A proposito di Shalom

Radio radicale a proposito di Shalom non bentornata ai nostri ascoltatori a chi ci segue attraverso lo streaming radio radicale punto it
Questo tipo di Romeo alla grandissimo piacere carriere due ospiti rabbino di Roma capo rabbino di Roma rabbino capo di Roma club Riccardo Suma disegni buongiorno rese la professore grazie per essere qui grazie more
E al telefono collegato con noi e Gad Lerner buona sera caro voglio
Che alterna non ha bisogno di presentazioni avvisami presentazioni il rabbino
Io vi chiedo solo trenta secondi a uso personale del mezzo pubblico per un piccolo piccolo discorso di di pochi secondi per quanto mi riguarda
La mia professione da più di quattro anni si chiama a proposito di Shalom e non era solo riferita alla magazzini della comunità prega di Roma Shalom
Ma proprio perché c'era piaciuto con Alessio Falconio e poi con la direttore Giovanna Reanda mantenere questo nome proprio perché aveva insita la parola Shoah comma
Per oggi ci apprestiamo quasi a dire lascia batte tra poco entrerà appunto il sabato ebraico come festività
Ci apprestiamo a vivere momento di Shalom ce l'auguriamo l'abbiamo pregata l'abbiamo voluta l'abbiamo cercata abbiamo richiesta
Abbiamo ha velato abbiamo pregato delle vittime abbiamo pregato per chi soffrirà per chi soffre abbiamo pregato per gli ostaggi degli abiti abbiamo pregato per le famiglie abbiamo pregato perché arrivasse un giorno di pace perché nessuno sa o fisse più in questa area del mondo così martoriata da tanti anni questo forse un momento storico importante per chi come noi qui a Radio Radicale
Per me personale in A proposito di Shalom appunto abbiamo questa parola così richiesta tante volte al giorno nelle preghiere ebraiche è un momento veramente bello emozionante e speriamo di arrivare al fine di con la la la soluzione che tutti auspichiamo che finalmente tacciano le armi e finalmente i nostri ostaggi rapiti tornino a casa dopodiché sarà un momento che andrà per scaglioni andrà per cose da da da sicuramente da sistemare da limare ma intanto prevarrà il silenzio delle armi e questo credo che sia l'aspetto fondamentale assieme al fatto che finalmente i nostri rapiti torneranno a casa a tra gli affetti dei loro familiari e lo dico con grande emozione
Detto questo scusate mi son fatto questo uso personale ma
Capita proprio a on Time questa questa situazione oggi parliamo di Ambra in guerra parliamo di un dialogo tra un rabbino è un dissidente parliamo del libro di grave Riccardo Di Segni e di Gad Lerner ch'io mostro
A favore di telecamera
E che è un libro mi permetto di dire bellissimo libro molto bello è un libro che io mi auguro e spero che non venga giudicato di malessere Tom perché il rischio che correte carrabile caro Garda esattamente questo che qualcuno si faccia un'idea ancora prima di leggere il libro
E sarebbe sbagliatissime perché il libro è molto bello perché il libro con ferma
Che il mondo ebraico è un modo democratico pluralista
Dove anche un rabbino con le sue idee un giornalista che rivendica altrettanto le sue idee possono confrontarsi mettere nero su bianco come è stato fatto io l'ho letto e riletto vi faccio i complimenti perché insisto ho trovato tante spiegazioni istante né risposte
Che che il mondo ebraico per natura razza esprime da secoli siamo il popolo più dialettico che esista al mondo probabilmente credo che anche Gad possano fermare questo senza
E averlo messo nero su bianco sul libro avete fatto un'operazione coraggiosa mi permetto di dire perché ricevere le critiche da una parte altra probabilmente ma le critiche sono il sale della vita ebraica prova perché altrimenti non esistere in modo da secoli non avremmo resistito alle intemperie che ci hanno colpito appunto dalla nostra storia araba parto parto da lei
E perché avevo fatto questo libro
La cosa nasce dal libro che Gad Lerner aveva scritto su Gaza un libro che mi era stato segnalato da varie parti che mi ha incuriosito
Siccome avevo un un Piccolo rapporto
