Contro Israele, per Putin: la parte illiberale del Partito Democratico contro l'Italia. Conversazione di Francesco Sisci con Giuseppe Rippa

Se l'agenda mondiale occupata in modo totale direi la vicenda delle guerre la quello che è accaduto in queste ultime ore
Dalla vicenda ucraina che ha in qualche misura sviluppato una azione piuttosto intensa ma i cui esiti sono ancora abbastanza lontani dal dare una sensazione di di soluzione mentre invece continua ad esserci delle conseguenze drammatiche per la vita delle persone ucraine che sono ancora bombardate
Abbiamo a vicenda mediorientale con questo insieme questo mix di situazioni che presentano aspetti
Quanto meno inquietanti sia perché ogni persona che muore
è per noi fonte di dolore ma anche perché tutto l'insieme dei caratteri che hanno accompagnato
Il ragionamento del dibattito pubblico italiano mi riferisco in questo caso essendo qui in Italia a quelli che sono i riflessi che nel nostro Paese si hanno ad un'azione sistematica di semplificazioni distorsione
Che in un'allegra annulla minimamente una valutazione critica certo mi viene spontaneo pensare
Che mentre a Tel Aviv che c'è un milione di persone in piazza contro il leader
Netanyahu a Gaza non ce nessuno eppure tutti sembrano guardare con attenzione a Gaza ma quando dico semplificazione e pensare anche a quelli che sono i riflessi che per esempio vedono la storia della vicenda
Dello stato di Palestina perché dal quarantasette in poi ha visto percorsi sempre più improbabile oggi decisamente ancora più
Lontani da una possibilità di essere concreta quindi il discorso tra parole cosa nel dramma mediorientale sembra allontanarsi più che trovare nelle positivi soluzione
Ma perché si ritorna a ragionare di questo tema perché evidentemente parlo per noi e per noi radicali e ringrazio l'amico Francesco Sicilia in qualche misura si fa coinvolgere dalle nostre nostri approcci laici liberali socialisti libertari e quindi i radicali e che qui con noi e che ringrazio ancora una volta
La vicenda dei diritti umani dei diritti civili per me è sempre stata iscritta a sinistra perché pensavamo che fosse quello il luogo in cui prendevano forma che siamo stati
Di fatto sconfitti perché a sinistra l'occupazione della cultura marxista leninista eterodiretta verticistica e centralistica
Ha avuto la meglio i passaggi successivi sono la deriva che ci troviamo parlo sempre a sinistra in questa fase perché poi dopo il crollo del muro di Berlino dopo che la caduta del comunismo ma non dell'ideologia del comunismo alimenta e su questo se Francesco Moro consente un giorno ci ritorneremo
Di fatto è ancora più che mai presente ebbene quello che appare appare evidente e che esiste oggi una situazione a dir poco imbarazzante perché la caduta del muro di Berlino la caduta del comunismo ha dato vita a un Partito Democratico che noi come Quaderni radicali
Addirittura in sette numeri dedicati alla vicenda del partito democratico il primo dei quali nasce la prima ancora che il PC
A è che non avviasse il dibattito e sfida necessario progetti realizzabili
Volume dei Quaderni che poi mi fu richiesto da e ci fu richiesto da moltissimi parlamentare del Pci che manco sapeva che cosa devono parlare in quell'occasione quindi sì inutili in uno di questi nostri appunti che potevano essere condivisi o meno va bene
Ma quello che mi sembrava essenziale importante e ribadire che oggi questa sinistra una sinistra che fa danni innanzitutto a se stessa fa danni al Paese perché reitera un meccanismo di disfacimento del quadro politico il dibattito politico
Asseconda una destra che ha dalla sua una prima una Premier viene abbastanza anche intelligenze tatticamente ma con una commentario governativo decisamente poco presentabili basterebbe un'opposizione più
Diciamo
Assennata nella atto di
Azione critica per poter vincere una sfida del genere ma con questa opposizione ho l'impressione che la che l'anno nel può andare avanti come gli pare perché dico questo perché in questi giorni abbiamo sentito D'Alema che ha detto
E per fare nessun consumi sui contenuti culturale o presunti tali della sinistra ha detto che Israele è la fonte dell'odio non sto a indagare su questo
