Salone della Giustizia 2025, sedicesima edizione

Buongiorno a tutti Benvenuti al sedicesimo Salone della giustizia siamo sempre qui nel centro studi questi tecnopolo
Lo studio televisiva alziamo
Nell'area Samp nell'aria media
Perché io voglio ringraziare chi dietro le nostre telegrammi aree animali informazione di questo salone della giustizia per cui ringraziamo Rai News ventiquattro facciamo un applauso
Caitlin G ventiquattro
Tgcom ventiquattro
Da quest'anno al nuovo importante media partner RAI news punto it better il portale di informazione della RAI Radiotelevisione italiana
E poi un saluto al nostro ufficio stampa capitanato dal maestro Roberto Chiodi vorrei veramente un applauso
E poi come non ringraziare i nostri trenta due tecnici che che fanno vivere questa cosa pazzesca di questo bello studio televisivo adesso io entro finalmente
Allora
Del fenomeno due grandi ospiti due grandissimi e ospiti Paolo Liguori che è sempre
Ettore Gallo sempre presente
Al Festival della giustizia perché lui ama e poi dire Festival però il salone della nuova sala è poi un applauso ad Alessandro Sallusti direttore
Il giornale
è stata versata caduta nel prossimo tranquilli allora oggi è una giornata importante però prima direzionale questa breve discussione che avrebbe di ne approfitto perché avere due direttori così bisogna approfittarne vorrei
Gli informarvi di dove ci potete seguire gli streaming al di là del fatto che saremo sul Salone giustizia punto it sugli Houston centouno punto vita la nostra testata giornalistica noi saremo anche su Rainews punto it Sky TG ventiquattro Tgcom ventiquattro Il Sole ventiquattro Ore
Ansa Adnkronos la presso Ascani USA news mondo punto it che è un altro importante mostro nuovo partner Panorama mi sembra che ci potrebbe seguire un po'dappertutto allora io alle dieci e diciotto devo uscire a ricevere il ministro della giustizia
C'ha usato i fortunati per questo salone perché dovete sapere che alle quindici in Senato e mi ci guarderemo in Senato alle quindici inizia la discussione finale
Per l'approvazione della separazione delle carriere in magistratura la votazione avverrà giovedì mattina e per cui giornata estremamente quasi storica si può dire che cosa ne pensate di questa giornata
No no ma lui cioè io perché ho avuto la fortuna questa mattina venendo sempre azione della giustizia più tardi poi farò i miei faccia a faccia ma ho avuto la fortuna questa mattinata incontra Alessandro perché la fortuna
Perché quattro anni fa in pieno copie d'per codici colore acconto perché è un aneddoto ma non è è una cosa importante in pieno cori d'andai
A cena era proibito però noi eravamo tutti e due dentro le redazioni presenze due tutte e due sacrificati tutte e due controllati
Tutte e due avevamo fatto le varie cose che si devono fare andai a cena da Alessandro perché
Luigi presentò in anteprima questo libro confessione che aveva fatto con Palamara
Io questa vicenda di Palamara più volte nel salone della giustizia negli anni poi l'ho ricordata perché c'è stato lui ma perché ci sono state altre occasioni
Ebbene parlavo adesso con Alessandro e glielo chiedo subito siccome questa sarà una settimana cruciale e oggi è aperta da questa cosa al Senato ma poi si chiude col voto giovedì entrambe sul ma è aperta anche da una intervista interessante di forse il più procuratore italiano più famoso Di Pietro che sul Riformista dice a noi la separazione dei Carrier non ci fa nessun danno
Gli alti gradi dell'Anm poi lo avrete e glielo ripete come rete sono spaventati perché si fa all'Alta Corte di giustizia di giustizia che sostituisce il CSM alla mala spiegò
Il meccanismo a Sallusti esclusivo spiego ancora meglio
Sul libro ma anche sul giornale dei suoi successi ci siamo ritrovati qua quattro anni dopo in attesa del stando le cose stanno sempre come l'ha spiegato e ballava come l'ha raccontata da te e ti chiedo la tua impressione
Sì è andata così in quel libro
C'erano tutti gli elementi che fanno parte della riforma della giustizia o meglio tutte le cause per cui la riforma della giustizia
E era ed è urgente è inevitabile
Quel libro uscì
Non poco dal punto di vista formale grandi sconquassi pensavano di cavarsela sacrificando qualche testa la prima quella di pallamano ovviamente altri due tre magistrati ma di fatto il sistema elettrico si chiamava il sistema resse l'urto però cosa successe che quel libro con mia grande sorpresa il piacere ovviamente ebbe un enorme successo
C'è un libro della giustizia sulla giustizia che arriva a vendere più di quattrocento mila copie vuol dire che fu segnale che quel tema era all'attenzione dell'opinione pubblica l'opinione pubblica voleva capire
Le cose e mi piace pensare non è così e diede un piccolo contributo a rompere quel quel quel quel quel tetto di cristallo per cui sembrava impossibile riformare la giustizia
E quindi oggi ci siamo
Nel giro di poche ore la riforma della giustizia almeno dal punto di vista parlamentare sarà approvata poi vedremo al referendum cosa diranno gli italiani
E sei perché mi piace pensarlo ti faccio un esempio che può sembrare banale e stupido non stupido banale
Negli ultimi Nesi con le quali l'ultimo anno con sono successe due cose
Un governatore
Giovanni Toti della Liguria viene indagato Massa perdere al Totocalcio viene indagato
E essendo indagato è stato costretto a dimettersi
Dalla da governatore proprio in quelle stesse mimesi
Un procuratore importante della Repubblica viene con De Pasquale a Milano viene condannato dai colleghi in primo grado per aver alterato il corso di un processo
Il procuratore De Pasquale è tuttora procuratore della Repubblica è continua tranquillamente a fare il suo mestiere
Allora di fronte a un sistema che di fatto che manda a casa un politico cioè scelto dagli dagli italiani di fronte a un semplice sospetto e tiene in carica un magistrato comunque condannato
Per un reato grave ecco col sistema secondo me va azzerarla non è impossibile
Anche se credo Paolo che voglio dire ci sono ancora dicono alla magistratura non è ovviamente no no non è cioè non accusava della magistratura
Si parla di un sistema consigliere anziano vogliamo fare una lui nel libro tipico una particolarità non l'attenta perché lui ad ha detto le ambulanze a tempo ha detto le cose che può dire l'unico aggiungo io
Quel libro
La categoria di pubblico e di italiani che l'ha letto di più ho potuto constatare di persona solo i magistrati allora affatto quelle coppie che diceva quattrocento mila che diceva Alessandro perché
L'anno comprato voracemente senza dirlo i magistrati però non sia stato magistrato a cui per anche per la mia
Diciamo una mia piccola provocazione titoli Matrei letto il libro
Lo sapevano quasi a memoria perché tra l'altro trovavano delle cose che per la maggior parte dei magistrati eh no irritanti
Perché il sistema alla fine di penalizzava li schiacciava questo Palamara lo spiega bene nelle case erano c'è un adagio di statura che fa il suo lavoro e poi c'è un sistema
No sicché fa un altro lavoro rispetto quello che dovrebbe fare quando uscì il libro un importante procuratore della Repubblica
Chiese di parlarmi molto importante io andai con qualche mal dico adesso questo qui mi fanno Mansa così e in effetti ci sediamo a tavola e lumi dice guardi io ho letto il libro due volte volevo dirle che ho riscontrato trenta ipotesi di reato
E io gli ho detto dottor abbia pietà ho già una vasca gli avvisi di garanzia querele
Denunce a meno lei abbia abbi pietà di me dice no cosa ha capito non a carico suo di Palamara
A carico di miei colleghi dentro con lui ci sono trenta ipotesi di reato a carico dei miei colleghi ma stia tranquillo per questo ho voluto vedere non succederà nulla
Primo perché il cane non mangia carne secondo perché i i e la posta in gioco è talmente alta
Che lei vedrà che non succederà nulla comunque complimenti livelli mai l'ho letto ma poi dato che siamo qui durante una sessione quando però è no logo scuso Paolo volevo sapere
Un paio di questi trenta problemi che avrebbe avuto la magistratura o il giudice dei dei trenta che luglio mandati io a voi non vogliate alterna Omega elencati però insomma
Lì ci sono degli intrecci inquietanti apparentemente appunto borderline
Sia per quanto riguarda le nomine sia per quanto riguarda la gestione delle inchieste
Sia per quanto riguarda anche degli scambi di favore perché lo riguardavano solo Calamandrei Violante
No ovviamente non ha nulla uno solo con la madre nuova L'avaro disse esplicitamente dopo l'INPS dopo il libro
Fece un'intervista se ne parlò ne parlò il giornale ma ne parlano anche altri e Palamara disse va be'i cappelli segrete che questo sistema si regge su un Palamara ce ne sono decine
Non sono migliaia come i magistrati ma volevo solo del Circeo devo dire che ha fatto un esempio
Sallusti di Hu
Un caso di quello di De Pasquale la citato lui è esatto devo dire che per esempio per una legge di compensazione ma non per quello per qualità
Dal libro per esempio emergeva la figura di un altro procuratore che fu penalizzato dagli intrecci di pala di Palamara e dei suoi amici che oggi ha il procuratore di Milano in qualche modo risarcito
Non risarcito perché aveva diritto a una carriera però in quel momento era in corsa per Roma
Fu bloccato su Roma e però poi dopo è diventato produrre Milano
E quindi promotore viola a va a Luís tutta la nostra stima e anche cosa insomma sono stato felice perché ho detto meno male almeno c'è una compensazione ma molte cose sono cambiate perché più di quelle che pensiamo nel silenzio come diceva lui molto sotterraneamente
Il giorno dopo l'uscita Digione dopo l'uscita si espresse si espresse anche il Presidente della Repubblica Mattarella e disse qua bisogna cambiarlo completamente il sistema una cosa di questo genere
Però apparentemente non successe una rivoluzione no
Ti ricordi però sotterraneamente il il ti il vicepresidente del CSM cambio poi fu sistemato altrove quell'altro
Cambio insomma alcune cose cambiarono anche dentro la magistratura per effetto di quel lavoro via comunque ritorniamo al giornata di oggi con una giornata importante
Giustamente direttore Sallusti
Diceva poi seguirà il referendum voi senza saperlo perché siamo stati fortunati infatti ho detto ad Alessandro mi ha portato fortuna perché sarà Alessandro Sallusti a con questo incontro a due con il ministro
Dico per cui senza un po'IVA sicuramente ci sarà il referendum e questo accertato non sappiamo ancora la data non sarà la dal prossimo primo ora io domani mattina ho invitato i Comitati per lo i comitati del sì che spiegheranno le ragioni del sì le ragioni del no per cui domani vi potrete fare
Un'idea migliore ho solo mancano pochi Ohio Doria direi di dare l'esterna
E a questo punto come andrà a finire gli italiani come voteranno vi posso lasciare cinque minuti ne parliamo perché voglio citare subito un'altra battaglia che ha fatto il giallo magari lascio
Il regionale ha fatto un'altra battaglia questa attualissima che è stato
Ci vediamo dopo essa attualissima
Che mi interessa perché ho vissuto quegli anni e Alessandro Sallusti insieme a me
Che è questa ecco provocata dalla lettera di Marina Berlusconi no re questa è finita fino all'Anm
Ed è finita anche sulla bocca di molti magistrati cosa è successo che dopo la sentenza della Cassazione Marina Berlusconi ha scritto una lettera il giornale poi ha pubblicato ha ripreso tutte queste che diceva ma vi sembra possibile che la figura di mio padre venga risarcita dopo morto trent'anni è stato massacrato da indagini giudiziarie e poi esce una sentenza assolutamente ammirevole che dice non è vero non c'era in questo caso nessuna
Nessuna frode corruzione tutte le cose di cui era stato accusato
E
Questa cosa ha rimbalzato prima in maniera ostile ma poi ultimamente
Qualcuno anche l'Anm l'altro ieri ha detto e affetti non è sbagliato quello che dice Marina Berlusconi però a trent'anni dopo voi avete molto insistito su questo tu l'hai vissuto e come mezzo di trent'anni quindi
Ti chiedo il tuo pareo
C'è stato questo timido tentativo del presidente dell'Anm di ammettere che insomma di con riconoscere dopo trent'anni
La nascita dell'impero finanche che economico e della verso sci discesa in campo politica di Silvio Berlusconi non aveva nulla a che fare con la mafia dice in effetti un tempo un po'così però cos'è successo vedi e questo signore segretario della il presidente dell'Anm
è stato criticato da chi per tutti questi trent'anni nel nostro mondo cioè nel mondo dell'informazione ha sostenuto con l'attenzione tanto è vero che stamattina ha dovuto fare una mezza retromarcia cioè non ho ma sono stato frainteso cioè
Di de di venne ed in in della vicende le vicende giudiziarie che sono strettamente legate al mondo dell'informazione
No
Senza la complicità di di parte anche importante dell'informazione tra magistratura la giustizia non avrebbe potuto fare quello che ha fatto no perché ha bisogno di un sostegno delle informazioni e mentre alcuni magistrati vedi Di Pietro
Col passare del tempo modificano il proprio giudizio la propria posizione l'hai appena ricordato Di Pietro
Annunciato che voterà sì hanno referendum cioè d'accordo a cambiare la giustizia
Nel nostro mondo nessuno vuole ammettere di avere sbagliato gli aveva fatto da megafono a qualcosa che non stava in piedi
E quindi e mentre l'accanimento giudiziario sta rientrando nei confronti di Silvio Berlusconi l'accadimento mediatico continua imperterrito
Degli ultrà un atteggiamento da ultrà andò violate il giustizialismo la stessa cosa sta succedendo sotto i nostri occhi giorno dopo giorno
Per quanto riguarda la vicenda di Gaza e della Palestina noi riusciamo ad avere in Italia
Degli ultrà di Hamas più di Hamas che si mette d'accordo a Sharm ci vuole riconoscere che c'è stata una tre una patina trenta allora stava vivendo lanciano sei
Perché quando perdi nemico perde identità se tu costruisci la tua identità la tua visibilità sul fatto che c'è una guerra sanguinosa tutto quello che vuoi nel momento in cui finisce perde e come si sentì perso no un po'come il giapponese che continuava a combattere nella giungla contro gli americani a guerra finita perché il suo senso di esistere era combattere gli americani
Se il meccanismo abbastanza sembra certa massima tra l'altro meccanismo che danneggia la causa palestinese perché siccome per portarla a compimento c'è bisogno del riconoscimento reciproco
Queste manifestazioni questo tipo di slogan
Dal fiume al mare
Negano il riconoscimento di Israele e per ciò stesso negano la possibilità di convivenza mentre a Sharm el Sheikh hanno firmato un accordo per quello sta arrivando adesso il ministro pian piano si siederà qui al posto mio lo vediamo vediamo ecco lo che arriva
Che somma comunque comunque merita un grande applauso perché è una giornata chiave per la sua attività c'è venuto qui
Insomma
Altri che poi ci sono dei consigli dei ministri ci sono un sacco di impegni
E per venire qua ma adesso non è il caso forse di usare il Paoloni ma oggi per questo Paese una giornata storica oggi giovedì giovanili sarà approvata la riforma è una giornata storica perché
Ed ebbe è veramente un un tassello fondamentale per il futuro del Paese sta entrando lì adesso bisognerà che si microfoni e poi sarà diciamo
Intanto oggi comincia a cedere il posto perché vado lì con Francesco che arriva insieme a a tanto ne continua a parlare perché abbiamo i microfoni qua sia il microfono sei padrone
Sei aproposito mixando le due cose la giustizia se la Palestina
Ieri sera un grande personaggio della sinistra italiana è una versione dell'Eneide di origine ebrea uno iper moderato deinde
Gli è stato impedito di a di parlare in una delle principali università del Paese sì a Ca'Foscari Racca forse quello io ti chiedo una cosa perché tu stai facendo un lavoro di informazione doveroso come come fanno poi i giornali però di
Secondo te
è una mia idea per giustizia quello che dicevamo prima De Pasquale tolti se sono studenti quelli che l'hanno fatto non andrebbero
Riconosciuti e anche penalizzati nei loro corsi universitari loro sono lì per fare un certo lavoro sembra che vuol dire che manca alla bici possono studiare tutta la vita ma se non capiscono che non puoi togliere la parola
Una persona vuol dire che non stai studiando per niente cioè non
Un avversario è stato un parlamentare del Pd non è un Parlamento ed è finito un deportato bisogno di un deportato una vera e propria conosciuti dell'attivissimo analizzano conosciutissimo deve a tutti e due lo abbiano avuto spesso come interlocutore del molto critico con Netanyahu certo succhiano S
In ogni caso sta arrivando del ministro avete visto l'arrivo che adesso ci sarà questo face to face
Beh diciamo che entrerà nella storia di questa manifestazione perché noi da sedici anni facciamo questo questa bella manifestazione
Lo dico subito
Ma
Abbiamo sempre parlato di riforma la riforma arriverà la riforma il prossimo anno riforme son passati sedici anni
Visto però è sempre venuto negli ultimi anni mai farsi stiamo dicendo è stata semmai è stato con noi aveva sempre altri impegni ha sempre voluto essenziale e pari ma tarsi intercorso fra come fai a fare un solo una della giustizia senza il ministro della giustizia come ma ecco comunque quando l'ho ricevuto gli ho detto una cosa carina gli ho detto
Ministro se il prossimo anno non sarei qua batterà il record di Alfano che è di tre volte Petzschner poi sarà il ministro della Giustizia con più presenze al solo dalla distanza cioè di questo lo ringraziamo anche perché il prossimo anno
Grazie
Anche perché il prossimo anno dedicate lo dico ad Alessandro
Voglio dire sa saremo sold out perché saremo a pochi mesi dalle elezioni politiche nel pensavi sarà usato in un momento particolare articolata vedo che ci sarà stato il referendum ce l'avremo alle spalle sarà e quindi ci sarà un risultato ci sarà
Un'altra tutta un'altra storia da descrivere no andati insieme i conti questa legislatura e cioè ovviamente come tutti sono giustizia centri sarà dato spazio a tutte le opposizioni
Certo ora con i ma anche oggi come gli altri anni come l'anno scorso come due anni fa è stata sempre by partisan come si dice assolutamente di tutte e due le parti in sosta questo Salone
No chi è venuto anche come pubblico anche studenti o professori e son venuti possono testimoniare che abbia avuto le opinioni di tutti senza filtro io mi son trovato a Frascati per discussioni anche senza filtro
E e e va bene mi piaceva perché va fatto così però anche quelli che eravate come mi pare che sono usciti riceverà un altro soddisfatti no perché poi con estrema calma per cui linguaggio chiaro io so che molto spesso soprattutto il direttore Sallusti viene invitato in questi contenitori televisivi poi ci si parla addosso eccetera eccetera quindi ma abbiamo un'atmosfera noi poniamo delle domande aspettiamo delle risposte non vogliamo assolutamente entrare nel
Nell'ambito del contenuto di che di che cosa si sta realizzando perché adesso il momento anche di conclusione di un lavoro comune ritirato citato up to prima di occupare i
Di tutto al direttore di giornale di politica di e di un pensa che per paradosso
La mia carriera professionale
Partners esso ha una certa svolta perché io sono tra gli autori del famoso avviso di garanzia a Berlusconi come anch'io parto dall'altra parte cerca parto dall'altra parte e che al Corriere Corriere della Sera in rialzo fra diciamo questo scoop dell'avviso di garanzia a Berlusconi primo nella storia della repubblica italiana un Presidente del Consiglio in carica
E dopo di che di Lia barese do Passa tale UFO via professionale perché fai uno scoop ti senti un pane ma io devo ricordare sede così che tu non puoi ricordare è già al terza volta no ma io poi inizia a riflettere su quanto in quell'occasione e da lì in poi sei spesso eravamo stati usati dalle procure
Ramo stati usati dalla procura marcia ed è lì che nasce la mia
Capitol conversione garantisce però appena ti sei convertito al garantismo è stata arrestata svogliata però coreografico parliamo le perché lui uno dei pochissimi lui poi si
Però è insomma l'unico condannato condannato fino al carcere per cui un dramma pensano che la Turchia è già stato arrestato Louise graziato un altro
Lui fu grazie a cui arrestando poi mi Graziano Napoli la cortesia e villa volevo la correlazione governo isolate che non era delle sue idea
Però che Fury nel suo caso corretto Lurie un po'ad essa parlo di Alessandro perché del ministro sappiamo un po'tutto e ora sarà il protagonista tra revoca cover Menandro Emanuele dolore che Alessandra De al suo Alessandra come Guareschi
Perché la tratta aperti forse cosa e chi no no no ai quali vanno a genio del mese accadimento del paese accusato dai giornali da Sallusti ho capito ma chi è l'altro giornalista recava il resto dato per il suo arresto Varischi Guarischi si allunga sino ad allora combattiva compare prepara appare
Ecco allor dico perché ministro così come siamo vale meno i miei sono arrivando sta facendo cinque virgola senza che quando la Corte dei diritti dell'uomo condanno
Lo stato italiano risarcirmi per ingiusta detenzione
E di solito uno scrive pezzo dicendo de Volvo
Beneficenza no io scrissi medi tengo fino all'ultimo centesimo e li spendo tutti in champagne eccetera festeggiare coi miei pochi amici che non mi abbandonarono
Durante l'arresto perché i colleghi adesso sia come dire
Per carità va benissimo tutto quanto ma
Ranucci è una sorta di Madonna Pellegrina evocata dal citato per questo quando mi arrestarono arrestarono non è che ci fu tutta questa solidarietà dei colleghi dicendo giù le mani dalla libertà di stampa anzi
Qualcuno esce bellicista e guardate Bettino ricorda lui fu all'astensione no scarso debito Simone che ma non è stato perché spacciavo droga e sapremo creato l'opinione attenzione
Reato d'opinione che non io ricordo tutto perché fui tra quelli che seguite Casarini ha chiesto invece sì ho capito però tu non sei stato arrestato per un reato d'opinione
Commesso da te ha evaso però attenzione uscì un articolo sul giornale che l'aveva fatto lui ma Ettore direttore per quello fu
Denunciato poi naturalmente poi ci furono dei meccanismi processuali che non voglio ricordare sono lunghi farraginosi talmente lunghi
è un certo avuto Alessandro il consigliere Paola perché se dov'erano appunto occupare avvocati o cose
E a un certo punto l'arrivo A B sei passato in giudicato SS tocco i Tornado panico fra i tutti quelli che seguiranno la com'è avvenuto l'arresto al giornale redazione son venuti a prendermi in redazione
C'è anche il filmato su YouTube abbiam polizia che entra in un giornale che insomma
E come fa i giornali come l'università dovrebbero essere dei luoghi quasi inviolabili se non per motivi di sicurezza inviolabile dalle forze dell'ordine perché sono l'emblema della libertà
E invece entravano al giornale nel mio ufficio venne con il Paese non mi portavano dentro
Bene ecco credo no stanno mettendo a diciannove anni ormai orfano stranissimi dietro è il mio devo dire però però voglio dire puntualissima Bundesliga anche noi siamo stati invece una lenta volevo dire a questo proposito fa parlato
Cioè esaminato il caso di Sallusti che io sono testimone ma lo è anche Lori di decime di querele ricevute in maggior parte da magistrati
Soprattutto soprattutto quasi solo da Mao la vittoria cioè allora intanto adesso sento dire ha però quando c'è il centrodestra i giornalisti sono minacciati
Io non mi sentivo minacciato non pensavo che afflissero abbiamo la democrazia in ballo insomma pensavo che fosse un accanimento
Di riflesso per il fatto che lavoravamo tutte e due con Berlusconi anche su di lui però insomma facciamo un anche
Teniamoci calpestare agevolazioni ai giochi uscì una statistica
Che
Se un non magistrato querela ha una probabilità di vittoria di querela cioè di di ottenere soddisfazione deve il quattordici per cento se il querelante un magistrato dell'ottantadue
Ora però
Perché come diceva il cane non mangia carne credette o prima regolare mai sta siamo arrivati a al ministro che ringraziamo moltissimo per questa sua partecipazione perché hanno un plauso almeno in strada Claudio Martelli
Il ministro
Ministro io vorrei ringraziarla nome i tanti che si soprattutto lavoro nove nel salone della giustizia
Ma in questo momento aspettavamo da sedici anni perché non perché siamo partigiani tra virgolette ma le riforme erano fermi noi da quando io ho iniziato nel due mila nove ogni anno dicevamo la riforma la riforma e oggi ci sia per cui è un giorno importante io la ringrazio particolarmente perché come dicevo ad Alessandro Sallusti
Queste feste offeso dimora nella storia della nostra manifestazione grazie veramente
Permette di dire che questo che questo giorno che magari nella storia della repubblica non perché il giorno in cui si dove bene poi la votazione sarà giovedì ma insomma simbolicamente
Oggi c'è l'ultimo passaggio di una riforma che questo Paese aspetta da da una vita insomma quindi per cui adesso una breve sigla e poi trenta minuti tutti iperbole grazie
Ministro e
Ma è una star ormai è una star
Devo dirle che la prima volta che un ministro alla Giustizia rischia di diventare una star lì sotto sono il pm che rischiano diventa no l'ho presentata ritrattano spot
E no dicevamo oggi si incardina e l'ultimo l'ultimo giro della riforma della giustizia che tra poche ore diventerà legge e sono certo che nel dibattito parlamentare e poi nelle piazze diranno il ministro Nordio questo governo
Ha commesso un attentato alla Costituzione questo sacralità del freno questa riforma della giustizia è un attentato alla Costituzione allora le chiedo a si sente un attentatore bit
E
Se è fatto un'idea di come si fa a sostenere questa tesi cioè dove nella Costituzione è scritto che non si possono separare le carriere e tutte le altre cose contenute in questa legge
Ma intanto grazie per l'invito ferita applauso
Dunque
Da quando sono ministro sin dal primo giorno sono stato abituato a sentirne attribuire gli improperi riusciva curati amico che la mafia quando ho proposto la limitazione delle intercettazioni amico dei corrotti regolando chiesto robot e ottenuto l'abolizione del reato di abuso di ufficio mani insanguinate quando abbiamo subito la vicenda ma sereni
Adesso c'è anche l'attentato alla Costituzione
I francesi direbbero sessanta babbo chador sono proprio una una fiera di parole
Abbastanza insignificante che in politica però ci stanno perché sempre per citare i nostri amici francesi la politica e l'ha pagata dai ci sta
Quello che mi amareggia qualche volta che queste accuse vengono da magistrati
Perché la giustizia non può essere strumentalizzata o addirittura prostituita per ragioni politiche Napoli della giustizia sono lacrime e sangue dei cittadini non è come la politica che in realtà ha un margine anche di polemica e di aggressività molto maggiore
Nel merito a così si può dire è una affermazione quasi schizofrenica perché la Costituzione ai se stessa il suo rimedio essa stessa prevede salvo per prassi opere interpretazione diciamo per l'interpretazione estensiva la primissima parte che riguarda i diritti fondamentali la Costituzione prevede se la spesa di essere modificata con quel procedimento molto rigoroso lungo ed eventualmente sottoposto a referendum che è quello attuale
Quindi dire che è un attentato alla Costituzione attuare un articolo hostess o della Costituzione
Ripeto se timba Borchardt
Per il resto io mi auguro che questa aggressività verbale soprattutto da parte della magistratura
Cessi e che
La polemica sia pure a Cesa che ci sarà venga mantenuta in termini razionali in termini pacati in termini giuridici a paradossalmente ammetto che questa riforma può creare delle perplessità perché è una novità assoluta
Anche qui tanto per citare ritorcersi potrei dire che il sorteggio e il rimedio peggiore dopo tutti gli altri perché le approvate tutte per eliminare questa degenerazione correntizia che ha ipotecato la libertà degli stessi magistrati che se non si scrivono a una corrente
Non possono non solo far carriera ma vengono anche giudicati con una giustizia domestica all'interno della sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura che noi invece tentiamo adesso di superare istituendo l'Alta Corte di giustizia disciplinare
Quindi in conclusione ecco direi
Auspico pubblico poiché proprio soprattutto la magistratura che è diverso dalla politica che questo dibattito che ci sarà molto acceso e sicuramente anche polemico però non assuma caratteri
Degenerati in senso logico come rischiano di a cadere quando si accusa il ministro della Giustizia di attentare alla Costituzione mentre attua un articolo dalla Costituzione
Io sono meno ottimista di lei nel senso che quando poi da venerdì inizierà la campagna elettorale referendaria
Non credo che sarà una una campagna referendaria giocata in punta di fioretto e e proposito di questo lei anche delle antenne avendo essendo un magistrato di lungo corso conosce bene quell'ambiente
A delle antenne anche dentro quel mondo
Direttamente lei pensa che la posizione molto dura dell'Associazione nazionale magistrati rispecchi Interpreti la reale sentire della tutto alla magistratura italiana oppure no
Ma guardi si possono fare un paragone lo farei proprio con quanto è accaduto quando scusate abbiamo abolito il reato di abuso di ufficio
A quando cioè sono venuti da me in processione sindaci e amministratori di sinistra dicendo vada avanti
Perché ha ragione non lo possiamo dire apertamente perché siamo politichese però le chiediamo di andare avanti ovviamente non faccio nomi e neanche allusioni ma posso assicurarvi che erano fior fiore di altri amministratori
Qui è lo stesso tu trovi un tanti magistrati tanti colleghi ex colleghi che dirigono sorteggio è giusto
Sulla separazione delle carriere c'è
Un qualcosa diciamo ecco c'è più compattezza tra i magistrati ma vedo si può capire
Perché chi è entrato in magistratura a sapeva di avere questo fringe benefit per cui passando da una carriera all'altra poteva anche cambiare quando voleva sede funzione
Non so ti stanchi di diventati e fare il pubblico ministero vuole andare a fare il giudice fallimentare a Milano da Venezia Chieri pm per ragioni tue lo puoi fare nessuno dirige alto dirigente aziendale può farlo a meno che non venga chiamata un Fringe benefit che magari avrebbe compensato sul monitor quelli che sono entrati in magistratura come sono entrato io negli anni settanta
Con questa possibilità che fa parte proprio del pacchetto della diciamo appunto di bene Fidel magistratura
Però sul sorteggio no sul sorteggio molti son d'accordo soprattutto quelli che sono stati vittime
Della spartizione Correntino cioè e guardate che le ultime la maglia a parte che mi piacerebbe avere mica sarà un giorno avere il confronto con l'amico crateri
Che spara a palle incatenate contro questo questa riforma come per carità è suo diritto però è favorevole al sorteggio
E ricordo parliamoci chiaro questa sotto il questa riforma a tre punti fondamentali la separazione delle carriere attraverso i due CSM se SM dei pm CSM dei giudici
Sorteggio dei del CSM Alta Corte disciplinare anche se a tramite gran parte di sorteggio
Sul secondo e sul terzo punto ora per il raccordo cioè sui due punti più importanti perché è quello che irrita i magistrati perché toglie il potere delle correnti
E sotto questo profilo rispondo sì ci sono parecchi magistrati pallidi colleghe
Che vengono Teti non andate avanti
Perché di questa degenerazione correntizia non se ne può più l'ultimo è stato Di Matteo che erano certo favorevole al nostro governo e che è uscito con quella sortita che avete visto che ha detto che dopo Palamara non è cambiato nulla
E che quindi le cose erano cambiate
Ecco lei pensa adesso si pone un problema diverso perché un conto è il dibattito parlamentare dove come dire abbiamo visto vanno cercate
Come dire da una parte nell'alleanza e dall'altra di tenere i tempi dei denti neri compatta la maggioranza adesso bisogna parlare agli italiani
Alla gente a convincerla della bontà di queste cose
Vi siete già fatti un'idea di di di di di di di come fare perché non sono argomenti iper popolari e
Ma allora problema della comunicazione è un problema che da ex magistrato
Modesto scrittore e giornalista fondista conosco ma conosco solo in parte una cosa
è manifestare come penso di aver sempre fatto con chiarezza quello che si pensa che quello che si dice altra cosa è la strategia della comunicazione la studieremo e vedremo ecco quello che non vorrei
è che simili
Argomentasse per slogan
Perché è vero che i tre quesiti soprattutto il primo è abbastanza complessa ma non c'è niente di così complesso che non possa essere spiegato ai cittadini normali in termini chiari e distinti diciamo cartesiani
E quindi noi questo faremo questo vogliamo fare questo vorrei che accadesse anche dall'altra parte
Il sistema del sorteggio per esempio che è quello ripeto che è più importante di tutti non è così così irrazionale come potrebbe sembrare sorteggio avviene in un canestro di persone che sono già state abbraccia valutate che sono ultra qualificate
Ma il sorteggio avviene anche per il tribunale dei ministri che è quello che ha inquisito Noemi
Il quesito è il cui sorteggio avviene tra gli i giudici popolari della corte d'assise che è quella che ti manda all'ergastolo il sorteggio viene addirittura per l'Alta Corte di giustizia
Che è quella che India incaricata di giudicare il presidente della Repubblica nei casi di attentato alla Costituzione
Ma tutta la vita giudiziaria un sorteggio il fatto del giudizio qui è stato molto chiaro e lo ringrazio il collega Andrea mi rende un interista proprio di questi giorni forse anche di ieri
Ha detto ma guardate che tutta la giustizia un sorteggio il fatto che tu sia soggetto al giudice naturale che è quello del fa del forum dedicati commessi
è un sorteggio se tua è un incidente stradale a Roma viene giudicato dal magistrato di turno di Roma se se l'aia Treviso viene giudicato dal magistrato di turno a Treviglio sono tutti per definizione bravi competenti altrimenti non dovrebbero essere dove stanno
Senta teme che in realtà poi
Questo referendum dei venti un referendum sul governo cioè non più sul sul merito sulla giustizia ma sul promuove devo punire il governo nel suo complesso
Ma e anche qui io spero che questo non accada nel senso che innanzitutto spero che
La magistratura non accolga quell'invito che è stato fatto alla Camera perché io ero lì
Seppure in termini Soavi è un po'vescovili
è stato fatto dall'onorevole Franceschini che ha detto ai magistrati accodate via noi unitevi a noi perché così facciamo cadere il governo Meloni cioè se la magistratura cadesse in questo abbraccio mortale
E impostasse la sua la sua propaganda la sua polemica i suoi comitati
Aggregando sia una forza politica si politici sarebbe a tal punto che verrebbe vista dalla dalla cittadinanza italiana come una vera Fo e propria forza politica già comincia a vederla perché il fatto stesso di essersi costituita in comitati
Comitato è qualcosa che lei abbia c'è inutili ai margini della costituzionalità perché e i pubblici la la in pubblici servitori dello Stato
Insomma non dovrebbero ecco costituirsi in comitati elettorali ma mettiamo e diamo per scontato che questo sia comunque legittimo
Anche se ho dei dubbi sulla sua opportunità comunque sicuramente legittimo beh ebbene se però dalla dalla polemica tecnica la magistratura passasse a una sorta di coesione politica con i partiti di opposizione sarebbe un disastro ma sarebbe un disastro per entrambi sia per la poesia per la magistratura sia per la magistratura che per la fiaba della spesa con lei omini stavo in passato ebbe a parlare
Non so se coniò con lei questo per
E di opposizione giudiziaria cioè che una parte della magistratura aveva questa tendenza a fare l'opposizione politica
No io escludo di aver usato questo termine
Scusate perché dei tanti libri tra l'altra
Apro una parentesi io son trent'anni come collega Sallusti sopra ti scrivo libri ed editoriali su questo al momento a cominciare dalla separazione delle carriere
No io non ho mai parlato di opposizione giudiziaria non è vorrei parlare
Anche se vi sono state delle interferenze
Da parte del Consiglio superiore della magistratura e della MM
Su progetti di legge che sono andati al di là di quello che dovrebbe essere la normale discussione reggeva discusso in Parlamento lì che si svolge la sovranità popolare nessuna norma costituzionale
Attribuisce né all'Anm e nemmeno il CSM il potere di intervenire sulle leggi sono poi delle prassi che si sono consolidate
In teoria potrebbero anche essere utili perché nessuno più di un magistrato conosce da un punto di vista tecnico
La correttezza o no di una legge e lo dice uno che Avedon applicate per quarant'anni sa bene che tante volte le leggi sono imperfette hai difficoltà ad applicarle
Ma la qualità d'entrare nel merito politico della legge ebbe questo non va bene per non è compito per la magistratura che in questo caso viene vista come vista spesso proprio come una forza para politica e questo non va bene per la stessa magistratura
Senta ministro c'è un caso di attualità
Che riguarda la trasmissione della RAI Report Ranucci intende la giustizia penale in questo caso non c'entra che è stata oggetto di una sanzione anche pesante
Amministrativa per avere usato delle delle carte per aver reso pubbliche delle carte e giudiziarie che non dovevano essere rese pubbliche
Questo con questo caso pone il problema
Che lei ha affrontato più volte cioè come conciliare la libertà di stampa con lo Stato di diritto
è un problema risolvibile garantire entrambe le cose cioè la la stampa libera di informare ma anche il diritto lo Stato di diritto dei cittadini a non essere come dire coinvolti in in operazioni mediatiche che
Appunto ma allora per quanto dico subito per quanto ricca riguarda in caso la luce
Io sono stato uno dei primi assieme ad altri colleghi del governo non solo a manifestare la solidarietà per quella che era caduto ma per dire chiaro e tondo che un attentato giornalista è un attentato contro lo Stato
Perché la libertà di stampa è sovrana
E vale sempre il principio attribuito a Volterra ripreso da Croce io non ho le tue idee ma lotterò fino alla morte perché tu la possa sostenere lo dico da liberale e lo dico da ministro e quindi sotto questo profilo senza se e senza ma
Detto questo la legge esiste già ma non viene applicata la violazione del segreto istruttorio è normale ma nessuno mai proceduto
Persino nel nostro processo quello che riguarda tutti i murali ministre sono state pubblicate notizie riservatissime è stata fatta una denuncia alle varie procure giace lì non sappiamo che esito avrà ma e dei tempi dell'avviso di garanzia dell'informazione di garanzia a Berlusconi per trent'anni fa che queste cose
Che queste violazioni di legge vengono fatte e nessuno indaga e perché nessuno indaga è molto spesso perché sono gli stessi magistrati che non dico
Distribuiscono ma consentano che vengano distribuite queste veline quindi sono responsabili come si dice per colpa per omissione
Poi io non voglio entrare nei casi specifici ma le idee pubblicazioni riservate
Soprattutto quelle che riguardano parlamentari che non sarebbero intercettarli ma anche quelli dei comuni cittadini che non rientrano nell'oggetto specifico dell'indagine non vengono trascritte dagli atti dell'autorità giudiziaria
Perché servono come prova come fonte di prova non possono e non devono essere pubblicate quindi è giustissimo sanzionare è giusto che fare un'indagine penale ma non sono mai e arrivati a niente lei mi chiede cosa faremo abbiamo già fatto una legge superiore state certi che dopo il referendum la faremo
è uno scandalo è una vergogna accade solo in Italia una porcheria del genere che vengano io mi ricordo questo ha riguardato la destra e la sinistra una ministra una volta è stata costretta alle dimissioni perché hanno pubblicato una frase di mi ricordo se suo di lei che Bobo o di un altro che la trattava come una domestica guatemalteca una collezione ma sono sono esempi che purtroppo si sono ripetuti
è una vergogna che accade solo in Italia ed è una vergogna che nessuno le abbia mai perseguite su questo quaranta e questo è uno dei miei punti fissi
Primo era la riforma costituzionale poi sulle intercettazioni la riforma è già allo studio e la faremo nell'interesse dei cittadini ma anche nell'interesse della magistratura Valtur
A proposito di questa Commissione commistione tra tra stampe giustizia da da mesi ho mai c'è un caso che sta appassionando gli italiani in maniera più della nazionale di calcio che l'inchiesta di Garlasco
Non le chiedo di entrare nel merito dell'inchiesta di Garlasco ma c'era sotto
Come dire appare apparve qualcosa più simile a uno show mediatico che ha un'inchiesta giudiziaria tanto è come dire
L'esposizione dei protagonisti dei e di questa vicenda
Non pensa che spostiamo entrando nel campo della giustizia spettacolo
Allora nel campo della giustizia spettacolo ci siamo entrati danni per non dire da decenni per chi diciamo meno giovane
Ricordo il processo Viani Fenaroli degli anni sessanta e qui a Roma io ero piccolino al Papa era avvocato io l'ho seguito sulla stampa c'erano i resoconti stenografici indiretta nell'edizione della sera dei giornali
E l'opinione pubblica era divisa tra colpevolisti e innocentisti Ecuador pronunciato la sentenza di notte davanti al Palazzaccio di Roma c'erano cinquanta mila persone
Fa parte della natura umana quella di occuparsi anche in modo morboso qualche volta gli inserti
Di certi delitti soprattutto quando rivestano de de di connotati parliamo del processo Montesi vi parliamo dei processi dove magari c'è una certo tipo di violenza di sessualità
Qui però
Senza entrare nel merito la popolazione cioè il cittadino assiste a un paradosso cioè ci sono delle inchieste parallele una se conclusa anni fa e una persona subito degli anni di prigione
E allora se quella e e poi è subentrata un'altra adesso che va in direzione completamente opposta allora o era sbagliata la prima e allora ci troviamo di fronte a una persona che ha subito una condanna di dieci anni e quel che resta ingiusta
Senza commento oppure è sbagliata questa allora ci troviamo di fronte a un'altra persona una serie di persone che subiscono spese enormi da un punto di vista legale delle consulenze della insomma delegittimazione mediatiche l'allievo nella regolazione oppure sono sbagliato il leader due allora peggio mi sento perché c'è un per un tertium genus che rimane ignoto
Tutto questo non è responsabilità di nessuno perché ci sono dei processi che vanno avanti in indagini ma davanti decenni perché la verità non si è mai trovata io
Penso poi però ad un certo punto bisognerebbe ecco avere il coraggio di arrendersi
E di dire signori il tempo non è soltanto padre di verità e anche pallidi oblio
No è difficilissimo dopo dieci venti trent'anni ricostruire una verità giudiziaria lasciamola agli storici o ad altri ma da un punto di vista proprio giuridico
Ricostruire fatti così risalenti nel tempo sobbollito quando coinvolgono indagini tecniche come l'esame del DNA o delle tracce ematiche o delle tracce organiche lo dico da ex pubblico ministero non è una cosa facile
L'azione penale però è obbligatoria il giudice che è stata pubblici ministeri che stanno seguendo questa seconda inchiesta io ricordo sono persone serissime
E quindi tra l'altro se sorgono dei dubbi sulla colpevolezza
Del primo è imputato perché magari è colpevole questo secondo o magari colpevole un terzo che non conosciamo
Eh beh allora giusto indagare quantomeno per risarcire quel poveretto e si è fatto da altri arriverà però ripeto non conoscendo le carte io prospetto salutato questa situazione che effettivamente per il cittadino è abbastanza paradossale
Senta c'è un tema
Che e poco popolare ma che so che a lei sta molto a cuore che quello che è il tema della della carcerazione e quindi dello stato delle carceri italiane
Lei si era impegnato a mettere in atto dei progetti a banche abbastanza innovativi per l'Italia a che punto siamo
