo spinta di Kraft
Non ricordo se ci fossero poi delle delle risultanze me la risposta di Google si guardi allora era nota dieci febbraio due mila e ventuno a pagina due su chi fosse l'utilizzatore di questo accanto
Ah sì
Ci ci comunicarono
I dati di tale Fabio De Pasquale nato a Roma il ventiquattro maggio sessantasei
Iscritto all'Aire dal nove settembre due mila e quindici residente nella città di Doha in Qatar quindi persona del tutto diversi sa certo questo minori si sono allontanati questo riversa dal Pubblico ministero se sì certo imita
Avete peraltro riscontrato dei contatti effettivi tra questo diciamo ignoto Fabio De Pasquale e Vincenzo Armagnac
La nota sempre dieci febbraio due mila e ventuno pagine
No non mi sembra
Quindi una nominativo come dire
Non Moni mo'che col quale peraltro emana una che non c'era nel mondo nessun tipo di rapporto ecco quindi arrivate poi a una diciamo valutazione finale su questo
Su questo screenshot sia diciamo sulla base quindi degli elementi diciamo raccolto ritenemmo che l'immagine fosse diciamo stata creata ad hoc sì nella nota voi utilizzate l'espressione una immagine arte fa artefatta sì
Ecco su un uso di questa al innanzitutto abbiamo detto che la copia di questo screenshot è stato rinvenuto sull'analisi della escono otto Sivas Bruce confermo
Senta
Avete rinvenuto
La copia di questo screenshot in questo messaggio anche all'interno delle e-mail
Che il contenute nel dispositivo al canotto plus di Ermanna in anche nel tra le meglio e non solo all'interno del dispositivo come messaggistica macchine le metta no non me lo ricordo perché ne parla nella nota tredici gennaio due mila e ventuno pagina tre
La venti duecentotrentadue
Se in una chat di WhatsApp dal presente all'interno del del telefono otto Plas
Quindi come dire non avete trovato altrove questo tipo di no messaggio
Perché voi nella nota del tredici Senato in turno pagina sette otto leggo scrive la prima traccia riscontrata la ricezione dello screenshot in data undici febbraio due mila e venti ore nove e quarantuno esatto è l'unico ori diciamo
Dato che che emerso dall'analisi del dispositivo avete fatto anche un'ipotesi sulla provenienza diciamo di questo screenshot da dove provenisse
Anche questo riportato nel passaggio che le ho testé letto
La pagina otto della nota che segnalato il tredici gennaio ventuno
Se avevamo ipotizzato che potesse provenire da un secondo telefono piano Manna sì sì certo in uso sempre a signor Armani ecco sul piano temporale avete ricondotto il contenuto di quel messaggio sì a un evento in particolare
Sì e quale se non sbaglio al all'arresto di del signor amara
Poi precisate con la notizia dell'arresto per cumulo di pena dell'avvocato più amara riportato in pari data da diversi siti il Sei Nazioni no tredici gennaio ventuno a pagina tre
Dall'estrazione della copia forense dell'otto flusso dal canotto plus avete rinvenuto messaggi con i quali Armanda inoltra quello screenshot a una serie di interlocutori si confrontano
Allora
Condannate tredici gennaio ventuno con l'avvocato Fioravanti con il giornalista Luca Chianca il giornalista Antonio Massari
E il giornalista Attilio Bolzoni
Ultima domanda sa riferirci questo per chiudere certe su quello che ci ha riferito il colonnello
Siracusa chi della vostra pattuglia effettuato l'analisi dei dispositivi elettronici in particolare dei cellulari sequestrate dottor Granata
Però non in che senso l'analisi perché la cautela perché il ventitré gennaio due mila e ventitré sequestrato una serie di dispositivi elettronici dottor Granata sì e poi sono state analizzate la pattuglia si è occupato in questo
Di
Perché come tutti i componenti della prigione ricordava il maresciallo Frisone fece un'analisi di diciamo completa di tutte le chat presenti sul telefono otto Plas
Chat
E immagini invece tra quelli del dottor granata quelli sequestrati alle dogane
Nato il dottor granata non non ricordo che ci fosse un militare dedicato ecco no no no va bene
Ecco la
La mail lei sa se lo sa ovviamente diedero chiedo se sa se questa ammenda quella dell'undici febbraio venti quella dall'apparente indirizzo intendiamo far spazio se fatta anche prodotta dalmata Ermanna in un fatto interrogatorio
No non lo so lo sa grazie non altre domande
Prego avvocato Foschini
Ma sì Banzer assimilano Foschini per la difesa Descalzi
Pochissime domande di chiarimento su uno dei temi che ha già sollevato il collega
In particolare faccia riferimento alle due relazioni di polizia giudiziaria che sono state redatte il dieci novembre due mila venti sono in qualche modo una prosecuzione della del sequestro del cinque nove
Ora rispetto alla prima cioè quella dico prima perché al protocollo più più basso che sei quattro due cinque sei tre
Prego avvocato faccia la domanda magari se ne rilevò la fascia chi ritenne opportuno redigere questa relazione diciamo ulteriore e per quale motivo cioè qual era il lo spunto investigativo che avete pensato di fossero poco utile approfondire
Allora fu o diciamo inizialmente
Sicuramente ne ne ne parlammo all'interno dalla pattuglia e con il colonnello se Ragusa ma ovviamente prima
Di procedere poi alla redazione di una notazione all'invio ne parlammo con con i pm dottoressa Pedio dottor solare e quindi ritenne ero
Importante anche
Riportare questi questi elementi all'interno di un'annotazione quali elementi quest'c'erano delle discordanze rispetto a delle dichiarazioni che che fece il signor Ermanno in sede di di diciamo delle delle attività di disdire dell'operazioni riguardanti la proprietà dei la disponibilità diciamo dei dispositivi di che poi gli avevamo sottoposto a a a sequestro oltre che
Per quanto riguarda anche il la sua residenza
Ho in particolare sui diciamo sulla disponibilità delle possibilità di utilizzare il i due telefoni Felaco Nottola con undici ci può dire parla discordanza
Allora riguarda l'iPhone otto non realtà non c'erano discordanze perché lo lo lo lo diciamolo esibì spontaneamente
Di e dei le le credenziali di accesso quindi non ci si non ci fu un diceva per quanto riguarda il secondo invece inizialmente lo attribuì nella sua disponibilità e successivamente a seguito del della comunicazione da parte mia del rifiuto del dottor Storari di procedere in quella giornata all'acquisizione forense del del contenuto dichiarò che invece
Era del della moglie
Inizi un conto è fa riferimento alla pluralità di dichiarazioni un conto è introdurre in modo irrilevante perché sono inutilizzabili le specifiche dichiarazioni rese
Sì la la domanda perché in seguito appunto la mia
L'altra relazione che nasce dalla telefonata inizia con la telefonata alla moglie Quiroga dove andrà perché si al di là della rilevanza della pertinenza dell'importanza fondamentale dalla domanda la risposta inutilizzabile
Per cui prima di fare domande le cui risposte sono inutilizzabili tanto vale non fare astenersi
Ad andiamo sull'altra all'altra relazione che avrebbe lecco invece ha redatto lei soltanto la seconda che ha il numero sei quattro due cinque sette uno e quella che prima abbiamo di cui abbiamo parlato con riferimento alla telefonata che aveva ricevuto appunto la mia domanda iniziale era questa sia perché lei chiamo la moglie di per il del dottorato perché
Posto che il dottor Manna su quindi aveva riferito che il dispositivo era nella disponibilità della moglie
Per procedere all'analisi quindi l'acquisizione del del contenuto era fondamentale ottenere le le credenziali
Posto che nel corso delle
Del delle operazioni aveva anche riferito che
Aveva installato una sorta di dispositivo che altri
Quinto sesto tentativo nell'atto di di accesso avrebbe cancellato tutto il contenuto quindi era fondamentale ottenere le le credenziali quindi sentiti i i pm ci sono la sentite la moglie quindi la chiamai personalmente io per ottenere le credenziali chilometri per vedere se era disponibile a quindi non li avevo investigativa era ottenere incerto le credenziali resterà la domanda ma fai queste credenziali avete avuto o dal dottor Manna o dalla moglie no non abbiamo avuto non le avete
Successivamente la chiamo il il dottor Ammannati sì confermo
E mi può dire il tenore di questa conversazione sa che tipo di
Eravamo molto risentito per il fatto che avessi contattato la alla moglie perché lui mi riferì che non non gli aveva raccontato nulla di del diciamo del da eseguita presso l'abitazione
E quindi mi volle palesare questo suo ride risentimento forse anche
Minacciando azioni legali sono sbaglia un minaccioso diciamo sì
O
Di questa telefonata lei avviso immediatamente