Ma ancor di più abbiamo un numero nutrito di parlamentari del PD che hanno chiesto che gli israeliani siano fatti fuori dallo sport in questo ribaltando anche lo stemma con lo sport dovrebbe essere bene
Questi sono segni che potrebbero essere legittimamente contestati ma che dal mio punto di vista allontanano dalla sinistra da quella di essere un'alternativa laica
Libertaria liberale
Socialista e cioè quel cambiamento che abbiamo sempre auspicato ancorato ai diritti della persona alla alla centralità dell'individuo nelle scelte e nei rapporti tra persone persone istituzioni
A te Francesco pongo questo quesito
Questa questa di questo appello a cui si è risposto poi con una diciamo
Un altro appello in cui viene richiesto di firmare contro questa che una vera e propria assurdità ma più che assurdità è una un punto di sintesi del paradosso oggi il partito democratico
Maison adesso da ripercorrere la storia in cui si è formato le due oligarchica l'anno formate entrambi prodotti di due movimenti politici che di democratica avevano poco molto poco e anche di liberale non opinioni mila questo
Me lo concederà ai e tecnicamente mi vorrei al ad entrare in quello che la crisi nella politica e la crisi dei partiti politici del diciotto
Che partiti politici avrebbero dovuto formare ad una partecipazione attiva e non a una mera mobilitazione strettamente ideologico
Vorrei tu che sei già intervenuto che in proposito sottolinearsi alcune degli interventi che hai fatto in tempi recenti sia sul formiche che sul sito dell'istituto del tuo istituto Appiani istituti che provassimo a mettere a fuoco il senso di questa deriva perché io mi permetterei di parlare proprio di veniva dalla preoccupante fattezza oltre dal fatto che il Partito Democratico
Opera sistematicamente non soltanto per inseguire il dettato della vicenda squisitamente elettorale a cui
I i vestitini dei partiti si dedicano ma anche di inseguire spezzoni
A modello qualunquisti Ko dal mio punto di vista sempre del del dei Cinquestelle o di quello che rimane dei Cinquestelle con la guida di Conte e con
La aggregazione della sinistra e Verdi che hanno sistematicamente in particolare i Verdi
Assolutamente perso di vista anche gli obiettivi primari per esempio l'ambiente lavorazione
Ecco secondo te questo questa veniva a una ragione qui come non si può interpretare in questo tempo e quali riflessi può avere perché è evidente che questo espone in Italia
A rischi enormi perché espone l'Italia una debolezza strutturale su cui gli equilibri mondiali
Diciamo precari ma rischiosi potrebbero comportare degli effetti devastanti e cioè tu sia arrivato al punto di dire l'Italia rischia dopo decenni e decenni di perdere anche alla sua unità e la sua identità
Mi sembra che questo stia purtroppo venendo cioè nel senso che ora per fare un una super
Brevi un super Breve storia dell'Italia politica cioè i primi ottant'anni della storia italiana sono stati imbarcati da evitare sia unificata
Tra alcol sessantuno e il settanta in funzione di un progetto
Anti
Sacro Romano Impero anti
Stato pontificio no era questo il il grande progetto a cui l'Italia L'Unità d'Italia era essenziale perché respingeva
Sia l'Austria che disse e distruggeva allo Stato Pontificio che erano i due piloni del degli equilibri europei per mille anni
Nella secondi nei secondi ottant'anni diciamo dopo la seconda guerra mondiale mangia nel mezzo secondo voi leale
L'Italia è rimasta un'Italia perché doveva essere il bastione per fermare arginare l'avanzata
Sovietico o dei suoi alleati avevamo i più corse d'armi gli albanesi proprio sul sul confine al di là dell'Adriatico e sul
Sul cast
Oggi e mi sembra che l'Italia abbia perso questa dimensione Esterno questa dimensione globale cacche serve l'Italia nel mondo a cosa vuole servire l'Italia nel mondo
Su queste questioni non solo l'Italia non sa rispondere ma non non ha detto nemmeno un dibattito cioè cosa dobbiamo fare cosa vogliamo fare
Non non vedo il dibattito e dato che mancava il dibattito tu questi grandi temi poiché quello che si vede è che è stato epurato è stato eliminato anche il dibattito in tutti i partiti