Ma locale è innanzitutto vediamo
Lei era una sono popolazione carceraria che è di circa il quindici per cento cioè a fronte di una capienza di meno di sessanta mila detenute ne abbiamo più di sessantacinque mila
Poiché essi di numeri variano non siamo come re
In Gran Bretagna e io sono stato l'ufficio ministro della giustizia americano ha in tempo reale davanti i computer i numeri dei detenuti che entrano ed escono
Però diciamo che abbiamo una sproporzione per lei per andare che carceraria che è di poco ma lo è superiore a quella degli anni precedenti
è una situazione che si è sedimentata nei decenni carceri italiane sono quelle che sono che fare allora noi abbiamo tre tipi di treno innanzitutto cosa non fare non fare una liberazione lineare come molti hanno chiesto cioè abbonare una una serie di di mesi di pena
Perché non c'è posto nelle carceri è una resa da parte dello Stato è una sorta di delegittimazione
Mentre altre forme invece di amnistia che sono state fatte a suo tempo e che magari si possono fare un certo giorno
Ma si possono fare soltanto da una posizione di forza
Quando Togliatti ha fatto l'amnistia addirittura per reati molte volte l'ha fatto perché era necessaria una pacificazione da oppure e lo stato era in quel momento forte la guerra era finita e su questo c'era una certa unità tant'è vero che avevamo un ministro di Giustizia comunista è un primo ministro democristiano
Ma se tu lo fai lo punto di vista di debolezza perché non c'è più posto nelle case è allora lo diventa più generosità allora diventa impotenza e faccio presente che nella stessa religione cattolica aveva la Chiesa nella sua immensa saggezza è per il perdono richiede tre condizioni che sono la confessione del peccato che hai fatto che hai commesso
La espiazione con la penitenza e il fermo proposito così segna il catechismo di Luigi De Liguori di non commenta le più è non vorremmo essere noi più Clementi di Nostro Signore facendo un perdono lineare che fare allora
Tre minuti ma si si servono a cui abbiamo tre tipi di detenuti primo bare lasciamo stare quelli perché in espiazione pena per reati gravissimi quarantuno bis quello non si toccano e siamo ripartiti
Abbiamo però oltre una venti il cinque per cento dei detenuti anche quelle cifre uscivano ma tra i venticinque e i trenta che sono extracomunitari
E generalmente clandestini per i quali stiamo cercando di fare espiare la pena nel paese di origine parliamo di venti mila persone circa riuscissimo anche attraverso accordi internazionali diciamo a farle espiare diciamo un quinto cominciava già essere a cifre di quattro cinque mila persone vado proprio a numeri secondo punto i tossicodipendenti qui la percentuale è uguale Silvio venticinque trenta per cento di detenute che sono tossicodipendenti allora va divisa in due categorie sono i veri trafficanti di droga per i quali il discorso è chiuso bevono espiate
Poi c'è un'altra metà che sono i tossicodipendenti più a malati da curare che delinquenti da punire
Pericolosissimi perché hanno commesso dei reati per procurarsi la droga devono espiare la pena sì ma non necessariamente dietro le carte bisogna coniugare il controllo sociale nei confronti di queste con la rieducazione che imposta
Sia dal dettato costituzionale si anche dalla nostra coscienza cristiana
Ecco e noi su questo abbiamo già fatto e stiamo facendo le convenzioni con le comunità speriamo terrorizzata
E anche qui sono numeri importanti se riuscissimo a trasportarlo in comunità il trenta per cento di queste che sono anche qui circa venti mila anche qui arriveremo dei numeri cinque sei sette mila persone
Terzo punto che è anche quello più doloroso la carcerazione preventiva
Ci sono persone che sono in prigione prima della sentenza di condanna definitiva e di queste una buona parte della fine o viene assolta o viene condannata a una pena sospesa e che dimostra che la detenzione era ingiustificata
Faccio un esempio abbiamo fatto una riforma che è già legge ma entrerà in vigore
Tra otto mesi a giugno per carenza di magistrati che adesso stavo invece colmando con gli organi si con cinque concorsi
Per cui la custodia cautelare applicata da un organo collegiale faccio l'esempio di Milano per intenderci a Milano sono state arrestate arresti domiciliare un sei persone
Che poi sono state tutte tutte liberate dal tribunale del riesame
Ma nel frattempo era subito l'onta della carcerazione di quello che segue con la riforma che avevamo fatto noi che entrerà in vigore perché è già legge prossimo giugno
E la cosa non sarebbe accaduta perché l'ordinanza di custodia cautelare cioè l'
Cattura non sarebbe stata ordinata da un Gip solo ma da un collegio di giudici c'è da quello stesso Tribunale Clauiano Garatti per cui avremmo evitato ecco bisogna incidere sulla carcerazione preventiva
Per evitare e anche qui sono numeri importanti si parla di circa un quindici venti per cento dei detenuti
Anche qui certamente ci sono alcuni che hanno commesso un reato colto in flagranza e io odio ecco ma ce ne sono molti altri che invece poi vengono prosciolti
E addirittura noi siamo stati condannati a cifre altissime siamo qui è veramente a livelli vuol intollerabili di risarcimento per l'ingiusta detenzione
Ministro velocissimo perché e il tempo è scaduto no un'ultimissima cosa la la sensazione che sistema giudiziario italiano sia in difficoltà gestire è un fatto molto complicato e quello che poi viene chiamato la la procedura antiche Miccichè femminicidi cioè in quel momento che ma dalla dalla dall'allarme al al al fatto
è un problema che è la vostra attenzione in qualche modo allora
Problema giudiziario problema di ordine pubblico problema di educazione problema giudiziario non esiste nel senso che le nostre leggi sono le più severe del mondo e di femminicidio abbiamo introdotto dal Castoro è un reato autonomo siamo stati quindi e più è più grave di tutti i reati perché ero Castoro secco
Addirittura siamo stati criticati di creare questi nuovi reati sul femminicidio si esalta quindi oltre a ciò non si può andare a cena con verdure cosa che nessun auspica la pena di morte
Quindi dovuto di vista legislativo il massimo è stato fatto
Prevenzione guardate la prevenzione
Si fa attraverso l'educazione qui non c'è niente da fare citare il braccialetto elettronico c'è la possibilità di fare dei noi stessi abbiamo fatto un opuscolo che adesso abbiamo già divulgato DVD avremo ancora di più
Sui segnali di allarme che le donne devono per intercettare perché possono essere sintomatici di un'aggressività che un domani può anche estrinsecarsi in modo fatale
Però guardate molto di tutto c'era educazione e non è l'educazione che si fa scuola come si dice certa che quella serba con l'educazione sessuale quello che voglia è l'educazione che si fa in famiglia e con l'esempio
Perché la testa delle del bambino alla testa della persona si formare il cervello l'abbiamo visto che l'altro giorno a margine dell'intelligenza artificiale e di un congresso di neurofisiologia si forma nei primi anni di vita
E lì che il bambino impara il Rispetto verso gli altri e a considerare ognuno d'o o che considera il prossimo come riflesso di se stesso se tu non parte da questa concezione
Laica cristiana socratica chiamatela come volete alla fine il problema
Non lo può risolvere con le belle parole a scuola insediando Levitz è incerto Saro anche quelli ma serve sul brutto educazione sin da piccoli e non con le belle parole ma con l'esempio
Grazie ministro deve averci dedicato a suo tempo buona riforma dalla giustizia
E
E andiamo avanti con il salone della giustizia proseguiamo l'applauso
Non Bam Meo alla signora ma i miei ospiti che vi presento tutto Giulio Prosperetti vice presidente emerito della corte costituzionale Ernesto Carbone
Che è consigliere del CSM
Di provenienza parlamentare ci provenienza parlamentare Francesco Petrelli che è presidente dell'Union Camere penali italiane e Mariangela Di Biase che è vicepresidente Dellai che anche l'associazione dei giovani avvocati
Quindi abbiamo qui una parterre
Completo per parlare di questo tema che sono i diritti l'avete vista la Siria i diritti umani ai tempi dell'incertezza sono incerto perfino io nello spiegare
Come sono i diritti umani ai tempi dell'incertezza perché viviamo sempre tempi di incertezza non solo questi di oggi ma in generale abbiamo alcune certezze allora io sarei sentire per prima
La contributo dell'avvocato Paola Severino penalista importante che ha diciamo creata lasciato questo contributo in video e poi e poi il passo ai nostri ospiti vediamo se la regia manda subito il contributo della professoressa Paola Severino
Buongiorno a tutti sono molto lieta di prendere la parola per rivolgervi mio saluto
E per fare qualche considerazione sulle questioni affrontate da questo interessantissimo panel Pessano della giustizia due mila venticinque dedicato ai diritti umani nel tempo dell'incertezza
Per prima cosa vorrei scusarmi per non essere insieme a voi e per non poter ascoltare indiretta le diverse relazioni che senz'altro indagheranno con lucidità e profondità di analisi questo binomio così attuale
Diritto e di incertezza un binomio insolito noi siamo soliti collegare il termine diritto con quello di certezza certezza del diritto
Ma non vorrei essere troppo pessimista nel dire che l'incertezza costituisce una cifra della nostra epoca certamente non si è troppo distanti dal vero se si afferma che è una condizione con cui sempre più negli ultimi anni abbiamo avuto a che fare
E con la quale dobbiamo confrontarci
Crisi sanitarie cambiamento climatico guerra tensioni geopolitiche rivoluzione digitale crisi della democrazia migrazioni ho incluso anche la rivoluzione digitale anche se normalmente viene vista giustamente in chiave positiva in chiave di enormi vantaggi per l'evoluzione del nostro sistema
Ma anche con dei connessi rischi dei quali bisogna tener conto in termini appunto di incertezza la mutevolezza oggi caratterizza intensamente il contesto
Formale e l'ambiente in cui viviamo e operiamo e molte linee di demarcazione divengano via via più sfumate
E quando le diverse crisi sembra un succedersi se non addirittura sovrapposti l'uno all'altra anche il diritto che per sua natura tende invece alla certezza si scopre un era abile
Le categorie giuridiche vacillano dinanzi alla fluidità della realtà odierna è anche nella rapidità no con la quale questa fluidità occorre e percorre il nostro tempo
Alcuni concetti forti del diritto Pubblico e privato individuale e collettivo nazionale e sovranazionale sicurezza e libertà territorialità ed extraterritorialità devono pertanto di assestarsi
Trovare un diverso equilibrio essere interpretate anche alla luce delle nuove tensioni la storia ci insegna però che non venti di crisi all'instabilità sono un cruciale banco di prova della tenuta dei principi quando dinanzi all'incertezza lo smaltimento che avvertiamo ci spingerebbe a considerare tollerabile una flessibilizzazione delle garanzie quando la paura
Di Verona lenti attraverso cui si guarda il mondo e ci induce a giustificare scelte che più o meno sottotraccia finiscono per ridisegnare i confini delle nostre libertà e allora che dobbiamo proteggere con più forza alle conquiste di civiltà e aggrapparci più saldamente a quei pilastri rappresentati da colori fondanti le nostre società
I nostri sistemi giuridici le nostre democrazie un banco di prova dunque per i nostri principi per la saldezza dei nostri principi una sfida nella quale evoluzione e mantenimento dei principi devono trovare un modo per vivere insieme
Davanti a logiche derogatorie e d'eccezione divenute nei difficili tempi che viviamo una sorta di nuova normalità
Qualcosa a cui sembriamo esserci abituati il compito è di preservare l'universalità dei diritti in una realtà che spinge verso la frammentazione e l'eccezione
I riti umani nascono infatti con una sorta di promessa di universalità ma oggi riemergono personalissime confini sovranità in contrapposizione
Le grandi carte dei diritti nel quadro sovranazionale
Dalle Nazioni Unite alla realtà euro unitarie fino lo Statuto Della Corte penale internazionale restano naturalmente fondamentali ma spesso dipendono dalla volontà politica degli Stati non bastano dunque
Per superare questi momenti di incertezza
Sul piano interno le nostre costituzioni nate per stabilizzare per dare forma al patto di fiducia tra cittadini e potere
Appaiono in taluni casi sotto pressione dinanzi alle innumerevoli crisi di questa epoca e le Corti costituzionali spesso l'ultimo argine a tutela dei diritti
Devono affrontare la difficile sfida di tenere il passo del cambiamento anche il diritto penale
Dove più che in altri ambiti e ontologica
E naturale la contrapposizione tra libertà e sicurezza
E la tensione tra garanzie di esercizio del potere statuale assistiamo ad una continua espansione in chiave prevalentemente simbolica le emergenze
Vere o presunte e le paure sociali aprono il campo nuovi reati o aggravamenti sanzionatori
E il legislatore utilizza l'arma affilata della pena per rassicurare consociati
E questo è anche comprensibile entro certi limiti
Però l'innalzamento della pena l'uso delle aggravanti
Se non tengono conto del fatto che il diritto penale deve rappresentare l'estrema ratio rischiano poi di non mantenere in equilibrio il sistema delle libertà delle garanzie dei diritti con quello della necessaria tutela
Sociale del cittadino
Avevo esordito dicendo che non vorrei esser pessimista e invero io credo che l'incertezza non rechi con sé solo tensioni pericolose frizioni con i principi di garanzia ci sono anche degli aspetti positivi
E direi incentivanti che dobbiamo considerare l'incertezza infatti può anche divenire uno spazio un laboratorio di innovazione normativa sperimentando peculiari forme di tutela di cruciale di rilevanza nelle nuove dimensioni della modernità come ad esempio il digitale oppure stimolando ad esempio innovative forme di integrazione tra soft e hard lo nel coinvolgimento delle imprese e dei privati nella chioma RAI c.d. diligenza due forme innovative di regolamentazione
Quella relativa al digitale che Cippone nuove scelte ci impone di affrontare fenomeni che finora in natura non si erano mai verificati e che dunque spingono il giurista a trovare nuove soluzioni
E dall'altra quella del soft law cioè di regole che siano creati e dalle imprese per le imprese in una forma di autoregolamentazione che rappresenta certamente la più efficace delle forme di tutela degli interessi che sono sottesi
Alla gestione dell'economia delle società e delle prese la sfida più importante ad ogni modo deve essere quella di preservare la capacità del diritto
Di governare efficacemente l'emergenza
Senza mettere a rischio la tenuta di principi e categorie fondamentali per la difesa dei diritti umani
Che vanno posti al riparo dalla tentazione di usare la regolazione per aprire spazi di negoziazione di beni e interessi che mai dovrebbero ritenessi negoziabili nemmeno di fronte a scenari essenziali dunque bisogna tenere dei punti fermi
Pur muovendo sì in un equilibrio innovativo tra diritti tutela dei diritti e libertà del cittadino e ciò senza dimenticare che i diritti non sono formule cristallizzate volte ma innescano processi dinamici aperti al continuo adattamento alle nuove necessità sociali grazie al fondamentale operato della giurisprudenza
Ed anche la giurisprudenza ci deve guidare verso lidi più certi il tema della diversità
Di pronunce il tema della non predica biglietti delle decisioni giudiziarie deve trovare anche esso una soluzione che sia coerente con il valore del libertà di giudizio e della necessità che il giudice sia vincolato alla propria motivazione ma non al precedente ma devono tenere conto anche di una evoluzione giurisprudenziale ormai conosciuta diffusamente
E alla quale ci si dovrebbe ispirare
Per un livello minimo di coerenza tra decisioni un livello adeguato Type tredic'BdT di prevedibilità di ciò che verrà deciso è questo in funzione proprio della tutela dei diritti di chi si aspetta di avere delle decisioni che siano in qualche modo e in parte almeno prevedibili e allora il giurista in questo tempo fragile
Deve saper costruire confini giusti ben delineati in un mondo che ormai spesso tende a confonderli quindi il ruolo del giurista diventa ancora più delicato ancora più importante se il giurista sarà capace di affrontare i temi della tutela dei diritti umani i temi della tutela dei diritti sociali in un equilibrio di valori che è assolutamente necessario
Custodire e anzi assicurare e bisogna anche a cogliere le nuove sfide quelle del digitale della Cyber Security
Con la la chiara idea che rappresenteranno certamente una grande opportunità di sviluppo come possiamo nel rallentare nel fermare avranno uno sviluppo velocissimo ma dobbiamo avere l'altrettanto chiara convinzione
Che queste nuove forme dovranno essere governate dall'uomo anche per una migliore tutela dei diritti umani vi ringrazio molto per la vostra attenzione
Grazie grazie alla presidente Paola Severino per questo suo contributo perché ha messo molti temi sul tappeto personalmente penso che la grande incertezza
Anche dal punto di vista filosofico non soltanto del diritto giuridico la grande incertezza e quella che noi viviamo da sempre perché l'incertezza tra la vita e la morte
Quando pensiamo a a morte siamo vivi e ci fa piacere ma siamo anche poco certi che durerà per sempre la vita perché sappiamo che arriverà la morte fatta questa riflessione filosofica il problema dei diritti invece un problema attuale è stato messo a fuoco e io penso che i diritti umani vanno poi vanno voi svolti vanno poi articolati in una serie di altre situazioni e quindi voglio cominciare non a caso dal vicepresidente la Corte Costituzionale Prosperetti perché sono i diritti della società
Che alla fine hanno interessano poi ci saranno quelli individuali poi ci saranno anche quelli penali ci saranno anche tutte le cose che la professoressa Severino ha detto le quindi voglio sentire un po'la sua opinione Prosperetti su questa cosa
Dei diritti sociali i diritti che ci riguardano tutti la Costituzione
è il primo dei diritti a cui CEE
Che noi abbiamo a cui ci dobbiamo attenere
Come diceva giustamente nella professoressa Severino
Le categorie giuridiche si evolvono spesso vacillano ma verranno create di nuove ora proprio per garantire i principi specie in materia di giustizia sociale dobbiamo pensare ha come modificare l'apparato tecnico per garantire questi diritti
Il problema è che noi abbiamo uno strumentario
Di concetti giuridici che sono il salario la disoccupazione il la la pensioni
I contratti collettivi
Il lavoro subordinato tutti concetti che l'evoluzione ha messo in crisi e che devono essere in qualche maniera ripensati Hergé attualizzati
Perché oggi la situazione
è pesante perché c'è il precariato c'è il lavoro povero
C'è la disoccupazione specie giovanile c'è la crisi della sanità
E anche le aspettative sul welfare non sono rose perché spetta tra poco avevano un pensionato per un lavoratore attivo e quindi il sistema a previdenziale basato su un sistema a ripartizione non potrà più funzionale ma il problema non è solo italiano abbiamo nell'Unione Europea novantacinque milioni di poveri
Di cui venti milioni sono Millo minori
Ci sono queste c'è una società che non riesce a a reagire all'aumento dei prezzi alla questione abitativa
C'è la cosiddetta povertà energetica
Insomma il problema in realtà non s'
Sono non sono di oggi
Nella evoluzione recente della nostra società abbiamo avuto contemporaneamente luci e ombre
Nel mille novecentosettanta c'è stato lo Statuto dei lavoratori ma nello stesso anno sono nate le Brigate Rosse
Nel mio a centosettanta
Nel mille novecentosettantotto sia stato l'assassinio di Moro ma c'è stato anche il SerT il Servizio sanitario nazionale con la legge del settantotto che ha risolto un un problema di di grande di grande spessore e di grande importanza sui diritti sui diritti civili
Ora
Noi siamo stati abituati almeno la mia generazione a pensare a uno sviluppo senza senza fine
Il lavoro ho sempre più dignitoso un reddito sempre più adeguato
Una attenzione alle differenze sociali
La fine del lavoro manuale grazie all'automazione
Una sicurezza sociale ma la tutela della salute un welfare che avrebbe accompagnato tutti dalla nascita alla tomba
Ecco che invece ci troviamo
Anche a causa della globalizzazione
Kemp crea una concorrenza fra Stati crea un dumping sociale
Abbiamo il problema delle migrazioni
Il lavoro povero la denatalità la crisi del welfare la crisi della sanità
Ora anche il ruolo dell'Unione Europea
è diventato problematico dal punto di vista della tutela dei diritti sociali e questo
No nonostante
La Carta dei diritti fondamentali del Duemila
La Carta di Nizza la carta dei Lisbona del due mila e sette che aveva forzato la tutela dei dei principi sociali ma ciò non nonostante
Il problema è a si pone perché
Il dumping sociale
Che viene praticato a livello europeo pensate che solo in Romania ci sono cinquanta mila spetti impresa italiana e molte sono imprese che sono state che erano i tagli sono stati delocalizzate che hanno creato situazioni di deserto desertificazione industriale in tante in tante aree
Ebbene tutto questo io penso che non si tratti soltanto di classificarlo comune crisi economica banche con come una crisi giuridica perché una crisi giuridica
Perché le nostre categorie come dicevo prima non sono state adeguate al a reinterpretare
Questa questa realtà
Faccio un esempio oggi noi continuiamo
Nel giustizia del lavoro Act a a fare approfondita discussione del sì siamo di fronte a un problema di lavoro subordinato di lavoro autonomo
Quando
Ormai l'imprenditore non compra più il tempo del datore di lavoro compra la professionalità ormai si chiedono prestazioni di risultato anche al prestatore suddetto cosiddetto subordinato
E quindi sono categorie che vanno ripensata
Noi abbiamo un sistema di
Finanziamento del welfare
Che paradossalmente è affidato alle imprese labor intensi perché sono quelle a minor valore aggiunto
Perché se un'impresa ha mille dipendenti paga i contributi nessun mille dipendenti
Ma magari un'impresa con venti dipendenti fattura più di una
Che lei a me il ecco
Storicamente aveva una sua ha una sua ragione chi aveva più dipendente quello che produceva di più
E aveva in maggiori utili oggi non è più così
E quindi forse dobbiamo pensare a una fiscalizzazione della previdenza basata sul reddito delle imprese e non sul numero
Degli degli addetti
Noi continuiamo a pagare grandi interventi di cassa integrazione di disoccupazione
E poi però consentiamo che le imprese vadano a delocalizzarsi
Forse sarebbe più opportuno invece che finanziare la la disoccupazione di finanziare il lavoro
Integrare quelle re retribuzioni
E che consentirebbero comunque a a tante persone di conservare il lavoro e quindi ci sarebbero meno meno problemi sociali
Il perché il lavoro non è soltanto reddito il lavoro anche dignità della persona inserimento produttivo
A nella nella società
Il lavoro è la porta di tutti i diritti si diceva si diceva una volta però viene paradossalmente viene finanziata la disoccupazione non lavoro quindi possono esserci lavori che nell'ambito della concorrenza internazionale non non sono più particolarmente produttive nel nostro paese ma che andrebbero e comunque incentivati sostiene ecco quindi che il problema dei diritti umani è un problema anche tecnico
Nel senso che bisogna trovare volta a volta una flessibilizzazione un rinnovamento delle categorie giuridiche perché questi diritti possano essere sempre mantenuti nella loro essenza
Grazie e poi se noi
Ha declinato
Creando in maniera molto concreta se noi facciamo un giro rapido cioè rapido come astenendosi sui tempi che ha rispettato Prosperetti poi forse alla fine riesco a fare ad ognuno una domanda
Specifica su quello che ha che è stata la relazione passerei adesso la parola naturalmente
A al presidente dell'Unione delle camere penali che Francesco Petrelli perché una parte anche dell'intervento introduttivo
Portava diciamo ai ai l'incertezza sì ma i diritti
Giudiziari poi lei s'intende molto di diritti penali che sono quelli che fanno molto dice a discutere c'era una parte della
Per il video della Severino che diceva sta crescendo una è in fasi popolare sulla ricerca di giustizia ma d'altra parte noi abbiamo a che fare con la Costituzione la nostra Costituzione è abbastanza garantista
Penso che questo sia un dilemma tuttora aperto
E io le passo la parola subito grazie grazie
Per l'invito che grazie per avermi dato la parola ma non c'è dubbio non c'è dubbio che la giustizia penale coinvolga un livello distinto qualità di emotività all'interno delle collettività perbene per il semplice fatto di toccare temi quali sono quelli del della vita della morte del giusto
Dell'ingiusto del del vero e del falso insomma temi che non possono lasciare indifferente né il singolo nella collettività all'interno della quale della quale vive poi la professoressa Severino ha ragione ha ragione quando dice che la cifra dei nostri tempi è l'incertezza
E la crisi direi
Però ha ragione anche il nostro moderatore forse ancor più ragione quando dice che in realtà la crisi berbera e l'incertezza sono in realtà un il connotato una commissione romana della storia dell'uomo dette diciamo che la storia de de della giustizia è una storia della crisi della giustizia
La storia del diritto penale una storia della crisi del diritto penale insomma basta via svolgere un poi il nastro no della nostra letteratura specialistica per fare questa banale
Questa banale considerazione però
Detto questo se noi ci fermassimo a questa constatazione dovremmo alzarci credo tutti e quattro ad andarcene via abbandonare questa tavola rotonda per perché dove dal il dato in sé esaurirebbe il discorso dei rapporti tra incertezza e diritti i diritti sono incerti e la finiamo qui
Ovviamente sarebbe una conclusione paradossale oltre oltre che sciocca perché in realtà qualcosa di diverso forse sul punto si può effettivamente di lire perché ciò che effettivamente cambiamenti nella storia dei diritti raffrontati con la cifra dell'incertezza
Era ragionare sulla risposta che di volta in volta gli uomini le istituzioni le collettività danno a a quel punto di crisi
è allora ecco se se la vediamo sotto questo profilo
Quel pessimismo che la data la professoressa avrebbe Severino paventava può forse sia pulisce rispetto a quello che è lo scenario dell'attualità
Perché vedete
Non è difficile cogliere a Bobo un punto di libri di frattura Bove tra queste due secoli o meglio bisognerebbe dire tra questi due millenni
Perché noi siamo cresciuti all'interno di una generazione che credeva nella possibilità anzi nella certezza
Perché i diritti umani che i diritti sociali che i diritti civili fossero destinati ad una espansione irrevocabile
E le cose invece non sono andate così
Non solo questa carica propulsiva che sembrava muovere la nostra generazione si è andata nel tempo estinguendo
Ma addirittura direi di che sia andata rovesciando laddove c'era da parte dei singoli e della società una richiesta di implementazione dei diritti per sé e per gli altri
Per le maggioranze per le minoranze si è trasformata nel suo contrario sembra che oggi vi sia una passione nel sottrarre diritti Bra al prossimo dipendente
La spinta che nasce da l'incertezza e dalla complessità del mondo contemporaneo
Si sta trasformando
In una assurda richiesta di penalità ora siccome sono stato invitato come dire a precipitare i concetti dell'incertezza e della crisi all'interno della Fenomenologia del processo penale ecco di fronte all'incertezza direi
Che la cifra della reazione è quella del del pool nichilismo
Il populismo con la sua Honda alta travolgente ha indubbiamente innescato de de dei fenomeni all'interno della nostra collettività che non è difficile riconoscere perché insomma quegli slogan e relativi al marcire in galera gettare via
Le chiavi si sono andato in i coniugando
Per mezzo della cosiddetta disse intermediazione no che ha che ha travolto tutti gli organismi intermedi ma io negli organismi intermedi metto anche il processo delle garanzie del processo perché il processo è un dispositivo di intermediazione tra la richiesta di giustizia
E colui perché dovrebbe rispondere a quella richiesta di giustizia l'idea è quella che non il popolo sovrano stabilisce quali sono le pene chi sono i colpevoli chi sono di innocente il popolo
è di per sé un popolo buono la casta è di per sé invece colpevole ecco in tutto questo bisogna ragionare
Anche sulla storia dei diritti e delle garanzie perché i diritti e le garanzie dell'imputato dell'indagato del cittadino di fronte al processo di fronte all'autorità dello Stato non sono affatto
Dei principi
Come dire di rapida intuitiva e immediata fruizione garanzia all'interno del processo sono quanto di più contro intuitivo che esista quindi lo spazio da recupera da recuperare
In questa risposta all'incertezza dei tempi norme
Ecco tra i diritti
I diritti che noi che i costituzionalisti ci dicono essere inviolabili inalienabili e abbiamo trovato molti aggettivi per con
Notare quei diritti fondamentali della persona ecco gli stessi costituzionalisti e ci hanno insegnato che spesso si tratta di formule retorica che servono soltanto ad arricchire il diritto di un di uno spessore maggiore ma in realtà il diritto in quanto tali dovrebbero essere tutti inalienabili perché e tutti quanti certamente inviolabile il che purtroppo non è perché basta vedere quel che accade della dignità dell'uomo della condizione delle nostre carceri e del nostro Paese e basta pensare a quel che accade al diritto di difesa
Messo alla prova
Da fenomeni travolgenti come l'intelligenza artificiale o il processo telematico ecco
Il diritto di difesa è uno dei baluardi la professoressa Severino parlava di di e di valori che non potevano essere negoziati credo che l'articolo ventiquattro ponga davvero un problema
Perché il diritto di difesa è il diritto che garantisce la tutela di tutti gli altri diritti
Se cade il diritto di difesa vengono travolti tutti gli altri diritti fondamentali e inalienabili diritti tout-court allo stesso modo
Occulti
Io concluso ha iniziato Diana era iniziato non conclusioni parleremo reparti dobbiamo recuperare soprattutto la figura del giudice perché se noi non restituiamo legittimazione autorevolezza alla figura del giungono se no cadono tutti gli altri diritti cadono tutte le altre tutele grazie
Grazie a voi grazie a lei ai tempi ma grazie a voi perché finora sa due relazioni molto stimolanti che si sono aggiunte alla riflessione della professoressa Severino avevo deciso a questo punto di chiedere l'intervento a Carbone ma ho cambiato idea perché ho bisogno di una voce femminile e quindi vorrei sentite fretta la dottoressa aveva bisogno all'interno di questa nostra cosa abbiamo avuto per prima la voce femminile ora ho bisogno di un'altra voce la dottoressa De Biase rappresenta i giovani avvocato e quindi le chiedo la sua relazione si è possibile essendo evidentemente giovane
Più di me per esempio quindi questo basta
Le direi anche un accenno se ce l'ha in testa se non ripuliamo dopo glielo chiedo dopo
Alla durata
Alla durata di questo meccanismo dei diritti della ristabilimento dei diritti perché sta diventando lo dico perché un giovane dice ma io nei prossimi trent'anni
Ancora avrò a che fare con lo stesso processo con cui ho cominciato trent'anni prima
E spesso succede anche nel civile anche nell'amministrativo questioni che io vedo etico atto c'è un problema ma da quanto tempo amano queste cominciato negli Atti otto a tra quest'altro
Allora
Questo è una cosa che mi permetto gli altri due mi hanno fatto venire delle idee tavole di Roma intanto lei faccia la sua relazione
Sì
Buongiorno a tutti e grazie per l'invito grazie a nome anche della della giovane avvocatura che indegnamente rappresento ma anche provo a a valorizzare che proverò a valorizzare direttore lei prima ha fatto una puntualizzazione relativamente all'incertezza sappiamo quando lasciamo siamo in Cervi diamo in un incendio incertezza di morirà irrazionale verso di voi e il lei la Chelsea o della marijuana snellezza del quando
Ieri al taglio come operatore del diritto come giurista come operatore di un sistema del sistema giustizia perché gli avvocati siamo fondamentali necessarie imprescindibile all'interno del sistema giudiziario e giustizia
Mi sento invece fortunata
Perché all'interno di tale dai nel nella radio di questa incertezza come operatore del diritto la certezza del diritto
Le dico questo quasi in un controsenso quanto quasi forse
Contrapponendo un un po'a quello che generalmente si immagina del diritto il diritto nasce come regola per la stabilizzazione di una società ma la società vive nell'incertezza perché l'evoluzione stessa incertezza
E quando nel diritto si trovano quelle regole che possono essere forzate ampliate modificate simile all'interno di un mondo che ha comunque una sua certezza che ha comunque un suo equilibrio
Dove e all'interno del quale siamo propone operatori di giustizia la magistratura il mondo accademico noi avvocati in primis perché io mi pregio anche di dire che non avvocati abbiamo un ruolo sociale una funzione sociale
Allo stesso imprescindibile come quella del né del del del diritto di difesa e quando viviamo all'interno di questa regola abbiamo l'onore e l'onere di poter essere parte di quel cambiamento e di quella stabilizzazione di quell'incertezza che non c'era se non ci lascerà mai i problemi che abbiamo oggi dei giovani
Che può avere oggi la giovane avvocatura ma comunque giovani professionisti in generale pensando al futuro sono gli stessi che si avevano trent'anni fa in maniera diversa
Con angolature così sfaccettature diverse mai la gioventù stessa che guarda al suo futuro con incertezza
E sapere però che all'interno di questa incertezza c'è una regola
Una regola che le possiamo forzare che possiamo modificare che dobbiamo cambiare detti Tritto evoluzione nel momento in cui il diritto evoluzione la regola si evolve la regola cambia prima parlavamo della separazione delle carriere abbiamo ascoltato il ministro Nordio sulla separazione delle carriere
Un problema che non si poneva prima della riforma prima del mille novecentottantotto ma che oggi si pone è una maniera esclusiva e che dobbiamo affrontare con cognizione
E con una presa di coscienza forte a prescindere da quello che pensiamo meno
Della della riforma e questo ci riporta anche la domanda che mi ha fatto lei direttore sulla durata del processo sappiamo da giuristi che ci sarebbe necessità di una ragionevole durata del processo
La legge Pinto oggi impone allo Stato che li dove si vada oltre un tot di anni
Allo stato ci debba anche risarcire laveria problematica nasce da un sistema giustizia carente di magistrati fondamentalmente perché la problematica
è tutta lì non ci sono avvocati che giocano con i diritti perché guardi la prescrizione non si rincorre così facilmente
Se io ho un problema come difensore e devo depositare un legittimo impedimento lì dove mi venga concesso il legittimo impedimento permettete però anzi stamattina si discuteva prove alla Camera a a un ampliamento del legittimo impedimento per lo difensori che a volte mi amo considerati un po'lavoratori di serie B ma seguire concesso la prescrizione si sospende quindi la prescrizione rinizia decorrere successivamente alla alla la fine del mio legittimo impedimento
Se c'è un impedimento dell'imputato che in quel momento non si può presentare si sospende la prescrizione quindi gli avvocati qua descrizione ci giochiamo veramente molto molto poco ma il sistema giustizia gioca poco in generale con la lunghezza del processo nei limiti in cui c'è la necessità di arrivare ad una verità processuale che è diversa dalla verità quella nell'accezione filosofica hanno ora mi viene in mente tante addirittura nella sua ricerca della verità ma fondamentalmente la ricerca all'interno del tribunale della verità giudiziaria
Spesso richiede dei tempi che non coincidono con le necessità dei cittadini con le necessità dei dei nostri assistiti tante volte gli avvocati ci troviamo anche a dire
Soprattutto nel civile io sono una pena lista al pari del del presidente Petrelli però spesso quando ho
Lavorato su un qualcosa di simile mi sono trovata a dire mi assistiti guardate meglio una pessima un pessimo accordo una giusta causa macchina frasi mia questa lo sappiamo tutti però cercando quasi di disincentivare ma non per perché non crediamo nel sistema giustizia perché oggi andrebbe puntata l'attenzione sul sistema degli Adr delegazioni delle negoziazioni assistita
Che comporterebbe uno snellimento delle procedure
Però questo comporta anche un'educazione dei cittadini e derivazioni che stanno avvocati fare unitamente alla magistratura unitamente al mondo accademico
Unitamente alla ha anche alla Corte costituzionale che spesso nelle sue sentenze non da diktat ma moniti insegnamenti io a volte invito tanti mi praticanti
A leggere le sentenze da queste corti costituzionali perché imparino
E e seguano quindi il sistema giustizia l'incertezza la certezza del diritto
Racchiusi nella necessità che il mondo giustizia avvocati magistrati accademici ministri parole chiunque venga coinvolto è educhi il cittadino ad una visione della giustizia o meno pessimistica forse un po'più collaborativa facendo affidamento sull'articolo ventiquattro come ha detto prima il presidente Petrilli il diritto di difesa è un diritto imprescindibile ed è l'unica certezza in un mondo sicuramente incerto e vivaddio che sia incerto però relazionarsi anche dal suo
Relazione no
Figlio che mi ha fatto io mi sono appuntato per ognuno di voi una una cosa particolare che avete detto che mi ha fatto venire pensiero adesso però voglio dare per ultimo ma non per ultimo perché poi vediamo se riusciamo a trovare il tempo per quattro domande quattro riscosse a per diciamo Carbone che io ho conosciuto come parlamentare
Ho conosciuto e stimato devo aggiungere come parlamentare
Ma in realtà è una rarità e perché non dirlo di Lodi Sallustro ligure di carbone
Un garantista
Dacci che membro del CSM e che dal suo punto di vista può commentare
La sia l'introduzione del professoressa Severino e sia il tema che abbiamo affrontato un po'tutti
Grazie intanto veramente grazie a Francesco Arcieri per per l'invito e per questa bellezza attiva che ogni anno ci regala
Direttorio sentendo le parole della professoressa Severino lei giustamente parla di diritto e incertezza come un binomio insolito
Se io però aggiungo a la parola diritto le parole morale ed etica
è un'incertezza in questo momento mi fa un po'più paura a
Morale etica lei però me ne sta mettendo divisa separate assoluto prima assolutamente sovente alla stima assolutamente
Accordo si fanno accusato nettamente salariale Ersilia trovo che il nostro uomo ma spiegarmi meglio perché lei giustamente parlava dell'incertezza come un pezzo della nostra vita quotidiana no incertezza abbiamo in ogni cosa che ama fare
Però per un po'a spiegarmi meglio se
Io sono cresciuto che avevo dodici anni
Quando Gheddafi sparo i missili su Lampedusa si ricorda
è arrivato per caso era un paio di chilometri all'anno arrivare all'immane arrivava il mare ma due chilometri Lampedusa avevo sedici anni quando ci fu la prima guerra del Golfo dove addirittura due
Due militari italiani furono presi prigionieri Bellini e Cocciolone si ricorda benissimo e poi sono cresciuta ancora nel mio centonovantanove
Quando dall'Italia partirono gli aerei NATO per bombardare Belgrado GA alieno da Aviano esattamente però allo stesso tempo direttore io sono cresciuto con quella fotografia meravigliosa che tutti ricordiamo del mille novecentonovantatré di Clinton con Arafat e Rabin sì
E sono continuate a crescere nel due mila due quando il Presidente Berlusconi a Pratica di Mare Miss seduti al tavolo Bush Foti e più utili rifece stringe la mano egli fece stringe la mano
Adesso direttore
Vedo
Il conflitto in Ucraina
Sì iniziato nel due mila e due
E mi chiedo un presidente degli Stati Uniti d'America e io amo quel Paese l'ho sempre considerato alcune cose un modello di democrazia e vedo però il presidente di quel Paese che umilia l'aggredito
E santifica l'aggressore
Poi se ci spostiamo un po'di lei dove sta così io l'ho vista così io l'ho vista io l'ho vista così
Poi se ci spostiamo un po'più giù abbiamo quello che è successo a Gaza in Israele abbiamo quel terribile attentato terroristico del sette ottobre
E abbiamo una una reazione di Israele
Io considero sempre sostenuto non il diritto di Israele a difendersi ma il dovere Israele a difendersi
Ma credo che con le mie Tania e questo governo italiano si è andati un po'oltre
Abbiamo visto poi che siamo arrivati al punto che persone come Emanuele Fiano mio ex collega parlamentare a cui mando un abbraccio De Bree o figlio di un deportato ad Auschwitz di si viene negato ieri il diritto
Di parola all'università di Venezia
Io credo che tutte queste cose messe insieme
Che era una profonda incertezza nell'incertezza quotidiana di cui abbiamo discusso un po'stamattina ma una profonda incertezza perché vanno a minare tutta una serie di cose che ci permettono di vivere con un minimo di seta in più
E quindi tornando al titolo
Di stamattina io penso che in questo momento non soli diritti ma il diritto sia l'ultimo argine a una tenuta delle infrastrutture morali di questo Paese
Dopodiché le cose mi preoccupano però sono alte per esempio personalmente una forte preoccupazione sull'evoluzione tecnologica sull'evoluzione tecnologica noi abbiamo oggi parliamo tutti di intelligenza artificiale
Ma direttorio nella mia ignoranza ho scoperto poche settimane fa il computer quantistico
Il computer quantistico è un Q
Più Uther assolutamente rivoluzionario e le faccio un esempio per far capire come rivoluziona la nostra vita il computer ad oggi più potente al mondo in California
Pensi che è grande più o meno quando due palazzi di dieci piani e c'ha una centrale nucleare
Solo per alimentare questo computer
Fanno fare un'operazione a questo computer quantistica questo computer tradizionale negli Stati Uniti e fa questo operazione in ventiquattro giorni
E del più potente al mondo
Un computer quantistico piccolo quelli che stanno nascendo adesso grande più o meno dieci metri quadrati quindi sarebbe perfettamente in questo studio assoluta tranquillità che consuma quanto dieci asciugacapelli buono quanto una certa noia AGEA di energia
Fa la stessa operazione per quello ci ha messo ventiquattro giorni in diciassette secondi
Questo sa cosa vuol dire che rivoluziona veramente la nostra vita
Noi quando mandiamo messaggino su WhatsApp abbiamo quella crittografia no per cui io posso leggere il suo messaggio dice Aversa se ci scambiamo le chiavi il telefonino il computer quantistico rompe questa vittoria
Cioè noi avremo davanti delle sfide e delle incertezze
Che sono veramente veramente veramente diverse rispetto a quelle che abbiamo avuto finora
E la risposta inevitabilmente derivare dal diritto e dei diritti
E se non ci sono state finora queste risposte celeri mi faccia fare un po'di polemica e anche un po'di mea culpa e sicuramente anche colpa della politica nella politica
Ah io la ringrazio però alla alla messa
Interessantissimo quello che ha detto Carbone interessante per un motivo secondo me mi permetto di dare un'opinione del bene perché abbiamo fatto una
Dibattito sui diritti nell'incertezza e dice che impone a tre due certezze
E lui ha delle certezze che noi non abbiamo sempre alla certezza che il computer dell'intelligenza artificiale molto più potente di un comprendere insomma che
Tra consumi meno Energia
Lui ha questa certezza non lo si fa io lo seguirò ma so che stavano facendo delle piccole centrali nucleari ad hoc e soprattutto con sua tanta di quell'acqua che non si sa che fine farà l'acqua per raffreddare i server queste cose io le sono perché lavoro su questo però