I pubblici ministeri e il suo superiore certo proprio per quello poi si si si decide di di procedere alla stesura del dell'annotazione da trasmettere poi all'autorità giudiziaria
Grazie all'altra
Avvocato Del Castillo
Grazie presidente ma parte civile Fiorillo è sulla buona sera Buongiorno
Tra i doppi una domanda un paio di domande sulla denuncia presentata da Amanda a Torvajanica
Le mostre Rey l'annotazione a sua firma del dieci novembre due mila e venti sei quattro due cinque sei tre
Il dieci novembre questa qui sei quattro due cinque sei trenta interferenze
Ecco voi quando avete appreso dell'esistenza di questa denuncia presentata Dharma Anna a Torvajanica
In sede di accesso presso l'abitazione del signor Manna
Ecco
Avete fatto fare una verifica sito verificammo Asti perché lui ce lo disse in sede di perquisizione e poi verificammo alla banca dati SDI l'eventuale presenza di questa denuncia effettivamente la rilevammo
Ecco nello SDI cosa compare giusto per pare esordire attivamente sì il la la la all'articolo del codice penale di ciò che viene contestato si è esogeni soggette denunciante
Se Jack denunciano che quindi i soggetti denunciati compariva sulla banca dati SDI corretto con il titolo di reato vestito l'oggetto della denuncia grazie non ho altre domande
Mi pare che non ci siano altre parti civili che hanno chiesto l'esame diretto c'è però mi pare se non ho fatto male i calcoli ma me lo dire
Lo diranno i difensori la difesa amara che l'ha indicato come teste diretto la difesa Mantovani
E la difesa Calafiore
Io farei l'esame diretto di queste difese e poi iniziano in giro su in controesame
Chi vuole iniziare ci sono altre riesame diretti non mi pare vero
Grazie presidente difesa amara buona sera avvocato Mombello qualche domanda sulla CNR ventitré novecentosessantuno del quattordici gennaio del due mila ventuno
Avete svolto anche nello slancio
Io però non è stata data vero
Medvedev
Diciamo ora o forse anche a rispondere senza controllare l'azione
Voi avete svolto anche nel corso dell'anno due mila due mila ventuno degli accertamenti si renda Lizzani e se serve la metto a disposizione io pensieri grati se hai visto che avevo chiesto la parte civile ma mi ha detto di no quindi no che non c'è la Walter
Che non c'era e non è non è scarso spirito di collaborazione è stato male interpretato
Talento a disposizione per ma è stato un equivoco né
No avvocato è stato un equivoco pensava che non che l'avesse invece non c'era a
Prego
Proviamo rispondere anche se guardare poi se c'è necessità allora la domanda è se anche nel corso dell'anno due mila ventuno avete fatto degli accertamenti finalizzati a verificare gli spostamenti del dottor Granata
Nel periodo che va dal ventuno novembre due mila ventiquattro
Al vento
Amore noi due novembre due mila ventiquattro Bonino nordici scusi dal ventuno novembre due mila quattordici al ventidue novembre due mila quattordici e nel periodo che va dal ventotto aprile due mila sedici al tredici maggio due mila sei
Sì confermo l'avete fatto
A veder redatto anche delle tabelle che sono state accorpate nella vostra relazione nel paragrafo relativo ad accertamenti esperiti sui tabulati di Armand amara e sull'agenda Granada in merito al patto della Rinascente e confermo
Per effettuare questi accertamenti avete chiesto materiale a Demi il quattordici gennaio del due mila quattordici dicembre del due mila venti
Dovrebbe essere allegando una linea sembra che ci fosse stato l'integrazione riguardante gli accessi alla alla sede ENI
Ecco ebbe ENI abbia consegnato questo materiale in data quattordici gennaio due mila venti dovrebbe essere l'allegato venticinque dell'A quattordici gennaio prevaricatrice dicembre accuse su dicembre sì confermo
Mi scusi non ho sentito il l'allegato quale
Venti venticinque dovrebbe essere ventiquattro darà vostra richieste venticinque la consente
Se il quattordici dicembre due mila e attenti
Procedimento esatto cedimento di una precedente riserva formulata il il quattro novembre del dello stesso anno ci fornì ulteriori evidenze sulla presenza di di Claudio granate reale ne ha fornito N.B. ha fornito del materiale cartaceo
Ove ha fornito dal materiale informarvi credo fosse materiale informatico
Vi è in copia anche i file log dei sistemi informatici da cui sono stati tratti gli orari di entrata e di uscita di Granata da ENI S.p.A. a Milano e a Roma
E questo non glielo so
Questo è il punto
Cioè questo è il punto c se sono stati forniti inabile nel senso quelli che abbiamo utilizzato quindi quelli che sono poi confluiti a fascicolo sono quelli che ci hanno consegnato non cessi quelle che mi hanno farli contenessero anche file di lodo questo non me lo ricordo
Cioè voi avete visionato diciamo dei fari e logo avete visionato delle come dire dei risultati degli specchietti degli schemi riassuntivi forniti da
No non credo fossero degli specchi riassuntivi comunque però a memoria adesso non me lo ricordo perché comunque
La la diciamo poi li analizzavamo diciamo in veste grafica poi tramite degli applicativi diversi quindi poi
Da dove fu la la il tipo di file come fosse stato acquisito quindi la la la proprio la tipologia di file
Veniva evidenziato da un numero di item quindi un numero identificativo che che identifica appunto quel quel tipo di documento di file che noi Anna diciamo analizzavamo sulla base però di altri software di di di analisi
Guardi il il passaggio della relazione questo praticamente dovrebbe essere a pagina ventuno sia in particolare nel corso del verbale di operazioni incompiuto del quattordici dicembre due mila venti allegato ventiquattro
La società ENI S.p.A. scioglimento della riserva formulata in ordine alla richiesta di consegna del quattro undici due mila venti ha fornito evidenze sulla presenza di Claudio Granada Roma avrà il ventotto quattro due mila sedici il nove cinque due mila sei dici
E più in generale sulle attività svolte dallo stesso nel medesimo lasso di tempo
Tali informazioni unitamente all'evidenza fornite in precedenza da AN dallo stesso Granata con riferimento al periodo tra il dieci maggio due mila sedici il quattordici maggio due mila sedici
Forniscono un quadro esaustivo delle attività svolte da Granada nell'intero periodo
Qua voglio dire questi dati sono appunto come dire per me è fondamentale stabilire se avete avuto i dati originari cioè di fare il logo originari da cui sono state tratte le informazioni che abbia dato ENI
Anche con riferimento ai dati relativi all'utilizzo dall'ascensore da parte del dottor Granata ritengo di sì che fossero quindi proprio quelli estratti dal dal software che utilizzavano per gli accessi però non non me lo ricordo
Ci può riferire con maggiore precisione sul punto per sapere
Penso
Un tecnico che
Che può o un un nostro esperto forense che che ha curato poi non sai domanda e di quelli che ecco lei hanno collaborano fatto che hanno fatto confluire poi il materiale all'interno
Del cento della TG diciamo della mole di documentazione che andavamo ad analizzare i nostri computer forensi che
Che erano quelli a cui materialmente affidavamo ogni volta che c'era un'acquisizione in sequestro qual i che che riguardava documentazione informatica gli facevano confluire all'interno poi di di questi software di analisi
Voi non avete fatto degli accertamenti tecnici per verificare che i contenuti delle tabelle fornite da ENI corrispondessero effettivamente dati registrati dei sistemi informatici di supporto no
Senta in relazione alla sempre la CNR del quattordici gennaio del due mila ventuno sempre la ventitré novecentosessantuno
In relazione agli accertamenti da voi effettuati per verificare la possibilità di un incontro tra Mara Harman è Calafiore nel periodo che va dal ventotto aprile due mila sedici al quindici maggio due mila sedici
è corretto affermare che avete esaminato la fascia oraria che va dalle quattordici e trenta alle diciassette
No in realtà
Diciamo in quella fascia oraria
Davamo evidenza se ci fossero o meno la presenza dei di questi di queste persone
Contemporaneamente
Diciamo presso l'indirizzo di di piazza Fiume
Però in realtà i tattiche prendevamo a base per fare questo tipo di di riscontro coprivano tutta la giornata
Non è che invece avete limitato la l'approfondimento quanto meno su questa fascia oraria dalle quattordici e trenta alle diciassette sulla base di un'indicazione specifica che avete avuto dal Pubblico ministero
No fattive vi ricordo ci sono gli orari di tutta la giornata nelle nelle tabelle
Una ma per esempio giovedì ventotto aprile due mila e sedici si parte dalle sette e quarantatré del mattino se rivale diciannove trentasette
