Gaza. L'umiliazione del diritto

Se riusciamo
Volevo dire se e chi è in piedi vuole sedersi dietro non c'è nessun problema
Ci si può sedere ci sono abbastanza posti mi spiace veder la gente in piedi
Allora io dirò veramente solo poche parole
Perché su due cose sul perché abbiamo deciso di organizzare questo incontro come magistrati di Area democratica di Magistratura democratica perché abbiamo dedicato questo incontro a una nostra collega
Giovanni Chino
Inizio da quest'ultimo punto Giovanni chiedo a morto lo scorso cioè Gaio e ha trascorso solo una lunga parte della sua vita facendo al magistrato in questo tribunale e a ha sempre esercitato le sue funzioni con una grande passione e con un grande impegno civile
E ha rappresentato per tutti noi e poi anche trasmesso un modello di magistrato che applica il diritto e studia il diritto guardando alla società esterna e ponendo l'attenzione sempre sui diritti delle persone sulla
Attenzione alle persone fragili e sul riconoscimento della dignità di qualunque persona
Leo era molto dedita al rapporto coi giovani
Una
E si è dedicata tanto alla formazione infatti ha partecipato ed è stata il primo direttivo della Scuola Superiore
Appena era stata costituita insieme al Presidente che ai tempi era il professore milita ha lavorato tanto nella scuola e l'ha fatta funzionare molto bene
Quando è andato in pensione e anche in parte durante la sua malattia ha fatto attività di volontariato nelle carceri sempre con lo stesso atteggiamento
è per questo che abbiamo voluto ricordarlo in questo incontro
Che è nato dalla necessità di sottolineare come il diritto debba sempre avere il primato e come debba sempre avere il primato il la tutela dei diritti delle singole persone
Io adesso do la parola proprio per un istante solo al fratello di Giovanna il professore Ichino che vuole dire proprio due parole
Grazie
Grazie di consentirmi questo brevissimo intervento qui vorrei ricollegare il ricordo di Giovanna con il tema di questo tema principale di questo incontro Giovanni io stampa riteniamo una famiglia di origine ebraica per parte di madre e quindi da bambini fino ai primi anni Cinquanta abbiamo vissuto le ferite ancora aperte della persecuzione
Nazi-fascista il i ricordi della nonna materna
Nascosta sotto falso nome in montagna con ieri due figlie nostra madre e lo zio adolescenti
E
Il dolore per la morte del cugino Eugenio Colorni in carcere
Il l'ITC gli racconti del l'altro cugino Enzo Sereni che aveva deciso di incarnare la sua vocazione socialista i fondando un kibbutz in Israele
Lannes sia per la possibilità stessa che neonata nazione israeliana potesse sopravvivere
I discorsi appassionanti di un altro cugino ancora di mia nonna ne aveva davvero tanti Gillo Pontecorvo
Che sosteneva il nodo sferra benissimo la necessità di una osmosi tra il popolo di Israele e del popolo palestinese ecco
Oggi di fronte alla violenza inaudita
Dell'attacco di Hamas del sette ottobre di due anni fa dettata da un intendimento dichiaratamente di sterminio e di fronte alla inaudita
Violenza simmetricamente dettata già analogo e intendimento del premier di Israele e che del suo governo e ma egli enormemente sproporzionata nell'entità
Io non rinuncio e penso che neanche Giovanna avrebbe rinunciato a sperare che la comunità internazionale voluta
Lesa as
E divisa sfilacciata destrutturata
Riesca ad aiutare a guidare io dico anche se possibile forzare questi due popoli a rompere il circolo vizioso dell'odio senza fine
E innescare invece quelli gioco a somma positiva in cui crede ittero Rabin di Arafat nel novantatré Salvo poi Roma deve essere assassinato due anni dopo proprio per impedire che il gioco diverso si innescasse
Ed è un gioco che guarda un po'che caso ci è stato
Fortemente testimoniato diciamo così qualche secolo fa proprio da un un ebreo e palestinesi grazie
Dunque io voglio solo dire ancora due parole per spiegare anche se immagino che tutti voi lo sappiate perché abbiamo organizzato questo incontro non ripeterò quello che ha già detto il professore Ichino su cosa abbiamo assistito negli ultimi anni perché negli ultimi due anni perché già è stato detto
Ma quello che voglio lo sottolineare che noi come giuristi a fronte di queste vicende siamo stati obbligati a interrogarci a porsi domande sul ruolo del diritto internazionale sul ruolo che il diritto internazionale
Deve avere di fronte a vicende così grave
Dicendo è che fino a poco tempo fa appartenevano possiamo dire al mondo dell'inimmaginabile
E inimmaginabile possiamo di ire
Anche se oggi nessuno di noi può invece dire di non sapere di non aver capito e questo è un fatto sulla quale sul quale noi dobbiamo nel quale noi dobbiamo essere molto consapevoli in questa vicenda perché essa è una vicenda drammatica tuttora in corso
Il diritto in e soprattutto il diritto internazionale che dovrebbe regolare i rapporti fra gli stati fra i popoli e questo non otto lo ritenevamo una conquista acquisita dopo la seconda guerra mondiale
C'è invece parso del tutto in effettivo inefficiente e come abbiamo proprio scritto nel titolo di questo incontro quasi umiliato
A ancora più che non rispettato
Quindi possiamo dire
Possiamo dire
Che i quello che sta accadendo è il segno tangibile di un sensibili indebolimento dello Stato di diritto di una preoccupante crisi di effettività del diritto internazionale dei diritti umani
Queste sono le parole contenute in un recentissimo documento dell'associazione nazionale dei macigni di Bain professore di diritto penale ma è anche il sentire comune di tutti gli operatori del diritto
E a frodi in questo quadro la sintesi è facile
Il diritto sparisce è irrilevante che rimangono solo i rapporti di forza la violenza e le tragedie che sono connesse quindi abbiamo voluto riflettere pubblicamente
Davanti a chiunque volesse partecipare a questo incontro in questo palazzo perché questo palazzo il luogo deputato alla tutela dei diritti
E in quest'aula perché quest'Aula un'ala molto importante
è un Aulì intitolata a Guido Galli ed Emilio Alessandrini che sono due magistrati che sono stati uccisi in anni in cui anche in Italia sembrava che la violenza potesse prevalere sul diritto
A questo punto noi inizieremo Pauline contro seguendo l'ordine diciamo della locandina
E quindi con Gad Lerner e Anna Momigliano che non ho bisogno di presentare perché sono due persone note che hanno studiato questa materia approfonditamente anche con pubblicazioni molto importanti
Io mi volevo permettere solo nell'ambito di questo tema di dare uno spunto di riflessione si si riterranno che sia utile accoglierlo
Ricordando una frase del presidente Mattarella
In un discorso tenuto il ventisette gennaio ventiquattro
In questa occasione Presidente Mattarella ha detto coloro che hanno sofferto il tentativo di vedere cancellato il proprio popolo dalla terra sanno che non si può negare un altro popolo il diritto a uno stato e allora ci chiediamo come è possibile che questa premessa che sembra indiscutibile
Venga posto in discussione e come si è arrivati
A una situazione tragica che sembra quasi senza rimedio come quella attuale se può essere utile partire qui io era solo una proposta
Un giorno tocca a me
In un in un tale consesso avete scelto un non laureato non giurista
Dunque
Per cavarmela rimane anche a rispondere comincio con una citazione
Non dovremmo chiedere nemmeno il più influente rimane fuori cammei intorno
Della nostra libertà a qualsivoglia organismo straniero o a sistemi normativi estranei non determinati dalla nostra nazione di appartenenza
Questa è la citazione perché quando si parla di crisi del diritto internazionale del fatto che viene infranto il calpestato
Clamorosamente nelle guerre contemporanee fino alle atrocità che abbiamo sotto gli occhi a Gaza e non solo
Dobbiamo fare i conti con governi i quali calpestano effettivamente questo diritto internazionale se ne infischiano
Rivendicano la propria impunità affermando però però che si tratta di autodifesa e che ciò rientra dentro
Ai contorni
Di ciò che è stabilito invece più interessante forse è cominciare da chi teorizza basta questo diritto internazionale una gabbia
Una gabbia della libertà delle Nazioni il liberalismo equivale a una forma di imperialismo globali vista comparabile a quello dei marxisti e dei terroristi islamici
Corso uno scontro epocale
Fra ordinamento imperiale Stati nazionali che aspirano alla loro indipendenza e quindi bisogna il bene lasci agli organismi provvisti dell'autobus quinta di assumere dette deliberazioni vincolanti per tutte le nazioni sulle tematiche di Guerra e pace voi mi direte chiesto pazzo
Si chiama Yoram Bazzoni
Il presidente ente
Del grazie al Institute di Gerusalemme
Ed è una persona che ha goduto di una certa popolarità anche in Italia perché il libro da cui ho tratto queste citazioni testuali e che ho letto attentamente in tutte le sue trecentoventotto pagine intitolato le virtù del nazionalismo
è tradotto anche in italiano da Guerini e associati
Ed è stato insignito del premio del premio del Conserva temporale del due mila e diciannove
Viene lodato pubblicamente dai gelidi fa uso il vicepresidente degli Stati Uniti dal presidente ungherese Orban
E anche dalla nostra attuale prima ministra Giorgia Meloni e la quale nel due mila venti in vittoriosa Mazzoni all'Hotel Plaza di Roma attenere
La relazione introduttiva un convegno del del partito dei conservatori europea la conference National consegue Prism
Ricordando questo tipo di argomentazioni
Promise ai viola ma azioni caro Yoram il tuo libro creerà grande scandalo in Italia e io vi contribuirono perché intendo citarlo spesso
Credo che dopo aver fatto questa promessa Giorgia Meloni abbia forse letto il libro o comunque qualcuno le ha segnalato
Di che cosa si trattava c'ha trovato dentro anche scritto l'Elenco
Degli organismi internazionali dei quali bisognava sbarazzarsi e liberarsi
Perché sono dei padroni opprimenti la libertà delle nazioni e questo elenco sempre a detta di oro Mazzoni comprende l'Unione europea il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Con le organizzazione mondiale del commercio
E naturalmente la Commissione per i diritti umani delle Nazioni Unite insomma citazioni di yoga Mazzoni non ne abbiamo più sentite ma
L'idea che qui
Io rappresentato non dobbiamo cedere nemmeno il più infinitesimale frammento dello Stalin Berta a qualsivoglia organismo straniero eh
Teorizzata come in questa forma esplicita o invece implicitamente praticata oggi e maggioritaria nella classe dirigente israeliana
E voi mi direte non solo israeliana queste sono
Le radici con le quali dobbiamo teoriche con le quali dobbiamo confrontarci se vogliamo parlare
Della crisi
Per il diritto internazionale in tutte le sue manifestazioni da ultimo anche la questione della navigazione in acque internazionali che in queste ore ci pone drammaticamente con la flottiglia che sta navigando
Ven verso Gaza ma
Impone da tempo e non solo in medio proveniente io credo che
Le
Come dire le basi di una tale ideologia
Sia quando viene teorizzata e sbandierata sia quando viene praticata senza dirlo derivino da un consenso da un consenso che si determina il il fanatismo l'inferno uccidersi dei conflitti nascono da meccanismi sociali culturali e psicologici
Che incentivarlo una parte della popolazione a farli propri e che derivano quasi sempre dal dal fallimento di negoziati dal fallimento di compromesse dal fallimento delle diplomazie
Al quale la muovevano scientificamente
Delle componenti che ideologicamente hanno questo genere di attrezzatura questo vale per tutti che vale anche per il popolo ebraico
Naturalmente il primo a ricordarcelo con
Un'insistenza
Che lo ha
Contrassegnato fino alla morte
Consegnando quel capolavoro che è stato l'ultimo suo libro I sommersi e i salvati fu il primo lesi il quale
Ci diceva che per quanto
Impossibile si aggiungerà una comprensione
Di un fenomeno presenza
Precedenti e senza eguali come mai stato lo sterminio nel giro di durano tre anni di milioni di ebrei europei dei due terzi degli ebrei europei bisognava sforzarsi di continuare a studiarlo e di custodirne la memoria come ci ricordava lo ringrazio di questo Pietro Ichino perché siccome è accaduto può ripetersi e può ripetersi coinvolgendo anche noi stessi perché diceva ancora Primo Levi i nostri non li chiama neanche nuvole chiamali aguzzini hanno persone normali erano persone normali e noi dobbiamo studiare come si possano per assommarsi diventare così
è il motivo per cui
Sempre
Cercando di rispondere anche alla domanda che mi è stata fatta
Con la citazione di Mattarella
Dell'anno scorso in una data fatidica il giorno della memoria il ventisette di gennaio
Io adoro
Ho espresso fatte dissenso archi all'interno del mio mondo delle comunità ebraiche chiedeva quasi esigeva quasi pretende
Tema che la memoria della Shoah
In questa giornata venisse tenuta nettamente distinta e separata da quello che stava accadendo alla popolazione civile e umile di Gaza qualunque nome si voglia dare a quel massacro a quella carneficina
Alla pianificazione più di una risposta alle sette ottobre ai crimini perpetrati data masserie Jihad islamica che contemplasse una prolungata e sistematica distruzione
Di quel territorio
Considerando che anche la punizione collettiva dei palestinesi fosse giustificata dal fatto che al loro interno fosse cresciuta quella serpe velenosa
Che
Hamas
Di cui peraltro mi ancor più chiaro oggi che di anni ne sono passati due
Che è stata rimane la sciagura del popolo palestinese nel corso di questi due anni sono stati uccisi
A Gaza e anche in Cisgiordania un numero di persone largamente superiore a tutti i morti che si erano anche c'erano stati in un secolo di conflitto israelo palestinese
Precedentemente al sette ottobre del due mila ventitré questo ce l'ha sulla coscienza anche eccome chi ha voluto questa
Tipo di sacrificio
Di Olocausto che sarebbe necessario per ottenere da il Signore Iddio la ricompensa della restituzione della nostra terra io penso quindi che essi ha fatto molto bene Mattarella
A
Rompere quel tabù
E a mettere la parola Gaza accanto alla parola Auschwitz ciò questo mi fa molto male
Anche per ragioni per storia familiare
Ma è un tabù che dobbiamo rompere non certo perché siano comparabili sul piano numerico sul piano delle modalità sul piano anche delle intenzioni
Questi due momenti ma perché o la memoria della Shoah ci serve
Anche a riconoscere
Come diceva Mattarella
Il diritto a un focolare nazionale al diritto al
A uno stato
Di un altro popolo numericamente equivalente nella regione che va dal Libano alla striscia di Gaza dal fiume Giordano al mare Mediterraneo ci sono circa sette milioni di ebrei israeliani che vivono lì a circa sette milioni di arabi palestinesi continuare a dire che questi ultimi non sono una nazione fanno parte di un indistinto arabo che quindi possono andare altrove
Significa non
A mettere l'evidenza del fatto che né i primi sette milioni negli altri sette milioni hanno nessun altro posto in cui andare negare addirittura con dei voti parlamentari
Che possano avere
Diritto a uno Stato i palestinesi la Knesset lo ha votato su richiesta del Governo incarica
Che il Governo di estrema destra o come non ce n'erano mai stati prima in Israele significato immaginare che debba proseguire
Un lavoro
Come abbiamo sentito dire con cinismo imbarazzante anche dal presidente degli Stati Uniti l'altro giorno avevamo già sentito dire dal cancelliere tedesco Merkel s'che Israele effettivamente stava svolgendo un lavoro sporco
Ma che bisognava lasciarglielo fare perché lo sta facendo anche per noi
Di fronte a queste affermazioni
Io penso che
Sì alla grande sciagura per il popolo ebraico
E che per fortuna
C'è una forte divisione al suo interno in merito
Non soltanto
In quei luoghi insanguinati
Che sono diventati
Il luogo perché gli ebrei meno sicuro al mondo mentre dove vanno
Può essere il rifugio per i nostri familiari scampati alla Shoah fuggiaschi da persecuzioni discriminazioni ma anche per nove in giro per il mondo
Io cito una data imminente che il quattro di novembre del due mila e venticinque non soltanto perché come Pietro Ichino prima ci ha ricordato saranno trent'anni quel giorno il quattro novembre del due mila venticinque saranno trent'anni precisi da quell'omicidio politico avvenuto in una grande piazza di Tel Aviv durante una manifestazione per la pace del primo ministro che aveva sottoscritto gli accordi con Arafat
