Intervista a Walter Verini sul piano carceri approvato dal CdM e sulla separazione delle carriere

Radio radicale con Walter Verini del partito democratico partiamo Tella diciamo questo che intervento sulle carceri che è uscito dal consiglio dei ministri
Sappiamo bene che la la la situazione per quanto riguarda il sovraffollamento
Il i suicidi
Insomma è intervenuto anche addirittura più forte il Presidente della Repubblica è mattarello
è un tema importante urgenti ha detto il presidente del consiglio come questo piano però
Ma per quello che si è letto che si è saputo che francamente non voglio dire una presa in giro
Però non dà nessuna risposta ai problemi che sono di oggi
Perché rimanda dei tempi che sono intollerabile perché anche le prove proposte i progetti di ampliamento
Delle
Della capienza sono progetti che avranno un esito se la faranno
E abbiamo visto che c'è questo commissario per l'edilizia carceraria ed è stato nominato da un anno che si sveglia quale si sono perse le tracce avranno effetti fra un anno e mezzo due
Stesso aumento previsto di polizia penitenziaria mi pare mille unità non sono immediatamente
Pronti per poter entrare a lavorare ma ci vorranno molti mesi la stessa modalità per il trasferimento di detenuti malati perché tossicodipendenti delle comunità e sottoposta dei meccanismi che non hanno quella immediatezza della quale ci sarebbe bisogno cioè in buona sostanza
è uno sport per dire la Meloni ieri ha detto finito il Consiglio dei ministri oggi è un giorno importante perché rispettiamo gli impegni ma questo non è un impegno l'impressione che sia un annuncio
Quando Belem siamo stati siamo andiamo non solo io naturalmente
In giro per le carceri eravamo anche con molti parlamentari un po'di tutti i gruppi anche a Rebibbia a discutere con Nessuno tocchi Caino di questa situazione del che fare
Beh non abbiamo bisogno di provvedimenti immediati ma immediati significa immediati
Che possano da un lato mandare subito subito nelle comunità
E quindi una sorta di domiciliati nelle comunità ma per far curare delle detenuti tossicodipendenti che non possono non debbono stare in carcere debbono essere quotati
Questo potrebbe significare diverse migliaia di persone che tolgono in buona parte il sovraffollamento al tempo stesso occorre una misura non vogliono fare la liberazione anticipata che ha proposto Roberto Giachetti e che ha molti di noi condividono
Ma comunque si può studiare si deve studiare il presidente la Russa ha preso degli impegni ne ha parlato alla Conferenza dei grandi capigruppo c'è un gruppo che ci sta dell'ufficio di presidenza che ci sta lavorando qui in senato
Bisogna al più pal più presto questione di ore di giorni produrre
Una norma che individuando reati di non particolare allarme sociale individuando detenuti che hanno già un percorso e che sono nelle condizioni di a vere anche la liberazione anticipata anche se non la chiamiamo liberazione anticipata ma alcune migliaia di detenuti possano accedere a misure alternative possono accedere a una sorta di liberazione
Naturalmente vanno costruite e si può fare c'è domanda anche delle degli sbocchi di lavoro in perché è chiaro che qualcuno si chiede ma dove vanno questi che esca
E allora anche qui ma veramente chiudo la risposta un po'lunga ma non ci vorrebbe niente se ci fosse la volontà a organizzare nelle carceri d'accordo con Confindustria Confagricoltura alle tutte le altre associazioni imprenditoriali artigiano commercio turismo
Agricoltura dei corsi di formazione intensivi di tre mesi per tutti potenziali fruitori di queste norme menti per la ma il Parlamento le vana
Ci sono questi corsi e quando queste persone esco no escono con una con un lavoro in mano con una formazione e non tornano a commettere reati
Quindi siamo molto critici di quello che ancora una volta un
