Cosa farà la Cina dopo la vicenda iraniana? Conversazione con Francesco Sisci di Giuseppe Rippa

Sì alla guerra che viene definita dei dodici giorni anche se naturalmente la situazione ancora sottoposta a mille turbolenze parliamo della dell'intervento che Israele ha fatto in Ivan cioè contro il City nucleare che poi si è sostanziato con una presenza ancora più significativa dell'amministrazione Trump
Se questi eventi hanno segnato una elemento che ha occupato e occupa l'attenzione
Della stampa dell'informazione degli studiosi sicuramente
Questo evento apre la strada ad una riflessione
Che non può non riguardare un altro degli attori primari se è vero come è vero
Che gli stessi Stati Uniti prima ma anche ancor di più con Trump la ritengono una vicenda esistenziale e cioè del rapporto tra Stati Uniti e Cina cioè di fatto ridotti
I minimi ai minimi termini la questione diciamo dell'intera cultura occidentale con la Cina
Per parlare della Cina evidentemente facciamo ricorso al nostro amico
Francesco sedici che un sinologo e ancor di più a una radicata a conoscenza nella vicenda cinese per essere vissuto lì per tantissimi anni e perché di fatto ci può consentire di meglio chiarire
Quelli che sono gli aspetti che lui stesso definisce l'effetto domino della per globale della vicenda dell'Iran ma quello che ci mette nella cui prospettiva di un approfondimento sulla Cina e proprio che cosa produce questo nella politica estera della Cina partendo anche dal presupposto che tutti sembrano lavorare nella direzione di un nuovo ordine mondiale anche se non si sa chi lo deve formulare attraverso quali passaggi
Per il resto potrei aprire clima me ne guardo bene un capitolo sul fatto che di tutto questo scenario credo che sembra essere il soggetto assente all'Europa ma farà parte di un capitolo di riflessione che faremo in altra sede
Salute Pierfrancesco grazie grazie verità e partiamo proprio da questo partiamo da quello che il l'effetto domino globale sulla Cina della vicenda dell'Iran con tutti gli elementi che tu potrai meglio approfondire
Ma io direi che ci sono
è una cosa interessante innanzitutto ovviamente la vittoria rapidissima israeliane l'intervento americano che
Ha rinviato
Il completamento della eventuale bomba iraniana non sappiamo se se di qualche anno o definitivamente i dati dall'istruzione sono ancora poco chiare ma alla fine conta il il dato sostanziale politico cioè che l'Iran è stato sonoramente sconfitto in pochissimi giorni con un intervento senza precedenti a distanza
E questo è un dato fondamentale che avrà ripercussioni
Globali
Però secondo me come dicevi giustamente Duccio il quest'altro lato molto importante che potrebbe avere ripercussioni anche queste globali cioè la Cina diversamente che in Russia diversamente che nel caso della attacco israeliano contro o a Gaza
Ebbene questa volta si è tenuta a distanza mentre nel nel primo caso addirittura ai cinesi avevano sostenuto facilmente che i russi avrebbero vinto in in poche settimane e poi dopo qualche mese loro si sono trovati in grande difficoltà in grande difficoltà si sono trovati
Con i palestinesi quando hanno visto che effettivamente
Il fronte intorno i parà Spinesi dei paesi mussulmani e poi si arabi non si è mai consolidato anzi erano tutti contenti
Che Israele facesse il lavoro sporco per loro di eliminare o limitare il potere di questi estremisti e e adesso forse conscio di queste di questi due errori la Cina si è tenuta a distanza si è tenuto a distanza e quindi io oggi può dirsi non sconfitta
Da da questo esito come invece evidentemente sconfitto ne esce invece il presidente russo Putin che si trova
In maggiore difficoltà
Queste difficoltà non sono dirette nel senso che nessuno sta pubblicamente
Concentrandosi su di lui ma evidentemente il peso dell'isolamento maggiore
Della Russia dovrà essere una cosa potrà essere una cosa anche molto pesante per i russi nei prossimi giorni e Nesi anche perché e è ritornato questo rapporto
Tra Stati Uniti e Ucraina di fornitura dell'Intelligence e anche di copertura del debito interno ucraino quindi l'Ucraina riprende seri a a riprendere ad armarsi
Questo che cosa significa significa che la Cina realtà
E ovviamente come sappiamo più astuto di di quanto non non sempre in cioè
Non
Non segue semplicemente questo poi opposizione indiretta
In qualche modo sciocca contro contro gli Stati Uniti che era stato un po'il
Il leit motiv Veglie
Degli ultimi anni ma sta cercando invece sparsi
Di mediazione spazi più
Rotondi
I un'altra testimonianza è questo accordò che si sarebbe
Concluso tra Stati Uniti e Cina sul le tariffe commerciali anche se i contenuti e non non li conosciamo però comunque