E che è stato assassinato da un ebreo religioso fanatico che da Barletta la scomunica di alcuni bei bambini estremisti secondo i quali cedere territori
Che la mano divina
Ci aveva restituito
Durante la guerra del mille novecentosessantasette cederle palestinese allo che costituito un sacrilegio che doveva essere punito nella maniera più totale e assoluta quindi io credo che meditare su quella svolta segnata da quel omicidio di cabine da quello che ne è seguito
Una campagna e laterale forsennata
Mentre Rabin avrebbe stravinto
Contrassegnata da una raffica di attentati suicidi di Hamas nel sugli autobus e nei caffè per le strade nelle principali città israeliane che hanno convinto gli israeliani a votare per la prima volta al primo ministro Benjamin Netanyahu più esattamente alla fine di quella campagna elettorale questo è stata una svolta il quattro novembre due mila e venti jeans è stata anche una data importante dall'altra parte dell'Atlantico si vota per eleggere il sindaco di New York
Favorito nei sondaggi dopo che a sorpresa ha vinto le elezioni primarie o almeno pratico che da sempre amministra
Per la grande metropoli che anche la più grande metropoli ebraica nel mondo è stato Zoran ma da anni di trentatré anni sconosciuto nato in Uganda
Musulmano che definisce genocidio quello perpetrato dagli israeliani a Gaza che ha annunciato che se Netanyahu
Venisse
A New York Luís cercherebbe di ordinarne l'arresto che crede nell'idea di una intifada globale non violenta
Lo hanno votato anche molti giovani ebrei
Trump ha già detto che è inconcepibile che i miei occhi posso avere un sindaco comunista così lo ha definito la il quattro novembre sarà interessante vederlo perché non cito
Perché se lavoro sporco nel ma necessario fosse quello che Israele sta portando avanti a Gaza e in Cisgiordania la borsa comasco
Dovrebbero svolgersi anche all'interno delle nostre società perché quei nazionalisti
Di cui vi ho fatto una citazione testuale teorici delle virtù del nazionalismo al punto da dire che il diritto internazionale dobbiamo sbarazzarsene sono esattamente quelli che provavano spaccature profonde
All'interno delle loro società
Ho parlato troppo e me ne scuso vuole aggiungere solo una parola
Che riguarda fosse più da vicino sul nostro mondo ebraico
Io sono convinto che
Tutti incolori squat lì anche colpiti
Come è stato ciascuno di noi dalla ferocia dalla barbarie di quella sabato mattina sette ottobre di quell'assalto ai kibbutz alla festa
Dei giovani deserto dal sterminio in poche ore di mille duecento persone in grandissima maggioranza civili donne e bambini
Il sequestro di altri duecentocinquanta in ostaggio alcuni di loro ancora adesso
Se sono sopravvissuti
Lo sdegno
Tutto quello che ne è seguito
Motiva
Una
Scelta di campo molto forte che i nostri governi occidentali hanno fatto dalla parte di Israele qualcuno invitandolo alla moderazione altri comunque dicendo staremo con voi
Sempre comunque altre questo schieramento lo hanno fatto magari per ragioni in meno nobili meno legate alla memoria
Delle colpe del Novecento
Più di convenienza più perché bisognosi di legittimazione far vedere noi siamo i migliori amici degli ebrei il fatto che le estreme destre persino coloro che in Germania lo vogliono dire basta col senso di colpa del Terzo Reich alternati fu dove c'era nicchiano acidamente filo israeliani
Ma tutti coloro i quali hanno detto
Ai Israele dobbiamo concedere un po'di più un po'di libertà di manovra in più di quella che concede avemmo ad altri perché a quella storia perché si trova in quella situazione
La frenata dato questo s'regalato questo senso di impunità che ha portato all'attuale governo israeliano fino ad attaccare in Iran fino a bombardare la capitale del Qatar nella quale si svolgevano le trattative e tentativi di mediazione
Per porre termine a questa tragedia beh tutto questo io credo abbia fatto un male terribile a Israele in buona fede fosse pensavano di aiutare Israele lasciandogli
Mano libera lo hanno trasformato in un paria oggi atto in tutto il mondo con fai fallo anche di antisemitismo diffuso
Aiuta
Israele io credo chi crede nel diritto internazionale e chi sale sviluppare anche una forte critica nei suoi confronti ed è il motivo per cui io trovo così come trovo
Prezioso indispensabile ammirevole il dissenso palestinese il dissenso che c'è all'interno della società palestinese nei confronti di Hamas credo che in Israele ma anche nella diaspora il dissenso ebraico debba svolgere la sua funzione poche opere aiutare una resipiscenza
C'è un problema tecnico l'abbiate pazienza dobbiamo fare questi spostamenti
Toni anzi ho schiacciato il bottone bene
Allora dopo questo piccolo gioco delle delle sedie provo devo andare una mia risposta che vorrei partire da una cosa che ha detto il professor Ichino quando parlava di circolo vizioso di odio
è corta secondo me quello che
Si vede in Israele e in Palestina enunciata senso si è visto fin dall'inizio novanta e e non parlo solo del quarantotto parlo da molto prima almeno dal dagli anni Trenta
E qualcosa di più di uscire al popolo vizioso di odio è un circolo vizioso di annientamento
Un miglio di volontà via niente Amintore dell'altro e questo vale dati entrambe le parti anche se poi nel concreto in diciamo i risultati delle violenze danno numeri diverse
Nel documento
Che diciamo illustrava il piano inondazione alla fra che è quello che noi oggi conosciamo come il massacro del sette ottobre
Un documento che esisteva da più di dieci anni
Hamas ha i queste aveva al proprio
Studiato nel dettaglio
Come gestire l'espulsione degli ebrei dalla Palestina
E c'è ed è una cosa talmente dettagliata da essere quasi comica senza non
Se le cose non fossero così tagika
Per esempio si parlava di quante persone meglio uccidere quante persone è meglio espellere chi medici come facciamo qui i medici che sono comodi allora i medici li obblighiamo a restare per cinque anni e poi e speriamo e che va avanti così per una una ventina di pagine che la cosa più
Assurda è che questo diciamo pensiero per cui la soluzione all'umiliazione dei palestinesi stia annientare l'altro cioè
Espellere se non massacrare gli ebrei è una cosa più diffuso specialmente nel mondo islamico di quanto non pensiamo una cosa diciamo da persona come si dice terminali on line anche parlato passa troppo tempo su internet quando sono iniziati i bombardamenti di Hezbollah
Che era l'Antitrust efficaci se Israele erano diventati virali nel mondo arabo uniti E.ON
Di israeliani alla reporter di Tel Aviv che sir vomitavano per prendere la Rho porte venivano presentati come finalmente la vittoria
Io desta hanno scappando dalla Palestina era il Taki erano solo turisti maleducati che stavano saltando la coda
I commi diciamo succede in tutto il mondo e purtroppo in Israele succede
Più che altrove
Contemporaneamente
Il desiderio di annientamento della retorica degli espulsione e non è che esistessero da parte palestinese che i rischi e Vienna radicata anche da parte israeliana
E l'abbiamo visto nelle dichiarazioni dei ministri più estremisti del governo di Netanyahu che parlavano proprio di deportare tutti i palestinesi di Gaza
L'uomo abbiamo visto anche diciamo nelle prime versioni del piano per la comunque qualcuno definisce la gazza Riviera la riqualificazione di Gaza
Che giravano quest'estate e che noi sappiamo estere è stata sostenuta almeno da due stretti consiglieri di Netanyahu che parlava di espressione dei di una parte di noi tutti palestinesi
Dalla striscia di Gaza e vediamo anche nelle questioni dell'esercito israeliano anche in estrema sintesi non sembrava vivere una strategia ben precisa
Se non quella di rendere Gazzoni un posto sempre più inabitabile e quindi spingere le persone
A trasferirsi
E diciamo no atto con non moderato sollievo che nell'ultima versione invece del piano Trump quella presentata alla Casa Bianca pochi giorni fa che in realtà è proprio esplicitato nessuno sarà costretto a lasciare le loro la propria casa e chi deciderà di farlo manterrà comunque il diritto di ritorno
Ora tutto questo per spiegare che noi esprimiamo in una situazione in cui che piaccia o non piaccia possiamo stare a discutere tutti io non è che vogliamo
Sulla legittimità della nascente dello Stato di Israele sulla non legittimità però la situazione di fatto
In cui noi viviamo è uno in cui dal fiume al mare in quella terra che gli ottomani chiamavano in Palestina
Che va dal fiume Giordano fino al Mar Mediterraneo abitano sette milioni di arabi palestinesi
Sette milioni di ebrei alcuni dei quali sono in Israele altri sono nelle colonie similmente gli arabi palestinesi vivono in stragrande maggioranza nei territori occupati ma qualcuno è anche cittadine di Israele
Nessuno non è credibile che qualcuno si sposti
In massa da quei luoghi però il circolo di odio che arriva a essere ha detto un circolo di annientamento o meglio un'illusione dell'annientamento permanente da entrambe
Gli Enti
Partico pochi giorni fa
Casi amava da uno dei leader di Hamas in Qatar sopravvissuto ai tentativi di assassinio di Israele a con un cesto un'intervista alla Cnn fatto molto raro perché le televisioni occidentali tendenzialmente esitano prima di intervistare esponenti di un gruppo che
Consideriamo terrorista
E la chiamante è stato estremamente candido nel spiegare le ragioni del sette ottobre era sì sì sulla carta noi dicevamo che volevamo espellere tutti gli ebrei però sì potevamo che non ce l'avremmo fatta
Però abbiamo vinto nel nostro obiettivo reale che cosa le era questo obiettivo reale
Era fare vedere al mondo quanto è cattivi Israele e quindi creare veramente di Israele
E dare il latte quello che potrebbe essere nella sua testa un futuro collasso dello Stato ebraico cioè in estrema sintesi con estremo candore uno dei leader di Hamas
Ha detto serenamente l'obiettivo del sette ottobre era provocare
Una risposta
Criminale perché possiamo e dobbiamo dire che hanno dato una risposta criminale di Israele contro Gaza per far vedere al mondo e di cosa
Sono capaci di israeliani e che siano morti ormai siamo a quasi settanta mila palestinesi non mi interessa niente e attenzione non fraintendetemi parole quando io dico
Che Israele in questo momento stai facendo esattamente quello che Hamas vuole
Che faccia in Israele non Stone spostando di un centimetro
Le responsabilità di Israele i crimini commessi dei treni sono commessi da Israele e il fatto
Che ci sia una corresponsabilità da parte di Hamas sta anche se latamente quello che a Massimo voleva che tra le truppe c'è spesso non cambia di un centimetro le responsabilità di Israele e le chi è responsabile di ogni singolo morto civile in Palestina
Contemporaneamente in Israele come è successo che
Io dico USA e nun l'altro ieri ma almeno d'altri tempi dell'assassinio di Rabin che come ricordava Gad ormai risale a trent'anni fa si è diffusa
La percezione che Mors tua vita mia non che
Qualsiasi forma di autodeterminazione di Israele di della Palestina anziché estere
Una formula di convivenza che l'unica possibile è anche l'unica che nel lungo e nel medio periodo può garantire una qualche forme di sicurezza Israele
Ho rotta più terrorismo quando Rabin fu ucciso
Nel novantacinque
Subito dopo Hamas lancia una serie di attentati suicidi sugli autobus se israeliani che non hanno vita poi nella seconda Intifada ce n'erano stati molti altri ma nel negli anni novanta e una novità non c'ho mai pensato nessuno proprio un'invenzione di Hamas
E e possono il messaggio
Che pacchia la pace porta meno sicurezza anziché che la pace portatili e sicurezza e questo messaggio
Eppure troppo talmente permea torni nella società israeliana anche frutto di una propaganda incessante
Da una parte della politica i che è la destra ma che non viene contrastata invece dall'opposizione evitando che ormai gli israeliani ci sta credono e cosa c'entra tutto questo
Sto sul cui il diritto internazionale cento anche settori sei convinto che vale per gli israeliani vale per i palestinesi di essere in una battaglia esistenziali in cui gli attuali sopravvivenza è legata non è una sconfitta
Ma alla distruzione dell'altro allora sinceramente queste importa del direttori internazionale
Entrano molto preoccupante che
Anche a livello accademico anche età pre sonante soprattutto tra persone colte si stia diffondendo l'analogia tra Israele e l'Algeria francese no
Il il colonialismo di insegnamento che si risolve espellendo la popolazione ma non perché io penso che Israele sia uno stato diciamo
Innocente di violenze anche di violenze di natura coloniale ma perché sentirsi che l'unica soluzione al problema sia fare come si era fatto con me qualunque quando i francesi ancora dominavano che vivevano in Algeria cioè Cacciari tutti allora a questo punto anche qui in diritto internazionale diventa assolutamente secondario perché se l'obiettivo eh
L'annientamento l'espulsione dell'altro nella migliore delle ipotesi allora non c'è modo di farlo in modo legali
Contemporaneamente io vedo un parallelismo
Anche dal lato israeliano no si parla empio che spesse che secondo me anche giustamente di in accordo
Dell'espulsione dei de espulsione forzata e spesso violenta dei palestinesi dal no quello che sarebbe diventato lo Stato ebraico nel Milan fra il mille novecento quarantasette del mille novecentoquarantanove quando furono scacciati settecentocinquanta mila palestinesi
Ecco è una cosa di cui si parlava relativamente poco in Occidente si sta parlando un po'più adesso per fortuna i però
è stato un crimine da cui non si è imparato anch'io quello che vive da parte israeliana specie quando si parla di Gaza eh
Illusione neanche luogo o quanto meno la volontà anche se c'è stato un amarcord o una volta allora ce lo può e deve essere ancora secondo che quello che è stato fatto dal territorio israeliano
Fra il mille novecentoquarantasette mille novecentoquarantanove lo si ripone IP non si può
Ripetere anche a viaggio lampo
Questi dati circolo vizioso a chi non è soltanto di odio ma è di distruzione
Può essere fermato
Non solo in due modi che si sommano e non si escludono da un lato
è il riconoscimento reciproco lo sto parlando necessariamente di due popoli due Stati perché quella è una formula rispettabilissima forse anche la migliore ma una delle tante formule possibile mandi il principio
Chi nessuno di questi sette milioni di palestinesi e sette milioni di arabi che vivono tra le firme il mare se ne può andare da nessuna parte che nessuno può essere massacrato poi espulso e questo è un primo forte purtroppo non ci siamo ancora lì
Per cui prima di parlare di due popoli due Stati uno Stato democratico per tutti una confederazione tutte
Cose che potranno interessare alcuni fini giuristi
Però bisognerebbe partire da quello da rompere il ciclo di desiderio di annientamento e decide può reciproco in in seconda is in seconda istanza però c'è anche la questione credo poi sia il tema di in quest'incontro del diretto internazionale quando li sappiamo che ci sono due procedimenti in corso seno uno alla corte penale internazionale che tra l'altro riguarda anche stia i leader israeliani stia tra i leader sia tra i leader israeliani completo Netanyahu
Sia tra i leader palestinesi inclusi noir che però è stato eliminato che sono accusati di crimini di guerra poi c'è un altro procedimento alla Corte di giustizia internazionale Sudafrica contro Israele dove Israele accusato di genocidio stiamo vedendo che questi due procedimenti uno dice sì certo civile e l'altro di giustizia penale diciamo non stanno avendo un impatto in esistono anche un po'Iren alti arenati
Io al Savoy il tour di diritto internazionale però quello che sono
E chi è in un tutte le istituzioni giuridiche non esistono in un fa Umma
La legge niente esistesse
Solo fino a quando
Esisteva esistono contesti statali e sopranazionali che vogliono e hanno il portiere di farle rispettare e quello che vedo è una comunità internazionale sempre più divisa e delle Nazioni Unite sempre più deboli
Che non possono U non vogliono fare rispettare appieno il diritto internazionale
Me
Buongiorno a tutti
Iniziamo in una salvo qualche