Noi non abbiamo più correggimi se sbaglio dei partiti dove si dibatte i partiti sono fatti per parlare per essere di parte ma anche al loro interno quindi dividersi discutere su cosa fare eccetera invece in ordine
Sono diventati
Organizzazioni leaderistica e nelle mani di un capo che organizzare il partito per le sue funzioni di di potere
In termini stretti quindi non c'è un dibattito su cosa bisogna fare l'ultimo bastione
Di questa
Di questo dibattito
Che poteva essere positivo o negativo populista eccetera era il il partito democratico il PD ma anche qui il dibattito è stato eliminato
Non essendoci un dibattito all'opposizione quindi non c'è un'opposizione vera cultura sostanziale quel al governo nemmeno il governo poiché ha necessità
Di di battere di argomentare di pensare cosa fare nel futuro nella mancanza di argomentazioni
Tutto si scioglie
L'Italia continua a essere per carità un paese Splendido con un rapporto qualità
Costi eccellente abbiamo il tempo buono la pizza buona il caffè è buono il gelato più buono del mondo i i monumenti più belli del mondo
Però poi cosa fare
Non lo sappiamo e questo è tanto più grave perché come dicevi tu non siamo circondati da due guerre
Quella in Ucraina ovviamente ma quella che ci lambisce forse ancora più da vicino quello su Gaza dove non c'è un dibattito c'è una specie di tifoseria chiuse per Israele
Io sono per la Palestina o viceversa ma non è così cioè dovrebbero essere dibattiti seri su cosa vogliamo fare non può essere un un tifo da stadio non può essere Milan-Inter
Anche perché se uno si segue
I dibattiti sportivi su un Milan-Inter poiché quelli sono serie nel dire petizione non va messo in quella posizione belle Caio va cambiato come allenatore il presidente dovrebbe comprare quest'altro giocatore cioè
Sembrano quello sullo sport dibattiti molto più serie molto più sostanziali di quelli che invece avvengono sulla politica
Da questo cosa
Mi cosa mi fa pensare
Ecco la di mis mi fa pensare mi una disintegrazione del Paese cioè non significa che l'Italia e geografica smettere
Di esistere o che che ne so Roma sparisce dalla carta geografica però quello che c'è e vero e che
L'Italia smette di essere un attore politico vita al Raynaud
Del primo che capita per carità adesso va al traino dell'America e va bene io non sono contrario al traino italiano per per l'America però
O o sarebbe
Bene anche per l'America anche per tutti che l'Italia non fosse semplicemente al traino ma che contribuisce come può contribuire la cosa più importante idee
Proposte su questo non c'è in realtà un dibattito ci sono idee che vengono lanciate ma un dibattito politico
Occasioni di discussioni all'interno del partito
Dei vari partiti e all'interno del Parlamento e anche nel dibattito pubblico non ci sono ultimissima cosa mi sono allungato anche troppo
Io seguo con sgomento quello che sta succedendo nelle elezioni regionali non lo sgomento dove nasce perché tutti si tutto il dibattito il a candidiamo Tizio candidiamo Caio Caio e perché Caio porta questi voti dizione porta altri però
Cosa vuole fare la campagna quali sono i problemi della Campania quali sono i problemi della Puglia quali sono i problemi da Toscana cosa dovrebbe affrontare il nuovo governatore della Toscana ecco tutto questo dibattito
Non c'è
C'è un'occupazione degli spazi del territorio perché Tusek con MacBook in comune e in cambio Kind of forse una scarpa oggi e poi una un'altra scarpa dopo le elezioni un pacco di pasta oggi è un secondo pacco di pasta dopo le elezioni
Ma così il Paese si disintegra
La politica e se la politica
Sì dissi disintegrando in Italia qualcuno arriverà a occupare questo spazio politico che Roma lasciato deserto
Che può essere
Anche legittimo l'Italia politica è stata un'invenzione di centosessanta anni e quindi come tutto nella storia le cose cominciano ad accuse finisco nel forse anche giusto che l'Italia politica finisca
Però invece credo che sia importante almeno dibattere su questa cosa ecco
Mi è piaciuto se posso dire l'intervento di Luigi Zanda qualche giorno fa che almeno solleva i problemi di