Sì sembra che ci siano una serie di segnali per cui
La Cina si allontana allora se si allontana un passo importante sarà vedere cosa farà la Cina nei confronti della Russia qui la Cina
A una difficoltà profonda cioè se la Cina continua a fornire
Aiuti economici commerciali alla Russia nel suo sforzo bellico
E ebbene questi aiuti commerciali sono tali da fare guadagnare la Cina e allora si fa guadagnare alla Cina
Nel medio e lungo termine i rapporti con la Russia si logorano perché la Russia
Come dire si impoverisce da due lati dall'atto cinese perché Cinisi guadagnano dalle difficoltà russe dall'atto della guerra perché la guerra sta logorando
La Russia se non ci guadagna sei gli aiuti sono come dire a fondo perduto da parte della Cina naturalmente allora la la guerra sta logorando la Cina che già ha difficoltà economiche e commerciali di suo
Quindi sarà importante vedere nei prossimi mesi se la Cina vorrà sganciarsi o allontanarsi da questo rapporto vizioso con la Russia oppure continuerà e quali saranno le conseguenze
Quindi la sconfitta dell'Iran
Crea delle condizioni diverse
Per la Russia e la Russia se volesse anticipare i tempi ecco adesso nei prossimi mesi forse con l'inverno quindi con l'esaurimento della di questa offensiva estiva che però
Finora non ha sfondato grandi fronti forse
Tra la fine di questo di quest'anno e l'inizio del prossimo potrebbe essere un'occasione per la Russia per venire a più miti consigli e accettare una in una qualche forma di compromesso
Cioè questa guerra potrebbe
Cambiare la situazione in Russia e a quel punto anche la Cina sarà messa di fronte a uno spazio di interlocuzione diversa con con gli Stati Uniti
Però
Se a questo lago con la Cina si prepara per tempo
La sua interrogazione
Tra otto nove mesi un anno potrebbe comunque essere diversa
Da
Da una situazione in cui invece viene travolta seppellita
E poi la Cina a capacità
Di resistenza molto più molto più solido e molto più forti che non invece
La Russia o o il l'Iran spesso
Perché l'altra
Gli altri due passi sia per rivalsa sia per l'accusa sono
La possibilità che il regime calda ora la caduta di questi due regimi non dipenderà da un intervento manipolatore
Dell'America ma semplicemente perché è possibile che qualcuno all'interno del regime lo stesso tra gli stessi Ayatollah magari decide che cammini
Che ha ottantasei anni che è malato che è provato che effettivamente non non vedrà mai la sua bomba nucleare
Forse il e il momento di toglierlo di mezzo e allora
Se si toglie di mezzo Kameni
Cambiano molte cose
Una cosa simile potrebbe accadere
Russia cioè seppur tende tiene a più miti consigli
Magari i generali e gli oligarchi che hanno un potere
Che possono decidere di pensare e magari possono stare anche meglio ma conservare i loro diritti e il loro privilegi al di là del
Al di là dei di di
Della mantenimento al potere di Putin steso possono decidere che magari
Tra un anno
Putin sarebbe meglio non averlo più in giro quindi ci sono due possibilità di cambiamento di legittime
La terza possibilità che in Cina cambierà il regime invece molto più difficile uno perché
Potrebbe non esserci una sconfitta anche indiretta della Cina perché la Cina dice io mi sono allontanata ho preso le distanze comunque e secondo perché il governo cinese strutturato in maniera molto diverso
Per cui la posizione dice dissi Jinping presente si impegna e molto più più solida de degli altri due
Come ricorderà gli mettemmo anche a fuoco anni l'interno di un'analisi che riguarda proprio la struttura cinesi la particolarità con cui il presidente segretario
Sì Jinping a in qualche misura nell'ultimo che guarda su ulteriormente solidificato la sua forza centralista del del gestione del potere
Però io vorrei un attimo Conte cercare di indagare su alcune situazioni che rendono abbastanza complicato comprendere cosa sta accadendo è infatti quello che tu hai descritto è uno scenario che tutto sommato nella sua costruzione logico non viene proposto dal nostro sistema informativo
Abbiamo avuto per giorni la notizia che potrebbe anche essere vero che vi ottava avevano lanciato soltanto delle dei fumogeni e quindi in Iran a tutti i siti sono rimasti intatti
Questo naturalmente ma capire che c'è quanto meno una ha voglia di non pigliare atto dello stato delle corse se è vero come è vero che oggi per esempio c'è stato il funerale in pompa magna dei
Diciamo degli scienziati e degli ingegneri vendite dei generali tendono un'ossatura fondamentale dello stato dell'Iran poi si potrà anche a vere una diffidenza nei confronti di tanti io mi sentirei di averla ma raccontare