Misura una seconda parte di questo Tom nostro incontro e devo dire che le lei che viene non al formazione dal giurista mi sembrava di capire una formazione più letteraria
Con l'ultima sua osservazione ha introdotto nel modo migliore questa seconda parte del a di questo nostro incontro perché questa seconda parte dedicata agli aspetti se vogliamo più propriamente giuridici no anche la stessa intitolazione di questo incontro non ha fatto sul diritto sulle violazione sistematica del diritto che si sta consumando in questo momento nella striscia di Gaza
Il suo richiamo i due procedimenti in corso o avviati dinanzi alla Corte internazionale di giustizia e alla Corte penale internazionale sono assolutamente corretti così come corretto condivisibile in quanto meno è questo fa riferimento all'importanza che le regole siano rispettate e quando vengono violate vi sia qualcuno che provveda a farle rispettare
Presto iniziamo questa seconda parte
Con l'intervento di due professoresse universitarie
La professoressa Chantal Meloni e la professoressa Emanuela fronda inizierà l'intervento da remoto la professoressa Melloni che insegna diritto penale internazionale nell'università statale di Milano
Ad entrambe le relatrici ovviamente io insomma tanto ampio margine di intervento non voglio fare
Il moderatore che fa delle domande però un'indicazione di massima ci tengo a darla la professoressa Melloni ha Pasque
Chris tour libero recentemente pubblicato dal Mulino che si intitola giustizia universale con il punto interrogativo
E quote riesce
Di un altro testo non che è stato pubblicato nel due mila e dodici il cui titolo coautrice perché è un testo che raccoglie gli interventi dei vari soggetti di vari accademici
Il denaro Accor for Gaza
E al di là del titolo Iced raccordo for Gaza anche qui con il punto interrogativo la l'aspetto importante significativo
La cronologia il due mila e dodici perché evidentemente Gianni nel due mila e dodici il tema di un organismo giurisdizionale che andasse a occuparsi dei crimini commessi sulla striscia di Gaza c'era già
Allora
è lo sguardo lungo del bravo accademico dei bravi professori universitari
Che conoscono determinate situazioni che si raccolgono fra di loro
E cercano di pensare a quali risposte dare per assicurare il proprio l'effettività della giurisdizione era quello di cui parlava lei se la legge viene violata c'è bisogno di qualcuno che la faccia rispettare
Perché nel
In tutte le branche del diritto
L'aspetto lo storico
Per gli studiosi è sempre molto affascinante però ci sono alcune branche del diritto in cui probabilmente la l'aspetto
Diacronico l'aspetto storico ha una rilevanza ancora maggiore e questo probabilmente è il diritto penale internazionale allora agli occhi nel dare la parola alla professoressa
Melloni lei chiede atenei ecco di
Illustrarci sul piano ordinamentale in qualche modo di provare a dare risposta alla all'interrogativo che aveva posto con cui si è chiusa
La relazione precedente cioè l'effettività della giurisdizione che tipo di risposte ci sono state
E mi piacerebbe se lei ritiene proprio prendendo spunto dai suoi testi
Di riuscire a dare una lettura cronologica perché
Non è un caso che voi vi siate posti questo tipo di domande oltre dieci anni fa nel due mila e dodici con questa raccolta di scritti esisterà una corsa organza raccolti
E a cui avete dato questo titolo
E nel suo testo giustizia universale che guarda al presente ma anche al futuro c'è una prefazione molto bella del professor Palazzo che
Sci TAN
Una frase
Di di Martin Luther King
Che è riportata in inglese anche qui via Arco of the moral Junior corsi slavo milioni batik Baines il tuo nord già stesse bene proprio questo incido finale della frase batte hit dance tour de Justice
è lungo l'arco della morale universale lungo frastagliato
Sì incespica molto spesso molto facilmente ma inclina verso la giustizia e questo inclinare verso la giustizia devo dire è una reazione psicologica mia per quel che può valere e e in una situazione in un contesto come alle quello attuale
è un in è una forma di incoraggiamento ecco io non so se
è una una lettura corretta o sbagliata la mia perché questo dire che inclina verso la giustizia detto da un gigante della storia del Novecento come Martin Luther King dovrebbe indurre a
A ritenere che è un percorso
Quello della diritto penale internazionale
Che con tutte le difficoltà del caso dovrebbe orientarsi verso una determinata direzione grazie professoressa
Grazie grazie a voi interni invito grazie in queste parole davvero molto gradite
Di introduzione che ha ragione c'è quella frase che tra l'altro appunto avevo scelto come apertura dell'ultimo capitolo del mio libro è proprio sta a significare proprio questo sguardo rivolto verso il futuro
Che comunque nonostante le enormi difficoltà e le tensioni inimmaginabili direi che stiamo vivendo in questo momento a livello di giustizia internazionale
Nel mondo comunque vogliamo mantenere c'è una visione positiva a una visione che contrasti
Il dilagante nichilismo è anche disfattismo che stava purtroppo espandendosi
Appunto con con violenza direi addirittura e che invece credo che noi giuristi abbiamo il compito di contrastare per tenere alta la bandiera dei principi del diritto innanzitutto dei diritti umani fondamentali che chiaramente sono universali e proprio questo ruolo del diritto in situazione di guerra ed i conflitti gravissimi come quello in Palestina fanno sì che noi giuristi dobbiamo interrogarci
In modo davvero molto molto profondo su quella che la voce che possiamo avere qual è il ruolo che possiamo giocare e quali sono gli strumenti di cui disponiamo per far sì che ciò a cui stiamo a assistendo attoniti le violazioni più gravi dei diritti umani fondamentali trasmesse in in mondovisione da oltre due anni
Un vero e proprio genocidio Io non ho paura ad usare questa parola la usa in modo tecnico come giurista che da due anni appunto è commesso contro Prodi il popolo palestinese in particolare a Gaza e che finora non è stato fermato da nessuna istituzione internazionale e da nessuno Stato quindi io credo davvero anche iniziative come la vostra di oggi siano più sono benvenute ma assolutamente necessarie vi sono molto grata per avere organizzato questo incontro per quest'invito
Chiaramente ci sarebbe moltissimo da dire e come sono stata sollecitata anche in un'ottica storica e diacronica quindi essendo la Corte penale internazionale ciò di cui mi occupo da tanti anni cercherò
Nel venne in breve intervento che appunto che mi accingo a fare
Tracciare cercherò di tracciare un quadro di quella che è la situazione e giustamente come come lei ricordava dottor Ruta noi avevamo già nel due mila e dodici dato questo titolo a Libero Israele come for Gaza perché nel due mila e dodici la prospettiva chiaramente poteva anche iniziare da prima Ambra è una prospettiva molto più lunga del due mila e dodici chiaramente la situazione
Appunto di grave commissioni di crimini in Palestina non è solo lunga dodici tredici anni ma risale a molti decenni ma diciamo che la storia
Di interazione fra la Palestina e la Corte penale internazionale risalii al due mila e nove infatti è nel due mila e nove che per la prima volta l'Autorità palestinese
Approvato concretamente con una dichiarazione in ex articolo dodici comma tre dello Statuto di Roma di attivare la giurisdizione della Corte penale internazionale
Su quelli che erano stati documentati come crimini crimini di guerra crimini contro l'umanità anche da una commissione indipendente di indagine dell'ONU che aveva poi preso il nome del suo presidente che era il giudice Goldstone un giudice molto rinomato nel
Il settore del diritto penale internazionale era stato anche procuratore al Tribunale dell'ex Jugoslavia un giudice sudafricano ebreo tra l'altro che in un rapporto della commissione Daloui guidata i tempi aveva documentato in oltre trecento pagine in modo estremamente tecnico dettagliato
Appunto presunti crimini di guerra e contro l'umanità commessi da parte dell'esercito israeliano nell'operazione che forse ricorderete piombo fuso
Che era stata appunto sulla striscia di casa nel due mila e otto inizio due mila e nove e aveva anche messo in rilievo come le condotte di gruppi armati palestinesi quali Hamas o la Jihad islamica potessero integrale crimini di guerra per in quanto costituivano attacchi indiscriminati contro civili
E già allora nel due mila e nove sarà stato tutto un attivazione di meccanismi internazionali a partire appunto da questo rapporto di indagine poi erano state formate delle commissioni di esperti indipendenti a seguito del rapporto che aveva chiamato la comunità internazionale tutta ad attivarsi perché fosse portata giustizia rispetto ricorderete oltre mille quattrocento civili erano stati uccisi allora sembrava già un'enormità oggi ci sembra chiaramente
Quasi scomparire no e rispetto alla alla dimensione dei crimini delle vittime che purtroppo stiamo vedendo in questi due anni
E però allora appunto si parlava di un qualcosa che era urgente e che richiedeva la massima attenzione perché metodi di guerra assolutamente proibiti erano stati utilizzati impiegati dall'esercito israeliano quali l'uso del fosforo bianco contro l'altro popolazione civile si parlava già allora di punizione collettiva della popolazione di gas
Da e e quindi ed è il possibile integrazione del crimine di persecuzione come crimine contro l'umanità ricordiamo che già allora da tre anni in modo continuativo la striscia di Gaza era chiusa in un blocco che era stato dichiarato illegale da più fonti compresa la Croce Rossa internazionale tutti gli organismi più importanti
A livello di diritto internazionale umanitario Insane chiedeva a gran voce la appunto il la sospensione e l'eliminazione di questo blocco
Che era contrario a tutti i diritti fondamentali della popolazione civile di casa in particolare che e che Israele aveva imposto come forma di punizione collettiva dopo l'avvento al potere di Hamas del due mila e sette
Quindi abbiamo di fronte a noi una storia di ritardi ed omissioni purtroppo cercano di tracciare la davvero in modo ad antipasti perché il tempo è poco ma dovrò quindi saltare molte cose tecniche
Ma spero di darmi un una così un po'una cronologia di quelli che sono stati gli eventi perché chiaramente la prima domanda è cosa è successo dal due mila e nove come mai siamo arrivati con tutto questo ritardo a occuparci solo dopo i terribili attacchi del sette ottobre del due mila e ventitré da parte di Hamas e gli altri gruppi armati
Palestinesi in Israele di questa situazione innanzitutto c'è stato un impasto a livello sostanzialmente più politico che giuridico nel senso che siccome la Corte penale internazionale è un trattato che viene sottoscritto fra gli stati
E lo status della Palestina livello internazionali era incerto nel due mila e nove il procuratore del tempo
Apri quella che veniva chiamata una analisi preliminare della situazione proprio per chiarire se fosse possibile
Avviare delle indagini a fronte di una richiesta che proveniva dall'Autorità palestinese ma non si erano certi che la Palestina potesse essere considerata uno statuto e quindi che la corte potesse avere giurisdizione in proposito e questa cosiddetta analisi preliminare durò tre anni
Tre anni in cui il professor Scebba se uno dei più importanti esperti di diritto internazionale al mondo disse io mi aspetto che un uno studente di dottorato concluda una tesi di centinaia di pagine e invece dopo tre anni ci fu un risultato molto sconfortante due pagine
Pubblicate dal appunto dallo allora procuratore che era Luis Moreno Ocampo che concludeva nel senso di non essere in grado di decidere e di dover deferire la questione agli organi politici
Perché non poteva concludere né in un senso né un altro se la Palestina fosse uno Stato o meno
E diciamo questi impasse poi in qualche modo è stato risolto dalla Risoluzione del ventinove di novembre del due mila e dodici che a elevato lo status della Palestina all'Onu a quello di stato osservatore sebbene non membro perché come sappiamo c'è l'opposizione assolutamente ferma che perdura tuttora degli Stati Uniti
Che avevano un posto il veto anche l'anno precedente per cui questo è il motivo fondamentale per cui la Palestina non è uno stato membro dell'ONU ma è uno stato osservatore
Da quel momento la corte fece con una dichiarazione pubblica rese noto che era in grado di accettare la Palestina in quanto Stato
Nel trattato istitutivo della Corte penale internazionale soltanto di Roma e questo però è avvenuto solo nel due mila e quindici per tutta una serie di ostacoli politici che adesso che io metto due mila e quindici di nuovo a seguito di una violenta operazione militare da parte dell'esercito israeliano su Gaza che forse anche questa ricorderete si chiamava era stata denominata protetti Beggi margine protettivo nell'estate del due mila e quattordici che aveva fatto
Oltre due mila vittime civili e che aveva a sua volta scatenato tutta una serie di reazioni a livello internazionale altre commissioni d'indagine altre fatta indi mission dell'ONU tutte che avevano documentato gravissimi crimini crimini di guerra di nuovo crimini contro l'umanità
Uccisioni intenzionali di civili metodi di guerra proibitivi impiegati dall'esercito israeliano e che erano rimaste senza seguito
Quindi nel finalmente gennaio del due mila e quindici la Palestina diventa ufficialmente uno stato della Corte penale internazionale ne sottoscrive il trattato istitutivo
Eppure ci sono voluti ancora ben sei anni sei anni pieni abbondanti per vedere l'avvio delle indagini formali da parte della Corte penale internazionale nel mezzo ancora una volta sia la Procura che i giudici della Corte sono stati impegnati a sciogliere ulteriori nodi e ulteriori ostacoli politici a superare un ulteriore ostacoli politici
Che sono stati posti nel procedimento e in particolare ancora una volta inquisito che questa volta si è posto all'interno del procedimento penale e quindi delle prime Dadini diciamo se la Palestina potesse essere considerato uno Stato ai fini della giurisdizione della corte e in caso affermativo quali nel quale fosse il territorio della Palestina
Quindi questa questione è stata posta a dicembre del due mila e diciannove dalla procuratrice della Corte penale internazionale allora era fatto bensì suda ed è stata risolta dei giudici
Nel febbraio del due mila e ventuno con una decisione fondamentale che ormai direi dovrebbe essere considerata come non di Koreja Rising
Io ho indicata perché non non esiste questo concetto davanti alla Corte penale internazionale ma come un precedente molto importante nel quale i giudici hanno analizzato in termini giuridici in modo molto dettagliato perché la Palestina ai fini della giurisdizione della corte senza dubbio è uno Stato e questo è una questione quindi risolta davanti alla Corte
E il suo territorio coincide con quello che è il Territorio Palestinese occupato come riconosciuto
Uscente dalla guerra del mille novecentosessantasette e che quindi comprende il territorio occupato della Cisgiordania inclusa Gerusalemme e se la striscia di Gaza
Sottolineo e apro una parentesi
Territorio occupato perché e anche qui c'è stata molta ambiguità negli ultimi due anni Gazala Striscia di Gaza dal punto di vista del diritto internazionale era già quindi in tutti questi anni territorio occupato
Da parte di Israele
In quanto l'effettivo controllo che è il concerto su cui si basa la definizione di occupazione come viene regolata dal diritto internazionale umanitario in particolare dalle convenzioni di Ginevra del mille novecentoquarantanove
Ha cambiato forma anch'certamente dopo il cosiddetto ride però in mente dell'esercito israeliano del due mila e cinque o due mila e cinque ma non sostanza
Israele
è rimasta potenza occupante l'esercito israeliano ha mantenuto il l'effettivo o controllo del territorio di Gaza della striscia di Gaza intera in tutti questi anni
E dal due mila e sette in avanti ha mantenuto uno sostanzialmente ermetico blocco
Come lo chiamano altri assedio Rispetto alla striscia di Gaza dove niente entrava niente usciva non neanche i beni di prima necessità e ovviamente non le persone senza l'autorizzazione da parte di Israele che che è sempre stata concessa con il contagocce e in modo assolutamente arbitrario e in violazione dei principi fondamentali dei diritti umani del diritto internazionale