Ma questo di Maleo congedo vuole Chandra Levy giustissimo ma riguarda i server non alta questo riguarda i sei ragazzi ancora era un'oncia con lo devo no quelli che devono in ragazzi da risanati senza esonerato di un calcolatore Caffaro ma io non lavoravo ad alta voce era varie volte in sala sono felice noma sulle abbia delle certezze
E sono felice anche io intanto incertezza abbia delle certezze anche sulle guerre perché sono sentendo dire le cose più improbabili da circa otto mesi
Sull'unico presidente che sa mettendo al tavolino qualcuno per fare la pace in un caso c'è riuscito secondo me nell'altro ci riuscirà però sono
Mie incertezze perché non ne sono sicuro lo dico
Però siccome lei mi ha dato degli spunti interessanti
Ma interessanti sul terreno che io frequento tutti i giorni ma non è proprio quello del CSM io le faccio a lei per primo la domanda supplementare
Ed è questa mattina davanti a noi il ministro ha detto una serie di cose importanti ha detto
Tutto quello essere sia ricollegato senza volere all'intervista che cioè stamattina anche sul Riformista del più famoso procuratore che c'è stata in Italia noto che che Di Pietro che cosa hanno detto hanno detto guarda te la magistratura e parlava dell'alta magistratura l'Anm che ho conosco
Perché Sono frequentati c'ho lavorato ma che lei conosce anche perché sono i suoi vicini di banco al CSM che lei viene eletto al Parlamento ma loro sono eletti dall'Anm con quel sistema
Che il ministro alla fine ha detto assunto e cose su tre sarebbero tutti d'accordo l'unica cosa me l'ha anche confermato parlando prima su cui non sono d'accordo e anche Di Pietro dice e l'Alta Corte di giustizia
Perché elimina col sorteggio i poteri di questa di queste come li vogliamo chiamare ghiaione partitini nella migliore delle ipotesi le vogliamo chiamare nazionali chiamiamo come vogliamo sono questi gruppi di potere di pressione che candidano le liste che fanno le elezioni del CSM c'era ormai se ne parla da anni io voglio mo'le chiedo questo è vero lei stanno il CSM è vero che l'unica cosa che temo nella sostituzione del CSM intanto verso il peggio e poi la sostituzione per il disciplinare dei magistrati
Con l'Alta Corte è vero che Di Pietro spiega meglio del ministro guardate che getti gli avvocati lei
Li sanziona il consiglio disciplinare i giornalisti di sanzione al Consiglio cioè ogni categoria ogni scarrafone è bello a mamma sua MX colpa via nel espansione alto per questo motivo allora lei mi dica una cosa su questo che varia guardi ai oppure qui c'è un'incertezza però puoi sperare
Risultato elettori sono contento che a distanza di trent'anni mi trovo sempre in disaccordo con Antonio Di Pietro no da colpito da da quand'ero studente universitario a Stajano neri o no studiare i libri di diritto costituzionale di di procedura penale poi vedevo quello che succedeva nei processi
A Milano fisico ma sbagli è libero o sbagliano Pagliara cui ho sbagliato quindi per fortuna si no io la penso assolutamente modo
Totalmente diverso
Io penso che
Questa riforma ci siano la separazione carriere il doppio CSM c'è sembra sorteggio Alta Corte se io dovessi salvare una di queste quattro cose salvate Rizzolo l'Alta Corte
Aveva
Assolutamente quella perché quando Di Pietro ma anche il ministro accenna stamattina
In modo abbastanza esplicito a dire malissimo e tono d'accordo e non vengono puniti perché spetta quando fra correnti
è un'enorme bugia innanzitutto perché i quindici di quindici dell'Alta Corte sempre magistrati sono una certa hanno sempre qualcosa per sorteggio quindi alcuni per sorteggio Altedo
Dopodiché lei mi deve spiegare perché se c'è un'Alta Corte fatta da magistrati va bene se c'è una
Commissione disciplinare al CSM fatta da magistrati e da laici Bell hanno spiegato sia perché l'OPA nome che ancora che c'è un procuratore perché tiene condannati o di ragionare quella sua vostro guai allora però su quelli a allora su questo
E io posso parlare fino a un certo punto perché ero parte del collegio che ha sanzionato De Pasquale nasce a Milano però salire l'abbiam decide una cosa vogliono essere garantisti o non vogliamo essere garantisti perché le spiego
Se c'è una cosa da cambiare all'interno della magistratura e il Codice affari ce l'avevano togliersela tese a rispondere e il Codice rovinare e il Codice disciplinare
Lei come sa lei ha ricordato il mio passato politico lei non troverà mai una mia dichiarazione mai una mia dichiarazione contro un collega parlamentare o meno dalla mia parte politica ho dalla mia parte avversaria nei perché colpito da un problema giudiziario ma allo stesso modo le dico che De Pasquale
Che io in quel collegio o punito con una sanzione disciplinare dico che fino a quando la sentenza non sarà definitiva quindi in Cassazione ad oggi quel codice disciplinare
Permette a De Pasquale di lavorare a Milano
Se dobbiamo veramente fare una riforma della magistratura cambiamo quel codice Novate Pasquale un caso raro e sollevato a usare lo scambio non vuole stare sui casi personali la quello è un caso a ringrazio che andrò a sei sincera
E io la prendo comunali so come sempre lei non vorrei che fosse quella dei calciatori della maglietta oggi sono alla Juve la Juve ha sempre ragione domani sono nella Roma la Roma ha sempre ragione
Perché perché lei dice non ho mai crede che ad un collega in politica
Però speriamo che questo sia non sia una distruzione della crisi della capacità critica però microonde monovolume spalla destra a bordo io no ma io vado agli altri colleghi agli altri suoi colleghi del dibattito son ben diversi
Forse faccio prima la domanda a Di Biase ha detto una cosa che m'ha colpito ha detto no ha colpito perché molti la dicono è fiera non è che la voglia Contessa carenza di magistrati bene
Io in questi giorni sono alluvionato Nol dalla televisione ma dal caso Garlasco
Lei c'è carenza di magistrati o surplus i magistrati che si incrimina uno con l'altro è finito l'omicidio si parla solo di una rissa all'interno di procuratori allora lì c'è carenza di magistrati no c'è un comportamento
Rispondo alle non c'è sicuramente carenza di magistrati anzi forse ne stiamo vedendo sin troppi c'è un circolo mediatico-giudiziario ai tempi dell'università
In una materia portai un libro mi sembra Roberto una scenari la cosa era il rettore dell'università di Salerno che venne coinvolto in un procedimento giudiziario e fu uno dei primi casi mediatici e siamo siamo limi ricordo che all'epoca il mio professore di diritto penale professor Fiore che ricordo con con tanto affetto
Si evidenziava come è la magistratura gli avvocati non dovrebbero mai fare quella fine mai finire in televisione a parlare a fare quei circoli che danneggiano solo
La certezza che dica che noi siamo già con questa parte la risposta primo perché abbia messo una cosa che avevo dimenticato
Che in quel caso ci sono pure surplus gli avvocati Seveso gli apprendisti
Ma perché mi fa andare alla domanda che m'ero già segnato prima di lei
Petrelli che ha detto una cosa che io sono sono colpito perché penso da tanto tempo però gli voglio chiederà Luís di accusare in questo caso nei come ha fatto alla mia categoria perché ha detto monta nell'opinione pubblica una volontà di giustizia subito
Lo lo ha detto anche poi prima al ministro noi siamo tutti popolosi ma la sentenza può popolare e populista come la vogliamo chiamare
Il linciaggio quello che una volta era anticamente Licia ad alta parte abbiamo la questione dei diritti la la la svolta bene con grande riflessione però le chiedo di chiedere ambiti anzi di accusare la mia nel mio lavoro la la categoria quello che poi ha detto l'avvocato c'era e anche problema di comunicazione è anche colpa della comunicazione se cresce la Società questa volontà di giustizia presto subito si sa via pure il ministro ha detto più più della del femminicidio più delle l'ergastolo l'inasprimento delle pene chiude alla pena di morte allora cresce queste è colpa della comunicazione mettiamo questo punto fermo lei lo può fare perché ha svolto con molta misura mentre io sono un po'lo vedete scomposto perché il lavoro che faccio
Ma non c'è dubbio che scomposto non c'è dubbio perché il sistema del del dell'informazione è un sistema che è governato dalle condomina non ce lo possiamo l'economia il governatore è vietato ai molisani all'OSCE a scuola bene gli ascolti ovviamente diventa non la la di natura dell'informazione almeno insomma dell'informazione televisiva e sotto questo profilo si instaura un circuito
Vizioso che che produttivo del famoso circo mediatico giudiziario cioè se vale gli avvocati come diceva la collega sonno ahimè
Ha perfettamente ragione la collega l artefice in audizione denudati a Lecce che diamo spazio poi agli altri pane non ultima domanda l'avevo segnala per prima
Per il nostro vicepresidente perché lei ha detto pure una cosa importante sul circuito del lavoro ci sono delle attività importanti ma noi le dei localizziamo
E quindi delocalizzando le le chiudiamo Lecce siamo e invece forse andrebbero sostenute
Però aveva detto prima e c'è un problema di globalizzazione
E l'ha detto bene che c'è ancora allora io le dico
E vero versando milioni del trenta quaranta per cento da quando abbiamo delocalizzato in Romania sono diminuiti gli immigrati dalla Romania non sono diminuiti sono aumentati da altre parti ma quella non è la sonda diminuiti perché li facciamo lavorare Lina quindi ecco io questa cosa capita se fossi in aula e lei ce la cautela dei tre persone però
Spostando il lavoro teniamo la gente a lavorare a casa sua e vengono meno qua sì
Naturalmente è un problema di equilibrio
Quindi però bisogna stare attenti alla specializzazione
Delle aree geografiche cioè non possiamo pensare che il manifatturiero si fa solo incida e che in Europa si fa solo l'alta tecnologia risposta ben noi dobbiamo mantenere la nozione molto lieto ecco gli esperti bisogna a mio avviso anche dare degli aiuti anche a chi fa delle lavorazioni
Meno profittevoli d'altronde lei sa pure che per effetto della globalizzazione dialogo e potremo fare in un università
Prefetto che l'esenzione noi abbiamo Pisogne mantenere il nostro manifatturiero ma sappiamo che quel lavoratore straniero non voglio definirlo rumeno straniero sentieri in Italia poi non viene a cercare quel lavoro che ne farò fare romani hanno magari viene a fare criminalità
Quindi poi detto questo
Pareggia andiamo avanti nell'incertezza grazie abbiamo svolto davvero bene questo tema io vi ringrazio molto
E in particolare al tartassato un pochino Carbone perché
Perché il CSM c'ha una responsabilità e anche oneri e onori quindi i diritti al tempo dell'incertezza ma i dove al tempo di certezza faremo magari la prossima volta i capelli anche i doveri grazie
E grazie a tutti gli altri
E qui bisogna tornare in campo secondo me con Francesco professore grazie grazie grazie e grazie a Pirelli
Stella Di Biase torna qui con me come presidente tutto bene sento guarda a Berlino
E
Palcoscenico eccoci qua allora tra a Breme siamo adesso sistemeranno lo studio per un ennesimo face to face ma siamo puntualissimi puntualissimi che avevo come orario le dodici e quindici e dodici controllata il sincro utilizziamo gli onorevoli prodotte da seguire nel calcio sconteremo una campana contraria cioè le sta di fronte ai quali però ben visto che il signor Russo nel freddo è perché ho un po'origliato perché avremo Ernesto
Maria lucrativi lunedì l'anno scorso abbiamo avuto ancora fragili varie parti per lui era era il direttore dell'Agenzia delle Entrate l'uomo spot diceva spaventare un po'no adesso permesso sa devo capire poc'anzi poi vorrei capire sta intraprendendo diciamo una carriera intraprende una carriera politica ho bisogno di naturalmente di consensi no cessione tutti quei e quindi ha deciso tra i detrattori della riforma c'è più possibilità di ieri perfetto allora e adesso Tzipi dateci qualche minuto posizioniamo i nostri non sono infiniti
A breve così continuiamo con il saluto alla giustizia Grassi francese
E
Rapidissimi sono stati rapidissimi nel
Fare per fortuna solo due poltrone allora dò il benvenuto Ernesto Maria Ruffini grazie a voi a cavallo di essere qui con noi
E poi Ilaria Capitani che ovviamente ci segue ormai ogni anno grazie l'aria di essere qui
Seguiamo con molto interesse questo face to face Bergomi dopo una breve serie largamente trenta minuti tutti per voi grazie
Valori
E
Grazie a Francesco Arcieri buongiorno buongiorno a tutti buongiorno arresto Maria Ruffini Sergio avvocato avvocato tributarista autore di saggi e e articoli già direttore dell'agenzia
Delle entrate da sempre appassionato alla politica l'ultimo suo libro più uno la politica dell'uguaglianza e ma più uno
è anche il nome dell'associazione che lei ha voluto creare ovviamente ne parleremo affondò però prima volevo chiederle
Passato quasi un anno dalle sue dimissioni dall'Agenzia delle entrate capp trentuno dicembre quindi tra poco con la fine dell'anno sarà un anno ha nostalgia di quel ruolo no sono molto grato a quell'esperienza ma
Lo Stato lo si serve ma poi le cose che si ha la possibilità di frequentare di servire vanno avanti come è giusto che sia la segue da lontano spero che l'Agenzia Entrate
Sappia sempre compiere il proprio compito
La propria funzione dell'interesse collettivo le sue dimissioni insomma crearono molta attenzione come era giusto che sia lei aveva detto per il clima era cambiato
Può certamente rivendicare diversi risultati in quel ruolo che lei ha esercitata ad esempio la riduzione dell'evasione fiscale dai cento miliardi nel due mila e quattordici mi corregga se sbaglio a poco più di ottantatré nel due mila e ventuno
è una tendenza che è il migliore ha continuato a migliorare quindi i dati fino al ventiquattro diciamo ultimo anno in cui è servito saranno poi quando resi noti anche migliori di questi
Insieme a quelli cioè il l'altra faccia la medaglia l'Agenzia Entrate agenzie discussioni colleghe colleghi hanno recuperato incassato Annan dallo Stato e dagli enti pubblici quasi duecentoquaranta miliardi di euro negli anni in cui ho avuto la possibilità di servire l'agenzia delle entrate
Vede un risultato particolarmente ragguardevole e a oggi sul fronte del contrasto all'evasione fiscale come siamo messi meglio o peggio
Oggi c'è una diversa prospettiva c'è un più che legittima anche uno dei motivi per cui mi sono allontanato da quella funzione mi sembrava corretto farlo chi se ne faceva
Prima riferimento io ho avuto la possibilità di servire sotto diversi governi governo Renzi governo Gentiloni il governo Conte governo Draghi il governo Meroni fino alla alla fine dell'anno scorso
Alcune scelte non mi hanno convinto ed era corretto
Consentire al governo di scegliere il direttore dell'Agenzia Entrate
Che più ritenevano opportuno l'Agenzia Entrate continua a svolgere il suo ruolo quindi non era un problema legata
Alla alla mia persona in questo momento mi sembra ci sia molta attenzione rispetto che è una costante anche nei precedenti governi non è una novità di questo governo
Cercare di rasserenare i rapporti alcune scelte non le condivido come cittadino ed è quindi sono quelle il motivo per cui mi sono allontanato le scelte sono sostanzialmente tutte quelle legate a una abbandono del del care al criterio della progressività del prelievo tributario quello che viene garantito dalla nostra Costituzione secca
Lei insomma l'uomo dei numeri spesso viene anche definito così tra i punti più controversi di questa manovra economica cioè il prelievo alle alle banche lei la considera una misura giusta
Per come è stata strutturata credo che sia una misura ancora non
Elaborata nel migliore dei modi cioè lo Stato deve avere il coraggio l'opportunità c'è la e deve avere il coraggio di fare delle scelte chiare che siano comprensibili ai cittadini e quindi se si ritiene che sia corretto tassare il il profitto che le banche hanno accumulate nel corso degli ultimi anni bisognerebbe probabilmente individuare dei mezzi e degli strumenti più certi e più difficilmente interpretabili non si si può rimettere alla disponibilità del soggetto inciso dall'imposta di scegliere quali in che misura diciamo contribuire altrimenti non si vede perché le banche debbano essere trattati in un certo modo i cittadini in un altro modo non si non si contratta il prelievo fiscale se ne sono scelte che la politica a il dovere di fare e il soggetto contribuente ha il dovere di in qualche modo contribuire non si può trovare un modo tanto per trovare dammi una mano quello il modo uno dei modi scorretti uno dei modi in cui si sta abbandonando un sistema fiscale nel quale tutti ci si possa riconoscere
Faccio riferimento a cui si diceva prima sulla progressività che sono stato un forse un po'troppo veloce oggi come oggi in Italia anche se il sistema tributario dovrebbe ma non è essere improntate criteri il principio di progressività che stabilito dalla Costituzione il sessanta per cento delle nostre entrate a carattere proporzionale solo il quaranta per cento a diciamo la natura progressiva
Quindi è un sistema in qualche modo che contrario a quello che era lo spirito costituente
Credo che la politica abbia il dovere di parlare chiaro i cittadini abbandoniamo il visto che oggi è la giornata della giustizia no in qualche modo si parla riforme di della nostra Costituzione si abbandoni
In maniera più corretta e trasparente il criterio di progressività sia del Correggio il coraggio di dirlo ai cittadini e che si crede più in un sistema proporzionale e non progressivo ma sarebbe in qualche modo più onesto nei confronti di cittadini avere questo messaggio
Che surrettiziamente invece far credere che un sistema corrette in cui che ha più paga di più non è quello che avviene in questo Paese un sistema totalmente Mykonos ma le cose si possono abbassare in questo Paese o sarebbe corretto
Dire ai cittadini la situazione qualche e non si non si può ridurre la pressione fiscale
Le tasse né si possono abbassare se si sa come spendere i soldi che arrivano dalle tasse se i soldi delle tasse vengono soltanto spesi non investiti promette se condannati a non poterne abbassare anche questo queste questi anni
Hanno dimostrato la pressione fiscale sta aumentando ma sta aumentando perché si continua a spendere senza una visione complessiva dipese facevo riferimento prima e duecentoquaranta miliardi di evasione fiscale
E previdenziale ma sostanzialmente fiscale incassati dallo Stato grazie al lavoro dell'Agenzia delle entrate
Ecco che fine hanno fatto sono molto più del PM M. R. in cosa hanno ridotto le disuguaglianze tra i cittadini come sono stati utilizzati dove sono state spese in che modo se si continua a spendere risorse senza sapere il modello che si sta inseguendo non basteranno mai svolti
Senta
Arriviamo ai suoi appunto ha più uno non solo titolo di un libero la politica dell'uguaglianza diverso da uno vale uno che che uno vale uno era lo slogan
Dei Cinquestelle più uno uno può fare la differenza
Ciascuno di noi è chiamato a fra differenze cittadini il singolo cittadino è chiamato a fare la differenza
Nella storia di questo Paese sta nei gol già con lo sguardo indietro nella sa di questo Paese ma in generale delle democrazie ci si accorge che spesso i passi in avanti fatti
Dai Paesi dalle democrazie occidentali da lei liberal democrazie hanno un nome e un cognome
Singoli di persone che hanno creduto di poter fare differenza e l'hanno fatta fino in fondo troppo spesso non abbiamo un atteggiamento più da sudditi che da cittadini e quindici riteniamo non responsabili nello stato delle cose perché le scelte vengono fatte altrove
Ebbene invece riassumerci lati la responsabilità i singoli cittadini di fare la nostra parte e di provare a fare la differenza è chiaro
Nel modo nei tempi e nelle capacità di ciascuno di noi ma se lo si fa tutti insieme il Paese fa passi in avanti da giganti quanti comitati ci sono in Italia di più uno e chi si è avvicinato a questo movimento
E con quale obiettivo
Abbiamo aperto comitati in circa settantacinque province in tutte le regioni sono diverse centinaia
Si sono avvicinati
Diverse tipologie di di cittadine e cittadini persone che è un deluso disilluso dalla politica persone che per la prima volta si avvicina la politica
Persone che molto semplicistica semplicemente vogliono provare a dare un contributo a iniziare a un un dialogo un dibattito su singoli temi quello che la politica ha smesso di fare la capaci o meno ha smesso di credere nella capacità della politica nel dovere della politica di elaborare un pensiero e si è arredi diciamo rifugiata soltanto nell'elaborazione di singole proposte e queste singole proposte però negli anni non hanno residua XE restituire cittadino una visione di paese del motivo della disaffezione anche dell'astensionismo
Dei del che si è manifestato anche nelle ultime
Come letizia elettorali quando abbiamo il cinquantacinque per cento dei cittadini che non si reca a votare vuol dire che ha rinunciato a di Affi ad affidare la politica la possibilità di cambiare qualcosa Popeye se ci si rifugia soltanto
Il proprio nella propria vita nel proprio lavoro alla posta miglia cosa più che legittima però se essi non si continua crede nella possibilità di costruire un progetto condiviso di paese questo Paese rischia rischia molto e lei però è riuscito con questo movimento a
Diciamo raccogliere un'attenzione da parte dei dei cittadini di quelli che la stanno seguendo in questo percorso
C'è un percorso Poli è un percorso politico ed è più che legittimo alla politica la si fa non non si chiede il permesso a un partito di farla sulla si fa come cercando di prendersi cura
Nelle secondo le proprie capacità di una comunità stiamo cercando di costruire una comunità per poter contribuire nell'ambito del centrosinistra ovviamente
All'elaborazione di una visione di paese a un modello da poter costruire insieme a tutti gli altri interlocutori
Il modo in cui lo si farà lo si vedrà strada facendo insieme a tutti quelli che ne faranno parte
Perché altrimenti di De sarebbe semplicemente la mia ricetta che viene Offerta qualcuno una delle dei problemi di questo Paese è uno dei virus A Queer purtroppo non si è ancora trovata
Cura che ha colpito questo Paese la politica di questo Paese
E la diffusione dell'ambizione di essere numeri uno mentre in democrazia quello da perseguire l'ambizione di essere numeri due
In modo tale da poter costruire mettere su una squadra che insieme lavorare al bene comune è un contributo che lei offre alla politica al guardando a sinistra
Alla coalizione del del campo largo del cosiddetto campo largo
è un contributo che cerchiamo di fare insieme a chi segue come questo percorso alla politica e sicuramente al campo del centrosinistra il campo largo non ho ben capito cosa sia fino adesso
è una sommatoria di nomi e di sigle di partiti il cui risultato è quello dell'astensionismo elettorale
Non si può riportare il cittadino a votare soltanto offrendogli dei nomi su cui scegliere ma bisogna riportare il cittadino
A credere in una visione un progetto di paese ecco più uno sta cercando di lavorare nella nell'elaborare
Un progetto di paese da condividere con tutti quelli che le vogliono fare parte ma in questo campo largo che lei dice non ha ben ben capito intervengono la la politica non è la sommatoria dell'esistente
La politica e la conquista dirti quello che non esiste di chi non crede nella politica e nella riconquista dei cittadini nel poter fare qualcosa insieme per un bene che riguarda anche loro
Il campo largo è semplicemente un'alchimia di sì resistenti o nell'individuazione del soggetto del volto che meglio buca lo schermo che più è spendibile che più può attirare consenso ma il consenso soltanto di chi già vota
Mentre la scommessa e cercare di riportare nel campo dei votanti tutti i cittadini e come quello che può capitare nella vita di ciascuno di noi serio lo organizziamo una cena a casa nostra invitiamo dieci amici se non si presentano
Sei persone su di se invitati sei amici
Lei l'immediata conseguenza è quello di attaccarsi al telefono dire che fine fatto ti aspettiamo ti mettiamo in caldo la scena aspettiamo prima di iniziare ci teniamo che tu sia qui
Non è quello di sparecchiare i sei posti e a apparecchiare più largamente i quattro posti rinata rimasti è quello che succede adesso alla politica
Cinque persone mezzo su dieci quasi sei non si presentano a quella scena e quindi alle elezioni la politica dice un peccato l'astensionismo un problema riorganizziamo un quello che è esistente ecco più uno si prefigge il desiderio lo scopo di cercare di riportare a tavola e quindi nel consesso del dibattito politico quelli che hanno smesso di credere nella politica
L'assenzio Nismo
Assegnazioni nove c'è ormai ad ogni tornata elettorale lo abbiamo visto nelle prime tre regioni andate al voto vedremo cosa succederà nelle nelle altre trema lei la debita ad una crisi dei partiti ad una crisi della rappresentanza
Credo guardi guardi nell'anno di Tangentopoli novantadue
La partecipazione al voto era superiore al settanta per cento quindi non è soltanto la crisi dei partiti è stata la crisi della politica quello che le dicevo prima quello vi dicevo prima
La politica ha smesso di elaborare un pensiero e si è concentrato soltanto nell'offrire proposte
Come sei il cittadino come se l'elettore fosse un consumatore a cui offrire un'offerta speciale per dire ti interessa di più questo questo trofeo io e quindi è un po'una politica rialzo
Ma che non offre nessuna visione di paese la democrazia la nostra casa il nostro Paese è un qualcosa che riguarda tutti
Io vorrei sapere se sono chiamato a vivere in questo Paese in quale Paese mi state portando a vivere e vorrei evitare che il mio voto a sinistra voi venisse sempre dato per scontato perché tanto io non voterò mai a destra
La politica vuol dire riportare i cittadini a credere nella possibilità di costruire un Paese in cui ci si inizi del tattoo tutti rappresentati
In questo campo largo chi ci rimette di più il partito democratico i Cinquestelle
O chi invece si avvantaggia i cittadini non ci del dal numero dei voti mi sembra che non ha non abbiamo grandi motivi di festeggiamenti né gli uni né gli altri almeno dalla dalla risultati che ci sono visite adesso alla resurrezione regionali
Ma e in nella loro storia diciamo hanno perso elettori entrambi questi partiti
Detto questo però credo che la cosa importante se concentrarsi sui cittadini davvero penso che la politica abbia smesso di interessarsi a chi non si presenta più al consesso elettorale stessi sia concentrato soltanto sull'amministrare l'esistente ma questo vuol dire una politica senza coraggio senza visione
I suoi comitati più uno
Si rifà non paga esperienza che lei li ha già vissuto a quella dell'Ulivo assumesse il modello assolutamente sì è un modello non ripetibile una stagione non ripetibile un'atmosfera mi auguro ripetibile
Anche in quel momento anche in quel periodo storico ormai quasi trent'anni fa esistevano i partiti ma i partiti a loro con molta PG da Rosita è una classe dirigente di gran lunga invidiabile rispetto a quella che c'è adesso hanno ritenuto essere incapaci di offrire una risposta cous talmente ampia da riportare tutti i cittadini a rendere SARS e quindi hanno generosamente offerto la possibilità anche a quella stagione con i comitati per l'Ulivo di farà accedere fare avvicinare una serie di cittadini che si era allontanata eravamo pochi anni dopo Tangentopoli
Alla politica senza delegittimare l'esistenza del partito ma affiancando i partiti anche con l'esistenza e quell'atmosfera lì io l'atmosfera ripetibile ricredere nella possibilità di elaborare un progetto comune non ripeto Offerte
Non si tratta qui di studi le di scrivere l'alternativa alla legge di bilancio a fare i chi è che ha l'offerta migliore sud o quando si va in pensione prima o dopo quel bonus o quell'altro bonus qual è il reddito di cittadinanza o qual è il minimo orario non è questo quello fanno parte dell'offerta complessiva ma prima bisogna elaborare un pensiero e bisogna elaborarlo con i cittadini troppo spesso i chip il i partiti
Sì per rinunciano in qualche modo a coinvolge cittadine si involgono in una conformi sono dei loro elettori dei loro iscritti
Lasciando fuori tutti gli altri offrendo delle proposte che non si sa da dove e con chi siano state elaborate si danno le domande si offrono risposte da soli senta è una politica ha sempre più polarizzata è
Sì per tanto tempo per cui tanti mesi si è parlato di lei come possibile federatore
Di un campo progressista c'è questa ambizione c'è questa possibilità o no
C'è l'ambizione di fare politica perché la politica la si fa con molta semplicità e c'è l'ambizione di contribuire quello che succederà dopo lo decideranno i cittadini normalmente tira in porta chi si trova davanti alla porta col pallone tra i piedi non si decide chi dovrà tirare in porta prima dell'inizio della partita
Il lei comunque sta lavorando per un contributo politico o no no al secondo che in questa fase assolutamente segni di portare Ida proposte pensiero politico come lei dice a chi al Partito Democratico
No
Ai all'al centrosinistra accenna a San tutti a quelli che non si riconoscono una politica di destra
Nella consapevolezza che comunque si è tutti parte di questo Paese perché si chi si candida a governare questo Paese deve aver ben chiaro e anche chi lo governa questo Paese
Che non si governa una parte del Paese si governa il Paese intero
Quindi anche a sinistra anche nel centrosinistra se ci si candida al governo del paese non ci si può contrapporre polarizzando si rispetto agli avversari perché siamo tutti cittadini e cittadini di questo Paese
E si ha l'ambizione a governarlo interamente il Paese altrimenti diventa un paese a targhe alterne
C'è spazio secondo lei per una forza di centro tutti parlano del centro anche all'interno della maggioranza di centrodestra Tajani spesso lo dice
Si vince al centro lo dice Matteo Renzi
Che con la sua casa riformista ho avuto un buon risultato nella sua Toscana è una suggestione questa o c'è spazio per un centro
Per una forza di centro politica mi domando cosa interessa i cittadini di un dibattito su figure geometriche
In cosa cambia le vite dei cittadini se la politica si chiama di centro di centrosinistra di testa di centrodestra moderato progressista cittadino vuole sentirsi rappresentato e non credo che se andiamo fuori da questi studi in mezzo alle persone quali noi siamo possano suscitare l'interesse di alcuno se la politica si chiami di centro in altro modo
Credo però sicuramente nell'ambito del centrosinistra che esca mi auguro voglia riconoscerci in una parola nell'uguaglianza
Che è uno dei principi della sostituzione dovrebbe essere il il faro con del del conduttore la stella polare di ogni azione politica mentre troppo spesso si abbandonate si è lasciata così all'interno di articoli libri o convegni
Mi auguro che in quelle sedi in quell'ambito del centrosinistra si voglia ricostruire una capacità di ricomprendere tutto quello che era il pensiero del centrosinistra poi se si libera uno spazio all'interno di quel di quella di quella coalizione si vedrà come potrà essere riempito ma credo che sia sbagliato immaginare di poter tele comandare o decidere a priori se fare una forza di centro
O se la o se è meglio a rafforzare le foglie si club delle forze esistenti
Il partito democratico a cui lei faceva riferimento nasce con l'ambizione della vocazione maggioritaria e che a differenza di quello che si pensa non era la vocazione di avere il cinquantuno per cento dei voti degli elettori
Ma quello di offrire una casa a quelle sub quelle essa diciamo tradizioni politiche dei postcomunisti se i cattolici democratici all'interno di una stessa casa ma con l'ambizione di offrire un una forma di pensiero che tenesse conto di quelle matrici nonché battesse un colpo quindi partì democratico
Aveva una funzione quella di ricoprire l'ambito centrosinistra io mi our partiamo gradiva abbia ancora con la funzione altrimenti si libera uno spazio all'interno del centrosinistra che quello lasciato vuoto dal Partito Democratico che la bandiera lasciare a Bastia terra dal partito democratico se si vuole rifugiare soltanto a sinistra
Lei è stato è molto criticò nei confronti del partito democratico nei confronti dell'opposizione dice l'opposizione
Così come è inesistente
E il partito democratico così come l'abbiamo conosciuto non esiste più
Va cambiato va rottamato vada
Modificato qual è l'alternativa a questo gliele ho parlato come lettore perché quello che ho detto prima credo che sia ingiusto del mio voto come i voti di quelli che hanno votato a sinistra il partito democratico sia dato per scontato perché non c'è altro da votare in quella questione che risponda
A quell'ambizione di ricoprire una casa diciamo abbastanza ampia da ricomprendere le le le due verità culturali politica del centrosinistra
Il il dibattito se sia da riformare penso appartenga agli iscritti ai descritte del Partito Democratico e al suo nucleo dirigenziale e quindi l'attuale dirigenti mi auguro che siano dediti non soltanto all'autoconservazione di se stessi ma l'ambizione di conquistare il più ampio consenso possibile all'interno del del corpo elettorale credo che questo non lo si stia facendo
Dopodiché penso che si stia liberando all'interno del Cis del centrosinistra quello spazio che sembra essere abbandonato dal partito democratico che non è uno spazio del di centro ma uno spazio di centro sinistra senta
Insomma gliel'ho chiesto ma è stato un po'evasivo al di là della sua figura c'è bisogno di un federatore o no
Non credo di essere stato evasivo ho risposto con la metafora o con l'immagine del pallone penso che non lo si possa decidere prima dell'inizio nella partita
Penso che la leadership venga fuori nella competizione elettorale una volta si diceva competition is competition uno
Che quindi verrà fuori mano a mano che si andrà avanti e si scalderà nei motori del dibattito ma l'importante è non concentrarsi soltanto sulla leadership
Ma sulla visione di paese da offrire ai cittadini e su quella poi capire in meglio la può interpretare ma fino adesso pensa di questa visione di paese non sia stata messa a fuoco messe in chiaro da parte di nessuno recentemente alcune primarie di coalizione pensi se la cosa più onesta da poter offrire per capire chi sfiderà ma devono essere un'aria di onice la Premier Meloni alle prossime elezioni ossia la cosa più onesta ma penso che debbano essere primi tutto primari di contenuti e poi all'interno di quei contenuti capire chi meglio le interpreta perché altrimenti diventa soltanto un talent-show per capire chi meglio buca il video e sinceramente non in questo modo si può conquistare il mio voto
Senta
Volevo chiederle una riflessione su questo tornando un po'anche alla manovra economica e poi parliamo della riforma della giustizia
E insomma è una maggioranza a tratti molto litigiosa no l'abbiamo visto e lo stiamo vedendo in questi giorni sulla manovra su alcune misure lo vediamo in politica estera
E però il governo festeggia tre anni tre diciamo una tre più longevi della storia della Repubblica quando è il momento Paci si ricompatta le come se lo spiega questo a fronte di una opposizione che lei c'ha descritto con dei forti punti di criticità una maggioranza litigiosa che si compatta quando deve compro compattarsi che festeggia tre anni che
Dinamitardi come se la spiega credo che non ci sia il libro di storia o democrazia occidentale che posso giudicare un governo sulla base della sua durata può durare il tempo che è necessario
Per fare qualcosa di buono e questo tempo può essere molto breve
Può durare un tempo molto lungo e non aver fatto nulla di buono ed incisivo per il bene del Paese per il bene comune
Mi domando cosa stia facendo questo Governo
Per una cosa molto chiara ovvero i livelli di povertà ad esempio siamo un Paese in cui quasi sei milioni di cittadine e cittadini vivono al di sotto delle della soglia di povertà assoluta
Vuol dire non avere i soldi per mangiare opere coprirsi per gli indumenti e quindi vivere della solidarietà altrui in cosa si è ridotta la disuguaglianza quando sei milioni di italiani sono in queste di situazioni un milione e mezzo di minori cosa diranno cosa potranno fare qui minori quando diventeranno maggiorenni in cosa si sentiranno parte di un progetto comune
A cosa servono i soldi che vengono raccolti con le tasse perché se la politica non serva a ridurre le disuguaglianze mi domando a cosa serva la politica e a cosa serve il governo di un Paese e probabilmente quello si stanno domandando i cittadini che non vanno più a votare
Quindi non è tanto sulla durata e sulla legge di bilancio a proposito di disuguaglianze mi domando che senso abbia spendere circa tre miliardi per ridurre di un punto percentuale
L'aliquota IRPEF per il ceto medio che più che legittima come scelta per colpire circa perbene far beneficiari circa tredici milioni di italiani
Per un risparmio nelle loro tasche di una media di duecento euro l'anno per chi guadagna fino a cinquanta mila euro
Quando abbiamo sei milioni di persone invece al di sotto la soglia di povertà quei tre miliardi non si potrebbero spendere in un modo più prospettico e migliore per ridurre le disuguaglianze ci sono tanti modi per poterli spendere anche perché sono tre miliardi l'anno non sono tre miliardi una tantum senta
I cittadini poi chiedono una giustizia più veloce perché i tempi della giustizia italiana sono tre più lunghi d'Europa se non sbaglio
E qual è il suo giudizio sulla riforma della giustizia ne abbiamo sentito parlare stamane il il Guardasigilli Nordio e e anche nel dibattito che c'ha preceduto lei è d'accordo con la separazione delle carriere
Anche qui una domanda mi domanda i cittadini e le cittadine a chi ci ascolta o uscendo da qui a chi incontriamo in cosa cambi la loro vita con la separazione delle carriere a quali cittadini può interessare
Se le carriere sino separato rimangono unite o se realmente tutto questo impegno non poteva essere profuso altrimenti e la domanda ulteriore che mi faccio è
Si interviene con questa riforma sulla legge costituzionale sulla nostra Costituzione quando fu approvata rappresentava l'espressione di quella Costituzione oltre il settanta per cento degli italiani
Oggi con l'attuale astensionismo l'attuale maggioranza parlamentare
E l'attuale maggioranza di governo rappresenta meno del quaranta per cento del corpo elettorale mi domando se si interviene sulle regole del gioco rappresentando meno del quaranta per cento del corpo elettorale
E questo è un tema a qui nessuno sta dando la sufficiente importanza insufficiente rilievo ci stanno cambiando le regole del gioco
Rappresentando meno del quaranta per cento degli italiani molto meno del quaranta per cento che ci sarà un referendum ma si deve spiegare questa riforma hai hai cittadini
E in che modo il ministro della giustizia Nordio ha detto attenzione rivolgendosi all'Associazione nazionale magistrati contraria a questa riforma attenzione all'abbraccio mortale
Con la politica perché le chiedo c'è un rischio per referendum diventi un voto sul governo e non nel merito di questa riforma
Non è un rischio e una precisa scelta dell'attuale governo dell'attuale maggioranza parlamentare aver politicizzato alla magistratura e aver politicizzato il dibattito sulla Moggi statura perché non è un tema che riguarda i cittadini il passaggio da una da un da una carriera all'alta carriere teoricamente dai pensati dal giudicante l'inquirente riguarda una minima parte di magistrati in Italia non riguarda la vita dell'asta quasi totalità dei cittadini
E l'aver buttato in qualche modo nel dibattito e nell'agone politico è stato una scelta della maggioranza è una scelta del governo quindi non è un rischio che corre referendum è una scelta e quella scelta andrà percorsa ma non è stata fatta certamente da chi non condivide quella scelta e ci si è dimenticato che la magistratura in una democrazia
Che si fonda sul diritto e il garante della nostra democrazia e bisognerebbe tenerla lontana dai dibattiti politici
E questa però è stata una scelta ripeto della politica
Si formeranno i comitati per il sì e per lui no di fatto la campagna referendaria e già cominciata più no cosa farà
E più uno cercherà di contribuire in questo dibattito la scelta quella faremo tutti quanti insieme la mia opinione personale che sia una riforma che debba essere bocciata ma specialmente debba essere superata questa stagione
Delle riforme a colpi di maggioranza viviamo un Paese in cui siamo tutti quanti
Invitati a partecipare e non si può essere partecipi di un condominio a scale alterne in cui a secondo dell'amministratore espressione di una scala dell'altra si possa vivere una parte meglio gestita o peggio gestito dell'altro
Senta a proposito di
Riforme prima poi si dovrà mettere mano alla riforma della legge elettorale in previsione delle elezioni lo si stia facendo da da quello che scrivono i giornali prego parlo si stia facendo in qualche modo
Allora sulla proposta della premiere Meloni che ovviamente ha spiegato che quella la legge elettorale tema diciamo del parlamento però lei ha detto mettiamo il nome no sulla scheda per indicare chi sarà il il candidato premier
Ed è una riforma dice la Premier Melloni che è in sintonia si si si andasse in questa direzione anche con il premierato
Legge elettorale premierato tutto si tiene lei cosa ne pensa si tiene in questa visione della democrazia il premierato è una corrisposta
Sbagliata ha un problema giusto quella della stabilità dei governi e la governabilità di un Paese
Ma non è con un premier forte che si governa un Paese seguendo un Paese con un'infrastruttura funzionante a partire dalla pubblica amministrazione anche poi dalla rappresentanze elettive da Palazzo Chigi non si può regolare il traffico a Matera non si può gestire un ospedale leggero ma non si può gestire ho un ufficio delle entrate ha fornito
Perché da Palazzo Chigi c'ha un'altra funzione quindi il premier forte è una corrisposta per cercare di far credere i cittadini che possa interpretare meglio tutte le loro esigenze ma realtà non è così
Allora si mettesse mano all'infrastruttura dello Stato si rimettesse mano al funzionamento di tutto quello che serve i rapporti cittadini con lo Stato quando il cittadino si rivolge lo Stato a chi si riferisce
Al Presidente del Consiglio o a chi trova in ospedale a chi trova la scuola dei coi figli si trova l'ufficio dell'INPS l'ufficio dall'Agenzia Entrate a chi trova in mezzo alla strada chi telefona se c'è un problema di sicurezza
Quelle lo Stato si mettesse mano allo Stato realmente lo si facesse funzionare e quello verrebbe meno come problema come del premierato la riforma elettorale certamente un modo per velocizzare
Questa impostazione pensando che la donna o l'uomo solo al comando possa far funzionare meglio le cose
Credo che la sua di questo Paese abbia già dato
E penso che sia nostro dovere un dover Cirri confrontare con quello socio senta questo suo contributo politico tra l'altro credo insomma sia un grande a lavoro o l'organizzazione di questi comitati
La partecipazione democratica credo fossi anche dedizione sicuramente come e vista diciamo nei confronti del Partito democratico cioè come disse Saddam agli interlocutori che poi lei
Cherie è no per portare il suo contributo mal digerita o o no
Non credo
Che sia un problema di di gestione penso che si contribuisco a tutti quanti
Non ci sono avversari la democrazia anche all'interno di una parte politica vive sulla capacità del confronto se non vive nel confronto non è una democrazia quindi più uno porta semplicemente un ulteriore punto di vista in un dibattito che spesso è un po'troppo autoreferenziale ridotti in una conformazione
E se non viene raccolto questo suo diciamo un contributo si può ipotizzare un nuovo partito
Questo son cose che si vedono strada facendo va bene allora buon lavoro grasse se arrivasse Maria Ruffini è il nostro tempo finisce questa Rho presso grazie tre
Si susseguono questi Festus Felix ancora Benvenuti al salone della giustizia
Con graditissimo ospite io lo considero un decano del Salone della giustizia il vice ministro della giustizia Francesco Paolo sesto giorno grazie viceministro giorno