Soprattutto di saluti gli auguri epistolare Concato pensato di rispondere alle agli argomenti che aveva sollevato
Che erano anche molto critici nei miei confronti
Di cui è nato un ping pong di scambi di
Di articoli pubblicati di discorsivi risposte eccetera eccetera con coppe quando questo materiale diventato tanto il senso detto ma perché questa nostra discussione non non la rendiamo pubblica
Problema chi è che possa interessare invece a quanto pare questo tipo di discussione
Interessa e di qui è nato una proposta di Libero con una scaletta che ha fatto guard con con la struttura che voi vedete Luís scrive io rispondo continuiamo a parlarci in questo modo riprendendo tutte le discussioni che abbiamo fatto nei mesi precedenti
Ecco caro da dalle invece vorrei sapere a dal tuo punto di vista visto e considerato che se teche hai creato la struttura del libro ha scritto nel libro questo libro
Parte lo devono leggere tutti ovviamente ma è più utile che venga affetto all'interno del mondo ebraico all'interno o all'esterno del mondo ebraico dal tuo punto di vista
Bella domanda mi viene da svenire pensando all'esperienza che ho vissuto in questi due anni nel corso dei quali non solo scritto il libro a cui fa riferimento disegni ma ho espresso pubblicamente un dissenso rispetto alle modalità con cui il governo israeliano ha deciso di rispondere
Terribile massacro del sette ottobre del due mila ventitré
Ho incontrato lungo di ostracismo all'interno del minuscolo ma importante mondo comunitario l'ebraico italiano non voglio essere adesso Mercurio né troppo curioso nel provocatorio ma ad esempio non so se giornale mensile della comunità romana Salom abbia mai ritenuto di discutere criticamente quel libro sul quale invece
L'abilità di legni mia interpellato
Perché c'è un appunto come un'idea che bisognasse mostrare compattezza all'esterno che di fronte
Tragedia vissuta dallo Stato di Israele noi nella diaspora non dovessimo fare altro che impegnarsi al suo fianco senza fiatare senza discutere tanto meno manifestando dissenso nei momenti della difficoltà e quindi ho vissuto questo paradosso di un impegni pubblici anche appunto di un libro venduto in decine di migliaia di copie in cui gli unici ricco agli hanno rifiutato anche di commentando criticamente erano i portavoce delle comunità ebraiche dunque giunto per me inaspettata
Dopo lo scambio confidenziale che c'era stato la proposta dove abita disegni
Dare una dimensione pubblica al nostro confronto ancor più inaspettato e mi ha colpito è stata la proposta di il tono che Riccardo di credito conto è vaga
Da Lugli è venuta correggendo un mio chiedono quando Dino mi verrebbe da dire io pensavo
Così con atteggiamento un po'cauto si dove si intitola e gli ebrei la guerra era elettive ce ne tornano ebrei in guerra
Che ha acqua abbia un doppio significato al suo interno perché
Lascia intuire che ci ascolta anche Mitterrand aveva già
Sull'usciti nel libro de diciamo denunciato usiamo questo questo termine questo verbo
Una guerra civile in atto nel mondo ebraico in Israele in particolare
E l'avifauna Bangladesh cerchio dopo il discorso di puro esattamente gli anticipò purtroppo profeticamente quello che poi è accaduto
Il il sette ottobre del due mila ventidue ramatura vedi in questo senso la ostracismo
Casson volta Gad denuncia nei suoi confronti nei confronti dei fedeli sui libri
Oppure c'è qualcos'altro nel mondo ebraico restano sia ben chiaro che non voglio fare del vittimismo è che Pechino otto sconvolto sia
Gad possiamo rassicurare fino posso rassicura titolo sei vittima sta tranquilla attesa dipendere perfettamente questo problema
Allora quello che vedono il mondo ebraico una durezza di reazione
Nel senso che
Appunto
Come discendente da da le lacerazioni che c'erano state in Israele ma anche
Di riflesso nella diaspora un comun le grandi assi manifestazione prima del sette ottobre in cui la società israeliana era profondamente divisa
La divisione ha attraversato anche le nostre comunità con toni di discussione estremamente aspri