Pace una piccola parentesi parlo per cognizione di causa avendo vissuto a casa a lungo dal due mila e dieci e per gli anni successivi mi sono recata molto spesso lì per motivi di ricerca
Per il mio lavoro sulla appunto sulla protezione del diritto al alla vita dei conflitti asimmetrici
Stella fosse rimasto qualsiasi dubbio rispetta la situazione era un punto di vista giuridico di Gaza questo è stato spazzato via dal parere consultivo della Corte Internazionale di Giustizia del diciannove luglio del due mila ventiquattro che ha dichiarato
E qua cito testualmente che tutta l'occupazione israeliana del Territorio Palestinese occupato che comprende la striscia di casa è anello un foulard illegale e deve cessare il più rapidamente possibile
Questo più rapidamente possibile che è un po'vago se vogliamo nelle parole della Corte internazionale di giustizia è stato poi chiarito precisato nella risoluzione della Assemblea generale dell'ONU del settembre dello scorso anno che lo ha quantificato in un anno un anno significa settembre due mila e venticinque oggi
è il primo ottobre quindi avrebbe in teoria secondo quelle che sono le risoluzioni delle Nazioni Unite e il parere consultivo della più importanti autorità giudiziaria a livello mondiale che è la Corte internazionale di giustizia l'occupazione militare israeliana dovrebbe essere in questo momento stata smantellata con il contributo attivo di tutti gli Stati
Che ovviamente fanno parte dell'ONU quindi compresa l'Europa compreso il nostro Paese
Questo non è avvenuto ma qua più d'una parentesi tornando alla Corte penale internazionale questi ultimi cinque minuti o forse tre che mi restano di intervento
Il punto a cui vorrei giungere che come un
Trazione importante è che il sette ottobre
Davanti al agli attacchi criminali chiamasse degli altri gruppi armati palestinesi la Corte si era trovata
Con le indagini in che non erano ancora in uno stato attivo quindi nel due mila e ventitré nonostante come avete sentito siamo partiti nel due mila e nove
Ancora non eravamo sostanzialmente in una fase attiva delle indagini è il procuratore Karim Khan si è trovato quindi in una posizione complessa ha dovuto accelerare date le circostanze e trovandosi però non del tutto preparato direi hanno fatto anche diversi errori di comunicazione all'inizio soprassediamo in questa sede ma il punto fondamentale poi è che dovendo per forza far fronte alle circostanze così gravi la procura effettivamente si è messa a lavorare con grandissima intensità che siamo arrivati ad un risultato niente affatto scontato o cioè nel maggio del due mila e ventiquattro
Alla richiesta dell'emissione dei mandati d'arresto che sono stati prima anche i già citati e finalmente nel novembre del due mila e ventiquattro all'emissione di questi mandati d'arresto che ricordiamo la Corte penale internazionale
Emette tramite una camera preliminare che è composta di tre giudici indipendenti che quindi vagliano
E non è semplicemente un un un mero diciamo
Passaggio formale ma un passaggio sostanziale rispetto alla richiesta della Procura
Di emissione di mandati d'arresto quindi ha un lavoro lungo e molto intenso che ha alla sua base delle indagini che sono già estremamente dettagliate e documentate
Questi i mandati di arresto come è stato ricordato non riguardavano solo i leader israeliani ma anche in teoria a tre leader di Hamas fra cui agli assi noir che però sono stati tutti eliminati cioè uccisi da Israele quindi ovviamente non potendo la corte procedere nei confronti di persone decedute la parte il filone di indagine per il momento che riguarda una massa messo da parte ma io penso che sia importante ricordare che esiste una Corte penale internazionale che è deputata a occuparsi anche dei crimini di un'organizzazione come a Massa che dal mio punto di vista non è neanche diciamo necessario e comunque non è sufficiente definire terroristica si tratta di crimini di guerra potenzialmente anche crimini contro l'umanità con commessi nell'ambito di un conflitto armato di natura internazionale certamente asimmetrico perché non c'è nessuna simmetria tra la potenza occupante Israele sia da un punto di vista militare che da un punto di vista giuridico
E i gruppi armati resistenti ma comunque ciò non toglie che anche i gruppi armati resistenti commettono possibili crimini internazionali è questo il caso
I due mandati d'arresto residui solo se
Atti emessi nei confronti del primo ministro israeliano Netanyahu e dell'ex ministro della difesa io a galla mentre e sono dei mandati d'arresto importantissimi perché includono alcuni crimini sia crimini di guerra che i crimini contro l'umanità che sono diciamo esemplificativi e molto pregnanti fra cui il crimine di starmene sonno come arma di guerra di cui abbiamo sentito parlare molto no alla fama amento della popolazione di casa
L'attacco intenzionale dei civili la distruzione anche se delle delle delle infrastrutture civili e
Un crimine che secondo me è estremamente significativo che la persecuzione come crimine contro l'umanità
E perché est estremamente significativo perché la persecuzione ha molti elementi in comune con quello che poi è il crimine di genocidio per ora non abbiamo ancora visto nessuna imputazione a titolo di genocidio
Io da parte della corte
Per nazionale e i i motivi sono tanti ovviamente possiamo speculare io in qualche modo o qualche elemento essendo in contatto con la Procura come rappresentante delle vittime palestinesi in questo procedimento però quello che posso osservare e che certamente sul piatto di ciò che la Procura sta
Indagando in questo momento
Ci sono anche ovviamente a delle diciamo tecniche e delle strategie da un punto di vista di quella che è l'accusa per vedere quali siano i crimini che poi possono essere provati poi all'interno di un procedimento penale quali danno maggiore chance di vedere un successo da un punto di vista del procedimento e quindi di una imputazione nei confronti di singoli individui ciò non toglie che potremmo vedere dell'integrazioni
Dei le delle accuse che sono poste alla base dei mandati d'arresto sia nel senso di vedere aggiunti altri crimini sia
Nel senso di vedere altre persone
Oggetto dei mandati d'arresto della corte
Ecco giusto concludo su un dato che
Non è giuridico o ma che influenza molto l'attività della corte penale internazionale in questo momento e sono le sanzioni che sono state imposte
Come sappiamo dalla presidenza Trump nei confronti prima e del procuratore della corte e poi di alcuni giudici poi dei due Vice procuratori
Adesso di altri giudici e i delle tre più importanti organizzazioni palestinesi indipendenti per i diritti umani che sono quelle che documentano
I crimini di Israele che in questi anni sono state assolutamente funzionali per il lavoro della corte
Di fronte ad un attacco di questa appunto portata davanti al ha portato davanti
Controlla corte penale internazionale
Da parte di uno stato che non ne fa parte ma che ha purtroppo una tale forza e potenza da poterne
Inficiare il lavoro bloccandone in qualche modo l'operato credo che sarebbe compito di tutti i Paesi che invece fanno parte della corte penale internazionale sono ben centoventicinque
Tra cui tutti i Paesi europei e ovviamente l'Italia di
Appunto difendere invece questa istituzione l'indipendenza dei giudici
E fare di tutto perché
Lo peraltro della appunto dei dei dei magistrati che siedono all'Aja sia reso possibile e ed efficace ecco qui mi fermo scusatemi se sono andata lunga e grazie per l'attenzione
Ne
Grazie professoressa
Meloni
è stato
Molto interessante appassionante e anche questa chiosa finale sul tema delle sanzioni che quando lei ha cominciato a parlare pensavo le sanzioni nei confronti dei di di chi si macchia di certi crimini invece siamo finiti a parlare delle sanzioni nei confronti
Degli mente
Per i Della Corte delle organizzazioni che supportano la corte nel lavoro la dice lunga poi sul sul tema sulle difficoltà che ci sono nel rendere effettivo l'esercizio della giurisdizione
Adesso do la parola la professoressa Emanuela Front sa che un insegnante di diritto penale professoressa di diritto penale all'università di Bologna
E chi si occupa di diritto penale internazionale di e diritto criminale europeo quindi con una specializzazione in questo in questo ambito che ha scritto un libro di prossima pubblicazione con la la terza
Dal titolo emblematico caos alla giustizia internazionale sotto attacco
Io ecco finora abbiamo parlato con la professoressa Meloni
Degli a spetti diciamo così ordinamentali e processuali tutto il discorso avete sentito notava intorno alla corte penale internazionale è un pub secondo la logica di
Indici di Chiatti che il diritto penale da un lato ci sono i profili ordinamentali e processuali e dall'altro resiste ovviamente ha un suo peso una sua importanza complementare il diritto penale sostanziale e quindi chiederei alla professoressa affronta di affrontare il tema del genocidio ovviamente tutti quanti noi abbiamo una rappresentazione mandarla semantica ci aiuta a che cosa significhi genocidio ma genocidio
Anche un un reato con un illecito
Un illecito penale quali contorni attuali confini a nell'ambito di quelli che poi la professoressa Melloni ha iniziato a descrivere i crimini contro l'umanità i Lecri mini ligure
Con dei vertici
Un quadro e India il dieci questo quadro io però vorrei partire da un suo scritto una sua pubblicazione un articolo
Che pubblicato su legislazione penale dal titolo giudicare e punire i crimini contro l'umanità quale misura per l'incommensurabile
Perché effettivamente la l'impulso anche qui con tutta il distacco che si può avere rispetto a ora no che il giurista deve avere di fronte a questo tipo di situazioni e l'emotività ha un suo peso lo hanno quale misura per l'incommensurabile
Esiste la possibilità stessa che il diritto penale perché poi sì parliamo di giurisdizione penale internazionale
Ma in fondo è una specie di s della giurisdizione penale per come la conosciamo noi riesca a dare una risposta in termini proprio di adeguatezza
Di fronte all'incommensurabile il genocidio lo sterminio di una popolazione lì siamo abituati
A ragionare in termini di proporzionalità
La proporzionalità un corollario del principio di ragionevolezza ma io riflettevo siamo abituati normalmente alla giornata
In una prospettiva inversa rispetto a questo c'ha per noi il tema della proporzionalità più perché io sono un pubblico ministero lavora nell'ambito della giurisdizione penale è il tema della proporzionalità della sanzione
Il problema attualissimo e molto dibattuto del bis in idem sostanziale quando ci sono duplicazioni di sanzioni
Il problema del sindacato di legittimità costituzionale sulla ragionevolezza del trattamento sanzionatorio rispetto a determinate fattispecie incriminatrici
E quindi come dire in qualche modo la prospettive ad e chi si pone il problema di un eccesso di sanzione rispetto a determinate situazioni
Qui perché dico che la la situazione in qualche modo ribaltata perché vi sono delle situazioni talmente macroscopiche di violazione dei diritti in cui qualunque tipo di risposta
Dell'uomo perché poi la risposta giurisdizionale una risposta dell'uomo è una risposta in parquet modo inviare mail piccola non adeguata e allora ecco le chiedevo di
Illustrarci questo tipo di di Ict di di di reati anche alla luce di questo tema grazie
Grazie
Intanto grazie per questo invito grazie anche per questa fiducia
Dalla presentazione molto generosa che è stata fatta del mio percorso di studi non si sente
Allora stavo meglio sì stavo
Era un problema mio non del microfono allora intanto grazie
Grazie anche per la fiducia penso per nessuno per per nessuno non a prescindere dalle dagli itinerari di studio da quello che svolgiamo
Sia facile parlare in questo momento di questi argomenti però allo stesso tempo non possiamo non parlarne quindi non ho pensato per un secondo di sottrarmi a questo invito quindi grazie mille
Allora è già stato ricordato nell'intervento dice Antal che mi ha preceduto e anche negli interventi precedenti che se parliamo di diritto e giustizia per i crimini internazionali a Gaza in questo momento attualmente ci sono
E due procedimenti
Il in corso parliamo ovviamente di Salinger Mazzini anti in luoghi in due spazi con procedure cornici molto diverse lo hanno già ricordato davanti alla Corte internazionale di giustizia
è una Corte che ha ad oggetto l'accertamento della Commissione da parte dello Stato questo è molto importante quindi si occupa della responsabilità degli Stati Rispetto alla commissione di atti di genocidio e di commissione di incitamento diretto e pubblico a commettere genocidio
Allo stesso tempo lo diceva poco fa Chantal Meloni abbiamo anche un procedimento davanti alla corte penale internazionale per ora per quello che ne sappiamo si tratta della conferma di un mandato di arresto bilaterale credo sia molto importante l'accento crea già messo Chantal su questo carattere di questo mandato d'arresto del ventuno novembre due mila e ventiquattro e in questo caso i capi di imputazione sono oggi allo stato attuale posso entrano essere integrati potranno anche no estere altri però per crimini di guerra e crimini contro l'umanità e in particolare tra questi segnaliamo il crimine di persecuzione ora perché è importante fare questo come dire iniziale forse anche con questo perché ci sono intanto molteplici luoghi molteplici spazi rispetto a quello che accade anche profili di responsabilità dello Stato e dei singoli individui
E poi ci sono dei tempi di giustizia degli standard di prova molto diversi
La convenzione che il trattato che istituisce lo statuto della Corte penale internazionale vale per la corte la convenzione che invece definisce il crimine di genocidio addotte Tata
Ed è una data importante il nove dicembre mille novecentoquarantotto invece è un testo molto importante rilevante sia per i profili di responsabilità individuale sia per i profili
Della responsabilità dello Stato quindi questo è molto importante sapere che ci sono luoghi diversi ma poi in nel caso del eventuale no di accertamento della commissione di atti di genocidio o di incitamento diretti un pubblico di complicità di accordo di tentativo
In quel caso il testo è il medesimo e la definizione è la stessa cioè nell'articolo sei dello statuto della Corte penale internazionale la definizione è rimasta immutata
Ora
Ripeto io mi concentrerò in particolare su quelli che sono gli itinerari e anche gli come dire le problematiche
Le complessità che riguardano la i profili di responsabilità individuali per i crimini attualmente credo che su questo nessuno possa avere più dubbi internazionali commessi in questo momento a Gaza
Ora è molto importante sottolineare il mandato di arresto come dicevo bilaterale del ventuno due novembre due mila e ventiquattro perché è molto importante perché anche a partire dal titolo che è stato dato a quest'incontro e della figura che si vuole ricordare perché in questo caso la Corte penale internazionale che ha molte imperfezioni
A anche no come dire un in funzione dal due mila e due quindi ha dato anche prova non sempre no prova nell'Est grandissime difficoltà e complessità che si trovava frontale è stata oggetto di critiche di occuparsi solo no di Paesi più deboli in questo caso il ventuno novembre due mila e men
In quattro lancia un messaggio molto forte molto chiaro e che va visto e va anche ricordato cioè la giustizia internazionale per i crimini i più gravi per i crimini contro l'umanità i crimini di guerra i crimini di genocidio e crimini di aggressione è una ed è una dinanzi a questo male assoluta
Quindi questo il comunicato che ci arriva dall'AIOM dall'Aja e anche a tutta quella maggioranza fuori dall'Occidente che accusava
A corte di usare doppi standard quindi questo mi sembra un aspetto da cui partire è un aspetto anche in cui la corte ha dato prova in un momento molto difficile ed in innanzi no a crimini abnormi di esercitare le sue funzioni
In modo non arbitrario indipendente e anche forse cercano in questo modo come istituzione terza