Graditissimo ritorno di Giulia Merlo che anche lei tutti gli anni con noi un applauso
Giulia un produttore sorprese mi vedo in altre televisioni sono un po'geloso di questa cosa qui sempre sempre così per cui vi do già appuntamento a tutti e due per il due mila ventisei perché non ci anticipiamo anche ventisette e ben crea smaltite nell'ex grazie la maggior a Ponza
Allora una breve sigla e poi i fatidici trenta minuti tutti per voi grazie
Nell'ordine
Bene disegni stragi è una giornata particolare perché in aula al Senato inizia la l'ultima lettura della riforma della giustizia una riforma che e questa è la prima domanda
Che sembrava essere quella partita più in sordina nell'Elenco diciamo dei lavori del Governo e che invece sembra l'unica ad arrivare in qualche modo alla sua fase conclusiva
Io le chiedo siccome nella nostra attribuzione giornalistica si identificava questa come la riforma voluta da Forza Italia questo è un successo di Forza Italia
Diciamo buon giorno a tutti innanzitutto diciamo che Forza Italia su questa riforma
E in prima linea in trincea da da tanti anni bisogna essere sinceri non nasce con Forza Italia questa riforma nasce con Matteotti nel mille novecentodiciannove prosegue con Calamandrei prosegue con Terracini con Chiaromonte con Giovani Falcone
Quella famosa intervista Mario Pirani del mille novecentonovantuno in cui lui disse che il pm non deve essere un parà giudice quindi diciamo ha dei padrini illustri sia costituenti sia operativi
Forse tale consiglio Berlusconi ha ho ripreso questo questo tema con molta veemenza
Nella convinzione che voi oggi manteniamo intatto e non soltanto per memoria del nostro presidente matter profondo convincimento che il dicono centoundici dalla Costituzione
Che dice che le parti compaiono in condizioni di parità davanti a un giudice terzo ed imparziale e quindi difesa e accusa davanti a un giudice terzo che non può che essere diverso
Spetta alle alle parti questo il giusto processo il processo accusatorio ecco noi diamo come posso dire consistenza a un principio che è già della Costituzione quando si dice che noi attacchiamo la Costituzione noi ci attacchiamo la Costituzione esattamente il suo opposto sulle partiamo dal giusto processo del centoundici e lo realizziamo puntualmente un questa riforma costituzionale
è una riforma sono di Forza Italia no la coalizione
Alla capacità di come posso dire accompagnare anche le idee dei singoli componenti la coalizione quante volte non ci troviamo in in accordo su tanti temi però la fine poi abbiamo la maturità nell'interesse del Paese di trovare una unitarietà di intenti e di decisione oggi è una giornata importante torna per la quarta lettura in Senato
Questo provvedimento io sarò ovviamente allineato e coperto rilevati dal dai banchi del del Governo seguito il provvedimento fin dal dei primi
Vagiti e devo dire che per noi di Forza Italia questo posso dirlo è una grande soddisfazione perché finalmente credo giovedì mattina è prevista la votazione potremmo avere
La possibilità di affidare al popolo sovrano questa decisione che un altro passaggio molto importante
Non è una riforma che Finish nasce e finisce in Parlamento nasce in Parlamento e come proposta
Va al popolo ecco io credo che anche la magistratura dovrebbe essere tranquilla se questa riforma sarà deciso dal dal popolo questo non l'evento di tranquillità per tutta la democrazia diretta e la massima espressione dalla democrazia
Per pagheremo anche referendum intanto però io proverò a fare un po'l'avvocato del diavolo Sui punti contenuti della riforma cercando di restituirne quelle che sono le criticità immerse quanto meno dei più critici come lei proverà a spiegarmi appunto il punto di vista del governo e della maggioranza del portarli avanti
Il primo punto è ovviamente quello della separazione delle carriere lei prima diceva
Due soggetti che nella fase del dibattimento si trovano davanti a un giudice terzo c'è chi obietta nella fase delle indagini preliminari l'avvocato e il pm non solo sullo stesso piano e quindi questa separazione
Rischia di sbilanciare un equilibrio che fin qui diciamo ha retto nell'assicurare al Pubblico ministero
Un ruolo che è anche quello ovviamente di cercare propria sgravi o per esempio e quindi in questa separazione si vede diciamo ricostituita una parità nella fase del dibattimento che nelle indagini preliminari però non esiste
Ma io su questo non sono affatto d'accordo nel senso che i centoundici riferito al processo procedimento processo quindi non si può dire che la Costituzione decide per settori nell'ambito del delle vicende penalmente rilevanti
è evidente che separare il chi giudica da chi accusa guardi se potessi fare una metafora e come chiedersi perché mai l'arbitro non è mai della stessa città delle due squadre che scendono in campo mai e deve essere una città diversa sempre dal primo al novantesimo minuto non c'è un primo tempo in cui è consentito un abito dalla stessa città e poi nel secondo tempo quindi
è evidente oppure se la nostra nazionale giocasse in in Germania
L'arbitro fosse tedesco il miglior arbitro del mondo ma tedesco come si sentirebbero i ragazzi di Gattuso scendendo in campo ecco tutti la separazione delle carriere è un fatto logico innanzitutto naturale
Per dirla con Conan Doyle elementare Watson è proprio un dato
Evidente chi fa dei sofismi su centoundici dicendo che si applica al dibattimento e nonna la fase indagini preliminari pone in essere una operazione a mio avviso tecnicamente scorretto
Ecco un'altra delle obiezioni che si muovono e questo l'obiezione più di merito nella formazione del magistrato è quella di dire che il Pubblico ministero che abbia avuto esperienza dal giudice e viceversa
è un magistrato che ha una formazione più a tutto tondo soprattutto sotto il profilo delle garanzie
E cioè un Pubblico ministero che è stato anche giudice e più tecnicamente predisposto ad applicare nella fase molto delicata delle indagini preliminari quelle che sono le garanzie anche di imparzialità
Che invece normalmente vengono riconosciute più al giudice con nella fase del giudizio le come obietta questo premesso che la giustizia composto da persone
E che quindi le doti di ciascuna persona sono quelle che poi fanno la differenza l'ordinamento potrà disporre delle regole che consentano alle persone di esercitare correttamente la la giurisdizione
Si parla di quella cultura della giurisdizione no che sa come la cultura dalla giurisdizione
Io che insieme ai miei figli molto grandi ho visto tutte le favole come la polverina di trilli di Peter Pan questa specie cultura dalla giurisdizione una cosa che rende tutti migliori la cultura per della giurisdizione e solo il rispetto delle regole
Se il Pubblico ministero avvocato e giudice rispettano le regole questa si chiama cultura della giurisdizione non c'è qualcosa che va al di là del rispetto delle regole quindi non c'è da e da per brevità guadagnare c'è da rispettare le regole del processo io sono convinto in particolare che la verità processuale non sia il risultato di merito della vicenda ma la verità processuale e il rispetto delle regole del processo se si rispettano quelle regole il risultato sarà sempre e comunque di verità processuale allora mi sembra che l'obiezione che vuole che ci sia uno scambio di cultura fra giudice e pubblico ministero va respinta al al al mittente rispettiamo tutti le regole non c'è bisogno di altro
Ecco l'ultima obiezione che forse quella che più duramente è stata posta dalla magistratura per contrastare questa riforma è quella di dire un pubblico ministero appunto separato da quella che lei per ha chiamato e lo fanno anche i magistrati cultura della giurisdizione è un pubblico ministero che rischia anziché quasi certamente in futuro
Sarà soggetta al potere politico ora io so che il ministro della Giustizia risposto spesso che questo non c'è scritto nella riforma e non è nemmeno la direzione in cui si andrà i magistrati sono di opinione opposta
Lei come obietta a questo e è davvero impossibile vedere un fondo di verità anche in quest'obiezione guardi giusto perché giusto in qualche maniera
Essere chiari
E questo obiezione mi ricorda l'anno che verrà di Lucio Dalla in quello virtuale immagina che ci sia uno dei dei sacchi di sale vicino alla finestra c'è una una una roba assolutamente nella legge scritto chiaramente la riforma che la la magistratura rimane autonoma e indipendenti allora non si può spaventare il pubblico dicendo che se tu fai il il cattivo arriva il fantasma nero il fantasma nero non c'è
Per noi la magistratura deve pubblico ministero in particolare rimanere autonomo e indipendente non c'è nessun rischio a ma potrebbe accadere fra duecento anni signori miei sale cominciamo a dire che fra duecento anni può accadere di tutto
Non potremo mai barare nessun tipo di legge perché il Parlamento potrebbe teoricamente modificarle quindi mi sembra che la obiezione prima diceva il mio il mio maestro Renato Dell'Andro che la prima interpretazione quella letterale il significato delle parole
Ora sono lasciamole centoquattro
L'autonomia e indipendenza qualcuno mi deve spiegare perché giudizio prognostico dovrebbe essere infausto da d'altronde la le riforme costituzionali sono soggette ad una numero di tre cifre centotrentotto della Costituzione
E quando Duccio Luini prima dell'ultimo voto sulla Costituzione trentuno dicembre del quarantasette
Disse la Costituzione durerà in eterno semplifico dura in eterno perché si può cambiare
Li abbiamo individuato un meccanismo
Complicato
Per poterla adeguare ai tempi perché una Costituzione rigida
Che non si adegui ai tempi la Costituzione che ovviamente diventa obsoleta questo il modo per non renderla obsoleta ma liberiamo seguito rigorosamente centotrentotto nessuno può dirci mezza parola
Sul piano del metodo e ma anche del merito perché poi ripeto seguendo il meccanismo del centotrentotto il risultato e conforme a Costituzione
Se potessi dire la mia ho l'impressione che qualcuno ritenga incostituzionale la Costituzione
E poi torneremo anche su questo le chiedo un'ultima cosa che ha sempre c'è un'obiezione di merito e questa ha avuto anche dei risvolti politici perché se la prima parte della riforma quella sulla separazione
Diciamo è stata immediatamente condiviso da tutta la maggioranza la seconda parte che a quella che invece riguarda la creazione di due CSM tribune sorteggio per individuare i membri sia laici che togati
è stata soggetta a maggiori anche frizioni interne alla maggioranza con il suo partito Forza Italia
Che era più orientato verso un sorteggio temperato ecco questa è un'altra delle grandi obiezioni fatte dalla magistratura
E cioè il sorteggio è un metodo per delegittimare il ruolo dei magistrati a cui non viene più permesso di individuare i loro rappresentanti nell'organo di governo autonomo non sono consentiti vuoti di memoria deve perdita di conoscenza
Non sappiamo tutti quello che è accaduto al Consiglio superiore non soltanto per i due volumi di Palamara per le vicende giudiziarie che hanno anche caratterizzato un Consiglio superiore
Che non è composto da correnti che sono legittime l'articolo due della Costituzione se ci si stia sessista insieme pensando allo stesso modo si discute va benissimo diventano cordate
Cioè luoghi di potere di spartizione del potere ancora oggi questa identica situazione si rifletta sul fatto che per eleggere il primo presidente della Cassazione pochi giorni fa e bastato un solo voto in più quattordici a tredici io questo lo trovo inaccettabile cioè il primo presidente che dovrebbe essere che e la massima autorità della magistratura non riesce a e incontrare la unanimità
Ecco questo fa capire come il gioco delle correnti ancora oggi e incisivo e ancora invadente invasivo
Allora io credo che il sorteggio non è elegante io sono d'accordo è uno strumento
Poco elegante tra necessario e come un salvavita con degli effetti collaterali
Cioè per poter spezzare il rapporto che c'è fra l'Anm il Consiglio superiore con delle carriere che sono precostituite cioè già si sa chi andrà al Consiglio superiore
Rammento un un piccolo esempio di di qualche tempo fa di qualche consiliatura far quando un magistrato passo dalla giudicante al Pubblico ministero per un anno per poter partecipare rese Fattoretto per consiglio superiore
Cioè la predeterminazione di chi deve andare a governare la magistratura è un dato che indubbiamente non va bene allora il sorteggio ha questa capacità innanzitutto nel sorteggio rendo Bamboleo sorteggio casuale
Perché avviene in un paniere qualificato magistrati per esempio con la quinta con la sesta valutazione di professionalità con un certo numero di anni da dieci a quindici
Di permanenza nel ruolo in questo paniere qualificato c'è un sorteggio qualcuno diciamo a voi se sorteggiate come fate a essere sicuri che mandate le persone giuste al Ces quelli che hanno le come si dice le capacità allora io sorrido
Ma per non piangere perché io non credo che un giudice che possa dare l'ergastolo non è in condizioni di stare al Consiglio superiore
Ce lo dovremmo dire che le stesse al quinto sesto e valutazioni positive ovviamente senza procedimenti disciplinari non sono in condizioni di amministrare la magistratura ma sono in condizioni di infliggere ai ai cittadini le le pene possibili immaginabili ecco
Credo che
In realtà e lo dico con molta sincerità la resistenza dalla magistratura resistenza correntizia
Non è la resistenza dei magistrati ma dei magistrati di corrente
Perché diventa difficile rinunciare dopo tanti anni ai percorsi correntizia quello che le correnti hanno ramificato alle radici che le correnti hanno messo dalla magistratura sa qual è il mio sogno
Che
Al CSM ci vada un magistrato che non ha bisogno di essere scritto più da nessuna corrente e che si possano inverare il singolo magistrato dall'obbligo di essere iscritto ad una corrente per fare carriera la meritocrazia libera
Dalle correnti io dico che questo non riforma che ha un doppio effetto servì al cittadino per essere più protetto nel processo serve ai magistrati essere liberati dal giogo dal peso delle correnti
Ecco lei ci ha dato anche qualche piccola anticipazione di quello che immagino sarà contenuto nelle né leggi che poi daranno applicazione alla riforma costituzionale adesso veniamo al passaggio dell'oggi e cioè e diciamo l'approvazione sostanzialmente certa la maggioranza molto solida e quindi si guarda referendum referendum che verrà chiesto anche dal centrodestra e che quindi avverrà
Il ministro Nordio dice già probabilmente a fine marzo io le domando questo sarà un referendum politico
Il rischio del referendum e triplice
Primo
Politica vs magistratura magistratura buona politica cattiva e questo è un falso ideologico e materiale
Secondo maggioranza contro opposizione quindi la politicizzazione del referendum perché le opposizioni unite possono provare a fare uno scherzetto al governo Meloni
Terzo
Che non si compì che e qualcuno non comprenda il contenuto il significato della campagna referendaria
Sono tre rischi che vanno esorcizzato i il primo
Dicendo subito con molta chiarezza che questo non è un referendum detto contro la magistratura ma per proteggere la magistratura dalle correnti l'ho detto e lo ripeto sono pronto a sottoscriverlo cento volte per liberare la magistratura da questa come posso ritardata questo incubo
Che a mio avviso sono le corrente
Secondo
C'è il rischio che certa magistratura si leghi alle opposizioni per trasformare questo referendum preferendo un po'
Eccoci qua come promesso abbiamo il piacere
Spiegare
Il presidente Movimento cinque Stelle Giuseppe Conte grazie professore grazie al preside
Possiamo considerare un amico del salone perché lei ormai son tre anni che lo scorso diciamo di venire qui per e però lei è sempre venuto un habitué ma penso che perfetto allora invitato già per il prossimo anno
Tre ovviamente cui Paolo Liguori d'Assise io avevo questa incarico mi sono dato perché avevo piacere anche perché è venuto altri anni ma non l'ho mai sentito qui io in altri posti ma non qui e invece
Ci tenevo adesso ha la prima cosa che voglia chiedere non un aspetto davvero partì la sigla così almeno saranno se siamo tranquilli Gloria il valore non s'è zoppo scalpitante allora una laurea inventarci manovrabilità Klein poi trenta meno di tutti i colori grazie
E allora buon pomeriggio buon pomeriggio il presidente Conte cominciamo subito con le cose sue quelle che riguardano la sua vita politica cioè adesso devo fare i complimenti perché è stato rieletto presidente ma d'altra parte le devo anche dire ma
Però non sono andati tutti a votare non è stato un grande plebiscito perché
Beh diciamo che innanzitutto da noi c'è una particolarità che non è che offrono tutti i partiti cioè si poteva candidare chiunque il fatto che ci sia stato solo io evidentemente è stato anche un segno questo stesso di riconoscimento in realtà è stato una sorta di ratifica però poi hanno votato più della metà degli aventi diritto
E la partecipazione per quanto riguarda favorevole è stata
All'ottantanove per cento francamente non mi posso da lamentare affatto cioè al partito controlla abbastanza come prima normalmente latori dicono sì però conta ci sono solo io no Pardo io voglio dire
Ero solo io adesso come presidente e ha avuto questo riconoscimento che mi onora perché mi rende ancora più responsabile perché sa dopo quattro anni la prima volta qualche voto può sfuggire anche per curiosità Setti conferma dopo quattro anni invece evidentemente c'è l'apprezzamento per il lavoro che abbiamo fatto insieme
E poi le devo dire la verità e la nostra è una comunità dove c'è un grandissimo confronto democratico la base addirittura è stata investita in queste esperienze democrazia dirette l'anno scorso con nuova
E ha portato una ventata di novità su tutti gli obiettivi strategici modifiche statutarie modifica del Codice etico e faremo così sempre
In futuro insomma da noi sì c'ero io come presidente unico presidente di fatto ma ecco ma non verrebbe mai in mente a nessuno di mettere
Il fratello e la sorella capo del partito nominare un cognato come ministro celebrarla molto evocativa ecco e c'è già subito una piccola polemica sottesa col Governo però soprattutto con Fratelli d'Italia con la Meloni però
Il dice no io la raccolgo io non lo dico e per l'attacco dicendo che è un partito familistico appostati dove lei
Allenatore lei si assume le responsabilità non si ha un suo perché ma lei lo l'ho detto io lo registro però le dico subito quello che è il tema oggi che la giustizia
Perché siamo in pieno svolgimento dell'atto finale per quanto riguarda la legge
Della riforma poi l'atto finale sarà referendum si voterà giovedì però oggi c'entra poco o addirittura il discorso al Senato del relatore poi si arriverà alla discussione e al voto di giovedì io vorrei sapere bene da lei la vostra posizione su questa riforma Satie abbiamo sentito il ministro ha parlato di tre punti essenziali
La separazione delle carriere l'uomo salita di elezione del CSM e l'Alta Corte che va al di sopra per non lasciare
Diciamo giudicare solo dal CSM la parte disciplinare dei magistrati
Guardi
Proviamo a dirlo a chi non si intende volto di giustizia lo diciamo in modo molto chiaro
Separazione delle carriere tra giudici e pubblici ministeri e questo l'obiettivo di questa riforma e vien detto questa è una riforma detto costituzionale per migliorare il servizio della giustizia
Allora in caso aumento per migliorare il servizio alla giustizia i cittadini che stanno a casa si aspettano cosa
Investimenti ampliamento della pianta organica dei magistrati si aspettano che ci diano più cancellieri e personale ausiliario si aspettano potenziamento investimenti nei servizi delle dotazioni informatiche rafforzamento ad esempio della possibilità anche ricentrare processi a distanza con tutti i mezzi telematici
Nulla di tutto questo
Si dice vogliamo invece impedire che il giudice possa passare al pubblico ministero il Pubblico ministero al giudice
Sa negli ultimi cinque anni quanti sono passati da pubblico ministero al giudice otto
Lo zero virgola credo ottantatré sale il contrario agli ultimi cinque anni lo zero da pubbliche da giudice a pubblico ministero al contrario zero ventitré
Cioè quasi nessuno già non c'è il passaggio dall'una all'altra carriera
E allora vedete che già in questa prospettiva diventa completamente inutile rispetto all'obiettivo che loro stesso al governo voi dichiarano di vuole perseguire
E allora qual è invece il disegno nascosto non esplicitato
A questo governo e lo dimostrano contanti atti dà fastidio un principio
Che è un cardine del nostro ordinamento costituzionale
La magistratura e in particolare i pubblici ministeri fanno parte del corpo della magistratura quindi hanno tutte le garanzie di autonomia e indipendenza che aspettano e i giudicanti
E c'è un altro principio che da ancora più fastidio
è un principio che è scritto saprà costituzione ma viene ricordato a tutti i cittadini che entrano in un tribunale
La legge è uguale per tutti
Chi è al governo dall'inizio da quando si è insediato a oggi e sono tre anni sta dimostrando che per loro la legge e più uguale rispetto a tutti i cittadini comuni
E questo il vero e attenzione mettere in discussione questo principio
E una sovvertimento in prospettiva un sovvertimento del fondamento democratico della nostra convivenza
Perché che cosa succede che se io allontano Scardino i pubblici ministeri e li metto lì
I pubblici ministeri da soli non contano nulla
Le loro indagine fanno attraverso la polizia giudiziaria la Guardia di Finanza cioè ci sono dei corpi che solo sotto in ministeri
Quindi in sostanza noi predisponiamo con questa riforma che pubblici ministeri non diano fastidio al Governo di tutto non tanto ai politici
Che già sarebbe gravissimo ma addirittura al Governo di turno
E questo governo ha dimostrato di non rispettare
Disse ritenersi al di sopra della legge in tante occasioni
In tante occasioni l'ultima è stata gravissime il caso al-Masri
Vedete perché e emblematico il caso Al Masri
Lo dicevamo e lo ricordiamo a beneficio di tutti la Corte penale internazionale e noi abbiamo sottoscritto quello Statuto e quindi dobbiamo rispettarlo per obblighi sovranazionali e per legge interna
A indagata incriminato un mandato di arresto contro questo signore colpevole di oltre trenta tra i uccisioni torture addirittura stupro di un bambino di cinque anni
Torture Paolo crimini gravissimi
Da noi è stato fermato per legge il ministro in ordine di giustizia doveva semplicemente mandarlo trattenerlo e mandarlo alla Corte penale doveva eseguire il mandato non ha spazi di valutazione
Da noi cosa hanno fatto il governo in tre giorni quel che è durato tutta questa vicenda alla fine anno l'anno imbarcato su un volo di Stato e l'hanno rimpatriato
Pensate che quando arrivati in Libia il premier libico umiliato ombrelloni e il Governo italiano perché ha detto per me va assicurato alla giustizia
Il suo capo il capo di Al Masi è stato fa anche lui un generale di questa milizia libica è stato fermato in Germania la Germania ha affermato l'ha trattenuto la mandato alla Corte penale internazionale
E allora
Il governo ha dimostrato qui di violare non solo il diritto internazionale ma di violare la legge
E non ha offerto nessuna giustificazione presidente questa milizia libica questa milizia libica lei ha detto così io lo ripeto
Questa milizia di Biella stessa milizia libica che anche sotto il suo governo in Italia proteggeva nostre installazioni in Libia lei questo lo sa io lo so Leni lo sa benissimo
Possiamo
La la le elezioni sono belle sono importanti la politica pure
Però non possiamo raccontare delle favole ai cittadino questa nella favola spetti ho parlato di questi dati iniziali B che è la stella potenzialmente alla giustizia ma lei ha incardinato il suono
Alla riforma della giustizia a questo episodio quest'episodio a me sembra un episodio particolare marginale se avessimo messo al segreto di Stato
Sarebbe filata liscia forse vi è stato un errore direttore relay direttore parliamo della legge alleandosi residente non è stato commesso il segreto di Stato c'è una legge che regola come si appone
Il la ragione di Stato io le sto dicendo un'altra cosa
Il governo non ha in invocato la Regione distance presa
Non ha apposto una introdotto l'esatto che pone il segreto e se n'è fregato di obblighi internazionali di legge interna di legge ordinaria e adesso cosa hanno fatto i ministri
Che
Dovuta a mente dovutamente sono stati indagati dal tribunale dei ministri a maggioranza si sono dati l'immunità che significa impunità questo quando io allora le dico
Che il disegno e fare in modo che il governo di turno ai potenti di turno non si hanno più sotto
L'azione della magistratura
Lei le sto facendo un esempio concreto
Di dello spregio delle leggi e del del principio che la legge non la ritengono uguale per tutti questo non lo so però so che ora non lo so no so che è stato e lo dica e lo dimostrava un'orfana non dimostra così le cose perché non le dico non le dimostra nessuno da trent'anni quindi praticamente no scusi allora sarò alleanza tra Governo lei nega Genova lodava il Senato alla memoria di Berlusconi dice
Berlusconi
Quando c'è stato ed era implicato in tutti i processi
Berlusconi ha operato delle forzature perché spero salvarsi dei processi ha introdotto l'ex Cirielli la legge sulla depenalizzazione del falso in bilancio ma erano modifiche legislative portate in Parlamento norme ad personam
Ma sempre passando da una norma di legge questo governo invece le norme di legge non le modifiche ai valori non le rispetta proprio loro a porta in Parlamento non è la riforma la porta in Parlamento ora e voterà ti sto dicendo che in prospettiva vuole ottenere di poter per togliere
La pubblici ministeri dall'ordine e della magistratura
Per metterli sotto il tacco del governo il tacco pago mezzo di turno è oggi è intervenuto e i cittadini non si sentiranno più garantiti inoltre il servizio giustizia non esitò rischiava di non sentiamo garantiti nemmeno prima
Da venticinque trent'anni questo malcontento sociale e pensiamo che quando governava leale Ardigò
Ma dico la presenterò un'attenzione ma la pensi anche immaginiamo
Un esponente che sta all'opposizione
Ma si può sentire garantito
Da dei pubblici ministeri che subiscono l'influenza del ministro del governo di turno presidente oggi Di Pietro ha fatto intervistare ha detto questa riforma non cambia nulla
Né i poteri del quale voglio esser l'unica cosa che cambia dà fastidio all'Anm
All'associazione dei magistrati è Lacorte che sostituisce che l'Alta Corte adesso si licenzia salgo anch'io ho capito che lei su questa risposta e i Cinque Stelle voterete no
Ma no non è che noi vogliamo guardi voglia andare avanti avremo anche una campagna per fabbricare ai cittadini alloggi che è pericoloso il principio che si vuole perseguire tali domani alle otto
E il disegno di Licio Gelli
E di chi voleva mettere con la P due sotto il controllo per fare gli affari cuoio e domani avremo qua un cupole a mettere sotto il controllo i pubblici ministeri fantino e qui mai avrei serio avremo un confronto tra il Comitato del Sì al comitato del no questo Salone dà voce a tutti lei lo sa
Eppure viene per questo e io ho anticipato le dirò e io le dirò però che voglio andare avanti su questa questione ho capito la vostra posizione
Però voi avete una forte
Un forte scontro
Forte opposizione con questo governo non credo solo per questa vicenda penso anche no no l'attenzione per esempio se parliamo sempre di giustizia non c'è sole rispetto delle leggi
Travolto scuse
In questo ordine di violazione delle leggi interni e internazionali c'è anche il silenzio complice su Gaza
Perché attenzione sul Garda quello un genocidio violazione di tutti incrini Viotti il diritto internazionale umanitario quindi anche questo è un governo che anziché disporre sanzioni insieme agli Stati Uniti e alla Germania è rimasto lì a offrire copertura fino all'ultimo a Netanyahu
Ancora spareggio del diritto interno e internazionale
No poi ci sono tanti altri questo lei ha detto una cosa un alto Valtur ha detto una cosa importantissima comunque adesso ha detto insieme agli Stati Uniti è vero
Anche anche il suo Governo era sia negli Stati Uniti e il prossimo volendo lei se no scusi scusi sadismo fare i pericoli direttore sì fermi in cui
No non è valido proseguiva devo capire se io fossi sua se io fossi stato al Governo ancora visto che sottolineate giustamente il che è vero il mio rapporto
Buono personale con Trump no ma contrario aree detto che questo genocidio andava bene no no
Ma non scherziamo anni a me non interessa suonarono al grave ora fra interno ma fra inteso io non intendevo dire nel suo rapporto con Trump che conosco
Nel se ne è parlato a Lecce io devo dire loro utilizzarlo per tutelare l'interesse lo si mai alterare non per alcune domande intende favorire gli Stati Uniti e poi lo zerbino all'Esatri presidente vorrei chiarire ne è un'altra cosa molto importante
Se l'opposizione fosse
Al governo cosa che l'opposizione pensa sempre di dover fare lo pensa anche romperebbe i rapporti con gli Stati Uniti
Ho non lo so perché delle volte sentendo delle atteso gran uno salone avanzi avvengono questi non ci sono allora se fossi stabilisco che richiese la violenza del nuovo presidente fosse stato Presidente del Consiglio
Sarei stato con tutto il resto del mondo cesti centosessanta Paesi quasi tutti che hanno riconosciuto lo Stato di Palestina
Se fosse stato presidente e il Consiglio e non sono stato io non sono non sono
Avrete mi sarei battuto per un totale embargo anch'
Avrei chiamato ogni giorno Netanyahu per fermare questo scempio di genocidio non insieme agli sarà avrei chiamato anche The Ramponi insieme allora convincerlo senza attendere tutto questo tempo
Da quando si insediava che dovevamo subito fermare questo genocidio questo orrore però voi Livolsi si fa sì hai la schiena dritta
E ai ovviamente è una dignità e rispetto il topless dà corpo a voi vi siete accorti che ha cessato
Un accordo a Sharm el Sheikh vero
Perché io vedo ancora manifestazioni che mi sembra di guardare dei Passarelli che non pensano che c'è stato a Sharm el-Sheikh guardi non paga ed era l'unico ad operare auto allora dov'è l'inizio quando c'è stato questo raccordo
Io ho detto assolutamente sì al processo di pacificazione poi ovviamente fai vediamo mira secondo che un accordo da una parte lacunoso
Perché non c'è non è menzionata la Cisgiordania
Con tutto quello che sta succedendo con gli atti di violenza con quello che sta succedendo con insediamenti abusivi violenti che ci sono i circondari questo momento parte coloni israeliani con la copertura dell'esercito
E poi c'è un problema di fondo
Che non sappiamo come si svolgerà il si realizzerà questo processo
Che ce lo teniamo attenzione e l'avvio del processo perché l'alternativa era teniamo si compisse quello che Alitalia ho chiamato il lavoro o la vediamo i lavori genocidio ci teniamo il dell'accordo no
Ci teniamo e l'accordo accordo che è stato praticamente
In qualche modo generato da un'iniziativa degli Stati Uniti hanno messo in sono assolutamente insolito Paesi araba assolutamente sì infatti Trump bisogna riconoscergli perché attenzione by the democratico questo genocidio la la coperto uguale assolutamente non avevano ma guardi la posizione del Movimento cinque Stelle glielo dico perché se no poi lei non riesce a seguirci Gagliola se convenisse o solo nel senso che noi non è che abbiamo un doppio standard
Non è che se ci sono i democratici Repubblica agli Stati Uniti assecondano organiche abbiamo legami con gli nacque ma chiaro cerchiamo di ispirarci ai principi e ai valori
Nostri costituzionali del diritto entrata e quindi anche sembriamo di rispettarli sempre tanto è vero antica di Milano Asso interpretando che quando sono stato Presidente del Consiglio ho interrotto la fornitura gli Emirati Arabi e alla rabbia saudita
Nostri importanti partner nel Medioriente ha avuto il saggio politico
Perché utilizzavano le armi che fornivamo nello Yemen in violazione del diritto internazionale contro le nostre navi comunque voglio dire solo con ai quali anche in greco ha bisogno di una è una cosa
Lei ha detto una frase mi permetto di interpretare e cioè
Lei ha detto noi non abbiamo doppi standard
Qualcun altro nell'opposizione a doppi standard
Perché ci sono degli evidenti differenze ma il movimento adesso a sindacare sull'economia sindacale glielo chiedo io voglio dire rispondo guardi della di una comunità quel momento cinque stelle
Che la comunità guardi che scomoda per un motivo
Perché noi non guardiamo in faccia nessuno quando c'è da tutelare i cittadini l'interesse nazionale
Né lo facciamo sempre
Se abbiamo delle banche di fronte che fanno cento miliardi di utili in tre anni la diciamo non è giusto se i cittadini sono sempre più impoveriti guardi i cittadini sono sommersi da tre anni di tasse verso gli ho fatto dono
Alla presidente Meloni l'altro giorno che è stato che lei ha detto è stata in casa
Non mi ha ancora risposto non c'hanno risposto da leone sagome mi rispondono sa su questo libretto che sono le tasse messe in questi danni non hanno saputo dire va sa che cosa dico
Col dopo queste la quarta manovra che fa Melloni tre anni di governo dicono
Conte
Lei è seduta immobili banche a rotelle c'è mia abbinato a Cusano me di una scelta che fine hanno fatto i dirigenti scolastici ma secondo lei io
O il ministro all'Istruzione oggi Valditara ma direi un dirigente scolastico se li manda un catalogo quale banco lei prendesse seduta mobile o no o a rotelle o fissa
Cioè sono delle cose ridicole
Con cui hanno fatto una propaganda becera oppure ancora pensi un dato
Glielo dico io così lei
La evito di ricordarlo oppure a vita non vogliono grazie attacca io non ricordo è lei che diventi grave voglio ma non Rigone voglio far far la figura di universalità l'Orioli dove l'onorevole Violante ad esempio oppure sa che gli hanno detto di fronte a tre anni di tasse di grande per un persecutore non sono un po'di come ASCO e non di quelli che ti venga automatico o siccome in questi giorni a al libro di tasse al fatto che negli ultimi dieci anni abbiamo la pressione fiscale più pesante degli ultimi dei però ora fanno una manovra sull'IRPEF lei l'ha visto finire dai Giona se non pretendo che la condivide
L'avrà letto una parola un a ribadire dov'è stato della direttore ma prendiamo in giro i cittadini
Ma prendiamo in giro i cittadini cenere estendiamo a cos'è quattro euro a chi prende mille settecento euro e diciamo che restituiamo l'IRPEF
Con tutta l'inflazione il carovita che c'è stato il cosiddetto fiscal Drag
Direttore sa che cosa mi hanno risposto ancora del oltre banchieri Welles punto non ha l'organo donato la folla lo hanno detto a sa che cosa dicono al conte introdotto il superbonus Sellero perché non sei mesi
E dopo l'hanno gestito a Desio Draghi e l'hanno gestito loro
L'hanno esteso a nome in tal dei Fratelli d'Italia e le sorelle d'Italia e tutto il cucù sardo direttore non è un ragionamento serio se dopo quattro manovre mai ancora cercare capri espiatori
Dopo che mezzo governo si è ristrutturato casa con le agevolazioni
Edilizie non è una cosa seria
Si crea un assumere la responsabilità di questa situazione
Guardi direttore glielo dicono le super bonus la rete entro dei lavori glielo dico in breve finale solido anche editore cena c'è anche ciò è consentito e ci ha consentito di salvare ed evitare quello che sta succedendo adesso abbiamo il record storico
Storico dei poveri assoluti direttore una cosa seria
Perché se c'è gente che non riesce a mangiare arrivare non dico a fine mese a metà mese poi lei lo vede davanti alle mense della Caritas la fila di aumenta c'è un problema serio
E se noi abbiamo aumentato con quel busto del super volts
In un momento di difficoltà di emergenza abbiamo ridotto il debito PIL del di venti punti siamo stati acuti o ad Europa
Poi l'hanno monitorato e maneggiato loro ma sia su una qualche responsabilità a casa quando diventeranno grandi e responsabile oggi sono al governo
Non posso ma facciamo qualche conferenza facciano e in più sono davvero escono a raccontare non le frottole libro dei sogni spieghino perché questo libro delle tasse
Io la raccolgo questa sua cosa lei e naturalmente parte della sua politica un ultimissima domanda perché poi la devo lasciare tutte e due pure lei altre cose e anche il salone l'ultimissima domanda gliela faccio
Esattamente sull'alleanza che avete stabilito a sinistra come l'opposizione il cosiddetto campo largo oggi è venuto qui un esponente della sinistra dell'opposizione ha detto io non l'ho capito ancora sto campo largo ma insomma farà tempo a capirlo lei farà tempo a spiegarlo però lei ci dice se questo campo largo perché vi sento dire
Lei lascerai e poi gli altri esponenti di questo campo largo cose diverse
Io segua cose diverse nell'Emilia tu senti male e io visto sì no ma al di là del sentire delle sensibilità delle opinioni cosa c'è sul Tirreno
Gli faccia regolare può largo guardi è una formula giornalistica avevo già detto a tempo sto campo laddove e non ha senso che significa campo largo esistente la determinazione
Da parte del Movimento cinque Stelle per primo a costruire un progetto progressista e ovviamente non da soli quindi siamo a sud milanese disponibili con altre forze progressiste
Per cercare però di dare un contenuto temi progetti obiettivi strategici sono Anna sola lei attacco sarebbe d'accordo io credo che mi risponderà sì qui fino a ma è una domanda imbarazzante PRI
Sarebbe la corda levare il campo posso dire una cosa nessuna domanda e al Presidente del Consiglio vado ancora posto grazie a tutti problema otto conferenze stato Salomi scambi no no la serata con l'euro lei sarebbe disposta a fare le primarie
Perché prima di andare a lezioni allora sto parlando tra poco tra due anni però poi servito meglio se volessimo Osto fare primarie innanzitutto dobbiamo anche vedere
Qui voglio cambiare la legge elettorale perché i tagli al governo e forze di maggioranza non si sentono sicuri però poter vincere oggi che è ovvio che dovremo anche misurarci se ci sarà una proposta con questa proposta di legge elettorale
Detto questo io solo l'ho detto e lo ripeto
La mia la mia ambizione personale non sarà mai un ostacolo né per il Movimento cinque Stelle né per il Progetto progressista
L'obiettivo mio della mia comunità poi troveremo la formula troveremo il metodo costruire un forte progetto
Che possa scardinare come prima cosa cancellare
Tutte le riforme che loro stan facendo una corda e che sono però ci vuole un leader
Come però ci vuole un leader
Sulla base ovviamente di quella che sarà la legge elettorale sulla base di quelle che saranno le esigenze troveremo assolutamente un modo per farci rappresentare e per affidare questo progetto
Al candidato un più efficiente e più efficace e più competitivo attraverso le primarie come attapirato candidati potrà essere attraverso le primarie o attraverso altri metodi
Presidente ignorare ingraziarsi maranese del tutto quello che è oggi era opportuno dire da parte questo glielo lascio perché così lei lo fa vedere nella tv perché questo se non lo fanno vedere però le dico una cosa per la mia età io potrei scrivere un libro per la vieta sono anche pensionato nella pineta potreste è un libro trent'anni di tasse band i governi ne sono passati e allora e allora io lo leggerò con attenzione lo farò Dalla Riva dai miei governi dovrà prendere atto che l'abbiamo preparata tattile
Auguri grazie grazie
Ciarlatani prende il microfono non volevo oscurare che ronde devo dire che i tuoi feste offese sono esplosivi pensava veramente sono i somali e poi
I Conte aveva voglia di esternare di parlare dei mali altrui io ogni tanto ricorda oppure i suoi
Purtroppo le devo fare alla vietando però però vedi loro vengono e questo mi fa emergeva come ci vogliamo assolutamente la gente venga a dire tutto quello che ha da dire allora se ci mandate diretta il Senato
Vi accorgerete che l'aula inizia alle quindici e trenta spetti al de la seduta è sospesa e riprende al termine la della conferenza dei capigruppo c'è qualche cosa di Richie Carello che sta succedendo e io così
Ansioso con paura di far tardi verso rapporti allora lo stavo seguendo seguendo le cose del Senato per cui io Paolo
Approfittiamo per ricordare un grande amico del Salone della giustizia
Mentre nel salone della giustizia che è stato anche se non lo conoscete vi chiedo fogli un applauso il professor Guido Alpa
Guido Alpa
è stato un grande giurista
Riconosciuto da tutti da tutte le istituzioni
Mi chiamava tranquillamente il presidente del Consiglio come il Presidente della Repubblica il Presidente del Consiglio di un certo periodo come voi sapete l'ho anche ricordato era Conte entrando
Che io gli ho detto guarda che dopo noi faremo anche un ricordo di Guido Alpa che Conte prima ad avere i suoi incarichi universitari comunque con l'avvocato lavora lavorato nello studio di Guido Alpa e lui mi ha detto
Guarda che l'altra volta io venni perché me lo chiese Guido Alpa divenire e io mi fidai e venni non questa volta ci siamo all'opposizione
E lo diceva per dire che penso poteva avere su di lui che era Presidente Consiglio intraprendono ed era più un collaboratore collega di alta e poi io ho fatto delle tavole rotonde come quella che ho fatto stamattina e stamattina me ne rendevo conto comunque è stata bella interessante
Devo conto della mancanza di un punto di equilibrio
Parliamoci chiaro sono io diciamolo attutito e cercherà un punto di equilibrio tra varie
E istituzioni dello Stato amo la prima residenti uno dei soci della Cassazione o presidente della Corte Costituzionale residente alla corte questi nazionale e altra usciva i rapporti tra di loro e io andavo da lui per chiedere come gestiscono il rapporto tra queste istituzioni
Lui me lo spiegava e poi poi lui mi invitò una volta anche al suo studio perché perché avevamo maturato una simpatia basata non sulla colleganza acque grande giurista io un direttore del giornale però sulla stima di questo è il punto di equilibrio che serviva a Luís
Serviranno e lo considera naturale servirà a me per orientarne severa al salone assolutamente calcola che Guido Alpa e ha partecipato a tutte l'edizione del Salone della giustizia dal due mila nove lui nel due mila nove
Era Presidente del Consiglio nazionale forense e devo dire lo studio al pari allo studio che si occupava di grandissimi
Grandissime cause per i più grandi enti pubblici e privati
Eppure quando io lo chiamavo perché noi iniziamo a lavorare a novembre per il prossimo anno in cui il tempo di riposarsi lavoreremo nell'edizione due mila ventisei chiedevo Guido posso passare a studio Cetto viene mercoledì alle sedici Belloni dedicata un'ora di tempo del suo tempo preziosissimo per dirmi questo sì questo no e poi mi diceva sempre Francesco
Il Salone deve porre delle domande ed ottenere delle risposte Lorna entrare mai nell'argomento perché chi ci segue deve deve avere la possibilità di avere una sua opinione e questo io l'ho sempre seguito soprattutto l'ho detto ricordati trasversale perché oggi c'è questo governo domani ci sarà un altro governo
Per cui aprì in Sempre a tutte le porte del salone questa strada una grande lezione serie ed è la filosofia del salone perché è quello che dicevo anche prima
Noi facciamo domande a tutti vogliamo da tutti le loro risposte
Non pretendiamo che siano uniformata ci manca una linea del Salone della giustizia
Vogliamo semplicemente chi è qua ma per primi anche quelli che ci vengono da casa dalla televisione sappiano che hanno trovato
Il meglio che si poteva avere come risposte di tutti i generi
Scelgono sceglieranno capiranno non capiranno ecco e non ci possiamo fare soprattutto nella massima con tranquillità espongano sostiene che la massima libertà per libertà e comunque adesso manderemo in onda un contributo