Internazionali eh quelli nazionali dicendo dibattiamo né dibattiamo né io penso questo appello sia giusto si può essere d'accordo si può essere in disaccordo con quello che dice standard si può essere un accordo e disaccordo con la storia di Zanda
Ma non è questo il punto l'appello però
E io credo vitale per per il Paese perché senza un dibattito su la direzione che deve prendere il Paese alle direzioni che deve prendere la politica nelle varie regioni
Il paese si perde
Non concordare rivelarsi Bruguière ai si esaurì l'italiano con con
No internamente di me dare dare per scontato che coro del vicenza ma che non è una novità avendo investito un progetto di vita proprio per intervenire sull'agenda politica evidente che il dibattito per l'azione e gli atti politici che formano l'agenda politica per cui
L'assenza di dibattito il segno di decadimento più grave dentro il quale si insediano su una debolezza tutti i rischi che vengono sostanzialmente disattese
Ma tornando alla simulazione che fai
A riferimento di Zanda io caratterizzerà lei
Conte una approfondimento che riguarda proprio la opposizione cioè la sinistra cioè il Partito Democratico e da cui
Di quiz Zanda fa parte
E mi esonerò adesso dal dover ricostruire come nasce il Partito Democratico siamo intervenuti molte volte come rivista come agenzia abbiamo parlato di un disegno politico e dai limiti molto clamorosi fin dall'inizio si era parlato anche di una vera e propria forma
Di diciamo assemblamento delle di oligarchie più che la costruzione di una vocazione democratica che riempisse d'Italia di quella esigenza di cultura democratica reale che la predisponesse meglio rispetto alla modernità alla responsabilità dei cittadini alla sottrarsi a un ruolo meramente assistenziale ad essere protagonista responsabile
Pagando anche dei prezzi l'unico che ha bisogno di volta
Rischiare qualcosa di essenziale ma qualcosa di superfluo ogni tanto qualcuno potrebbe anche buttarlo dentro tutto ha congiurato perché questo prendesse forma
E lo dicevo già introduzione evidente che se lo guardo da sinistra
Avendo fatto battaglie che noi scrivevamo a sinistra sui diritti della persona sui diritti umani che erano gli ingredienti essenziali di un disegno politico strategico di cambiamento
è evidente che in questa chiave qui
Avevamo puntato sul rafforzamento dell'Italia sulla sua consapevolezza senza velleitarismi una consapevolezza che dava finalmente unità all'Italia perché dava vita agli individui alle persone
Ne predisponeva la griglia istituzionale che era anche quella delle dinamiche del diritto che riguardavano nord sud il suo collocarsi nel contesto europeo le sue speranze di una costruzione di intervento in un rodeo
Nell'Europa che si la faccia da protagonista tutto questo non c'è stato e oggi raccogliamo un po'diciamo gli esiti abbastanza
Negativi di questa assenza perché meglio di me tu sai che la politica quando non nutre il dibattito le assenze vengono riempite da altri tipologie di situazioni e cioè la
Come si è discusso negli anni scorsi della velocità come uno degli ingredienti che abbiamo consumati bypassati i ritmi delle scelte delle opzioni così oggi la affiancava velocità si consuma anche questa questa nuova categoria che meriterebbe di essere comprese cioè in poche parole
Qual è la vocazione a cui una opposizione dedica la propria attenzione assecondando i ritmi di un Paese che è stato denutrito di conoscenza e quindi di consapevolezza
E a cui bisogna far ricorso in termini squisitamente di vocazione qualunquista sul suo ognuno dei temi tu l'hai accennato su uno dei temi sia di politica esservi politica interni
Non viene mai messo a fuoco quelli che sono gli ingredienti sui quali poi si si si allarga le le varie opzioni gli ingredienti che sono gli ingredienti essenziali ad una interpretazioni dei fatti
Questa mancanza il vero vulnus del nostro Paese
Veron un suo perché con nota l'Italia e in una chiave di assenza che di fatto viene riempita soltanto con proiezioni
Squisitamente demagogica e così quando un istante fa o avevo richiamato questo per me devastante appello fatto da quaranta parlamentari
Nel partito democratico che aveva che accomuna obiettivo il fatto che gli israeliani devono andare fuori dallo sport