Di riattivare e ridare forza a quei limiti che sono mi sembra anche su questo credo nessuno purtroppo posso avere dubbi sotto attacco in questo modo anche ridare credibilità a se stessa
Ora
Riprendiamo quindi il filo intorno alla corte dicevamo ci sono dei procedimenti in corso per crimini contro l'umanità e per crimini di guerra
Allo stato degli atti al momento per quanto ci è dato sapere non per crimini di genocidio è importante sapere però che secondo il preambolo
Dello statuto della Corte penale internazionale tutti queste categoria hanno la stessa gravità cioè la Corte dice sono tutti i crimini che sciocca l'umanità offendono valori comuni e questo sul piano diciamo tecnico si traduce in una assenza di gerarchia tra i crimini e in astratto anche in una non diversità in una equivalenza sul piano sanzionatorio questo mi sembra importante da ricordare in questa sede
Quindi da un punto di vista giuridico la diversa
Se a qualificazione
Non incide né sulla gravità dei crimini non essendoci una gerarchia ni sul trattamento sanzionatorio previsto ai sensi dell'articolo settantasette e seguenti dello Statuto quindi a partire da questo ora non vedo una minima ragione o comunque come si possa continuare a mantenere un dubbio interpretativo anche cercando di fare un lavoro di sussunzione no di relazione tra fatto e norma per ritenere che ci siano crimini contro l'umanità e crimini di guerra a Gaza la domanda voi lo sapete il dibattito e non da oggi e nemmeno da pochi giorni si è concentrato e non solo nelle sedi nelle sedi giuridiche o tecniche attorno alla parola genocidio
Ora
E vi dicevo l'ha detto anche e Chantal Meloni non c'è attualmente un procedimento davanti alla Corte penale internazionale quindi non si sta hanno accertando responsabilità individuali per crimini di genocidio
Ora qui il ter Reno
Naturalmente è un un argomento delicatissimo complessissimo perché come sempre
Quando il diritto penale e il raccontino le fattispecie la tipicità del diritto penale incontra le emozioni e le narrazioni qui ancora di più pensate a tutte quelle che sono le derivazioni
Linguistiche ma anche in termini di fattispecie penali
Femminicidio e col CDU cioè c'è tutta anche una carica linguistica simbolica
Valoriale che si lega non solo alla parola genocidio manca tutto quello che potremo dire un po'la dinastia che ne discende
E questo non toglie nulla
Non toglie nulla all'importanza anche a dire non è una questione meramente nominalistica dire se è un crimine e di genocidio come o meno però lo dobbiamo sapere
E credo che ognuno di noi lo devia sapere tenendo distinti i piani non facendo una confusione tra piano storico tra un registro storico registro politico e poi quello che è invece un registro che va a guardare la definizione di crimine di genocidio che ha definito nell'articolo due e seguenti della convenzione del nove dicembre mille novecentoquarantotto ed è importante l'ho già ripetuta diverse volte questa data perché è importante ripeterla perché parte di tutto quell'insieme di norme di strumenti pensate anche alla corte note di diritto la Corte europea dei diritti umani che ha sede a Strasburgo che sancisce un mai più cioè è una reazione
Si dice col diritto e con gli strumenti anche che il diritto potranno no applicarlo rifiutiamo tutte quelle atrocità che si erano verificate durante la seconda guerra mondiale quindi
L'universo dei crimini internazionali e la convenzione sul genocidio quindi anche la nozione tecnica la definizione di genocidio fa parte di questo patto di questo mai più e va preso sul serio ripeto
Un è un termine che incrocia le emozioni però è anche un termine che denota qualcosa di più rispetta i crimini di guerra o rispetta i crimini contro l'umanità
Lei Minchin quando inventa questo termine dice bisogna dare un nome bisogna dare un nome bisogna esprimere quel qualcosa di più che si esprime nella negazione dell'altro a essere quello che cioè il la vittima come credo sia a tutti noto del crimine di genocidio degli atti di genocidio è il gruppo il gruppo che poi può essere nazionale etnico razziale o religioso però le persone vengo non prese in miniera vengono fatte oggetto di crimini gravissimi in quanto appartenenti al gruppo
Quindi in questo senso l'individuo che poi subisce crimine le vittime la vittima sparisce
E quello che importa è attaccare il gruppo la sua esistenza il suo modo d'essere
Primo
Quindi
Non è una questione puramente nominalistica dire sessista commettendo a Gaza
Se si stanno commettendo atti di genocidio
Perché ci sono delle conseguenze molto rilevanti innanzitutto dicevo è un crimine che è definito in una convenzione la cui definizione è ripresa nell'articolo sei
A cui si applicano determinati standard di prova
A seconda che sia responsabilità dello Stato standard più basso o dell'individuo
Può implicare forme di corresponsabilità in complicità perché c'è a differenza di crimini contro l'umanità abbiamo una convenzione e questa convenzione obbliga tutti gli Stati firmatari compresa l'Italia a prevenire il genocidio
Quindi un obbligo anche no di prevenzione di mettere in essere tutte le misure possibili per far sì che questo non avvenga
Ed è anche l'unico crimine mi sembra molto importante sottolinearlo per cui è prevista la punibilità dell'incitamento diretto e pubblico quindi è l'unico diciamo
Categoria di crisi IMI e per cui è previsto un potremmo chiamarlo un reato di opinione un crimine di opinione internazionale chiaramente prendendo atto nel ruolo che ha la propaganda in questo tipo di politiche genocidi arie quindi il crimine di genocidio va preso sul serio
è l'attribuzione diremmo noi no penalisti della sua quota anche di disvalore propria e se guardiamo la definizione vi invito a una definizione a differenza per esempio delle all'articolo che definisce Cream pay crimini di guerra molto più breve anche molto stringente
Mi sembra che possiamo dire e mi il riscontrare alcuni punti fermi se proviamo a fare l'esercizio di relazione tra fatti a nostra disposizione perché poi io decenni quello che abbiamo in termini di basi documentali che vengono prodotte di dichiarazioni in che possiamo anche eventualmente cucire insieme però
Sapete che a Gaza sono stati uccisi ad oggi duecentosettanta giornalisti più che nella prima nella seconda guerra mondiale nella guerra del Vietnam quindi c'è anche un po'un tentativo più di un tentativo di oscurare il fatto con tutto quello che anche si ripercuote in termini di accertare noi i fatti che poi potrebbero essere diversamente qualificati
Però diciamo che se andiamo a vedere se c'è un gruppo preso di mira ci sembra di poter rispondere positivamente non c'è un gruppo di civili palestinesi no
Che possono essere sussunto in uno dei gruppi protetti nazionale o etnico
Poi si può andare a vedere se vengono commessi uno degli atti delle condotte previste come atti di genocidio qui troviamo non solo uccisioni questo è molto importante troviamo deportazione
Anche riduzione di a condizioni di vita no
Tali da comportare la distruzione fisica totale o parziale del gruppo stesso e ancora poi è molto importante andare a vedere se troviamo elementi per provare un'intenzione di distruggere il gruppo vittima quindi l'intenzione che andrà valutata sulla base degli atti che sono stati commessi anche in base alle dichiarazioni incompiute e cadranno poi naturalmente legate tra di loro però mi sembra
Che da
Quello che possiamo nozze volgere in questa come dire operazione anche un po'di sussunzione astratta mi sembra che ci sia una corrispondenza tra tra quella che può essere la qualificazione e come potranno potrebbero nelle sedi no
Non lo devo certo dire che in questo a questo tipo di incontro potranno essere qualificate come atti di genocidio come incitamento diretto e pubblico a commettere genocidio
Ora un aspetto che mi sembra importantissimo giusto menzionare velocissimamente credo sia anche un nostro compito togliere un rumore di fondo
Non certo qui
E non l'ho sentito neanche recentemente in sedi dove mi è capitato di andare però si dice spesso non si può dire che è un crimine di genocidio perché non è come la Shoah
Questa credo che tutti sappiamo rispondere a questa obiezione non può essere quello il parametro
Per decidere se c'è un crimine di genocidio perché è un parametro storico
La Fenomenologia no la quello che un fenomeno storico non può diventare no il parametro per vedere se dei fatti corrispondono a un tipo penale
Tanto più che credo anche questo lo sappiate tutti la fattispecie di genocidio proprio come definita non è mai stata applicata alla Shoah e anche in questi dice non c'è mai stata una condanna quindi non si può dire
Che a Gaza c'è un genocidio dobbiamo aspettare una condanna ora proprio perché anche sulla Shoah
Non abbiamo avuto perché non c'era il nome Lentini che l'ha trovato l'ha trovato dopo la Shoah
è stata poi noi l'abbiamo chiamata genocidio nessuno nega le modalità anche unica e non di quel terribile genocidio non è che dobbiamo aspettare una condanna una sentenza per poter definire no determinati fatti determinati crimini determinante atrocità come crimine di genocidio e questo mi portasse o ancora qualche minuto
A fare un ultimo come dire rilievo su un passaggio che cioè su un aspetto che minimamente
Sta molto a cuore e che canta prendo spero anche di aver un po'interpretato le intenzioni di chi ha organizzato questo incontro c'è riguardo a quello che è un attacco più generale al diritto al pensiero giuridico al limite alle istituzioni perché il diritto penale lo sappiamo il processo penale non può fare tutto tant'è vero che anche rispetto ai crimini internazionali si stanno sviluppando molte altre forme di giustizia che cercano anche dai di dare più spazio
Alle vittime e per le vittime
Però
Una delle funzioni più importanti per il diritto e il processo penale è quella di stabilire
Delle verità di fatto cioè andare a guardare i fatti isolare i fatti significativi qualificarli e poi no dire
Questa è una verità di fatto e credo che in un'epoca come questa dove c'è un montaggio io non l'ho mai visto prima tra vero e falso di manipolazione delle informazioni
Di scontro di narrazioni poi dicevamo prima anche di impedire l'accesso ai fatti no a organi indipendenti sia ancora più importante sottolineare questo non c'è sottolineare che se vogliamo la pace la pacificazione una delle precondizioni è anche lo diceva Hannah Arendt poggiare su delle verità condivise
Che non siano relegate a rango di mele opinioni e che non possono essere messi in discussione ecco poi perché non si dice la sentenza è passata in giudicato perché si ritiene anche che
In quel caso ci siano delle verità di fatto che siano state vagliate e diventano verità condivise e non possono più essere messe da parte o manipolate
Ora
Mi sembra che questo aspetto vada molto sottolineato vada messo insieme anche a tutti quelli che sono le strategie negazioniste sia dista atto che da parte di alcuni capi di Stato e da parte di individui rispetto a quello che accade e non soltanto Gaza quindi questo anche una negazione del fatto
Ancora prima di come lo vogliamo qualifica
Se genocidio se crimini quantomeno a crimini di guerra e la negazione dei fatti passa anche
Dall'attacco che già Chantal ha menzionato l'attacco alla corte ha menzionato le sanzioni che sono state disposte
Dagli Stati Uniti nei confronti di individui di procuratori giudici quelli che hanno firmato il mandato di arresto di cui abbiamo parlato
E di organizzazioni attive nella dunque
Interazione poi passa anche dal minacciare la stessa corte
Ci si attende si teme che la scorte da altra a breve potrebbe essere oggetto essa stessa di una sanzione con tutto quello che comporterebbe in termini di paralisi no non ci sarebbe più accesso
Alle alla gestione delle prove cioè la corte si potrebbe spegnere da un giorno all'altro gli atti non possono essere depositati iscritti
Ma ancora vedo un attacco ben più ampio no le sanzioni lo abbiamo detto ma pensate anche all'Italia non perché ha mancato di cooperare dire in cent'al lo ricorderete tutto nel caso al mastri
L'Italia anche se non ancora implementato
Adeguato il proprio ordinamento allo statuto alla Corte penale internazionale
Recentissimamente ha creato un vulnus perché ha ignorato un obbligo di cooperare che ha con la corte mentre ha un onere di adeguare il proprio ordinamento a un obbligo di cooperare con la Corte
Quindi
In questo senso e qui concludo mi sembra che certo è un momento di umiliazione del diritto mi sembra anche che sia un momento di umiliazione del fatto
E il problema più grande forse non è solo il diritto internazionale o il diritto penale internazionale qui mi sembra che perché siamo davanti a un attacco del diritto molto profondo
Ai principi giuridici forse potremmo dire anche più in generale arida di terzietà della giustizia ma non solo internazionale anche della giustizia nazionali anche come ha detto la corte col suo mandato di arresto uguale per tutti e terza
E questo ha disturbato cioè non deve dipendere dalle potenze né dai paesi intermedi
Anche se non ha potere lo diceva Antonio Cassese che qui voglio ricordare diceva corte un gigante dai piedi d'argilla quindi è il paradosso di una giustizia che deve camminare sulle gambe degli stati ma che altro dagli Stati quindi
Mi sembra che in questo momento l'attacco sia proprio questo gli Stati potenti in questo momento non accettano minimamente questo tipo di istituzioni di limite che ha la parola che credo ogni giurista porta dentro disse
Pendono a voler riordinare il mondo secondo quello che vogliono e questo vale stia mi sembra per gli Stati Uniti vale per la Russia e vale anche purtroppo per il Governo di Israele quindi mi sembra che ci sia un'umiliazione del diritto non ci sia un attacco all'idea di persino età della giustizia e qui voglio dire anche vista la sede in cui siamo all'idea di autonomia dei giudici siano essi internazionali o nazionali
Il giudice per esempio quello internazionale che dà disposizioni agli Stati ma non dipende dai sì cioè voi pensate che il procuratore
La Corte penale internazionale può per esempio decidere di attivarsi proprio molto è stata forse la rivelazione la scusate la rivoluzione più importante introdotta con la creazione della corte penale internazionale
Quindi si danno disposizioni all'autorità pubblica l'autorità dotata di forza per intervenire
Ma non coincide no questa giustizia con quell'autorità e con gli Stati che le danno ordini quindi l'attacco mi sembra profonde
O non c'è come ha ha dimostrato secondo me anche il caso Al Masri una allergia un'insofferenza a ogni controllo che non sia quello posto spesso dagli esecutivi che poiché il principio purtroppo di
Ogni autoritarismo e quindi mi sembra che il problema più grande qui
Non avendo alcun dubbio che quello che succede a Gaza rientra nel cosiddetto diritto uno dei crimini internazionali
è che è sotto attacco
Tutta impalcatura del diritto di cui ovviamente le definizioni di crimini di guerra di Crimea contro Marita e la convenzione prevedo una responsabilità per gli Stati per individui ha messo in piedi un'impalcatura del diritto che viene meno dal momento che gli stati tornano a prendere il controllo della giustizia dato che controllano la forza che applica la stessa giustizia li ringrazia
No no perché da remoto
Pardon
Bene grazie professoressa affronta adesso o vi sarà da remoto l'intervento di Francesca Albanese
La
Avete insomma non non devo essere io a presentarne la il vostro applauso e e il modo migliore per raccogliere la la dottoressa albanese
In questo nostro incontro la relatrice speciale per le Nazioni Unite sulla situazione dei diritti umani nei territori palestinesi
E quando la professoressa affrontano ha chiuso il suo intervento parlando sotto attacco tutta l'impalcatura del diritto
E non facciamo riferimento a delle astrazioni a dei concetti generali facciamo riferimento a nelle situazioni specifiche a delle istituzioni ma anche a delle persone in carne e ossa chi si impegnano per il riconoscimento dei diritti si impegnano per che vengano riconosciute in certe situazioni si impegnano per il disvelamento della merita e pagano un prezzo per questo loro impegno io dottoressa albanese ora le darò la parola il suo sarà un un intervento