Disinteressarsi del problema ma del resto voglio mettere particolari polemiche
Se affidiamo a gente come Del Mastro che a quella cultura
Del del trattamento penitenziario che conosciamo affidiamo queste pratiche verso Raqqa francamente e poi i risultati sono sono questi insomma non lo dicono perché si vergognano a dirlo anche se lui qualche dichiarazione l'ha fatta ma un po'è la logica quasi del buttiamo via la chiave insomma
Beh a me ha fatto anche Effetto l'altro giorno
Magari era scritta male ma insomma ma di fatto c'era quell'intervista al ministro Nordio
Che quando parlava di sovraffollamento lui ha messo insieme no il suicidio sovraffollamento Grecia ma insomma tutto sommato però il sovraffollamento a
Delle volte è servito
Esitare suicidi perché si Simenon sul controverso e controllo null'altro
Ripeto ma
No sana fatta cadere le braccia ma sa se non si
Non solo a lei può tutti cioè il tema è questo ma adesso ragioniamo un secondo ci sono almeno quattordici mila detenuti in più della capienza
Siamo oltre sessantadue mila e quando se ne dovrebbero stare quarantasette quarantotto mila
Ci sono più di quaranta gradi in certi casi perché le temperature c'è all'esterno spesso in certi locali si aumenta
In molte di queste carceri non non ci sono docce
In alcuni carcere di Terni lo dico uno degli ultimi che ho visitato al secondo piano non arriva l'acqua
Non arriva l'acqua in questa stagione drammatica allarmi anche oggi a Santa Maria Capua Vetere
Mente c'è questo sovraffollamento questi disagi con queste temperature drammaticamente insostenibili
Manca un numero enorme di polizia per gli agenti di polizia anche l'altro giorno ero a Rieti dove si è rischiata la tragedia per appunto fuoco era stato appiccato con del fumo che sprigiona va ossido di carbonio
Beh lì ci sono
Centonovanta agenti di polizia penitenziaria in organico e solo centodiciannove in servizio che debbono fare i turni e al tempo stesso invece di duecento
Settantacinque del detenuti capienza se ne sono cinquecento ma la stessa cosa in tutte le altre cacce a Rebibbia Regina Coeli
Ovunque e un problema drammatico quindi il sovraffollamento è fonte di degrado in ambienti spesso fatiscenti celle che dovrebbe ospitare due persone che sistematicamente ne ospitano il doppio quindi la fase di Nordio e
Non solo
Veramente
Non so come definirla ma molto grave per qualsiasi persona che esercita ruoli pubblici ma soprattutto per un ministro della Giustizia che dovrebbe avere in primo luogo
Il rispetto delle norme dell'articolo ventisette della Costituzione di un trattamento e di una penna certi certi non c'è dubbio e se in carcere però deve essere una pena un tal devono essere mantenuta latta mento Manni
Tesi a trattare chi ha sbagliato e che paga il suo debito con la società in in modo umano
Ma non perché se no incorriamo nell'Est
Sanzioni delle procedure d'infrazioni
Europee cosa che va evitata e che non abbiamo evitato in passato inondò le colpe Nordio in questo caso ma perché noi dobbiamo risponde a a due cose principio di umanità
E principi di rispetto della Costituzione il che significa anche come dicevo prima rispetto del sicurezza se uno esce recuperato la società è più sicura perché quella persona lo dicono i dati buonsenso non non tornerà più a quel
Cioè
Famosa funzione riabilitativa della pena che prevede la nostra Costituzione
Si lancia in valori reali sono Obiettivo credo
E vorrei esercitare onestà intellettuale
Questi problemi non li ha causati questo governo
No no no infatti il ministro ha detto infatti che sono problemi strutturali cioè e quindi Spitzer la situazione che si crea negli anni questo sì certamente
Anche se c'è stato governo recentemente quello nel quale Andrea Orlando era ministro della giustizia che con gli Stati generali
Nella giustizia non solo in quanto il problema coinvolgendo tutte tutte tutte le componenti menti Co.