Per questo stavamo quasi sull'orlo della della guerra civile quindi questa sprizza esce
Questa spezia Bossi e coniuga da una sensazione
Che in parte mi anche meravigliato facendo ormai sono abbastanza avanti negli anni quindi le facendo il confronto con quello che era successo nel mille novecentottantadue nel mille novecentootto quanto ci fu la la guerra il Libano e le belve italiano si divise
Si divise abbastanza Poli polemicamente per cui c'erano coloro che appoggiavano senza condizione la l'operazione che stava facendo Sharon e Libano e altre che invece lo criticavano aspramente
Questo DVD divisione tra due grosse componenti questa volta non c'è stata
C'è stata nel qua da parte della maggioranza della del pubblico delle comunità ebraiche è una un compattamento
Dovuto a al motivo iniziale ritengo cioè alla sensazione che si giocava il tutto per tutto che che il sette ottobre era stato una minaccia esistenziale
Non soltanto per quello che succedeva a casa ma per tutti i fronti aperti dal Libano a all'Iran e così via
E e quindi il pubblico Eberhard italiano ha reagito in maggioranza compattando sì intorno al tema Israele attenzione comportandosi sullo Stato di Israele non significa compattarsi sul governo di Israele oppure non si difende pure compattarsi con tutti i ministri di quel governo che ci sono pegno divaricate rispetto a questo ci sono state invece delle opinioni e molto forti
E di dissidenti beninteso ciascuno secondo la sua analisi perché la dissidenza espressa da Gad Lerner
è diversa da quella che può essere espressa faccio il nome da Anna Foa o oppure da Allevi sull'anno oppure
Da levi Della Torre cioè abbiamo delle posizioni diverse questi posizione determino reazioni reazione che molto spesso possono trovare espressioni viscerali e io ho cercato di invece di metabolizzare la reazione viscerale cercarla di riportarla nella sede del dialogo che comunque lo chiamiamo dialogo ma sostanzialmente abbiamo litigato pesantemente ecco
La devo dire da questo litigio desiderata nato un libro molto interessante da leggere che offre una prospettiva importante sulla storia passata presente e futura del popolo prego tra Belgrado e perché in realtà voi spaziato in due mila e cinquecento anni di storia sostanzialmente non ed è risparmiato
Nessun capitolo facendo anche un'analisi dall'interno molto accurata di quelli che sono gli stati d'animo e una lezione valide data sul sionismo e sionismo è una
L'idea politica risorgimentale del popolo ebraico di si tornare appunto Sion e instaurare la patria storica ancestrale che purtroppo viene spesso manipolata
Viene distorta viene odiata senza conoscerla
E e voi avete spaziato su questo raccontando i vari divisionismo c'è una cosa Gadda che mi ha un po'colpito e devo dire ebraica mente ma ha lasciato un po'perplesso il te lo devo dire con grande schiettezza a un certo punto to
Ha la rabbia di Vichy questo vostro sì vostro sionismo religioso lo dice a pagina quarantatré divenuto divino dopo la vittoria del sessantasette
Perché il vostro cinismo sionismo e di tutti sostanzialmente come si può essere osservanti o non osservanti si può essere
Più o meno convinti ineluttabile ma scia o meno
Perché questo vostro cioè distaccarsi da un certo tipo di cinismo
Ho intanto
Apprezzando il fatto che Riccardo geni abbia fatto dei nomi per distinguere all'interno delle posizioni dei dissidenti chiamiamoli così
Cessato l'anfora Simon Levis sull'Ama Stefano levi Della Torre potrei ricambiato l'affettuosa mente dicendogli che vero sotto una io vedo anche all'interno di quella compattezza che lui descriveva delle comunità ebraiche delle differenze sostanze
Galli Pera le posizioni che lui esprime anche in questo libro
E chessò faccio anch'io un paio di nomi Presidente della Comunità Ebraica di Milano Walker Meghnagi piuttosto che l'ex presidente della comunità di Roma Riccardo Pacifici per sotto una c'è questa l'umanità e per fortuna che esiste un dissenso io credo che questo