Fa capire che io non so se i quaranta parlamentari hanno intenzione di curare i diritti la persona le libertà
Perché altrimenti ne ha previsti disponibili e presi da un'ansia tutto Ale per esempio per la Cina rispetta duri per esempio
Sull'Iran rispetto alle donne giovani qualcuno si è tagliato i capelli ma hanno fatto solo questo per risparmiare il parrucchiere alcune delle nostre
Avamposto dava avanguardia della della cultura non diciamo dei diritti i turchi che ammassano i curdi il Belushi nel mondo cioè tutti costoro
Hanno una rivolta rappresenta indotta alla presentazione bisogna caricare in termini di mobilitazione la mobilitazione serve a mozione eterodiretta nella quale condurre un popolo bue ad essere null'altro che calme
Di approfittamento ma questo è il nutrimento tragico della decomposizione
Cioè la decomposizione nascerà questo cinismo ma questo cinismo che noi
Ci sentiamo di voler leggere
Partendo dal partito democratico perché poi fino a prova del contrario il governo di centrodestra per quanto formato da una coalizione claudicante e formato da rappresentanti sin qui non mi sentirei di spendere parole di elogio
Hanno una leadership che si muove con particolari furbizie attenzione
Il centro il centrosinistra è veramente devastante questo appello che mirerebbe appunto a criminalizzare Israele la prova provata che dietro questo
Questa realtà coloro che sono stati eletti nel partito democratico per inseguire il qualunquismo di incontri e dei Cinquestelle per inseguire le demagogiche de di sinistra e Verdi
A lei finalmente primitivamente rinunciato al suo ruolo di governance che è fatta di una capacità di governo delle situazioni
Che hanno il diritto e nel fermezza e nel diritto alla propria certezza e quindi assecondare il ritmo del qualunquismo era cosa più tragedie ci possa essere
Al punto tale che ne abbiamo di riscontri anche negli avvenimenti di queste ore sul piano internazionale
Sì e secondo me c'è un un altro elemento su quello che dice
E e il la vecchia domanda ma e qui protesta tutto questo
Qui chi si avvantaggia di questa disgregazione di questo sgretolamento dell'Italia ma più in in ampio
Di questa cultura
Frazionate frazionista perché una cosa lo Stato di Palestina che ha un una questione legittima da da porsi non ci sono dei palestinesi vogliono uno Stato e che uno Stato ex novo che prima non era mai esistito la Palestina non lo Stato politico di Palestina non era esistito umani
Questi palestinesi vogliono stato benissimo mettiamolo a io direi a regime al nel dibattito però questo stato non può essere appaltato ha dei
A a dei terroristi che non solo sono terroristi contro gli israeliani sono terroristi contro gli stessi palestinesi perché questi hanno con cura conoscenza
Fatto uccidere ucciso propria gente per dipingere un'immagine
Holy Wood Diana in termini di di spettacolo
Che non esiste
Tre questi sono dei supercriminali quindi chiunque voglia la
In uno Stato palestinese chiunque voglia veramente una soluzione pacifica deve per prima cominciare a porsi il problema di di Sarmi amo a Massa e tant'è vero che anche alcuni Paesi molto
A rugby
No hanno fatto il resto interna sarà meglio che in Paesi arabi sono quelli che nel quarantasette
Per contrastare la marcia di uno Stato di Israele contrastano lo Stato di Palestina e oggi si aprono nel più propensi a volere far fuori
La componente terroristica di la minoranza terroristica dei palestinesi che opprimono prime palestinese poteva essere ammainata e poi o prima o poi tutto il Paese arabi tutto cioè è un
E poi l'Italia c'è passata da questo da questa da questa storia non cioè
Poco storie simili cioè quando l'Italia a
Ha avuto una linea molto precise dura contro il il terrorismo e quindi cosa c'è di strano cosa c'è di anormale
Uno o due però
E qui prodest che in qualche modo mi mi solletica
Perché se io fossi Vladimir Putin
Oggi mi troverei e guardassi la situazione che mi è intorno
Con freddezza
Mi troverei in una situazione molto difficile io vedrei che in Ucraina non sono riuscito a fare passerà
La NATO si è rafforzata commenta non mai