Lei sa se amare aveva indicato al pm degli orari specifici in relazione all'orario dell'incontro
Non è che del contenuto delle dichiarazioni
Non ricordo solo disse luglio evoca in navigazione tra questa approfondimento tra le quattordici altro credo che questo sia il corpo di reato quindi sermoni dalla relazione si di ammalarsi
Bisogna corpo di reato e quindi può dar conto delle indicazione esterno lo ricorda se però leggeva sì sì signore cadono volevo
Sempre la dichiarazione dell'imputato dico voi avete
Questa indicazione tra le quattordici e trenta alle diciassette come data di un
Possibile come moderno come periodo temporale di un possibile incontro tra i tre è stata diciamo elaborata sulla base delle dichiarazioni di arma Anna questo intendo dire
No non me lo ricordo a me uccelli l'indicazione ci arrivo dalla dal dai pm che ci dissero di verificare
La presenza in quella fascia oraria lì però sulla base di cosa fosse stata indicata quella fascia oraria non non lo so
Diciamo se guarda pagina diciannove della relazione
Che lei ha indicato troverà questo passaggio in particolare stando a quanto dichiarato da Armand ma in data ventitré dieci due pagina diciannove
E allora sì allora ci la il pm ci riferirono che quella fascia Laurelli veniva indicazioni che erano state fornite
Normale quindi quella indicazione dalle quattordici e trenta e le diciassette è un'indicazione che ha dato il PM sulla base del indicazione oraria fornita da Armand confermo
E per questo la domanda che avevo fatto che forse potevo fare in termini più ampi essendo le dichiarazioni di amara corpo del reato se amare avesse indicato invece un range più ampio temporalmente come possibile in corso
Ma voi avete anche effettuato degli accertamenti specifici sulle fasce orarie indicate da Mara moda Calafiore che sono anche
Più diverso
In all'interno di quei giorni sia all'interno di quel John c'è proprio facendo un un approfondimento nella prassi hanno determinato il riscontro lo facemmo appunto come ripeto su tutta la giornata se non ricordo male infatti c'è
Tesi orari che erano fuori da quell'arco tenta quel diciamo arco orario di vivere quattro c'era un rientrare mi pare che l'affermazione che ha fatto il teste
Fosse chiara
La specifica indicazione dell'orario quattordici e trenta diciassette tenta era limitata alla presenza compresenza in piazza Fiume esatto e ma sembra rispetto alle dichiarazioni di amare essendo in un certo ma volevo capire se lei faceva riferimento a accertamenti tecnici sulla presenza in piazza Fiume sì
Sulla presenza in piazza Fiume avete fatto accertamenti ulteriori rispetto a quell'osso temporale
Quindi
Cioè
Mi scusi ulteriori rispetto all'analisi delle celle vogliamo Pirazzi ulteriore rispetto a quelle donne nude nella relazione Agliardi orario come altri orari potenzialmente sì perché appunto coprendo tutta la depotenzia la mente se ci fosse stato incontro non lo so alle diciotto del pomeriggio avendo a disposizione tutti i dati l'avremmo potuto vedere ma l'avete fatto questo accertamento sì cioè nel senso non non tanto l'evidenza della presenza o meno perché con la la quello che ci interessava era quello ma se ci fosse stata una compresenza di tutti quanti i soggetti in un'altra fascia oraria comunque ne avremmo dato atto perché come abbiamo fatto per esempio compresenza magari anche solo di due partecipanti
A potenziali incontri in fasce orarie diverse presso luoghi diversi per esempio mi ricordo presso nei pressi dell'abitazione del signor Armanda piuttosto che altri luoghi
E allora rispetto proprio a questa risposta prima del deposito formale di questa CNR che a questa numerazione era ventitré novecentosessantuno del quattordici gennaio ventuno
Le risulta che avete inviato via mail una bozza di CNR al pubblico ministero che procedeva che prendeva in considerazione queste più ampie fasce orarie e arrivava a conclusioni parzialmente diverse
No
Non le risulta non lo ricordo non lo ricordo
Comunque Presidente stiam parlando della stessa bozza
Di annotazione riferita l'ultima volta nella stessa domanda nel suo collega che non è al fascicolo il pubblico ministero però è una domanda less Than Jesina volevo ricordare a verbale la scorsa volta era stato chiesto di esaminarla ma quella bozza non è al fascicolo
Oggi c'è una domanda
Se ricorda di alla presenza di una bozza e quindi è una donna curiosamente vedremo Niguarda si parte diligente perché questi documenti sono stati acquisiti con sequestro probatorio non credo di corpo di reato in altro procedimento penale vorrei invitare in me
Facciamo le domande al teste così
Il
Diciamo l'ulteriore domanda se può rispondere infatti mi sto limitando a queste domande
E se a seguito della trasmissione di questa prima bozza di è stato richiesto di limitare la fascia oraria da parte del pubblico ministero ricorda
Cosa
Questa comunicazione arrivava al suo indirizza Mele è possibile che questa comunicazione sì
Dall'autorità giudiziaria finite aziende all'autorità giudiziaria è probabile perché avevamo uno scambio comunque di Dmail con cioè ci vedevamo o di persona qui in in procura o ci sentiamo per telefono con uno scambio di mail
E lei appunto che è stato quello che direttamente ha ricevuto questa comunicazione non ha un ricordo no anche perché questa circostanza erano tanti gli scambi del questa Squeri sono non ho dubbi è passato anche un po'di tempo
Senta in data tredici agosto del due mila venti
Diciamo voi avete ricevuto una delega di indagine del pubblico ministero che
Trasmetteva una memoria presentata dal dottor Granata farlo tredici agosto due mila venti ore tredici e quaranta due per leggo testualmente decifrare i dati sull'agenda di Granata
Non lo risolverà non è rassicurante nazionali anche oggi solo per il verbale anche questa non è agli atti del Pubblico ministero sono tante ma nel se ne stanno allora ricordo ma poi tra l'altro io non ero ancora Milano in quel periodo
Non era non ero ancora a Milano ero in un altro incarico ancora precedente sono arrivato qua nell'incarico a ventotto
Fine settembre comunque due mila venti
Quindi su questo di agosto lei non sa dir nulla
Di una anch'egli di una
Lo ricorda o ne ha sentito parlare nel discusso con i suoi colleghi se vi è stata
Una ulteriore del legale diciamo proprio basata sulla memoria del dottor Granada fare una attività istruttoria e in particolare convocare davanti al pubblico ministero
E Piccardi Perrone
Hanno tizia ricorda questa circostanza che per la verità e anteriore a quando no non lo ricordo
Elaborazioni relative diciamo alle indicazioni che c'erano nella memoria del dottor nell'agenda del dottor Granata e in ordine alla possibilità di aver partecipato non aver partecipato a un incontro del novembre del due mila quattordici le questo non ricordavo un riferire
Se mi sembra che qualche dato l'avessimo anche utilizzato per questa notazione di del gennaio del due mila e ventuno forse
Perché c'era stata una precedente annotazione
Sì settembre due mila e venti il tredici settembre esatto che io ancora non ero non era qui a Milano però mi ricordo che venne fatta una prima ricostruzione
In quell'annotazione
Mi sembra che poi qualche elemento forse l'avessimo utilizzato anche per quella del quattordici gennaio
Sì allora se avesse
Diciamo nella
Nella indicazione che era stata data già nell'agosto del due mila venti dal Pubblico ministero
Se era diciamo specificato
Che il giorno ventuno novembre due mila quattordici sulla base delle indicazioni delle agenda di Granata granata non avrebbe mai potuto incontrare all'ora di cena amara Armand ma Eton larga presso il geometra
Lei ricorda questa indicazione
Inter che amano arredata e dei pm sì
Per il pm è la è la verifica che è stata fatta dopo perché lo spunto iniziale era che sulla base della memoria del dottor grave dell'agenda del dottor granata che fu il dottor Granata a depositare in una memoria
Era stato evidenziato l'esistenza di un impegno concomitante per il del granata per il ventuno novembre due mila quattordici e quindi non poteva partecipare Apl accolgo questa circostanza che era presente
Sull'agenda per me però al dal fatto che ci fosse l'indicazione da parte dei pm che non potesse partecipare no
Quindi le ricorda che era presente sull'agenda e questo era emerso sulla base dell'agenda di Granada è stato fatto poi un approfondimento investigativo ulteriore
Acquisendo l'agenda della moglie del dottor dov'era nata
Da parte nostra essi non me lo ricordo questo
Se avete verificato che diciamo questo impegno che era evidenziato