Le cose significa o quanto meno capire quali sono i contesti e questo di ritenere che alla fine le parole
Khamenei sarebbero quelle giuste cioè tra loro hanno vinto vuol dire che hanno perso cioè nel momento in cui con tanta fermezza affermi che hanno vinto non ha avuto soltanto una grande rappresentazione della intera stampa
Italiana va be'quella è subalterna e questa è un'opinione tutta mia ma molto severa lo stesso contesto vale per l'Europa riguarda anche i grandi giornali americani
Che ho l'impressione lo dico da convinto democratico sono il comitato promotore di Trump perché anche il traballante
è ambiguo atteggiamento di Trump la sua coalizione di governo decisamente non esaltante
Vive sostanzialmente del supporto che mi vengono dati dalla racconto molto spesso fantastico non aderente alle situazioni naturalmente qui non stiamo sottovalutando
I problemi economici dell'America i contesti con cui le situazioni vengono messe in piedi
Quello che si sta cercando di capire perché al di là delle sue problematicità delle sua caratteri
Sir culturali l'Occidente ovvero gli Stati Uniti ovvero l'Europa a cascare il fino allori d'Italia è completamente il primo da una comprensione che in fondo alla difesa di certi valori al di là delle strumentalità andrebbe comunque mantenuta in vita sarebbe un ancoraggio importante
E all'inverso invece non siamo pronti a difendere a guardare con grande interesse anche ai più
Terribili avversaria di queste colture Purdy pregare gli accidenti interni abbastanza miserabile se pensiamo al caso italiano caso europeo
Ma che perché voglio ritornare sotto questo aspetto perché credo che il problema che ma messo a fuoco e tu hai fatto a più riprese e lo abbiamo il proposta anche con Agenzia Radicale video
E quello relativo alla diciamo allo scontro esistenziale che viene fissato come aspetto terminale est molto spesso semplificato con il fatto che si ritorna alla formula del G due che dovrebbe vedere appunto gli Stati Uniti
E e la Cina come i due protagonisti o coloro che dovrebbero operare per una nuova mappa del mondo con la preoccupante lo dico da europeo marginalità in cui l'Europa se cacciata allora nonostante tutto allora
Cerchiamo di comprendere quelli che sono i caratteri di fondo della crisi della mancanza di un ordine mondiale che con la caduta nel medesimo ribellione è stato non si è più riformulato
Dalle dagli aspetti contingenti che pure ci sono evidente che anche la Cina tu accennavi e cerca di operare con la sua strumentazione culturale con la sua tra virgolette pacatezza che però non corrisponde a una riduzione della propria intenzione aggressiva ma non lo fa in modo da da da suscitare l'immediata percezione oltre che alla sua capacità di penetrazione nella realtà occidentale che per sua natura e problematica non è un elemento di debolezza con la Puma lecita può essere ad un tempo
Un qualcosa che la rende più debole appare altamente rispetto ai sistemi autoritari tutto il processo di semplificazione è abbastanza ovvio
E all'inverso invece di esaltando diventa una specie di guerra di cortile assolutamente priva di sbocchi allora che il problema è questo
Dicevo prima della Cina anche nome Antiqui dà vita all'organizzazione internazionale per la mediazione e il tentativo di chiamare a raccolta quelli che sono i suoi strumenti di presenza nel mondo che molto più intensa di quanto ci può credere ma Pedini se sbaglio la Cina non è portata ad esaltare le sue azioni di inserimento nel contesto cerca in termini un po'sotto traccia di non rendere visibile comunque dell'impeto il concetto secondo il quale il problema esistenziale esiste come l'Inter penetrato nel momento in cui la Cina e ad un tempo
La potenza economica che sappiamo attraversata da problemi e di
Economici che potremmo a scrivere come tu stesso in più riprese detto addebiti interni viceversa la faccenda prende aspetti completamente diversa dall'America e quali sembrano essere le tracce la lezione la comprensione per cui si continua a dare spazio ad un conflitto all'interno dell'Occidente senza che vi sia una intenzione penso con dolore sotto e sofferenza alle modalità con cui i socialisti europei
Hanno assunto una dimensione quasi sempre speculativa nient'affatto comprendendo di carattere non parlo della vicenda italiana per la quale precipiterebbe in un buco nero in termini di intelligenza delle cose e qui vorrei chiederti natura sensazione
E che la Cina è preparata ad assumere questo ruolo l'America al di là delle sue estremizzazioni di posizionamento e che prospettive ci sono per a vere
Nel parametro di una cultura del diritto un nuovo ordine mondiale considerando che la Cina e comunque la realtà in cui la libertà manca un punto di vista personale dal punto di vista economico
