Ponte sullo Stretto: confronto tecnico-scientifico su aspetti geologici e sicurezza del progetto

La presenza ENI
Da questi anche momenti di incontro iniziale o percepito un certo entusiasmo
Da parte di tutti voi di essere qui il premier questo seminario tecnico-scientifico
Il confronto tecnico scientifico e per lei il sale della democrazia intesa come luogo di dibattito di dialogo di rigore sono davvero felice che ad ospitarlo sia il Senato della Repubblica
Questo seminario origina da alcune domande di cui mi faccio interprete come senatrice a vita nominata per meriti scientifici
Sono domande che in alcuni testi in alcuni confronti scritti sono già state in parte formulate
E secondo alcuni risposte secondo altri non risposta ecco io davvero credo che questa sia l'occasione che tutti noi voi avete Esperti della materia di affrontare di nuovo queste domande e di risponderle al meglio delle mie possibilità
E la prima domanda
Di cui mi faccio interprete
Il ponte sullo Stretto così come è progettato oggi resisterebbe a un sisma paragonabile a quello dell'Aquila o di Amatrice
La seconda domanda
Se si decidesse ora di progettare il ponte sullo stretto sarebbe progettato con le stesse caratteristiche di quello immaginato progettato e consegnato nel due mila e dieci
E la terza
Possiamo affermare sulla base delle migliori e più aggiornate conoscenze scientifiche
Oggi disponibili che un opera di tale portata sia in grado di resistere anche al peggiore scenario immaginabile
Ecco questo seminario intende essere il luogo utile e necessario per contribuire a trovare risposte
A queste domande e risposte doverose che devono essere ti nuovo affrontate ogni volta e che poggino su solide basi scientifiche
E prima di iniziare vorrei per ribadire ulteriormente soprattutto per coloro che sono in ascolto di ricordo che questo seminario sta andando in streaming su un canale del Senato
Ecco prima di iniziare vorrei aggiungere qualche altra considerazione per essere ulteriormente chiara soprattutto dicevo con chi ci ascolta su ciò che questo seminario non è
Questo seminario non è il luogo più ad uno scontro pro o contro il ponte
Un luogo dove vogliamo asetticamente capire i dati non è il luogo per discutere delle ragioni politiche che hanno portato l'attuale governo a riproporre il Progetto e non è il luogo
Per affrontare questioni relative all'impatto ambientale la sostenibilità economica o la compatibilità del Progetto con la disciplina europea degli appalti a tutti
I relatori e agli esperti presenti in sala ho chiesto di attenersi rigorosamente e unicamente agli aspetti geologici e di sicurezza del Progetto è questo
Permetterà ai colleghi parlamentari
Ai senatori alcuni di loro sono qui presenti è ad altri colleghi parlamentari in collegamento di fare tesoro dei dati che qui verranno presentati e spiegati
E ai cittadini in ascolto di comprendere meglio un'opera che riguarda tutti e quindi durante il seminario il faro dovrà essere accesso sui dati migliori
Sulle conoscenze più aggiornate
Sulle simulazioni più solide
Sugli standard internazionali adeguati all'opera non sulle persone che portano i dati non sulle loro posizioni individuali
Ogni affermazione com'è tipico nel confronto tecnico scientifico deve poter essere documentate pubblica criticata e contro criticata in modo se del caso in modo altrettanto documentato
Mi aspetto anche che il linguaggio pur essendo tecnico specialista possa beneficiare di tanto in tanto
Di una formulazione adatta anche i cittadini che ci stanno seguendo per meglio capire dove si sta andando e coerenza e logica dei dati presentati ecco e chiudo io ho già condiviso queste considerazioni in un mio articolo pubblicato su Repubblica lo stesso lo scorso dice diciassette agosto
In quell'articolo richiamavo con preoccupazione
Alcuni aspetti fortemente critici circa la sicurezza del ponte che erano emersi in Parlamento durante l'audizione del professor Carlo Rognoni nell'aprile del due mila e ventitré
A quell'articolo è seguita una gentile lettera del dottor Pietro Ciucci amministratore delegato della Società stretto di Messina
Nella sua lettera il dottor Ciucci oltre a riportarmi dettagli tecnici opposti rispetto a quelli a cui facevo riferimento nel mio articolo si era reso disponibile ad un incontro pubblico sui temi dame richiamati di questo davvero lo ringrazio è bene
L'occasione è ora abbiamo tre ore
Tra noi per discutere a beneficio del paese
Per discutere
Dei dati delle prove delle evidenze
E confido che ne usciremo con una conoscenza più profonda e auspico davvero con la vostra competenza il vostro aiuto con qualche risposta in più quindi benvenuti davvero a tutti voi
Ancora passo ai sperare a illustrare il programma e nel frattempo do il benvenuto anche al senatore Mario Occhiuto che ringrazio davvero per per essere qui so che ci raggiungerà anche il senatore Andrea Giorgis
E quindi
L'illustrazione del programma
A beneficio di chi ci ascolta
Come da programma subito dopo di me inviterò l'amministratore delegato della società Stretto di Messina dottore Pietro Ciucci per un saluto un breve saluto
A tutti voi poi ci sarà la prima parte del seminario con la relazione prima del professor Carlo toglie ogni e poi del professore Valensise
A cui seguirà una replica di cinque minuti del primo relatore professore do gli Oni
Poi passeremo alla seconda parte
Nella seconda parte si alterneranno quattro relazioni della durata di quindici minuti ciascuna
La prima del professore i unione Jervolino ordinario di Tecnica delle costruzioni dell'Università Federico secondo di Napoli e dell'Università di Pavia
La seconda di Federico Mazzola anni professore emerito di tecnica delle costruzioni dell'Università Federico secondo di Napoli
La terza relazione sarà di Giorgio Diana professore emerito e direttore della galleria del vento ci ride del Politecnico di Milano
La quarta relazione sarà di Mario de Miranda ingegnere specializzato in ponti e grandi strutture già professore all'università Edward dire inizia al termine di questa seconda sessione
è prevista una facoltà di replica per cinque minuti
Dei professore del professore Junio Jervolino oppure del professor Giorgio Diana oppure del professore ingegner Fabio
Brancaleoni ordinario di scienza delle costruzioni Università Roma Tre che poi
