Festival della politica 2025 - "Europa - America. Il difficile rapporto" - prima giornata

Contento prendete posto e cominciamo anche se con un paio di minuti di ritardo
No di ritardo di anticipo e
Allora appena si siede Manuela seduta allora anche il mio fedelissimo ascoltatore
Allora buonasera a tutti ben ritrovati
A Portofino l'edizione due mila venticinque del Festival della politica la teniamo in un ambienti al chiuso
Perché il professor Dino Cofrancesco Oss oltre a essere un bravo accademico e anche un indovino del tempo
Se l'avessimo dovuto attenere in piazza forse andava a carte quarantotto invece tutto è tornato ai Stones avessi voluto calcolarlo è un applauso lo farei al professore Dino Cofrancesco solo
Perché
Perché è un mago ma anche perché il Presidente della associazioni Isaiah Berlin che organizza ormai da quasi un decennio no
Il Festival della politica
Io sono Giuseppe video chi non mi conosce sono giornalista di Radio Radicale radio radicale trasmetterà tutte e due le giornate integralmente
Servizio pubblico e io inizialmente fare un applauso al tecnico di radio radicale cristalli come un angelo custode chiunque potrà seguire da domani la giornata di oggi e da dopodomani la giornata che faremo domani e poi s'è culla secolo rumba radio radicale è proverbiale l'altro null'altro
Organo di stampa che è un'istituzione qui in Liguria il Secolo decimo nono Secolo decimo nono ha capito il valore di questa iniziativa e oggi in modo particolare e investito ma non anticipo nulla perché sarà il presidente Dino Cofrancesco occuparsene
Io voglio ringraziare anche gli sponsor che sono la Regione Liguria
Facciamo un applauso so che ha la politica non gode di o ciao professore Bixio
La il comune e qui applauso ad essere più sostanziosi di Portofino
Sauron cioè il sindaco non viene a ed è dice il sindaco venga venga
La lega non
Allora poison anche i come sponsor c'è l'Università di Genova
Altro altro sponsor è la Compagnia San Paolo
è come ho detto sponsor organizzativo e la associazione ai Saia Berlin
Vice sindaco venga
Come si chiama Giorgio D'Alia
Dormiva lì ma lei già ma legge assurda prima di lavorare no no no va be'era vedo che nessuno se ne dica no no no sono io che ringrazio voi intanto era prima edizione ne avete fatte tante a Santa Margherita
Nella prima edizione che si tiene a Portofino siamo molto contenti
Quando mi è stata proposta questo volo opportunità abbiamo ed ha aderito veramente entusiasticamente
E quindi siamo veramente contenti che si svolga qua questo festival della politica questo incontro da cui nasce sempre dibattito discussione quindi
Ero già venuto una volta a Santa Margherita quindi sono veramente felice che quest'anno si tenga qua nel nostro borgo ponevamo scelto
Anche vista avevamo scelto di farlo dal teatrino avevo parlato con gli organizzatori col dottor via la ed è stata poi come avete sottolineato lasciata non azzeccata di più perché si era invece in cui in piazza avremmo dovuto spostava comma ma con difficoltà e magari si sarebbe ridotto a una serata invece cadute quindi è andato tutto per il meglio viste anche le condizioni di metri gravi esigenze di cuore grazie grazie per l'accoglienza
Si faccia l'attore al sindaco che domani sera lo aspettiamo quei fosse avete un assessore alla cultura cessa anche il
Ce l'avete l'assessore ecco allora sono tutti e due ambedue invitati per domani allora cari amici
Cari amici il
Avremo due giornate qui proiettata il tema è Europa America il difficile rapporto guardati anche qui c'è capacità divinatoria perché è come se Trump Putin i i leader sono poi veramente leader europei avessero detto ma qui a Portofino fanno il festival della politica sue Europa il duo e Occidente dobbiamo preparare il campo per il festival della politica due mila venticinque
Quindi congratulazioni perché è caduto a fagiolo questo questo tema che è di straordinaria e direi anche drammatica attualità
Ci saranno quattro pannelli io ne dirigerò tre
Sono traendo un po'allargarmi ma questa volta ho fatto uno sforzo perché nei manuali di giornalismo ludico
Suo la questione dei dibattiti si distinguono in due categoria di dibattiti noiosi e quelli moderati dal sottoscritto però ci sono delle eccezioni è il collega che mi
Mi affiancherà et condurrà il secondo dibattito è una piacevolissima eccezione poi di presenterò bello presenterà
Allora il tema è Europa America il difficile rapporto cominciamo subito perché abbiamo i tempi contingentati anche perché poi ci aspetta mezzanotte il classico gelato finale e quello l'appuntamento che non deve mancare il primo Pannella
Ha come titolo la Democrazia in America e la democrazia in Europa qui il tema è bello ci voleva
All'implicazioni di carattere filosofico storico e di carattere giuridico e anche il religioso
Per cui la figura di uno un relatore il filosofo è un giurista uno storico del diritto erano forse le figure senza forse le più adatte per discutere di questo tema
è abbiamo individuato pluralismo agli assalti
Due intellettuali di Peterson
Nel campo della filosofia Giacomo Marramao professor Giacomo Marramao è un'autorità che io invito a salire qui a conquistare
La piazza
Lavora
Pensare
Allora di Giacomo Marramao visto che c'è anche radio radicale o
La bibliografia vastissima se avessi citare FIAT finiremmo all'alba però questo contro il potere filosofia e scrittura pubblicato dalla nave di tessere un libricino
Nonno voluminoso e questo è già un pregio non costoso è un altro pregio soprattutto accessibile nel linguaggio perché spesso professore i filosofi
Si danno delle arie nel non farsi filosofi gli storici dell'arte ma anche Abu talvolta i giuristi si danno delle aree sono più bravi se non si fanno capire invece questo libro chiarissimo
Partirò da lei dopo per la questione di due occidente i perché dobbiamo capire delineare la cornice dei due Occidente se computers
Ho detto della dimensione filosofica poi la dimensione storico storico giuridica e quindi o un amico devo dire che viene qui però per la competenza che presenta brillante a volte anche polemico ma profondo Francesco Di Donato
Francesco Di Donato e ordinario di
Storia delle istituzioni politiche al l'università Federico secondo di Napoli è l'università più antica del mondo notevole prenderti citato strage raggiata larghi all'ATO mi devo tenere
Perché il microfono autore di numerosi importanti volumi pure ricordare l'ultimo che un bel malloppone uscito qualche anno fa
Tre mila ventuno si intitola nove mila ottocentosettantuno cioè composta lo all'inverso di mille settecentottantanove
è quindi è volersi spiegare in maniera anticonformisti calmo che tra gli arriva a vedere numerosità dei sanno bene perché siccome un po'strano mette in in un titolo non le parole ma i numeri
Allora quelli che l'ho citata non citano mai il titolo giusto nove mila ottocentosettantuno Gilda Usai il sottotitolo statualità civiltà libertà che però il sottotitolo alcune più spinto il titolo un numero
Nove mila ottocentosettantuno che l'inverso questo libro l'abbiamo già presentato un paio di anni fa volendo andate sul sito di Radio Radicale
E potete retta recuperare facilmente mettendo Francesco Di Donato e Giuseppe di Leo e recuperate questa trasmissione in audio-video
Progetto e accomodati allora professore
Delineano subito parole l'anno il presidente Meloni parlando l'altro giorno ha detto che c'è bisogno di un riunisce di teneri uniti d Occidente però a parte la congiuntura politica obiettivamente l'Occidente americano che nasce dalla rivoluzione
Americana
E l'Occidente europeo moderno che invece si basa sulla rivoluzione francese beh sono antitetici
Allora assolutamente essi la differenza fondamentale che
Gli Stati Uniti nascono Opel democrazia
La formula guide Pippo che nella formula che da iniziò la Costituzione americana
è una formula che rompere in maniera radicale con con tutte quante le precedenti riforme di organizzazione delle istituzioni che avevamo avuto in Europa
Che erano di origine erano di origine aristocratica e larga parte
O anche nella loro della loro caratterizzazioni liberale in qualche modo erano molto diversi dalla prospettiva democratica
E questo il primo punto punto che è stato che è emerso nota un autore molto caro aveva mio carissimo amico
Il presidente tutto Cofrancesco ma era molto chiaro anche era una serie di studiosi cioè la la posizione che Tocqueville aveva era era era la seguente
Stiamo siamo siamo
Davanti a un laboratorio
Che a una una forma
Una forma istituzionale
E se volete anche una forma antropologica c'è un discorso antropologico che Tocqueville fatalismo
Lui che era un aristocratico dice un
Un laboratorio che il suo milione experimentum Mundi quindi la democrazia americana come un novum una novità assolute uno e c'è una frase che mi ha sempre colpito leggendo il tecnico
Ai quali che Dino ha dedicato dei lavori eccellenti insieme al mio compianto amico Umberto Coldagelli credo che ci siano forze lavori migliori lavori che abbiamo in Italia sotto il
C'è una frase che mi ha colpito enormemente ovunque io vivo larga non trovò nulla che somigli al passato che io ho conosciuto il passato dell'Europa
Tali stocastico aggiungendo dal momento che
Il passato non illumina più l'avvenire l'umanità si inoltra nelle tenebre
E dice è una è una novità assoluta che scuote il mondo è in grado di determinare uno Scorsone nel mondo
Altra cosa
La radicalità estrema
Che Tocqueville attribuiva alla alla democrazia americana che io definirei la prima democrazia della modernità la prima democrazia della modernità non lo dice la vitalità estrema come un c'è una forza misteriosa Bice Valori che spinge verso l'eguaglianza si spinge verso le acque forza misteriosa operate bene
Sono frasi lontana mezza un come dire uno analista della politica
Come quelli dei nostri giorni no è una frase molto forte no la e e Perù aggiungeva proprio di qui iniziano i problemi proprio di clinici dietro
Abbiamo a che fare con una nuova specie umana
Che l'individualismo
Democratico
L'individuo democratico che Lobo Democracy in corso come lo chiama anche Luino che in qualche modo
Autonomo atomisticamente separato atomisticamente essere perdonato
Individuò imprenditore di se stesso
Atomisticamente conflittuale
E Confort misticamente ma il significato al tempo stesso le due cose e un quadro strepitoso straordinario
Di quelli che sono i pareggi e anche i limiti i limiti della democrazia
Quali sono i limiti
Tocqueville il tira fuori in maniera molto chiara vanno Oldani
La democrazia proprio nella versione americana anche se una versione che
In qualche modo ci spinge a capire quale sarà il futuro perché poi questa è la
E l'affermazione di Tocqueville e cioè io la
Riformulerei nel seguente modo
La democrazia ha fatto irruzione nella storia
La democrazia che fa irruzione della storia non Salam mai più cacciar stampigliato mai
Potrà essere
Come dire soffocata
Poi sarà potrà essere sconfitta ma la spinta democratica non uscirà mai più fuori della storia e diceva questo pone però dei problemi molto seri perché e la e qui il grande aristocratico che viene fuori no l'assenza dei corpi istituzionali si parla di istituzioni al punto uno assenza di corpi istituzionali intermedi
E e aggiunge una democrazia
Bis intermediata quindi senza più mediazioni produce mostri e alla fine rivela la propria ossia l'agibilità la propria fragilità
Questo è il primo aspetto naturalmente andiamo andiamo un attimo lo scenario europeo
Abbiamo allo scenario europeo vorrei io
Parli col microfono volesse parli col microfono parlò col microfono ed a Pirelli danno questo inconveniente però sì deciso di conciliare due o quell'altro va bene
E sia allora la quello quello che quello che emerge gialla
Nel confronto tra l'Europa
E gli Stati Uniti tra intanto una cosa che lei accennava prima la detenuta figlie nascono nella dopo dopo l'atto dopo la seconda guerra mondiale fondamentalmente in Europa
Nascono o per la frattura è le forme di resistenza che ci sono tenuti a determinati determinate in Paesi che l'hanno che erano governati dal fascismo e dal nazionalsocialismo no questo è il primo
Oppure forme forme di governo
Qualche voto problematiche che c'erano state anche in Francia non dimentichiamo che prima che la Francia arrivi a a una a uno istituto nuova istituzione
Democratico repubblicana ci vorrà ci ci vorranno molti altri no
E quindi anche nel caso che la Francia e pure un Paese che ha alle spalle una grande rivoluzione no
Quella del mille settecentottantanove però naturalmente anche in quel caso
Abbiamo avuto dei problemi
Quello che sorprende perché
Malgrado tutto e
Io non sono un tram piano assolutamente
Doloso pure culturalmente e politicamente però Trump ha almeno almeno villa il pregio di cercare almeno di parlare chiaro poi si trova in a volte in contraddizione con se stesso no
Ma le sue sparate di vita vivaddio riesce a fare Bellow
L'impressione è che io nell'ascoltare
I leader
I leader appunto democratici e dell'Unione europea ma in generale quelli interni
Quelli quelli quelli che vengono fuori dalla
Dall'Europa hanno e a volte una mancanza di affidabilità
Delle parole e dei leader
Che in qualche modo anche Trump lo fa in parte dicevo raccolta Polla corregge per Roma il coraggio di correggerla no il leader non si riesce a capire di devono pay se dicono
Appunto Macron sta dicendo una cosa a cui carente nella quale crede o della quale in realtà non credo che questo la domanda che mi faccio no e mi viene in mente una battuta molto anglosassone di George Bernard Shaw organo la punizione del bugiardo non è di non essere creduto
Ma di non poter credere a nessun altro e quindi quella questo precisa incapacità di parlare in modo franco o no
Non li punisce perché non sono creduti ma perché loro stessi non riescono ad ad avere fiducia e nessun altro
Senza una una chiarezza
Del confronto Poli del confronto politico anche anche temporalmente anche polemico anche radicale a mio parere la politica occidentale
Somiglia e questa è la mia impressione a un deserto di specchi
E perché questo e è abbastanza grave e grave non
Non lo vedo in maniera tragica come altri amici filosofia alcuni anche cari amici che tragici sanno fin troppo però
Problema c'è è un problema molto serio viviamo in un mondo di stati continente
Non distanti nazione gli Stati nazione in quanto tali sono quasi ridicoli non contano quasi non contano
Il mondo a a delle grandi potenze che sono delle potenze agli Stati continenti
Gli Stati Uniti
La Cina
La Russia
L'India
Andiamo a vedere
In prospettiva il Brasile abbiamo anche il Brix
Che stanno già giocando il proprio ruolo nella nella scenario del mondo ecco io credo che la politica occidentale dovrebbe cominciare a pensare queste cose
E che soprattutto l'Europa dovrebbe iniziare apporre una serie una serie di problemi