Nell'agenda del dottor Granada nella realtà non si era tenuto questo che avrebbe impedito alla possibilità di partecipare all'incontro al giù ma era no questo non me lo ricordo possibile che lei non ricordi se la ricorda la circostanza dell'agenda
No l'agenda perché la avevamo utilizzato quegli elementi per rilevare la possibile presenza del dottor Granata in quelle in quel periodo perché non avevamo i i tabulati telefonici segnalavamo le celle quindi era l'unico un unico era uno degli elementi che avevamo non avendo le le le celle
Per stabilire la posizione del
Del dottor Granata
Ma in quel senso cioè me lo ricordo come elemento che abbiamo utilizzando per ricorda un approfondimento che è stato fatto su questo un approfondimento istruttorio
Va be'andiamo per gradi può essere che ricordiamo meglio
Voi avete provveduto diciamo a sentire a sommarie informazioni testimoniali e senza che ci riferisca il contenuto per la chiarezza di tutti
I signori Picard Perrone sul punto che era indicato nella memoria del dottor granata cioè sulla circostanza di questo impegno del ventuno novembre
Solo se avete sentito allestite per vedere se era stata confermata
Simulati
Solo per sentire se sono stati sentiti a Seat non se era stata confermata perché quello è il contenuto della Resistenza sentire assiste nella prospettiva della conferma diciamo meglio Silvia sanciamo perdere e a perdere il senso della rilevanza della verrà assunto a sommaria informazione queste due dichiaranti se sono stati assunti sono negli atti
Mi mi sembra di sì però non non non mi ricordo quando
Lei ricorda se nel settembre del due mila venti Alisei avete ricevuto una delega di indagine da parte del dottor Storari
Ma di che giorno
Dodici settembre due mila venti no non lo ricordo non c'era ancora
Una delega un po'particolare perché diciamo una bozza di delega nel senso che a questa era allegato un atto o particolare
Una bozza di richiesta di misura cautelare per intenderci
Non sempre e non agli atti presidente ma per la verbalizzazione noi agli atti perché non è stata mai depositato agli atti e la revocati dall'avvocato Mondello Armando de edema è l'avvocato De Matteis interviene per darà atto di una cosa
La domanda e rimane se il teste a questa memoria risponde e per quello che a questo punto vale però peraltro domande che già
State
Poste al colonnello se Ragusa ma
Può darsi che qui ci siamo noi abbiamo una malandata mi scusi avvocato dei fatti di cui sta parlando
La data della mela che risulta a me salvo errore dodici settembre venti venti ore dieci e trentasei
è una mail con una delega di indagine informale evidentemente per lui prima gli ho detto che era arrivato a fine settimana sì sì sì no ma infatti non la ricordo quella Mele l'avevo indicato prima siccome poi aveva risposto all'agenda pensavo che
Fu deve sempre dare il tema
Lei ricorda se è stato sentito assunta a sommarie informazioni edittale signor Noviello
Mi le dice niente questo nome che era uno dei soggetti che avrebbe dovuto partecipare a questa scena del ventuno novembre due mila quattordici condannata Piccardia Perrone mi mi mi sembra di sì ma non mi ricordo quando e sei in occasione di queste informale dei di queste SIT fu successivamente acquisita l'agenda cartacea della moglie del signor Noviello no non lo so
Non me lo ricordo
Lei diciamo non ha avuto modo di vedere poi questa agenda cartacea della moglie del signor Noviello noi conteneva delle indicazioni sulla scena non la ricordo
Senta più in generale il Pubblico ministero abbia mai delegato di verificare se gli impegni indicate nelle agende elettroniche dei dirigenti dell'ENI spesso o talvolta non corrispondevano
Agli spostamenti reali
Cioè in linea generale si certo perché potevano andare in conflitto per esempio con altri dati che potevano ad esempio essere
Che sono gli accessi a l'Ale piuttosto che bollire o altri quindi si
Le mie caratteristiche in generale dico questa delega se è stata data in relazione a una dichiarazione che ha fatto a mare in sede di indagine che aveva detto specificamente
Aveva riferito dell'annotazione di falsi in penny su agende per dissimulare una determina la presenza se questa circostanza certamente riferita da Mara come verificabile negli interrogatori che sono corpo di reato
è stato oggetto
Di approfondimento o di verifica o di richiesta di verifica da parte vostra o su input del Pubblico ministero non in questi termini sicuramente
Senta è stata inoltrata non so se addirittura dalla sua me nelle in data ventitré dicembre due mila venti alle quindici e undici comunque dalla Guardia di Finanza
Una primissima bozza del lavoro fatto per incrociare l'agenda di Granata e i dati sull'opposizione India di amara e di arma Anna
Lei ha memoria di questa circostanza di questa borsa però è probabile
Presidente sempre non agli atti del procura della procura grazie
Farebbe un po'vive anche qualche ulteriore iniziativa non lo so a parte quella di produrre gli atti in questa bozza era diciamo erano indicati possibili incontri tramare Armand meno alcuni giorni un discorso che un po'si ricollega a quello degli orari
Possibili incontri tra amara granate arma Anna
è una bozza che proviene dall'ufficio vostro non dal Pubblico ministero ma lei ce l'ha presente questa volta non la bozza e non me la norma
Ma che come devo detto anche stamattina se dovesse se non ricorda la bozza Paul ricordarne il contenuto no dico che a me sembra a me sembra improbabile mi sembra improbabile però forse o forme di violenza proviamo continuiamo
A far domande su una bozza di cui non ricorda per verificare se le ricorda i miei nonni erano ricollegato presidente alla risposta sulle che aveva detto sicuramente sarà stata mandata diciamo io non la primo è possibile
è possibile che sia stato è possibile
Mi sembra sicuramente se ha sarà stata mandate affermazioni diversa dal è possibile anche possibili ma anche rispetto alla possibilità per quello l'ha fatto storcere livella la possibilità ma se il teste non è a memoria
Può avere memoria del suo contenuto io
Ritengo di no però forse sollecitando nella memoria io questo stavo facendo però se per che non domanda generale rispetto alla risposta che lui non è a memoria ma è possibile io l'avevo in testa poi addirittura in maniera più esplicita ma può essere che sbaglio io stavo sollecitando la memoria se però se non è in sé è inutile mi fermo sarà il problema non è che quando
Di annotazioni di reato
O bozze di annotazioni di reato che sono sempre atti di PG sei si stessero agli atti del fascicolo numero Pubblico ministero che a quanto risulta quanto segnalato da alcune parti
E nate dallo stesso Pubblico Ministero non son contenute nel fascicolo del pubblico ministero è già questa è un'anomalia
Perché il teste dovrebbe rispondere su atti che non sono a disposizione di tutte le parti
Non è un'anomalia diciamo
è un'anomalia processuale è un'anomalia processuale difesa la come dire la regolarità processuale sarebbe l'acquisizione al fascicolo del pubblico ministero di questi atti di polizia giudiziaria e quindi la possibilità che di questi atti si parlasse è che fossero mostrati all'operante che risulta averli redatti tutto questo non è possibile per cui dobbiamo rimetterci a una memoria del teste che è come abbiamo visto su altri su questa su questo fatto non è presente e prendiamo atto e possiamo continuare
Suor Manuela all'infinito non è che voglia continua all'infinito delle non insisto nero permesso di insistere soltanto perché lui aveva fatto riferimento alla possibile esistenza di questa Mele pensavo che sollecitando potesse venir fuori dopodiché è chiaro che questa situazione altamente anomala diciamo che non si risolve col problema dell'esistenza o inesistenza gli atti del fascicolo sarà da parte di questa difesa sarà fatto il possibile con i propri mezzi di verificare questi atti laddove si trovano perché non sono frutto
Di in una cascina Molinella uniti è non è un vero problema perché i testimoni che oggi vengono sentiti
Come non verranno risentiti quindi SI dopo un anno circa di istruttoria mi pare che ci stiamo avvicinando all'anno
Si ritiene di acquisire al fascicolo del pubblico ministero atti per poi rinnovare un'attività istruttoria mi sembra che questa sarebbe l'unica possibilità perché se sono al fascicolo del pubblico ministero
Boh no annotazioni o non sei di annotazioni non entrano nel fascicolo del dibattimento e io credo che questa non solo sia un amo anomalia ma sia una circostanza che non intende non non consente di a fare fare entrare nel processo il contenuto di atti che allo stato sono ignoti al Pubblico ministero
E alle altre parti
In nove Ibrahimovic ma siccome non sono nella nostra immediata disponibilità