Seguiranno le domande avremo tempo fino alle tredici alle diciassette e trenta spazio per le domande degli e Sperti e dei senatori in sala
E con questo chiamerei qui al foglio per il suo saluto il dottor Ciucci
E chiedo inoltre ecco al dottor Josè De Falco della mia segreteria se può venire al tavolo con me per un supporto nella gestione della riunione dottor Ciucci prego
Grazie senatrice Capitanio
Un saluto un buon pomeriggio a tutti i numerosi presente desidero ringraziare sulla senatrice Cattaneo per per l'attenzione dimostrata al nostro progetto e per essersi resa promotrice di questo seminario di altissimo livello tecnico-scientifico
Il progetto del ponte sullo stretto di Messina un progetto che sarà vanto di questo paese
Considerato strategico editi
Preminente interesse nazionale dal nostro Parlamento oltre che dalla come
Il progetto del ponte ha una storia lunga alle spalle è sbagliato parlare di cinquant'anni e come a volte succede
è un progetto che nasce nella a livello di progettazione preliminare nel due mila tre approvato dal CIPE a quel tempo non c'è una doppia s finale
Oggetto del gare internazionali che hanno consentito di sceglierei primi attori protagonisti nella sua realizzazione il progetto diventato progetto definitivo nel due mila undici
Bloccato per un straordinario dopo incontri di tipo politico e nel due mila ventitré siamo ripartiti in base alla legge approvata dal Parlamento
Realizzando un significativo progresso in questi poco più di due di tre anni
Il progetto ha ottenuto è stato aggiornato nel febbraio ventiquattro così come previsto dalla legge come la relazione del progettista
Ha ottenuto nel valutazione dentali a maggio ventiquattro al novembre ventiquattro maggio venticinque è stato approvato dal CIPE il sei agosto sappiamo che l'efficacia di questa delibera
è subordinata al completamento del importazione dalla Corte dei Conti
Attendiamo di conoscere le motivazioni di queste analisi ma che non riguardano gli aspetti oggetto civili dibattito non riguarda gli aspetti scientifici o ingegneristici o progettuali della di quest'opera
Il progetto definitivo del ponte risultato di un lavoro lungo di un team numeroso la di progettisti di studiosi a livello internazionali con una componente importante italiana
E prende le mosse da tizio una intuizione nemmeno della progettista tradimenti Ambra una che intuito come era possibile punte a campata unica di oltre tre mila metri di
I sostituti sospensione il progetto definitivo che consente al generale sia il torneo in base a una gara internazionale spesso si ricorda i componenti italiane una realtà nel consorzio ci sono giapponesi spagnoli e e danesi
E comunque il progetto è stato sottoposto a un sistema di controllo articolato unico immaginato da stretto di Messina che credo non abbia uguali nessun'altra opera italiano internazionale che prevede il coinvolgimento del contraente generale ovviamente
Nella sede statunitense Parsons Transportation qualità di project manager Consultant e responsabile dell'Independent cieca ovvero della parte la progettazione autonoma indipendente fatta da un team dedicato la francese e disonesta e per la parte ambientale
Ex del CUN Expert Pannella con componenti del massimo
Rilievo nelle discipline dell'aerodinamica della sismica elegge tecnica dell'ambiente il comitato scientifico e qui in sala certo sobborghi componente importante di questo comitato scientifico organo indipendente
Io autonomo nominato non dalla società ma dal dal Governo ovviamente alla direzione tecnica della società
Il progetto sappiamo riguarda tocca numerose discipline tecnico-scientifiche il che comporta ha comportato il coinvolgimento di un lungo elenco di studiosi professori esperti ricercatori oggi abbiamo una piccola rappresentanza
Domenica grande per il livello scientifico
E ricordo come è stato già detto dalla senatrice Cattaneo il dottor Valensise ricercatore della del
Dipartimento terremoti dell'INGV Autori gli studi che hanno riguardato anche il terremoto di Messina
Reggio Calabria del mille novecentootto il professore gli uno riunione il ruolino che rappresentano il signor ministro Di Napoli Federico secondo quale responsabile scientifico della valutazione delle azioni sismiche tra residenti nello Stretto di Messina
Il professor Giorgio Diana professore emerito del Politecnico di Milano decreto massima autorità in Italia nel campo nella dinamica dei pericoli ferroviaria abbiamo anche incassava promozioni ad intervenire per eventuali contributi il professor Fabio Brancaleone progettista e consulente per la progettazione di ponti sospesi
E a grande luce in tutto il mondo nella slide sono riportati alcuni esempi perplesso mandolini ordinario di geotecnica direttore del dipartimento di ingegneria dell'università della campagna Vanvitelli le relazioni concludo che saranno per presentata sono testimonianza di latina fattibilità dell'opera
Come risulta anche dalle presentazioni sono in corso alcuni affinamenti anche in anticipo rispetto alla progettazione esecutiva che confermano la solita la solidità e i margini prudenza dell'intero progetto grazie ancora senatrice spero di essere rimasto per cinque minuti
Scendono ascoltare gli interventi senile grazie
Lanciato anche il benvenuto alla senatrice Minasi all'ex senatore impotenti ringrazio da terra di essere qui oggi e con questo se Ray all'intervento e delle professor do io
Ecco
Venti minuti di intervento
Sono tutti grazie alla senatrice Cattaneo dottor accusate Falco per aver organizzato questo incontro questi sono i macronumeri del ponte del Progetto
E che tutti conoscete
Assestino alla stessa progettazione riconosce quelli che sono le parti ostilità di carattere ambientale e io mi occuperò parlerò esclusivamente dalla parte della pericolosità sismica cosa abbiamo imparato
Negli ultimi vent'anni termini di pericolosità sismica l'area dello Stretto è una possibilità di centrali che accelerazioni possiamo attenderci ci sono falli attive nell'area del Progetto
Allora per chi non è del mestiere chiaramente un terremoto non è semplice non è altro che un volume crosta ricchissimo l'attrito che si genera lungo questi piani di movimento rilascia onde elastiche
Che sono quelle che poi determinano lo scuotimento del suolo e che noi conosciamo come terremoto perché ci sono terremoti in Italia perché c'è una soluzione dell'Adriatico e dello Ionio sotto l'Appennino