Sia stato d'aiuto aiuto nelle io non mi sono sentito un traditore nel
Decidere ero noto tutto decidere in poche ore dopo il sette ottobre che di fronte alla sciagura che colpiva Israele bisognava allineare assegni in una logica in un istinto di appartenenza o se fosse invece più utile fare i conti anche con i terribili errori che avevano portato a determinare anche la sciagura
L'attacco criminale di Hamas e Jihad islamica
In quel giorno ma non voglio sfuggire alla domanda sul sionismo religioso
Io opposto al Carrino
La questione
Nuova relativamente recente
In una
Crescita all'interno del movimento sionista della sua componente religiosa che era all'inizio assolutamente minoritaria perché l'ortodossia verde indica a storicamente guardato con diffidenza quando non con esplicita ostilità a cui laici non nostro
Cioè punti che ci permettevano addirittura di anticipare la la venuta del Messia in terra proponendo agli ebrei di ricostituire attraverso il ritorno a Sion un
Diciamo sembra il compimento della promessa e anche sulla Terra promessa celebriamo suona come diceva Pascal disegna frettolosamente ma ce ne siamo suonati da tutti che cosa sia è un fatto catastale è un fatto tipo proietta notarile
Perché sta scritto nella Bibbia oppure il concetto di terra promessa assai più complessa Pedro degli meritare sei sempre ospite provvisorio e non significa
Comporti la cacciata di chi abita in quella terra nella preghiera iniziale che il nostro conduttore affatto e che io condivido in pieno alla vigilia
Dice Abate che sia davvero la volta buona dello slalom anche se abbiamo molta paura io voglio laico l'ho condivisa parola per parola ma c'ha poi aggiunto che ho pregato laicamente ma non sono laicamente perduto non crede
Anche per il popolo palle e anche per la sua sorte che indissolubilmente legata a quella dovrei che sono ormai la maggior parte degli ebrei che vivono sul pianeta perché dicono nello Stato di Israele per me sionismo è quello
L'uso strumentale della fede religiosa per giustificare come prepagati chi come toglie del Messia le violenze il necessità di scacciare tra quella estranei che in realtà ci vivono da generazioni trasformare i palestinesi nei film listelli della Bibbia contro i quali bisognava combattere meglio questa la considero una deformazione del sionismo religioso una malattia stessa alla quale sono convinto che guardi che nella sensi diversamente
Avrebbe potuto essere un po'più esplicito anche del divo nel prendere le distanze da Demi che sto trent'anni fa
A questo gas comunicavano il primo ministro Rabin lo indicavano come meritevole di morte
Perché si permetteva di restituire
E cd Cisgiordania che il Signore Iddio ci aveva donato degli estranei palestinesi che ci abitava da generazioni serrato mi permetta una nota personale rispondendo al Garda Gadda
Parte davanti al rabbino non dire mai qualcosa riguardo le preghiere perché sarà lui a rispondere ovviamente con dovizia di particolari
Ma il mondo ebraico le preghiere sono universali molto spesso non sono destinate Loser Salonna bimbo amabile quello che noi cioè fai la pace nel mondo quindi comprende anche il popolo palestinese
Una piccola notazione che te lo dica prima quella parola palestinesi non l'avevo sentita
No non è sentita dico perché però la voglio essere la a israeliani guarda importante affiancare assurdamente ma ti dico ad Axum avete l'ottimo ed anche rispondere in questo senso prima di tornare al mio ruolo di conduttore asettico
Io tre che era molto più a cuor leggero
Per i palestinesi quando smetteranno di educare i loro figli all'odio verso gli ebrei quando smetteranno di definirci scimmie nella maggior parte dei casi purtroppo non in tutti a Gad
Non mi è ovviamente sconosciuto al fatto che non si può fare un minore non era un fascio
Meno noto animali palestinesi purtroppo dalle due parti l'odio ha generato delle Humanitas sicuramente ma guarda qui viviamo in una città che è stata purtroppo anche ferita dall'odio anti ebraico palestinese