Se non ne abbiamo una conoscenza indiretta da alcuni atti e degli stralci vedremo di procurarci quello casa e poi fare malmenare innesta il tribunale valuterà naturalmente
No
Elimino tutto una serie di domande che diciamo presuppongono una memoria
Diciamo
Che non è molto presente su questi dati
Perché darle se nel corso dell'indagine vede mai verificato
Sei dirigenti ENI come era stato indicato da amare al pubblico ministero avessero in dotazione telefonini satellitari utilizzati per comunicazioni riservate
No non mi sembra
Cioè nel non lo avete verificato non non ricordo no non non mi mi sembra che ci fosse stato chiesto di verificare non vi è stato chiesto di verificare non l'avete verificherò no non non l'abbiamo verificato perché non mi sembra che ci fosse stato chiesto perché
A memoria non mi pare che avessimo fatto degli accertamenti di questo tipo
Sì
E per quanto a sua conoscenza diciamo le chiamate da telefona da cellulare sarà satellitare vengono registrate anche dalla rete cellulare della compagnia telefonica per quell'aria foto satellitare Antonella con la serie
No non lo so se lo sa
Avete verificato o vi è stato chiesto di verificare se amara aveva la consuetudine
Quando partecipava a riunioni sensibili di lasciare il cellulare nella sua automobile nella disponibilità dell'autista per poi spostarsi da un altro mezzo sul luogo dell'incontro
No nel periodo in cui sono stato io diciamo nell'ufficio no non nel senso che non vi è stato chiedono un approfondimento onorevole è stato chiesto e non l'avevano è stato chiesto non c'è stato chiesto
Sempre se lo sa naturalmente dal tecnico se le comunicazioni effettuate tramite un week vengono agganciate dalla rete Pepi di telefonia cellulare
No non non glielo so dire con certezza
Senta nel corso delle indagini e in particolare durante le perquisizioni del gennaio del due mila venti presso l'abitazione o presso gli uffici del dottor granata è stato acquisito un manoscritto a firma del dottor Granata
In un manoscritto nel quale si dava atto dell'uso di telefoni criptati satellitari da parte di alti dirigenti viene sediamoci
Presidente così formulate nociva però la domanda perché fa riferimento a telefoni satellitari quando l'appunto non fa riferimento a telefoni satellitari
Sì ma quindi
Da Pera da Pera a scontato che l'appunto riproduca indicazione telefoni satellitari quando invece in quell'appunto c'è scritto de mai scritta
Non telefoni satellitari c'è scritto UE Weis erano sacri non telefoni satellitari no non lo ricordo va be siccome la la espressione del teste era nel senso che non ricordava proprio questa circostanza delle tante cellulari
è non
Prendo atto che non erano satellitari ma erano che portati telefoniche sta Devices equiparato di no e non ricordo che non ricordo va bene presidente grazie non ho altre domande
Avvocato Ambrogio prego
Dodici così non
Gongolano
Buongiorno buongiorno posizione Calafiore Giuseppe
Le farò domande solamente su una notazione che olio cortesemente fornito nello specifico mi riferisco agli accertamenti che voi effettuate da pagina diciannove A pagina trentuno così almeno circoscriviamo le mie domande
E al paragrafo de de denominato accertamenti sui tabulati di Armand amara e sull'agenda di Granata in merito al patto di la Rinascente la la prima onda la prima domanda è questa
Se i tabulati che voi avete ricavato da quei due schemi esemplificativi sono riferibili ai numeri di telefono che vedo in premesse quindi nello specifico tre tre cinque otto due cinque nove sette quattro sette per quanto concerne amara
E tre tre uno tre due otto tre cinque due sette per quanto concerne arma Anna e più in basso per quanto concerne Calafiore tre quattro zero dodici zero uno tre cinque uno
Quindi l'accertamento voi lo effettuate solamente rispetto a queste utenze corretto
Sì
Allora leggendo a memoria potrebbero essere soltanto questi
Però diciamo il dato dovrebbe essere contenuto all'interno del file allegato sì o il prendiamo la mia posizione ventitré bis è corretto
Esatto perfetto io lo pongo in visione
Che sarebbe il risultato che le dava l'applicativo sera dalla sezione incondizionato perfetto
Se mi conferma quindi che quello l'accertamento
Ed analoga metodologia è stata effettuare è stata utilizzata anche per quanto concerne posizioni amara e dar Manna come ben specificato nel notazione ora la prima domanda è modesta
Quindi voi inserite gli utenza cellulare nella parete fatto un'analoga accertamento anche inserendo l'utenza cellulare del granata
Sì ma
Cioè non mi sembra che ce l'avessimo persistenza degli allievi del
Mentre non vi erano dei procedimenti da cui attingere occorre perfetto le faccio subito questa domanda per quanto riguarda la posizione del Cala Fiore si si ricorda o meglio se mi esalta se ne se ne dà atto perché in realtà
Il
Ventidue nella notazione lei dà atto di aver rilevato dei dati rispetto alla posizione di amara quindi da dove avete ricavato guidati nelle note per quanto riguarda la posizione di Calafiore si ricorda da dove avete ricavato quei dati
Dispera da quale procedimento no non me lo ricordo quindi non sapete se effettivamente quei decreti fossero corretti perfetto avvocato Ambrosoli o un provvedimento urgente ma ieri due minuti entra
Dove
Ma anche qui trova
No non era lo stile
Loro chi
Alla perfetto e quindi ramo arrivati al dato
Dei
Della sezione incontri dell'applicativo sfera ed avevo chiesto se ricorda da quale procedimento penale non lo dolorose quindi non sono stati fatti accertamenti su quelli su quei decreti ovvero su quel procedimento penale perfetto
Po'le avevo chiesto per quanto concerne la posizione di appunto Granata
Sì era stato inserito il numero cellulare entra lei mi ha detto che perfetto allora e quindi è corretto quindi l'accertamento viene effettuato mettendo in comparazione gli esiti di sfera per ogni posizione rispetto all'agenda di Granata ovvero le informazioni che avete ricevuto da Eni
Che voi lo sa lei lo specifica nell'allegato ventiquattro
Corre
Avete fatto anche a chi accertamenti su ulteriore utenze cellulari o meglio avete verificato se i protagonisti di questo presunto incontro avessero altri cellulari in possesso
Sì e per quale ragione meglio sono son sicuro che ci fossero altre utenze
Credo che se non le abbiamo utilizzate ma fai una logica è perché non avevamo i dati dei tabulati di quel periodo ok male conoscevate però le utenze
Sì sì sì sì il si ricorda per caso se questa queste ulteriori utenze vengono indicate nella sua annotazione che non me lo ricordo
Sempre pagina diciannove trentuno ovviamente quindi possiamo circoscrivere
Perché a me non risulta per questo io le faccio la domanda va infatti in questa probabilmente non le abbiamo indicate perché non avevamo i dati dei tabulati le faccio un'ultimissima domanda allora dall'allegato ventitré di perché gli ho dato prima ventitré bis appunto del mi assistito Calafiore Giuseppe
Emergono che gli accertamenti con l'applicazione spera quello voglio effettuate dal ventotto aprile al tredici di maggio sarebbe e l'altro documento che abbiamo davanti
Volevo sapere consigliato che Calafiore nel suo interrogatorio indicò come possibile data d'incontro due mesi aprile e Maggio la scelta di limitare l'investigazione a quelle date
è legata a qualche all'indicazione del e all'estero ok
Quindi dal punto di vista investigativo lei
Sarebbe in grado di escludere che quell'incontro ci sia stato nei giorni in cui in cui lasso di tempo in cui la la Fiora invitato esserci stato quest'incontro no perché non l'abbiamo analizzato
Grazie
Avvocato Centonze
Un giorno maggiore
Buon pomeriggio anzi io assisto Massimo Mantovani
Volevo chiederle questo lei se capisco bene comincia a lavorare
Questo procedimento nel due mila venti sei sette fine settembre a fine settembre allora ventotto se non sbaglio orario settembre qual è lo spettro delle sue
Indagini mi spiego lei copre dal due mila quattordici in avanti si è occupato di uno spot spicchio specifico
Come
Come era organizzato il suo lavoro è indicazioni ha avuto in questo senso la base delle indicazioni che arrivavano direttamente dei pm quindi se per esempio di come in questo caso c'era l'indicazione di controllare un arco temporale che poteva essere quello dei presunti incontri del due mila e quattordici piuttosto che nel due mila e sedici
Potevamo andare più indietro fino al due mila quattordici a seconda di quelle che erano le indicazioni che arrivano dal PM
Lei ha prodotto
Ha lavorato tanto su questo su questo basta questo procedimento perché abbiamo visto decine di relazioni di polizia giudiziaria
Quindi la la