La quale subduzione si vede molto bene sia da un punto di vista sismologico che con meccanismi con tipo centri che questa zona blu e la subduzione cioè l'alito serali ionica che scende nel mantello terrestre
E però la la la Sicilia si comporta in maniera anomala o per cui la subduzione sotto la Calabria arretra in modo differenziare rispetto alla Sicilia e lungo questa finestra del mantello risale per esempio l'Etna
In questa zona di separazione è proprio lo stretto di Messina
In cui appunto all'area marina separa pronto a queste due questi due diversi comportamenti ci o dinamici che permettono alla Calabria
Di allontanarsi di quanto si allontana noi vediamo presente queste due sezioni attraverso la Calabria la Sicilia
In in Calabria apriamo in una sezione di circa centosessanta chilometri in una lungamente dei circa quattro millimetri l'anno
Mentre in Sicilia praticamente non c'è estensione c'è invece compressione nella parte settentrionale lo si vede bene dai dati GPS della Rete
Che ci fanno vedere come nel movimento relativo di circa tre millimetri l'anno della Calabria verso su su testa rispetto alla Sicilia
Questo fa sì che la Calabria e lo Stretto di Messina in realtà siano in una zona in cui quindi una decina di chilometri c'è un'estensione di circa tre millimetri
Una estensione che significa qualcosa che nel resto dell'Appennino avviene in cento chilometri quindi significa che proprio nello Stretto di Messina c'è uno straniero ed che può arrivare anche a oltre settanta ottanta una nostra imperano
Vediamo la componente verticale che in incriminati sulle due sponde di circa un millimetro l'anno
Però ci sono dei movimenti differenziali per esempio qui vediamo sull'atto siciliano nazionali solitamente la zona di subsidenza verso Capo Peloro
Questi studi per esempio di sollevamento se ne sono molto accurati grazie ai terrazzi marini questo è il lato calabrese oppure sull'atto siciliano in cui si vede Capo Peloro il sollevamento del livello centoventi mila anni
Oltre cento metri quindi questi studi di sulle sipario terrazzi ci permettono di capire qual è la velocità media di sollevamento sui due fianchi dello Stretto di Messina quindi abbiamo una zona di estensione nello stretto di circa tre millimetri un anno e mezzo così una subsidenza nello stretto di circa un millimetro sollevamento a terra di circa metri
Questa dinamica chiaramente registrata alla sismicità prendendo come centro villa San Giovanni facendo un raggio di quaranta chilometri si vedono evitarmi canoa centottantacinque oltre cinque mila terremoti registrati quindi che sia un'area sismica ed è noto a tutti
E la progettazione è stata costruita ipotizzando un parametro zero cinquantotto giri l'ancoraggio dello spettro anche superiore rispetto a quelle che sono le norme tecniche di costruzione
Cosa abbiamo imparato in questi ultimi vent'anni da e per fortuna l'Italia si è dotata di una recitazione chilometrica che è cresciuta nel tempo quindi tutti i pallini rossi di rete sono le nuove stazioni accelerometrica però vedete che per esempio queste tre danno accelerazioni che sono di zero otto zero nove ben al di sopra dello zero cinquantotto che avevamo prima
Grazie ai dati satellitari Oria riusciamo a descrivere con grande precisione quelle che sono le aree più centrali che sono le aree per esempio dove c'è la massima subsidenza questo il caso dell'Aquila ed entro queste aree più centrali noi abbiamo le accelerazioni massime cioè quando usciamo dall'Area Kitchen tramite accelerazioni del suolo si abbattono drasticamente
Quindi questo è il caso per esempio dell'Aquila ripetiamo che il grosso del danneggiamento macro sismico è concentrato proprio lì dove il satellite ci dice che c'è stato lo sprofondamento di circa venti centimetri così cinico
Ci spostiamo nell'aria P. centrale del due mila sedici come vedete è un volume costa e non è che sia una semplice farlo che si attiva ci sono terremoti ovunque
E in questa area anche si riconosce sia andato satellitare evitato macro sismico che concentra la deformazione all'interno dell'area che ha subito quindi c'è un volume crostate che si muove all'interno di quest'area c'è l'accelerazione massima quindi lo scuotimento più forte
E nelle aree in cui abbiamo la massima componente verticale abbiamo anche le massime accelerazione orizzontali quindi la rete centrale quella che ci interessa di più che dagli scuotimenti maggiori e quella che qui viene chiamato dominio attivo e che può quindi avere riaccesero azioni che dobbiamo considerare il di energico ha ricostruito database molto importante sulla sismicità storica nazionale però vedete che chiaramente nei secoli passati prima del mille cinquecento ceduto storico semplicemente non c'è memoria
Però si vede chiaramente il terremoto di Messina del mille novecentootto
Chiaramente che questa è una zona che ha registrato per esempio il famoso terremoto di magnitudo sette uno con oltre ottanta mila vittime relativo Tsunami
Questa la mappa di pericolosità sismica ufficiale quindi questi quadrati indicano il il parametro utilizzato di accelerazione tra zero cinque zero sei DG ed è il parametro che è poi stato utilizzato nel Progetto zero cinquantotto giri come spetta di ancoraggio veniamo al caso di Amatrice
Del due mila sedici vediamo però che gli accelerometri hanno registrato valori ha per esempio a matrice ottocentocinquantuno forche Carpine novecentotrentotto centimetri sul secondo quadrato ed altri valori decisamente superiori rispetto a quello che qui discutevamo quindi l'ancoraggio dello spettro del Progetto zero cinquantotto quello che credevamo di Amatrice
Ancora c'è lo spettro zero otto civili e se andiamo alle alte frequenze vediamo che le accelerazioni osservate sono oltre i gli i due cd
Questo terremoto della Turchia due mila trentanove centimetri sul secondo quadrato e questo è un filmato che fa vedere cosa succede
Prima dell'arrivo delle onde S presente guardate da casa rossa la macchina bianca le oscillazioni circa mezzo secondo l'una quindi
Vedete