Mi fermo qui per il momento ma molte altre cose no ma poi ci sarà il secondo anche un terzo giro dato una suggestione non ha
Il vaso la mia domanda perché da un punto di vista filosofico ha citato toccabile a proposito di Tokio dei professori l'altro giorno ha avuto una lunga conversazione telefonica con Sabino Cassese
Che sa curando per i Meridiani un volume aperto crescente con una introduzione che si annuncia essere un'introduzione mostra di più di cento pagine
E Cassese tormentone intellettuale di peso cioè o grande fatica perché le opere
Di Tocqueville ammontano edizioni Gallimard trenta volumi naturalmente i meridiani saranno un'estrapolazione due a questa responsabilità che Mondadori affidato però token villa ci spiega molto dell'America della democrazia americana la libertà di una libertà piuttosto che una libertà danni
Tipica della rivoluzione francese
Allora da un punto di vista filosofico tocchi figlio
Da un punto di vista giuridico Francesco Di Donato qual è la differenza anche se vogliamo didascalica in questo primo giro che si può fare
Tra la concezione della democrazia americana e la concezione della democrazia e della politica europea
Allora intanto
Lasciami dire che
Professor Marramao ha tracciato un orizzonte di senso
Pieno di
Problemi
E ha dato nulla molto importante perché
Ha toccato tutti i punti nevralgici e focali c'è un vantaggio del Parma che dopo un grande maestro
Ed è quello di trovare la via fatta vorrei subito interloquire con lui
Dicendo che quello che lui ha detto a proposito del bugiardo dice Bernard Shaw
Trova un'eco bellissima nei cinque punti fondamentali della politica di un signore che la politica moderna va inventata
è un cardinale ma era soprattutto un grande uomo di Stato cioè riceve sapete cosa dice Richelieu della politica ma dà il breviario a quelli che vogliono fare politica dice esattamente questo
Ci sono cinque regole che non bisogna mai disattento
Simula
Destini Mola loda tutti non dire mai la verità non credere mai nessuno
Precisamente quello che ho detto Madama
La seconda cosa che vorrei dire imprecare denaro in pectore Marramao One cardinale ente
La la seconda cosa che vorrei dire
è che oggi i problemi sono di tale natura che non è possibile più segmentare lì per disciplinari
Questo ci dice anche molto sulla dissennate Izzo dell'università italiana che mentre il mondo va verso una forte interdisciplinarità Beha non solo predicata
Il mondo italiano continua invece a selezionare e quindi a distinguere tra lo storico il filosofo il giurista museo mi considera giurista ma se parlate con i giuristi
Dire che mi Schifano è dire poco Jowell un giurista ma quando mai né un filosofo a filosofi dire no no ma quando mai quello storico
Io penso che se Michel Foucault oggi si presentasse un concorso universitario verrebbe bocciato perché non saprebbe in quale casella metterlo in quale disciplina inserirlo che cos'è questo mese PS uno giusto è un Area nove aria dodici alle quattordici
è il motivo per cui io ho sempre ammirato molto
E non ho paura di dire la parola perché per me è una parola importante gli intellettuali cioè quelli che studiano il giovedì e britannica fai Peppe come definisce intellettuale colui che vive di lavoro intellettuale valide pulito Cavendish empirico molto semplice
Noi viviamo di lavori intellettuali noi siamo quelli che nell'antico regime sarebbero stati gabbati perché dovevano vivere in qualche modo quando i miei figli mi dicono ma tu che fai nella vita nelle sei un professore universitario no io faccio il tre giugno il sipario per dare da vivere a voi ma io sono uno studioso
Che è una cosa un po'diverso dal fare
Perché dico questo perché
L'entità dei problemi che abbiamo di fronte oggi
Non solo oggi perché anche l'antico regime consiglia non è che poi il mondo il mondo cambia cambia anche molto per forza il sordo e non aveva torto i quando era John disprezzava il sottile è una montagna bisogna disprezzare visto che quando si è giovani quando si diventa un po'più vecchi bisogna cominciare a studiare un po'meglio
Quando Aristotele fare una distinzione tra sostanze accidenti non dice una cosa sbagliata perché c'è una forma che cambia sull'onda del mare non possiamo vicino al mare poi sotto invece che stanno sotto il bar e non l'avvertono questi scossoni anche quando c'è il mare forza otto a a dieci metri non ci sente niente
Questo vuol dire che ci sono delle continuità nomi ricordate quel bellissimo libro di Miglio le regolarità della politica non ci sono delle regolarità qui non è che nell'antico regime i problemi fossero diversi erano affrontati vissuto in modo diverso
Questo mi serve per dire una cosa a cui tengo moltissimo
E cioè che bisogna diffidare
Degli studiosi soprattutto di quelli richiesti dando il cartellino di storici io sarei uno storico secondo il l'accademico Aliano io saremmo storico segnato dalle istituzioni quindi sei un uno storico okay
Bisogna diffidare degli storici che passando di attualità
Secondo me non nove su dieci ma la mia esperienza mi dice che quando gli storici vogliono fatti i giornalisti dice voglio parlare di attualità toccano sbagliano
Non capisco nulla
Anche i giornalisti quando vogliono parlare di storia il più delle volte top se non si chiamano diceva
Ascolta
Ti offro cioè l'ARPA
Perché sembra che sto divagando ma adesso arrivo al punto ecco perché dico questo
Non bisogna bisogna diffidare di quelli che vogliono parlare di attualità perché si può parlare di attualità in tanti modi
Io sto qui di lei è stato troppo generoso è un amico e mi ha detto sta qui per competenza ma non è vero
Io ho una una competenza credo di avere anche una fortissima competenza su un un certo problema che un problema cruciale del costituzionalismo moderno che ho studiato per tutta la vita
Cioè il rapporto tra i punti in particolare tra i magistrati dei pubblici credo di aver scritto la prima storia l'uscita dal Mulino nel due mila dieci del rapporto conflittuale tra magistratura e politica dal Medioevo ai giorni nostri
Secondo voi faccio una domanda ma non retorica rispondente mi sento secondo voi quando te
Organizzazioni emittenti radio televisioni giornali mondo mediatico quanti mi invitano a parlare su quello che veramente sono
Perché non facciamo un sondaggio secondo il quale
Di Toldo all'imbarazzo zero no uno livello metteremo banale carcerazione e Giuseppe che lei è stato l'unico giorno italico avrebbe invitato a parlare su quello che so
E invece ricevo una enorme quantità di inviti a parlare di quello che non so
A un certo punto si interno tredici ma perché succede questo non è un caso no non è un caso e perché in Italia si preferisce far parlare di quello che non si sa soprattutto se non c'è un bando e dopo un po'brillante un po'divertente un po'così la serata riesce
è però
è innocuo le cose che dice tanto non sono tanto importanti perché mi dice chiunque le può dire in fondo sono banalità vendette è il nulla ha detto bene ecco fantastico
Quello che sta no quello lì no perché evidenzia mai immaginate io sto ancora aspettando che un magistrato si presenti
E e facciamo un dibattito sul che su temi di attualità ma voglio dire io poi li tratterà in un certo modo la separazione delle carriere per esempio che un tema molto importante del costituzionalismo attuale che differenzia moltissimo
La la situazione americana da quella tempo
Di Leo ha detto una cosa molto giusta io speravo che Nova dicesse me invece l'ha detta
Speravo che lo dicesse perché così chi militava possibile addio dagli ospiti Dettori
E benissimo così e io vado a Carretta vedi tu guidi il motoscafo io vengo dietro con lo sci nautico
Mi piace questo relatore armi lei a suo nome come a seconda detto molto bene la differenza tra Stati Uniti d'Europa
E non tanto tra Stati Uniti e d'Italia sarò un po'lapidario forse come ha detto lui un po'polemico ma diciamocelo proprio sinceramente ma l'Italia non conta nulla
Il costituzionalismo italiani non si sulla come abbiamo fior di costituzionalisti Zagrebelski professori del del giudice costituzionale importante Onida cioè chi più ne ha più ne metta sia abbiamo di invernali
E chimici del diritto
Ma Miglio diceva una cosa molto intelligente io non sono stato un fanatico diciamo della deriva politica Dimitri per omicidio che la pensava in modo radicalmente diverso da me e le cose sapere diceva molto bene
Meglio a è l'unico il primo che ha capito molto bene in Italia che le università italiane che formano di élite soprattutto quelle sapete che tradizionalmente di Little
Giuridico amministrative e politiche italiane si formavano le facoltà di legge di giurisprudenza giurisprudenza e non legge
Perché in Italia non c'è la legge c'è una giurisprudenza
Un giudice di Cassazione mio amico molto potente molto impaurito ma un agente pensami facciamo giurisdizione da noi facciamo giurisdizione facevo giurisprudenza
Una cosa diversa questo la dice già lunga su come in Italia si no alle ginocchia Aligi
Lo storico del diritto che si chiamava scoprisse si permise di fare alla fine dell'Ottocento una serie di volumi sull'al Stoner la legislazione italiana l'ho sputato in faccia letteralmente usualmente Catto
Storici del diritto quello lì fa storia valigie ma come si permetta che cos'è questo pastorella leggi in Italia ma ma e si fa storia della giurisprudenza dell'ASP della dello al pensiero giuridico uno dei maggiori storici del diritto
A lungo corteggiatissimo con onoratissimo ska appellativo che poi è diventato anche giudice poi presidente la Corte costituzionale ad uno Paolo Rossi
Era uno che disprezzava completamente la Costituzione il delitto positivo dice per il diritto positivo una cosa che non vale nulla
Diventato presidente la Corte costituzionale
E da presidente la Corte costituzionale ha avallato quella famosa sentenza sul il sistema elettorale Italicum una cosa che degli stati sarebbe stato impensabile che io considero senza mezzi termini un colpo di Stato
E ve lo dimostro se volete poi dopo se mi fate una domanda dimostrò tecnicamente perché la sentenza uno due mila sedici della Corte costituzionale un colpo di Stato
E del resto va ammesso a corte costituzionale stessa c'è un organo che dovrebbe tutelare la costituzione in Italia e che invece la
Palesemente che viene altamente violata
Dicendo nella motivazione la sentenza lo sappiamo benissimo che noi stiamo facendo abuso ma non possiamo non farlo perché il sistema elettorale non può sfuggire alla giurisdizione costituzionale ma stiamo scherzando cioè che costi cioè no il diritto positivo vado da questo poi no non c'è Obama non ce lo vediamo tutti ma siete fu no
Chi ha parlato nessuno
Tutti tranquilli
Quelli sono un colpo di Stato perché ha modificato una legge dello Stato per il tipico prima che andassi in vigore quindi cambiando completamente la la struttura del ricorso incidentale che i costituenti italiani anche qui come Aristotele quando si è giovani bisogna contrastare i costituenti tagliato la Costituzione o ha cambiato la fa
Quando si diventa un po'più amato musicista o di un po'di più si dice però questi qua non c'è mica è tutti dominati in
Diritto
Erano persone che studiano nella versione icosidodecaedro capito molto bene che il nodo nevralgico del costituzionalismo
E in questo molto influisce l'esperienza americana se hanno tempo lo spiego meglio dopo
Avevano capito molto bene che affidare un potere così grande una potestas terribili nelle mani quindici persone di cui cinque sono magistrati
E gli altri dieci probabilmente lo sono o lo sono stati o comunque giuristi
è una cosa che con la democrazia fa a pugni
Ci fu un bellissimo intervento alla Costituente che nessuno ricorda più di Pietro Nenni che disse momenti ci sono questi qui
Questi gli erogati questi diremmo oggi dopo l'esperienza iraniana Ayatollah che si arrogano il diritto di giudicare la legge lo segue quindi di farla sostanzialmente la legge del popolo diceva
E questi siccome non si poteva limitare ecco questo è un punto nevralgico su cui credo di rispondere precisamente alla domanda zero anche se non sembra ma io penso di sì
Che cosa differenzia
Differenze moltissimo esattamente questo
Cioè il fatto che lui in America l'ambientalità questori ha capito molto bene Bertrand Russell e quando dice dice una frase stupenda
Io e voi pensate che il successo degli americani e degli inglesi del mondo angloamericano sia il fatto che noi siamo razionali
E voi invece saliti lattiginoso quindi poi ti eccetera Neruda
Vi sbagliate di grosso
La vera motivazione per cui noi vinciamo per cui noi siamo leader del mondo diceva assai già quasi cento anni fa già anzi proprio cento anni fa
La vera motivazione e che la parte nazionale in minori eh inconscia
Cioè noi siamo razionali dell'istinto
Non abbiamo bisogno di fare il calcolo
Questa cosa qui secondo voi nelle costituzioni influisce o no
Nessun professore universitario europeo né americano dei più rinomati eccetera capito mai una cosa del genere ha capito un mi inabile finirebbe in francese giudice dell'Alaska Mario nasca mi sa che se non lo conosci hanno la Della Rocca perché aveva dal nome impronunciabile si chiama Petter asce MM
Vado vecchie costumi altro che Carmela dei questo signore ha studiato tutta la vita ha fatto il giudice quel professore poi il il abbiamo invitato a Napoli l'abbiamo portato in una pizzeria uscito paonazzo divertiti secondo
Signor Bonetti più alto di Enzo Baldini due metri e qualcosa
Questo signore ha fatto una cosa straordinaria che risponde molto meglio di come lo potrei fare io alla domanda di Di Leo
Ha studiato tutta la vita all'influenza del Razionalismo sui costituenti americani francesi
E ha capito una cosa fondamentale che nessuno storico del diritto delle costituzioni delle istituzioni ha capito
Perciò è che le costituzioni non sono delle tecnicalità giuridiche normativi etiche sono il portato di una pesante di una storia lunga lunga lunghissima
Che amente influisce sui signori che fanno la Costituzione applichiamo questo criterio di Hashem nella Costituzione italiana hanno fatto ci sono guardati negli occhi hanno detto mo'che facciamo col potere giudiziario
E trovano sta formulando il giudice è soggetto soltanto alla legge a legge non hanno detto al diritto aumenta la legge che è un capovolgimento totale rispetto alla tradizione per la Storia del diritto italiano
Sono in legge italiana nasce gli ho scritto la voce
Storiografia giuridica sulla Treccani
E lì ho cercato di dell'India nasce da dagli austriaci
Contro il i francesi contro la Rivoluzione francese togliere arriva nell'Ottocento nella durante le guerre di indipendenza gli austriaci che che avevano il dominio del Lombardo-Veneto affidano a un certo Pertile
è stato il primo agli studenti universitari di una volta ma oggi non sono i Pavement ma una volta gli abeti Pertini se no si chiama pertinente