Il professor Alpa e deceduto purtroppo quest'anno dalla solita caduta in casa ci siamo scritti che era in ospedale dice sì ma quando poi riesco ci vediamo Domenico se incominciamo a lavorare sul Salone ed era febbraio credo marzo
Che non sapeva che l'ultima intervista l'avrebbe fatta proprio Paolo Liguori per cui Kessler agile alternare usare fossero colti però stamattina già mi mancava per dire però chiedo la regia di non dare questo contributo
Saluto tutti gli intervenuti anche gli ascoltatori e le autorità che anche quest'anno hanno voluto partecipare a questa edizione che è la quattordicesima
Avendo avuto il privilegio di seguire tutte le edizioni nel passato posso notare come si sia evoluta sulla costruzione di questa di questo del Salone della giustizia
Inizialmente la giustizia era considerata al Salone come una derivato delle diverse istituzioni che si occupano non sfruttato della risoluzione dei delle controversie ma anche come diceva la consiste nella commissaria Europe va della affermazione dello stato di diritto nel nostro Paese quindi il la sicurezza e quindi tutte le forze di sicurezza erano presenti dal Carnieri e polizia
L'esercito con compiute ed erano presenti fisicamente anche per dare al ascoltatori al Po partirà presente una visione complessiva di tutti Dio i corpi che si occupano dello stato di diritto ed era messo alla giustizia
Poi si è voluto si è voluto nel senso che ha dato più in più o importanza ai contenuti della discussione e quindi ha dovuto prendere il conto tenere conto dell'evoluzione dello stato di diritto e quindi problematiche relative alle riforme che erano in corso
Quest'anno l'edizione particolarmente importanti perché come è già stato accennato da lei
Il Pnr assegna fondi Alitalia subordinatamente ad alcune condizioni una di queste e la realizzazione delle riforme per la giustizia
Io ho seguito la riforma della giustizia civile per professione se Severino e altri colleghi la riforma dell'Istrice penale
E che è molto più complessa perché e implica una valutazioni di carattere politico molto più significativo mentre per quanto riguarda l'ingiustizia civile il problema qual è e di risalire la china dove siamo stati collocati
Conto sempre dalla Commissione europea versiamo al cinquantottesimo posto del mondo
E uno degli ultimi Paesi purtroppo dell'Unione Europea quindi dobbiamo recuperare in termini di tempi e dobbiamo recuperare in termini di risorse per l'organizzazione della giustizia civile
Credo che questa edizione sarà molto importante proprio perché chiamando le istituzioni che che esponenti più rilevanti nel Paese che si occuperà di questi temi ci sarà modo di capire
In come potremo attuare
Questa condizione prevista dell'Unione europea e quindi rendere il nostro Paese allo Stato
Più funzionale ed efficiente rispetto anche agli altri a
Arrestato troppo se è una persona che ci mancano ripetutamente al seguito con garbo Palma intervista non me l'aspettavo Mela ricordava non me l'aspettavo
Mi ha fatto piacere se anche a me un po'toccante perché veramente è un grande uomo sempre stato disponibile tutto così guarda più sono grande e si sono sempre sono serie ma vale pure per i personaggi di tutti
Di tutte le categorie conosco allora così però che Vietti sono immediati semplici facili da
Da allora sono rese tre venti noi a questo punto la strada sarà aspettiamo il sarà allora perché non ci sediamo così perché siamo a ciò siamo presi a un microfono ci possiamo sapere se
Già un applauso così almeno sette qua trovo trovò
Piacerebbe interviste starter se poi interviste a me io non so mai o guardò negoziale adolescente nell'isola infelice andiamo riprende
Paolo veramente adesso al partito di Roma
Ma che ne pensi
Di tutto questo che sta accadendo nel nostro Paese perché oggi abbiamo
Toccato il discorso della giustizia
Ma qui le piazze sono attinse a ferro e fuoco
C'è un po'di demagogia in questa situazione
Vertone e lo so però io a me dispiace perché io credo che il diritto dallo sciopero è sacrosanto diritto che tante persone se vogliono dissentire su un anno possono scendere in piazza però credo che questo abbia
Favorito l'ingresso di certi determinati gruppi che non hanno nulla a che vedere con le brave persone
Però noi non ci possiamo consentire
Che le nostre città veramente vengono messi a ferro a fuoco perché i cittadini non ne possono più tu che ne pensi io penso che grandissime responsabilità lo pensano da parecchio tempo però grandissime responsabilità stanno nella politica
Se la politica non si riforma non riesce a riportare a galla quello che c'è di buono del paese e quindi noi vediamo come come un fiume che
Sono basso di microfono
No no no no che io ti sento ma forse in studio dissentono no perché prima bisogna corto che anche Conte aveva dei problemi richiedeva esercitato alziamo leggermente l'audio allora
Noi dobbiamo portare a galla quello che c'è di buono in questo Paese perché in questo momento la politica non lo sta facendo del tutto bisogna che bada più veloce affanna quando dico la politica però
Dico esattamente il totale della politica
Non è che faccio
Sempre la solita demagogia al governo anche l'opposizione non sta facendo gran che per portare il meglio io capisco il loro desiderio di crescere capisco il loro desiderio di portare voti
Ma con i sistemi che si stanno usando oggi per fare l'opposizione ti dico francamente qual è il mio pensiero stanno accompagnando per mano gli elettori che ancora hanno voglia di votare per votare per la maggioranza non per l'opposizione perché ha uno li guarda e dice siamo in una situazione grottesca
C'abbiamo delle manifestazioni per la Palestina quando è stato tentato e l'ha detto qui uno dei capi dell'opposizione a me l'ha detto pochi minuti fa contento intanto questo accordo ce lo teniamo
Ah se intanto questa corda ce lo teniamo perché ci sono queste manifestazioni spesso anche violente sanguinose come se non ci fosse nessun accordo
Solo manifestazioni che noi sui giornali sbagliando chiamiamo propaganda no quelle sono manifestazioni anti Panda
Anti Palestina io ve lo dico perché te lo dico perché siccome credo che debba nascere
Che debba nascere nonché Debesi
Riconosciuto come demagogicamente dicono cellulosa ricorso che non c'è bisogna far nascere uno Stato della Palestina è ed è difficile perché i palestinesi sono arabi israeliani ci sono tribù
Arabe nemmeno letti nemmeno d'accordo tra loro perché appena è andato via e si è accesa stanno ammazzando ma siccome io ritengo che bisogna far nascere lo Stato di Palestina
Bisogna sapere lo dico alle persone di buonsenso e di logica bisogna sapere
Che se non ci sarà il riconoscimento totale di Israele non potrà mai nascere uno Stato della Palestina perché nessuno stato si mette dentro casa una forza che non riconosce è come se noi dicessimo dobbiamo dare un pezzo avessimo detto per fortuna non è successo anni fa dobbiamo dare un pezzo del territorio italiano le Brigate Rosse no
Non è così x che le Brigate Rosse non riconosco lo Stato italiano bisogna estirpato le sconfigge e poi ricostruite allieva fatta questa cosa allora se io non li dove rischio la vita e dove quei poveretti di tutte e due le parti come in Ucraina DT i morti ci sono le guerre da tutte e due le parti
Anche soldati israeliani che passiamo un lavoro civile che passi erano i ricercatori del Centro Weitzman gli avvocati gli studenti vengono messi indivise vanno a morire allora se non c'è lì
Se non c'è qui dove non si rischia niente dei ragazzi di quella stesse tacchino Attis
Vanno a fare delle manifestazioni di quel tipo disfattista rischio zero perché noi abbiamo una polizia ordinatissima preparati sia che non risponde
Alla stessa violenza non mi verrebbe da dire che la polizia non si è contenuta in queste settimane o i carabinieri dico la polizia medie le forze senso dello sono addestrate avrebbe rispondere
No moderare ma non inseguono le persone che sterminarono per fargli del male allora
Noi andiamo a fare queste manifestazioni sapendo che una serata di divertimento e il rischio i venti trenta quattro otto poliziotti feriti nuove perché allora questo io lo trovo Antipa al no propaganda
Lo trovo contro l'idea di pace lo trovo demagogico però la politica non sono quelli per gli sono arrabbiati son quelli che hanno cacciato da FIAT però politica li deve fermare
Cioè deve scoraggiarli non devo essere io
A dire questo dovrebbe esecrabile l'opposizione a dire grazie si fa una riunione voi queste manifestazioni così non lo deve fare senza motivo professore che
Dal lo scorso anno in apertura noi abbiamo parlato con fiamma nere stagnazione in Israele
E io aprendo e chiudendo tutto quello che succedeva in tutta Europa in tutto il mondo
Tutti ho pensato si sacche Hamas è stata finanziata con miliardi e questo si sa dalla dal Qatar
Per cui ho descritto tutta questa sbandierare perché io credo che non ci siano degli negozi dove si possa comprare la bandiera palestinese è stato una grande campagna pubblicitaria
Dove anche persone in buona fede sono cadute in questo in questo errore perché io sono stato guarda per me in campo nello scorso novembre sono arrivate c'erano dei pulmini sei quelli che fanno la pubblicità Free Palestina chi paga
Ma in tutto il mondo
Sì sì chi paga ma non è l'unico problema c'è un altro problema visto che me l'ha chiesto
Noi l'ho chiesto prima a Conte
Ha dovuto rispondere attentato di svicolare se cover Glass dell'opposizione
Sarebbe
Sempre convinta dell'alleanza con gli Stati Uniti d'America perché io c'ho mille cose di dissenso
Oggi Trump ieri Baite mi è simpatico uno me antipatico l'altro ma non sono attori di Hollywood sono i presidenti che si susseguono degli Stati Uniti d'America
Virgola gli Stati Uniti d'America sono un nostro alleato
E noi non abbiamo possibilità di stare senza un alleato al di là dell'oceano perché siamo molto deboli eravamo molto deboli in Europa ma soprattutto è molto debole e l'Europa
Ieri è venuto Orban l'uomo messo al bando da tutti cosa ha detto ha detto
Ah beh dispiace che lo dica Horváth che potrebbero dire quei le persone
Magari più simpatiche ha detto l'Europa non conta niente l'Europa su questa Guarin ucraine non conta niente acceduto completamente il passo a Russia e Stati Uniti approvato a sforzarsi creano ma non conta niente
Cosa ha detto Orban ma cattiveria
Una cosa populista una cosa sopranista
Ha detto la verità Europa non conta niente si è autoesclusione da questa cosa l'Italia
E ancora più piccola dell'Europa ha bisogno dell'Europa ma questo è un problema che noi dovremo affrontare quella guerra deve finire qualcuno deve fermare allora
Non è quanti apparve Lare come se fosse un personaggio la macchietta
Un personaggio dei cartoni animati anche negativo Gambadilegno noi noi pare il fallo di Trump Goisis Posse Gambadilegno però Gambadilegno ammesso al tavolo otto Paesi arabi
E gli ha fatto fare un accordo a Sharm el-Sheikh
Non è che ci sta uno studente universitario che può far finta che non è stato fatto l'accordo o è come Oslo io quando c'è stato l'accordo di Oslo quando Sadat e gli italiani si sono dati la mano e si sono riconosciuti a vicenda
Dopo anni e anni e anche i palestinesi quelli dell'Anp hanno riconosciuto Israele io l'ho capito che era stato fatto un mezzo passo avanti
Qua si fa finta di niente si dice Gamba di legno a Gambadilegno ha chiamato oggi dal cinese
Metterà d'accordo i cinesi col con con tutti i voti e probabilmente con gli indiani e con l'altra persone altri stati che insieme fanno otto miliardario lavoriamo perché avevo bisogno d'autore al ma se ci riesce continuava a dire
Quelle offeso non mi sta simpatico
E aveva questi doverosa siamo un ruolo da macchiette che l'Italia così boutade dopo il tema di come si suol dire
Senti mentre aspettiamo il collegamento con il Senato ti volevo dire una cosa una cosa carina perché ieri sera tracce non querela cara amica israeliana
E mi ha detto
Di Roma capite quello che è successo perché insomma siede sul banco degli imputati insomma lei mi ha detto sei l'errore che si fa
E che gli europei voi occidentali pensate che noi siamo europei che siamo americani pensiamo mediorientali
E così tutta la verità e mi fa mi fa veramente riflettere questa loro hanno sono mediorientali e poi ho parlato con loro anche a livelli di comunicazione di ministero di cose
Sono mediorientali
Radicati Illy
Tendono ad avere un accordo con gli altri mediorientali accordò avversato da altri Paesi che io non definirei nemmeno mediorientali perché li definirei orientali per esempio la ex per sia che oggi si chiama Iran e orientale
Ha poco a che vedere coi Paesi arabi li detestano lì se uno a un amico persiano sono fa raccontare il persiano non parla arabo il persiano tratta gli arabi come una Subodh popolazione sono molto razzisti da sempre perché la Persia la Persia allora detto questo gli israeliani considero mediorientali come ha detto è stato amica ma guardano all'Occidente
Inteso come Stati Uniti d'America
Loro non hanno quasi più speranza per l'Europa perché loro dicono voi siete un continente debole vi siete fatti infiltrare continuate a farvi
Entrare delle forze che hanno molti mezzi più soldi Dinoi quando primati Cherie terzino diceva delle bandiere sederi pensare che molti di questi gruppi
Di studenti che intendono dalla Siria dal Medio Oriente al hanno alle spalle forze economiche che hanno molto molto molto più denaro dell'Italia
Dello Stato italiano e anche di più dell'Europa quando parlo di rango parlo di paese produttori di petrolio
Che sono ricchissimi
E e come l'Arabia Saudita solo che l'Arabia Saudita sta dall'altra parte quando si parla del Qatar
Nessuno di voi è mai stato a Doha ma sa se qualcuno c'è stato chieda il Qatar donna e costruita su un enorme gigantesco giacimento di gas
Tutto il Qatar è un enorme giacimento di gas
Disponibile quindi stiamo parlando di questo ma l'abbraccio futuro sai io lo so va spiegato mi ha raccontato un pure alle università speriamo che queste cose portino la pace comunque allora alziamoci perché quasi comincia
E dopodiché a questo punto poi dovremo dare spazio al prossimo convegno che parte fra un quarto d'ora per cui devono attrezzare
Lo studio di rete rimaniamo qui prego la regia se ci rimanda il leit del Senato Renato
Coeso vedi la seduta è sospesa e riprenderà al termine conferenza dei capigruppo allora e varie prepariamo prepariamo subito il prossimo e poi vedremo di recuperare l'intervento di apertura di Alberto Balboni del presidente della commissione Affari al seggio regionale è solo e poi subito dopo il voto
Per cui
Siamo sul pezzo come si suol dire in gergo giornalistico e viva al salone della Giudea Ziva insomma giustizia punto è anche voi avete tanta pazienza grazie poi però interessante vedere interessano allora che facciamo mandiamo così voi fate le cose con calma che ha un banco OK grazie e a fra poco a fra poco
E
Bentornati al salone della giustizia adesso parliamo di abbiente parliamo di transizione ambientale il titolo che abbiamo voluto dare a questo panel aggiungere questo tra rischi e scelte obbligate e scelte obbligate sono quelle che tutti noi conosciamo quelle che ci impone il cambiamento
Climatico che ci impone la decarbonizzazione che ci impone un modello di sviluppo che non è più sostenibile
I rischi sono quelli connessi essendo la tradizione non un pranzo di gala come si diceva una volta ci sono dei rischi ci sono dei le criticità
E ci sono anche dei reati naturalmente connessi a questo passaggio così importante e di tutto questo
Discutiamo qui al Salone della giustizia con l'ammiraglio Sergio di Aldo comandante generale del Corpo delle capitanerie di porto e guardia costiera benvenuto abbia bentornata medaglione l'anno scorso era vicecomandante quest'anno
Le facciamo le nostre conviene all'azione
E poi il generale così Simonetta dei Guzzo e vice comandante dell'unità forestale ambientali agroalimentari dell'alba dei carabinieri pervenuta generale
Il dottor premiano De Maria direttore degli affari legali e compliance di Adr Aeroporti di Roma benvenuto
Dottoressa Claudia Silvestrini direttore generale del Polieco il Poli ecco è il Consorzio per il riciclo dei rifiuti di Poli etilene ha detto bene adesso
Grazie allora cerchiamo di affrontare questi due termini ecco rischi e scelte obbligate
Dal dal vostro punto di vista dal punto di vista di ciascuno di voi e della vostra operatività io comincerei subito con l'ammiraglio ride Liardo
Perché l'idea le il vostro ruolo cruciale della difesa delle riserve marine nella difesa del mare nella lotta all'inquinamento ebbe ai reati ambientali in questo in questo ambito qual è la situazione in questo momento
Che vi occupa di più
A tanto buona sera a tutti e grazie dell'invito torno con grande piacere qui oggi al Salone della giustizia
è una situazione che come si diceva lo scorso anno è in costante divenire in qualche modo ci viene mo'Cile molto attivi
Siamo ormai abbiamo terminato una attività molto importante che si è svolta da gennaio ad aprile
Siamo comunque costantemente presenti l'aspetto che contraddistingue il corpo degli averi Portocarrero sarà quella della capillarità
Da quest'anno da giugno siamo anche presenti sui laghi maggiori abbiamo una presenza costante anche sul lago di Como in passato ciò non avveniva abbiamo un coordinamento di queste attività che dipende da una reparto che sta destituito probabile ognuno a Milano e continuiamo la nostra presenza su tutta la le le otto chilometri gli otto mila chilometri di costa del nostro territorio andiamo
Delle specifiche competenze che sono attribuite alle norme in particolare quella delle aree marine protette qui nella sorveglianza costante su queste aree che sono diciamo l'inizio di quello là che volesse uno sviluppo e dovrebbe portare a circa il trenta per cento di una protezione
Dei mari di competenza della del paese
E ovviamente in questo svolgiamo anche altri compiti che in qualche maniera afferisco alla sicurezza a tutto tondo parlo della sicurezza navigazione
Che qualcosa che ha un riflesso ovviamente importante anche sulla difesa ambientale basti pensare che il nostro compito di monitoraggio del traffico mercantile è un compito che in qualche maniera previene anche eventuali incidenti che possono portare inquinamenti inquinamenti ai quali noi dobbiamo dare una risposta attraverso un sistema che gestito organizzato e programmato dalla dal ma se dal ministero dell'ambiente ma che in qualche maniera in una prima fase in una fase emergenza locale attraverso quella che sono le direttive della legge sulla difesa del mare
Viene poi a dare dei compiti specifici alle Capitanerie di porto
Abbiamo dei mezzi che sono proprio destinati alla teneramente ambientale parlo dei Rossetti era quarantadue che hanno
Dotazioni specifiche per fare questo tipo di compito
E anche degli specialisti in qualche maniera vengono formati sia da un punto di vista di sicurezza la reazione quindi i nostri forze il controllo ogni qual volta una nave
Non di bandiera italiana che a una determinata tipologia dire intimidazione per una sorta di priorità la quale viene poi data una indicazione alla al collega al collega Trieste ci quindi forse il controllo che l'ispettore europeo che è destinato a quel tipo di attività va a bordo
Svolgendo anche derivi di controlli che riguardano anche aspetti di tipo al Casale
Più che il carico l'eventuale missione il carburante viene utilizzato in alcune aree geografiche già in passato
Noi avevamo una accordo che era su base volontaria sulla possibilità di
Utilizzare in positivo e la Costa dei carburanti che adesso non minore emissioni di zolfo da quest'anno tutto il Mediterraneo un'aria secca per cui è un'area in cui il tenore di zolfo deve essere estremamente ridotto in tutto questo ovviamente noi vediamo di assoluto buon grado delle navi che in qualche maniera hanno di nuova generazione che hanno delle caratteristica dei motori che emettono
Minore CO due e questo stante il fatto che noi abbiamo tantissimi porti che sono porti cittadini e quindi nella possibilità che in qualche maniera queste attività
Vengano poi ad impattare con quello che nella diciamo il il la la vita quotidiana del degli abitanti delle città quindi vediamo assolutamente di buon grado questo aspetto una nelle cose sulle quali stiamo lavorando c'è anche la il il progetto se non sbaglio finanziato al pm RR
Di elettrificazione delle banchine parlavo proprio di questo elettrificazione del banchiere
è un passaggio ecco a proposito del discostata dal si sa inventare un passaggio è sicuramente estremamente importante ma hanno fatto una serie di valutazioni ovvero che lei l'attivazione banchine
Su determinate tipologie di navi sono diciamo abbastanza facilmente raggiungibili una nave da crociera che a un necessità di carico importante
Deve chiaramente essere messa nelle condizioni poter utilizzare anche questo tipo di servizio
Una delle tematiche quello che dobbiamo nella transizione Mentana anche a rendere sia Green la energia elettrica e forniamo alle navi ma soprattutto deve esserci anche una convenienza e quindi una valutazione deriva economico su quello là che l'utilizzo del servizio cioè cioè se ci fosse per intenderci una differenza
Notevole importante tra quell'auto prodotta dalle navi e quella che invece potrebbe essere fornita da terra i potrebbe questo rappresenta un problema quindi
La transizione mentale ci sono sicuramente delle grosse opportunità ma ci sono anche le derise grossi interrogativi non c'è dubbio Saint ammiraglio ma alla luce della legge sul mare il quadro della vostra collaborazione
Istituzionale voi difendete Dal Mas se non se non sbaglio
Collaborate con gli altri organismi istituzionali per esempio penso all'Istra
Noi abbiamo una serie di collaborazioni intanto ovviamente inalberi in tante attività
Ambientali ma collaboriamo sia con l'arma dei carabinieri o con la Polizia di Stato che con la Guardia di Finanza quindi
Sono attività che lo facciamo in maniera routinaria che ripeto riguardano non solo l'ambiente ma che poi hanno dei riflessi anche su determinate attività pensa al controllo e la filiera ittica ai fini della tracciabilità tutti aspetti che in qualche maniera hanno dei riflessi che ha sulla sull'ambiente no in realtà più che dipendere solo dal Maser dipendiamo da tre ministeri
Sarebbe funzionalmente dal ministero infrastrutture e trasporti
Mie dipendiamo dal ma se dal Massa fa per la per la proporre controllati dialettica sulla parte difesa chiaramente non abbiamo un'uniforme siamo un corpo della Marina Militare e quindi
Rispondiamo ove ce ne fosse bisogno anche quei compiti militari però questa tripartizione delle funzioni è interessante perché uno degli aspetti
Per la transizione processuale si sta lavorando con grande attenzione è quello dell'eolico off-shore sì per intenderci una grande produzione di energia elettrica che può essere anche con i sistemi flottanti posizionati al largo delle delle nostre coste in quella che sarà è già stata definita individuata come la zona economica esclusiva lì in qualche maniera rappresenta una grande possibilità di produzione dell'energia elettrica che però poi dovrà anche essere portato a terra per poter essere riutilizzata
E guarda caso la competenza provo del masse
Però che si avvale di due ministeri che sono il ministero infrastrutture e trasporti
Il Ministero il Massa falce e quello che afferisce prova le tematiche alla gestione delle tematiche della predisposizione all'anno del parco
Oleico off-shore diamo ad opere siamo parlando del parco eolico progetto del Canale di Sicilia è stato si trova non so se a che punto sia la
La procedura di allora colleghi si era partiti abbastanza spron battuto era necessario un tavolo tecnico di coordinamento questo tavolo tecnico di coordinamento è stato avviato e quindi non giocare un ruolo importante proprio per la capacità che abbiamo di far sintesi tra i tre ministeri
Vogliamo parlare di alcune operazioni abbiamo ancora qualche minuto alcune operazioni che voi avete fatto di inquinamento che a me hanno particolarmente colpito ce n'è una monopoli di un'azienda che produceva di lavorazione dell'alluminio che si versava tutto lo sversato Billé nella falda del sotto del del suolo e nel mare era dire alcune operazioni che che insomma sono risultate particolarmente
Importanti difficili ma insomma
Produttive
Fu quella una operazione inserite all'interno di quella alla quale faceva riferimento a venissero blu che partita gennaio Oropesa ad aprile in realtà era un'operazione appunto che riguardava al al trattamento di Perrelli successivo smaltimento di di amianto che in qualche maniera poi veniva o sversa di mare o anche nelle falde acquifere
Ma non è l'unica operazione che abbiamo fatto non certo del tabellone senso quella estremamente interessante importante però in diverse situazioni
Grazie anche alla dipendenza l'autorità giudiziaria abbiamo subsp la specifica materia dell'ambiente siamo stati nelle condizioni che di contestare il reato ambientale l'ultimissima attività è quella là che si è svolta qualche giorno fa in Puglia che ha portato a un quarantanove arresti proprio perché era un attività di grandissima rilevanza e che seguivamo da circa due anni quindi
Con appostamenti con attività veramente molto importanti anche lì collaborazione molto spinta sia con i carabinieri calcolatori discutibile che operazione era qui se in Puglia erano datteri di mare datteri di mare che sono proibito è assolutamente proibito ma al di là della
Della di quello che il danno immediato che si può percepire l'alta sono anni che poi panno negli anni perché si distruggono totalmente querela che sono le le aree dove sorvegliata di stessa i fondali e le le sue le scogliere sempre
Dove dove i datteri normalmente
Prendo un guscio proprio si devono inserire per sopravvivere
Grazie grazie a Milano io
Adesso passiamo ai carabinieri ai carabinieri del Ku fa la la generale Simonetta dei Cuzzocrea il vice comandante
Delle unità forestali ambientali e adoro a alimentari ci dice innanzitutto qual è l'ambito a vasto da quello che si capisce sette lavori sull'operatività
Grazie innanzitutto buona sera a tutti ringrazio per l'invito sono molto onorata di intervenire in questa sede come vicecomandante del Comando unità forestali e ambientali agroalimentari dell'arma dei carabinieri
Che un comparto di specialità delle forze di polizia
Preposto alla sicurezza ambientale forestale agroalimentare e quindi in questo specifico ambito l'arma dei carabinieri costituisce il principale polo di riferimento a livello nazionale il
Kufa
Opera attraverso quattro comandi quattro pilastri operativi che sono dedicati alla tutela forestale dei parchi agro alimentare della biodiversità ambientale sicurezza energetica dai carabinieri del Kufa
Tuteliamo l'ambiente il paesaggio gli ecosistemi la biodiversità sia animale che vegetale tutte funzioni che nel due mila ventidue
Hanno assunto rango costituzionale entrando a far parte dei principi fondamentali della Repubblica italiana e questo dato mi sembra molto significativo cinematico anche del sentiment di particolare attenzione nei confronti dell'ambiente ma anche degli animali che sono entrati per la prima volta
Nella nostra Costituzione
Sicuramente ci sono degli aspetti peculiari che connotano l'attività operativa e in un certo qual senso scolpiscono la nostra identità istituzionale di volere speriamo sommarie
Vedeva niente innanzitutto la prevenzione perché noi carabinieri del Kufa attendiamo quanto più possibile ad anticipare la soglia del nostro intervento ad un momento cronologicamente antecedente
L'illecito ambientale
Su per eliminare o quanto meno ridurre al minimo il danno ambientale che come tutti sappiamo una volta prodotto genera e Setti spesso in tutto o in parte irreversibili e il processo di ripristino
Dei fragili equilibri compromessi richiede spesso tempi molto lunghi
è chiaro che se l'intervento non è possibile in via preventiva siamo costretti a intervenire in via repressiva ma solo come estrema ratio
Un'altra caratteristica potremmo dire ontologica del Kufa ed elevata specializzazione del personale
Che affiniamo costantemente con una formazione è un aggiornamento adeguati rispetto alla complessità dei compiti che ci sono attribuiti
E necessari per stare al passo di una criminalità sempre più organizzate specializzata
Un nostro elemento di forza sicuramente la presenza capillare sul territorio dove siamo presenti attraverso circa novecento articolazioni di livello sia comunale che intercomunale che consentono di effettuare uno di svolge un'azione di prossimità nei confronti del cittadino il Kufa poi ha una propensione alla collaborazione interistituzionale perché la tutela dell'ambiente per essere davvero efficace presuppone una coralità
Di impegno e di azione da parte di tutti gli enti e istituzioni nessuno escluso
Ecco perché noi operiamo in stretta sinergia con tutti gli attori del sistema della sicurezza ambientale con i quali stipuliamo protocolli d'intesa convenzioni per moltiplicare l'efficienza operativa complessiva
Da ultimo privilegiamo soluzioni tecnologicamente evolute e all'avanguardia che ci consentono di mappare il territorio anche con il ricorso a immagini satellitari di ad alta definizione
Veltroni
Foto trappole videocamere il tutto con l'ausilio della Gino matita che consente una lettura integrata dei rilievi in altre parole l'innovazione tecnologica è fondamentale nel campo della tutela ambientale perché ci consente di
Controllare meglio il territorio garantendo la tempestività dell'intervento che è fondamentale
No stavo pensando mentre le ricerche io ho visitato la vostra sala operativa ed è impressionante devo dire da questo punto di vista che tipo di controllo si riesce a fare
Per esempio sugli incendi se non ricordo male certamente abbiamo un nucleo informativa antincendio boschivo che garantisce tra l'altro oltre che a una intensa e qualificata attività info
Investigativa un controllo in tempo reale delle varie situazioni abbiamo messo in campo vari progetti tecnologicamente all'avanguardia che ci consentono un monitoraggio dinamico del territorio il più possibile in tempo reale
Senta nel come dire nel delle onde su e giù dell'attenzione mediatica la terra dei fuochi
è stata al centro di tante discussioni alcuni anni fa poi a un certo punto si è cominciato a parlare
Sempre meno come se la cosa fosse tutto sommato risolta adesso invece torna l'allarme sulla sulla Terra dei fuochi
A che punto è lì las la la la situazione la bonifica la la la lotta alle discariche abusive Iraq soprattutto a quello che è stato interrato
Allora ecco espressione Terra dei Fuochi innanzitutto è stata coniata da Legambiente in un rapporto annuale quello del due mila tre
E indicava questa espressione una situazione di inquinamento ambientale
Che riguardava le province di Napoli e di Caserta
In pratica il territorio di novanta comuni abitati da circa tre milioni di persone con danni all'ambiente e rischi per la salute umana come riconosciuto anche dalla recente sentenza della CEDU del trenta gennaio due mila
Venticinque
Evidenze investigative rilievi tecnici in campo hanno fatto emergere una contaminazione da sostanze tossiche il più delle volte determinata da sversamenti di rifiuti industriali degli anni novanta ma anche da cumuli di rifiuti combusti che hanno reso necessaria l'adozione di adeguate misure di riqualificazione ambientale
è stata fatta quindi la caratterizzazione delle aree più impattate
Dal fenomeno
E diciamo che si tratta il più delle volte di rifiuti urbani ingombranti provenienti da utenze domestiche ma anche di scarti di attività produttive da parte di imprenditori disonesti che vogliono risparmiare sui costi di smaltimento
I sui terreni agricoli invece i roghi suo riguardano più che altro materie plastiche
E nei campi rom a volte i rifiuti vengono buttati oltre le strade metallo che si trova all'interno di materiale plastico come ad esempio cavi elettrici o pneumatici fuori uso
Ma anche per ridurre i volumi di rifiuti accantonare lo ma per capire il fenomeno sette N on è aumentato Gianluigi arriviamo ci arriviamo
Quindi questo il quadro del fenomeno che sicuramente dovuto anche a una carenza di centri di raccolta comunale dei rifiuti solidi urbani
Questo fenomeno merita una particolare attenzione perché la combustione da un lato generato diossine nocive per la salute pubblica dall'altro questa combustione determina delle conseguenze gravi sull'ambiente e quindi è un fenomeno che va sicuramente analizzato e determina allo stato attuale a volte l'interdizione
Alle produzioni agricole di alcuni terreni altre volte invece vengono introdotte delle limitazioni ad esempio al pascolo a foraggio
Altre volte ancora vengono stabilite
Delle prescrizioni come ad esempio l'effettuazione di analisi e in questi casi noi carabinieri del Kufa effettuavamo delle verifiche periodiche per accertare il rispetto di questi divieti di queste prescrizioni è chiaro che l'eccezionalità della situazione ha reso necessario potenziare l'azione di contrasto a livello sia preventivo che repressivo estendendo il coinvolgimento istituzioni statali
Territoriali ma anche associazioni rappresentanti della società civile è stata messa in campo una squadra allargata coordinata dalla Prefettura di Napoli
E composta anche da forze di polizia sicuramente aiutato molto l'entrata in vigore di una nuova normativa il decreto legge centosedici del due mila venticinque che poi è stato convertito nella legge centoquarantasette sempre del due mila venticinque che ha consentito diciamo così di contrastare meglio il fenomeno attraverso un generali inasprimento del sistema sanzionatorio ad esempio alcune ipotesi contravvenzionali sono state elevate a delitto come la gestione non autorizzata di rifiuti pericolosi ed è stato introdotto come ipotesi come come possibile strumento di azione
L'arresto in flagranza differita
Molto utile anche la nomina del commissario straordinario di una divisione Giuseppe Vadalà della se arriverà nel che ha già commissario per le bonifiche
Che a maggio di quest'anno ha presentato una relazione sullo stato di dell'arte indicando anche gli interventi da realizzare quali sono questi interventi occorre completare la mappatura delle aree più inquinate
Sicuramente monitorare
I i terreni agricoli
Continuare l'azione di contrasto del fenomeno dello smaltimento illegale dei rifiuti e dei roghi tossici
Avviare le procedure per le bonifiche con adeguate risorse economiche e mettere in sicurezza le discariche molto importante poiché non tirerà una sorveglianza sanitaria alla popolazione spostava forzando gli screening e in generale molto importante anche potenziare l'attività di comunicazione e di informazione
Superiori su questo magari da questo CDC terdecies grazie generale ora
Dottor De Maria
Levi lei qui rappresenta delle forti di Roma
Sì vicino in particolare la riporto più premiato devo Oropa se non sbaglio ogni anno viene considerato il migliore ero io porto del del dell'Unione Europea voi avete un progetto molto ambizioso quello di arrivare a donare optava devono a Rio porto completamente sostenibile ed entro il due mila trenta il che di per sé sarebbe in anticipo rispetto ai tempi tenue come si chiama questa operazione
Sì esattamente intanto grazie per all'invito che c'è a Milano l'opportunità di parlare appunto dei progetti alle porte di Roma il progetto a cui lei fa riferimento proprio mette quello della sola Pharma abbiamo realizzato
Abbiamo inaugurato a gennaio venticinque una sola farlo ovvero una impianto fotovoltaico della lunghezza di circa due chilometri e mezzo che si trova lungo
La pista tre a destra visibile anche quando si è si atterra a Roma si tratta di un impianto tra i più grandi in Europa certamente il più grande in ambito di sedime aeroportuale addirittura al mondo da quello a meno che che ci risulta
è un impianto che ha bambino a qualche dettaglio sulla potenza poi cerchiamo di renderla più comprensibile rispetto a ai nostri dai nostri schermi
Ha una potenza di picco di ventidue Mw appunto di picco con la possibilità quindi di erogare ed effettivamente in questo anno già in sé ad erogare una potenza capace di
Non ottenere e soddisfare esigenze energetiche di dieci mila famiglie
Questo impianto da solo è in grado di Yellow lo vediamo qui negli schermi inviati in grado di soddisfare il venti per cento dell'esigenze energetiche dell'aeroporto di Fiumicino sì
Abbiamo in programma di realizzare altri di questi parchi fotovoltaici ne abbiamo uno tra l'altro in fase di autorizzazione che correrà lungo la pista numero due Fiumicino un altro lo costruiremo a Ciampino
E questo vogliamo è uno dei primi Pillar della nostra proposizione per la transizione energetica
Affianca questo mi mi fa piacere citare il fatto che ci siamo preoccupati di capire come fare a utilizzare energia prodotta momenti di picco quelle in cui c'è il sole
Nel momento in cui
Il sei non c'è e quindi piuttosto che rimettere in Rete abbiamo attivato inaugurato a giugno venticinque una Progetto l'abbiamo chiamato Pioneer che è costituito dalla creazione di un sistema di Storace ha creato su settecentosessanta batterie
Secondo l'Aifa di automobile reali che volate da Signa comune Atene vedete niente accumuliamo e e questo ci permette poi chiaramente di riutilizzare
Questo progetto ovviamente che è stato apripista almeno nel nostro ambito e ci teniamo anche a ripeterlo anche perché chiaramente le tecnologie per la conservazione della dell'energia diventano
Via via più performanti quindi probabilmente nel prossimo futuro avremo altri di questi impianti
Sette voi avete anche sostenete anche un patto per la decarbonizzazione di tutte le componenti
Legate diciamo al trasporto aereo mettiamo ora mettiamola così cosa consiste sì allora perché non ci siamo chiaramente occupati in primis della riduzione dell'impronta carbonica di Aeroporti Roma quindi è Schopp uno scopo due quindi quello che direttamente correlato le nostre attività dopodiché chiaramente ci siamo resi conto che la porzione di consumi di come dire di di di utilizzo di Andrea carbonica di produzione di anidride carbonica da parte della gestore è minima rispetto a quella del settore perché ovviamente i vettori gli Anderson sono i maggiori produttori
Con questo osservatorio che è divenuto anche Fondazione da da quest'anno abbiamo cercato di riunire ad un tavolo soggetti che avevano anche interessi molto diversi tra loro perché chiaramente per i vettori aerei in molti casi è una minaccia la normativa sulla transizione energetica è una minaccia
Li aveva portati al tavolo perché siamo riusciti in questo modo siamo riusciti a fare emergere delle iniziative che in maniera progressiva potrebbero
Attenuare i rischi della connesse con all'impronta carbonica e connessi anche col fatto che se il settore non si rinnova anche i cui seriamente il settore sarà destinatario di norme vi è più o come dire restrittive
Quindi a questo tavolo sono uscite fuori una serie di proposte che sono state portate anche alla Coppa ventiquattro la coppa venticinque
Abbiamo questo tavolo ora questo osservatorio anche ENI e alcuni altri produttori perché riteniamo che nello sforzo debba essere uno sforzo congiunto come primo Obiettivo di Aeroporti Roma rispetto all'utilizzo dei carburanti
Siamo usciti quest'anno a raggiungere una percentuale bassa ma quanto meno non non insignificante del due per cento
Di utilizzo di carburante sostenibile nel cosiddetto SAF e nei prossimi anni contiamo di salire anche rispetto a questo diverso per quello che riguarda la struttura aeroportuale questo per quello che riguarda no no
L'utilizzo di
Carburante sostenibile da parte dei lettori dei veri anche con delle iniziative che ci hanno visto protagonisti con politiche di incentivazione ma ma questa questa s'l'unzione tecnica come dire questa soluzione tecnica è possibile signore ampliamento adesso residuale è possibile raggelante mento il problema è questo soluzione sono è correlato ovviamente i costi di fatto al momento ha dei costi di produzione veramente molto molto elevati
E quindi la sua adozione potrà aversi nel momento in cui come sta accadendo questi tasti funzione si abbasseranno sono a un insieme di iniziative che da sole non sono in grado di abbattere
Significativamente la non lo scopo privi cioè le emissioni di tutti quelli che convergono ero porto ma che in siamo invece possa dare un grande contributo quindi attaccate a queste iniziative per andare su iniziative più classiche del jazz aeroportuale
Abbiamo un piano di rettificazione che ha previsto questo punto l'elettrificazione completa di tutte le le navette aeroportuali all'imposizione agli Anders di elettrificare la propria la propria rete di di di di vetture di Cobb lusso cosa che si dovrebbe realizzare nel corso di di quest'anno completamente e l'installazione e questa l'altro ovviamente Pillar importante nei nostri parcheggi di a questo punto quattrocento colonnine di ricarica
Che contribuiscono a rendere diamo più sostenibile anche l'arrivo dei passeggeri in aeroporto poi l'altra grande gamba chiaramente per favorire diciamo la riduzione di dell'impronta carbonica quella di agire anche sui comportamenti di chi denaro porto
Su questo abbiamo fronti aperti e con Ferrovie dello Stato per cercare di incrementare la possibilità di vini di arrivare in treno insomma che non arrivare tutti quadro Mario
Ratifica consigliere sono son temi che richiedono investimenti rilevanti e anche un coordinamento fra società che hanno comunque ovviamente obiettivi
Non sempre tutto concilianti
Senta non vincono dice questo aspetto che le diceva che in fondo le strutture aeroportuali il business aeroportuale
è in qualche modo sta spingendo le grandi
I vettori sostanzialmente che sono poi quelli che inquinano di più a muoversi sulla strada della transizione cioè voi constatate sì una resistenza da parte loro
Non una resistenza però se lo faccio secondo noi c'è una differente impostazione che si basa anche sul modello di business del gestore lo portuale e dicono del vettore il vettore spesso una visione non dico di breve termine ma insomma di di medio termine il gesso aeroportuale soprattutto quando ci sono diciamo delle è un framework normativo e regolatorio che da una visione di più lungo respiro hanno interesse di lungo respiro
Nel caso di rapporti Romano abbiamo davanti comunque altri venti anni concessione e quindi siamo in grado di capire che scelte miopi fatte oggi
Avrebbero degli effetti molto negativi in futuro i vettori a volte hanno magari piani a due tre anni quindi devono essere incentivati ma già nella prima ciccia vinti anche se perché secondo lei c'è davvero il rischio di un di un settore che potrebbe diventare quasi Marelli vale a dire il il perché obsoleto piazze traumatico il settore della delegazione è stato escluso anche dal PM R R come ricorrente si sa
Proprio in ragione di questo stigma al connesso con alla i livelli d'inquinamento che produce d'altra parte questa scelta in qualche modo può essere oggi
Mi fa come forza Mascherpa un pochino miope nel falso che chiaramente un settore soltanto se il destinatario anche di risorse investimenti può evolvere
Solo lo stigma per un settore che comunque indispensabile c'è la mobilità della dei dei cittadini non non aiutato ecco
Mi sembra che questo tipo di impostazione sia ci sembra che sia diciamo tramontata però diciamo sta più volontà di di procedere rispetto ai nostri progetti abbiamo trovato tra l'altro molto utile la decreto legislativo centonovanta del ventiquattro che ha riordinato la materia della promozione e degli impianti rinnovabili questo c'ha garantito e speriamo ci garantirà in futuro una più rapide eccellere messa in realizzazione di altri impianti come quello fotovoltaico e quello perché privi si prevede fondamentalmente un'unica sede in cui le amministrazioni e gli enti possano esprimere il loro giudizio rispetto agli interessi al pubblici alla cui cura sono preposti maltempo se sostanza dilatare ulteriormente i tempi dei quindi
Ci
Ci sembra che ci sia oggi un framework normativo e anche di desiderio dell'amministrazioni
Volto a rendere più facile l'introduzione di questo tipo di tecnologia abbiamo ancora un minuto e e e le volevo chiedere si nota Fiumicino un aumento del verde c'è un piano di di forestazione aeroportuale