Testimonianza fondamentalmente rispetto a quella che la sua posizione però volevo partire valuterà lei se eseguire poi in questa mendica reazione da un testo che lei ha scritto
Piazza già il titolo emblematico perché è un titolo che ha dietro di sé una storia molto molto importante
E è un libro molto un testo Brehme
Ma molto denso molto denso sia dal punto di vista concettuale sia dal punto di vista delle informazioni che vengono raccolte dove in forma dialogica
Si parla di questioni di natura politica di Nick natura storica umanitaria
Ma dove si sente molto Foppolo
Tutte la a presenza di una testimonianza viva ancora non è un libro scritto da un accademico
Distaccato dalle situazioni contingenti si vede che c'è dietro la penna di una persona che certe situazioni le ha vissute fino in fondo
Io volevo soffermarmi su due passaggi di questo di questo suo libro quando lei a un certo punto no in un capitolo che ha dedicato dal titolo di umanizzazione
Dice
Il principio di umanità che cerca di spiegare no questo principio di umanità
Che non è un principio giuridico ecco non è un principio che in qualche modo intuiamo tutti noi di cui abbiamo una percezione quasi più sentimentale sicuramente con un fondamento razionale
E lei a un certo punto dice il principio di umanità e l'unica via di salvezza in questa situazione
E cerca di declinarlo no in concreto l'umanesimo è un appello all'empatia alla compassione alla ragione alla creatività è la risposta più appropriata al momento attuale io se posso permettermi una domanda
Non vuole esserne una domanda provocatoria ci mancherebbe ma
Lei ci crede davvero fino in fondo cioè nella situazione attuale a umanesimo come appello alla compassione reciproca in un contesto quale quello che si è venuto a creare nella situazione li vede l'empatia
Alla ragione alla creatività
E c'è un altro aspetto molto importante il cui
Di cui viene data una definizione molto molto buona no
Sulla sottomissione la sottomissione del popolo palestinese
Che non passa solo attraverso la violenza lo sfruttamento economico nel controllo delle istituzioni
Ma anche scrive lei attraverso la costruzione di quadri piste indici che legittimano Ida ballano tali pratiche di sottomissione
Con storie che avvengono mutilate sradicate deturpate
Ora il tema del sovvertimento della verità è un tema di cui si discute tanto e in tantissimi dei contesti il tema della manipolazione dell'informazione
Quanto tutto questo effettivamente ha giocato nella crisi che stiamo vivendo in questo momento grazie
Mi mi sentite
Il la sentiamo benissimo pene innanzitutto polverizzato volevo ringraziare l'Associazione italiana viaggi stravolti per avermi invitato a questo evento
E rispondo alle domande che mi sono state fatte ci sono tante sollecitazioni in questo in questa produzione allora mio intervento credono nell'empatia sfuggito che credo nell'empatia
Ma non credo che tutti gli esseri umani siano dotati di empatia non tutti gli esseri umani siano dotati di empatia universali nel senso molti Dinoi hanno un'empatia selettiva
Che sembra immaginare
Però non è ciò di cui parlo io nella attraverso il mio lavoro ma l'empatia cioè si vede e si vede anche attraverso questa onda di di risveglio delle coscienze che fortunatamente opportuna Samburu fortunosamente visto che ne Fineschi
Sono morte sessanta mila persone sessanta mila persone poi ritornerò su questo su questo numero e che cosa ci racconta mentendo in treno lusso Rino
Ma epico appunto molte Antakia da parte delle della gente gente comune professionisti non credo qua non non so però non credo che ci sia un'altra
Personaggi sicuramente non è facile per i giuristi camminare in una qualsiasi strada o paese d Italia e ed essere abbracciati questi anticamente in cui sperare occhi che si commuovono
Mani che si stringono in preghiera ringraziando a me succede e questa l'empatia che spesso si riversa su di me neanche
Il simbolo oggi quello che la
La tragedia del popolo palestinese sta risvegliando empatia e sentire sentire l'altro dentro di sé così con un concerto di i sentimenti e e dolori però l'empatia da sola non basta senza serve avere proprio il il lume il lume della ragione mi sembra anche che si sia perso oltre per certi versi al sentire al sentire l'altro
Per io
Vivo fuori dall'Italia da ventitré anni e la Palestina mi ha offerto in cui negli ultimi tre anni grazie a questo incarico che ho che ho assunto con le Nazioni Unite la Palestina mi ha dato anche modo di di di avvicinarmi di riavvicinarmi al mio paese
E con l'occhio e l'inchino quando per certi versi con l'occhio esterno entravo in Italia molto diversa da quella che ho lasciato
Più di vent'anni fa che Alitalia che quasi appunto ha perso il senso del della legalità
Mi dispiace dirlo ma sconvolgente che non ci sia una comprensione profonda della Costituzione in quella
Che è la sua ori
In genere appunto il testamento dei cento mila morti marmi rosa l'ultima generazione ci sono duecento mila morti e perché quale col adesso in risposta al quale innata quella Costituzione mi sa di no perché se lo si sapesse se fosse stato assimilato assorbito poco avremo come società più protezione rispetto a questo ritorno
Non è solo il ritorno delle destre è un ritorno di atteggiamenti fascisti nel nostro Paese e lo vedo da come si comportano le forze dell'ordine con la popolazione con chi protesta oggi può essere la Palestina domani saranno i diritti dei lavoratori
Nel momento in cui si afferma il metodo dell'abuso del sopruso quello è sdoganato e non si si farà reticente dinanzi al ai limiti non si tratta di Palestina si tratta dei diritti dei lavoratori quindi questo mi fa mi fa molta paura e illuministico perché in certi in un certo modo questo mi fanno
I fanghi cioè si collegano molto al a quello che invece succedere in in Palestina pr
In Palestina guardando alla Palestina anche da dall'italiana
Io penso che ci sia
Ci sia un la Palestina sia il l'emblema del rifiuto dei fatti della comprensione dei fatti del diritto
Oggi siccome la Palestina favorito anche una migliore comprensione di che cosa sia il genocidio di cosa costituisca il genocidio di come si manifesta di come si dovrebbe prevenire in bici parlanti del fallimento della nostra società del quadro normativo che abbiamo sia a livello costituzionale ma qui mi voglio concentrare maggiormente
Sul sul tessuto internazionale
Il gli studiosi di genocidio soprattutto gli storici ci dicono che la negazione del genocidio parte del genocidio stesso
E che cosa significa negare il genocidio negare i suoi prodromi negare gli elementi che tutti assieme poi portano alla realizzazione del genocidio allora questa se devo concentrarmi su questa vi dico viene da lontano illegale è un danno perché i palestinesi sono stati dei disumani Zanchi
Non solo destra e le è ovvio Israele non liriche come esseri umani e come in qualsiasi sistema di illuminazione che di tipo coloniale e non lo dico
Su un Convivio ideologico lo di lo dico con piglio storico fattuali giuridico perché la tesa ad acquisizioni di terre a mezzo di uso della forza a danno della popolazione che quelle gallerie abita
E colonialismo che piaccia o no ad Israele e i suoi apologeti questa è la verità
E lì che se Israele non vuole essere accusato di pratica coloniali farebbe bene a smetterla e accanto a utilizzare altri pratiche manomissione
La missione di territorio a mezzo di una forza che è illegale è una manifestazione di una di una ambizione
Polonia male ecco il David da da che
Ed anche se io mi mi soffermo a parlare di quello che è successo nel territorio palestinese occupato nel mille novecento al mille novecentosessantasette Striscia di Gaza Cisgiordania e Gerusalemme Est
I palestinesi non hanno avuto un giorno un giorno che fosse uno attività civile nel senso che sono sempre stati sotto la legge militare
è una bimba è un abominio che si è occupato di proteggere i palestinesi di invocare l'applicazione del diritto e dinanzi alla dismissione nello stesso orario la al perdurare dell'attivazione dello stesso che si è fatto garante
E in quel diritto venisse alla fine applicato
Pena sanzioni re
Confronti di chi chi lo violasse cioè Israele i treni ha costruito colonie e sono un crimine di guerra ai sensi dell'articolo quarantanove della Quarta Convenzione di Ginevra ha secretato i palestinesi in zone nelle quali si registrava
Si registravano limitazioni alla loro libertà di movimento e ad altre a ad altre forme di libertà
Ha utilizzato spesso strumenti di coercizione incluso il ricorso alla privazione della libertà personale di massa il mio secondo rapporto si è concentrato proprio su questo sull'alto numero di arresti
Arbitrari
Attribuibili agli strani nei confronti dei palestinesi il quaranta per cento della popolazione adulta è stata incarcerata almeno una volta dal mille novecentosessantasette
A settembre due mila e il ventitré adesso i numeri si sono impegnati a non ci sono ancora le statistiche ma dieci mila palestinesi sono stati imprigionati dalle dalle sette dall'ottobre due mila ventitré ad oggi e negli ultimi vent'anni sono settecento
Se per cento i bambini che sono stati arrestati dall'esercito israeliano
Chiaramente diciamo pure senza senza usa senza giudizio l'accusa è stata quella di aver tirato pietre molto spesso
E chi c'era a difendere i palestinesi chi c'era difendere i palestinesi quando Israele ha utilizzato illegittimamente l'uso della forza perché tradito da uno Stato utilizzare la forza cioè invocare l'articolo cinquantuno il ricorso alla guerra contro il popolo che si tiene sotto occupazione e l'han fatto Israele nel due mila sette nel due mila e dodici nel due mila quattordici nel due mila ventuno nel due mila e ventidue nel due mila ventitré chi l'ha fatto nessuno
Il diritto a resistere all'oppressione
All'occupazione illegale all'apartheid è un diritto riconosciuto con questo non giustifico nessuna forma prima di violenza sempre condannato i crimini commessi nei confronti dei civili israeliani quelli del sette ottobre e quelli prima del sette ottobre perché non è che non ci siano stati attacchi anche di tipo terroristico nei confronti degli israeliani non non ci si dimentica la
Seconda intifada
E
Ma il problema non è quello il problema nasce dall'oppressione che ed è strutturalmente violente in generale violenza perché sono ritornata
A queste alla menzione di questi fatti a dimenticano di ricordare i cinque mila palestinesi uccisi a casa nel corso delle cinque guerre prima nel due mila e ventitré che ho evocato le trecento esce su una casa incluso mille duecento bambini
E oltre trecento mila case strutture distrutte
Nel corso nel corso del del tempo casta distrutte o seriamente danneggiate vedi la disumanità azione non è soltanto di Israele è anche nostra perché i palestinesi non li vedevamo abbiamo smesso di vederli io che oggi almeno oggi qua
Quando si richiamano nel discorso è sempre a mondi di vittima un po'dai dai lineamenti sfocati sono molti Israele ucciso solo a mezzogiorno un Cecchini il venti mila bambini
Ma feticisti negli ultimi due anni sono stati ammazzati
Venti mila bambini israeliani sentire ventuno di cui se ne due informazioni hanno la stessa eco Princi mila bambini palestinesi e venti mila bambini israeliani quegli atti che anonimo diversa dentro di me
Non non hanno voce è così siamo talmente abituati al alla morte dei palestinesi che noi riconosciamo la di quasi in ogni riconosciamo dignità e se succede a me
Come fanno succedere agli altri che i palestinesi nemmeno li vedono quindi la nella disumanità azioni nell'altro quella che ha permesso due anni di genocidio e io dico il quello che storicamente mi viene più facile come richiamo è proprio quello che è successo esso agli ebrei nel bene questo continente perché non è vero che il genocidio degli ebrei in Europa è stato commesso
Quasi in sordina non si sapeva perché nella rinchiusi nei campi di concentramento no quella è stata la soluzione finale prima di essere rinchiusi nei campi di concentramento per la soluzione finale prima di essere uccisi nelle camere a gas
Gli ebrei i nostri fratelli e sorelle Bray sono stati uccisi
Dalla dalla disumanità azione che li ha rinchiusi nei ghetti che li ha cacciati in questo successo in Italia mezzo
Di leggi dello Stato e le leggi razziali erano leggi nell'Italia fascista sono stati cacciati dallo spazio pubblico dalle professioni ce lo dimentichiamo questo non perché così non erano visti come esseri umani come gli altri
E quindi quello che succede andare succedeva allora quasi se ne erano chiamato no quando si chiede mentre nei questo nei processi di Norimberga quando si chiede all'ufficiale nazista quando
Il chi chi conduceva l'interrogatorio chiedendo l'ufficiale nazista ma perché ammazzarli tutti anche i bambini
Perché è un problema la sicurezza ma anche i bambini incerto
Perché sarebbero stati poi un problema per la sicurezza si sarebbero vendicati per quello che avevamo fatto i nostri genitori io vi incoraggia a leggere quello che dicono a soldati israeliani quando io una volta ho chiesto loro mentre stila un rapporto
Perché anche i bambini
E soltanto con le lacrime agli occhi mi ha chiesto
Quali Mambrini
Non vediamo bambini quando dobbiamo riforme e abbiamo dimenticato i palestinesi e io dico oggi è chiaro che ho scritto un libro che si intitola e si intitolano due anni fa socchiuso perché era manco il dito puntato puntato contro un sistema un sistema
Che
Siamo si si arroccava sull'organico Kanza DDT giudicare senza sapere senza capire senza ridere senza sentire l'altro
Ma questo il motivo per cui io mi impegno con questo rigore con questa abnegazione Nervo o no Rookie of che assolutamente gratuito è assolutamente volontario e lo faccio come se fosse l'ultima consente della mia vita lancio anche in vista come sono di quella tradizione italiana che l'umanesimo l'ha portato nello sviluppo delle della legislazione internazionale e nelle istituzioni internazionali
E ho ascoltato con profondo rammarico con profonda tristezza le affermazioni bellissimi che ha fatto prima di me la professoressa Alfonsa si sta minando l'essenza stessa della giustizia internazionale e dirò di più
Si sta è una vergogna che l'Italia non faccia niente perché la Corte penale internazionale
E non è retorica ha il nome su Statuto fondante anche il nome della nostra capitale per una ragione per simboleggiare anche anzi indicare anche quanto impegno profuso Alitalia con i socialisti con la società civile con il suo mondo accademico
Fino alla creazione fino ad arrivare alla creazione di quella rivela formali giustizia che sottilissima la lacuna del giudice universale e che rendesse probabilmente non evitabile il crimine mai inimitabile di ingiustizia che elenchi i crimini rimanessero impuniti entro oggi dinanzi a questo ci si trova
Non sunniti ci si trova atterriti non facciamo abbastanza per fermare questa deriva perché non dipende da chi siamo
Magistrati avvocati Panettieri giornalisti scrittori disoccupati dovrebbe dovremmo tutti impegnarci contro la deriva del multilateralismo dovremmo tutti i problemi
Impegnarci contro l'assassinio della della legalità e dello spirito nella Costituzione che stava avvenendo sotto i nostri occhi
Io mi fermerei qui pizza se ci sono domande o altre sistemazioni ma ringrazio tantissimo arrivarmi scontata consta
Allora sono una due parole mi ha colpito molto quello che è stato detto chi i semmai preoccupato dei palestinesi
Perché in effetti c'è stata a mio parere parte una vera e propria rimozione di massa della questione
Perché noi sapevamo qual era la situazione ma per meccanismi che non so quali siano stati e sicuramente colpevoli di la questione è stata sostanzialmente rimossa dalle nostre coscienze
Però vorrei dire ricordare con un dato positivo minimo ma va ricordato e già anche recentemente c'è stata una raccolta di firme
Da parte dei magistrati di Bologna
Che hanno fatto un appello ricordando che la nostra Costituzione ha scelto la tutela dei diritti la persecuzione dei crimini internazionali da chiunque commessi
E ha proposto di legge Piera all'inizio di ogni udienza
E sa il tra coloro della usa tutto fondativo della comunità della corte scusate corte penale internazionale
E questo appello Keo
Ormai chiuso perché ad un certo punto doveva essere chiuso ha ricevuto tantissime adesioni peso non vorrei sbagliarmi cui numeri perché non ho guardato le ultime però ha ricevuto più di tre mila adesioni