Il quale poi figlia perché questi dal mondo no hanno hanno capacità di filiazione verrebbe inventarci un po'fare e poi giù fare il nome più citato situazione diventa professore alla Sapienza questa gente qua austriaci
Cioè sostanzialmente filo austriaci e contro la modernità dalla rivoluzione francese
Avevano una tradizione enorme che poi
Dopo il ventinove cioè dopo il Concordato eccetera eccetera si coagula intorno alla figura molto importante di Francesco Calasso con lacci non Giuseppe Galasso Francesco Cavazzuti e poi il padre di quel famoso Calasso Roberto che è morto da poco che è stato il fondatore e il grande diciamo factotum la casa editrice Adelphi da tanti titoli così amata chiudo questa prima fase dicendo questo che cosa fanno questi costituenti italiani
Dicono
Ragazzi qua
Dobbiamo risolto il suo problema perché se no tutto quello che abbiamo scritto il Parlamento il Governo i decreti se nel salto
Diamo a stabilire il rapporto fondamentale la democrazia tra la giurisdizione e la politica lacci style la ciccia
Per cui quando io sento oggi vedete come la storia attuale
I professionisti lasciamo stare persone diciamo di poco
Professionisti cioè medici avvocati ingegneri Rina ho fatto una scena pochi giorni fa nel Cilento bellissima zona
Con tutti persino un prefetto prefetto
Avvocati medici
Sapete cosa su questo problema cosa mi hanno risposto
E mi stavo mangiando un bel buonissimo dentice sono Viotti stimo di questo pesce
è il mio vice perché il mio primarie la pettorina
Non c'è una persona insomma stavo mangiando questo buonissimo dentice al è andato per traverso prime si guardano e mi disse
Ma noi su questa questione del
Rapporto tra magistratura e politica del sommo vogliono falsa riforma i pubblici ministeri dentro o fuori la separazione non ci capiamo niente secondo noi una cosa tecnica se la devono vedere loro non c'entra niente con la l'assetto della democrazia
Se ci fosse stato Sgarbi avrebbe detto capre
Perché invece come i costituenti italiani sapevano benissimo è proprio lui il punto nevralgico che attacca la questione vera
Non la Teoria politica
Mi sull'ammiratissimo dai soci Turio moltissimo di Napoli
Però della politica da sola senza la pratica del sistema e uno degli autori a me più cari tradotto un libro per la terza nel montano novantotto lo spirito delle istituzioni Doni esce un grande storico francese distingueva tra
Lo spirito dei sistemi che la pratica del sistema
Ostellino ha studiato con l'attività politica ma poi bisogna sulla pratica di sistemi diabolica dei sistemi no relazione tra diritto e politica tra la magistratura e il Governo il Parlamento cioè i poteri costituzionali è merita circa ai fini e Tocqueville ne parla non poco nella democrazia a me
Quelli veri chiudere che cosa fanno i costituenti sapendo che lì c'è materia polverosa dice una Santabarbara che
Basta molto una scintilla per far saltare tutto l'impianto costituzionale dell'area cosa fanno capiscono Sala Grande saggi da grande lezione di saggezza dica un portato storico pesantissimo
Capiscono che quel potere non è l'imitabile
Che una volta che gliel'hai dato una volta che hai creato la Corte costituzionale
Se qui da noi ci fosse Pasqua
Pasquino
Che ha studiato molto bene se gli esserci direbbe che si elesse era stato il primo a capire che una costituzione senza una Corte costituzionale che mi giudichi la conformità delle leggi ad essa e flatus vocis era l'unico che l'aveva capito
Intelligente ma molto presuntuoso diceva che il ritorno aveva discepoli ma sull'opposto giusto Gesù
Perché la scienza politica russa è stato crocefisso anche luglio avevano e allora no non è storia allora ma Napoleone lo ha l'ha saputo diciamo domina
E invece e la scienza politica è un è un un campo che io ho esaurito deciso sorretto anche il tuo tempo è salgono meno Todaro latitano trenta secondi e dico questo che per chiudere il discorso sullo sembra un po'delle riflessioni un post su sbarre Strata
Quando i costituenti dice qua attenzione perché qui ci giochiamo tutto va l'impianto costituzionale c'è logica sapeva no benissimo cosa che oggi non si sa più perché non ci sono più classi dirigenti che studiano questo è tutto problema che abbiamo demolito
I partiti le scuole di partito all'università la scuola tutto demolito quindi adesso cosa c'è uno vale uno come se un cretino non fa niente cretino fosforescente basta che basta che parlare dice eccetera qui non c'è più no
Totti con i costituenti attenzione che quindi ci giochiamo tutto quindi siccome noi questo potere non dopo siamo e limitare perché se voi vi richiamo la Costituzione diventa una costituzione flessibile quindi una maggioranza di governo ve l'immaginate voi di maggioranza i governi italiani di destra o di sinistra che cambiano con una legge ordinaria cioè con cinquanta persone in aula
La costituzione non si può fare dobbiamo Virgili ecco dobbiamo e allora visto che la che lo possiamo togliere questo potere lo dobbiamo al vino limitare nell'unico modo che possiamo
Utilizzare per limitarmi cioè limitarne l'accesso
è qui diventano questo meccanismo farraginosi stimo del giudizio incidentale che la Corte costituzionale nella sentenza suddetta violato completamente quindi gli storici del diritto che cosa hanno detto in Italia e chiudo con questa battuta stava devastando il dici ma si può essere più dementi di così ma donate polemico ce l'ha con gli storici del diritto e cioè ma certo che ce l'ho
Perché nessuno di loro ha capito il problema e che il più celebrato storico del diritto purtroppo defunto mi dispiace siamo stati anche non proprio buoni amici facciamo conoscenti eccentrici e Maurizio Fioravanti principale allievo di Paolo
Dice
Che questa roba qui tutto sommato non funziona perché troppo farraginosa diceria S do poteva fare una cosa troppo farraginose perciò non riesce e e questa è anche la la conseguenza la Corte costituzionale italiano hanno fatto un meccanismo troppo per ma per niente proprio no voto rendere farraginoso perché era l'unico modo per fare per far sì che quel potere forse limitato dalla limitazione di quel potere dipende
Il funzionamento e la democrazia
Allora io non ti ho interrotto perché c'è stato anche un principio di applauso e di ai ai attirato ai attirato l'attenzione quando hai evocato il termine giurisprudenza guardavo
Assorto il professore Aldo Schiavone perché il tema della giurisprudenza professore Schiavone se dico un'eresia salga qui e mi e mi picchi tema della giurisprudenza
E ti va nasce dalla senza romanistica l'esperienza non a caso uno dei libri più famosi che andrebbe Henry ristampato di Schultz nella storia della giurisprudenza romana pubblicata dalla casa editrice gentiliana Sansoni
Però anche qui la differenza Carra
L'impostazione americana del ruolo della giurisprudenza che può avere uno Moon il giudice supremo il presidente della corte suprema e nominato a vita Petrol la decisione finale spetta e qui fu
Tampa messo un punto chiaro papale papale no
Ha detto si presidente a vita grandi giurista Scalia Antonio Scalia accende Bruce Ackerman però tredici la politica prevale sulla giurisprudenza
Qui l'Europa invece sembra che era giurisdizionale l'inflazione il per giugno della politica Agostino Carrino ha scritto un libro molto critico sembra che
Quello che dice la Corte suprema europea la Corte dei diritti dell'uomo e c'era e Bargello si può discutere anche la Bibbia la religione è stata secolarizzata ma è stata sacrali insensata invece il potere dei giudici della giurisdizione professore
Cosa cosa lo si odi e qui c'è una differenza netta tra gli Stati Uniti fra l'Occidente bisogna invece è l'Occidente europea certo che c'è ma io volevo intanto dire che mi ha fatto piacere ascoltare olivo nato perché dopo un ventennio di mio insegnamento al Napoli conosco la modalità di discutere dei giuristi napoletani quindi
Allora io cercherò un po'di capire alcune cose che sono legate alle cose
Che di Donato ha detto ma ma che a mio parere pongono dei problemi molto molto radicali intanto
La sintesi di quello che ha detto la
La la terrei in nei seguenti termini nega
Viviamo in una situazione di terribile interregno
Tra il non più di un vecchio ordine
è un uomo ancora di un nuovo ordine che fa fatica a nascere e questo è il dato fondamentale
E questo vale vale anche per la giurisprudenza
Vale anche per per il modo in cui l'accademia
Sì è venuto organizzando male
In questa fase di interregno perché è un è un bell'esempio quello di dire no
Le caselle accademiche non riuscirebbero
A a comprendere prego
E a Tare un posto ambisce il succo forse però non farebbero male a non darglielo a questo punto contro la bozza di Fulco che c'è Sassetti abbia gli atti citato proprio per anni e anni
Io faccio il filosofo di mestiere il problema dei filosofi e vedere quale il filosofo non era influenzato dal suo Foro
E quindi fino al novantanove virgola nove per cento lo erano e quindi
Io non glielo avrei assolutamente il posto il problema è la il riuscire a tenere insieme
Una serie una serie di
Di punti di vista di ostriche se vogliamo nonché l'ottica che va a tarda dal diritto alla storia
E se volete anche poi alla alla alla idea che dove nel senso giuridico
Traducibile in formule analitiche
Che il problema del costituzionalismo una cosa terribilmente il costituzionalismo e l'aspetto più affascinante del diritto
Ma quello incredibilmente più compiuta e più appunto più compresso fino al tema del rapporto tra la magistratura e la politica che è vivissimo oggi un problema molto
Dove i media
Hai detto benissimo
I media sono sono evasivi tu dicevi e forse una formula troppo bonaria
I media in media la televisione buona parte dei giornali buona parte non tutti per fortuna i per fortuna sono mezzi di distrazione di massa
Quando io sto a guardare i telegiornali non riesco a capire
Né di che si tratta né che cosa vogliono dire netta perché fanno parlare alcuni piuttosto che altri e perché quelli che non sanno assolutamente un cavolo di nulla di quel tema
Di quella tematica vengono appunto
Non c'è la notizia esattamente la notizia è e e come dire e completamente completamente
Disintossicarsi tra e buttata in un mazzo di nuovo appunto di non si sa appunto Tinelli notizie multiple che in qualche modo non citando un quadro effettivo della situazione
Costituzionalismo americano altro tema io io dico io
Ho seguito molto spesso non condividendo condividendoli momenti alcuni momenti chiave del dibattito filosofico sul costituzionalismo americano
E
Per decenni
I testi di John Rawls
In particolare sì io vorrei noto come offrono
La la teoria ora me lo ricordo più questo testo ormai addirittura
La teoria e ti orienti Justice c'è un testo proprio filosofico che assolutamente a cavallo a cavallo con la
Con con il costituzionalismo e tutto il dibattito italiano intorno continuamente intorno al giorno Rolls
Non nominerò alcuni carissimi amici Rawls sia impenitenti come per l'altro verso Ceroli Foucault Tiani filosofia abbia ammiro filiali nell'ambito della Teoria della giustizia
E e qui io dico ma perché
Nessuno ha cominciato a parlare in quegli stessi anni del grande costituzionalismo italiano abbiamo un costituzionalismo formidabile formidabile si potrebbero elencare dei nomi
Di non più viventi ma anche di ancora viventi di primissima qualità primissima qualità
E io credo che
Punto ritornare alla tematica del grande costituzionalismo italiano
Avrebbe secondo me è consentito di
Di chiarire molte cose
In particolare quella che tu hai accennato prima alla la predominanza Rispetto alle logiche costituzionali delle logiche di potere
E al livello e a livello della politica internazionale
La predominanza delle logiche di potere di ciascuno Stato i ciascuno Stato o soprattutto grande tanto nuovo e proprio rispetto rispetto al diritto internazionale
Ogni tanto io dico ma il diritto internazionale c'è o non c'è metà fisicamente appunto il diritto internazionale
Se se se decidiamo che il diritto internazionale
E una come dire è una una risultante gregaria
Delle logiche di potere e logiche di potere e tappe ma diciamolo chiaramente allora non parliamo più di diritto internazionale
Gente che è stata chiamata praticamente unica un pericolo pubblico a livello internazionale
Tipo non so che ne so io pongo nota carcerario immediatamente è stato condannato alcuni condannati dal diritto internazionale alla catena e via dicendo che che continuano
A operare con le loro logiche di potere non parlo unicamente della storia Netanyahu e altre cose non
Quella storia immensamente più complicata ma comunque sia
Il problema è che oggi il diritto internazionale non esiste e credo che questo sia uno dei nodi che dopo che dovette affrontare voi giuristi innanzitutto
Grazie professore effettivamente è effettivamente il diritto internazionale
Meno della metafisica dal momento che Massimo Cacciari ha scritto un libro su metafisica
Che ha scritto un libro metafisica concreta
E allora il diritto internazionale ancora meno della metafisica perché in realtà c'è una metafisica concreta mentre c'è un diritto
Appunto appunto calcola
E pubblicato da Adelphi è appunto parla di una metafisica concreta e non astratta mentre il diritto internazionale
E molto più astratto della metafisica che si reputa non concreta però professore li devo dire ha corretto
Giustamente quanto detto da io sono d'accordo con lei c'è un patrimonio di costituzionalisti
Italiani potremmo fare anche dei nomi
Esempio Costantino Mortati
O potrei parlare anche di Vezio Crisafulli quando parla del ruolo della corte costituzionale
E del presidente della Repubblica dice sì ma non ci illudiamo che siano super partes ma in realtà sono organi politici in testi scritti non ieri negli anni Cinquanta
Però oggi per esempio i costituzionalisti i più giovani non hanno più come punto di riferimento Rolls ma borchie
Nella sua Gorki soprattutto i diritti presi sul serio appena uscito che lancia Pica egli un trattato il primo Trattato di diritto costituzionale in cinque volumi diretto da Bifulco
E c'è una dialettica trabocchi in e un costituzionalista italiano come Gustavo Zagrebelsky che nel diritto mite
Pone al centro le questioni poste sui diritti presi sul serio cioè i diritti fondamentali che costituiscono l'assedio leggere perché non so come possa essere andato cornuto un personaggio difficile convivenza tavolozza Graben amico Gustavo dovrebbe fare lavorando nel certamente facile come interlocutore allora la la il primo capitolo del terzo volume di questo Trattato di diritto costituzionale diretto da Daniele Bifulco Mario Benvenuti
Mette al fuoco questa questa questione
Raffaele fare della Raffaele Bifulco
Mi pare che ci sono le sollecitazioni diretta dal professor certamente e qui chiudiamo poiché a meno che poi non vogliate fare delle grosse brevissime però la tela allora la tentazione è forte ma io devo
Gran parte resistere perché ho delle cose da dire se non le dico bambini