Allora noi abbiamo sempre avuto ce l'abbiamo anche la moda obblighi di di concessione io prima di manutenzione del verde importanti dopodiché chiaramente
Scelte che vanno oltre obbligo dipendono da dal management che che guida la società effettivamente oggi abbiamo un piano volto a a creare maggiore aree verde e manutenere ancora ma io quelle esistenti
Spesso questo si vedrà crisi sviluppi del nostro piano di sviluppo che credeva viola portante approccio solo sul tema del verde grazie grazie avvocato De Maria
Allora l'ultimo intervento di questo nostro primo giro con la dottoressa Claudia Silvestrini direttore generale del Polieco l'abbiamo già detto il consorzio per il riciclo dei rifiuti di polietilene allora
Dottoressa Silvestrini
Il sistema dei consorzi noi Dorval mente lì con con lo consideriamo una eccellenza del nostro Paese che ci consente per esempio
Di a vere un'economia circolare una gestione dei rifiuti più virtuosa rispetto a quella della media
Della media europea l'altro giorno alla presentazione del rapporto dell'Aso disse tra le criticità
Del del settore una delle poche cose che si salvavano tra gli obiettivi della dell'agenda ventitré età era proprio la economia circolare
In Italia
Ora però naturalmente è un sistema complesso ma anche un sistema che ha delle criticità ne vogliamo parlare pregi e difetti di questo sistema
Sì volentieri e vi ringrazio intanto dell'esito
Mi dispiace che passerò a una nota meno entusiastica di quanto lei in questo momento
Ha descritto positiva diciamo proprio rimasti allora noi nasciamo come un Paese leader nel riciclo il riciclo se vogliamo e cominciato tanti anni fa basti pensare alle concerie di Prato perché ad altro
E re avevamo detenuto per molti anni questo scettro di paese che ricicla anche perché in carenza di materie prime
Durante il corso degli anni questo premiato l'abbiamo facilmente ceduto
E il giorno notizia di oggi sul Sole ventiquattro Ore il grido d'allarme dei riciclatori che quest'anno fatture l'anno zero
E non hanno più sbocco per il loro riciclato
Questo che cosa vuol dire che evidentemente non c'è stato un giusto rapporto tra politica imprenditoria
Il che non vuol dire aver parlato linguaggi diversi il che vuol dire non aver tenuto conto di quello che era la vera rivoluzione in campo ambientale
Dell'economia circolare
Se oggi lei mi chiedesse e l'Italia è in linea con quello che è lo sviluppo dell'economia circolare mi sento di risponderle da direttori di un consorzio obbligatorio che noi siamo fermi
Cioè la nostra economia circolare oggi come oggi deve fare i conti su
Pochi impianti di riciclo non siamo in carenza impiantistica ma quello
E questo però questo profilo nero su tutto il centro sud formano guardi il nord a a abbai passato il problema esportando non so quanto questo e poi ha superato i suoi problemi
Con vari impianti di termovalorizzazione partiti anni prima propri faccia capire la criticità riguarda la raccolta riguarda un'ara ciclo è esatto riguarda la raccolta Chionna raccolta mirata
Alla quantità e non alla qualità
Il che non significa che io poi quel rifiuto lo davo comunque ritrattare tantissimo per poterlo selezionare bene avviarla riciclo
E l'altro aspetto è che essendo in carenza impiantistica io poi non ho gli sbocchi che a un altro gravissimo problema
Che cosa abbiamo di ricina imbrattato esattamente se lei si ricorda lo scorso io sono stata qua Cerri c'era sempre lei
Io dicevo che noi esportava ammontanti rifiuti lei consideri che i quest'anno due mila ventiquattro quaranta mila seicento reati ambientali
Di questi la fa da padrone i reati sui rifiuti che sono tutti i traffici illeciti più diciannove per cento per un valore di quaranta miliardi di euro non si non quaranta miliardi di euro abbiamo esportato non voglio dare i numeri a casaccio trentasei milioni di rifiuti plastici
E nonna ci sono anche i rottami ferrosi e non ferrosi e carta io che
Mi fa presagire che da pavese riciclatore siamo passati a Paese commerciante di rifiuti
E questo vuol dire che abbiamo delegata ad altri il riciclo certo nel momento in cui la vendiamo e dopo di allora la Cina vediamo se in altri Paesi dove le regole sono meno ferrei
Meno rigide perché la differenza del costo di produzione
Non la danno altre voci la da sopra la carenza di rispetto delle regole
Perché in Cina quando io andavo in Cina dove non mettiamo l'opera i ce ne mette mano dieci il costo si equipara Rava
Però attenzione io mi trovo un dumping è spaventoso di ritorno di riciclato che costa meno perché fatto con regole diverse
Quindi lo ribadiamo fuori esattamente riprendiamo un riciclato di qualità bassissima elettronico preferì non credo neanche che sia un riciclato come deve essere fatto cioè sterilizzato
Si ricordi dottore che riciclare a un investimento di venticinque milioni di euro l'impianto
Perché l'impianto di lavaggio è l'elemento base del riciclo
Perché da queste realizzarla ma se l'erba non impianto
Decido parliamo della Lettonia parliamo della Turchia
Non ci sono impianti di riciclo ecco il che vuol dire che quel rifiuto contaminato mi arriva la viene macinato talquale mantenendo le stesse tossicità e lui ritorna come un granulo che magari uso per fare un biberon per la prima infanzia
Questo è deleterio perché abbiamo una ricaduta sulla salute che fa paura
E quindi abbiamo tra virgolette delegata ad altri la vera economia circolare io questo grido di allarme lo lancia da questo Salone perché se andiamo avanti di questo passo leader impianti di riciclo italiano saranno costrette a chiudere ma non perché non hanno rigenerato perché magazzini scopriranno una concorrenza sleale troppo alto
In un momento in cui anche la materia prima vergine balzi e
Senta ma facciamo il caso una delle del eccellenze del del sistema consortile quello dell'olio esausto
L'olio di battere l'olio delle batterie delle che e credo che sia raccolto riciclato per il novantasette per cento cioè praticamente tutto però lo stesso consorzio si lamenta della qualità di questo
Olio che viene che viene raccolto è un problema di questo genere problema di questo genere ed è anche un problema si ricordi di
Le nostre forze dell'ordine sono un'eccellenza per contrastare il traffico non c'è dubbio dei dei rifiuti tant'è che si parla d'Italia perché dalle altre parti
Non controllano non hanno la stessa preparazione le nostre forze delle nostre forze dell'ordine però si ricordi
Che
La qualità di un rigenerato
Ecco perché le dicevo che il nostro il rigenerato Io non ho paura confrontarlo anche con un'ottima materia prima rigenerata voi avranno percorsi diversi non siamo concorrenti con la materia prima vergine
Lei non potrà mai fare un prodotto che contiene alimenti con un rigenerato certa sarebbe deleterio
Però
Mi mi sento di dire che il nostro rigenerato e di altissima qualità
Ci sono dei rigenerati che oggi arrivano talmente contaminati che non servono nemmeno se stesso istruzione a carotaggio
Che lei ora non è un tecnico significa un'esclusione fatta senza alcun filtro quindi una sorta di mangia tutto
Allora questo vuol dire che è estremamente inquinato
La la problematica però che io voglio portare su questo tavolo è che se noi ci riempiamo la bocca di economia circolare le Colmegna mia circolare significa da un rifiuto farne la materia prima
Da un rifiuto far non prodotto che si anche riciclo chimico che sia un olio che sia un gas
Quindi un altro materiale certo non Medical cementifici per amor di Dio quella non è con la mia circolari i cementifici non sono nati per bruciare i rifiuti i termovalorizzatori si
Quindi le voglio dire bisogna anche fare un'idea di un valorizzato riproducono energica che serve cementificio cito che comunque in qualche modo garantirebbero
Una sorta di Ricci dice di riciclo in altro in altro prodotto
In quello che mi sta preoccupando a me è la fuoriuscita di materia prima
Perché se no non la materia prima non posso fare le colonie centenario c'abbiamo un paio di minuti ma solo per domandarle questo secondo lei la strada dei termovalorizzatori pezzo in questo momento al termovalorizzatore di Roma di cui tanto si discute perché tra l'altro importante grande seicento mila tonnellate l'anno una cosa del genere secondo lei è come dire è una strada corta per risolvere il problema o è una soluzione che rientra in un sistema di con anche se l'avessero rampa dice che la termovalorizzazione e l'ultimo gradino mi
Cioè riduzione dei rifiuti
Riutilizzo riciclo che può essere meccanico e chimico e poi in ultimo in ultimo l'ultimo la termovalorizzazione quindi non lo dico io dice l'Europa
Io non vorrei che alcune emergenze siano create ad arte per arrivare al brucio senza pari di riciclo per questo speriamo fino grazie grazie dottoressa Salvestrini
Allora
Abbiamo ancora dove siamo stati tutti molto bravi abbiamo ancora la possibilità di un secondo rapidissimo giro e io vi chiederei di rispondere tutti a questa stessa domanda
Che cosa fare per una migliore educazione ambientale soprattutto delle giovani generazioni ciascuno dal proprio punto
Di vista delle forze dell'ordine delle di una grandissima azienda di un consorte abile Alior comincerei Bacchelli io rubo giusto trenta secondi per riallacciarmi a quello che dice la dottoressa Silvestrini
è un problema che anche noi come dire subiamo e partiamo perché non tutti sanno che ormai c'è una la norma che prevede l'uscita di Sardegna e cioè le navi piuttosto che essere smaltite vengono in qualche maniera avviate al riciclo c'è da fare la considerazione in Italia c'è un solo cantiere che fa questo divertita dell'unico del Mediterraneo che fare
Capo all'Unione europea gli altri otto sono in Turchia quindi bisognerebbe anche chiedersi come mai
Sulla parte di prevenzione noi facciamo tanti incontri con i giovani delle scuole tantissime lo facciamo un po'per far comprendere in generale qual è il lavoro della della guardia costiera che chiaramente si basa come compito istituzionale su quello che la ricerca soccorso ma anche sulla parte ambientale i ragazzi sono estremamente interessati abbiamo degli specialisti noi abbiamo dei biologi che sono proprio stati avviati alla frequenza di corsi particolari perché possano può in qualche maniera lavora nei nostri laboratori ambientali mobili e cooperare ove fosse necessario volle Harper come diceva lei con l'Ispra piuttosto che invece fare dell'attività proprio di polizia giudiziaria sotto la la diretta competenza appunto ed il cosiddetto coordinamento del dell'autorità competente per cui è un aspetto fondamentale
Quello di in qualche maniera rappresentare quali sono i rischi pericoli che quotidianamente viviamo è far sì che i ragazzi ne siano consapevoli puntiamo molto sulle il giovane generazione abbiamo quest'anno celebriamo ormai abbiamo chiuso centosessantesimo l'istituzione del corpo e in queste celebrazioni che non volevano essere autocelebrazione ma erano dei veri e propri incontri alcuni incontri sono stati poco dedicati alla tematica ambientale alla a farsi conoscere la Regione generazione a far comprendere quali sono le tematiche uno degli aspetti si sta vedendo adesso nelle Lele siedono vedendo adesso l'immagine il video è stato proprio quello di cercare di recuperare delle reti che in qualche maniera state abbandonate non necessariamente su base volontaria
Sulla sui fondali marini queste uno delle delle aspetti fondamentali che in qualche maniera ci vede con grande attenzione poi portare questo tipo di risultati alla a conoscenza dei ragazzi
Grazie generale
Be fermo ai carabinieri del del Kufa l'educazione ambientale è uno specifico compito istituzionale trasversale rispetto a tutti gli altri in questo ambito ci sfidiamo al principio olistico vuole per cui la salute e dell'ambiente quella degli uomini e delle donne e quella degli animali sono inscindibilmente interconnessi
E quindi noi cerchiamo di favorire la formazione di una cultura della legalità ambientale facendo comprendere ai cittadini e soprattutto alle giovani generazioni che rispettare tutelare l'ambiente significa sostanzialmente tutelare rispetta tutelare la nostra salute quindi organizziamo Sempre più spesso campagne di comunicazione istituzionale finalizzati finalizzate a educare alla sostenibilità
A sensibilizzare appunto i cittadini sulle tematiche ambientali e lo facciamo con eventi con i quali riusciamo a coinvolgere circa trecento mila persone ogni anno sia presso le scuole che presso le centotrenta riserve naturali statali gestite dei nostri reparti biodiversità un esempio emblematico è un progetto con il quale l'arma dei carabinieri ha realizzato una sorta di rivoluzione verde che si denominata un albero per il futuro
è stato realizzato sulla base di un accordo di programma con il Marcel prevede questo Progetto
La distribuzione gratuita alle scuole di piante forestali autoctone che sono poi messe a dimora per formare un bosco
Diffuso ne sono state messe a dimora finora oltre cinquanta mila e e che diventeranno oltre cento mila entro il due mila ventisette
Vanno a formare un bosco diffuso e l'importante per tenere conto del fatto che queste piante sono geolocalizzate
E quindi attraverso un sito dedicato proprio al Progetto www punto un albero per il futuro punti
è possibile seguire i progressi di questo bosco diffuso apprezzando lì soprattutto dal punto di vista dello stoccaggio del del carbonio
E queste piante solo scelte poi in considerazione delle caratteristiche geografiche fido climatiche delle aree di destinazioni è una variante significativa il progetto denominato un albero di far l'Albero di Falcone
L'Albero di Falcone è una pianta che nasce dalle Talete il ficus che cresce nei pressi dell'abitazione del giudice quindi a Palermo nell'aula bunker del carcere dell'Ucciardone sono state consegnate le prime cento piantine
Che sono andate a comporre un bosco diffuso della legalità a queste piante se ne aggiungeranno altre che verranno donate agli istituti scolastici e o agli enti territoriali che ne facciano richiesta in questo modo l'Albero di Falcone assume una straordinaria valenza simbolica perché diventa l'emblema
Della lotta per la protezione ambientale per la legalità
Grazie grazie generale
Avvocato De Maria sì allora va be'noi più più in piccolo chiaramente rispetto alle autorevoli istituzioni e sono qui rappresentate cerchiamo di avvicinare le nostre comunità di riferimento quindi soprattutto le scuole che sono vicine ai nostri Duero porti le quindi aspre alcuni Ciampino di Fiumicino all'iniziativa di Aeroporti di Roma abbia inaugurato un anno fa la Newton Room nonché un luogo in cui i ragazzi possono approcciarsi rispetto al mito del volo e quindi radiazione che ha sempre affascinante ma anche i progetti che riguardano appunto alla transizione energetica
E l'altra strada è quella di comunicare ai nostri Progetti cercando di rizzare il linguaggio a che sia più adatto di stato acquisito questo tipo di fruitori quindi utilizzando i canali social e cercando di rendere un po'più glamour anche questa iniziativa che magari in apparenza non non lo sono così tanto
La cosa interessante che questa vostra campagna di mettiamola così di comunicazioni sui beni culturali con l'esposizione nei gesti forti
Dei dei reperti che avete tratto dal agli scavi di Ostia se non si allora il frutto di una collaborazione con al parco la sorgente ossia e ci teniamo anche a a far crescere sta collaborazione perché obiettività ci sono chiaramente moltissime opere che hanno una possibilità di essere esposte visto il patrimonio culturale archeologico del paese e promette un aeroporto che comunque ha una difesa naturale Rispetto agenti esterni di di qualsiasi tipo
è la sede privilegiata per fare un'esposizione che poi vada diciamo incontrare
Come primo punto di accesso i turisti soprattutto in città come Roma ma insomma che Venezia o Milano certo
Grazie avvocato dottoressa Salvestrini il secondo film lunga credo
Ma vedenti testi citati dal roba leader fissi la sensibilizzazione credo che serva Sempre e sia necessaria però le volevo ricordare Frittella che la sentenza
Della Corte di giustizia europea sulla Terra dei fuochi l'asse al tenuta da un comitato cittadino
Segno che i cittadini hanno molta sensibilità su questo problema
I ragazzi e io vado nelle scuole c'è una forte sensibilità sempre su questo problema quindi i cittadini sono ben disponibili io fare un po'più di formazione alla classe politica l'ambiente non ha colore
Il traffico dei rifiuti illa gestione illegale dei rifiuti reati ambientali non devono avere colore né politico né di altro
Quindi credo che ci accomuni l'esigenza di salvaguardare questo bene che è comune
Perché si ricordi l'ambiente non è soltanto tutela di un patrimonio che è comune vedi l'enciclica del Papa me anche una ricaduta sulla salute dei cittadini
Ed è anche un lo sviluppo economico oggi fare economia circolare significa portare nuovi posti di lavoro enormi
C'è parlare ed economie circolare si parla dello sviluppo economico
E norme se lei pensa che un impianto di riciclo su tre turni può assumere da settanta novanta operai
Si immagini quanto questo anche tra indotti diretti indiretti
Quindi io credo che i lavori credono esatto io credo che la sensibilità venga divulgata i cittadini son ben preparati si ricordi lo sforzo che fanno i cittadini con la raccolta differenziata
è vero a macchia di leopardo ma la stanno facendo bene e la stanno eseguendo tutti
Non hanno nessuna premialità su questo
E lo trovo vergognoso che se si potrebbero c'è la prossima dovrà cioè perché saresti incentivato molto di più a farla e a farla bene in realtà allattare aumenta in continuazione doveva fare davvero che le voglio dire abbiamo delle politiche a un pochino poco attente su questo problema
Siccome mi hanno detto che c'abbiamo ancora qualche minuto questa cosa che diceva adesso la dottoressa Salvestrini e volevo girare
Ma generale perché è vero che i viaggi spesi per la popolazione della zona tra di Aversa Caserta eccetera c'è il piede a terra Defoe che molto forte se non altro perché lì c'è un'incidenza di tumori altissima rispetto alla media
Nazionale quanto aiuta gli inquirenti questo tipo di consapevolezza perché ricordo
Che ci sono stati di quella zona agricoltori che hanno consentito di interrare fusti di materiale tossico nel loro stesso Tirreno dove loro facevano le fragole ed asparagi e i pomodori
E quindi qui certamente la consapevolezza non c'era adesso però sembra che le cose siano cambiate se non altro sulla base sanitaria del del rischio sanitario è così quanto vi aiuta ma sicuramente l'educazione ambientale
La trasmissione di questa consapevolezza dei rischi per la salute che genera una situazione di inquinamento ambientale così grave fondamentale dal punto di vista sano sanitario sicuramente le autorità preposte
Dovranno anche loro attuare un'efficace opera di informazione sui comportamenti virtuosi che gli abitanti devono temere ma come giustamente diceva la la dottoressa il problema è molto più allargato perché riguarda non soltanto il cittadino ma anche dell'imprenditore anche l'appartenente alla forza di polizia cioè l'educazione ambientale deve essere globale multidisciplinare deve riguardare
Tutti noi e non soltanto una categoria sociale e di questo siamo assolutamente d'accordo su questo e questo riguarda anche il mare ammiraglio
Sì riguarda anche il mare soprattutto perché c'è una consapevolezza che è stata così lo padano il tempo io penso per esempio dal cedo peschereccio
Abbiamo fatto alcuni anni fa un progetto europea si chiamava phishing fornita perché è qualcosa che è partita all'inizio degli anni due mila
Ne il in Nord Europa che questa la sporta da da noi cioè i pescatori che andavano in mare per cercare in part time di recuperare ovviamente pescare ma recuperare le plastiche nuovo disse ributtare lena qua quindi prima venivano buttati in acqua non rimangono che prima erano erano costrette a buttare in acqua adesso però c'è una consapevolezza una precisa volontà da parte loro di cercare di appunto portarla terre avviare a al riciclo son plastiche complicata e me ne rendo perfettamente o meno le reti da pesca però e quindi è un aspetto fondamentale cioè c'è una precisa consapevolezza del fatto che curare il bene mare
Vuol dire anche avere una possibilità di lavoro future poterla dare nostri Celli c'è un'azienda del Veneto se non sbaglio che dalle reti marine
Marito ne abbiamo date far baldoria abituali Abd Al Bolognese armi tra l'altro si le le piccole colonie circolare si può sempre anche guadagnare da questo punto di vista
Anche non so se nel vostro settore una cosa del genere si possa dire va indubbiamente voi siete coinvolti anche del criterio di economia circolare no
Come grande azienda voglio dire certamente
Bene
Io ringrazio tutti voi ringrazio la dottoressa Salvestrini l'avvocato De Maria generale debolezza lapidario Liardo
Per il momento ci perdiamo qui ci vediamo tra poco polizia lo della giustizia grazie a tutti grazie graduale
Dall'alto
Nuova spesa un aspetto perché quello è stato il primo da solista di come le le gomme
Allora quando lo supereremo elettronico ma non posso
A novembre ci sentono no ma io volevo lasciare il bigliettino così facciamo
Con il numero
Tre quelle
Allora
Cioè abbiamo ovviamente non dico verso la fine ma ci stiamo avviando verso il tardo pomeriggio chiuderemo
Con parlando della nostra polizia dalla polizia penitenziaria cui fra fra qualche minuto manderemo un omaggio noi dovevamo che ho fatto rimanere
Marco Frittella che insomma masticato di cose anche politica
Qualcosa
Quarant'anni quaranta
Farlo anche a livello di battuta c'hanno chiedevamo collegare con il Senato alle quindici perché il Senato molto preciso aprono i lavori dell'aula sale la parola sarebbe passata al al relatore del ddl costituzionale sulla separazione delle carriere magistratura che portano persone conosciamo molto bene che Alberto Balboni l'album il Presidente della Commissione affari costituzionali B pensate che questa seduta
è stata chiusa e riaperta chiusa e riaperta la riunione dei capigruppo te da poco noi siamo registrando differita adesso ripartirà per capire
Bubbico quello che è successo ma specialmente si riapre la seduta
Un'ora e un quarto per la riunione dei capigruppo ma guarda Francesco non mi non mi stupirei nel senso che l'esperienza ci dice chi su tematiche così complessa e così delicate come la separazione delle carriere che è una questione con il tu sai bene
E dura da decenni si ridiscute da decenni implica delle fortissime contrapposizioni politiche tra le star tra le forze parlamentari
Che a un certo punto ci sia un intoppo nella riunione al Viminale dei capigruppo
Si sospende la seduta ce la ridarà i capigruppo la riunione di capigruppo si prolunga e e c'è questa è una cosa che a mettere della pluridecennale qui esperienza parlamentare è capitato tante volte talvolta anche chi da notte quindi queste fortunata se al rientro però però
Io devo dire visto che c'è una maggioranza acquisita al Senato poi alla fine di una delega di gruppo
Ma potrebbe essere che ci ha solo qualche malumore nella maggioranza possibilmente pieno anche se il tema dell'organico sarà separazione delle carriere del centrodestra
Ha sempre diritto pressoché tutti ci possono essere secondo me più più che altro delle difficoltà o delle obiezioni di tipo procedurale normativo ma sulla sostanza non c'è partito di centrodestra che non creda
Firmamento alla separazione delle carriere
Si è mai
è è l'opposizione che da sempre insieme ai magistrati si batte contro la separazione chiosa che domani noi avremo il comitati del sì lunga all'interno benissimo non sarà mai Cellatica reazione tutta da seguire allora io non so se la regia pronta per mandare in onda anche se meno e differita poi riprenderemo
La discussione indiretta dal Senato della Repubblica noi siamo pronti aspettiamo che la regia manda in onda il contributo no ancora no
Allora ditemi voi quando quando è possibile se superiamo i due tre minuti
Come
Appena iniziata
Non ti capisco una una polizia penitenziaria e ci stanno dicendo dalla regia alla polizia penitenziaria di mandare in onda il l'omaggio
Ah va bene allora guarda prendiamoci questa cosa perché evidentemente la cosa del comincia a diventare interessante dal Senato vediamo questo omaggio alla polizia penitenziaria che se lo merita che se lo merita anzi vorrei che faceste un applauso
Alla polizia penitenziaria
Credo che facciamo
Uno dei lavori più duri in assoluto
Perché come sono in galera
Diciamo chi delinque sono in galera anche gli agenti di polizia penitenziaria lavoro durissimo è probabilmente anche poco considerato
Ecco infatti mi fa piacere anche perché dopo parleremo di carceri dopo la perché noi avremo l'Anm tra tra breve col presidente Parodi
Con un face to face perché come vedi la risposta molte va abbiamo il ministro della Giustizia abbiamo il presidente l'idea di Priscilla Johnson tutti gli attori abbiamo anche come sempre devo dire ringrazio l'Associazione nazionale magistrati
Per cui vediamo questo breve omaggio però dovuto alla nostra polizia penitenziaria decidiamo domani invece ciao ciao
Ma del senta a
Allievi de centottantaquattresimo pur su
Logico arrivò lo
Scavalcare ecco rapporto siamo stradale aggiungiamo l'ospedale
L'obiettivo
Comandante detenuta demenza dall'ospedale procediamo al trasferimento
Davanti
Ora
Ora
Allora
A livelli centottantaquattresimo pur su l'ogiva devo Larosa
Rompere le righe ma
Abbiamo appena visto un bellissimo video celebrativo della polizia penitenziaria questo come sapete è il sedicesimo anno del Salone della giustizia ci troviamo all'esterno al tecnopolo
E con noi ovviamente ci sono anche c'è anche la polizia penitenziaria chi ci segue sempre fedeli amici e compagni invito la regia a fare una panoramica delle auto che sono fuori dal salone
E andiamo a parlare con l'ispettore Guariglia che molto gentilmente ci ha concesso in servizio
Questo queste poche domande su una novità della polizia penitenziaria c'è una nuova auto allora Guariglia in che cosa consiste la novità di quest'auto
A Camp buon pomeriggio a tutti allora iniziamo a definire in principalmente che cos'è il gruppo operativo mobile che poi è tutto connesso all'attività di questa autovettura
Il gruppo Paride mobile e un reparto di specializzazione del corpo di polizia penitenziaria
E attualmente e composto deformato da un mini e donne della polizia penitenziaria altamente qualificati che ai sensi del decreto ministeriale del trenta luglio due mila e vinti
Assolvono le funzioni di vigilanza osservazione e cessione di detenuti con particolari indici di di pericolosità
Nello specifico siamo parlando proprio dei detenuti sottoposti a regime speciale di quell'articolo quarantuno bis del temendo penitenziario
Quindi coloro che sono legati alla criminalità organizzata ed organismi di terrorismo interno ed internazionale tre le altre attività del gruppo operativo mobile noi ci occupiamo della vigilanza dei della corrispondenza dei colloqui dissidi
E telefonici di queste tipologia di detenuti e allo stesso tempo di servizi di traduzione e piantonamento nonché dei permessi discorso scorta disposti dalle competenti autorità giudiziaria
Quindi il nostro compito principale
Tajani tra i tanti e quello di questi di questi servizi di traduzione it servizi traduzione non sono altro che dei delle tipologie di movimentazioni di detenuti da un non luogo ad un altro ad esempio per il detenuto può essere trasferito dall'istituto ad un altro istituto oppure qualora non si riescono a garantire necessarie cure all'interno dell'istituto penitenziario
Possono essere trasferiti duchesse mi di cura e quindi essere garantiti i principi costituzionali garantiti dalla Costituzione a quale l'articolo trentadue ovvero con il diritto alla salute e non che io permessi su scorta
Rifiniti in riferimento all'articolo
Trenta comma uno e due dell'ordinamento penitenziario pertanto alla luce di quando appena ho appena detto
Il a grazie all'impegno dell'attuale governo siamo stati dotati dia dell'autovettura questa qui nello specifico la fa Jong Rex con è un'autovettura blindata
Che attualmente ce ne sono altre diciassette dislocate sul territorio nazionale di analoghe caratteristiche e dimensioni
Che venne impiegata principalmente per questi servizi particolari su questa tipologia di detenuti
La caratteristica principale quindi la dimensione equilibrata che consente di via riuscire a a passare i non luoghi estremamente complessi che prima erano difficile da raggiungere con dei mezzi blindati di grandi dimensione quindi all'Arex on racchiude le tre principali caratteristiche ovvero affidabilità sicurezza in maneggevolezza che consente in tasca in questo caso dia elevare grandi elevati standard di sicurezza
In modo tale sia per il personale di scorta in peccato che per la persona detenuta perché essa potrebbe essere soggetta attiva o passiva di atti criminali da parte di soggetti esterni
Grazie io la ringrazio ispettore per il suo tempo ovviamente ringraziamo a nome del Salone della giustizia di tutti i cittadini del grandissimo lavoro e impegno che mettete tutti i giorni nel vostro lavoro per la
La sicurezza
E quella di tutti i cittadini io però non posso farmi sfuggire la possibilità di andare a vedere all'interno del furgone da ordine pubblico
Che è qua ovviamente nella nella nel cortile del dal sole della giustizia perché io non l'ho mai visto dentro e quindi siccome loro sono gentilissimi mi hanno detto che me l'avrebbero aperto andiamo dentro a vedere come è fatto vediamo
Farò contentini bambini
Che hanno questa passione amore per tutto ciò che Polizia e Polizia penitenziaria
Ok
Io ringrazio veramente la polizia per la sua disponibilità per il grande lavoro di nuovo che fanno anche per il salone della giustizia
E dopo di nuovo la linea all'interno con altri Pannella e altri confronti sempre nella sedicesima edizione del Salone della giustizia grazie
Allora abbiamo il Senato tra qualche qualche minuto anch'io sono curioso perché questa diciamo lunga pausa anche
Cioè un po'fatto
Attendere però abbiamo abbiamo il Senato abbiamo nell'intervento del relatore di questa legge così importante tra un po'l'ascolteremo
Voi vedete che ogni tanto passa un logo di Houston cento uno so solitario su centouno punto it ecco io centouno punto it la testata giornalistica del Salone della giustizia che è nata in collaborazione con Hans e conteggi con ventiquattro dovete pensare che sul sito se ci andate ad un consiglio troverete sempre in diretta il telegiornale di Tgcom ventiquattro ore su ventiquattro e tutte le notizie dell'Ansa ventiquattro ore su ventiquattro
A questo punto qualcuno dirà va be'ma che avete fatto a fare il seggio del telegiornale cioè delle notizie B noi siamo ci siamo specializzati in approfondimenti
E tutte le mattine alle otto otto e uno al minuto per due minuti mandiamo appunto
Sul nostro portale un approfondimento
E la persona che avete visto che ha realizzato il servizio questo piccolo breve ma dovuto omaggio alla polizia penitenziaria Elisa Carfagna Elisa
Molto brava scrive molto bene l'abbiamo costretta a buttarsi nell'ambito televisivo devo dire che per l'uscita bene per cui adesso l'ho chiamato a me perché è giusto dare il contributo ai colleghi seppur giovane che collaborano con noi
Per i soli Vieri verrebbe o proprio pochi minuti ti volevo presentare
Eccola qua facciamo
Un applauso all'Eliseo
Toccava indicando alleggerendo che tu sei una dei colleghi che collaborano voglio subito uno che scrive di più in assoluto per cui io sono il direttore del del appunto del portare transitorio su cento uno punto it e mi arrivano sei per anche la prima che arriva la mattina sono tre quarti articoli di Elisa lei e prolifica in una maniera e lamentando di no no no assolutamente Gussoni bravissima come son bravissimi tutti quelli collaborano
Con noi
Per cui adesso tra breve mandiamo subito finalmente questa cosa del Senato che aspettano dalle tre del pomeriggio
E per cui vi invitiamo sia io che lui sa di andare su US centouno punto it
Erede tutte le notizie sia le nostre piccoline ma sia un grande telegiornale come TgCom ventiquattro una grande agenzia come France per cui se siamo pronti
Vediamo cosa è successo al Senato qualche minuto fa
Grazie presidente ma come presidente
Della Commissione affari costituzionali
Mi consenta in apertura di questa mia relazione di esprimere tutta la mia solidarietà
All'onorevole Fiano
Al quale ieri è stato impedito di parlare
All'università
Cioè in un luogo che dovrebbe essere
Deputato al confronto delle idee civile democratico
E anche al senatore Alisei
Al quale oggi
è stato impedito
Di entrare in una scuola per un confronto civile e democratico ecco sono due segnali molto pericolosi che ci devono fare molto riflettere
Che colpiscono due due esponenti politici
Uno dei sinistra o di destra
Che rappresentano le due principali forze politiche democratiche del Paese
E quindi quando qualche faccino roso
Pensa di poter in parla impedire ad esponenti delle due principali forze politiche
Su posizioni contrapposte di poter esprimere l'opinione di potersi confrontare democraticamente con chi la pensa diversamente
Credo che sia un segnale di allarme che le istituzioni non devono sottovalutare e che tutti noi non dovremmo sotto la cute sottovalutare grazie presidente quindi passo alla relazione
Del disegno di legge che oggi al nostro esame
Giù di legge costituzionale numero uno tre cinque tre
Be di iniziativa governativa reca modifiche all'articolo ottantasette
E alla sessione prima del Titolo Quarto della parte seconda della Costituzione in materia di separazione delle carriere dei magistrati giudicanti e requirenti di istituzione dell'Alta Corte di giustizia
Il provvedimento è stato approvato in prima deliberazione dalla Camera deputati il sedici gennaio di quest'anno in prima deliberazione al Senato
Senza modifiche lo scorso ventidue luglio successivamente la carne potati approvato disegno di legge in seconda deliberazione
Lo scorso diciotto settembre
Trattandosi della seconda dell'operazione di uno di leggi di revisione del costituzionale si applica per il relativo esame l'articolo centoventitré del Regolamento
Il disegno di legge si compone di otto articoli l'articolo uno interviene sull'articolo ottantasette decimo comma della Costituzione
Stabilendo che il Presidente della Repubblica presiede sia il Consiglio superiore statura giudicante sia il Consiglio superiore della metratura requirente
Tale modifica collegata alla previsione della separazione della funzione giudicante da quello requirente
E si connette alla scelta operata del suo di legge in esame di istituire due appositi Consigli superiori della magistratura il consiglio su programmi statura giudicante e il Consiglio sull'ora della magistratura requirente
L'articolo due modifica il primo comma l'articolo centodue della Costituzione al fine di precisare che le norme sull'ordinamento giudiziario che regolano le la funzione giurisdizionale esercitata dagli stati ordinari
Devono altresì disciplinare le distinte carriere dei magistrati giudicanti e requirenti
L'articolo tre sostituisce integralmente l'articolo centoquattro della Costituzione il primo comma del nuovo articolo centoquattro specifica che la magistratura ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere e composta da magistrati della carriera giudicante e magistrati della carriera requirente
Il secondo comma del nuovo articolo centoquattro pertanto istituisce i due nuovi organi di autogoverno della magistratura
Il Consiglio superiore della magistratura giudicante e il Consiglio superiore della magistratura requirente
Inoltre attribuisce la presidenza di entrambi i neo istituto ITI organi al Presidente della Repubblica ribadendo quanto già stabilito dall'articolo ottantasette come modificato dal precedente articolo uno di questo disegno di legge
Ai sensi del terzo a Comano articolo centoquattro il primo presidente e il procuratore se la Corte di Cassazione già membri di diritto del vigente CSM sono membri di diritto rispettivamente
Del CSM della magistratura giudicante del GSM della questura requirente
Per quanto concerne i membri non di diritto tanto del Consiglio Superiore di satura giudicante quanto di quello del rettore requirente il quarto comma dell'articolo centoquattro stabilisce una proporzione tra i membri laici e quelli togati analoga a quella prevista dall'attuale quarto comma articolo centoquattro
Prevedendo tuttavia al un innovativo sistema di sorteggio secondo il seguente meccanismo un terzo dei componenti estratti a sorte
Da un elenco di professori ordinari di università in materia e giuridiche avvocati dopo quindici anni di servizio
Che il Parlamento in seduta comune entro sei mesi l'insediamento compirà mediante lesione
Due terzi dei componenti estratti a sorte rispettivamente tra magistrati giudicanti e tre magistrati requirenti
Si specifica che la compilazione dell'elenco da parte del Parlamento in seduta comune avviene entro sei mesi dall'insediamento delle Camere affinché tale da impedimento non sia concomitante all'effettiva necessità di selezionare i componenti laici si rinvia alla legge ordinaria per quanto riguarda la definizione delle procedure per il sorteggio nonché per quanto attiene al numero di componenti da sorteggiare
Il successivo quinto comma dell'articolo centoquattro analogamente al disciplina vigente prevede che ciascun consiglio la legga il proprio vicepresidente fra i componenti designati mediante sorteggio dall'elenco compilato dal parlamento mentre il sesto comma prevede la durata in carica di quattro anni
Per i membri non di diritto specificando che questi non possono partecipare
Alla procedura di sorteggio successiva
Infine con riferimento al regime delle incompatibilità il settimo comma del nuovo articolo centoquattro stabilisce che finché sono incarichi di componenti e due Consigli non possono essere iscritti negli albi professionali né far parte del Parlamento di un Consiglio regionale analogamente a quanto previsto dalle vigenti disposizioni
L'articolo quattro sostituisce interamente l'articolo centocinque della Costituzione al fine di ripartire tra i due neo istituiti consigli le competenze che attualmente spettano al Consiglio superiore dei
Magistratura fatta eccezione per la competenza a decidere sull'azione disciplinare con riferimento alla quale medesimo articolo provvede a istituire un'apposita corte
In particolare il primo comma tribù ICE ciascuno degli organi di autogoverno della magistratura
La competenza ad assumere non secco alle norme dell'andamento giudiziario le determinazioni concernente le assunzioni le assegnazioni trasferimenti le valutazioni di professionalità
E i conferimenti di funzioni nei riguardi dei magistrati
Il secondo comma affida la giurisdizione disciplinare nei confronti dei magistrati ordinari giudicanti requirenti a un organo collegiale di nuova istituzione denominato Alta Corte disciplinare
Con riguardo alla composizione dell'Alta Corte il terzo comma prevede che questa sia composto da quindici giudici di cui treno minata Presidente della Repubblica tra professori ordinari di università materie giuridiche avvocati con almeno trenta anni di esercizio
Tre estratti a sorte da un elenco di professori ordinari di università in materie giuridiche avvocati con almeno finti gli anni di esercizio che il Parlamento in seduta comune entro sei mesi insediamento compirà mediante lesione
Sei estratti a sorte tra i magistrati giudicanti con almeno vent'anni deciso che svolgono o hanno svolto funzioni di legittimità
Tre estratti a sorte tre magistrati requirenti con almeno vent'anni esercizio che svolgono o hanno svolto funzioni di legittimità
Il quarto comma precisa che il presidente dell'Alta Corte viene eletto tra i componenti nominati la presenterò Repubblica tra quelli estratti a sorte dall'elenco formato al Parlamento tutta comune
Mentre un quinto comma prevede la durata in carica di quattro anni per i membri della corte
Specificando che l'incarico non può essere rinnovato
Sesto come numero di ve enumera diverse cause di incompatibilità tra l'ufficio di giudice dell'Alta Corte altri incarichi
Nel dettaglio non possono rivestire il ruolo di giudice dell'Alta Corte membri del Parlamento del Parlamento europeo del Musio regionale del Governo
L'ufficio è altresì incompatibile con l'esercizio della professione di avvocato con altre con ogni altra carica e ufficio indicati dalla legge
Con riferimento Presidente disciplinare il settimo comma dell'in un duplice grado di giudizio
Stabilendo che le sentenze adottate in prima istanza dall'Alta Corte sono impugnabili anche per motivi di merito soltanto dinanzi alla stessa Alta Corte che giudica senza la partizione dei senza la partecipazione dei componenti che hanno concorso pronuncia decisione in prima istanza
Ottavo comma infine riserva la legge ordinaria il compito di determinare gli illeciti disciplinari le relative sanzioni
La composizione dei collegi le forme del procedimento disciplinare nonché di dettare le norme necessarie ad assicurare il funzionamento dell'Alta Corte in modo che nel collegio siano rappresentati i magistrati giudicanti e i magistrati requirenti
L'articolo cinque interviene sull'articolo centosei terzo comma della Costituzione apportandovi alcune modifiche consequenziale interruzione di carriere separate tra magistratura giudicante lettura requirente nello specifico si prevede che la designazione consigliere di Cassazione avvenga su designazione del Consiglio superiore della magistratura giudicante che anche i magistrati appartenenti a misture coerente
Con almeno quindici anni si di esercizio possano essere designati dal Consiglio supremo satura giudicante all'ufficio di Consigliere di Cassazione per meriti insigni
L'articolo sei reca una modifica di coordinamento al primo comma articolo centosette della Costituzione sostituendo il riferimento a voce sopraelevati satura con il riferimento al rispettivo consiglio
L'articolo sette apporta una modifica di coordinamento l'articolo centodieci della Costituzione sostituendo il riferimento al Consiglio supremo è satura
Con riferimento a ciascun Consiglio superiore in ordine alla competenza del ministero della giustizia del ministro della Giustizia infine articolo otto contiene disposizioni transitorie in particolare
Si prevede che entro un anno dall'entrata in vigore della presente legge costituzionale siano conseguentemente adeguate le leggi su consiglio storia della magistratura sull'ordinamento giudiziario e sulla giurisdizione disciplinare
E che fino all'entrata in vigore dei relativi provvedimenti legislativi continuano a osservarsi nelle materie ivi indicate le norme vigenti alla data di entrata in vigore della legge costituzionale in esame ho concluso grazie
Ora
Stavo dicendo ai nostri ospiti qui in studio che quello che la revisione del Titolo è un linguaggio molto complesso ma si sta cambiando
Una parte della Costituzione
è una cosa che diciamo ha avuto almeno tre anni di gestazione passando tra Senato Camera in quarta lettura o immaginate ci sarà il voto dopo il voto fra non so quando saranno in primavera ci sarà il referendum
Le cose sono lunghi e anche il linguaggio purtroppo anche Complesso certe volte indecifrabile
Però i magistrati gli avvocati che seguono il salone della giustizia sanno di che cosa stava parlando
Il presidente Balboni che è molto simpatico lo conosco personalmente che sarà qui molto disponibile e chiaramente lui leggeva da proprio da un punto di vista istituzionale
Abbiamo già qui di studio il presidente dell'associazione nazionale magistrati Cesare Parodi grazie presidente di essere qui
Siamo in attesa della sua moderatrice
Che in auto per cui i presidenti sono più puntuali dei giornalisti e questo l'abbiamo capito a parte Giuseppe Conte a cui va tutta la mia simpatia ma è un ritardatario cronico infatti siamo sempre sempre in attesa
Per cui abbiamo già all'associazione laggiù Nazionale Magistrati