Prima dell'arrivo delle onde S las la il livello di scuotimento verticale per arrivano le onde S che abbattono la telecamera che ci impediscono di vedere questo è un terremoto in Giappone primo gennaio ventiquattro accelerazione oltre ai due giri questo il caso dei Flegrei per esempio magnitudo quattro che in una rete centrale ha dato addirittura un g ma il gli eventi che anche di magnitudo sei ha notato accelerazioni ben superiori non ci sono numerosissimi riportati nella letteratura qui vedete ampiamente numerosi terremoti che hanno dato accelerazioni
Tanto che in quasi tutto il mondo le mappe di pericolosità sismica stanno venendo aggiornate per costruire una casa residenziale ipotizzando un tempo di ritorno quindi molto più brevi non tue Milani come il ponte ma solo quattrocentosettantacinque anni
A Wellington in Nuova Zelanda per costruire una casa residenziale la PC al Progetto zero ottantadue
Questi sono due spettro grammi infatti sia sull'atto calabrese che sul lato siciliano e vedete che la cioè Igia di ancoraggio e a oltre uno con Massimo circa zero due secondi di picco e si si rimane a oltre un secondo per fino a un giro a oltre uno punto due secondi di tempo allora le domande ma utile utilizzare un metodo probabilistico deterministico cioè stiamo di fronte ne sappiamo che Tremonti non li possiamo vedere sappiamo carta ritorneranno certamente la probabilità di accadimento del terremoto maggiore di sette magari dell'uno due per cento la seconda di di come vogliamo calcolare questa probabilità
Ma quando si tratta di un'opera così strategica come sarebbe per esempio una centrale nucleare non si utilizza più un metodo probabilistico si cerca di dire qual è il caso più estremo a cui potremmo essere soggette allora per esempio calcolando i volumi e le magnitudo che potremmo verifica calcolare nelle aree italiane in particolare nello stretto si vede che Diso magnitudo sette entra ampiamente nello Stretto di Messina quindi sappiamo certamente ci possano essere terremoti magnitudo sette abbiamo varie fasi nello Stretto di Messina abbiamo vari autori che le mappa non in modo diverso qui vedete per esempio sull'atto occidentale dello Stretto ed estese
Tali oppure qui Antonioni e tali in cui si riconoscono varie fasi e quelle di Scilla Faglia dello Stretto di Messina Farneti Capo Peloro
Ecco qui questa una campagna fatta nel due mila dieci vedete una sezione di che vanta il Tirreno fino all'interno della Calabria si vedono numerose faglie che passano proprio al di sotto del ponte
E in questa sezione sismica che è stata raccolta proprio in quella campagna si vede chiaramente una deformazione proprio in prossimità di Capo Peloro
Che è l'evidenza di questa fase attiva che deforma il fondo Mare e anche all'interno dello Stretto di Messina quindi sono fatti e certamente attive
Recentemente uno studio ha confermato l'attività nella fase di Capo Peloro una deformazione di fondo mare con una componente trascorre intere
Queste sono le farine utilizzate nella progettazione in rosso la valutazione che è stata fatta alcune sia alcune note
Età il progetto ora vediamo altri due esempi per esempio questa una sezione sismica che arriva proprio qui in prossimità dello Stretto e quello che è evidente che è quella che noi chiamiamo una struttura di crescita è un grave incerta mente attivo sino in fondo ma nel passato si vietano
Una struttura di crescita della sedimentazione lo si vede anche nella sezione attigua quindi il sistema della faglia di Scilla è una facile è un sistema attivo che da un controllo per la sedimentazione e quindi cattivo
Scendiamo sullo nello Stretto di Messina verso sud anche qui dobbiamo far direttive anche lei in questa sezione
Su questo studio recente dei colleghi catanesi pare che tali si riconosce chiaramente la rottura del fondo mare in questo punto e la prosecuzione in profondità della faglia sismica estensione Ale
Geometrie che si vedono anche sul fondo mare sia Capo Peloro che nello Stretto di Messina che indicano deformazione fondo mare quindi strutture attive
L'Appennino Centrale abbiamo decine di fatica possono generare terremoti mai tutto superiore a sei ognuna di queste ha una sua storia un una sua irregolarità
Tanto è vero che non è che possiamo pensare a fargli rettilinea guardate la faglia Del Monte Vettore quanto è irregolare
Per esempio con un'inclinazione di oltre cinquanta gradi oppure la faglia di Campo Felice sono strutture estremamente un durate difficili da ipotizzare come dei piani semplici quando c'è stato il terremoto del due mila diciannove in California sono state mappate duecentottantatré rotture di superficie
Quindi teoricamente duecentottantatré faglie attive capaci quindi abbiamo la faglia di Scilla che certamente attivate forma contribuisce alla differenziazione di sollevamento dei terrazzi la vediamo anche in mare chiaramente
Attiva e qui vediamo una ricostruzione sui vasi sulla base dei dati di di relazione sintetica il perfido che la e la ricostruzione di quello che è stata la subsidenza
Così mica nella nel terremoto del mille novecentootto e sulla base di questo Meskhi se tali hanno ipotizzato una faglia inclinata circa settanta gradi con un movimento con sismico di circa cinque metri
Quindi le faglie sistemi di fatti ne abbiamo almeno tre sistemi di faglie attive nell'area che sono sistema della faglia di Messina
Che è questo il sistema della faglia di Capo Peloro e certamente anche questa attiva ed al sistema tra falchi e vicine tutte e tre si sovrappongono nell'area dello Stretto con le aree più centrale quindi non c'è il minimo dubbio che quest'area sia un potenziale Area C perché sia potenziare la rete centrale e che posso dare terremoti di magnitudo superiore a sei in mezzo senz'altro anche superiori sette
Veniamo alle faglie attive capaci cosiddette che hanno zone di attenzione di scippi ritardi rispetto rispetto trenta metri su attenzione quattrocento metri
E considerare una faglia attiva e capace vuol dire che questa faglia si è mossa negli ultimi quaranta mila anni potenzialmente potrebbe essersi mossa addirittura negli ultimi settecento mila anni per essere considerata potenzialmente attiva allora nel Progetto c'è una faglia che nota come fase di Cannitello che è chiaramente quello che noi chiamiamo uno spot lei un ramo d'come una fase di pezzo
Della fine del sistema della faglia di Scilla che non è un unico piano ma sono fare i piani su paralleli che possono attivarsi