Dico ma perché non le ho detto alla fine poi uno non esecuzione tutti i preamboli veniva allora però una una precisazione ovviamente perché il pubblico ha diritto di capire non è che questo Marramao
Che io ricordo benissimo quando io ero un un giovanissimo studente universitario che lavorava nella lavora
Si dilettava diciamo nelle pagine culturali del mattino con il grande Paolo Giuntella che era un fanatico ammiratore di Marramao quando arrivava io ero molto amico di Paolo Giuntella che poi è diventato un quirinalizia prima in morto giovane molto prima figlio di a anche di un collega molto brave apprezzato pittore manovre Giuntella
Storia professore storico del grande spetta alla Santa Sede alla Sapienza di Roma
E quando in redazione arrivava il pezzo di Marramao si fermava dall'ottimo Giorgio Tecce no certezze ma male dei bisogni teatro han cambiato tre o al potere che ha un regolare con l'onorevole Esaro ma non solo per fare una buona Napoli
è per me era un mostro sacro per cui per me è già diciamo a sessantun anni
è già un
Un un grande risultato aveva quando fa queste premesse poi buttare il sasso è una meraviglia il sasso scagliato informazioni che noi non sappiamo neanche ma non avevano detto da cosa sbagliata o contraria a quella che ho detto io io
Ho detto e ripeto forse sono stato rapito nel passaggio intermedio e quindi non sono stato molto
Chiaro
Il che per un professore universitario versi chiarissimo e non non lo sbaglia sull'ordine o scurissimo resa
Io non è che ho niente niente in contrario alla qualità del costituzionalismo italiano il problema è che i consiglieri di costituzionalisti italiani di cui nessuno discute il valore giacciono Mortati ovviamente non sono dei Santi Romano conservato aiuto Emanuele Orlando possiamo darla anche i più recenti perché anche i più recenti sono bravi non è che sono su uno dei figli
Il problema è che sono dei grandi tecnici perché in Italia c'è stata
C'è stata una un grande interessamento da questo pontificato ha guardato alla Germania
Ma come dato all'Occidente alla Francia l'America dice ha guardato alla Germania va be'questo diciamo fino agli inizi del Novecento no anche dopo guarda che ci sono dei dei dati statistici inoppugnabili
Che sono stati ricostruiti molto bene le traduzioni dal tedesco
Nelle opere giuridiche
Dalla a partire dalla guerra che secondo me è stata la vera prima guerra mondiale cioè la guerra franco prussiana che non abbiamo avuto due guerre mondiali venuto tre
A prima è stata e a seguire le altre note
Dalla guerra franco-prussiana dal mille ottocentosettanta
Alla quale noi dobbiamo L'Unità d'Italia ceto dobbiamo Roma Capitale tutto quanto richiesto
Le traduzioni dal tedesco delle opere giuridiche quindi del costituzionalismo hanno surclassato per mai più ritornare indietro quel dal francese e dall'inglese questo è un dato statistico nuovo discutere poi interpretarlo validate è chiaro noi abbiamo guardato il nostro costituzionalismo quello di molto di più alla Germania
L'infatuazione per Carl Schmitt per esempio tantissimo per carità io sono grandissimo ammiratore di Carl Schmitt proprio sul fronte del diritto internazionale che del diritto costituzionale vero
Vero anche del diritto costituzionale nomos della terra è un'opera di diritto internazionale di rinvio dopo l'altro il primo corso suscettibili tre del secondo dopoguerra all'Università Orientale di Napoli sul concetto di politico in carcere negli anni settanta credono che per me è un punto d'onore averlo assolutamente assolutamente
Ci sono studiosi per esempio francesi come esarca che dicono
Che quando si parla di Carl Schmitt bisogna sempre dire però è stato il nazista eccetera eccetera non dicono nemmeno che gli ha salvato la Biblioteca Nazionale di Parigi e cioè se va be'Comotto
Allora era imprescindibile ha un valore era dicendo bar intonati e poi era un ossimoro rotori imprescindibile ciò un allievo bravissimo Carlo punto ieri telescopi dove ho messo in cattedra sessant'anni penso un po'come siamo messi in Italia
E che ha tradotto un'opera inedita di Carl Schmitt secondo me la più importante indicando Smith che vi invito a leggere uscito dal Melangolo e s'intitola L'esprit francese li li parla proprio del costituzionalismo francese è stato il primo va be andiamo avanti
Io non dico che ci sono cattivi dico che sono dei grandi tecnici i nostri costituzionalisti
Ma che hanno una una tara sosta sostanziale perché non hanno la faccio bene dai dopo mi Bacchetti perché Marras la sintesi è quello di farlo studiato molto il pensiero politico
Hanno studiato un po'il peggio pulito per esempio punto c Tuccillo dista bravissimo che però è stato immediatamente poi si onorato nell'accademia ma poi stato Gianni Ferrario
Il libro di Ferrara edito da Feltrinelli che nessuno legge perché è un capolavoro assoluto dalla
Dal pensiero politico la norma giuridica è un libro di cui di costituzionalismo raffinatissimo che però non ha avuto
Che non ha avuto nessuna influenza sul costituzionalismo italiano potremmo discutere a lungo neanche io dico che detto semplicemente che lì c'è un problema
Io il problema lo vedi lo tocchi con mano su molti punti ma un punto in particolare perdono mesi oggi su su quell'ultima perché tu il chiodo quello se un po'fissato potassico mio dopo e non sulle perfetto
Ma il punto su cui si nota la difficoltà del costituzionalismo italiana e sul rapporto tra politica e magistratura e qui vengo al punto vengono al minuto di quello che vorrei dire almeno questo vorrei
Costituzionalismo italiano parte dal presupposto che storicamente
Attribuire più potere ai magistrati significa tutelare più diritti per il perito per il cittadino
Nel libro che prima citato
Con benevolenza di Leon cioè nove mila ottocentosettantuno io ho dimostrato un libro di mille cinquanta pagine illeggibile sommesso quasi due anni di tempo non descrivono sommesse trent'anni vestito ma due anni un anno e otto mesi per la precisione
Complesso solo per fare l'indigente perché lo potevo rendere un po'consultabile da se tu prendi due mila quattrocento voci in una di queste c'è scritto sul rapporto magistratura pollice deve guardare le pagine e che cosa scoprì che è dimostrabile e io spero di averlo dimostrato non lo posso fare qui ovviamente ma vi invito andare su quello
Perché lì chiunque abbiamo voglia veramente di essere serie di approfondire il problema ci trova dei dati non è che ci trova dell'interpretazione girano dei dati
Storicamente ho cercato di dimostrare che non è così
Che più la magistratura ha avuto potere o il cittadino ha avuto diritti
Che è un paradosso perché un giovane come magistrato di allora lo lo lo metto lì lo pago lo stipendio per fare in modo che i il cittadino abbia la tutela dei suoi diritti e poi dopo essi vi è un paradosso della storia
Più potere ai magistrati significa meno diritti del cittadino
Mi chiedete sulla parola non lo so però credetemi sono trent'anni trentacinque di studio queste cose posso affermare questo con una certa competenza ed è il motivo per cui non mi Bitola parla di queste cose
Qual è il punto cruciale che di frenesia rare in un po'Farnetani
Qual è il il
Che differenzia Italia Europa e l'Italia copia l'Italia a un certo punto ha in tedesco nato però anche i modelli culturali e metodologici le strutture non satura del diritto ha preso la Germania
I contenuti sono quelli invece dalla Francia dalla Francia rivoluzionaria
Per cui ad una specie di partire ciò l'ibrido di pasticcio che ha fatto in modo che ci siano dei prefetture però le nautici avvia il prefetto no Dino va ricordato anche in un recente articolo
Ci sono le prefetture c'è il sistema di impalcatura amministrativa per la maggiore efficienza amministrativa perché come ben ha detto Miglio prima non ho completato la citazione nelle università italiane lei tre
Dirigenziali che venivano tutti vengono ancora da giurisprudenza soprattutto a Scienze politiche ma più la giurisprudenza imeni mentre tracce vengono moltiplica Scienze politiche
I settanta per cento dei magistrati oggi un servizio in Francia viene non dà facoltà di diritto ma beige dal signor Spock da scelte politiche in Italia il cento per cento di età diritto
Ed è il modello costitutivo allora dicevo meglio già negli anni Sessanta diceva guardate che in Italia lei tra
Dirigenziali politiche anche quelli dei partiti anche quelli partiti
Laureato in giurisprudenza
Hanno appreso nelle università non da servire lo Stato
Ma utilizzare il diritto contro lo Stato per cui io scritto già un paracarro ma voglio trasformarlo nel titolo di un libro Quetti meno ruba
Il delitto contro lo Stato diritto italiano anche il diritto costituzionale motivo per cui non c'è da scandalizzarsi soltanto un un balzo come me si può scandalizzare che il più grande anti Bossi di vista giuridico lo fanno presidente la Corte costituzionale e coerente Simo
Sento Italia cui fare carriera dei rischi fa il diritto perché il diritto deve essere uno strumento contro lo Stato ma uno strumento al servizio
Al servizio alla comunità e mi dev'esser nulla e questo lo si dimostra dalla Storia del diritto medievale in cui se avessimo tempo scrivere molto a lungo ma lo stimo spiegheremo in un libro che con la professoressa Scognamiglio qui presente
Dopo vent'anni siamo riusciti a realizzare una Storia del diritto a fumetti
Presto avrete una storia del delitto le istituzioni a fumetti qui non non solo sette la presenterò no quella non l'ha mandato a chiudere oggi non ti preoccupare Da Silva avrà successo da sola
E così non è come chi inizi mostra come fin dal Medioevo i giuristi italiani si sono di perpetua di su questo schema
Su una scala molto preciso il diritto serve annui
Il delitto serve alla corporazione sembra fare soldi serve a fare no per cui ci si ci furono giuristi che già allora osannate incide Bartolo Baudo
Che dice una donazione di Costantino e false lo sappiamo prima di Valla un secolo e mezzo dalle dobbiamo dire che verrà perché lì nessun Mussi interressa amici Ecclesie e non pose quindi nasce il principio di effettività prima di Machiavelli al rovescio
E i giuristi italiani su uno dei Machiavelli anni ante litteram al rovescio Baldini mi pubblicò un bellissimo saggio
Che che gli costò l'amicizia di un collega l'ho presa a male parole perché mi aveva pubblicato sui giudizi sul machiavellismo dei giuristi italiani
Il giudice preso di Machiavelli dice prima di Machiavelli perché utilizzando il diritto pro domo propria non invece in Francia in Inghilterra
E in America il giurista e al servizio lo Stato cioè un giurista di Stato
è un tecnico che al servizio della politica ecco perché in America non c'è da scandalizzarsi
Noi con i nostri categoria American ci va come
Il Paese la democrazia che mette nelle mani di nove giudici nominati dal presidente quindi una cosa che fa contro la separazione dei poteri tutto il Montesquieu sono esaltati o del Giglio che ho portato
Pensavo di leggervi ma non c'è tempo bellissimo saggio giovanile di Starobinski è un'auto io adoro penso che sia stato il più grande saggista al Novecento su Montesquieu saggio Giovanni De Bellis è stato ripubblicato dopo che era in auto
Erano Sperto anche di un solo è stato fece certo certo però questo
Perché l'America è esattamente questo è molto più Montesquieu che Lussu è Montesquieu la moderazione fatta il congegno della separazione dei poteri è fondamentale la natura stessa la democrazia americana
Se uno si mette nei panni d'onore non le fanno i nostri quella cosa che è coerente si va perché la Corte americana risponde al presidente che risponda al popolo perché eletto sia pure
Con un mandato perché di uno Stato federale quindi non si poteva fare diversamente però in qualche modo risponde al pop e lasciami dire allora questo perché a conclusione ma una battuta molto importante
Perché riassume un po'il prezzo
Giudici oggi dicono e vorremmo chissà che succede sul questa storia del referendum e via dicendo
Dove tra l'altro non c'è quorum quindici perché noi possiamo modificare in Italia forse pochi lo ricordano una legge costituzionale si può approvare senza quorum mente per abrogare una semplice leggina ci fu il quorum questa è una cosa a volte però
Tale da battaglia resta una nostra reazione la radicale Rita bollire il cuore i solo in Italia gli assenti hanno ragione allora sondino arriva alla conclusione di via radio gli assenti hanno ragioni invece adesso io se abbiano torto perché chi chi fa da sé fa aperte quindi se tu e partecipare partecipi zero partecipa ai tolto Francesco arrivata allora la conclusione osservazione pagava già andare fuori da quando si dice ma la separazione delle carriere una sciocchezza quell'iter per cioè tutte queste cose che lo vanno dicendo che dice
Ma non è così per un semplice motivo perché bisogna aver il coraggio di dire certe cose dirle chiaro
La separazione le carie in Italia serve per indebolire la magistratura da questo punto di vista magistratura ha ragione
Ma come diceva il mio grande maestro Angelo Arpa
Ha ragione ma è nel torto
Perché in una democrazia la magistratura deve essere più debole non può essere il potere che non risponde a nessuno perché la democrazia
Detto bene Marramao
è quel regime che cambia le classi dirigenti senza spargimento di sangue ma lo fa soprattutto in virtù di un ricambio continuo che privilegia il corpo elettorale
Così che in America c'è una distorsione da questo punto di vista perché eleggono
La l'esperienza del giudice elettivo come ha dimostrato Michel troverà un grande costituzione il secco compariamo la dottrina di costituzionale di Michel troverà quella dei nomi sullo dati italiani Elli ci renderemo conto di che che differenza abissale dice
Di strutture
Come ha detto molto bene
Troppe è stato anche molto ferocemente critico di questa cacciata scusatemi disprezzo innocenti fino alla cacciata quando si dice il semipresidenzialismo espatriati siamo non esiste il semipresidenzialismo non esiste tecnicamente o presidenzialismo ore
Parlamentarismo
Quello francese non è se mi presenze
è un sistema misto in cui se c'è la maggioranza come dal del presidente e della della del Parlamento un sciupa il presidenzialismo molto più di quello americano perché non ha più i checks and balances
Se invece la maggioranza ed è socio la coabitazione lì non c'è neanche il potere del presidente Mattarella Mattarella ha più potere di Marchionne se ma ciò non ha una maggioranza parlamentare intorno
Chiudo quindi dicendo che
Quando noi diciamo
è molto importante fare questa separazione perché
No all'attenzione di Rabat e tutti quelli che li contraddicono non sanno niente perciò io ti opero prendo più con quelli che sono a favore della separazione degli esordi gli analfabeti perché loro fanno il loro mestiere dico no guardate
Ma cacciata del tre per cento passa da una parte all'altra non ebbe e poi diventa un superpoliziotto su tutte le ragioni ma sono ragioni sballate