Se capisco bene non c'era un focus suo specifico ma rispondeva a quelle che erano le richieste della dell'orbita giudiziale precedente
Ora vado nello specifico di alcune domande che volevo farle la prima è lei si è occupata l'ha già riferito prima non ricordo a domanda di chi dell'analisi dell'iPhone otto classe di Armand sì compiuta questa il von sono state rinvenute
Dei numeri di conto corrente intestati alla società tali Limited sì
Ora
Le esibisco ma giusto per verso fasce dita di consultazione
La sua relazione è
Volevo chiedere lei ha tratto conclusioni sulla riconducibilità ad Arma Anna di questo conto corrente
Sì
Sì confermo
Quindi conferma che voi lo ritenete riconducibile ad Amman sì confermo ciò comunque nella sua disponibilità
Sì
Lui dice proprio riconducibili comunque non cambia molto forti forse è la stessa cosa sì appunto han detto non cambiamo
Ora
E io mi riferisco al conto che a questo IBA non lo leggo giusto perché così rimane a verbale a e cinquecentotrentacinque diciannove zero uno trentadue
Trentotto sei nove uno sei quattro zero tre uno
Questo sarebbe intestato a tale limite ad nella disponibilità di arma
Lei chiede voi a conclusione del di questa di questa notazione
Alla procura di Milano di rivolgere alle autorità straniere
Richiesta di assistenza giudiziaria volta l'acquisizione di ulteriore documentazione di dettaglio di sintesi eccetera
Proprio con riferimento a questo conto presso la National Bank di Abu Dhabi che lei sappia l'autorità giudiziaria la Procura di Milano ha dato seguito a questa sua richiesta
Mi sembra dissi ma non mi pare che fossero arrivate risposte
Ma lei ricorda se proprio su rispetto a questo specifico conto rispetto ad Abu Dhabi perché noi devo dire la verità non abbiamo trovato traccia di questa richiesta
No allora ricordo male
Se vuole possiamo farle vedere la richiesta che abbiamo noi ma sono e ma il titolo preme
L'accertamento di un fatto che non non si trova no che non esiste eccome accertare che lui ha ha detto che gli pare di sì forse ricorda male se lei non l'ha trovata ma questo più in là di questo non si può andare però io gli posso far vedere
La la ritrae la malaria precedente dove non c'è specifico conto
Magari c'è un'altra richiesta non lo so però so neanch'io come e quindi inutile che investì chiamo fosse un fatto negativo va bene e non il presidente devo avanti
Avete trovato tracce di interlocuzioni attraverso queste verifiche
Tra ho contatti o
Qualunque genere di relazione tra Massimo Mantovani Vincenzo Armanda
Sul suo dispositivo investendo le delibere che ha fatto lei
è una domanda molto generale non rispetto a specifici dispositivi se avete trovato a memoria non miri non mi sembra
Ha trovato evidenze
Dell'eventuale partecipazione di Massimo Mantovani è un'associazione a delinquere
In che senso ho trovato evidenze di
Qualunque tipo di condona anglo sempre riservare io potesse dire rispetto alle sue indagini
No non non riesco a collocarlo all'interno di un episodio comunque di nelle di un elemento specifico no
E rispetto invece a un qualunque ruolo che ha che Massimo Mantovani abbia avuto nel
Incidere definire influenzare le dichiarazioni di Ermanna Calafiore Omara nel procedimento sulla Nigeria
Come evidenzia il sue dirette no
Nel corso delle
Attività di indagini voi avete acquisito anche l'elenco dei contatti dell'account di posta elettronica di destro Ryders era una cauta gmail sì
Sì che voi ritenete di testo ridesse la caute de Ferrol lesse chiocciola gmail punto com
Avete fatto una richiesta Google di verifica dei accertamento rispetto ai contatti che avrebbe avuto desto Ryders o diciamo di utilizzarla quell'indirizzo e le chiedo se avete trovato se Google nel rispondere a questa vostra inchiesta menzione anche Massimo Mantovani tra i contatti
Sarebbero stati
Diciamo intrattenuto allargamento quella quella non me lo ricordo
Grazie non ho altre domande perseguire il Pubblico ministero ha domande in controesame
Insomma le altre parti civili hanno domande in controesame no
Poi do la parola a lei avvocato De Matteis propria Mazzola altro a lasciare un ordine in tutto questo le altre parti civili hanno domande in controesame no i difensori degli imputati hanno domande in controesame
Avvocato Fioravanti
Grazie presidente porterà omaggio alla sera
Vado un po'per ordine dal per non ripeto è quello che si è già detto allora rispondendo all'avvocato Mondello con riferimento alla nota del quattordici gennaio del due mila e ventuno
Che deposita sa nel fascicolo del depistaggio l'avvocato Mondello aveva chiesto se era stata inviata una bozza in anticipo alla al pm Storari tramite e mail e lei ha detto che non non ricordavo non risultavano ritornò ricordano ancora lordo le posso chiedere su questo punto
Se lei ricorda quale indirizzo mail veniva utilizzato dal suo ufficio per scambiare comunicazioni che ha detto moltissime con l'ufficio tutto Storari
Ma potevano venire dalle mail della pattuglia quindi dalla mia di maresciallo la utilizzava lascialo Bivona
Fosse stata del colonnello se Ragusa che mail accordarsi anche se lo ricorda l'indirizzo esatto l'indirizzo esatto del dell'analisi della mente e del del Colorado sarà USA
Sì perché se Ragusa appunto Fabio qui ho ciò la GDF punto it
Beh
Scusi essere se Ragusa appunto Fabio chiocciola lancia la GDF puntuali le foto e il il l'indirizzo invece di Storari se lo ricorda
Dovrebbe essere Paolo punto Storari costano no Paolo punto Storari chiocciola giustizia punto it grazie senta
Ricollegandomi alle ultime domande l'intervento dell'avvocato Centonze allora i vostri accertamenti hanno anche riguardato le posizioni Divella Mantova Milano che Bianco
Cioè come come anzitutto come figura professionale all'interno di ENI in questo senso generico bene
Nel nell'estrazione dall'iPhone rotto di Klaus di Vincenzo Ermanna sono emersi dei collegamenti messaggistica telefonate o che so io tra arma Anna e Mantova anni armarla barocca armarla bianco Armando Avella non mi sembra no
E ancora più domanda che le ha posto l'avvocato Centonze
C'è stato qualche documento contenuto all'interno
Per la ricca collezione di il telefono di Ermanna che confermasse o potesse confermare la partecipazione ad un'associazione a delinquere tra Larocca arma amara Mantovani Biancolella in un documento specifico che
All'interno del telefono o o comunque velatura come trazione di armi del signor mannaia esatto
No in questi termini dire di no
E senta una cosa ancora
Si è parlato un attimo fa del conto daciche se lo ha detto che era
Delusione o bravi conducibili alla disponibilità di Vincenzo Armanda il conto della pasta e mo'dicendo sì sì
In base a quale tipo di osservazioni investigazione potevate dire una cosa del genere sulla base dei delle chat rinvenuta all'interno del telefono e tra queste sciatta e c'è pure una disposizione su questo conto operata da Vincenzo Ermanna non mi sembra
Tornando al al sequestro del
C'è il dei telefonini era lei presente il cinque novembre del due mila e venti allora
La prima domanda
Riguardava la richiesta era solamente da parte della Procura di acquisire la la riforma a disposizione di Ermanna per verificare no quelle sciatta che erano state date a sì come fermo ben
La Ifom undici
Perché non vestì non non non è stato spontaneamente consegnato da Armanda che inizialmente invece era disponibile a consegnarlo
Allora perché bassi reato allora sono sempre dichiarazioni di Ermanna comunque le ha già riferite
Sì quindi si tratterebbe di ripetere dichiarazioni dell'imputato inutilizzabili comunque già riferite mi è utile per un secondo Romano ma anche il fatto che sia inutile io non la metto in discussione sono secondo domanda Bicocca Guido presidente
La con undici e poi è stato sequestrato perché usino invece va bene è stato mai utilizzato ai fini dell'investigazione no
Quindi non è stato mai non è stato mai aperto nel senso diciamo il contenuto non è stato mai acquisito
Senta all'interno sempre delle delle dell'estrazione fatta del telefono di Ermanna
Erano emersi dei i conti i rapporti tra Armand nella fenomenica
Sì ecco in particolare se ricorda se riguardavano questi rapporti la relazione con tale me tutto l'Agam sei confermo e se c'erano anche delle disposizioni di pagamento e confermo o meglio delle istruzioni nazionali vale almeno da una parte nella fase da parte di Ton Laga sì confermo
Avete poi verificato nel corso delle indagini che questi pagamenti effettivamente erano stati dei fatti a favore di di Vincenzo Ermanna
Sì anche di Vincenzo la Manna
No mi occupo solo se isolana rivince Salman
Allora