Ora questa faglia noi non sappiamo se arriva o non arriva in superficie almeno non sono note delle trincee parossismo logiche si vede una rottura di pendio che potrebbe essere anche un'indicazione che la faglia attiva ma c'è un dato ancora più inquinante importante e cioè che loro cene almeno questo è quello che è scritto qui l'Olocene sono gli ultimi undici mila settecento anni ma per essere considerata attivo o non attiva dovrebbe essere sui sigillata trasferimenti di almeno quaranta mila anni cosa che qui non abbiamo quindi non si può dire che questa fase a non possa essere attiva stessa cosa per le altre faglie per esempio sotto le fondazioni degli ancoraggi diventi ormeggi telefoni non ci sono trincee che testimonino o che documentino la non attività di queste strutture
Durante terremoto mila centootto ci sono stati dramma cioè cosiddetti fronti tonda Tsunami che sono arrivati anche a tredici metri le torri sia sul lato calabrese che Siciliano sono al pelo terrestri
Noi sappiamo che il il sedimenti alluvionali producono amplificazioni al sito e la stessa società riconosce che le fondazioni degli ormeggi riempie delle torri appoggiano principi su sedimenti che hanno una velocità sismica di duecentocinquanta metri al secondo quindi cosiddetta classici c'è tra le classi peggiore quindi possono dare come viene riconosciuto sotto liquefazione
Possibili anche fenomeni di Display stenta permanente tanto è vero che la società prevede un diffusissimo
Campo di Jack outing per risolvere questo problema che però può dare degli effetti laterali negativi di amplificazione per contrasto di impedenza
Allora prima abbiamo visto che le accelerazioni verticali possono essere anche superiore non ci però quando le fondazioni scendono a una velocità a un'accelerazione che è paragonabile o superiore a quella di forza interni a Forza Italia Italia fondazioni perdono peso quindi le funi possono esercitare un tiro verso l'alto quello che possiamo definire come una crisi dinastica quindi questa la situazione a riposo
Durante un evento con una un'accelerazione superiore oggi praticamente le fondazioni perdono peso e ci sono delle forze per azioni sismiche al blocco che potrebbero teoricamente anche sollevare gli ancoraggi
Quindi
Lo stretto di Messina può certamente essere Arechi centrale quindi con accelerazioni maggiori con magnitudo maggiore di sette ci sono tre diversi sistemi di faglie si svolge in etiche che insistono nell'area dello Stretto l'ancoraggio dello spettro del Progetto dello spettro zero cinquantotto mentre ne sappiamo che ci sono ancoraggi rispetti icona coraggio su valori superiori a uno due G
Ci sono cedere azioni impulsive ad alta frequenza che possono agire in particolare sugli ancora ci telefoni ancorché sulle torri le faglie attive sulle torri fondazioni finora non abbiamo avuto prova che non siano attive
E tenete presente che anche le zone di attenzione a quattrocento metri devono essere considerate abbiamo dei terreni di fondazione poverino amplificazioni possibili anche potenziale di prefazioni o frane
Quindi che queste sono le principali conclusioni che a mio avviso ci dovrebbero indurre a continuare gli studi per valorizzare il precetto
Ho finito
Diciotto minuti complimenti all'oratorio
Grazie mille professore toglie ogni per questa relazione e passiamo al prossimo
Relatore il dottore Valensise
Anche lui con un sentimenti
Allora buon pomeriggio buona sera grazie ancora la senatrice Cattaneo
Io parlerò molto brevemente di tre temi le sorgenti smaltimenti andare dello Stretto in particolare la sorgente tra motorini centootto canterà molto forte ma molto raro
Parlerò di faglie attive capaci pure che abbiamo appena visto discusse anche dal professor due giorni che ringrazio per aver messo sul piatto molte informazioni così io andrò più veloce
E in particolare io ero io ero la conclusione che la fatica vitello non è una fatica su questo forse vi sorprenderà ma vedremo e poi parlerò deformazioni l'ente anche qui abbiamo visto già
Dei dati presentati dal professor Iorio
Sorgenti d'uno genetiche
Le mappe innervosita da scuotimento si basa sulla coscienza si svolge misticismo genesi che è derivata da conoscenze terremoti storici o di faglie attive queste la mappa
MPS zero quattro del dell'INGV che fa da base alle norme tecniche per le costruzioni di questo parlerà il collega Jervolino quindi non mi dilungo
Ma invece meni preme ricordare che la premessa basata sul fatto che avvengano forti terremoti convenzionalmente non siamo cinque punto cinque come soglia e i forti terremoti sono generati da grandi fatti e questa è una banca dati che si chiama disse dell'INGV che nel far vedere le faglie l'esordiente sulla genetica notte nel territorio nazionale sei sommiamo sullo stretto vediamo una grande sorgente
E qui ha già fatto cenno ad presso due donne qui nello stretto Finagen adotteremo prima cento otto che secondo noi anche un terremoto nel quarto secolo dopo Cristo
La grande sorgente del terremoto del mille settecentottantatré nella piana di Gioia Tauro più una serie di fallimenti onori ma comunque sempre capace di terremoti fra me to cinque nove sei cinque circa e diciamo il convitato di pietra e il piace induzione che presso due giorni ha illustrato dall'inizio la sua presentazione e che secondo questa stessa banca dati potrebbe dar luogo a terremoti molto forti in realtà non abbiamo alcuna evidenza storica di Tremonti questo tipo né né sappiamo se li farà mai
E dal punto di vista già dinamico abbiamo detto che c'è una subduzione in atto che sta sollevando un arco calabro alla crescita significativa
Di uno due metri all'anno
E c'è un'estensione trasversale all'Arco Calabro che viene accomodata da grandi faglie extension Ali ne abbiamo vista una presentazione precedente qui sono sintetizzate la fatene centootto nello stretto che la faglia
Due mila settecentottantatré nella piana de Gioia Italtel moderne centootto l'abbiamo studiato in buon dettaglio anche perché fortunatamente avevamo dati strumentali le rivelazioni di Loperfido che sono state citate più
Una serie di dati sismologi caccia non sentito soprattutto fra la fine degli anni Ottanta la fine degli anni Novanta di convergere vari autori su una soluzione specifica cioè l'esistenza di una grande faglia normale scansionare pendente verso destra
Lunga circa tre chilometri allungata come lo Stretto di Messina nel lavoro che ha già citato professor Duilio il signor Italo