Perché la vera ragione che avete troppo potere dovrete ridurlo per camminare in una democrazia bisogna ridurre il potere dei giudici non annientarlo perché lì poi li ho diventano il filo giudice
E chiudo con questa battuta un po'alla Galli della Loggia diciamo mio amico Ernesto che aveva visto giusto tanti anni fa
è un gravissimo errore io io mi
Mi reputo una virtù non ho paura a dirlo come Giuntella dice io sono comunista dice Francesco sì ma arriva la frase poiché io non sono mai stato comunista io sono figlio di un mondo Teo sono Mauro Teho a mia volta come metodo
Mi piace molto la la la dialettica e la conciliazione
Quindi non sono stato mai comunista
Però mi mi reputo di sinistra
Ok cioè mi piace le qualità non mi piace Logli otto di quello che può permettersi poi l'altro
Che cioè non so se mi spiego e oggi a Napoli paghiamo venti euro all'ora un parcheggio non so se mi spiego detto senti demolitori David la macchina va dato in permuta copia Travaglini ha detto Tronchetti
A lei piace uno Stato che modelli attraverso la leva fiscale l'eguaglianza no all'egualitarismo ha ragione con Francesco l'ha mandato un bellissimo articolo condivido alla lettera sul controllo egualitarismo
Sono contro l'egualitarismo ma sono per una società di middle class un pochino meno diciamo ok meno spaiato
Ora
La magistratura che in Italia è l'unico vero potere senza contro Putin
Trova nella sinistra italiana lo dico senza mezzi termini semplicemente analfabeta da questo punto di vista non sanno nulla a confrontarsi con chi da quaranta anni studia questi problemi
La magistratura indaga troppo potere c'è stato lo sono Goffredo Bettini che ha fatto un articolo dicendo non capite niente
Parlai levatrice The difendete su questi magistrati e lasciate alla destra il cavallo di battaglia contro i magistrati fate due cose sbagliate perché la prima è che attribuite alla destra un compito di contro quando invece nessuno deve essere contro dobbiamo essere tutti a favore di Mario dovevano fare il loro mestiere devono applicare la legge devono fare l'Inter gettato a fare quello che che dovete fare
Ma non potete pensare di stravolgere la democrazia sulla base di un appoggio di un partito di una forza politica che non sapendo nulla della storia
Del costituzionalismo moderno anche americano e da questo punto di vista ci dovrebbe insegnare qualcosa e non ce lo insegna perché noi non lo studiamo o non lo studiamo bene
Noi dobbiamo fare in modo che ci sia un riequilibrio dei poteri che non vuol dire come bensì i politici corrotti facciamo il comodo nostri magistrati dobbiamo dare addosso ci
Significa semplicemente di condurre un potere nell'ambito della sua costituzionalità della sua limitati allora la democrazia non può esistere un potere senza limiti
Ringrazio il professor Marramao grazie professore molto lucida la sua analisi e ringrazio altrettanto appassionata
Il suo libro è un malloppo però un libro importante questo devo dire poi che lui di cava un po'tranchant che non ci siano stati costituzionalisti in Italia che abbiano studiato il potere
E hanno studiato anche bene e l'hanno studiato anche bene attenti no no per esempio Paladini una va studiato da un punto di vista anche di scienza della politica Marianini è un altro nome Lost è solo politica ma
Io devo dare un'informazione da quindic'anni
Giuristi francesi giuristi tedeschi mi chiedo molti vantaggi di prestiti Luigi capo Carrassi
Il che significa che al di là delle cose che abbiamo ascoltato i giuristi totali
Di preparazione storica e filosofica nuova Bulla parificare aggiungere agli italiani i giuristi italiani italiani
No Luigi Capograssi Colognesi fa proprio a volte giungesse un avvocato Lafarge ha osservato avrà il vecchio capo garantendo innovativo
L'adattamento diritto dopo la caduta esattamente ma lo stesso Santi Romano
Santi Romano anche anche lui viene richiesto volto a me che sono filosofo
Da studiosi di diritto francesi e tedesche anche scienziati della politica anche quello semplice inziative la politica sta passando l'IReR però comunque sia i giuristi italiani che hanno una preparazione una preparazione storica e filosofica
Sono stati apprezzati i suoi ma voglio citare il testo il professore Aldo Schiavone ius l'invenzione del diritto professore ce l'abbiamo eh ha avuto anche delle traduzioni non solo
Ma è a capo di un'operazione editoriale importante nella collana Scriptores signori il suo romani la prima credo al mondo professore mi corregga che raccoglie gli iscritti dei giureconsulti romani la prima del mondo
Pubblicato dall'Erma di Bretschneider presentato dove professore Schiavone
Benissimo e con questo bis saluto giuridico iniziamo un po'in ritardo è siamo un po'in ritardo grazie grazie professor bellissima precisazioni il continuo concezione alle
Dopo che ho finito di parlare si alzano gli studenti io racconto arrivano applausi no per niente mi domando senta ma tutte queste teorie si accordano su o sono in disaccordo con quella di Aldo Schiavone
Vere allora grazie grazie di nuovo no è stato un bellissimo un bellissimo confronto il e credo e sono sicuro che anche i prossimi seguiranno questa verba
Chiamo qui il deus ex machina del Festival della politica professor Dino Cofrancesco perché adesso
Vi lascio parlare perché adesso dobbiamo premiare un valoroso collega
Quando noi abbiamo deciso di dedicare l'ottavo festival della politica
Al tema sui rapporti difficili Italia America non pensavamo scelto che sarebbe stato di così grande attualità hanno ecco tant'è vero che si poteva pensare che la scelta fosse avvenuta dopo tutti questi rovesci e i problemi di politica internazionale e come tutti quanti gli anni noi attribuiamo due premi con me associazione Berlin il primo alla alla memoria di un grande giornalista di un giornalista che ha segnato la storia dalla stampa e in Italia cioè Giovanni Anzaldo e Giovanni Anzaldo è stato un grande genovese ma un grande genovese di cui Genova si è sempre dimenticata
Io ogni anno sottolineo il fatto che non c'è una sola via strada piazza o piazzetta o scuola o istituto dedicato a Giovanni Anzaldo
Ce n'è uno a denso Cornigliano via Giovanni Anzaldo Merello
Non era il giornalista eppure si è trattato di una grossa personalità
Se pensiamo ai giornali sia diretto alla sua vita di giornalista i suoi gli esordi Gobetti Janie eccetera ci possiamo rendere conto che si è trattato di una delle figure più straordinario
Diceva Indro Montanelli di Giovanni Ansaldo e il secondo più grande giornalista d'Italia naturalmente naturalmente il primo
Si sapeva che
E quest'anno abbiamo deciso di assegnare il premio Ansaldo
Ad un grande direttore
Brambilla che oggi di da alcuni anni dirige il il Secolo decimo nono
E come gli dicevo poco fa in camera caritatis io sono sessant'anni che vivo a Genova
Però forse questi cito è uno dei secoli decimo nono che ricordo ecco come più stima perché è un giornale che si è aperto a tante cose
Prima era un giornale
Insomma avevamo l'aspetto un po'provinciale oggi ecco grazie a Brambilla il giornale
è diventato veramente un giornale nazionale e questo ci tengo a sottolinearlo un giornale nazionale però sottolineo ancora un aspetto Brambilla tra i suoi molti di Bering mi ha scritto uno delizioso sulla comunitario siccome io sono uno studioso della comunità appena EDP uscito subito non lo sono procurato
E mi ha dato la stessa emozione che avevo avuto dal suo precedente e più noto libro di ma i più diversi ai falli less is more zonazione e in cui noi troviamo la prima analisi
Realistica del del sessantotto
E con questo volumetto sulla comunità
Spiega carattere del giornale e c'è la grande attenzione alle comunità alli al intorno la grande
Con non è un ritorno all'esaltazione della sagra paesana ma è un sincero
Venire incontro a quelli che sono i sentimenti valori i costumi eccolo di una grande regione come come la Liguria
Ecco che ricorda attraverso le sue feste attraverso le sue sagre paesane attraverso i convegni che organizza ecco che non c'è solo l'Italia ma c'è anche la comunità e anzi la nazione Italia
Una comunità di comunità mio arresto nel secolo decimo nono di oggi si vede molto ma è venuto Brambilla qui scusa è venuto Brambilla qui è chiamiamolo
è chiamiamolo Versaldi Michele Brambilla reimpianti saldo due mila venti
Canale tra l'altro nel dicembre come pregnanza alto sei stato anche preceduto da Francesco
A cui domani diamo premio berlina ma in precedenza avevamo dato anche alla il premio anzi
Ti faccio vedere
Nato
Dato dall'associazione culturale ai sei
Divenne
Dalla Regione Liguria dal Comune di Portofino e dall'Università di Genova perché l'associazione culturale Isaiah Berlin a tutti gli effetti ecco fa capo al
Grazie
Grazie grazie consente ai a Tele
Quello che vuoi perché poi ti dico una cosa mamma fallito domande così io devo io ringrazio basta sono abituato rispondere non era la prima domanda che ti faccio sei disposto a partecipare al prossimo pane
E come avevano come uno come relatore no essi no no no ti spiego perché
L'ha detto un po'prima il professore
L'università di di Napoli
E non si può parlare di tutto
Il il tema che voi proponete dopo intorno all'unica anche per me
E una volta ero trasmissioni che la RAI e c'era come ospite oltre me Mario Monti ex presidente del Consiglio economista
E a un certo punto la giornalista che conduce al programma gli ha fatto una domanda sul l'opinione che aveva Draghi adora premio sullo spostamento di bilancio e Monti aveva un'opinione contraria quella di Draghi
E la giornalista certo punto ma detto ma direttore lei che cosa ne pensa et ma letale che mi metta discute di economia con Monti Draghi no non si popola di tutto
Secolo veste non hanno no gli economisti non hanno capito la crisi del due mila otto non hanno capito una una serie di crisi e di avvenimenti fra cui anche sulla globalizzazione non è che ci abbiano capito granché allora lasciare l'economia come la guerra solo ai generali o il diritto solo i giuristi o la Chiesa solo ai cardinali
Anche e pericoloso lo stesso vale per l'economia lasciare l'economia solo agli economisti
Esperti o presunti tali può essere di nocumento
Caro collega ma l'economista in genere
Pagato per smentire la tesi di un suo collega essere poi smentito successivamente da un altro collega perché sono le previsioni più difficili da fare
La verità è che la storia non
Non ha un senso immanente non si può prevedere che cosa succederà
Io son cresciuto in un'Italia in cui credevo che la democrazia cristiana fosse eterna mio padre cresciuto in Italia in cui credete al fascismo fosse eterno
Fino al due mila e uno chi da noi in Occidente parlava di terrorismo islamico
Fino a sabato undici settembre a Fallaci si va bene la Fallaci
Sì firmata da sé fatto l'inviata da però non era il tema che noi oscillante cliché no noi italiani all'inizio del due mila non non pensavamo a questo
Chi avrebbe immaginato che la nostra generazione avrebbe vissuto una accelerazione tecnologica senza precedenti nella storia l'umanità
Io quando ho cominciato a fare il giornalista avevo messo una segreteria telefonica in casa e poi avevo comprato un aggeggio
Rettangolino di plastica
Grazie al quale telefonando da alcuna qualunque cabina telefonica facendo al mio numero e facendo vip con questo arnese potevo di ascoltare
I messaggi che mi erano stati lasciati in segreteria e pensavo ma certo che se aumentassero un telefono senza fili che non si può portare in giro ma impossibile
Ora noi oggi siamo arrivati
A un'accelerazione che nessuno storico né sull'economia economista e nessuna aveva immaginato c'è mia figlia di sedici anni rispetto a mio figlio che ne ha ventiquattro e di un'altra generazione
Una bambina di dieci e di un'altra generazione ancora questa cosa nella nella storia d'umanità non era mai avvenuta c'erano degenerazioni dei padri dei figli dei nonni
Oggi
Ci sono leggendo i buchi boomer siamo la prima generazione che ha avuto un'etichetta poi c'è stata il Millennials poi c'è stata la generazione Z adesso siamo già al facezie quindi fare previsioni
Ma lavoro quasi inutile a scuola le medie mi ricordo che ci faceva studiare di più di un futurologo non mi ricordo come si chiamava
Il quale sosteneva che saremmo
Inevitabilmente andati verso un'era glaciale ritorno all'Era glaciale oggi si sta parlando di riscaldamento del pianeta quindi è tutto molto complesso
Però il giornalismo non può essere solo Michele diagnosi se non a una ragione di sopravvivenza del giornalismo celasse riesce a vedere oltre che alla diagnosi esatta
Non faziosa epistemologicamente seria anche una capacità
Pro prognosi perché senno
Sì ma guarda il giornalismo i giornali nell'Ottocento sono nati come giornali politici sostanzialmente non tutti i giornali di battaglia politica liberale socialista
A Vienna c'era un giornale signora fiaccole di cui Karl Kraus editore direttore unico redattore correttore di bozze tipo che è un giornale che ha avuto un'importanza straordinaria
Quindi ragione di battaglia
Come pure molti anni dopo fatto Ferrara col foglio Montanelli con i giornali
Però
Li giornalismo nei quali son cresciuto io è una cosa molto semplice andare vedere una cosa e raccontarla che non ce oggi questo non è soltanto un riferire
Oggi è una questione di salvare l'umanità perché noi siamo arrivati al punto che pensiamo che gli esseri umani non servono più a nulla
I titoli penso che l'intelligenza artificiale scrivere articoli migliori di quelli che facciamo noi vuote approdasse benissimo il foglio ciò l'edizione ed esagera infatti è illeggibile
Perché il la intelligenza artificiale può che scrivere benissimo l'articolo Pato il fatto che non lo scrive ruba da altri giornalisti e che perché intelligenza artificiale non esiste
Non è intelligenza cosciente è un vi laboratori infinitamente più veloce capiente del del cervello umano ma rielaborazioni di cose che altri mettono dentro
Ora se si pensi e passa il concetto che non serve più come ho sentito la facoltà di giurisprudenza di Bologna contro direttore del Carlino pochi anni fa non ci sta non ci servono tu i magistrati e gli avvocati perché i processi sono infatti da una macchina
Che emetterà il verdetto non ci sono più quelli che guidano le auto non ci saranno più i giornalisti che che vanno a sul posto a vedere cos'è successo a sentire i testimoni alla contando chi non c'è beh allora
Se future questo
Come diceva Churchill quando visitò una fabbrica di informatica ante litteram sono contento di non vedere di avere un'età tale per cui non vedo qua però davvero io penso che il compito basilare del giornalista che è quello di
A vere tre cose che so cioè non possono avere allora uno si spera una competenza professionale
Dunque un accesso alle fonti
Quindi andare in questura e carabinieri a Palazzo Chigi università e parlare con chi alle cose da riferire e tre una responsabilità civile e penale per quello che scrivi che i soci a non hanno