Abbiamo già il capo del Dipartimento di amministrazione penitenziaria perché dopo ci sarà una cosa estremamente interessante che chiuderà questa prima lunghissima giornata
E a questo punto sperando che la vicepresidente sì vicedirettore con questo il presidente vicedirettore di Repubblica Concita
Sannino posso arrivare quanto prima
E comunque sappiate che ci sarà questo Festo festa adesso un po'di Bam per come li chiamano dalla regia e poi vediamo di riuscire a partire quanto prima con l'ultimo face to face della giornata
Grazie
Noi ovviamente non è che vi possiamo lasciare soli con questi bumper come li chiamano loro che passano di ripetizione perché siamo in attesa appunto di Conchita Sannino che il vicedirettore di Repubblica che è un po'bloccata nel traffico ma sta arrivando ma io ho avuto l'idea di salutare la mia polizia penitenziaria cioè nel senso a loro serve sono sempre venuti al Salone sono sempre stati vicini a noi perché non ci può essere il salone della giustizia senza la polizia penitenziaria non vi posso fare un applauso perché ovviamente il microfono e per cui vi ringrazio uno ad uno vorrei far vedere con le immagini come siete schierati perché a breve arriverà anche il nostro sottosegretario alla Giustizia Andrea Del Mastro il capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria già a arrivato
Come vedete abbiamo questi mezzi purtroppo l'ora legale arrivato una settimana prima di quello che pensassi e comunque grazie grazie a tutti voi grazie della vostra presenza
Grazie dello straordinario lavoro che fate siete veramente nel cuore di nuovi del Salone del giustizia da sempre da sedici anni sempre con noi
Grazie grazie ancora chiaramente saluto anche l'arma dei carabinieri ci mancherebbe ma io vorrei farvi vedere se arriva il microfono
Anche la polizia di Stato perché dovete sapere che loro ci proteggono agenti ho visto non sono indiretta ma poi volevo salutarvi per ringraziarvi perché poi qui ma sì è la nostra vera
Protezione perché con questi tempi non si sa mai per cui con voi ci sentiamo sicuri ovviamente domani sera avremo anche il prefetto di Roma abbiamo avuto il questore di Roma insomma anche voi sia del nostro cuore a parte la polizia penitenziaria per cui io direi piano piano giardini a Como
Per evitare che voi sia dei davanti a degli spot che passano queste del piazzale dice perché avete scelto questo questo luogo questo
Questo centro studi televisivo del gruppo Sciscione che io ringrazio in particolare il pre
Senta Gianfranco perché basta girare l'immagine verso l'alto vediamo se ci riesce potete vedere tutto l'apparato di comunicazione che ci consente di arrivare da voi
Attraverso lo streaming attraverso la Diretta che noi diamo Arrhenius ventiquattro a Sky TG ventiquattro e ha Tgcom ventiquattro
Per cui io adesso rientro Boris stacchiamo e speriamo che Concita arrivi presto perché così possiamo sviluppare a quest'ultimo fesso festa della prima giornata della sedicesimo solo una della giustizia grazie
Eccoci qua a l'applauso ci carichiamo
L'ultimo face to face di questa giornata inaugurale della sedicesima edizione ringrazio il presidente dell'Associazione nazionale magistrati Cesare Parodi grazie proprio all'editoria secondo e il traffico di Roma
E è veramente impossibile per cui la nostra amica Concetta Sannino del vice direttore di Repubblica ancora bloccata nel traffico Lovino dobbiamo andare avanti e mi fa piacere dare per il resto il saluto a Roberto Chiodi che ormai con noi e con me da oltre trent'anni che ha sempre seguito i saloni della giustizia e soprattutto si occupa del nostro ufficio stampa che perciò io farei uno all'altro
E io l'ho sempre chiamato il maestro per cui una penna d'oro per cui una prezzi con la sigla e poi in trenta minuti per grazie grazie
Ecco
Buonasera questo faccia a faccia che il presidente dell'Associazione nazionale magistrati il SerT entriamo entriamo subito in argomento
Riforme della giustizia alta corte di giustizia che si presenta come disegno di legge con le sue criticità ce ne dispone
Beh oggi una giornata importante atto che siamo arrivati al quarto passaggio definitivo e quindi il prossimo sarà evidentemente il referendum al novantanove
Cento forse anche più
E io voglio subito dire una cosa per sgombrare il campo l'Anm non si oppone a questa riforma per una volontà politica oppositiva aperti operare nel nel campo del dissenso noi fosse meglio di tanti altri ci rendiamo conto dei grandi problemi che ci sono nel settore giustizia vorremmo che venissero trovate delle soluzioni
Sicuramente non ci saremmo opposto sicuramente avremmo assunto un atteggiamento diverso
Se ci fosse stata proposto una riforma di un grado di risolvere quelli che secondo me sono i veri problemi della giustizia l'efficienza la tempistica l'organizzazione e la qualità del prodotto
E invece questa riforma che articolata su quattro punti che sono facilmente sintetizzabili non a fronte minimamente come ha detto anche senatore buongiorno quindi
Personaggio di grande autorevolezza
Di non sospetta provenienza ciò che certamente non è vicino alla MM questa viso questa riforma e non accelera di un giorno i tempi dei processi di un giorno questo dice il senatore buongiorno quindi dire che ci possiamo fidare
E perché questo è il cuore della riforma
E sicuramente una volontà di depotenziamento del CIR Consiglio Superiore della Magistratura chi è nato lo dico subito
Che sotto pensato dei padri costituenti e poi realizzata fino agli anni cinquanta non certamente per tutelare i singoli magistrati che fosse quell'epoca
Dall'atteggiamento che avevano assunto nei vent'anni precedenti non meritavano tutte queste attenzioni Matteo tutelare l'esercizio della funzione giudiziaria in concreto dare Paese un sistema efficiente e se un interlocutore valido
Del governo un'opera quindi di governo autonomo e o di autogoverno e proprio per questo motivo è stata pensata la elezione dei membri del CSM perché fosse in grado di esprimere la forte rappresentatività ha quindi le sensibilità culturali che il Paese presentata in sintonia con quella che è la l'ordinamento democratico che ormai si era fermato o invece si vuole scende il CSM sostanzialmente in tre organi diversi
Un cesserebbe dei giudici
Uno dei pubblici ministeri e poi un'Alta Corte disciplinare che verrebbe a a essere titolare
Dell'azione di scendete della valutazione disciplinare che fu invece affidata a una sezione del CSM quindi tre ordine al posto di uno quindi con un primo problema di coordinamento ma soprattutto quello che a noi preoccupava dove preoccupare credo i cittadini perché fosse l'aspetto più percepibile i membri del CSM saranno Solter Justice tutti i magistrati
Io parlo spesso in pubblico di questi temi ho parlato al mio paese apparati le associazioni e alla domanda ma scusate voi il presidente dell'associazione presidente della Pro loco e presidente di un circolo
Lo sorteggiate istitutiva risposto ma non siamo mica matti
Lo vogliamo eleggere perché vogliamo che a capo della del governo dell'associazione ci sia una persona che sia fortemente rappresentativa degli interessi della sensibilità delle esigenze
Di questo modello e per la magistratura è esattamente lo stesso
I i consiglieri del CSM sono adesso rappresentativi delle varie sensibilità delle criticità ma questo non è nell'interesse dei singoli interesse di un cioè sede che funzioni in maniera efficiente sia un interlocutore valido del governo e del Parlamento
Poi c'è anche una tassazione paradossale quelli che saranno sorteggiati
Sono colleghi che al novantanove per cento saldato digeribili a qualche gruppo e quindi evidentemente il fatto che si speri attraverso sorteggio di eliminare i gruppi associativi verrà meno perché in qualche modo saranno
Sì riferibile a un gruppo ma non selezionati in base a criteri
Meritocratici di capacità quindi di empatia quei colleghi di festa interprete delle esigenze comuni l'interesse
Collettivo ma soprattutto avranno un'alta caratteristica quando io faccio questo discorso mi dà sempre obiettato un argomento apparentemente molto suggestivo ma scusate se è un pubblico ministero se un giudizio
Cioè in grado di decidere sulla libertà di una persona di decidere sulla sua situazione patrimoniale varia in maniera molto incisiva come vogliamo dire che non sarebbe in grado di fare il consiglio del CSM Daniele spostare sì
Sicuramente sarebbe in grado in teoria ma questo stesso magistrati invece non è in grado di scegliersi un rappresentante
E questo è molto grave logicamente molto grave a voi pensate ai due CSM
Una CSM solo di pubblici ministeri isolati da dagli a dei giudici Pieve sono molto meno son due mila in Italia quindi una sorta di corporazione chiusa
Chi si amministra da sola che quindi crea dei meccanismi in qualche modo di valutazione interna sulla base di un'esigenza accusatoria chi non credo che sia la prospettiva migliore per i cittadini e chi giudicherà perché queste questa cosa molto importante il CSM valuta i progetti organizzativi dei tribunali e delle procure
Adesso questa valutazione valuta viene effettuata in contraddittorio cioè giudici e PMI si devono metterà assieme per capire qual è il punto di equilibrio migliore per l'efficienza degli uffici questo non accadrebbe più sì ognuno si giudica l'idoneità di una procura o di un tribunale quindi questo potrebbe creare dei gravi problemi poi a livello di coordinamento l'Alta Corte e anche qui devo fare un discorso molto semplice ossia tutti gli organismi disciplinari
Tutti pensiamo agli ordini professionali alla Banca d'Italia alla Consob
Sono strutturati all'interno dell'ente nel quale i lavori soggetti che del resto valutati questo perché perché adotti uso disciplinare deve essere legata una conoscenza delle condizioni effettive
Del lavoro di questo oggetto sei svincolata diventa un giudizio assolutamente astratto
In qualche modo svincolato dalla conoscenza effettiva e come tale una forma di responsabilità oggettiva in qualche modo intimidatorio e queste intimidazione che sicuramente dovrebbero verificarsi nuoce molto più ai cittadini i cui diritti saranno valutati i magistrati che vedeva gli Stati stessi
Specialmente i cittadini che magari appartengono a classi sociali o comunque la a livelli culturali economici di non di primo ordine e che quindi ad avviso di una tutela forte di una magistratura indipendente
E in questo modo potrebbero essere penalizzati e questo non lo vogliamo vogliamo la giustizia uguale per tutti
Il ministro della Giustizia stamattina Carlo Nordio
Ha definito la vostra decisione di istituire un apposito comitato per il no
Una mossa politica e schizofrenica cosa gli rispondiamo anche questo è un tema che abbiamo affrontato in più occasioni
Io però rispondo con una forma di rassicurazione per il ministro
Nel senso che se Anm decidesse di assume una posizione politica ma non soltanto la polizia politica o anche soltanto di avvicinarsi a forze politiche di opposizione commetterebbe un errore imperdonabile
La nostra missione e di parlare a tutti i cittadini di chi tutti i partiti
Creare delle condizioni di conoscenza che consentono ai singoli di valutare autonomamente e riprende autonomamente le decisioni Simo in qualche modo vincolare delle forze politiche commetteremmo un grave sbaglio da quel cerchio Guizza strategico
E come Trevor Graham e tolto nei confronti della volontà della magistratura italiana di rimanere comunque autonoma e indipendente quindi il comitato è stato creato proprio per questo il comitato non possono entrare partiti non posso entrare sindacati associazioni ma nemmeno singoli che ha deve coperti incarichi in partiti associazioni perché deve essere un organo espressivo formalmente e sostanzialmente della nostra assoluta autonomia e della nostra assoluta volontà di non fumare opposizione politica questo adesso è chiaro per tutti
Però comitato che si ci si definisce già in partenza
Per il no
Come fa poi non avere rapporti con
Poi a partiti politici e sindacati schierati così apertamente con il no noi saremo i nostri incontri noi faremo delle pubblicazioni o prevosto di sociale è evidente che non possiamo impedire ai cittadini
Associazioni di avere delle idee assimilabile alle nostre però quasi io domani sarò in televisione in un confronto con un mi viceministro
Ho parlato daranno i moderati ho incontrato molte volte in incontri pubblici rappresentanti del governo
Io dico così come noi parliamo io parlo capetti del Governo possiamo confrontarci con gli altri partiti perché la logica delle stelle che in un confronto totale e aperto con tutte le forze politiche con tutti coloro che desiderano informarsi per decidere meglio
Ma non sarebbe stato meglio allora definirlo comitato per il referendum senza già dirlo comitato per il no che c'è una decisione finale il referendum non lo decidiamo noi e quindi sarebbe stato un po'velleitario
Sarebbe stata forse anche un po'ipocrita perché noi pacificamente abbiamo manifestato queste lo sta contrarietà
Rispetto alla riforma quindi non vogliamo ingannare i cittadini noi siamo per Rino ma lo siamo non per una questione ideologica ma per una questione di valoriale che siamo in grado di esperire motivare e che sicuramente cercheremo di esplicitare la maniera più e Chiara possibile
Non riesce a trattenersi è schierato anche molto o no contrariamente al al gioco delle correnti le ha definite un male assoluto eccetera eccetera in questa
In questa consultazione referendaria
Si può intravedere una sorta di declino se non proprio la morte delle correnti
Allora io ho partecipato a incontri con le tutti i gruppi parlamentari insieme con la Giunta dell'Anm e questo è uno dei temi che sono posti perché qua alla nostra obiezione sulla diciamo illogicità e io la finalità del sorteggio e come strumento di individuazione di rappresentanti in molti ci hanno detto ce ne rendiamo conto anche noi ma non ci sono alternative per potere depotenziare le correnti
A me pare che in questo caso l'assoluzione non soltanto non risolve il problema ma in qualche modo la peggiore come le ho già detto le correnti resteranno ma lo sarebbe più rappresentate dagli uomini e dalle donne più adatti per incarnare una interesse comune quindi non soltanto non avevo esultato sperato ma volevo un sistema dove i singoli
Non dovranno rispondere sostanzialmente a nessuno
E guardi che questo è molto pericoloso perché chi non deve rispondere a nessuno poi potrebbe capitare di e se nelle condizioni di rispondere a qualsiasi tipo di offerta di lusinga che può arrivare ad esempio da una prospettiva interessante però ci tengo a Rio la cosa mi scusi tutto questo nasce dallo scandalo dote champagne
Da alcuni episodi si sono verificati che certamente Anm
Non vuole difendere non li consideriamo degli episodi gravi che hanno marchiati in maniera negativa la nostra storia che sono stati in qualche modo criticati giustamente come esempi di quello che noi non vogliamo essere ma fare riconosceva gli allori riconosce le criticità arriva una soluzione estrema di senso opposto io credo che sarebbe ragionevole trova un qualcosa che consenta di conciliare
Il il disegno di legge sulla riforma della giustizia sembra un po'pomposo come nome ci fosse ci ci potrebbero essere altre altre migliorie non previste dei momenti guardarla di riformare la giustizia porta ci ha ben altro io Madeleine so quando penso come dicevo all'inizio la riforma della giustizia
Io penserei a una serie di interventi che avendo la giustizia veramente
Vicini ai cittadini rapida efficace comprensibile e soprattutto concreta questo è il punto cosa ma anche per tutto questo le porto un dato molto semplice il più banale dei gatti
In Italia un pubblico ministero in media deve occuparsi in un anno di mille centonovantadue procedimenti la media europea
Duecentoquattro
Un giudice in Italia abbiamo circa undici giudice di cento mila abitanti in Europa ne abbiamo diciotto
I numeri sono un qualcosa e Cucco qui è difficile non fare i conti evidentemente non confrontarsi
Quindi il primo problema da giustifica Agliana
Anche in un momento in cui ci può essere una carenza di possibilità di investimenti e di fare degli investimenti invece strutturali e organizzativi quindi non soltanto decisamente con assunzioni di magistrati ma pensiamo al personale
Io vado a dirigere fra qualche giorno un ufficio di piccole-medie dimensioni la procura di Alessandria sa quant'è la percentuale di scopertura del più se l'amministrativo di quell'ufficio
Il cinquanta per cento test io mi domando quale azienda privata
Potrebbe andare avanti se ovviamente avendo il cinquanta per cento del personale e questa situazione che specialmente nel Nord Italia paradossalmente
E estremamente diffusa quindi carenza di magistrati carenza di personale l'informatizzazione che un passaggio dovuto necessario che è stato avviato che è stato avviato dal precedente governo io non non voglio essere molto onesto intellettualmente
In balia secondo noi non è adeguata l'attuale Governo sta facendo degli sforzi per metterci al passo ma il sistema informatico io parlo del penale e civile funziona da molti anni e funziona abbastanza bene ma nel penale
Non è assolutamente idoneo a vendere non dico più veloce rispetto al sistema cartaceo analogico Valentino
Di tali velocità
Ma cioè non so se ci rendiamo conto e lo tagliava dell'informatica viviamo nel mondo il Piacenza artificiale
E poi diamo sistema informatico nel penale che a a me personalmente non consente di essere altrettanto veloce di quanto io quando andava avanti con l'avvio e con i fogli
Ma sempre le sembra normale questo pensiamo all'edilizia già viaggio giudiziaria alla geografia giudiziaria
Ci sono pochi soldi ci sono poche possibilità allora cerchiamo di creare con delle leggi dei tribunali che siano di dimensioni sufficienti per garantire un Perugia una continuità operativa
In modo che dei vari settori civile penale e fallimentare non ci sono mai dei vuoti esiterei un arretrato
Tutte queste sono le risposte che io mi aspetterei dal riforme della giustizia e sulla giustizia dovrebbe in qualche modo aprirsi a un esserino ripensamento della politica carceraria
Perché abbiamo la situazione carceraria d'Italia disastrosa abbiamo delle più di dieci mila detenuti int. sì ulteriori rispetto a quelle che la e capacità tende dei nostri istituti cosa vogliamo fare abbiamo più di sessanta suicidi in quest'anno questi non sono problemi molto concreti da affrontare io credo che questa sarebbe la la risposta da dare sicura prima questa
Il il problema di considerare quanto meno sotto il profilo degli investimenti il il pianeta giustizia come una Cenerentola
Non risale alle ultime settimane cioè ci sono decenni che siamo in questa condizione è una scelta politica secondo lei o è una maniera per non affrontare un problema e volendo teneri magistrati un po'sotto la pressione
E sotto le decisioni che prende il Palio io le ho le ho detto fin dall'inizio che avo
Dare l'impressione di essere persone intellettualmente onesta e allora le devo dire che c'è un termine che rende bene il problema che lei ha tratteggiato proprietà gestiti in Italia endemico
Nel senso che non nasce con questo governo con quello precedente ma si trascina da molto tempo
Quasi tutti quelli che va cercato idea delle soluzioni non sono riusciti a dare per vari motivi che non sta a me giudicare bacche io invece colgo come tutti i miei colleghi una risposta globale efficace scopriva distesa propria di volontà guardi io questo non lo so dire nel dettaglio io rilevo quello che è il risultato di tutto questo
Il fatto che i cittadini giustamente si lamenta la e poi certo si verifica quello che lei ha descritto
E molti cittadini giustamente possono pensare che io ritardi ed inefficienze a giustizia siano riferibili a noi io dico dove certamente abbiamo le nostre colpe si può sempre fare di più e meglio però credetemi le condizioni generali i numeri
Le strutture non sono quelli che ci consentono di lavorare al meglio e ripeto però non dipendono certamente soltanto dall'attuale Governo la situazione che si trascina negli anni speriamo che prima o poi qualcuno decida dell'interesse comune di affrontare certo certo
Ho dal suo punto di vista coi dovrebbero essere i provvedimenti obiettivamente più rapidi ed efficaci oggi per non dico avviare una riforma della giustizia ma quanto meno tamponare le falle o migliorare a parte ovviamente i ritardi delle sentenze
Deficienze degli organici dei problemi delle carceri c'è qualche cosa di semplice rapido da poter fare immediatamente allora di tutti i problemi che Fiorio elencato e non sto pensando rabbie posso dare strutturate situazione
Io credo che proprio il problema del personale amministrativo sia uno di quelli più urgenti perché perché in molti uffici noi abbiamo gli armadi pieni
Di fascicoli pronti per essere definiti quindi per essere avviati all'esterno quindi per risolvere le problematiche penali e civili chi sono fermi perché mancano le persone in grado di poterli avviare verso la definizione quindi da un lato del tempo di vista organizzativo economico queste più problema
Dall'alto invece di interventi chiamiamoli in assenza di spesa perché io mi rendo ben conto che i soldi non sono infiniti e quindi bisogna decidere come spenderli io credo che fosse anche qualche intervento normativo
Sulle procedure civili e penali
Potrebbe in qualche modo semplificare i sistemi a renderli più agili più rapidi senza per questo venir meno alle garanzie che invece i sistemi devono assicurare ai cittadini entrambi i settori e che dice che a riscrivere le norme non costa molto bisogna farlo però in un'ottica di efficienza e questo potrebbe essere secondo me è un atto importante intervento
E al quale tra l'altro è indenne o comunque c'è sempre potrebbero dare un contributo ha proprio perso la base della nostra esperienza sicuramente persegue disposizione per una piena collaborazione col Governo per riscrivere alcune norme per arrivare a una maggiore efficienza in assenza di un aumento di spesa c'è la possibilità di farlo ci vuole la volontà di farlo che mente
Torniamo momento all'Alta Corte
E provvedimenti disciplinari io mi ricordo banalmente una storia di molti anni fa di un magistrato che in un periodo di di di crisi
Non era molto evidentemente composto suicido comincia a scrivere sui treni viva le Brigate Rosse cose del genere ma fu ovviamente sospese solo dalla dal servizio eccetera eccetera
Poi Fini ad essere giudicato e riesce a cavarsela perché dimostrò che in quel periodo stava in condizioni mentali non non al monsone alla alla misura dello svolgimento no
Rientrò in magistratura dopo qualche anno
E riuscì a fare carriera e sulla base di quella carriera venne spostata all'anzianità per ottenere delle come gli ammaestramenti Taro sei per dire poi i quali possono Eleonora vittime poi capire
Quando ha superato questi problemi di salute ha poi tenuto un atteggiamento adeguato a condivisa professionale oppure ha continuato a essere in qualche modo eccentrico rispetto a quelle che sono le aspettative perché questo e il punto valide quando noi parliamo del proprio disciplinare
Io non mi preoccupo assolutamente di quando si parla di estorsione disciplinari se un magistrato poniamo commette un reato
E e qui deve acquisiti canto anche sul piano penale evidentemente se composta pone in essere dei comportamenti anche se non sono reati totalmente inadeguati
I magistrati in questi casi mi scusi nuda nessun diritto aveva una tutela differenziata
E una scura a forma di attenzione particolare se io mi comporto in maniera non adeguata devo rispondere quello che noi siamo che ci preoccupa che mi preoccupa e quando invece viene valutato una responsabilità disciplinare Checco noleggiata
Direttamente l'etica professionale ne faccio un esempio se un magistrato litiga con un collega e nel garage del del dell'ufficio la riga di la macchina Abe non interessa nessuno in nessun modo globalizzata della tutela con qualche modo coloro occhio
Attente particolare perché ha commesso un'attività comune che se giudicate voi è negativa genericamente ma se io devo valutare un magistrato che poniamo ha ritardato il deposito di una sentenza di dieci giorni
E che quindi in qualche modo ha violato quello che una disposizione specifica senza nessuna diciamo apparente scusante
Se io vado in una Alta Corte dove
Non c'è la possibilità di conoscere per esempio decapitato perché io sono stato anche difeso disciplinare le condizioni concreti cui quella magistrato ha lavorato in quel periodo
Ha avuto il cancelliere malato a casa ha avuto un carico di lavoro improvvisamente eccessivo ha avuto delle alte problematico sia la valutazione della colpa in concreto
Che è quella che noi facciamo quando valutiamo le colpe di un medico di un ingegnere di qualunque soggetto se la colpa viene portata al di fuori del contesto e facilissimo applica una colta che diventa una forma di responsabilità oggettiva
Questo è il vero rischio non se uno compia dei gesti dissennati perché in quel senso lì non sono preoccupato
Ma se io devo rispondere per un qualcosa che non è dipeso da me ma delle condizioni delle quali stavo lavorando io vorrei che questo aspetto venisse conosciuto e valutato
Vorrei vorrei da lei un un un pronostico poniamo che che vinca il sì che riflessi potrà vere questo risultato su tutta la situazione
Vetrella del sindacato dei magistrati l'Associazione nazionale magistrati ma anche su direi che i risultati pratici potrà avere
Questo che mi chiede e molto importante
Perché come spesso diciamo io stesso dico facciamo questa movimento di pensiero non nell'interesse della magistratura dei cittadini
E tutti mi dicono ma questi sono fasi di retorica vuota sono formule di stile che cosa vuol dire vuol dire questo che si evince Avanzini
Il mio stipendio lo aveva cambiato
Io non avrò meno ferie probabilmente non l'avevo di più anzi magari persino un po'di meno non ho mai pensato di Capitalia censendo e quindi sorteggio non mi tocca minimamente e per quanto riguarda le carriere lavaggio patimento di italiani non cambia carriera e quindi non è molto toccata da questo quindi la nostra vita in concreto
Non più ampia ma cambierebbe il prodotto finale che noi siamo in grado di ribaltare sul Paese prodotto giustizia
Io questo ci tengo a dirlo la mia vita non cambierebbe assolutamente allora perché devo essere qui astrarmi insultare farmi dare dell'eversore a dire che sono qua fa una battaglia politica contro il governo
Servono un interesse personale perché tramite indeterminati valori
Valori collettivi che io mi sforzo non ci sforziamo di dorata dite a dare dignità a questi valori costantemente altrimenti non sarei qua non è questo il punto quindi i magistrati Conti ne avrebbero lavorare senza nessun problema perché noi prima di tutto siamo dei dei dipendenti dello Stato abbiamo fatto un giuramento e questo giuramento e noi non possiamo venire meno quindi non cambierebbe nulla dal punto di vista dell'impegno dell'efficacia ed Elisa associativo certo Anm sarebbe un un momento di profonda riflessione valutazione io come presentare M. credo che se esultato sarà negativo e dovrei fare una seria riflessione sulla magari necessita di lasciare ad altri la guida dell'Anm perché quando dove faceva i giapponesi lo quando generale falliva in Giappone e faceva cavalchi e io magari a tanto non vuole arrivare francamente ma che mi sembra un po'eccessivo però credo che un gesto di responsabilità fonti è stato negativo
Dove i quantomeno prendono in considerazione torna questioni serietà personale perché se uno fallisce magari fallisce di molto credo che in qualche modo si debba riconoscere e assumersi la responsabilità di un fallimento
Questa distinzione tra le due carriere viene viene osteggiata
Perché c'è il sospetto che poi la magistratura inquirente posso finire sotto il tacco della politica ci sono stati in passato episodi io posso ricordare alzi a questo timore
Ma noi allora sapevo benissimo che questo dovrei spesso avete previsto sappiamo che in tutti i Paesi io occidentale diciamo quindi di cultura in qualche modo omologa per l'italiana dove è prevista una separazione e poi si sono innestate delle forme di subordinazione al potere esecutivo con modalità completamente diverse in alcuni casi molto forti e palesi in altri casi magari soltanto indirette le faccio un esempio Paesi come Portogallo che vedi sotto portata ad esempio invece di in senso contrario però per esempio in Portogallo il procuratore generale che da noi è eletto dal CSM viene nominato dal governo
Allora sarà pure poco però c'è una forma di conto in isolamento siccome procuratore generale e a capo poi di tutti i pubblici ministeri il singolo Paese quindi c'è questo pericolo sicuramente perché osserviamo quello che accade negli altri paesi e poi come dicevo prima una magistratura requirente
Che viene in qualche modo staccata
Dalla quella giudicante roventi in cui la legge italiana tra due anni chiede al pubblico ministero espressamente di fare una valutazione buon sulla astratta responsabilità di un soggetto
Ma sulla possibilità per quel soggetto di essere completamente condannato sia rinviato a giudizio quelli che sono due cose molto diverse io posso essermi convinto che una persona sia responsabile ma
Da pubblico ministero conoscendo le leggi labile procedura e valutando il quadro probatorio devo fare una valutazione
Che la valutazione del giudice
Il pubblico ministero e il primo soggetto del sistema chiamato effettuare la valutazione che poi tutti i giudici dovranno fare Matteo che per due ragioni
La prima ragione è ovviamente di tutela di quella persona se il Pubblico ministero mi convinco nonché tu sei non responsabili ok non posso fatti condannare io devo chiede un'archiviazione
Non posso devo chiede ora il sistema precedente fino a tre anni fa c'è una formula molto più ambigua adesso invece molto chiara ma soprattutto queste importanti in termini di efficienza generale
Perché la riforma Cartabia
Che io non amo follemente perché sotto questo aspetto invece molto apprezzabile è importante perché nel momento in cui io non mando avanti processi dove lo stesso pubblico ministero ha dei dubbi sulla possibilità di provare la per la responsabilità io ritardo
I processi dove invece questa possibilità è concreta quindi non soltanto mando giudizio detti soggetti che probabilmente saranno assolti
Ma faccio in modo che quelli che invece sono colpevoli saranno riconosciuti come tali molto più tardi e questo è un costo di sistema
Molto elevato e io credo che questa soluzione andrebbe fortemente perseguito nell'interesse del sistema in generale
Qui siamo qualche centinaia di cittadini che andranno a votare una perorazione finale da parte sua a tutti noi
Guardi la pietra la perorazione potrà stupire la
Io non chiedo a loro di votare per il no chiedo di informarsi
Di fare un voto consapevole e non legato
A un pregiudizio a un preconcetto al fatto che magari in televisione e tutte le sere ci raccontano che i magistrati hanno sbagliato anche quando magari siamo ancora nella fase delle indagini e quindi non c'era anche la sentenza definitiva
Aggiornate con la vostra testa informate ricordate la del più grossa garanzia di tale dove sta intellettuale perché non vi dico di votare no vi dico di capire quando avete capito non avete episodio né del mio consiglio né di quello di altri
Il guaio che informarsi comporta il coinvolgimento del dell'informazione
Su questo io sono Potter presso a mente prodotto ma era queste è un tema che mi preoccupa molto franchigia sia il concreto visto che i cittadini mattutino la loro convinzione
Alcuni magari per un sentimento di contrarietà al governo e non sarebbe giusto
Devono decidere se i saloni discussioni non contro il Governo prova del governo
Caccia chiede di capire per che ci sono queste questi quesiti ma poi soprattutto sulla magistratura
Abbiamo non voglio fare nomi tutta una serie di casi che vengono in qualche modo esasperati dal punto di vista mediatico e dove si suggerisce
Una situazione strana come se prima ancora non dico di una sentenza di primo grado ma in fase di indagine
I giornali e i giornalisti hanno già capito tutto invece così difficile casi che ho fatto indagini tre omicidi per tutti i settori e difficilissimo capire invece da fuori si fa capire che invece lei in
I fatti sono chiari che sotto soltanto poiché avvalorare certe tesi ma questo non è il modo giusto e di presentare queste vicende che sono molto dolorose soprattutto non dimentichiamoci la cosa queste trasmissioni questo atteggiamento hanno delle vittime collaterali pesantissime che sono i parenti magari delle vittime
Tutte le sere si vedono proiettati in un'infuocata già vissuto anni prima
Perché a vitali informazioni sui diritti medico hanno anche i loro diritti le persone che sono state coinvolte ma gli stessi indagati che poi magari vanno riconosciuti innocenti Roma non è credente giudizio Battisti il tipo di vita Bonanno in queste condizioni e allora io dico
Dove dico neanche niente se la magistratura l'interesse collettivo
Cerchiamo di trovare anche su questo un punto di equilibrio
Fa il diritto di informare e di il diritto di essere informati e il rispetto di chi comunque e coinvolto non per sua scelta non per sua scelta in queste vicende così dolorose credo che sia una prospettazione di equilibrio che e possono essere condiviso da molti
Vado un attimo fuori tema ma approfitto della sua carica di presidente l'associazione magistrati
E un po'sui problemi nostri dell'informazione anche come cronisti giudiziari c'era stato anni fa un tentativo credo
Creare degli uffici stampa presso tutte le procure in modo che ci fosse la possibilità di aderire di di poter intervenire anche in situazioni di istruttorie in corso che fine hanno fatto
Beh è un tema questo anche molto delicato albo vento la situazione dopo di visto normativa estremamente chiare il potere di la scelta di comunicare e in capo al capo dell'ufficio
Che evidentemente deve fare una valutazione costi benefici soprattutto deve deve accertare badate non è poi così difficile se una notizia
Abbia o meno un contenuto di interesse pubblico
Guardi che c'è una grossa differenza fra l'interesse pubblico di interesse per il pubblico son due cose apparentemente simili ma completamente diverse
La seconda le volte e in qualche modo viene a a così accontentare delle forme di morbosità di curiosità malsana l'interesse pubblico che cercava di fondamentale poi ovviamente ogni Procuratore pagare interpreta in modo leggermente diverso quello che lei propone che è una soluzione
Assolutamente ragionevole ma che purtroppo ha un piccolo difetto come quasi tutto ciò di cui abbiamo parlato che ha un costo
E uno addetto stampa di un grande ufficio ha comunque un costo è un piccolo urti con l'ufficio difficilmente potrebbe permetterselo potrebbe aveva molto senso momenti in cui posso soggetto
Professionalmente è stato quindi giornalista professionista che in qualche modo dipenda dal procuratore della Repubblica e aiuti procuratore al veicolare in maniera corrette puntuale le informazioni verso il pubblico
Cosa vuole che le dica nel migliore dei mondi possibili come diceva Voltaire questa figura io ce la vedrei bene ma nello viviamo nel migliore dei modi possibili
E e chiediamo oggi Nordio ha detto che sul segreto istruttorio e una vergogna tipicamente italiana spesso favorita dei magistrati e che sicuramente sarà uno di sicuro sarà uno dei prossimi provvedimenti per regolamentare meglio questa situazione
Ma validi il tema del segreto è un tema effettivamente molto importante
Io credo che
Alcune indagini e senza fare nomi siano state fortemente compromesse degli esiti dal fatto che alcune notizie siano state veicolate fuori
Ripeto non faccio nomi lo faccia casi ma le posso assicurare che queste situazioni si sono verificate quello su cui non mi sento francamente di concordare con il ministro sul fatto di riferire ai magistrati queste fughe di notizie
Io ovviamente non conosco i singoli casi ma pensare che siano soli magistrati
Ho soprattutto i magistrati a veicolare queste pretese all'esterno mi sembra molto molto ingeneroso io vedo senza fare nomi tutta una serie di altri soggetti che fosse più dei magistrati all'interesse a fare questo quindi è un problema generale importante che va affrontato ma anche qui senza pregiudizi
Né a favore né contro qualcuno
Presidente grazie e speriamo credo che sia che sia un referendum cosciente tutti
E
Rieccoci qui in diretta dalla dal piazzale fra un minuto un minuto e trenta arriverà il Sottosegretario
Del Mastro con la delega sulle carceri il sottosegretario alla Giustizia
Per concludere questa prima giornata del salone della giustizia la sedicesima edizione così siamo un po'stanchi ma finiamo con una bellissimo omaggio alla polizia penitenziaria
Per cui adesso io Poggio il mio microfono e ci godiamo l'arrivo e poi il tempo di dieci minuti di preparare lo studio e saremo ancora in onda con voi grazie
Pecco scemi buonasera ancora voi potete applaudire avete avuto per
Presto bellissimo finale per la giornata inaugurale della sedicesima edizione del Salone della giustizia saluto subito il nostro sottosegretario alla Giustizia Andrea Del Mastro buonasera buonasera di essere qui
Poi di nemici del Salone della giustizia perché ho ritrovato il capo del Dipartimento amministrazione penitenziaria Stefano Carmine De Michele azzimo nasca e poi qui abbiamo anche Zaccaria Zaccariello comincio mica me lo ricordo al primo Salone dalla giustizia arrivi il secondo salone rivendica i suoi bentornati sostanzia e poi naturalmente eccolo qua monsignor Armando tre assalti grazie di essere qui con noi noi siamo cattolici tutti per cui ci fa piacere avere un uomo di chiesa perché tutti ne abbiamo bisogno come gli avvocati
Lascio ovviamente la parola
A alla mia amica vicedirettore di RAI news ventiquattro presidia prezioso
Che modernità modererà questo bell'incontro scusate un po'di cose ma siamo anche stanchi dopo una giornata veramente intense chiudiamo alla grande con la nostra polizia penitenziaria Grazia
Avevano meno
E ancora buona sera a tutti partiamo subito dal titolo che è stato dato a questo panel la polizia penitenziaria nel solco della tradizione lo slancio all'innovazione
Quindi quello che vorremmo fare oggi è parlare appunto di questo corpo
Di di capire bene fino in fondo e quali sono le sue funzioni come è cambiato negli anni
E soprattutto quali i sono anche le innovazioni che potrebbero e migliorare il il loro lavoro e anche le loro condizioni di lavoro e lo facciamo appunto con il sottosegretario Andrea Del Mastro delle Vedove
L'avvenuto lo facciamo con il capo del Dap Stefano Carmine De Michele benvenuto a lei
Con il vicedirettore generale della polizia penitenziaria appunto gusto Zaccariello avremo anche un contributo veramente molto importante abbiamo Uto modo di parlare prima insomma vedrete che ci darà degli spunti di riflessione monsignor Armando tra salti che oggi Monte vescovo in pensione ma che ha voluto appunto tornare e stare vicino ai detenuti ed è cappellano della Casa di reclusione di fermo buona sera
E poi avremo anche il contributo di alcuni agenti che ci spiegheranno meglio
Quali sono le attività appunto come si sono evolute queste negli anni sottosegretario nel corso degli anni e con la riforma del mille novecentonovanta la polizia penitenziaria è passata
Dalla custodia a collaborare alla rieducazione del detenuto quali sono le strategie attuali e future del Governo per il corpo
è ha detto bene a collaborare nella trattamento del detenuto perché in verità figure preposte al trattamento alla rieducazione del è tenuto sono altre e su segnatamente al comparto funzioni centrali e in particolar modo i funzionari giuridico pedagogici quelli che vengono chiamati nel gergo più lessicali così gli educatori
Ecco credo che in passato vi sia stato un grosso fraintendimento ideologico qualcuno aveva anche proposto allucinati allucinanti allucinogeni progetti di riforma della polizia penitenziaria
Volti a farle diventare un corpo di educatori come se avessero dovuto dismettere la valorosa divisa dalla polizia penitenziaria per assumere un camice bianco da educatore io credo che il trattamento l'eradicazione abbia un valore costituzionale sancito peraltro dall'articolo ventisette
Macché
Nulla vi è di più falso direttore corse non avviene in una cornice di sicurezza alla sicurezza viene garantita da uomini e donne dalla polizia penitenziaria che accompagnano al trattamento che deve essere fatto da altre figure
Io peraltro sono è notorio dipinto come l'anima nera
Delle tre regioni italiane il il l'antitratta mentalista per definizione perché non sono solito andare nei salotti televisivi
Il recitare a memoria l'articolo ventisette della Costituzione eppure le confido di essermi laureato in giurisprudenza di conoscerlo anche io l'articolo ventisette della Costituzione
Ma si fa più trattamento andando nei salotti televisivi a fare le anime belle a recitare come dei pappagalli l'articolo ventisette della Costituzione
E avere le piante organiche vuote quelle che ho ereditato io dei funzionari giuridico pedagogici o uno fa più trattamento senza scomodare i sacri principi della Costituzione ma attuali Zandobbio e facendo compatto io cioè
A fatturando le piante organiche dei funzionari giuridico pedagogici per la prima volta in Italia da quando esiste questo governo ci sono le piante organiche dei funzionari giuridico per oggi ci sono state saturate cioè coloro che sono proposti farà trattamento
Poi se posso rubare ancora qualche secondo c'è una riflessione a monte ancora qual è il primo trattamento far conoscere il principio di autorità
Che viene incarnato da uomini e donne in divisa
E allora non ci devono essere spazi per rivolta all'interno degli istituti penitenziari che sono la negazione del trattamento chi vuole farsi trattare vuole dire che ha rivisitato criticamente i suoi agiti devianti e quindi quando vede una divisa non vedo uno sbirro vede una divisa
La rispetta
Sa che la divisa che deve dominare il carcere e le dirò di più dato che Francesco Arcieri un amico e quattro intensamente mi sento di operare fuor di ogni retorica
C'è una vigilanza dinamica cioè celle aperte
Tutti a dire vigilanza dinamica vigilanza dinamica poi però quando trovi il detenuto più debole ti si avvicina digitale giacca fame letture sta eccelle perché io ho a che fare solo con con Cellino quando c'è la vigilanza i danni che sono su un braccio con centocinquanta duecento detenuti purtroppo quello che ho ereditato io è un agente che deve guardare duecento detenuti
E il detenuto più debole confida nell'agente di polizia penitenziaria
Il primo garante dei detenuti e l'agente di polizia penitenziaria
Perché se no in quel braccio con un solo agente di polizia penitenziaria con duecento detenuti quale logica viene riproposta
Quella della sopraffazione della criminalità ai danni a detrimento del detenuto più debole
Che nella mia finzione alle ore legale snodo neanche prato quello a tutela dei detenuti cerchiamo nuovi iscritti ben al di là di tutto è la rappresentazione retoriche io orgogliosamente assunto dieci mila seicento nuovi
Agente di polizia penitenziaria perché dietro ogni divisa c'è il primo garante dei detenuti e il detenuto più debole
Vuole vedere il divise dentro gli istituti perché Sacchi assieme ordine legalità e sicurezza avanzano i diritti
Il carcere non prevede spazi vuoti si avanza la polizia penitenziaria Marzano ordine legalità e sicurezza e con essi i diritti soprattutto dei detenuti più deboli
Se retrocede la polizia penitenziaria avanza qualcun altro che sa organizzare l'istituto non è mai detto sul più debole edito tutti maggior spessore criminale che ripropone le medesime logiche per le quali è finito dentro l'istituto
Lei ha cominciato ad accennare a quello che la società carceraria una società che appunto conosce anche molto bene monsignor tra sarti
E quindi io ho avuto modo insomma di leggere una sua riflessione monsignore e lei qui scrive che la polizia penitenziaria chiamata ad essere un ponte tra il carcere e la società tra la pena e la rinascita
In che modo