Di poker uscito poche settimane fa sono stati è stato calcolato il campo di stress
Acque sottoposto Rosetti e Messina e questo è un po'il sesso combacia perfettamente con quello implicito della sorgente del terremoto il mio centootto
Ci sono anche dati non strumentali che contribuiscono a vincolare questa questa grande faglia
I i contemporanei notarono subito che il danneggiamento in Calabria son molto più significativo del sindaco di cemento in Sicilia
E successivamente
Vari colleghi fra cui professor Faccioli annunciato sempre questo modello infanga per prevedere la lo scuotimento atteso e questo scuotimento appunto è venuto molto simile a quello che il diciamo al quadro storico osserva
C'è una firma nella Georgia nel paesaggio del movimento ripetuto nel tempo della Fannie Mae centootto vediamo terrazzi marini che si accomodano intorno a quest'area depressa formata dal settimo Messina
A sua volta dovuta al movimento ripetuto lungo la faglia e vediamo anche un andamento del Maggio che di nuovo
E dimostra che questa faglia diciamo che un unicum che tende a muoversi uguale a se stessa nel tempo
I ci sono poi effetti ambientali di questo forse per professor mandolini
Come accettandone quindici hanno pubblicato questa sintesi di dati storici interessante che manca completamente la categoria facesse un suo ufficiale perché evidentemente nessuno ne ha riportato nelle fonti storiche
Esistono invece evidenze di prefazione sparpagliate niente in una zona villa San Giovanni e liquefazione attese peraltro vicino arrivati dinanzi
Ancora sempre questo lavoro di Sgrò età ventuno e venticinque proceduti accettato l'accipiens fra Capo Peloro foto che è stata oggetto di questo studio
Al secondo getto studio forse anche l'importante l'arco ionico folte guide prima parte in basso l'immagine
E queste sono strutture trasversali attive presumibilmente la cosa interessante che se caliamo su queste strutture la sorgente del fermato e mi ha centootto come promossa per prima questa sorgente sin incastra perfettamente fra quelle faglie questo da un'idea di limiti fisici alla possibilità che questa faglia sia più lunga e quindi possa generare terremoti più forti
Ultima osservazione sempre un lavoro di quest'anno è stata rivalutata la magnitudo strumentale veterano delle centootto sulla base che una revisione Ciments storici questa magnitudo è venuta fuori essere fra sei nove sette ricordo che nel progetto definitivo
Si usa una magnitudo
Per il terremoto di sette punto uno
Faglie attive capaci qui il discorso in campo più delicato queste sono le faglie
Prese dal banca dati dell'Ispra sono famiglie
Secondarie superficiali
Diciamo per ammissione di che ha fatto questa banca dati
In alcuni casi dovrebbe essere mari ma non in questa zona
In celeste sono le generiche rosso sono quelle che hanno qualche intersezione con le opere previste vedete in giallo la pressione sugli uffici da Fannie Mae centootto dei vediamo queste famiglie si concentrano al di sopra della porzione più superficiale della fargliene centootto che ricordo pende verso est ovvero verso destra
Il disse e l'Italia sono due banche dati che sono cresciute
Più o meno gli stessi anni indipendentemente sono due oggetti complementari non sono due oggetti in antitesi che fotografano due aspetti diversi della realtà fisica
Disse fotografarle grandi faglie svolgimenti e quindi è utile per fare Catto di pericolosità sismica Itaca fotografa invece le falde superficiali che possono interagire con Rifondazione su questo siamo tutti d'accordo
Devo però ricordare che mentre il bis sono state reinterpretate
Interpretare l'osservazione disponibile anche un'osservazione generale re origine per ogni sorgente nel caso di tango che lavoro era ma si vuole fargli sono migliaia
Di fatto si che per il momento ci si è rimasti alla diciamo con l'azione di dati letteratura
Dicevo sono stata sette complementari ciascuno le sue caratteristiche e le sue limitazioni Itaca molto onestamente mette in prima pagina un disclaimer in cui si dice che questo catalogo fornisce una prima indicazione sulla in tre presenze faglie attive capaci non può essere utilizzato per la caratterizzazione dettaglio ciò vale in particolar modo per gli studi micro zonazione
E qui vediamo un'immagine da una rapporto presentato dall'ingegner Nuvolone che è stato un
Consulente della del come villa San Giovanni che si è rifatto queste linee guida sulla microzonazione sismica che ci sono state già mostrate però diciamo in queste linee guida c'è scritto chiaramente che bisogna evitare che mi sui microzonazione si segnalino faglie attive capaci quando non sono stati raccolti i dati sufficientemente sostenuti della letteratura scientifica
Ci stringiamo un attimo sua fagli Cannitello che compare per la prima volta in questa mappa biologica di al solitario Taormina centottantasette son passati quaranta
Itaca fornisce informazioni teoria di dettaglio su tutte le falle abbiamo visto incompreso a Parma Campitello che qui mostrata in giallo però vedete che Itaca non arriva a dare per esempio la pendenza di queste falle non arriva a dare la loro profondità e non arriva dare la loro self service penso quindi che cos'è che vediamo in superficie in corrispondenza Spencer che Stephanie quindi diciamo informazione un pochino manchevole
L'ingegnere volume se concentrato su queste cinque Porto Salvo Cannitello pezzo viale Commenda e ha affermato
In maniera un po'apodittica che e documentato storicamente e documentalmente dati accidentale Fantinato decenti io queste evidenze non ho mai viste mi piacerebbe che il ingegnose mostrasse e poi li nota anche che sono ben visibile alterazioni topografiche prodotte queste fanno i i acclude questa figura che sarebbe la fatica Metello ignorata vedo una scappata contro l'eccitazione ma su questo torneremo
I professori
Presenti De Miranda e Mazzola mi recentemente hanno messo in relazione a fargli Cannitello con la famiglia scusate con la grande frana del monte Paci
Accaduta nel mille settecentottantatré
Solo che questa è una frana per l'appunto che è stata studiata da vari colleghi è stata modellata anche perché ha generato non su un amico e quindi se è una frana non è una fatica se andiamo a vedere le fonti originale cioè il Minasi settecentonovanta vediamo che questa franare era addirittura anticipata già da rotture nel settecentottantadue c'è stato contro le frane settecentonovanta e soprattutto vediamo che il sito della frana dista alcuni chilometri da Punta Pezzo quindi e molto debolmente relato