Cioè il ruolo banalmente del mediatore io
Ormai una certa età non ha mai fatto nel giornalismo di battaglia politica ma non perché non abbia stima di chi lo fa perché nel mio mestiere
Io ho semplicemente fatto sono il giornalista ha cercato l'eskimo in redazione però è un libero politico anche
Ma allora e allora lo poteva io qua ho scritto quelle dove trent'anni ma ed ho scritto perché da cronista del quella sera avevo seguito l'omicidio il processo per l'omicidio del commissario Calabresi
Il processo per l'omicidio di una ragazza di Milano insomma a Sergio Ramelli che era stato ucciso un ragazzo di destra ucciso da avanguardia operaia
E il Codella se ne aveva allora uno straordinario archivio cartaceo
E siccome io ero bambino quando ci si trova calabresi per andai a cercare a documentarmi i quartieri ore così Italo vai delle cose grotteschi
Cioè per dieci anni e Brigate Rosse ma considerati sedicenti cioè che dicano di essere ciò che non sono poliziotti travestiti fascisti mascherati e così via
E siccome in quegli anni tutti
I direttori di grandi giornalisti italiani dicevano abbiamo sconfitto le Brigate Rosse io sì o no commenta quello del cioè voi vi siete accordati a quello che era semplicemente il conformismo dette del tempo si pensava all'immancabile vittoria adesso dell'avvenire quindi molti giornalisti hanno cercato di appiccicarsi sulla giubba una medaglia di ante marcia per rivendicare qualcosa quando poi farebbero vinto le Brigate Rosse
E quindi è un libro che va contestualizzato non rinnego una parola di quel libro è tutto vero anche perché è tutto citato fra virgolette
Però guarda anche quello secondo me è un è un libro cronista avrebbero da cronista io non non non c'è un aggettivo non c'è un giudizio politico lì dentro io ho detto è successo questo genere scrissero questo
Oggi molti dicono che hanno combattuto piegato forse ma non non è così e quindi io sono solo un cronista ma ne sono molto orgoglioso allora ti faccio una domanda finale collocandoci in continuità con quanto detto prima si identificava la differenza Tara
L'Europa e l'America tra i giuristi italiani giuristi francesi giuristi tedeschi quelli americani
Se tu dovessi indicare una peculiarità in positivo nell'alto della tua esperienza è una peculiarità negativa del giornalismo contemporaneo italiano e non solo della carta stampata ma più in generale anche se ciascuno ha una sua peculiarità vero sostanzialmente rispondiamo alle stesse norme deontologiche no netti al Codice civile penale e quindi vale anche per il servizio Pubblico RAI quanto per il servizio targato Mediaset siamo servizio pubblico in quanto giornalista una peculiarità in positivo o in negativo del giornalismo attualità
In positivo è difficile dato padovano faccio come battuta ma è un gatto che si Mosca la coda siccome i giornali sono andati in crisi
I titoli hanno tagliato i costi più possibile la qualità è peggiorata la gente va meno comperarlo e quindi è una spirale perversa però nei giornali se si vuole scegliere si trovano ancora
Alcune persone di grande competenza perché il giornale oggi non dà più notizie temutissimo Celia in tempo reale sui mio nipote alle quattordici anni e mezzo le prende e dà la seduzione
E poi c'è un TG ogni quarto d'ora ma e quindi del il giornale a la di positivo a che può dare può offrire
Delle chiavi di lettura per spiegare agli ignoranti colti c'è gente che è anche laureata ma che ovviamente mossa esattamente la questione ucraina uno allora come funzionano i dazi
Quindi spiegare con competenza professionalità che cosa succede dalle delle chiavi di lettura del mondo questo al momento ce l'ha solo un buon giornalismo non tutto
Difetti del mettere trovo due uno è che da battaglia politica
è diventato una battaglia fra accuse di tifosi da stadio cioè i giornali non voglio fare nomi ma insomma usano toni titoli che che non mi appartengono che non mi piacciono
La rissa
Questi questi dibattiti in tv dove tutti hanno sempre ragione dove non ci ha mai mosso se cioè con cinquanta applausi ognuno fa come porta la sua che poi la gente non riguarderà anche più perché hanno degli share bassissimi secondo il secondo mi ricollego quello cadetto professore cioè due virtù giustamente io son d'accordo che in Italia c'è un concetto di poter la magistratura abnorme e non riconosciuto
Io su questo caro professore devo dire ecco che noi
Siamo purtroppo sei alti
Delle procure chiudere magistrature
E sa perché proposito di diritto abnorme la magistratura un po'perché
Il cronista giudiziario
Pensa che il PM sia il suo datore di lavoro cioè gli dà del pane perché i dati notizie e queste però c'è un'altra cosa molto più grave
Si tocchi un magistrato tu prendi la querela
La causa per risarcimento danni e viene giudicato da chi dal compagno di stanza del magistrato è questo questo è una limitazione per poter la democrazia oggi enorme di Checco i giornali i giornali non hanno il coraggio di denunciare
Grazie
Al Garante cronista Michele Brambilla Grazia in modo
Ci vediamo perché vieni a dirigere il prossimo anno pane niente posso fare gruppo e io promesso
Ai testimoni qui allora grazie che
Premi al saldo due mila venticinque
Allora cominciamo e cominciamo con cinque minuti di ritardo marchiamo un subito il carissimo
Chiarissimo collega Giuliano guida Bardi ti lascio il microfono lascio fino alle venti tra i trentacinque
Buonasera a tutti
Cedimento al centro proprio questo microfono e allora cominciamo subito questo secondo Pannella sarà difficile renderlo più interessante e scintillante scoppiettante di quanto non sia stato il primo pensato come avete sentito molto interessante
Parliamo di di una cosa un po'diversa parliamo di di di questioni che attengono un po'al nostro portafoglio e che cerchiamo di comprendere un po'meglio perché come ha detto giustamente il direttore Brambilla
Penso tutti parliamo di tutto però capire comprendere perché avvengono certe cose
E più interessate parliamo allora come avete letto dal titolo della liberalismo e protezionismo da una parte all'altra delle sponde della dell'Atlantico la facciamo con due illustri cattedratici professor Pittaluga che invito a venire qui
Non lo presento e emerito di di economia politica ma professore di di lungo corso così come la professoressa vera Zamagni che è in collegamento non so se diciamo ecco qui buonasera professore settant'
Però io mi metto a questo punto non centrale ma da questa parte così lasciamo centra la professoressa
Grazie ma rispetto buonasera grazie intanto verrà per la lunga attesa da quella parte spero che anche lei abbia visto e si sia divertita con con il il dibattito da questa parte
No non sono non l'ho visto perché non avete organizzato con la visione mai vincente varato va be'anche questo un privilegio certe volte decreta
La la professoressa una storica dell'economia storica professionalizzata così ad Oxford poi ha insegnato a Trieste
A Bologna dove e tra l'altro i due ospiti di stasera oltre a essere due illustri cattedratici hanno un'altra cosa in comune
Entrambi sono stati amministratori regionali la professoressa tra vicepresidente dell'Emilia-Romagna Assessore alla cultura professor Pittaluga ovviamente
In in Liguria a illustre componente della Giunta se non mi sbaglio del presidente Burlando
Biasotti Burlando quindi affrontiamo questo argomento allora professoressa i comincia dalle io oggi ho preso la mia carta di credito mi accomodo sono andato in giro per i negozi di Santa Margherita Ligure ho comprato tante cose
Tutte con una carta di credito con la quale ovviamente pagherò il conto fra un mese mi sono resa conto a fine giornata di aver speso molto ma molto ma molto di più
Di quanto io potessi fare adesso secondo lei e giusto che io vada dal sindaco di Santa Margherita e protesti
Mi attacchi a Luís dichiara di avere indietro quei denari
Senta lei mi ha fatto veramente una domanda sarebbe interessante rispondere però server saremmo ingiusti nei confronti del degli ascoltatori se
Facessimo scendere dell'argomentazione
Subito su quello che lei mi ha chiesto e mi vorrei ricollegare con quanto è stato detto prima e cercare di rispondere al tema delle differenze economiche tra Europa e Stati Uniti
E lo facciamo sicuramente per la professoressa è se gli Stati Uniti lamentano una grande deficit commerciale perché acquistano come ho fatto io oggi con la mia carta di credito purtroppo scoperta
Tanti beni da i Paesi europei i formaggi vini dalla Francia Illycaffè eccetera eccetera dall'Italia e poi come si fa a lamentarsi che questa bilancia commerciale sia negativo per loro
Sì capisco però
No non non scendiamo subito su questo piano del diciamo così pratico no ma vediamo B contestualizzare e vedere prima le differenze tra Europa e e Stati Uniti e dopo l'ora rendere il nuovo anche al compagno al consumismo o la carta di credito eccetera eccetera se partiamo invece da queste cose così
è diciamo pratiche non una vediamo a spiegarci
Le differenze quindi se lei mi permette comincio un reparto le permetto cominciamo a vedere chi è convinto o un po'più indietro dopodiché vedrà che arrivano anche a rispondere alle sue domande
Allora io vorrei cominciare da quel tema dell'individualismo
Che è stato ricordato da da il da chi gli ha parlato prima di me come caratteristico degli Stati Uniti allora in realtà
All'individualismo eh e condiviso tra Europa e Stati Uniti e e li e e del Terenzi all'Occidente rispetto chi so io alla Cina
Uno ad altri paesi asilo africani asiatici molto comunitari visti eccetera e quindi abbiamo qualche cosa in comune
E la gli gli Stati Uniti tanto coniugato il concetto di individualismo in maniera molto diversa perché perché gli Stati Uniti e sono nati da emigranti che hanno lasciato tutto il loro contesto originario che amo costa est ovviamente comunitario e hanno cercato di spot formarsi una nuova vita non avevano legami
E allora è un individualismo che ha ha atteso appunto a
Minimizzare sia l'elemento stato e invece nell'Europa aveva una tradizione di lungo periodo ma anche
L'elemento
Di organizzazione civile
E e il il
Già Tocqueville annotava che c'era un podio ancora di questa organizzazione civile ma del testo gli Stati Uniti sono scivolati anche se a il il loro diciamo
Mia la loro istituzione fondamentale che è la Corporation come
Voi tutti ben sapete a questo volume che deriva invece dalla corporazione europea che era una modalità di fare qualunque cosa
E monastero era una corporazione l'università erano corporazione
Il i mercanti facevano delle corporazioni eccetera eccetera eccetera cioè avevano delle strutture che mettevano dentro lindi un'individualità in relazioni istituzionali che erano quelli appunto delle corporazioni
Di vario genere
Poi è quando sono arrivati gli Stati Uniti esaminati molto dopo vero perché non dobbiamo dimenticarci questa cosa che l'economia moderna
E la politica moderna e con un qualcosa di moderno in atti d'Europa non è nato negli Stati Uniti e sia ben chiaro questo Stati Uniti erano praticamente iniettato nulla da questo da questo angolo visuale e men che meno inventato le economie
E questa Corporation spiega Tramper oggi Santa stasera
Ecco no no che mi senta pure perché lo dico sempre il meglio è una vita che lo dico ai miei studenti quindi per l'amor del cielo a e
E dicevo appunto che questo Luca unico
Elemento istituzionalizzato che andava al di là dell'individuo che l'individuo singolo
Hanno un lungo a mantenuto l'America collegata comunque con l'Europa tant'è vero che quando queste corporazioni che erano solo business corporations
Tendevano diventare monopolisti e lo Stato intervenuto con una legislazione antitrust che ha impedito poi la realizzazione di questo monopolio
E e quindi c'è stato un qualche bilanciamento soprattutto da parte appunto
Di di istituzioni diciamo tipo l'Antitrust ma anche altre istituzioni che hanno un po'ottemperato l'individualismo fino a quando
E lì adesso arrivo a definire va be'comunque una cosa che per esempio
Ancora il presidente Andrew Jackson degli anni mille ottocentotrenta
Non voleva averne fare una Banca centrale perché diceva ha troppi poteri e e va contro questa impiegati tutti debbano venire
La le medesime Sheamus e quindi non partire favoriti e così via no per cui gli Stati Uniti hanno avuto la banca centrale soltanto nel mille novecentoquattordici quando alla fine potevano più fare a meno ma non l'avevano avuta per quel motivo lì
E cioè perché
Uno non ci dovevano essere delle istituzioni che fossero più potenti di altri perché diciamoci una cosa molto chiara la democrazia può esistere se il potere è diffuso e quindi non solamente il il potere dice cominciamo legislativo esecutivo della magistratura eccetera ma anche in quello economico quando il potere economico diventa troppo concentrato
è finita democrazia e allora poco anche il punto si rompe questa questo bilanciamento si rompe negli anni mille novecentosettanta quindi in tempi molto recenti
E si rompe quando è uscito questo famoso articolo del mille novecentosettantasei esteri avversa ma
Di Maclaine Jensen
Due economisti americani che dissero la Corporation la business corporation che era ancora quella figura fino ad allora appunto che i
Cercava di rendere compatibili
Le varie individualità quando questa Corporation ma nelle mani degli azionisti e diventa un loro giocattolo gli azionisti sono gli undici che hanno potere nel nella nella Corporation e e naturalmente potranno fare tutto quello che va a loro vantaggio quindi massimizzare i profitti
In minimizzando tutti lei era in una frazione di chiunque altro
E facendo della impresa quello che volevano non è che subito questa cosa abbia fatto vanno tanto cambiamento però nel momento in cui vanno al potere e Soglio Reagan Barbus eccetera eccetera altri
La l'uso dell'Antitrust diventa sempre meno importante
Diventa sempre meno diciamo
Aggiornato e così emergono due la realtà che sono prima la finanziarizzazione e dopo
La intelligenza artificiale che è hanno
E cambiato veramente la organizzazione del sistema economico americano al punto in cui
Le diseguaglianze sono sono a a aumentate pare parossistica mente non prima e perché questo interessante da dire
Fino ai primi del del del decennio mille novecento mille novecentottanta non c'era tutta questa diseguaglianza negli Stati Uniti che aveva una tassazione elevatissima per i ricchi
E comunque facevano funzionare l'Antitrust e quindi nessuno poteva ecco Daniele
Sia questo cambiamento fondamentale della economia americana rispetto a quella europea gli europei hanno continuato più o meno come prima
A soltanto quando poi gli americani facevano qualche passo in certe direzioni hanno sono stati costretti in qualche maniera ad andargli dietro ma mai
Va a ampi a
Ma accogliendo abbracciando completamente la posizione americana e che cosa è successo è successo prenda la per la premetto avrebbe successo