Questi pagamenti per Vincenzo Armand dove erano stati indirizzati sul conto che avevamo detto prima della pace oppure su un conto della disponibilità diretta di di Vincenzo Ermanno se lo ricorda sì allora
Come diciamo beneficiario diretto vincere Sormani la su un conto Ubi se non sbaglio sì corretto
E poi c'erano delle altre disposizioni di pagamento che andavano su conti correnti intestati ad altri soggetti
Le ho chiesto solamente i sedicesimi Armanda grazie senta
Può collocare temporalmente questi questi bonifici a favore di Ermanna come annualità anche eventualmente anche se ricorda
Un importo globale all'importo sì mi pare che fosse intorno ai sei milioni se non sbaglio
L'arco temporale
Dal
No dovrebbe essere tra il due mila quattordici due mila sedici forse però non vado a memoria non mi non mi ricordo
è possibile due mila e cui linea di uscire due mila adesso stiamo andando
Il problema degli adesso però questo non è stato oggetto di esame collega ci sono due circostanze finché il il tema non era l'esame e dell'iPhone otto il tema dell'esame
Erano alcune circostanze su quello
Parte prima prima questione
Lei sta andando un po'oltre le circostanze specifiche seconda questione potremmo forse rispondere anche noi visto che abbiamo con le abbiamo sentite le stesse circostanze dal colonnello se Ragusa ma la prima è che come dire prevalente dal punto di vista processuale sta andando oltre il controesame consentiti
Bene allora torniamo ancora sul sul telefono sul telefono e il problema non è il telefonino se il problema sono le domande che sono state poste sul telefono
E perché altrimenti tutto il contenuto del telefono sarebbe oggetto di controesame il che non è non è un chiarimento sulla ed ho fatto prima la domanda ed era stata ammessa se nella delega
Solamente i telefoni di Ermanna e se tra questi telefoni era stato indicato anche apparecchi che lui aveva a disposizione nel momento stesso in cui era alle dipendenze vieni
No mi sembra di ricordare che fosse indicato soltanto nel un dispositivo
Senta lei ha parlato che la necessità investigativa era legata a queste sciatta del due mila e tredici che erano state allegate dal c'è una lista Massari
Il dispositivo questo penso che sia ammissibile come domanda della e fare otto in realtà è stato commercializzato nel due mila e diciassette settembre due mila diciassette
Allora è stato valutato dal punto di vista investigativo perché poi il vostro reparto fattore frazione forense
Del della della stranezza della singolarità del fatto che solo una il forno del due mila diciassette fossero presenti
Delle delle dettata antecedenti nel due mila e tredici sì sì perché probabilmente sì sì sicura ma non ricordo questo qui sicuramente
Rimarginato che avesse fatto un l'importazione delle delle chat dal dal precedente dispositivo che aveva in uso
Più una questione tecnica la valutazione è stata fatta in relazione anche al risultato no della delle ciabatte voi riscontrato sulle foto cioè quei buchi temporali
Che Stasi segnalati allora non l'abbiamo messo in relazione all'eventuale diciamo
Passaggio diciate da un dispositivo all'altro Maris la ma come criticità come diciamo come
Sì criticità rispetto
Al contenuto di tutte le altre Chapter che erano presenti all'interno del telefono quindi era la singolarità di quella specifica sciatta anche rispetto a charter magari datate di con lo stesso periodo ma che non avevano questi questi elementi
Senta sempre dalla dall'analisi che è stata fatta del telefono
Sono risultate le iniziative processuali di Ermanna
Cosicché più per attenuare la portata accusato questa non è proprio stata oggetto di esame da nessuna delle parti
Ho puntato un po'di cose probabilmente
Peraltro ripeto se tutti gli operanti che dovranno ancora comparire dovessero ripete retto detto il colonnello se Ragusa francamente a un certo punto io la riterrei
Superflue le domande lo dico come dire in prevenzione perché chiunque solo genero l'oggetto di alcune domande del maggiore sono state ripetizioni rispetto a quello che è stato detto dalla colonnello se Ragusa ma punto vengono l'hanno legata proprio oggetto di esame
Va be'al momento non ho altre domande grazie
Abbiamo terminato il controesame degli imputati chi ha chiesto l'esame a in riesame delle domande
Avvocato De Matteis mi sembrava che avesse già assieme pochissima presidente
Scusi maggiore in relazione appunto all'esame della difesa a mare Ermanna
E Calafiore
Lei ricorda se il tema è quello dei file lode di accesso infrastrutturali e di accesso al sistema morbide Weiss dedicati al top management ed è stata fatta una domanda se avesse rintracciato questi file di log lei non ricorda se l'avvocato Marconi legale nell'ufficio legale appunto di ENI nel verbale dell'operazione compiuta del ventiquattro luglio venti abbia a voi riferito che adesso l'ha provato a a rintracciare i file log ma per un problema di retention Attilio diciotto mesi non fossero reperiti reperibili nel momento in cui la Procura a formulato l'ordine di esibizione per può mutarsi in me un però vado a memoria perché appunto non ero presente ancora
Ok
Senta lei sa di di interrogatori resi in una fase ex quattrocentoquindici bis dagli indagati i dopo la chiusura indagini no non salti interrogatori resi tra gli indagati Coppola chiusure andarci
Senta
Avete verificato avete formulato un'ipotesi su chi potesse essere sopraggiunto la sera del ventuno ventidue mila e quattordici davanti a noi come Iran per incontrarsi con amare armamento larga sì la facemmo questo al
Diciamo questa il ricostruzione sulla base dei degli elementi che che avevamo che avete individuato allora quella del ventuno sicuramente Tall Haga con un solo uno o due suoi collaboratori adesso non ricordo
Arma Anna
Amara
Non la cena è passami sospira il cor sopraggiunto fuori dal locale fuori dal locale amara
Sì amara se lo sa esserlo se ricorda amaro mandato all'anca e chi
E chi è sopraggiunto così una memoria cioè mi ricordo compio o meno come la composizione però chi è sopraggiunto proprio sulla base delle vostre sì ai fini ovviamente terrestri individuato il posto imposti possibile parteciperà note la del tredici novembre due mila e venti
Del del tredici novembre se due mila venti al fine ventisette ventotto
Bene non ce l'ho Della Porta
Allora
Ventisette ventotto ventisette mi interessa solo il nome perché tra l'altro poi verrà anche sentito quindi
Sì
Allora un primo non ma non è un nome proprio nel senso che non un assegno mensile di identità
Appunto al avevamo elementi per ce l'avevamo riscontrato questa comunicazione in cui parlava della puntualità di Piero quindi Piero Marchand torno My father fa amare Armani torniamo e
Nicola coliche Giuseppe Guarino cari
Senta gli è stata fatta una domanda sui tabulati telefonici tra gli atti di Granata ma lei sa se la retention dei tabulati da parte del gestore di due anni si cerca di due anni quindi salvo i reati terrorismo senta solo perché l'ha detto lei vorrei che su questo ci fosse sempre un po'di come dire chiarezza intervallo temporale prescelto da voi per costruire se questo ecco incontro vi fosse stato Natali nascente è stato ricostruito sulla base delle indicazioni dei pm cioè le indicazioni PM formulate sulla base delle dichiarazioni resi dagli indagati
Cioè l'indicazione dei pm sulla base delle indicazioni perfetto
Senta
Ma dell'iPhone undici però no sarebbe stato possibile sperare una copia anche in assenza dei codici di accesso no è sicuro di questo perché ne abbiamo no succede su quello che ci dissero i i nostri tecnici no
Perché ne abbiamo una nota dello sceicco di Roma si data scusi del quattro ottobre due mila e ventidue tanto prodotta proprio dalla difesa romana
Sì in cui risulta che teoricamente tecnicamente sto dicendo Attila della rilevanza o meno ma tecnicamente la coppia pur in assenza dei codici risulterebbe possibile
Grazie municipale
Ah sì l'auto ricordo allora questa questa circostanza praticamente c'era la possibilità di attentare riaprirlo
Però qua c'era era emersa quella criticità relativa al fatto della dichiarazione che aveva fatto il signor mandare l'attivo alla cancellazione di tutto il contenuto dopo un certo numero di errori perché praticamente mi spiegarono i colleghi che
Tentativo di apertura appunto avveniva per tentativi io che inserisce un umore enorme di codici di di di di appunto di password per cercare di arrivare alla alla all'apertura forzata del dispositivo
Cioè quindi penso che poi non sia stato fatto per quello almeno comunque due c'era questa criticità comunque che perché lì non rinnovi no no no però era era collegato a questo ok ma voi avete accertato se i codici di blocco fossero stati attivati