Collegato diciamo con la fabbricante
In questa banca dati c'è effettivamente Stravinskij censisce tutte le frane sisma indotte quindi indotte da da Tremonti vediamo che il sito la frana il sito attrezzamento dista circa sei chilometri otto stessa banca dati poi fornisce tutto l'impianto storico su cui sono basati queste affermazioni
Entriamo un po'più nel dettaglio
Perché necessario capire esattamente quali sono i rapporti fra le grandi faglie si sono genetiche sotto e le faglie minori secondarie sopra la Francesca insetti che è stata un'ordinaria
A Catania nel mio novanta poi emigrato in Nuova Zelanda
E i ha presentato questo lavoro molto dettagliato mettendo insieme tutte queste falde che lei si è percorsa a piedi una per una
E arrivata però alla conclusione che la deformazione complessiva che si può evincere dal momento di queste faglie e un ordigno invece inferiore alla deformazione che impone in questa stessa Regione da fantasmi a centootto
A riprova di questo lei stessa ammette un reato dislocazione di due centesimi mine tra l'anno per la faglia di Cannitello che è un valore molto piccolo
Diciamo molto quasi trascurabile
Esistono tecniche laboratorio per cui si riesce a modellare dei blocchi di argilla come se fossero dei dei dei blocchi di crosta terrestre
Questi modelli consentono anche di metterci sotto come abbiamo fatto in questo caso una faglia pendente questa una faida che Simona quindi la la la faglia M centootto pendente verso Est cioè verso destra
Il il questo blocco di argilla viene mo'deformato con dei motori e sul si vede qui in alto di Mangia minato desta far vedere le fallite che si producono sulla superficie del modello
Dopo questa trazione se confrontiamo queste faglie lette con quel mondo reale
Nell'immagine sotto vediamo che sono orientate alla stessa maniera e quindi diciamo c'è una congruenza complessiva nel fatto che abbiamo una Master Photo una faglia principale sotto che che diciamo ed è entrato il principale e delle strutture superficiali che rispondono
E però qui ci troviamo quindi alla fine di fronte al problema filosofico perché abbiamo autori sono vari che io ritengo che queste siano faglie attive gli autori che ritengono ecco la stessa dignità che queste siano scattate di terrazzi marini quindi quelle di quelle Falessi che separa l'intera su Marino da quello successivo
E una mania per capire se queste faglie sono realmente esistenti ben documentato uno è quello di vedere come diverse dove da una parte e esercizio un posto importante perché vediamo queste fanno e non non si parlano sono mappati in punti diversi anche di chilometri da otto diversi che mi fa sospettare che almeno in terraferma non siano mai state viste poi può Esiste qualche evidenza in mare questo lo lo vedremo
Quest'articolo di ogni età che abbiamo già visto la fine del cartellone mostrata nell'articolo di mia uscita del novantaquattro vediamo che la faglia di Scilla per esempio è indicata come una Gravitation folte quindi sostanzialmente una frana
Cosa interessante più recente e questa uscita su sapienza RAI uno del di collega sì lo stabilì nel quale ha preso la figura di cui lui stesso curatore ci ha messo un freno di pennarello rosso e ha sostenuto il questa è una fan del potrebbe genera un terremoto
Ma entro sette non c'è alcuna osservazione scientifica non c'è una pubblicazione scientifica dietro questa affermazione fatta in televisione quindi si resta abbastanza perplessi torniamo al sito fotografato Dalmine Nuvolone
E si vede appunto questa questa
Scappata che diciamo di di a poco della faglia ma soprattutto è molto simile tutto è scappata in seno alle spalle nel paesaggio retrostante abbiamo visto anche dalla presentazione presso due riuniti
I terrazzi marini che ci sono nelle porzioni più alte di questa zona sono indiscussi
Da per peraltro da centocinquant'anni
Qui vediamo dall'alto il trend di queste di questi sui terrazzi marini
Quelli più alti sono sicuramente terrazzi marini che si arrotolano intorno a questo promontorio viene chiamato alto di matti miti quelle più basse sono fa dei pezzi un giallo era fallita ritenne rosso anche loro purtroppo poi per fortuna sembrano avere lo stesso trend che hanno i terrazzi nella parte alta e quindi possono essere ricondotte a fenomeni di abrasione Marina
Il collega di una che è stato trent'anni lo Stretto di Messina la studiato in trasmissione taglio ricostruisce la la storia in questa maniera abbastanza semplice si vede l'immagine sinistra che c'è una faglia di pezzo è una faglia di cappuccini che lui considera fagli antiche che hanno consentito la soluzione di questo promontorio chiamato altri matti miti ma che poi si sono spente quindi non hanno effetti
Nella tettonica Dio e un'ultima osservazione per questa parte della presentazione sto verso andando le sue conclusioni
Intanto stiamo rivedendo questi terrazzi con tecniche moderne vedete questi quest'immagine a colori ma soprattutto abbiamo confrontato la posizione delle due falde di Cannitello di pezzo
Con i valori subsidenza osservati assegni oltremodo M centootto vedete si parte
All'estremità Est dal tredici centimetri si arriva a ventotto poi il ventinove nove quindi c'è un trend di subsidenza monotono perso sette Messina determinato dallo sprofondamento causato dal fatto M centootto e le due faglie attive che sono in groppa facciamo questo questo meccanismo non non sembrano essersi mosse come conseguenze fatto pessimo via
La falda sottostante
Due slide su deformazione lente queste sono molto interessanti dati a GM S. pubblici europei visibile da chiunque cinque anni dati poi ogni anno vengono aggiornati
E vedete il rosso indicato allo di subsidenza fino a due millimetri il blu il ballo di di sobriamente fra due millimetri
è curioso che le due sponde del due spalle del bonsai profonda te nelle uniche due zone stabilite di tutto lo Stretto di Messina sostanzialmente se andiamo a guardare la Time gli studi di due punti uno in Sicilia uno in Calabria vediamo questa sinusoide che rappresenta una specie di pulsazione