Una grande crisi qui che è quella del due mila otto generata da che cosa quattro cinque banche
Facevano il bello e cattivo tempo e che hanno rovinato il mondo dal punto di vista finanziario quindi il primo risultato negativo di di questo liberismo americano è stato questo
E anche gli europei in qualche maniera hanno dovuto seguire un po'questi passi e quindi anche le nostre banche hanno avuto un sacco di problemi fino al punto in cui poi c'è stato necessità di intervenire per salvarle
Eccetera eccetera
Sì da questa questa ondata di di guai generati appunto
Da considerare
Le l'impresa come proprietà soltanto degli azionisti e quindi in mano a loro come un gioco a loro vantaggio no
Ho finito questo è incominciata lei era dell'intelligenza artificiale e di tutti questi
Novità che hanno portato un ulteriore aggravamento della diseguaglianza in America ma oggi in giro per il mondo anche
E e e hanno addirittura inserito altri aspetti negativi che sono quelli che qualcuno anche prima di me
Annotato e solo fare potremmo intrattenerci eccetera ma che non non deve dire dove su qui approfondire almeno in una prima in una prima fase
Ma che mi porta a dire che
A questo punto veramente e la la la diciamo il il destino
Degli Stati Uniti si è divaricato tantissimo rispetto a quello europeo
Ora come e
Un paio di conseguenze vorrei dice vorrei dire di quanto del del comico dell'evoluzione che ho cercato di raccontarvi
Sono le seguenti la prima è che
Non non sì si sa TV
Come trattare la democrazia perché evidentemente questi
Soggetti così ricchi così diciamo capaci di investire etc in qualche maniera non ne sentono più l'interesse e d'altra parte riducendo altri ho ha ha grandi difficoltà come quando c'è stata la crisi finanziaria per cui molti sono diventati poveri eccetera eccetera o adesso con intelligenza artificiale perché perde il lavoro eccetera eccetera eccetera ecco
Fu
Come dire si pongono in una maniera diversa rispetto all'economia del passato che era un'economia che doveva servire per dire il bene comune è troppo per anche per il passato ma comunque per servire ai bisogni della gente adesso invece sono loro
Chi stesse inventano quello che la gente deve consumare ecco loro tutto il consumismo ecco allora la sua carta di credito che appunto
Viene utilizzata anche quando uno storno sarebbe opportuno ma la moda dice di di comperare questo di comperare quello che altrimenti non non si adattano eccetera eccetera e quindi il consumismo è una delle grandi conseguenze di questa monopolizzazione del sistema economico da parte del grande imprese finanziarie e del grande imprese tecnologiche il consumismo e l'altro è più o meno la morte della democrazia
Perché questo veniamo veniamo nel secondo giro professor Pittaluga
Tornando invece alla questione centrale di cui parliamo continuamente in queste settimane dei dazi
Carlo Cottarelli in una recente intervista ha detto che Dante non servono in realtà per aiutare l'impresa americana nelle idee e nei programmi di terapia ma gli servono per accumulare ingenti quantità di denaro per lo svolgimento della politica di riarmo e di aggressione contro la Cina e così secondo lei
Tanto son dovuto non sempre funziona so tutto amica vera
Che sono anni che non ci incontriamo e quindi con la costa occasione per salutarla calorosamente anche il protocollo chiedendo ma prima ma capito invece ignoti gli equilibri salutare vedere tuo marito mi raccomando
Grazie
Besson contento comunque che non partecipi al panel
Il dottor Giuseppe di Leo perché lui a questo astio verso gli economisti e continua tutte le volte a rinvangare questa questione del due mila otto Agostino la chiamava tristi iniziali Hurun buono come si
Allora appunto gli spiegherò a favore degli economisti una cosa in modo che non ripeta anche al protende apre al microfono e non ripeta anche il prossimo anno questa questa tiritera insomma
Esattamente non ero io in questo caso o no juvant
Dunque gli economisti non hanno previsto due mila otto per la verità uno la previsto ma lasciamo stare si chiamava se chiama Rubini
Ma l'economia dottor De Leo e come la medicina
Ci son delle malattie che la medicina non riesce di qui non riesce a capirlo eziologia
è chiaro
Però la terapia di queste malattie è molto migliorata in questi anni
La crisi del due mila otto una crisi simile a quella degli anni Trenta la grande depressione da crisi negli anni Trenta fu curata malamente
Grazie agli studi di Friedman pre intese e di altre la crisi del due mila otto è stata curata adeguatamente come è stato fatto in in poche parole
E stata immessa una grande liquidità nel sistema mentre invece negli anni Trenta era stato ha tolto alla liquidità dal sistema
E questo ha consentito di avere una crisi molto attutita come nel caso dalla medicina e quindi l'economia ha subito quattro un'abilità terapeutica che non c'era in precedenza
Per quanto riguarda discorso i dazi Trump i tassi i generalmente corrispondono a Strehler
Hanno tre obiettivi che sono indicati con fra R. uno è prevenire secondo restrizioni il terzo è resi prostituti
Revenue vuol dire che Franco ha bisogno di col mare in parte l'ampio disavanzo pubblico degli Stati Uniti lui conta di raccogliere trecento miliardi di risorse aggiuntive da questa tassa che sono i tassi
Non raccoglierà trecento miliardi per i chiaramente coi tassi le importazioni diminuiranno raccoglierà accento biliardi qualcosa del genere disavanzi sotto al degli Stati Uniti e sui trecento miliardi per l'appunto
Quindi c'è un obiettivo dir revenue cioè questa tassa consento maggiore gettito fiscale tassa che pagheranno i cittadini americani assolutamente simili in parte le imprese americane in portatrici e in parte dei consumatori
Chiaro una parte sarà
Traslata sostanzialmente sulle imprese
E naturalmente questo si ricollega a un elemento che richiamava prima la professoressa cioè
La politica redistributiva di Trump Trump ha fatto recentemente una legge lui accusa questo che Krugman definisce un ticket e beauty fobie del e più
Ma legge meravigliosa in quei toglie le tasse a distratti più ricchi della popolazione americana e quindi a ovviamente un minor gettito
E quindi il gettito dei darsi consentirà in parve di finanziare questa Biot Viotti fobie che lui ha fatto approvare dal Congresso
Seconda cosa restrizione cioè restringere le importazioni giustamente lei ironizzava
All'inizio sono andato a comprare ha comprato tutti questi beni questo è sostanzialmente un punto molto importante al diversi anni fa bando stava in Banca d'Italia un collega dovete partecipare a una conferenza internazionale partirono questi Europei
Sostanzialmente dicendo adesso andiamo là gli Stati Uniti gli diciamo ma come mai avete questo disavanzo di parte corrente no questo disavanzo fra esportazioni e importazioni
Alcuni dopo giorni dopo incontrò il collega dico come è andata
Che mi dici ci ha fatto un balzo enorme Larry Summers che era successo al Tesoro
Certo grazie al cielo che abbiamo questo disavanzo se no le vostre economia sarebbero in Rachel si oppone e grazie alla domanda degli Stati Uniti che vitali siamo le vostre economie e discorso di Trump è questo qua
Cioè Trump dice si tratta di economie che non sanno
Assorbire la loro produzione con la domanda interna e quindi hanno bisogno di esportare verso gli Stati Uniti d'America
Quindi l'obiettivo dei taxi è sicuramente quello di restringere le importazioni da questi Paesi
E in parte ci riuscirà
Ci riuscirà soprattutto ogni determinanti settori tipo la siderurgia perché lui vuole rivitalizzare l'industria pesante che ha subito gravi
Danni dalla globalizzazione
Successiva alla ammissione della Cina nel DAP elettivo del due mila uno
Ci riuscirà sicuramente non ci riuscirà perché la la siderurgia in particolare l'acciaio oggi ha una componente
Molto meno importante nella produzione proprio finite dicono che era dieci vent'anni fa la tecnologia è molto più avanzata quindi ci sarà sicuramente un aumento dell'occupazione la siderurgia
E in questi settori dell'industria pesante ma non sarà
Tale da riportare questa industria i fasti del passato queste pacifico
Perderà invece perderà invece
Produzione sulla industria più avanzata all'industria appunto dell'Elettronica dove appunto gli Stati Uniti in questi ultimi vent'anni hanno fatto dei progressi enormi hanno raddoppiato con
La crescita rispetto ai decenni precedenti superando del quaranta per cento del PIL dell'euro proprio mediamente
Qui c'è un aspetto molto importante che si collega un altro pezzo dalla politica di Trump che probabilmente seri per Lara dannoso per gli Stati Uniti il problema della chiusura dell'emigrazione
E quindi di lo svolgimento di quelle funzioni di lavoro non qualificato che adesso questa parte di immigrati sta svolgendo
E quindi ci sarà probabilmente una ricomposizione anche degli indigeni verso queste professioni e probabilmente questo comporterà sicuramente una minor cresce la produttività degli Stati Uniti con un danno possibile
Dalla crescita economica americana dei prossimi anni
E il terzo punto è resti proseliti e questo è un altro punto importante cioè lui usa i dazi sostanzialmente come uno strumento per far pressione i tassi Persol Canada che poi lui ha arrivato a un compromesso qual presidente del Canada erano per bloccare le esportazioni di Fenton il che producono sostanzialmente
Molte morti
I dazi verso il Messico era per arrivare a un accordo sulla immigrazione sul Messico poi ci sono invece
Delle ministero sui dazi per il Bangladesh perfetti Bangladesh e poi c'è il problema dei dazi verso Paesi verso cui c'è un sostanziale pareggio delle partite correnti avere cattivo Brasile
Gli è per far pressione sui Brics e sulla posizione
Politica di Lula
Che molto prossima alla Cina e molto ostile verso gli Stati Uniti
Al Brasile vuole applicare dei tassi del quarantacinque per cento sostanzialmente all'India siamo vicino al cinquanta son tutte e anche l'India a una bilancia verso gli Stati Uniti sostanzialmente in pareggio
Mentre la Cina ovviamente Cia una Pansa commerciato esproprio ancora nonostante esattamente e
E anche d'Europa un avanzo significativo soprattutto Germania e Italia che saranno quelle più penalizzate da questi dazi anche se il calcolo parla di uno zero virgola uno per cento di crescita del PIL per l'Italia e di un zero due verrebbe virgola due per
Per
La Germania però la politica dei tassi Trump
Ha anche implicazioni non economiche poco fa è stato detto giustamente dov'è finito il diritto internazionale
Per dobbiamo dimenticare in che gli Stati Uniti sono parte del da Buttiglione sullo scritto il round Gadda veritiero il che invieranno questo pasto stracciando
Degli accordi internazionali quindi la domanda dove il diritto internazionale il diritto internazionale si reggeva sulla potenza egemonica degli Stati Uniti non era stato quello che era stato costruito
Dopo la seconda guerra mondiale senza un paese leader egemone
Che ne garantisca rispetto mancando notorietà statuale sono un surrogato di un'autorità statuale come una potenza egemone può garantire il rispetto di un diritto internazionale come gestire sonorità legge se mancano ancora appunto rinuncia esercitare questa funzione è chiaro che non c'è più il diritto internazionale
Ma poi c'è un altro grosso problema arrivato interno adesso io non so se come dice la la professoressa
La democrazia americana sia finita questo non un tema su cui sono abbastanza speronamento perfino intranet qualche impresa per è in crisi
Però c'è un problema Zanzi sono una tassa
Trump sostanzialmente sta facendo no sta adottando politiche dei dazi
Violando il principio no taxation without rappresenta il gesto un punto molto brave che compie duecentocinquanta pare l'anno hanno proprio l'anno che riguarda la disapplicazione della Rolo condomini per il Paese
Professoressa lei prima citava gli aspetti culturali ha detto niente è stato inventato negli Stati Uniti hanno una storia molto recente tutto viene dall'Europa ma la provocazione della scuola economicistica americana
Gli USA inno Vezio Chinatown repliche Andriulo pure i Bullets e ancora vera
No dunque va bene fatemi dire questo che i gli americani innovano perché hanno capito che ci vogliono del dei dei grandi
Centri di ricerca anche privati non soltanto pubblici d'altra parte in molte delle loro università sono università messi in piedi dai filantropi quindi son sempre legati al business e naturalmente vero
Avendo capito questo
A hanno un vantaggio comparato nel perché avendo queste grandi imprese i loro centri di ricerca possono essere molto grandi
E ed è evidente però se si va a vedere
E
In effetti lavoro avvento questi centri di ricerca nella grande maggioranza dei casi sono immigrati dall'Europa no che vanno a lavorare in America per caccia lucente mentre in Europa non ci sono per motivi che sono stati spiegati più volte ma mi piace ricordare quei quando Romano Prodi era la si
Ente della Commissione europea
Averlo fatta come aveva fatto due tentativi uno era quello dell'allargamento che gli è andato anche se con problemi attuali Orban eccetera hanno ma comunque
è un trend assolutamente positivo malato che non nel movimentato quasi da nessuno da nessuna parte perché
Luglio aveva detto facciamo dei centri di ricerca europee no in modo tale da poter competere con gli Stati Uniti e attirare quindi i migliori ricercatori
C'è qualche cento Roma la amico molto al di sotto di quello che sarebbe necessario e e dunque perché il professore
Anche eque ecco perché loro sono i nove attori ma non è che sono innovatori perché sono più intelligenti no ma semplicemente perché si sono costruite in questa condizione tale da solo da portarli e poi naturalmente hanno una legislazione
Dove i brevetti la fanno da padrone sempre sulla linea di quanto spiegavo prima cioè che e le imprese americane possono fare tutti i profitti che vogliono e e quindi il brevetto è uno degli strumenti con cui possono fare tutti
I profitti che lo vogliono per cui
Se trovano un vaccino poi dopo ci guadagnano una barca di soldi invece no io pay tanto facciamo gran fatica a trovarli bacino perché abbiamo del centrocampo piccoli
E dopodiché però probabilmente non non lasceremo tutto lo spazio terre
La massimizzazione dei profitti che invece hanno gli Stati Uniti quindi io sul tema degli innovatori ecco volevo chiarire questo punto no
Sedute ma invece del del l'eccesso di regolamentazione dell'Europa l'eccesso di regolamentazione allora
Noi abbiamo un vantaggio comparato perché abbiamo una tradizione di cercare di pensare anche agli esista aspetti negativi perché
Questa questo neoliberismo perché così deve essere chiamato degli Stati Uniti
Ha portato a quello ottimismo tecnologico che ci sta rovinando completamente no perché