La la incomprensione documentali si sono dispersi
E in Asia e il centro anziani mi e andata in mano ai alla Cina lì la l'influenza e la mia dipendenza dai cinesi aumentarla ed è un una dipendenza
Pesante sono dipendenti addirittura dei nordcoreani lasciando perdere i cinesi che hanno mandato cinquanta mila uomini cannoni deve fare
Lista
Sto perdendo pezzi da tutte le parti pure ogni tanto c'è chi dice Putin ha vinto dato per quanto di nuovo però secondo me lì e invece dove stava vincendo stanno dicendo in una Campania
Di disinformati sia di Bondi nuovo informazione per essere archivi
Cioè
Dicendo qui non bisogna dibattere bisogna schierarsi da una parte hanno a o dall'altra perché e per il colore dei capelli per il colore della bandiera eccetera
Si è eliminato progressivamente il dibattito razionale politico
In tutto questo Putin sta avanzando paradossalmente sta avanzando nelle nostre teste
Ma per quasi misura parallela a quanto sta perdendo
Sul del Reno
Politico e strategico e allora
Non lo so se punti nel grande architetto di tutta questa di questa associazione strampalata che c'è in Italia
Però io certamente se fosse Putin Mennella legherei perché quello che sta succedendo in Italia e quello che sta succedendo in maniera in misura minore però comunque congrua in tanti paesi occidentali
E nutrimento alla sua campagna politica compreso direi compreso questo vilipendio continuo e incessante di Taranto pertanto che viene dipinto come uno stupido comuni incapace che cosa mi dimostra mi dimostra che
Io Uddin sono un genio mentre Putin mentre tram per non lo è che la democrazia non funzioni parte eletto Taranta mentre la dittatura ci sono io utili che sono capace
Quindi
Tutto questo appara
Atto di informazione
Un terreno che non è stato affrontato e non viene affrontato in maniera seria ma e del Reno ovvero dove Hamas dove punti stanno se non vincendo facendo dei passi avanti veri inquinando limitando distorcendo
L'immagine
Del sistema del sistema occidentale
L'eliminazione del dibattito è la premessa
Cioè poiché io non devo più esaminare dibattere
Mi devo schierare naturalmente io canti mi posso spie schierare Comi le povere vittime
Chiesti chi sono ha certamente a amasse la vittima
Con chi mi posso schierare con i poveri illusi che sono attaccati da questo Mega Golia americano con chi mi posso schierare certamente con Putin che uno scacchista intelligentissimo invece questo Trump
Che non non
Non so a fare due conti cui esista narrativa
Così negativa
Certamente dovrebbe essere affrontate affrontata di petto in Italia ma direi più ampiamente in
Tutto l'Occidente in tutto il mondo
Non affrontarla significa veramente arrendersi
A
Ho a una mi dopo ieri da una disinformazione strategica
Molto molto pericolosa perché senza un dibattito senza differenza d'opinione poi la democrazia la libertà è finita
Torneremo anche a definire quali sono i punti di agganci
Tra l'abbattimento della deontologia professionale che sul piano dell'informazione prende una forma specifica e gli interessi finanziari che sono dietro Circuiti informativi che di fatto mantengono questa questa legge con una con le conseguenze anche
Di autolesionismo abbastanza
Significativa quei fatto riferimento che speriamo non debbono essere vissute soltanto quando la situazione sarà definitivamente compromessa come un un fatto al quale e contro il quale bisognerebbe reagire
Ma questo ci porta su o altri fronti che però sono strettamente legati il parallelo che tu fai tra il
Rapporto intenso che esiste tra l'assenza di dibattito il meccanismo di egemonia che viene fissato la conseguenza del fatto che in fondo le dittature potrebbero aver vinte perché non devono dar conto a nessuno
Il democrazie devono sapersi attrezzare per far sì che il nome del diritto la compattezza sia in grado di testimoniare che si è in grado non solo di interagire
Ma di fornire alla domanda delle persone degli individui di qualunque parte del mondo una risposta più aderente ai loro bisogni umani e civili
E su questo ripeto torneremo ti ringrazio sempre per questo ulteriore spazio di approfondimento e ci sentiamo nelle prossime ore o nei prossimi giorni Grazia che Francesco