Cominciamo da dall'America forse che storico e che la cosa un po'più meno ovvia noi in tempi non sospetti parlavamo con
Sospetto invece con attenzione dell'elezione di Trump
Dicendo che poneva una serie di criticità
Dopo essere
Stato eletto invece io mi ritrovo ma mi sembra di sentire la stessa concordanza da parte tua
Invece a dover difendere questa amministrazione tram perché non sta facendo poi così male
Mentre
Tanti tanti che in Italia tifavano per Trump con grande faciloneria oggi si stracciano le vesti per la sua azione
In pratica che cosa noi ci possiamo aspettare
Vediamo oggi perché l'Iran indebolito
La Russia è sotto attacco
La la guerra in in Iran e quindi tutta l'influenza dell'Iran in Medioriente è drasticamente diminuita
Non c'è più la Siria degli Assad
Lei milizie Hezbollah alle milizie di Hamas sono state decapitati gli occulti
E le milizie sciite irachene sono sono state azzoppata e quindi tutto il quadro meriti medio-orientale filo iraniano e molto più indebolito e e questo grazie uno alla pressione di di Netanyahu un altro personaggio che come dire per cui non avrei tifato ma che che invece bisogna dire che esso ha raccolto non non poche cose
La seconda la seconda cosa che questa vittoria
Diciamo a tappeto di Netanyahu appoggiato da Trump
Mette sotto una luce completamente diverso invece anche Putin e quindi noi ci potremmo trovare
Tra nove mesi un anno o forse anche prima in una situazione in cui a livello europeo il livello medio orientale
L'America si è allargata a porre ha raccolto Vittorio vittorie significative e e ammesso
Poi la NATO e quindi la difesa europea su un altro binario ha cambiato le cose
In Europa in un senso senza voler dire positivo o negativo ma molto diverso molto più conscio o comunque delle sue necessità di difesa e quindi dovere prendersi cura
Della propria difesa quindi è un cambiamento importante che piaccia o non piaccia il mondo dovrà farci e i conti
Io credo che per questo tipo di analisi stia maturando in Cina in due corre con due conseguenze uno e quello come dire parliamo di più quindi con Israele
Voi tre mesi fa e di i cinesi hanno mandato in Israele un nuovo ambasciatore che ha cominciato a ricucire tutti i rapporti che Siena erano strappati nel frattempo
Ricominciamo a parlare con gli americani per quello che possiamo cercando un accordo o il minimo possibile ma teniamo i canali aperti
Allontaniamoci dall'Iran né e questo si è visto e forse anche come dire cominciava a prendere un po'di distanze
Dalla Russia perché se Putin cade poi non noi che facciamo
E quindi potremmo avere tra un annetto circa i entro un annetto circa un quarto internazionale molto diverso in cui il Cina stessa dovrà pensare a essere diverso tra per questo sta la Cina sta mettendo insieme una serie di iniziative alternative ma non tanto cioè questa iniziativa lanciata a un congresso di un
Un centro di mediazione internazionale in cui hanno chiamato più di duecento Paesi in cui trentuno hanno aderito le fa anche capire che credono poco come
E credo non cioè e l'ONU e ufficialmente morta perché l'America non ci crede
E la Cina evidentemente non ci crede e tutti gli altri
Chiudiamo a questo oppure cambiamo Pucci
Cambiamo le regole d'oro fa niente non è soltanto il anziano resa al quante
Però in questo anche significava per per ritornare all'America che c'è uno spazio vuoto nella politica multilaterale che nonostante questi successi che non ci possiamo ragionevolmente aspettare entro pochi mesi dell'amministrazione
Trump c'è uno spazio di politica multilaterale che e lasciato un vuoto e che deve essere riempito perché se non lo riempie gli Stati Uniti qualcun altro lo riempirà
La Cina già ci sta pensando è interessante questo dovrebbe essere un un campanello o di allarme per gli Stati Uniti per l'Europa per tutti credo
Bene diciamo che
Grazie al tuo contributo abbiamo messo a fuoco alcune realtà che e sono abbastanza lontane dalla percezione non vedo l'opinione pubblica dal dal modo con cui la nostra informazione comunica allo stato delle cose
E quindi diciamo che seguiremo con estrema attenzione sempre proiettati nella dimensione di una ricerca di una di definizione del nuovo ordine mondiale che contenga in sé questo sì e il lavoro non violento
Dei caratteri che allontani la guerra e cioè lavori contro la guerra
E quindi costruisca la pace contrapposto invece agli esaltanti ma poco efficaci messaggi che ci vengono da chi chiede la pace va ridotta contribuisce a creare le precondizioni della guerra
Grazie a te Francesco è apparso risentirci
Grazie