Il nove ottobre dell'ottantadue proprio ieri purtroppo abbiamo ricordato
La l'anniversario dell'attentato alla sinagoga di Roma
Ecco perché ti dico che nel momento in cui troverò veramente la sincerità da parte di quella società e di quel mondo nel voler far fare pace
Non con Israele attenzione la cui gli ebrei perché spesso loro parodia quod non parlano di Sereni Pavia curde sarà molto più semplice anche per me però intanto prendiamoci questa pace per tutti son d'accordo con te momento in cui giacciono le armi e io pensavo d'averlo fatto abbastanza
Trapelare quando ho detto che da pace delle armi la pace di tutti quindi è anche dei palestinesi quindi son d'accordo con te lo ripeto per la seconda volta Kardashian per essere chiari
Ehrhardt a proposito appunto delle preghiere dell'università universalità delle preghiere ebraiche ma anche del sionismo religioso due disposto a Garda citando una città valuta Nord bietola Q ma tu hai citato un altro rabbino illuminato del nostro precedente secolo attuale per poco Jonathan Sacks dove ai fatto notare a Gaza appunto che c'è
Un pensiero illuminato di sionismo religioso politico che diventa di natura politica
E che non si può trascurare Luria sostanzialmente gli ha contestato che ha preso solo le parti negative di questo di questo modo di pensare
Allora così come esiste non esiste un solo sionismo non esiste un solo sionismo religioso
Ce ne sono
Esiste anche voi nel mondo religioso una opposizione da parte dei gruppi tra virgolette chiamati euro ultraortodossi che si oppongono quello l'idea stessa del sionismo con una forzatura della storia
Tutte queste anime convivono non tanto pacificamente nel del mondo ebraico e dello Stato di Israele
Quello che vediamo
Sono d'accordo sono anch'io condivido una preoccupazioni in questo senso che vede determinante correnti all'inizio assolutamente prevalenti di sionismo ispirato alla tradizione religiosa che erano
Umanitarie pacifiste collaboranti c'erano anche frange
Fra
Frange socialiste vuole misurarsi questo tutte queste cose qua nemmeno dal buon dice
Tutte queste cose oggi
Si sono
Si sono attenuati e c'è una tendenza nell'ambito del sionismo religioso verso l'estremizzazione cosa che a me francamente
Lo dico non mi piace anche perché presieduto è fatto l'esempio del doglie il Messia di togliermi sia sono le sofferenze
Dello valida e in particolare del popolo prego prima della liberazione e quindi questi territori del Messia siano le sofferenze
Che si che vanifica l'anti ladro la trovo esempio aberrante ma
Su questo c'è un euro come l'altro no perché tradire il re da qualcuno ovvero va be'purtroppo esistono al Garda troviamo le generalità qui in Italia ne sentiamo talmente tante verso gli ebrei anche revisioni in Parlamento tra gli scranni che sezione settima una cosa del genere tutto sommato il piccolo è stata quella che sentiamo noi
Scusi era zero Zambrotta allora
Quindi c'è una discussione c'è un'evoluzione ma tacciare di
Tout-court semplicisticamente il sionismo di ispirazione religiosa
Come un qualche cosa di assolutamente negativo
Assolutamente scorretto purtroppo ci sono delle tendenza attuale ma queste tendenze
Come è stato detto detto prima sono tendenze che
Alla radicalizzazione che fanno da sponda da Eco da contro
Contrappasso a a alla ratificazione che esiste da religiosa nel mondo nel mondo arabo
Quindi da se da una parte dall'essere vissi d'altra parte escono fuori gli altri estremisti è difficile mantenere
Posizioni moderati equilibrate quando ci sono delle tempeste che si scatenano e questo è un problema sul quale tutti quanti dobbiamo ragionare
Gad errato abbiamo ancora quattro minuti due minuti ciascuno attenga ad chiedo
Quanta responsabilità c'è da parte delle sinistre di avere gettato gli ebrei nelle mani delle destre che tu giustamente denunci come ultranazionalisti che come ovviamente destre che per noi hanno segnato un solco nella storia tram drammatica e tragica ma la realtà è che le sinistre hanno abbandonato gli ebrei