Con diciotto tavoli di lavoro e con una sessione conclusiva proprio delle risposte di respiro strutturali poi ricordo si è avvicinato alle elezioni cade il governo e e non si riuscì a Porta non ci fu neanche la volontà complessiva nei derby tutta la politica
E andava blando di Maso un po'solo anche in quel governo a sostenere la necessità di percorrere quell'ultimo miglio
Non ci siamo riusciti ma
Questo ciò non toglie che al di là del fatto che si ereditano nodi del passato che la situazione dei suicidi drammatica adesso la situazione del sovraffollamento si si può dire sì c'è sempre stata ma di che parliamo situazione strutturale delle carceriere
Vergognosa
Quasi quattordici quindici mila persone in più
E anche nelle carceri minorili a causa anche degli aumenti dei dei reati che questo Governo ha fatto cioè sono una bomba che rischia di esplodere che sta esplodendo quindi come fa
L'attuale ministro l'attuale governo come fanno a rifugiarsi su oggetti di là da venire che accadrà Mezzetti di là da venire
Oppure nel dire che erano problemi che canonici che ereditiamo dal passato bene ma si faccia qualcosa qui ed ora adesso questa è una enorme responsabilità
Ma del resto se vedo come si comporta questo ministro su tante altre questioni
Francamente mi chiedo ma come possibile che uno così faccio il ministro della giustizia
No tra l'altro io mi ricordo quando era magistrato
Faceva l'intervista
Sì
Verso
Ma guardi adesso gira gira anche una cosa per dire che Nordio cambiato il cane via molto spesso scambiato opinioni generale non è un errore anzi è segno che uno può cambiare opinione ma in questi casi francamente siamo al paradosso cioè per lettura risulta che Nord firmava anche qualche appello
Contrario alla separazione delle carriere da magistrato e adesso se queste cose come che mi hanno detto
Verranno ritrovate insomma sarà interessante sapere i motivi per i quali si si sono come mi è stato detto ma non mi stupisco perché Nordio
Partito compra Progetti garantisti è partito con progetti di grande rinnovamento della giustizia
Ed è ridotto appunto a disinteressarsi nei fatti delle carceri a gestire la giustizia
Dando quelle risposte come la separazione delle carriere che sono veramente un pugno all'indipendenza della magistratura e non danno risposta alcuna
A quelli che sono i problemi quotidiani durata dei processi il numero dei magistrati
Digitalizzazione e informatizzazione processo telematico stabilizzazione degli uffici del Polo del processo
Mente personale di cancelleria su queste cose che riguardano la vita vera di cittadini che vogliono una giustizia che funzioni beh lui ha scelto un'altra strada
Un attacco frontale alla magistratura una riforma che la riforma
Non della giustizia ma una riforma mirata sull'autonomia della magistratura magistrature conto la separazione dei poteri quindi veramente la permanenza di di questo ministro lì è una permanenza pericolosa per la giustizia e per il sistema penitenziario italiano
Un grazie io sulla separazione non dico niente Bressan Marco Pantani insomma
Posso dire
Se fossimo a un convegno di studi dovessimo discutere di cultura della giurisdizione ma si può anche discuteste perché discutere anche un dibattito culturalmente di grande interesse ma
Però non siamo l'unico
Venne invitato noi siamo in una realtà nella quale la separazione delle carriere
è un falso problema io ero relatore della riforma dell'ordinamento nella scorsa legislatura ministro Cartabia
Oggi oggi la magistratura un magistrato una volta che ha fatto il tirocinio
Si sceglie una sede è obbligato a farlo e prende la sede che libera magari a vocazione di fare le il procuratore l'inquirente e poi magari deve prendere una sede dove fa il giudicante perché libera quel dopo aver fatto la prima sede magari
Punta a svolgere la sua vocazione se non era quella
A cercare un'altra sede dopo quattro anni che risponda oppure più vicina a casa perché ha una famiglia degli affetti ha degli interessi vicini lontani insomma
E se fa quel cambio queste persona questo magistrato non ne può fare altre in carriera oggi esiste un solo passaggio di funzioni uno e sa quanti sono i magistrati che lo fanno sono una ventina ogni anno su nove mila e questi venti per il settantacinque per cento dati di questi anni sono appunto giovani magistrati che dopo il primo mandato di magistrato
Obbligato
Cambiano sede poi non la possono fu più cambiare che sua figlia poi infine
Oggi c'è più del cinquanta per cento di richieste dei pm che vengono respinte cambiate dai dai giudici
Dove sta questo appiattimento della dei giudici sui pm e e ancora ma come si può pensare
Che la cultura legittimo pensarla diversamente ma io pegno sono d'accordo con Franco Coppi che è comunque penalista non una toga il quale disse ma guardate che se un magistrato affatto
Il giudicante
Potrà far meglio l'accusa e se ha fatto per qualche anno l'accusa quando faremo se facessi giudicante e lo fa Ahmed insomma la cultura della giurisdizione per molti anche per me ebbene che sia in terra perché a bere a tutto tondo in se stessi la cultura della giurisdizione significa non fare gli sceriffi vocati solo all'accusa con meno garanzie per i cittadini
Ma neanche appunto fare solo i giudici senza avere un fatto e compreso le esigenze dell'accusa quindi avere una formazione a tutto tondo
Probabilmente fa di un magistrato un ottimo magistrato
Chiarissimo grazie grazie a Walter Verini del partito democratico per lavoro