E il primo modo e in modo di accogliere il si arriva
Soprattutto quando è nuovo ha bisogno d'uno sguardo
Di situazione ma anche di umanità
Non dimentichiamo che sotto la divisa c'è sempre l'umano
E credo che nella formazione della Polizia penitenziaria all'umanità bisogna molto curarla
Non è solo funzionario educatore e accompagnatore c'è tutto tutore della sicurezza ma è anche un grande uomo lo sguardo è fondamentale
La parola vitiligine arrivato uno nuovo
Diamogli una mano
Vediamo di accudirlo oppure dirige ci può dire parliamo con il direttore vediamo quella quella stanza quattro sì sì possono mettere questo significa la tutela la garanzia ma anche lo sguardo potere dello sguardo è fondamentale Urgesi altro
I carabinieri ci hanno l'arma
La polizia penitenziaria c'ha lo sguardo
Nemmeno le mani imene manganello dello visti mai finora dentro
Sì non le chiavi otto nate belle ma lo sguardo e la parola
è il giudizio che si capisce anche dagli occhi
Monsignore lei ha parlato di formazione parla anche di competenze
Su questo si sono e si continua a lavorare il governo
Investe anche continuamente in formazione e competenze per il corpo della polizia penitenziaria
Formazioni la competenza è essenziale per il corpo di polizia penitenziaria perché riagganciandomi quanto diceva monsignore l'unico corpo che tenuto di polizia tenuto a trovare e a rinnovare quotidianamente un difficilissimo equilibrio fra
Fermezza che vuol dire sicurezza
E umanità che vuol dire accompagnamento al trattamento carabiniere che ferma cento persone in mezzo alla strada la sera deve assicurare da garantire sicurezza e se c'è cittadino non perbene deve arrestarlo fermarlo
Noi abbiamo che fare comunque persone evidentemente pregiudicate sono sarebbe quanto gli istituti ma dobbiamo trovare tutti i giorni quel difficilissimo equilibro la formazione c'è è essenziale l'abbiamo aumentato in questo periodo specializzando ulteriormente la polizia penitenziaria
I compiti del gomito compiti del Nick il nuovo gruppo che il giglio il laboratorio del DNA volto risolvere il Koltès il poliziotto penitenziario nelle sue varie vesti dal matricole Istat colui che fa sorveglianza generale che presuppone qualità
Completamente diverse professionali ma soprattutto ciò di cui sono particolarmente orgogliosa proprio quello che dice al monsignore che evidentemente istituti penitenziari non le ha viste nelle copertine dei libri patinati dopo gli studi allo taluni persone che nessuno dei detrattori della polizia penitenziaria mai stato dentro gli istituti la conosciute
L'umanità quel tratto di bonomia straordinario che contraddistingue uomini e donne dalla polizia penitenziaria che pur senza cedere di un millimetro sulla sicurezza sanno con uno sguardo aiutare un uomo privato della libertà soprattutto se quell'uomo
è l'anello debole all'interno dell'istituto perché in trentadue secondi
Loro individuano l'anello debole che ha bisogno di cure accudimento oppure il detenuto di spessore che vuole ripristinare logiche della criminalità dove maggiormente invece deve emergere l'aspetto securitaria per istituire a formazione essenziale
Ma senza queste qualità umane straordinarie che loro hanno a formazione servirebbe a ben poco pure la facciamo ma debbo dire che sono innamorato delle qualità umane di questo corpo
Di invisibili che ogni giorno garantisce al sistema nazionale sicurezza ma anche trattamento di Lucrezio
Sicurezza per i detenuti dottor De Michele ma anche sicurezza per gli agenti che lavorano ogni giorno nelle carceri
Ci sono anche nuove dotazioni la tecnologia può aiutare a svolgere il loro lavoro in sicurezza sicuramente sicuramente sempre di più
Lo sforzo del governo in questi ultimi anni è stato veramente ciclopico con devo dire non solo messa a disposizione di risorse finanziarie ma acquisti veramente mirati e quindi devo dire anche dal punto di vista perciò logico molto azzeccati per dotare
Tutti gli appartenenti al Corpo che effettivamente svolgono la loro funzione all'interno gli istituti di cui i presìdi individuali che sono indispensabili per poter affrontare
Con auspicabile serenità delle situazioni che la possono intervenire
A memoria posso citare le sono stati comprati quasi diciannove mila scudi diciannove mila caschi kit di protezione individuali per le parti più sensibili del corpo
Anche sfollagente perché purtroppo a volte ci vogliono anche quelli ma son tutte delle dotazioni che fanno sì che i nostri uomini possono poi approcciarsi in una condizione di sì ma una grossa le dotazioni per difesa soprattutto da me ma assolutamente della difesa sono dotazioni per difese per contenimento perché purtroppo in alcune situazioni c'è bisogno di un contenimento perché si possono verificare delle situazioni difficili e anche purtroppo violente all'interno del carcere ma l'impostazione quella come ha detto il sottosegretario molto meglio di me di garantire la sicurezza all'ordine la disciplina che sono i presupposti essenziali perché si possa come minimo di serietà morale parlare di trattamento perché dove c'è violenza e sopraffazione non c'è trattamento quindi tutti questi presi dite con logiche e anche altri che stiamo studiando con le apposite direzioni un dispositivo diciamo neutralizzatore per esempio no che senza far male riesca a farà precipitare la situazione in nella calma tutti questi residui non sono presidi offensivi sono presìdi difensivi di quella che è la situazione di sicurezza che bisogna mantenere e poi come dire
Agganciandomi alle parole di entrambi
Il più grande dispositivo di sicurezza e l'uomo poliziotto penitenziario perché l'unico la sua esperienza la sua ammonita
La sua bonomia io l'ho visti girando per per gli istituti la capacità di entrare in relazione con il soggetto di non farlo sentire solo di dargli ascolto di di di di dire sì ma anche no ma anche no va bene l'importante è è e non non dire nulla quelle tremendo e fa sentire l'abbandono quelle più grande presidio di sicurezza la loro professionalità
Sicurezza e umanità monsignore sono anche le sue parole come sono anche sue parole disciplina e comprensione
Qual è quella più forte la parola più forte che secondo lei deve essere presente in un istituto di detentivo
Ma più forte non credo disciplina necessario per la strana concordia
Dei
Dei pazienti diciamo noi privo del carcere è un ospedale della mente l'ospedale deve lezioni
Disciplina
Alcune regole ce ne muoiano
Senza quelle no
Giustamente il più forte dominata il debole dominato comprensione che non significa fallimento
Della relazione ma cercare di capire discorrere di far capire presidio dire a Onno un nuovo indaga nel neo entri in carcere sta attento
Perché ogni errore che fai di piccola violenza ti tolgono permessi ti tolgono i quarantacinque giorni ogni sei mesi ti tolgono
Questo Silvia comprensione da prendere come insieme
Che non vuol dire buonismo secondo me
Ma nemmeno la cattiveria pro comprensione sia capire dire sì dire no fa bene dire dell'altro versi rispettato perché tu voglia essere rispettato va bene significa patteggiare
Un anello televisivo alla sera quando sono quanto il re quattro letti segna comprendere in Siria se stessi ma anche comprendere l'altro nell'insieme
Sottosegretario lei prima ha parlato anche dei problemi di organico delle assunzioni probabilmente bisognerà farne altre come in tanti settori
Pubblici
Da ci sono comunque attrezzature su cui voi state investendo che possono aiutare gli agenti a fare il loro lavoro soprattutto attrezzatura anche molto tecnologiche che possono contrastare illegalità all'interno dei carceri allora sicuramente sì anche se mi lasci
Con grande orgoglio raccontare i numeri abbiamo raccolto un corpo che sotto il profilo dell'organico era sull'orlo del baratro da un fatto oltre dieci mila settecento assunzioni ho firmato
Primo bando il di centottantuno e suo mando mille quattrocentosettantanove gli agenti centottantadue CV duecentoquarantaquattro gli veggenti cento ottantatreesimo mille ottocentosettanta gli reggenti centottantaquattresimo mille settecentoquindici divergenti
Il centottantacinquesimo due mila cinquecentosessantotto agli Vegetti
Il centottantaseiesimo già firmato e in corso per tre mila duecentoquarantasei allievi agenti
E ho firmato un altro bando supplementare come lei lo chiama nel centottantasei bis per recuperare quelli che abbiamo perso gli altri seicento dirigenti abbiamo disposto in tre manovre finanziarie quattro mila e strass funzioni cioè oltre al turnover garantito al cento per cento perché perché lo Stato non arretra più sulla sicurezza perché non vogliamo privatizzare un uomo e donna della polizia penitenziaria
In una carenza di organico spaventosa che sesso un Maratta al sovraffollamento carcerario costituisce un mix pericolosissimo per la sicurezza nazionale prima ancora che degli istituti
Poi gli interventi
Gli interventi sui dispositivi di sicurezza poi le regole chiare e certe d'ingaggio prima non l'avevano neanche protocolli operativi che dicesse a uomini e donne della polizia penitenziaria sino dove spingersi
No al ricorrere di eventi critici sinodo per spingerci in una cornice predeterminata di legalità per ripristinare ordine legalità e sicurezza
Poi i dispositivi di cui ha parlato il capo del DAP ma poi ancora e arriviamo alla tecnologia più intensamente intesa
Gli scanner i Jeanmaire i body scanner sei mila e seicento cinque a vediamo a casa serba designers una carezza Jeanmaire ci consente di interrompere
Comunicazioni con l'esterno da parte dell'istituto quando camorristi riescono malauguratamente a ricevere il cellulare e per contrastare la ricezione stessa del cellulare
Abbiamo gli scannare i body scanner alcuni di tecnologia avanzatissima che individuano anche
La droga nel corpo della persone esattamente dove sia eventualmente la droga perché riescono ad avere l'umanità
Paul quali taglia le straordinarie sempre una fantasia più incredibile del dopo occultare eventualmente la droga gli aggiungo di più
Abbiamo e lembo di Kamm per certi ficcare
Lo ha la correttezza dell'operato di uomini e donne dalla polizia penitenziaria non il contesto mai più zone grigie dove non si capisce quindi vengono processati non i delinquenti mo'uomini e donne dalla polizia penitenziaria che hanno sempre seguito
Al meglio il loro lavoro e ancora gli altri dolori postazioni costosissime di altri droni per impedire che con i droni chi tutti insieme
Tutte le sere
Sembra di essere a Kabul prendono d'assalto i nostri istituti e quindi abbiamo gli anti droni perché con i droni portano a volte nelle può portava alle celle
Droga
E cellulari lo dobbiamo sigillare i nostri istituti e per la malaugurata ipotesi che non riusciamo sigillati con il Giammanco fare sì che sentiamo resta riceve questo può giocarci a macchinetta col con Cellino perché io poi Giammarco interrompo le comunicazioni
E questo perché perché l'istituto penitenziario
Un segmento della sicurezza nazionale
Concludo ricordando un evento che io ero già in atto ma con loro Lupoi studiato visivamente per con troppo piccolo la camorra non l'ha mai avuto un vertice in tutta la sua vita una sola volta
Con Cutolo dov'era Cutolo quando creato al vertice dalla camorra
In carcere perché riusciva a creare il vertice perché non c'era il carcere duro l'ergastolo ostativo non c'era il carcere duro perché se il trauma messaggi perché all'interno dell'istituto non ce la gomma che controllava perché in verità per cartelli
Della camorra e perché usciva a creare il vertice ora tutte queste
Anche Jean pure che l'Italia ha vissuto prima di altri paesi
Ci pongono invece alla leadership mondiale nel contrasto alla criminalità perché noi sappiamo che quando è catturato il delinquente soprattutto se di spessore criminale non hai vinto la partita è cominciata quel delinquente non può utilizzare il carcere per avere più prestigio e più forza e allora sono fiero ed orgoglioso di dire per il vostro tramite che quando io avevo quattordici fino quando io ho quattordici anni dieci anni il sei ante l'Italia era famosa nel mondo per esportare mafia e c'era anche una ci matto gonfia mondiale che la celebrava film aberranti come il padrino bellissimi cinematograficamente ma che mi riferivano come italiano
Oggi noi esportiamo antimafia il mondo intero Vinitaly a studiare il quarantuno bis il carcere duro l'ergastolo sta TV
Viene a studiare la polizia penitenziaria ci chiede aliquote di polizia penitenziaria che formino la loro pulizia per trattare il detenuto perché è perché noi siamo la prima nazione che ha intuito
Felicemente che il carcere e certamente l'ultimo baluardo di legalità ma è anche insisto un pezzo essenziale del sito della sicurezza nazionale e difatti Gratteri
Che costituisce l'altro media del mio pensiero politico criminale dice sempre con polizia finanze carabinieri fronteggiò quotidianamente la criminalità organizzata
Per il tramite della polizia penitenziaria e della loro capacità di decodificare di cantare il linguaggio talvolta non verbale sempre oscuro del detenuto soprattutto fino di spessore criminale
Anticipo le mosse della criminalità organizzata di settimane se londinesi le pare poco vivendo noi in Italia e non in Scandinavia
è stato il corpo che assicura assicura il vantaggio competitivo alle procure antimafia ecco questo corpo meritava assunzioni dotazioni formazione per restituire tutto quello che ha dato in tutti questi anni
Era una delle innovazioni che ci sono appunto nelle carceri italiane a cui comunque faceva riferimento il sottosegretario c'è la sala situazioni della quale vorrei parlare con la dottoressa Marta bianco che appunto direttore della sala situazioni d'acqua intanto ci può spiegare che cosa fa e perché vengono dall'estero per vedere come funziona
La sala situazioni innanzitutto è un luogo e questo luogo ha sede presso il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria cosa fa la sala situazioni riceve quotidianamente centinaia di comunicazioni danni tutti gli istituti penitenziari per adulti che si trovano sulla territorio nazionale centottantanove
Il sì tutti sanno di trovare di avere la possibilità h ventiquattro ogni giorno ininterrottamente appunto la possibilità di comunicare la sala situazioni tutto quello che accade
Negli istituti di rappresentarlo
Di portarlo all'attenzione dei vertici del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Per mostrare quello che sta accadendo
Ovviamente queste comunicazioni non sono fini a se stesse
Istituti penitenziari vivono h ventiquattro il corpo di polizia penitenziaria dirle assieme agli istituti penitenziaria h ventiquattro la sala situazioni è presente h ventiquattro
Ricette queste comunicazione e per il tramite di un applicativo che si chiama eventi critici ora non deve ingannare ci riferimento alla criticità
Alla dipartimento dell'amministrazione penitenziaria interessa tutto ciò che accade in carcere ma non perché debba essere controllato ciò che accade in carcere perché il dipartimento del vicino agli uomini alle donne del corpo di polizia penitenziaria
E quindi hanno importanza non solo eventi come gli atti di pregiudizio all'ordine e alla sicurezza ma anche venti come gli individui urgenti il luogo esterno di cura col personale offre il il il proprio servizio per condurre in ospedale detenuti che siano necessità
Tanti di cure urgenti ma ancora di più pensiamo appunto li abbiamo nominati tanti volti all'azzurro foglio degli istituti penitenziari con i mezzi a pilotaggio remoto
Anche da questo punto di vista la sala situazioni partecipa all'innovazione di cui abbiamo parlato sino ad oggi perché non è giovane la sala situazioni a una ragazza a ventitré anni però è cresciuta con il sistema penitenziario
Fino a trent'anni fa a eventi critici che oggi sono per noi oggetto di attenzione costante e quotidiana come il rinvenimento di telefoni cellulari per esempio o come il sorvolo degli istituti non erano nemmeno classificati o menzionati
Fra le tipologie di interesse del dipartimento
L'attenzione del dipartimento è rivolta a questo tipo di eventi proprio perché serve attraverso un'attività di monitoraggio e di analisi costante
A a guidare le linea strategica
Le scelte dell'amministrazione penitenziaria nell'interesse del corpo di polizia penitenziaria attraverso le comunicazioni effettuate dagli istituti penitenziari è possibile
Dagli architetti appartenenti al corpo di polizia penitenziaria le comunicazioni vengono ricevute
Da appartenenti al corpo di polizia penitenziaria qualificati che sono in grado di leggere il senso delle comunicazioni che vengono effettuate e interpretarli in chiave operativa
Siamo in grado anche di verificare se l'attuazione dei protocolli operativi che abbiamo menzionato prima segue lei logica e per le quali sono stati concepiti secco protocolli
Efficaci al momento in cui sono stati pensati emanati conservano efficace all'attualità quindi sono comunque e
Elementi che permettono sia di garantire la sicurezza del personale come anche dei detenuti certamente sì
Grazie diciamo che già da questi interventi emerge anche un po'come è cambiato il lavoro dell'agente della polizia penitenziaria
Un lavoro che del quale il dottor Augusto Zaccariello vicedirettore generale della polizia penitenziaria l'ha vissuto veramente
Da ormai da veterano quando scala
Bisogna arrivare all'arroganza diavoli minori Lolita cento non era ancora la ossia segretario però appunto per lei che ha avuto anche un'esperienza una carriera diciamo così dal dall'ingresso nel
Nel corpo fino al ruolo che ricopre oggi come ci racconta questa evoluzione della gente come è cambiato anche la Società carceraria guardi
Diciamo che nella tradizione è rimasta ferma su alcuni punti sui valori
Prima si parla lava dell'umanità ed uno dei primi valori che l'agente di custodia prima oggi il poliziotto penitenziario a acquisto fosse associa la fedeltà alle istituzioni
Poliziotto penitenziario ha dimostrato nel corso degli anni di far fronte alle emergenze che quotidianamente avvolta né messi in difficoltà anche la nostra società io immagino al terrorismo
Quindi quando venivano arrestati i primi terroristi e portati in carcere
Io da ragazzo mi sentivo tranquillo quando sapevo che quelle presso non erano più in mezzo a noi
E però poi ho capito che non era più in mezza nome c'era qualcun'altro che li sostitutiva
E qui la tranquillità la garantiva quel poliziotto quel poliziotto che in due metri di corridoio rappresenta l'ultima frontiera dello Stato quello che è il volto dello Stato garantisce sicurezza Dovi carcere immagini non c'è più nulla
Cioè se oggi c'è all'interno della nostra società un reato che può creare turbamento alla società
Si fa una legge si stabilisce viene portato in carcere
Dopo il carcere l'abbiamo un altro mezzo di protezione della della società e quindi a quel poliziotto penitenziario viene dato un mandato istituzionale importante
Ma giriamo subito dopo le stragi di mafia prima il sottosegretario raccontava di Cutolo
Cutolo in carcere ammazzato tanti agenti di custodia oggi polizia penitenziaria perché non gli consentivano di gli spazi di manovra all'interno degli istituti penitenziari io sesso visto colleghi famosi lenzuoli bianchi che coprivano corpi di colleghi o addirittura faide tra di loro che
Sì sì si facevano guerra
E all'interno di quell'istituto penitenziario quel Palizzi ottobre c'è riusciva a cogliere qui qui gli sguardi quei momenti in cui saluti dati o non dati quelle situazioni anche all'interno delle ascelle piuttosto che dei momenti di socialità quando prima si parlava del detenuto che ti chiede aiuto a volte in uno sguardo di chi d'aiuto purché ce la sopraffazione di un altro detenuto e la polizia penitenziaria Salia salvaguardate anche l'incolumità
Di quel detenuto o qui reati così efferati che tu devi mettere in atto la professionalità perché di tuo senso di uomo ecco che dietro uniforme c'è sempre un uomo non ti farebbe comportare in quel modo perché è un reato così è serrato così lussuoso che tu debba assumere nessun atto comportamento in quel momento se il poliziotto sei
Lo Stato che ho mandato custodire proteggerlo anche da sopraffazioni
Questo è il poliziotto penitenziario queste da tradizione che i nostri Adc hanno diciamo Donato in uso un termine così non appropriato e ce l'hanno tornato con la loro esperienza
A nei momenti di difficoltà della dello stato siamo il corto è stato sempre pronto silenziosamente lontano da qualsiasi clamore mediatico ad assicurare la sicurezza nazionale a anche nei momenti in cui c'erano conflitti nelle strade io immagino sempre il compito con richiesta di periti in cui nessun cittadino poteva transitare sulle nostre strade avevamo le manifestazioni detti familiari con rivolte gestite dalla creta organizzata eppure lì il corpo di polizia penitenziaria ha dimostrato di essere all'altezza della situazione ha governato quelle rivolte le ha sconfitte come ha sconfitto la mafia perché i capi degli organizzazioni criminali
Sono stati in carcere io gli ultimi sulla dirittura morti all'interno delle strutture penitenziarie poliziotto penitenziario
Lei ha custodito i guardati fino all'ultimo giorno e quelle erano quelle persone che
Un cittadino pressati tranquillo li vedeva in carcere quindi più garante il ramo quella quiete sociale quella pace lei ha parlato appunto di rivolte del di queste situazioni spesso che anche negli ultimi
Messi si sono registrate e c'è un corpo specializzato a gestire
Queste situazioni critiche negli istituti penitenziari noi qui abbiamo il responsabile del gruppo di intervento operativo che per motivi di sicurezza non può mostrare il volto
Sera
Cioè che tipo di addestramento fatte e che tipo di attività svolgete
Do io allora vuote sotto Tito anzitutto noi tutti i giorni dice oggi siamo nella nostra sede centrale del periodo quando avete affrontare gli acrilici criticità
Soprattutto delle rivolte l'estremo quello che volevo dire particolare ringrazio ancora tutto gli Collecchio loro deposizione perché loro sono tutti i giorni che affrontano prima il richiamo in prima linea quindi noi andiamo a dare una mano ai nostri colleghi difficoltà quindi il Giro e il corpo delle posizioni iniziali
Quindi ogni giorno avevo già siamo sui venti su eventi critici cioè dipende dalle dalle situazioni in cui distruggiamo ogni evento critico vige tenuto può
Creare disordine insomma
E comunque questi interventi mi dicevano che vengono su struttura AT sempre per contenere assolutamente sì queste tristi per cercare anche insomma c'è di risolverle nel modo più pacifico anche tenuto conto delle situazioni insomma sì più così
Grazie
Il dottor Zaccariello parlava anche della della sicurezza appunto dei detenuti non possiamo parlare
Di quelli che sono i suicidi nelle carceri
Sono naturalmente spesso insomma si sentono ribadire che aumentano di anno in anno nel due mila e quattro si parla di numeri record ma quello che vorremmo anche capire meglio quanti poi però vengono evitati di suicidi nelle carceri e comunque anche capire
Come dire anche la sofferenza di un agente che deve affrontare simili situazioni
Dottor nel
Per il capo del DAP micidiale grazie grazie
Allora chiaramente questo è un argomento difficile da toccare per il quale la statistica è veramente cruda e ha poco senso dire tele di più utile di meno non non non è la mia la mia sensibilità ogni uomo c'ha una sua dignità infinita che probabilmente non ci appartiene meno perché del Signore e quindi non non non non non mi metto a fare la conta è chiaramente un un un fenomeno che e innanzitutto attenzione altissimo dal dipartimento
Con linee guida e formazione del personale in primis appunto il personale della Polizia Penitenziaria che stando costantemente come diceva anche il monsignore a contatto con le persone detenute conoscendone Ebisu mi riesce a pezzo innanzitutto a intercettare la fase diciamo del disagio e poi spessissimo non voglio dare dati ma veramente spessissimo riesce a intervenire e ha pagare quello che sarebbe altrimenti il colpo inevitabile in gravissimi modi noi abbiamo una casistica anche qui grazie alla sala situazioni di cui parlava prima dottoressa bianco un'evidenza statistica di quelle che sono le attività che vengono svolte per sventare queste situazioni che altrimenti provocherebbero in me dei danni e delle insomma delle conseguenze molto più gravi
Insieme a questo grande attività dell'amministrazione anche quella volta al benessere
Del corpo perché purtroppo anche il corpo che era appunto agisce in contiguità con queste situazioni purtroppo ne riceve per osmosi anche tutta la sua negatività
Devo dire anche qui che da cominciare dal due mila quattro e fino al due mila cinque si è riusciti con una grande attività scientifica supportati bisogna dirlo dall'istituzione universitaria la Sapienza facoltà di Psicologia a tirare giù delle linee guida molto importanti che danno per tutta la catena diciamo gerarchica dell'amministrazione quelle che possono essere i segnali le provvidenze per intercettare per il poliziotto penitenziario
Questa questa situazione di malessere come funziona funziona a livello centrale funziona a livello dei provveditorati che sono delle strutture intermedie
Regionali o pluri regionali dell'amministrazione penitenziaria funziona la fine degli istituti ci sono dei referenti
Formati appositamente quindi riescono sperabilmente intercettare devo dire altresì che la polizia penitenziaria sorella delle altre forze di polizia partecipa assieme alla quale i carabinieri polizia di Stato
E Guardia di Finanza ha un osservatorio interforze il proprio volto a perché poi alla fine noi saremo di più altri hanno altre situazioni ma il disagio tutte le forze dell'ordine
Da sorelle lo Lollo subiscono quindi anche i nostri anche a livello di coscienza perché siamo molto avanti partecipare a questo osservatorio come versammo membre
Ci sarà un'altra sessione proprio volta sempre di più a incrementare quelle che sono le metodologie per intercettare e
Diminuire questo rischio Sottosegretario appunto per prevenire a atti autolesionistici per supportare gli agenti che si trovano ad affrontare queste situazioni così difficili ci sono degli investimenti particolari che fate sul supporto psicologico appunto sulla formazione si sono stati fatti anche qui in maniera significativa rispetto al passato
Una necessità polo di assicurare Benessere prima di tutto i dipendenti un brusio uomini donne indivisa anche su questo l'eredità del passato la catastròfa Ale
La Torregiani è giusto che venga applicata sulle celle
Dei detenuti ed è un fattore di civiltà straordinaria le posso garantire che se l'applichiamo le caserme della polizia penitenziaria per come le ho detto io ci sarebbe da ridere
Ecco in tutti questi anni gli investimenti sul benessere della polizia penitenziaria non sono stati fatti
Io ho il piacere di fatto il precedente all'Istituto incontrare uomini e donne della polizia penitenziaria del comparto funzioni centrali gli invisibili
Quelli che non hanno mai visto la forza politica che spesso al loro fianco quelli che quando per una mia fili Cis sì ma intuizione è stato creato il giglio
Erano lì a dire bene abbiamo fatto gruppo dei picchiatori io sono orgoglioso di dire che nel novantanove per cento dei casi di intervento lo siamo dovuti neanche passare alla fase operativa e sa perché perché quando lo Stato vuole manifestare la sua forza in un
Cornice di legalità è più forte dell'antistato
E il modello del Giro sarà che ho copiato da quel pericoloso sopranista di macro Honda perché in Francia sono andato copiare perché non sono uno che ha bisogno che sollecitano a tutti i costi in franchi sondato si chiama Harris sono andato compare quel modello e quando ho chiesto al ministro francese dalla giustizia ma cosa è successo da quando c'è la rissa
Entrando in pericolose picchiatore negli istituti che sfonda non si sa bene quali pulsioni frustrazioni o cos'altro semplicemente si sono battute del novanta per cento le rivolte negli istituti e sa perché perché c'era un'aria strana prima in questa nazione
C'era un'aria in cui si poteva arrivare fino in certi punti
C'era un'aria in cui nel marzo del due mila e venti approfittando della pandemia una serie di terrore
Di rivolte eterodiretta dalla criminalità organizzata secondo Gratteri chi sono io per smentire Gratteri con le medesime sincronia e con le medesime modalità con le medesime rivendicazione sono esposti in tutti gli istituti d'Italia lei sa di una sola condanna di questi delinquenti che hanno capito nato centinaia di milioni
Decine di milioni di euro di danni scure i nostri sistemi penitenziari hanno fritto centinaia e centinaia di agenti di polizia penitenziaria
Ecco da quando c'è il giro che è cambiata anche quella reali anche questo indirettamente supporto uomini e donne della polizia penitenziaria che non si sentono più soli che non devono più sentirsi soli e sotto questo profilo sono fiero ed orgoglioso anche d'aver introdotto il reato di rivolto in istituto penitenziario
Perché mai più
Quello che è accaduto del marzo del due mila e venti verità impuniti tutti delinquenti e qualche processo alla polizia penitenziaria per quei casi in cui sembra che vi sia stato e lo accerterà una sentenza di terzo grado
Un eccesso nell'uso della forza certo che è da condannare certo che da processare ma tutti quegli altri
Quelli che hanno sfasciato l'istituti hanno fritto gli agenti ecco una delle risposte quella del Giglio peggio attenzione ci al negoziatore entra negozia se non si riesce a negoziare io ti devo far capire che uomo privato della libertà non può essere maltrattato
Ma come dicono Nessuno tocchi Caino è giustissimo son venuto al mondo un polo per dire per la prima volta in termini liberatori Mammolo nessuno più si azzardi a toccare Gabriele e Abele sono gli uomini e le donne della polizia penitenziaria
Gli appunto garanzie per i detenuti dignità per i detenuti ma sicurezza per gli agenti che debbono far rispettare le regole della
Resasi carceraria sa cosa mi dispiace ulteriormente quella rivolta invece dalla parte dei detenuti che io ho una mia visione personale e quelle volte a chi le ha scatenate non s'è mosso
Chi si è mosso ha dovuto muoversi tradotto l'alta sicurezza che le ha scatenate era lì sulle brande così
A farlo nella media sicurezza quindi se mai qualcuno che avesse pagato il prezzo era al detenuto più popolo costretto da quella gentaglia fare le rivolte allora
Per quello che io dico che dietro ordine sicurezza e legalità ci sono i gelati hotel anche del detenuto dietro vedo nero debole debole i quali continuano a chiedere polizia penitenziaria perché davvero per loro il loro primo garante
E questo che fuor di ogni retorica dobbiamo raccontare a questa nazione
Noi abbiamo persone perbene che mescola divisa che salvò lo Stato con onore che devono essere messe nelle condizioni fra assunzioni equipaggiamenti e formazione di agire nella massima sicurezza perché quando agiscono loro
Sì ma si impone ordine legalità e sicurezza e dietro ordine legalità e sicurezza ci sono i diritti dei detenuti più deboli
Che sono esattamente i diritti che Andrea Del Mastro vuole tutelare senza alcuna retorica dei diritti che in questi anni in verità ha garantito il privilegi ai detenuti sopra fattori
Perché nell'era Meloni il detenuto non può ripristinare la gerarchia della sopraffazione all'interno dell'istituto il signore abbiamo parlato appunto dei diritti dei detenuti della loro sicurezza
Però appunto nel parlare dei suicidi si parla anche della solitudine
Della fragilità di tante persone che non sopportano certi tipi di condizione che non è solo il sovraffollamento ne parlavamo prima c'è a volte sono i detenuti in una cella sola
A tentare il suicidio oppure appunto ad uscire soci purtroppo lei ha avuto modo di parlare con tanti detenuti e quindi c'è secondo lei quale il problema principale da Poe da dover contrastare anche a livello umano
La risposta è facile non ci sono
E banale o ideologiche
Che oggi il giovane per natura anche fuori dal carcere fragile
Ci dice
Che noi adulti non sappiamo dire dei no se leggete Recalcati
Dicono il dramma dell'educazione non sapere dire dei no
Nella vita civile
Più o meno ci si arrabatta
Ma anche lì ci sono
Mancamenti dal suicidio
Nella vita dentro un carcere e più complessa perché non c'è il Papa che ti tutela non c'hai la la gang addetti da sicurezza quindi è un problema generalizzato da non leggere solo dentro una struttura carceraria
Ma anche proprio male della sua umanamente e credo che questo
A dire la Chiesa stiamo ripensando questo Muchetti almeno sento dei riflessi la fragilità educativa dentro un carcere diventa moltiplicata però ci poniamo il problema a monte che c'è stato
Il non sapere più dire dei no motivati potessi motivati io approfitto anche per dire
Io sono vennero la divisa e sapete perché
E la voce un po'di più perché sei Stati sarebbe sottovalutati psicologicamente
Che avviene nell'immaginario
Perché in questi anni e cambia il Governo cambiamento i partiti ma la divisa c'ha tutelato non è di parte
E questo è
In Italia dovremmo dirlo con con motivazioni sufficienti
Grandiose la divisa e oltre e il bene dello Stato legata siamo tutti le città di l'altro poi quello che mi sorprende a volte l'errore di una persona non deve inquinare l'istituzione dire un errante
Come quando dice un prete ha sbagliato mica dico che tutta la Chiesa errante però siccome accusano anche noi genericamente può succedere anche a voi ma a volte i mass media
Danno valore aggiunto all'errore che esiste rubare rare fra l'altro il carcere è l'icona della devono alla responsabilità dovrebbe essere individuale non Dorian può essere Collelongo questo l'altro credo che
La difesa non tutela l'umano bisogna avere l'umano che dà valore alla divisa
Quindi ecco la formazione di cui parlava dottore prima l'incoraggiamento e credo davvero che
Dentro questo tema
Non banalizzare problema
Delle morire nel mondo ho visto un'inchiesta ultimamente settecento milioni all'anno decidono di morire
In Europa centocinquanta mila in in tra le nuvole dico che non impaurirmi che molti poi dicono quindi non è solo il carcere e la struttura psicologica del nostro tempo
Del calcio e si arguisce perché li individuano già di tutte le protezioni protettiva delle statine misurare Conte sesso anche con la dose vedute terrà i temi di altri soci
Ci materie poi detto fra noi ma si sappia tutti gli ambienti dove ci sono monitorati
Video sorveglianza
Ma le celle sono e la privacy
Si dica questo però nella cella non c'è il controllo e non è che io posso vivere tutte le sere a volte ti chiama il vicino qualche volta
Oltre questo mi pare che
Non so forse nel logo troppo che il carcere il piccolo e come l'ospedale di vicini di vicinanza
Dall'opportunità
Dopo ci sono bisogna e allora fosse ministro mi raccomando qualche buon investimento per le carceri di vigilanza davvero che dire ancora oggi per incoraggiare
Quando cambia il personale per trovare casa
Fanno l'ira di Dio bisogna aiutarli bisogna aiutarli
Io non so come
Non so come anche lì i direttori che parlino come me
Sì della polizia già qualche camera libera nella vita i carabinieri proprietario la finanza maliziosa ed anche creare proprio un'arena L a livello della società a livello di farti Mirella Veron ministeriale delude gonfie accompagnare
Divento Boreca cessò direttamente prima d'arresto e sopra la cappellano proprio sul
Voi siete sottovalutati psicologicamente
C'è la festa dell'Arma Virgo Fidelis e Simone Totti ce la fece finanza si muovono tutti ci sono invece focosi volatori ci mancherebbe ma voi siete
Assumendo valutati psicologicamente aspira alla segretaria d'aiuto sarà ognuno lui lo guarda quel gesto al direttore tutte donne e c'è un valore aggiunto
Direttore donne che non vuol dire uomini strategie c'è un valore aggiunto che lo forma la femminilità aiuta anche e sono ferme robetta che siamo deboli
Non l'ho più pazienti nemmeno però non sono materne pro nella comperò ivi la prima cosa che ho chiesto la festa della polizia
Penitenziaria deve essere fatta e invitati tutte le altre riterremmo anche lui signore e ci ho provato e ha funzionato e dà dignità alla vostra inserzione ostetrica parla di secondo ordine
A
Brevemente il sottosegretario le volevo chiedere questo e
Accennando anche a quando ci sono agenti che sbagliano e all'interno delle carceri anche su questo la formazione potrebbe prevenire queste situazioni
Dipenderà quali errori quando un agente chiudo un occhio rispetto all'ingresso di sostanze stupefacenti non c'è formazione che tenga c'è una sola cosa da fare la destituzione evidentemente perché è passato dall'altra parte della barricata
Invece errori più marginali certamente possono essere contenuti per esempio come col protocolli operativi che non abbiamo stilato ti don regole certe chiare d'ingaggio e tutti di eseguire quelle regole certe e chiare d'ingaggio
Perché quello è il miglior modo codificare gli interventi per garantire loro quel debbono eseguire lasciando minori spazzino discrezionalità che in taluni momenti in un puoi avere il tempo neanche per decidere e quindi codificate e poi ha ragione il monsignore
Però è anche vero che li hanno tenuti del recinto monsignori o questo lo debbo dire li hanno tenuti dal recinto
C'era gente che non aveva il piacere di avere una forza di polizia che si chiamasse polizia penitenziaria c'era gente che pensava che loro dovevano essere una debolezza di polizia non una forza di polizia
Monsignore io questo abbiamo fatto un calendario più venduto nella storia della polizia penitenziaria sta perché perché è stato sommerso di critiche sa perché è stato un romanzo di critiche perché c'era il giro
C'era uno con in mano
Una un fucile
D'altro canto se e tutti hanno criticato sto calendario Del Mastro en la terribile polizia prete anziano come Dometti alcol tutù
Come le dove stile delle forze di polizia però l'esito sa qual è stato il calendario più venduto nella storia polizia penitenziaria sa perché
Perché se tu li toglie dal recinto gli italiani vedo la divisa e l'anno come le divise di tutte le altre forze dell'ordine qualcuno che voleva tenere nel recinto grazie io no di sicuro
Grazie allora da abbiamo ancora qualche minuto e io volevo far riconoscere anche altri due aspetti di questo corpo intanto il la banca dati nazionale del DNA il laboratorio orale che è diretto dalla dottoressa di anni alata appunto che grazie appunto proprio al lavoro che fanno sono riusciti anche a risolvere dei conti keys
Ci può spiegare brevemente assolutamente buona sera il laboratorio centrale per la banca dati del DNA infatti il luogo in cui giustizia e verità E e G di giustizia e scienza si uniscono a favore della verità
è il presso il laboratorio lavorano i ruoli tecnici del corpo di polizia penitenziaria si tratta di personale di elevata specializzazione e formazione universitaria e post-universitaria
Che con il loro mandato istituzionali giornalmente analizzano e Tiziano i campioni
E hanno propri profili genetici che vengono e prelevati presso gli istituti penitenziari
Ed è i alimentano la banca dati nazionale del DNA questo importante database è uno strumento investigativo senza eguali posso fare qualche esempio di Cold Case risolti attraverso il contributo dato dal laboratorio
La famosa strage di Corinaldo cioè ricordiamo tutti questa discoteca una serata che dalla festa è diventata tragedia a causa dello spray urticante ebbene attraverso le tracce biologiche reperite presto questo spray urticante ed alcuni indumenti si è riuscita a risalire
A coloro che hanno determinato questa tragedia
Così come il diritto del trapano anche questo un delitto irrisolto per anni in cui questa povera vittima era stata uccisa con un singolare strumento giustappunto il trapano e attraverso delle tracce biologiche ematiche e sugli indumenti si è potuto attribuire un nome e un cognome anche a questo caso ma è soprattutto il laboratorio a nota ha notevolmente aumentato il suo trend grazie anche alla sensibilità del ministro della Giustizia la determinazione del Sottosegretario Del Mastro che grazie all'accesso ai fondi europei ha potuto rinnovare il
Tu parco tecnologico e questo ha consentito anche di migliorare il Trend Due alcuni numeri
Dall'inizio dell'anno ad oggi abbiamo accettato più di ottantacinque mila campioni il laboratorio inserito centocinquanta mila profili in banca dati
E questo ha consentito a livello nazionale e di annoverare più di cinque mila cinquecento Meccia il match è la coincidenza tra il profilo ogni noto inserito dalla banche da laboratorio e il profilo ignoto che viene raccolto sulle scene del crinale
A livello internazionale sono più di sette mila quindi questo dimostra veramente l'importo di Africa Asia Welles un merito
Grazie mille le Pont ci parla quindi di investigazioni e noi abbiamo qui il direttore del nucleo investigativo centrale avesse già calore ci può spiegare la sua attività
Allora l'unicità del corpo di polizia penitenziaria livello mondiale proprio questa il corpo di polizia penitenziaria svolge anche attività investigativa attività di polizia giudiziaria insieme agli altri compiti
Quindi costituisce un tassello fondamentale non solo per l'attività di vigilanza penitenziaria ma anche per la pubblica sicurezza per la tutela e la sicurezza nazionale svolgendo osservazione attività di Intelligence in ambito penitenziario soprattutto
Per prevenire e contrastare attività terroristiche e di radicalizzazione violenta
Ma anche per svolgere attività investigative come diceva prima il collega
Il nichel nucleo che sia più centrale solo il terminale nell'organismo che è specializzato nelle investigazioni ma tutto parte
Dalla tradizione e dalla specificità della polizia penitenziaria
L'ambiente penitenziario l'ambiente per antonomasia non permissivo un ambiente molto difficile da decriptare ed analizzare e quindi l'attività che svolge il nucleo investigativo centrale
Nasce dall'attività quotidiana che viene svolta negli istituti penitenziari dal personale di polizia penitenziaria
Quando normalmente l'autorità giudiziaria delega
Il nucleo investigativo centrale non mettiamo a fattor comune tutte le banche dati e le informazioni che pervengono dalle nostre attività che svolge il corpo di polizia penitenziaria e le mettiamo al servizio
Della giustizia spesso con investigazioni autonome talvolta con investigazioni svolte congiuntamente alle altre forze di polizia come si diceva prima le compagini criminali gruppi criminali
Sono multiformi e spingono alla loro attività all'interno del carcere così come dal carcere
Si gestiscono ancora gruppi criminali all'esterno ebbene nucleo investigativo centrale svolge provo questa funzione investigativa grazie mille
Allora siamo in chiusura
Se se mi permettete fare chiudere appunto a monsignore perché lei è qui mi scrive garantire polizia penitenziaria garantire la speranza è il nostro compito
Certo sì siamo educatori formatori ci proviamo
Sapendo però che non sono interista che tante volte non funziona
Però provarci ancora altrimenti perdiamo la nostra identità Progetto e anche alla Palma Rita lo stemma che cosa dice lo stemma della divisa leggere un po'
Delle sponde resteremmo uno s'nostrum produceva italiano
Garantire la speranza e il nostro continua punto quindi è non tradire il nostro progetto provarci e ricominciare non dire mai conterrà gioco niente
Possedendo che spesso il carcere per alcuni è una lungodegenza come un ospedale dove non guarisce
Ti che hanno diritto anche questi lo Stato tutela che qui alcune secondo me molti non ce la faranno mai
A riconciliarsi con la vita del tuo perché mancano di strutture di base di una partenza che non vuol dire ucciderli non c'è la pena di morte però accompagnarli quindi non meravigliati se ogni tanto ritornano o qualcuno ti dice
Non mi mandare a casa se no vado delinquano ancora ho colpito quel me colpisce verso
Va davvero sono storie definita bellezza per però occorre ricominciare sente altrimenti il nostro ruolo scatenati in un Senato
Quindi termina qui questa prima giornata del sedicesimo Salone della giustizia l'appuntamento è a domani mattina alle nove e quarantacinque