K significa abbandonato gli ebrei qualcosa di vero nell'esistenza di un pregiudizio antiebraico che gassificatore nel movimento socialista fin dai suoi albori Proudhon mi viene un nome tutti quello che è stato poi del sinistro
L'antisemitismo come il socialismo degli imbecilli sopravvive esci righe era di fronte a comportamenti
Di negazione dei diritti del più vicino di casa che si sono manifestati
Adoperando qui intorno alle parole della cabina di temi che condivido in pieno anche nella sua importante presa di distanze dal sionismo religioso estremista come lui l'ha chiamato
Ma possiamo forse ignorare il peso politico che ha assunto nelle violenze dei coloni in Cisgiordania ma anche nell'utilizzo di un linguaggio biblico da parte di un primo ministro come Netanyahu che non è un ebreo osservante
Che è sempre stato assolutamente laico come non mai laica la matrice
Del del suo partito il Likud ma che Borrelli disse l'ebraismo in questa forma
Giusto sfuggendo al gli eroi della sinistra
Cerco di combatterli al suo interno io
Pari a euro anche da due anni
Con quelli che adoperano le parole sbagliate le parole che io non ad opere lei ma e con quelli che confondono
Gli acuti d'e Israeli in arabo in italiano ebrei e israeliani sono la stessa cosa mi è capitato pochi giorni fa alla commemorazione dell'eccidio di Marzabotto che mi accogliete c'è un vecchio militante
A Marzabotto dicendomi assai l'unico israeliano simpatico ma io quando ho avuto la parola per l'orazione ufficiale dal palco ho cominciato parlando proprio con il suo errore di non considerarmi suo concittadino italiano e che pensare che gl'israeliani nello mensilmente alto che antipatici questi pregiudizi si combattono
Mettendosi però
In una posizione critica aiutiamo Israele ad avere un futuro a poter convivere anche dopo il suo centenario cento mila quarantotto quando uscirà da questa logica del chiusi in noi stessi soli contro tutti
D'accordo soprattutto sull'uso dei termini per esempio coloni non lo dico chiaramente sedie ATI quindi esempio già li abbiamo questo senso televisioni un po'differenti ma il problema è vero che esiste e andrà affrontato
Rabat Conte vorrei chiudere invece con la Chiesa
Col nuovo Papa
Allora
Il il nuovo Papa come ogni nuova ve differente dal predecessore da una parte c'è una linea di continuità che noi non cogliamo manda i meccanismi di la gestione del del Vaticano esistenti inevitabilmente dall'altra parte ci sono gli aspetti personali le le tendenze e le opinioni
E anche le attitudini questo questo Papa
Rispetto ad atteggiamenti che alla fine del pontificato dello papà precedente avevano deluso gran parte della comunità Braga per uno schieramento molto di parte questo Papa sembra molto più equilibrato
Miglia auguro che adesso che abbiamo degli orizzonti se non di baci e di non belligeranza
Di una tregua solita in quella regione
I fuochi polemici
Che si sono visti anche nel mondo nel mondo cristiano sì attenuino che si può soggiornare a ragionare in termini di di buona collaborazione amicizia e da questo punto di vista
Contiamo molto nella nella guida dei cattolici che posso fare il Papa
A. rav grazie grazie per questa sua presenza qui a Radio Radicale Gad Lerner grazie per la tua presenza con noi
Le porte di radio radicale sono sempre aperte per voi oggi abbiamo utilizzato mezz'ora e speriamo di aver incuriosito è ha fatto sì che da domani da domenica
Se corre nelle librerie alla piazza e fare dove troveremo libro guard credo proprio che purtroppo appare s'arrivava vigilare no giace il libro punto dirà Riccardo Di Segni Gad Lerner ebree in guerra dialogo tra un rabbino un dissidente edizione Feltrinelli
Eccolo qua di nuovo
Vi invito veramente a leggerlo perché un libro interessantissimo e che aprirà garante degli orizzonti sul mondo ebraico
Presente e speriamo anche futuro avere dato indicazioni
Ramo grazie Guards grazie i lavori e un buon proseguimento con i programmi di radio radicale sul bracciolo verrà a Gad Lerner
Tra