Quindi direi che questa fase in cui non si pensava forse è stata superata
Allora adesso dovrebbe essere collegata guidata minimi
Unità Tanini è una scrittrice
E si occupati di profughi
Di profughi di varie nazionalità
Da ultimo
Prevalentemente di profughi
Palestinesi abbiamo siamo stati incerti sino all'ultimo secondo che potesse collegarsi proprio perché è impegnata concretamente in questa attività esattamente in questi giorni però direi che ce l'ha fatta
E quindi se ce l'ha fatta ecco era le do subito la parola
Per il piacente nel microfono
Mi seguite sì adesso sì
Ecco buonasera a tutti
Ma mi spiace non essere lì però è stato per una buona causa
Sono infatti di ritorno da Amman sto aspettando l'arrivo dei ragazzi e delle ragazze in realtà ci sono anche casi medicine di ricongiungimento familiare
Ma soprattutto c'è il primo un gruppo di studenti di casa
Che arrivano arrivano proprio oggi io ho viaggiato su un volo Anna solamente loro solo sul volo di Stato quindi li incontrerò allora questa sera allo sbarco verranno sì sì amici calando
Poi nelle nelle varie città venga quelli eran le università
In realtà le borse di studio di cui mi sono occupata io sollevano un po'un'eccezione rispetto alla regola di questo gruppo perché ho cercato di creare un precedente o Lehman con i liceali
E quindi in questo momento stanno arrivando anche queste due studentesse che verranno accolte da un piccolo paesino anche le Coccoli il cupo perché mi hanno bisogno
Per finire il liceo perché ciò che dobbiamo ricordarci che in questo momento
Chi è anche in età per cominciare l'università poi di fatto non può cominciare la perché da due anni nessuno riesce a progredire negli studi
Quindi appunto arriva la diciannovenne una quattordicenne che finiranno liceo in questo piccolo paese preferisco non non usare i dettagli per protezione
Dei dati delle delle persone
Che Ivano ma comunque questo piccolo Paese secondo me è la realtà perfetta per aiutare queste due giovedì ragazze che arriveranno senza le famiglie che hanno appena dovuto salutarla non sapendo se la rivedranno
Per poter appunto finire il liceo e iniziare poi quasi sicuramente l'università
Dunque io vorrei fermarmi un attimo a fare un passo indietro non so se mi sono persa tutto l'inizio di di questo incontro che per me è importante non soltanto per il diritto internazionale in sembra importante volto
Anche perché dedicato alla memoria di Giovanna Giovanni Chino che è stata oltre un magistrato meraviglioso anti serissimo
Un magistrato che ha portato il diritto internazionale
La nelle aule dei tribunali italiani
E lo ha fatto con grande umanità senza mai dimenticare comunque il proprio mestiere e la propria responsabilità
E però comunque avendo sempre no che ognuno quasi quasi materna comunque anche nei confronti anni criminali
Quindi a ricordo proprio in quelle aule
Ne a Mila no quando ci fu questa importante sentenza nani con condanna del del libico torturatore di cui si parlò per settimane solo sui giornali
Ebbe poi gli urina denominato un documento finale di antigravità umanità nei confronti di un ultimo abbraccio che ovviamente permise
Tra questo libico condannato e la sua bambina che tendeva a a ad abbracciare il Papa
Giovanna è stata una persona estremamente importante nella mia vita ha ha studiato alla mia mamma giurisprudenza ed è stata un po'una seconda mamma interne quando la mia mamma
Ormai trentacinque anni fa e mancata quindi volevo dedicare un proprio qualche parola lei
Giovanna tutto un altro ruolo estremamente importante quando ha fondato insieme a Paola Reggina
Che credo sia lì
Avvocatessa con cui abbiamo iniziato l'associazione io Jenna marzo in realtà cominciata con scopo assolutamente strumentale nel senso che avevamo bisogno di essere avere personalità giuridica
Per per creare le borse di studio per seguire le persone in bambini mutilati che sono arrivati da casa
E e quindi a quel punto abbiamo messo su questa associazione ed è stata proprio Giovanna a chiamare mio ancora il suo messaggio registrato sul cellulare che mi dice contatta contatta Paola Reggina
E comincia a te questa cosa insieme e le cose sono andate avanti con grandi ostacoli
Nel senso che i nostri paesi
A partire tutto quello che ben conosciamo cioè il fatto che non sia stata appresa in realtà appunto non soltanto dal sette di ottobre adesso no come si diceva nelle premesse non è stata presa coscienza
Però non semplicemente posizioni rispetto a quello che è successo ai palestinesi in tutti questi anni dal quarantotto in poi e sopra
Tutto
Pattini in qualche modo influenzati da un senso di colpa che l'Europa ha continuato comunque a portarsi
E che è stato io ho sempre pensato tra l'altro essendo di origini impartite vedrai che in parte palestinesi o molto ragionato anche su tutta
Nacque in tutto quello che è stato il trauma del della Shoah per gli atenei e con questo abbia potuto re Stream mentalizzare atto purtroppo
Arrivando ad una malattia sociale per cui invece che affrontare un trauma per far sì che si potesse fare qualche passo avanti trasformare quel trauma
Nella furbizia del Mundo contro di te
Una purtroppo ha ha creato dei gravissimi disagi secondo me ad una società oltre che alla Società che dite affianco a quella israeliana ultimamente
Ma ha significato accettare di militarizzare un'intera società tutti i propri figli
Io son sempre partita dall'idea che prima ancora che i palestinesi gli israeliani siano vittima del proprio del proprio stato non soltanto di questo governo
Dopodiché il progetto è andato sempre più avanti io a questo punto è completamente sfuggito di mano al mondo
Trentuno che siamo nel luogo giusto per dire che il diritto internazionale nonostante si pensi che
Sì ha finito perché questa è l'impressione che sia realtà in bambino è inciampato in questo momento l'umanità è inciampata tante volte non vuol dire esattamente fare lo stesso errore
Un direi carine in quella che è la nostra fragilità
Ma ogni volta in realtà si è fatto un passo avanti e io sono certa noto sono convinta nel fatto che con tutte le persone appunto nel campo del diritto internazionale che stanno lavorando duramente
Per portare avanti cause per ribadire quelli che sono i principi del diritto internazionale
Finiranno alla fine di tutto questo finiranno per portare ad un rafforzamento per il diritto internazionale anche se non lo definiamo oggi son convinta che la comunità internazionale arriverà lì
è in realtà la Palestina è stata esperimento per tante cose terribili potrebbe ad un certo punto S.r.l. esperimento di qualche cosa che invece porterà ad uno sviluppo che estremamente importante per la comunità internazionale
Grazie lei
Allora adesso possiamo dare la parola all'ultimo interlocutore che l'avvocato tutti
E che il chiavistello non Ausimont era un attimo a destra no non distratto ma molto colpito e sono molto anche
Come dire emozionato in questo in questo momento per quello che è stato detto prima per l'autorevolezza dei relatori che mi hanno preceduto è per le cose che stanno succedendo che sono in corso che stiamo seguendo
E anche la vicenda della ingloba al suo punto più Ottilia che si sta consumando in queste ore speriamo non troppo tematicamente
Riprendo solo poche cose certe li avete lasciato un compito molto molto impegnativo da ultimo minuto merito di un pomeriggio così così duro
Dove sono state dette cose molto importante punto da autorevoli docenti da l'autorevolissima a Francesca Albanese insomma tutti quelli che hanno preceduto mi mi hanno molto colpito le parole la professoressa affronta quale misura per l'incommensurabile
Quale misura tre come sull'abile anche un tema che riguarda che difese mettere in campo che che cosa li possiamo fare come avvocati no cioè questo tema delle incommensurabili Tammy mito che mi colpisce così come l'affermazione che tutta la l'impalcatura del diritto è sotto è sotto attacco non quindi un quadro così drammatico cosa possono fare nel loro piccolo gli avvocati che hanno a cuore i diritti fondamentali tre persuadere hanno a cuore ai diritti umani anch'io
Mi unisco alla ricordo della della della giudice
Anche a così condotto magistralmente il processo in Corte d'Assise dove sono stati appunto giudicati torturatori di migranti nei campi libici
Altresì Chino ha apportato quindi Baccio stati portati davanti alla facoltà se gli altri all'assalto ai giudici queste storie che noi avvocati che ci potevamo di spreco per questo io sono qui sono stato chiamato perché da tanti anni mi occupo di diritto dell'immigrazione
Quindi più che un esperto di diritto penale internazionale che non sono io intervengo come
Come avvocato che si è appassionato alla causa dei migranti che cerca di portare avanti la tutela dei diritti dei migranti la tutela degli dei migranti che sono anche i diritti fondamentali spesso ci sono in gioco spesso i diritti fondamentali ecco in quel processo abbiamo tutto vedere il livello di di violazione dei diritti umani della dignità umana e della della vita no sappiamo tutto ormai di quello che succede in Libia così come siamo assistente stiamo vedendo quello che succede
Ai ai cittadini palestinesi che alcuni di loro poi c'avevamo conosciuto in fuga precedentemente
E ai quali noi europei cittadini cioè Stati europei abbiamo con una crescita di riconosciuto la protezione internazionale una una o delle delle varie forme di protezione internazionale dette di asilo
Quindi sostanzialmente in un quadro così io ritengo che noi abbiamo un dovere di agire di agire di portare avanti quindi il tema di come aiutare legalmente i cittadini palestinesi ad uscire da Gaza queste l'altro aspetto che secondo me non è ancora è stato toccato perché chiaramente sono sotto assedio sono reclusi in questa striscia di Gaza e fanno molto molto difficile proprio legalmente uscire qui di la sarà una sarebbe una potentissima diaspora credo quella dei palestinesi se potessero come l'ho potuto fare ad esempio cittadini ucraini lasciare l'Ucraina a un certo punto perché non separata dal resto dell'Unione europea dei paesi membri
Da da amare o da confini invalicabili perché i cittadini palestinesi quindi uscire dalla Palestina legalmente condivisi è estremamente difficile
Grazie ad alcuni ricorsi che sono stata trascinati da da colleghi dell'Associazione studi giuridici punto immigrazione e altre organizzazioni questi democratici somma tanti giuristi e avvocati stanno occupando di questo tema fortunatamente
Ci sono alcune pronunce che mi pareva importante portare oggi pomeriggio la vostra attenzione dei tribunali che si stanno occupando che sono occupati appunto dell'uscita e della legale e del migrazione illegale dell'arrivo in Europa dei cittadini palestinesi al fine di riconoscere a questi cittadini vari diritti in primo luogo il diritto all'asilo politico la protezione internazionale
Sono pronunce tra l'altro molto interessanti perché provengono sia dai vada al TAR del Lazio
Chi dai Tribunale che dal tribunale ordinario sezione dei diritti della persona immigrazione ce la dodicesima diciottesima sezione civile del Tribunale di Roma che sono incardinati a Roma perché le competenze in materia di visti e radicata a Roma quindi a Mila no normalmente non si tratta non trattiamo questi questi questi contenziosi che però sono sempre più numerosi fortunatamente i e grazie a queste pronunce a questi primi decreti anche a una prima una primo nel primo ordinanze di merito del tribunale di Roma
Si stanno affermando dei principi molto importanti che consentono appunto di capire cosa è un match così storica Pier come possono e perché devono poter arrivare legalmente allora nella prima metà di agosto il Tribunale di Roma ha disposto in sede cautelare ci ha seguito di di istanza ex articolo settecento CPC quindi siamo in materie diciamo civile IMI relazione il rilascio quindi visti a cittadini palestinesi tra Striscia per motivi famigliari
Diario per motivi umanitari
Si trattava di cittadini che si tratta di cittadini che avevano o parenti o collega in Italia anche italiani alcuni o qualche forma di collegamento con lo Stato italiano motivo per cui si si è ritenuto che si potesse incardinare la competenza circa la richiesta di visto davanti alle nostre rappresentanze diplomatico consolari
Poi vediamo quali e in che termini diciamo che il lo strumento che è stato utilizzato dai ricorrenti con i loro avvocati e dai poi dal tribunale sia appunto in sede diciamo cautelare che adesso anche in sede di merito
è il l'articolo venticinque del Codice visti della dell'unione europea abbiamo quindi un Regolamento UE che risale al due mila e nove che l'ottocentodieci detto appunto Codice visti Kate ha introdotto nella normativa europea il cosiddetto visto umanitario visto per ragioni o motivi umanitari questo visto non è mai stato disciplinato dai Paesi membri però in vigore perché appunto come in vigore un Regolamento europeo di in tutti gli stati appunto dall'Unione Europea
Il tribunale di Roma quindi ritiene che lo strumento da utilizzare sia l'articolo venticinque del Regolamento
Artisti del Codice visti
Ma fare il riferimento nel mille su progetti concreti ad altre importanti norme fondamentali italiane che sono l'articolo dieci comma tre della Costituzione e l'articolo diciannove del testo unico sull'immigrazione
Secondo il Tribunale di Roma in particolare i provvedimenti che rilasciano visti umani
Questi provvedimenti che rilasciano visti umanitari
Diciamo sono presenti tre stanze come perché richiamano per la prima volta mi pare direttamente la convenzione ONU del quarantotto sui genocidi
Onte cioè sono provvedimenti diciamo civili in materia di immigrazione che pure appunto le se non c'è ancora nessun ancora levata un'accusa ne è una condanna per motivi di genocidio come abbiamo sentito oggi pomeriggio tra ritengono plausibile che si sta consumando questo lo gravissimo crimine internazionale quindi richiamano
Anche in un teste dei provvedimenti la convenzione ONU del quarantotto e affermano che l'Italia a un dovere preciso di prima di reprimere ma anche di prevenire il genocidio ce lo affermano questi questi testi appunto del tribunale così decreto trova idioma per il tribunale di Roma esiste un obbligo rafforzato rinforzato per l'Italia che firmatari appunto dalla convenzione onde il quarantotto secondo appunto i giudici a l'Italia un obbligo di protezione attiva verso una popolazione vulnerabile a rischio
Quindi per i giudici romani
Del tribunale immigrazione
Il requisito della vulnerabilità e purezza cioè dimostrato nella specie e deve consentire chiaramente l'accesso a questo tipo di visto che l'unico strumento legale per potere
Uscire legalmente data dalla striscia di Gaza quindi se se l'articolo venticinque del della della del Regolamento del due mila e nove una
Recente articolo di Lidia stammi su giustizia insieme si interroga sulla questione che appunto quella centrale oggi sulla est che
Se effettivamente non si riesca poi a fare il malgrado il visto si riesca a farli arrivare
Si riesca quindi a garantire l'effettività del diritto al rilascio di questi visti come sancito appunto dal Tribunale di Roma
Lo strumento sicuramente dell'articolo di cinque serve per potersi recare legalmente dallo stato di destinazione lo ribadiscono le pronunce che vi dicevo cioè si dice che ha un visto territorialità limiti limitata
Va dall'Italia tritura limitata cioè si può andare nel Paese che te lo ha rilasciato quindi non ha una pur non è uniforme come gli altri visti ad esempio Schengen appunto di un il concluse ci uniformi ha un carattere eccezionale e si basa appunto su motivi Nappi umanitari di interesse nazionale o in virtù di obblighi internazionali
In presenza qui di questi presupposti lo Stato può decidere di lasciare in questo caso i giudici di te Pegolo che lo Stato quindi
Lasciare il visto per motivi umanitari l'appunto spinto erogando alle norme generali in materia di visto che sono del Nord come sapete molto restrittive c'è l'Europa fortezza sempre ha reso sempre più difficile il rilascio dei visti l'accesso legale appunto verso i nostri paesi quindi del fatto che si ribadisca l'eccezionalità della situazione