No no no sulla base delle dichiarazioni sempre sulla base che si era macchine perfetto
Senta
Sulla domanda della difesa Ermanna noi stamane stamane prima
E abbiamo parlato del famoso screenshot quello sostanzialmente falso relativo accanto fasullo stanza non credono
E abbiamo le ha risposto e ha ricostruito che proveniva sostanzialmente da un indirizzo da un numero vedi telefono che era quello usato per l'alto senso amaro il giorno seguente la transizione da romana provenite da mai fosse lei
è nella nella dicitura sincera e fosse sì
Ecco avete considerato l'ipotesi che il cellulare di provenienza delle Ciatto mozzato riversate sulla meglio da voi rinvenute sulla i fatto Proust potessero provenire da una Info sei ad esempio sicuramente l'abbiamo diciamo considerato però
Se sono non avevamo Poli scontri ma dalla sentenza va bene grazie non so come
Altre domande uno facciamo il giro altre domande parti civili altre domande i difensori degli altri imputati a prego avvocato Fiore una griglia sfuggito a completamento dunque
Lei ricordava che complessivamente erano intorno ai sei milioni le provvigione che aveva avuto Armanda sul conto dell'Audi ecco così e che che con la stessa opposizione di prima non era non era nel sì ma è stata fatta la zona forchetta ecco che correlazione
C'era tra queste somme ricevute e l'indagine in corso sul depistaggio
Alle pagine evenienza investigativo c'era che che ci fosse un collegamento fossero diciamo le le le l'ipotesi investigativa da cui eravamo partiti era che fossero
Dei pagamenti che riceveva arma Anna
Tramite il seno do ma da parte di di ENI sostanzialmente per modificare le le le le proprie dichiarazioni all'interno del processo P alle quattro cinque questa l'ipotesi alla fine invece cioè che è risultato faccio emersa questa qualche conferma questa ipotesi
Che quindi fosse settiche tra i pagamenti fossero effettivamente stati disposti con questa finalità esatto no non mi pare che che il prossimo CIPE che ci siano evidenze di questo poche grazie non ho altre domande
Grazie abbiamo terminato può andare per la prossima udienza abbiamo già previsto l'esame del teste Ruggero iniziamo alle nove e mezza avvocato De Matteis continua lei
Continuiamo con gli operanti che sono comuni alle difese anche De Scalzi Fiorillo qui ho parlato con i pubblici ministeri la scorsa udienza avevo dato un elenco di quelli residui sostanzialmente che sono ci sei sei parla sette
E il problema è capire alla disponibilità di ciascuno alle udienze del tre luglio e del dieci su questo possiamo dare un aggiornamento grazie il tre luglio verrà il teste Ruggero da Abu Dhabi
Fogli tra gli occhi perché ancora teste del Pubblico ministero invece tra gli operanti indicati dalla difesa granata sono disponibile a venire il maresciallo Soriano Francesco e luogotenente Colazzo Giuseppe
E il dieci il dieci verrà Garino dal Brasile sei teste
Non più del PM che hanno indotto gli atti relazione alcune posizioni
Sono disposti a venire
Il maresciallo conte Agostino il maresciallo do Luisi Angelo il maresciallo Alfano Sebastiano
Ed eventualmente il maggiore luci che in servizio adesso a Roma
La difesa granata mi aveva chiesto di verificare se potesse venire il tre il tre non potrà avvenire perché impegnato in servizio potrebbe venire il dieci a questo punto dieci sarebbero Garino più quattro operanti quindi bisogna capire un attimo quali sono le circostanze su cui devono essere sentiti i tempi e quant'altro
Rimane fuori da questo elenco il maresciallo Frisone perché in licenza fino al tredici luglio
Il maresciallo Frisone Frisone
Così e
Bivona
Io ho chiesto solo degli operanti che la difesa granata mia probabilmente in un certo come probabilmente rinunciamo a Bivona dirà agli fanno la indicato
Probabilmente non è disponibile il dieci luglio sì probabile luci abbiamo già detto Piccini Giordano
Rinunce quelle saranno poi informa il filone l'abbiamo indicato
Rettore prima non può venire nel tre nel dieci quindi rimarrebbe Emanuele giovane e non è escluso però che per quel problema di capire quale operante abbia fatto cose potrebbe rinunciare nordica potremmo anche non c'era Frisone quindi Emo Boy e direi che
Prosecco tra proseguire lei con gli altri testi a non al dieci assicurare l'impresa sì sì
Alla ripresa organizziamo il dieci l'audizione dei testi delle parti civili i suoi non so perché probabilmente sono un po'più ridotti e le circostanze
E dovremmo poterli sentire tutti in un'udienza un'udienza mezza
Cioè tutto e tutti hanno capito scusi sparsi nelle zone due quattro sei ottici
A tutti i residui in udienza non lo so docente ma non non voglio udienze sino alla morte ne abbiamo già impostato in tutte le venti vale due dense facciamo in due udienze direi che al termine delle della secondo udienza
Compresi i testi vorrei Tiny Casati Tiani Varone
Che sono delle altre parti civili
Due udienze comprese anche questi questi testi
E c'è il consulente tecnico Presidente che noi volevamo sentire dopo questi testi di settembre cioè dopo l'udienza di quanto tempo ci vuole per il consulente tecnico
Ci sono due consulenti perché c'è anche quello tra difesa De Scalzi e dei pretesti ma consulente
L'odio e
L'odio è
Della che lontano anche in questa dal Checco
Facciamo vediamo cosa come va alla prima udienza vediamo tra le due e le tre udienze volevo solo dire che al termine dell'esame dei testi delle parti civili de per organizzare il il il la prosecuzione delle udienze
Gli imputati dovranno dichiarare se intendono o meno sottoporsi all'esame nel senso che se intendono sottoporsi all'esame da quelle tre udienze di settembre poi inizieremo altrimenti e inizieremo organizzando secondo appunto i le soluzioni processuali vorrei soltanto che i difensori
Prego sapessero che al termine prima del giorno in cui verranno sentiti al termine dell'esame dei testi e le parti civili e dei consulenti
Sì darà una risposta secca intendono meno render l'esame
Nel senso che informalmente senso che primo nel senso che io li chiamerò a uno a uno al termine di quell'udienza
Dovranno rispondere sì o no cioè il dieci il dieci luglio no o no
A settembre
Direi a ottobre sì magari presidente fermo il diritto di ripensamento
Ma io non lo so se i difensori hanno già il dieci luglio la possibilità di dire che il loro assistito rispondevano risponde rendono rende l'esame
Due cose Mantovani risponde rende lasciamo non cambierà idea spero
E sul tavolo la possibilità di posticipare alla fine dell'istruttoria l'esame degli imputati come talvolta si fa lo chiedo solo in opera nei guai direttive c'è un un tema
Che è un tema di alcuni di imputati che allora hanno che potrebbero rendere dichiarazioni
è chiaro accusatori
Che succede sempre ma in questo processo dove abbiamo alcune fattispecie di reato
Che sono caratterizzate dall'esistenza di dichiarazione acquisite come corpo di reato
Per per parlare fuori dai denti
Armata amara Armand e Calafiore innanzitutto servendo nell'esame potrebbero rendere dichiarazioni etero accusatorie questo modifica sensibilmente il quadro anche del prosegue dell'istruttoria quindi che ritengo che sia preferibile per non differenziare chi da chi può essere sentita al termine quindi chi vuole esser sentita al termine renderà dichiarazioni spontanee il dieci avvocato modello possibile sarà possibile sapere il dieci luglio al termine dell'udienza se il suo assistito renderà l'esame
Talmente non non quindi il tribunale si programmi veri avvocato Fioravanti
La stessa cosa anche Ermanna al momento ma ha sempre confermato che intende rendere l'esame
L'avvocato bianco
è però entro il dieci luglio
Ma entro il dieci luglio non è che voglio dire
E le tre udienza di settembre si introdurranno elementi ma non particolarmente significativi mi perdoni presidente a me risulta una sola udienza sì un'udienza di settembre se finora per capire
è entro il dieci luglio Calafiore avvocato entro il dieci luglio Ferraro non sappiamo Gaboardi
Non c'è Larocca
Cioè di a entro il dieci luglio
Lipera non sappiamo Mantovani ha già detto Mazza Gatti cosa le ha lasciato qualche
Entro il dieci luglio bella
Entro il dieci luglio grazie una cosa presidente Martino
Su richiesta della difesa granata c'eravamo riservati di produrre come corpo di reato la allegato sei al verbale
Di interrogatorio di Vincenzo Ermanna del nove dicembre due mila diciannove che è già stato acquisito come corpo di reato allegato sei e quello
Cui si dice produco virginale della nota consegnatomi da Granata alla Rinascente ne fu acquisita al fascicolo del dibattimento una copia ma questo è il corpo di reato e quindi potremmo produrlo raccoglierne
Ci vediamo il tre