E le tecnologie come è ben noto ma che non si ricorda un ci si ricorda mai di questo so sono sempre double face no anche disarmo nucleare Cipollini proprio produrre dell'energia con cui
Riscaldare la casa ma ci poi producono ovviamente
La la bomba atomica e che ci siamo capiti tutte le nell'ordine del giorno ci sono così allora noi europei cerchiamo sempre attenta da almeno almeno cinque
Ci troviamo a vedere anche gli aspetti negativi e quindi cercare di regolamentarli questi aspetti negativi magari esageriamo e voglio mica dire ma però eh essa è è un approccio saranno questa invece adesso per esempio sulla sull'Hi tech sulle ha consentito che prima il giornalista che è stato premiato che giustamente diceva
Non possiamo affidare tutto a qualche autonoma che ci ci scorreva qualunque cosa e allora noi europei siamo stati i primi e gli unici finora che hanno cercato di regolamentare la la l'intelligenza artificiale
Io ho partecipato recentemente a un seminario internazionale in cui i giuristi americani pregando in ginocchio i giuristi europei no di andare avanti con la regolamentazione perché
Siccome l'Europa è un mercato comunque molto grande se si applicano quelle regole in Europa in qualche maniera queste impresa hi-tech si devono regolare un pomo perché altrimenti non possono arrivare sul mercato europeo perché l'ho l'ho non sono in grado poterlo fare
Qui quindi siamo arrivati a questo punto per conto a la
Sì magari un eccesso di regolamentazione su cose minute che
Di cui potranno sicuramente fare a meno però guardando alle questioni di fondo
Ambientali piuttosto che appunto intelligenza artificiale eccetera eccetera ma Lorusso
Pro valori sociali eccetera non c'è più niente negli Stati Uniti ma si sono
Portati via tutti ad esempio la politica grillina di regolamentazione dell'Europa europea convenuta
Contenuta Cuccello saperlo però dobbiamo fare farò vedere cosa sull'industria dell'automobile in Europa tanto per cominciare
Qualcosa potremmo già sapere allora allora anche questo qui è un altro dei difetti e enormi dei giornalisti
Dell'opinione comune no che si può raggiungere un risultato però non si può parlare di transizione è ovvio che c'è una transizione
E la transizione
Può può essere più lungo o più breve a seconda delle capacità di di progettarla che che hanno gli Stati ove gli Stati non c'hanno grande capacità di progettarla ma è ovvio che c'è una transizione ovvio che nella transizione eccetera
Ci sono degli aggiustamenti che non vanno a buon fine però lo vogliamo l'obiettivo no o andiamo bene con questi caldi e abbiamo avuto in Italia e che ci stanno rovinando
La vita e anche la società perché voglio dire e noi siamo un paese per esempio un Paese temperato se non saremo più un Paese temperato diventeremo un Paese africano e allora dobbiamo cambiare registro completamente su tutte le nostre attività su tutta la nostra cultura
Intanto già suggerisco al nostro Giuseppe di Leo per il prossimo anno un panno intimati col perché ovviamente argomento interessate cono con molti dibattiti professor Pittaluga mi diceva prima
Trump avrà dei problemi per la tassazione ricordo quello che diceva se non sbaglio Churchill
Vedere un Paese che cerca la propria crescita aumentando la tassazione mi ricordo l'uomo che mette i piedi nel secchio e tenta di tirarsi su per il manico
Sì però appunto
Tanto sono problemi secondo me che si manifesteranno nel periodo lungo e non credo siano problemi particolarmente traumatici nel senso che
Gli Stati Uniti comunque come
Come diceva prima in questi ultimi vent'anni hanno avuto una crescita straordinaria cioè sono rimasto molto impressionato quando sulle come ministero ho letto che retto meglio del Mississippi insipiente lo stato peggiore degli Stati Uniti e superiore o già quando dalla Germania quindi appunto
Bisogna intervenire su questo ed altri parole perché l'obbligo di intervenire su queste tematiche professor Pittaluga subito benissimo sostanzialmente
Qui viene fuori un un aspetto che riguarda
La tavola rotonda precedente la democrazia americana la Democrazia europea pensava dottore cosa si dice ha proposto all'intelligenza artificiale è una battuta che circola
Gli americani inventano i cinesi copiano e gli euro per regolamento non
La democrazia americana è basata sulla tutela dell'individuo rispetto alle di alta hanno un potere eventuale di una maggioranza o di uno Stato che sia troppo presente
Quindi a lei perché sulla tecnica usurante
Non è stato fatto nulla negli Stati Uniti perché c'è il timore che lo Stato impongono accenna qualche c'è insomma non si può proprio nulla hanno letto il presidente che le diffonde più di tutte le come capisco però l'Europa invece è emanato una
Legislazione in merito cioè quindi è intervenuta con dei limiti
I limiti attuali che riguardano la legislazione sull'intelligenza artificiale hanno circa quattrocento pagine quindi quello che lei sottintendeva anche prima una nuova legge per con l'intelligenza c'è un eccesso di regolamentazione in questo in questo nostro continente che spiega anche la bassa cresce perché non bisogna dimenticare che un continente che non sta crescendo
L'Europa non sta crescendo l'Italia è una fase penso che gli italiani siano inconsapevoli asso nella fase di decrescita felice
Perché dice non lo sono di quelli che rende infelici per nessuno incluso agivano Isidoro sostanzialmente consumano ma non si stanno rendendo conto che il loro reddito cresce lo zero tre zero quattro per cento all'anno
Cioè non non sono consapevoli in questo e dovuto sicuramente anche un serramento eccessivo dalla regolamentazione pensato al mercato del lavoro pensate a una serie di tutele che sono ormai eccessive prima si parlava delle tutele appunto de dei giornalisti o meno al rispetto alla magistratura è stato costruito una serie
Di di leggi di a protezione che anche del lavoratore che sono utili ma si è andati oltre un certo limite quando si parla anche di diseguaglianza di questo Paese che tocchiamo il problema da diseguaglianza
La diseguaglianza in questo Paese si si parla sempre diseguaglianze senza perché diseguaglianza i e diseguaglianze rispetto al reddito
E diseguaglianze rispetto alla ricchezza o e diseguaglianza salariale di che cosa stiamo parlando guardi dottore che lo Wedge scatto cioè i differenziali salariali tra i salari più alti salari più bassi in Italia si sono ridotti in questione
Quindi stiamo parlando di cose che non esistono
E perché non solo si è reale Palace esclusiva Lobbene o abile Comitia Anagni a due mila euro netti al mese pezzi però che vedo la professoressa credevo che il ministero si rinnova capisce o intervenire non sono solo quelle ma variava
Perché o due cose da dire la prima mi si si tiene
Che
Questa crescita
Ma molto ne nei numeri mano nella realtà
Perché
Per due fondamentali ragioni la prima ragione è che loro hanno
Delle distese la la la famiglia diciamo media bassa eccetera che sono molto più elevate delle nostre lei pensi che spendono per la sanità
Due volte e mezzo due volte e mezzo quello che lo spendiamo in Italia con il risultato che la loro lunghezza di vita e due o tre anni inferiore alla nostra no ecco quindi fanno le carceri e solo il carcere più grandi del mondo il venticinque per cento nella popolazione carceraria mondiale stanno gli Stati Uniti
E siccome li gestiscono privatamente costano queste che poi vengono pagati dalle tasse degli cittadini vero ecco costano queste
Da prigioni stratosferica mente del rispetto per il costo in Italia che in Italia costano troppo poco infatti i carcerati e ci sono personaggio in acqua fatela però
E il giusto però se noi mettiamo in fila tanti di queste cose lei vedrà anche il reddito non reale
Negli Stati Uniti non è così distante da quello nostro perché a a a tutta una serie di
Costi ecco e
La star la seconda ragione quindi la strutturazione appunto del del sistema economico americani diverso da quello europeo
E a molti svantaggi no la seconda ragione è è naturalmente appunto le grandi diseguaglianze sette
Tutto per la crescita che naturalmente nel PIL viene tutta sommate poi divisa per il numero dei delle persone ma la favola questione ero che ci sono Due due persone con un compra un pollo
Uno può mangiare tutto il Polo della e l'altro restare del tutto affamare il vero questo che dice Aldo la Torres alla prossima allora verissima allora il terreno
Ma sapendo per errore era una per forse così perché veri esigono ricco inoperabile
Dal professore di Statistica luce perché ci sono le parallele primario sostanziali delle Cemetery signora che degli Stati Uniti Max corrente Tosi sono pretende che così voglio dire ci sono illustri studiosi che hanno scritto insieme agli Appennini Sannicandro legge eccetera eccetera eccetera
E di
Di scritto un un libro morti per disperazione perché la classe media americana non sta assolutamente bene e Iva avvocato Tel per Trump proprio per quel motivo
Proprio per quel motivo lì perché non sta bene allora uno chiesi e gli incubi propone rimanga no merita America garantite viene va bene per loro ecco poi magari non ci riesce ma quello è un altro discorso io gli dicevo che fa a vedere molto chiaramente questo di ritorno
Morti per disperazione che la classe media americana si lasciò morire e hanno cerca cinquanta mila vorrebbero col suo zelo anche che muoiono all'asino
L'abbiamo capito vera il boom entrare e punta centrale se posso interloquire prego prego vada pure sua Pittaluga allora abbiamo anche la professoressa parola di libelli no liberi che regge acquista un paranco di crescita
Sul palco due cose due concetti profondamente diversi io sto cancellando interi come delle star meglio negli ultimi anni l'analisi Obama sita allorché l'attrice gli Stati Uniti è stato aver quaranta per cento superiore a quella d'Europa
Non sarà un elenco cosa o nel caso inaugurazione alle proprio irrequieta del manto erboso
Seconda cosa che prima ho visto che prima se io non una cosa da una curva allora io sono un liberissimo che gli Stati Uniti hanno
Quindici venti milioni di persone che hanno un reddito bassissimo
Il punto in cui è nato nel mille Codrea sei nove milioni che mancherebbe ogni anno
No arrivando dal Messico due milioni di persone
E quindi se lei fa il calcolo in vent'anni cosa sono due milioni quaranta quarant'in Europa pronti migranti gli arrivano ogni anno non credo terrificante non credo che arrivino a poche centinaia di filiali cinquecento quindi la parte povera gli Stati Uniti in larga misura è costituita da migranti di prima viene non è così per lei di non ha messo in chiaro che sono mai bianchi scorso di dito riguarda la sanità sulla sanata però la gente muore anomali però vogliamo creare Pananti ma sta meglio da gente vogliamo parlare con serenità della sanità italiana un secondo per per questo ci vorranno a un terzo giorno no secondo noi l'abbiamo la domanda che faccio ai presenti compreso davvero e che non succeda la sanità italiana
Visto che diminuisce la forza lavoro e quindi diminuisce il PIL
E quindi diminuisce il gettito fiscale diminuirà anche il numero degli utenti Flavio commenta no perché nella vita la vita media ormai in grave ma non così tanto no nel due mila cinquanta l'Italia sarà come la Liguria oggi è chiaro
Per in una cella di persone anziane ci sicuro per numero di persone anziane saranno sempre meno cinicamente quella spesa migliorerà appunto comunque o per l'altro in cantiere presto appena un po'ma non è questo vera
Avrei salutato raramente sono vigiliamo infinito vivevo davvero ringraziare accedere al nostro patron il microfono
Allora
No il paradosso a tutti e tre ma io devo dire che io sono innamorato della professoressa Vera Zamagni per due motivi il primo perché il consorte non è geloso
S econdo perché la professoressa
Parte dall'universale a me piace molto per arrivare poi al detta ora deve capire professoressa che quando un giornalista come è successo al nostro ottimo moderatore gli è stata trafugata qualche ora prima della della moderno una battigia in treno
In cui c'erano i suoi vestiti tutto compreso agli slitta è dovuto andare a comprarsi gli in manti mente affatto ovviamente è stato colpito diciamo così nelle tasche e ha fatto ha voluto partire dal particolare però la professoressa ha scritto un libro bellissimo
Per il Mulino vero presenza c'era una coppia di la mostra ricca c'è la mostra anche se lei non aveva non mi dica che non cela sotto di mano
E ciò soltanto la versione inglese quale faccia vedere poi c'è la traduzione la metta un po'più ecco un po'più ecco qua una storia economica dell'Europa
è un libro bellissimo pubblicato dal Mulino così il Comune di Torino è stato tradotto dal Mulino chiunque andarselo a leggere proprio lì in quel prato tradotto in cinese anche un cinese e quindi prima carissima professoressa grazie moltissime
Per la sua vivacità soprattutto per averci atteso fino alle alle ventidue e trenta ma ne è valsa la pena
Per noi innanzitutto ma anche per lei Lecciso aiuti anche il carissimo professore Stefano Zamagni che io chiedo a a Dino Cofrancesco di invitare il prossimo anno perché nell'ambito della sociologia internazionali della filosofia della sociologia custodi Stefano Zamagni una delle voci
Più interessanti si dice sempre del panorama cattolico no io dico dei voci interessanti nell'ambito dell'intellettualità europea tout-court senza dare classificazioni
Grazie professoressa buon proseguimento eravate grazie al professor Pittaluga che ha saputo tenere testa
Alla professoressa e naturalmente ringraziamento particolare
No ma tu sei stato coraggioso perché o no al tuo posto non so si aprirà
Ma sì ma sì me l'hanno fregata in un attimo con tutto dentro e ci sono rimasto malissimo no non è possibile ho sbagliato post
Sono qua con voi e sono felice
Grazie allora dopo tanta prosa un po'di poesia musicale
è voglio chiamare e voglio chiamare il maestro Claudio D'Antoni
Facciamo un applauso no ristretta grazie elegantissimo bianco allora maestro ci dica cosa ci eseguirà si
Dopo una discussione di tale livello mi sembra adeguato proporre una sonata di Beethoven
Una sonata di Ludwig van Beethoven perché insomma le ispirazioni profonde di questo musicista partono sempre da considerazioni filosofiche in particolare l'idea di universalità di cittadinanza
Una tematica affrontata in molte delle sue opere proporrò la Sonata opera tredici Patetica che in tre movimenti con un adagio introduttivo è un subito un tempo veloce un Adagio e Rondò finale mo'quando
Grazie con questi allora io vi saluto e vi ringrazio tutti ci vediamo domani appuntamento puntuali alle nove vero Dino Cofrancesco
Perfetto e sarà una giornata altrettanto vivace interessante spero vi siete annoiati
No vi siete annoiati no no parlare tu che sei care allora ci vediamo domani buona serata resta valido il gelato si fa il gelato anche se piove grazie penso ad Antonio
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