E il esiti e si e si ordini alle autorità di blocco consolari italiane di rilasciare questo visto segnasse come uno spartiacque nel diritto dell'immigrazione
C'è un prima e un dopo rispetto a queste pronunciate Prodi stavo dicendo oltretutto queste pronunce superano anche un orientamento
Giurisprudenziale prevalente secondo il quale casato che fatto proprio dalla Corte di giustizia dell'Unione Europea secondo il quale perché posta tre atto trova applicazione l'articolo venticinque punto del Codice misti
Da competenza statale lasciare questi inizi sorge quando esista una relazione
Qualificata preesistente tra richiedente il visto e il nostro stato e una situazione di pericolo tali da richiedere appunto un intervento immediato queste pronunce danno anche a superare questa impostazione questo orientamento quinto
Pregresso quindi lo strumento dell'East umanitario che i era già presente se usato abbastanza raramente perché è stato considerato come strumento di natura collettiva ce ne abbiamo utilizzato attivisti umanitari sostanzialmente per i corridoi umanitari o per la vera insidia
Menti di gruppi di per suoi vulnerabile non visto le afgane abbiamo visto come situazioni in cui diciamo lo Stato a costruito un corridoio e li ha fatti entrare anche attraverso questi strumenti ma sì per il singolo o cioè il diritto del singolo a ottenere il visto umanitario non era ancora stato sancito a mio avviso qui queste però pronunce di di
Diciamo di di di di agosto e di settembre sono veramente molto innovative
Quindi rilascio del visto umanitario ai singoli individui e sanciscono Lazzi un'abilità diretta del cittadino di casa di ottenere un visto sto per ragioni umanitarie quindi anche tutte le complesse
Seguiti
Ecco o meno vengono superate perché in tribunale in particolare ha potuto Mario con questi decreti che sono cinque o sei dell'agosto di quest'anno ritiene che le basi giuridiche scusi debba ci si debba muovere sono appunto la convenzione ONU ribadisce
Del quarantotto l'articolo dieci comma tre della Costituzione italiana sul diritto d'asilo che viene correttamente a mio avviso interpretato alla luce della sentita giurisprudenza della Corte di Cassazione
Secondo cui il diritto di asilo costituzionale è un diritto soggettivo perfetto che deve comprende anche la possibilità di fare accesso al nostro territorio e quindi lo strumento finalizzato a far cesso per chi gara gode di questo trito succedono perfetto e il visto umanitario quindi questo un ragionamento diciamo a mio avviso assolutamente nuovo fatto dal Tribunale di Roma per il tribunale di Roma quindi
Anche il TAR poi vedremo tra pochissimo torna sul punto l'amministrazione ha un obbligo di mezzi rinforzato cioè deve attivarsi cioè l'inerzia non è non non è non è più non si può accettare l'inerzia dell'Amministrazione no non è sufficiente rilasciò formale del visto ma occorre attivarsi presso l'autorità straniere questo sulle parole del decreto dell'otto agosto
Presso gli organismi internazionali presso con canali umanitari permettere concretamente possibile il viaggio
Quindi quest'impostazione che era contenuta
Decreti cautelari della costo viene adesso ribadita da una primissima offrisse organze di merito del tribunale di Roma che de e del ventisette settembre quindi pochissimi giorni fa dove si accerta il diritto di un nucleo familiare localizzato a Gaza di persone
Italiane o
Di in questo caso non ITIS cittadini gas Zauri regolarmente soggiornanti in Italia perché a cui era stato già riconosciuto la potenza internazionale
Di poter ottenere un visto per motivi umanitari ai finisce di entrare nel territorio quindi questo profilo è confermata adesso anche per tribunale fermo sarà impugnata la decisone c'è però diciamo che si sta andando in questa direzione
Di molto forte che porta a dire il diritto è un diritto soggettivo individuale e può essere appunto azionato per i correnti
Anche senza un particolare legame però sicuramente la prima volta che viene affermato si ordina al ministro degli interni ad degli esteri la cooperazione internazionale il rilascio immediato di questi rischi si danno dei termini molto brevi sette dieci giorni
Di adoperarsi concretamente prenderà essere appunto tutte le Hoxha ritenendo in campo ogni strumento possibile
Nella consapevolezza che difficilissima situazione a Gaza che quindi le persone si muovono con estrema
Dico la forse impossibilitata Rossi
Che continua a rimettere in questi decreti che che anche nell'ordinanza di merito che si vada a a ad alta rinforzare la possibilità per piccoli di costruire anche lì con canali anche quello blindato e non governative per queste persone che hanno detto rilasciate avviso di potere finalmente ottenerlo di potersi muovere
Da Gaza tra l'altro vengono superate tutto una sere di questo di tecnica adesso senza scendere nei dettagli ad esempio la procura alle liti si ritiene valida anche se rilasciata da remoto quindi anche attraverso una video in cui si sottoscrive questa Procura presi consente poi di formalizzarla di metterlo diciamo appunto una volta arrivati in Italia quindi per poter anche fare il ricorso si superano degli ostacoli
Di ordine diciamo così legale importanti perché è prioritario farli uscire con il visto umanitario
Il il visto umanitario dice il tribunale di Roma adesso interpretato in modo costituzionalmente e convenzionalmente orientato e comporta il diritto di accedere al territorio queste l'ordinanza ultima ventisette di settembre
Ed è proprio il meccanismo previsto dall'articolo venticinque del Codice visti cioè in il meccanismo il titolo del disco umanitario a giustificare l'applicazione extra territoriale del diritto dell'Unione
E anche di tutti i principi compresi quelli del delitto del pool misurare compresi i principi della corte della come insolita cordolo pari filone là c'è luce compreso l'aceto da previsione quindi spessa richiedere un visto presso la rappresentanza diplomatica all'estero implica un'assunzione di responsabilità da parte dello Stato che va oltre il mero controllo territoriale cioè sono veramente passi da gigante in avanti
Ci sono poi dicevo alcune pronunce del TAR del Lazio quindi non solo la giustizia ordinaria
In materia appunto di migrazione ma anche la giustizia amministrativa quindi Parra
Che sin dall'aprile due mila venticinque quindi ancora prima accoglie il TAR una domanda cautelare poi altra impresa intatte ad esempio appunto è stato già citata Jalla Italia e legale in quindi sempre con l'aiuto il supporto delle organizzazioni non governative e gli avvocati che lavorano per queste organizzazioni dei tre studentesse palestinesi della Striscia di Gaza che avevano ottenuto una borsa di studio per poter entrare per motivi di studio quindi il TAR anche in questi casi anche in questa in questa ordinanza supera tutte le gli ostacoli di ordine diciamo o di tipo ordinario che fra poco normalmente reggente un visto per studio cioè che si che si frappongono la richiesta di Superstudio presero diciamo in condizioni molto stringenti il TAR ha ritiene invece ad esempio questo caso che si possa anche superare la tema della rilevazione delle impronte digitali che normalmente il richiedente un visto per studio con un altro visto deve farei del pasto procera questo questa dell'impedimento e e quindi si ritiene addirittura che questo controllo possa essere mai passato diciamo no ha messo a punto successivamente all'ingresso il ribadendo che le normali procedure non possono essere applicate e che l'istruttoria può essere anche effettuata integralmente in via telematica
Naturalmente adesso nella Striscia tutti i temi sono anche e di ordine tinta nei collegamenti sono totalmente impossibili però da chiaramente si cerca di sostenere moltissimo la il fatto che si possano aprire questi dossier queste application per la richiesta di visti anche nelle stime nei modi più informali possibili da anche la giurisprudenza si amministrativa che ordinaria da importanti soluzioni operative
Andiamo però il punto ad oggi adesso stanno arrivando
Do alcuni leggevo che anche oggi pomeriggio stanno arrivando i primi ventitré studenti che hanno vinto la borsa di studio per un presunta statale che Tammaro stanno arrivando a Milano quindi un un primo e però che entravano poco come blocco come gruppo quindi lo collettivo era stato costruito per loro l'ingresso e non riusciva ad andare ad Amman per un blocco tra i traffici di casa ma adesso invece ed aggiornare via stanno arrivando quindi questo
Diciamo questa cooperazione del Ministro degli Affari Esteri c'è stata
Ma rimangono rimango altri studenti in balia della situazione c'è la possibilità di avere effettivamente questo visto ci sono anche degli studenti gas Houyi che non si trovano in Gaza ma che stavano in Egitto in Turchia
Che ha attualmente non riescono a appura vendo appunto ho provato a chiedere il visto ad ottenere questo visto ci sono ancora dei rigetti da parte della nostra amministrazione quindi la delle rappresentanze di Marivaux consolari che non rilascia mai visto che ci adducendo
Diciamo le vecchie norme Quirino considerando l'eccezionalità anche se di nuovo qualche spiraglio c'è perché se questa giurisrudenza amministrativa prenderà piede
Probabilmente anche questi studenti perché non si trova ragazza che si trovano in altri Paesi extra UE potranno presumibilmente ottenere più facilmente di Superstudio quindi sostanzialmente c'è come dice anche stanno in questo articolo una marcata dissonanza tra riconosciuto formale del diritto e la sua effettiva fruibilità cioè chiaramente questa in effettività rimane perché se non si attivano gli stati sono cose lo stato italiano non non consente ai richiedenti
Il visto l'accesso gli strumenti per poter arrivare ad averlo per potere espatriare chiaro che c'è una discrepanza tra quello che c'è sulla carta e quello che c'è che nella realtà però ritengo che in ogni caso sì assolutamente importante valorizzare questa giurisprudenza di romana
Che che vada fatta conoscere e che si provi anche noi come avvocati a supportare gli ingressi di cittadini palestinesi che desiderano e che
Credo quasi tutti purtroppo la condizione quella che abbiamo raccontato è stata raccontata oggi uscire dal territorio ci sono poi e vado praticamente a chiudere ci sono altri due
Vinse come ambiti in cui gli avvocati possono e devono far sentire la loro voce intanto abbiamo un team legale che sta seguendo la Global sono insorti gli ha chiesto una imbarcazione insieme a alcuni giornalisti quindi gli avvocati che si stanno occupando di diritti fondamentali oggi sono anche su questa frontiera di monitoraggio di quello che si è successo sta succedendo succederà agli attivisti che così generosamente sono appunto si sono messi in gioco sono a rischio poi c'è il tema della sensibilizzazione ed ogni sede di questi strumenti a violazioni di questi diritti fondamentali
Diceva giustamente l'altro è stata etiche voi avete fatto una un appello che è stato molto su de firmato che circolato leggere in udienza mi sembra di avere capito no leggere il il preambolo dello Statuto
Della Corte penale internazionale gli avvocati stanno comunque facendo anche loro a loro volta diciamo stanno promuovendo delle mozioni da ultimo appunto al congresso
Ordinario dell'Unione delle camere penali è stato approvato una mio viso importante mozione congressuale che impegna appunto la giunta dall'Unione delle camere penali con una premessa che dà conto di tutte queste gravi violazioni
Del diritto internazionale del dentista umanitario del diritto penale internazionale e che chiede che detti le x che schiera doc che la Giunta denunci con le forme tra critica ce la gravità di quanto sta accadendo a Gaza
Condannando la violazione dei diritti umani che caratterizza l'intervento militare israeliano e l'arbitraria detenzione degli ostaggi da parte di Hamas promuova in iniziativa partisse si rizzare
Sulla necessità di tutelare i diritti umani a casa e tutti in tutti i contesti appunto in cui viene violata la legalità internazionale quindi mi pare che in questo caso tutti operato del G del diritto che oggi sono riuniti qui questo importante pomeriggio vadano si stiamo muovendo tutti in tutto tutti nella stessa direzione cioè di sollecitare
Tutti gli organismi competenti a partire da quelli internazionali a parte ma anche i nostri
I murali che possono intervenire perché appunto come dicevo prima alcuni tribunali per competenza possono cercare di e fanno qualcosa per dark Maputo concretezza al diritto all'ingresso perlomeno è al soggiorno dei cittadini Asavoae che chiaramente dalle otterranno il riconoscimento del diritto d'asilo grazie
Grazie e Leo lungo soltanto due minuti questa ancora numerosissima platea
Avere inversamente fino ai tranquilli non farò una sintesi che sarebbe rende impossibile mai venga sementi sì
Sentite calorosi a questa folla eterogenea numerosissima che ha dato un senso di uno giornata di andata oltre le nostre più rosee aspettative speriamo che non siano un episodio isolato non sia l'inizio di una riflessione che abbiamo capito dove vinse strumenti molto importanti perché venga compiuta ovunque da parte di chi ha e le responsabilità a cominciare permettono ai magistrati
Ieri è il titolo del nostro convegno poteva sembrare provocatorio e in parte lo era perché l'umiliazione del diritto
Per quasi una resa prima ancora di cominciare in realtà è una provocazione non è una resa perché l'umiliazione se il riscatto
E abbiamo capito o dagli interventi di oggi che il diritto attinse proprio la forza per rispondere a quello che sta avvenendo e ce l'ho detto molto bene i professori
Ringrazio di cuore tutte le persone presenti i ragazzi e le ragazze
E alle cittadine e cittadini
Le colleghe di ogni generazione che sono tornate
Per cui oggi e tutti quelli che hanno voluto dare una testimonianza a questa giornata di oggi che non è un convegno ma è una risposta di coscienza come sono stati invitati a fare anche dalle lucidissima e del resto canti
Sollecitazione che ci hanno fatto protagonista e testimone di queste di questa catastrofe umanitaria
Ringrazio uno per uno relatore Gad Lerner Anna Momigliano Chantal Mellone ma non lo affronta Vedanta Menippo lode da ultimo Francesco Albanese da lontano
Metri sono stanchi Gaetano Ruta che hanno condotto benissimo questo dibattito guidando la platea credo Traverso
Un ragionamento circolare che avevamo in mente di fare che spero si sia compiuto che sia arrivato nonché con la migliore regia credo anche non c'è stato in quarantuno
Sapremo riuscite a immaginare che dalla prima frase di e Gad Lerner la citazione importantissima
Di quello pubblicazione che non è uno scherzo una pubblicazione importante alla regolamento che il volto dopo abbiamo la dimostrazione chiara
Il rifiutò bene diritto dal che l'umiliazione che è un proposito politico
A un punto politico declinato e variamente praticato nel nostro paese e nella comunità internazionale
è o un passaggio politico che ognuno di noi a il compito di combattere non per una improprie finalità politica ma per una riaffermazione dei principi delle democrazie liberali e costituzionali
Perché cioè il rifiuto e quindi il proposito di umiliare diritto sovrano spiegato benissimo le professoresse Melloni affrontano perché il diritto contiene
E come gli strumenti per una comprensione dei fenomeni per una prevenzione dei fenomeni per una repressione dei fenomeni ebbe un richiamo alle responsabilità ed è per questo che la politica rifiuta o cerca di rifiutarlo nel nostro Paese come purtroppo nel mondo intero ha ricordato benissimo Beatrice Secchi
Aprendo questo incontro che in quest'aula questa una dedicata alla vita dei due magistrati che sono caduti nell'adempimento del loro dovere
Ma questa ancora una dalla quale più di vent'anni fa un gigante della storia della magistratura del nostro Paese Saverio Borrelli anticipavo lucidamente le difficoltà che sarebbero venute da lì in avanti
E quell'invito a resistere che non era un richiamo una finalità oppositivo politica mero un richiamo alle responsabilità di chi porta la toga oggi sin vera più che mai
E abbiamo capito ancora una volta che toccheranno i magistrati per primi resistere ai tentativi di impedirci di fare ciò che gli ordinamenti ci chiederebbero di fare cioè rendere giustizia applicare il diritto grazie ad un prezzo