Dell'acquifero sottostante questo fenomeno sia in tutto il mondo gli acquiferi d'inverno si gonfiano
E d'estate si si è sgonfiato ma il segnale residuo che quel trend quella linea che si vede in mezzo al grafico fa vedere
Una subsidenza di zero due millimetri in Sicilia zero uno in Calabria quindi dei valori assolutamente trascurabili entro soglie l'errore quindi sostanzialmente stabilita
Infine dati GPS ce l'ha già mostrato il professor D'Oglio ne sono ormai vent'anni che si misurano questi valori estensione anche qui si vedono con dati diciamo molto recenti siedono estinzione fra i due tre millimetri se consideriamo solo la parte centrale Rossetto scendiamo a un millimetro e uno circa si consegnano quel ponte
Non è parallele Rovati dalla direzione stazione ma formulando i quaranta gradi si scende a zero otto millimetri fra un un pilone l'altro
E con questo ho concluso vi ringrazio
Femminile dottor Valentini RNC sei per questa relazione e porrà invitare il professor Buglioni
Per una replica Xodo Jonia cinque minuti
Ero molto più breve
E
Non tanto appunto non abbiamo visto
Una discussione per esempio accurata sulla lunghezza della faglia di Scilla Palmi Scilla che di fatto è un elemento SISM genetico importante che però emerge nordovest verso destra si vede chiaramente anche Marco
Quando dobbiamo calcolare la dimensione di una faglia non è solamente la lunghezza di una fase ma anche lo spessore sisma genetico nel caso specifico noi abbiamo terremoti rare dello Stretto che arrivano fino a circa venti chilometri
Quindi significa che se una fase lunga cinquanta chilometri lo spessore si svolge un'etica diventi vuol dire abbiamo un'area potenziale che si può attivare circa mille mille chilometri quadri
Che sono oltre magnitudo sette sicuramente fate conto che il terremoto dell'Aquila è stato circa cento chilometri quadri quindi si tratta di un ordine di grandezza maggiore
Voi
Chiaramente i dati che noi vediamo di sollevamento dei terrazzi sono nel periodo Intercity Micol noi dobbiamo concentrarci di capire che cosa succede nel nel mondo nell'atto del terremoto nel così sismico in quel in quel minuto e quella decine di secondi o quello che a seconda della magnitudo Kintyre che cosa succede che qui è quello che è lo spostamento in quel momento e questo è quello che sarebbe l'impatto non sapevo benissimo che le accelerazioni che potrebbero derivare da questi terremoti non intaccano l'impalcato perché ha frequenze assolutamente di i tempi decine trenta secondi quindi certamente le accelerazioni non sono in grado di trattare problemi impalcato potrebbero dare problemi molto seri all'ancoraggio delle nelle funi anche alle fondazioni delle torri
Quindi diciamo i dubbi che avevo esposto prima non non vengono risolti
Grazie grazie mille professor toglie ogni
Per questa replica io direi
Conteniamo con la nostra giornata
Inviterei adesso come seconda parte poi avremo il tempo l'ora di domande ulteriori seconda parte abbia detto quattro relazioni ciascuno di quindici minuti invito il primo oratore il professore junior Jervolino ordinario di Tecnica delle Costruzioni
Dell'università Federico secondo di Napoli Università di Pavia nel frattempo che si prepara do il benvenuto anche al senatore Pietro l'orefice mi fa molto piacere che sia qui con noi oggi
Anch'io ringrazio la senatrice per avermi inviato invitato sono diciamo professoressa di Napoli di varia anche associato di ricerca all'Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia io ho sono sono qui rappresentanze mia delle opere per cui sono responsabile scientifico per un'azione di rivalutazione
Delle azioni sismiche tra assenti quindi l'accelerazione di Kobe ha sentito parlare
Nello stretto nello Stretto di Messina credo che possa raccogliere il testimone da quello che ha detto il professore due ioni che invitava sto approfondire studi e continuare a studiare credo che abbiamo fatto questo ancora lo stiamo facendo quindi e sono perfettamente in linea con quello che gli dicevo rapporto dalle conclusioni
Diciamo che risponde a una serie di domande che io ho trovato nel carteggio che richiamava anche la senatrice all'inizio del seminario che illustrerò la prima è che Latteria usata per calcolare le azioni sismiche di Progetto la più avanzata e razionale disponibile
La discussione sulla Pga l'accesso di Picasso deve tenere conto del fatto che essa non è rilevante per la dinamica dell'opera
Analisi di dettaglio mostrano che le azioni SISMI e di progetto quelle rilevanti per la dinamica sismica dell'opera sono cautelativa rispetto allo stato dell'arte delle conoscenze e dei dati osservati sia usando modelli a scala regionale
Vedremo che tiri di ritorno di Progetto sono molte volte superiori a quelli rivalutate lo stato dell'arte di oggi
E anche considerando scenari di centrali
Sia considerando fenomeni di occorrenze terremoti tempo varianti che tengono conto dell'accumulo di energia sulle fasi principali nell'aria neanche terremoti di tipo con effetti di campo vicino effetti di bordo della propagazione delle delle delle onde elastica
Impulsivi che anche questo il professor Duilio mi richiamava infine una cosa a cui tengo molto come strutturista che non emerge mai in queste discussioni probabilmente perché non le fanno proprio sempre gli istruttori stecche
Le strutture non sono progettate per fallire al superamento delle azioni di progetto le strutture sono fatte siccome gli altri Progetto possono essere superate lo sappiamo fatte per non fallire anche se si superano le azioni sismiche rinfacciato su questo tornerò alla fine
Partiamo dalla parte con la prima conclusione la la la domanda che io indiretta che io ho letto e che le norme siano datate fissiamo valori troppo bassi rispetto a conoscenza misura oggi disponibile a risposta l'ho data prima
La teoria utilizzata elmetto dei dati sulle più avanzate disponibile più razionali
Prima di dobbiamo dirci con chiarezza in questa sede che non è possibile determinare l'accelerazione Massimo prodotta da un terremoto non abbiamo questo livello di conoscenza non siamo in grado di determinare l'accelerazione massima prodotta da un terremoto ci sono incertezze quindi conoscenza incompleta
Per fortuna quantificabile su tutti gli aspetti che concorrono alla determinazione delle azioni sismiche sulle strutture quindi quali sono le sorgenti abbia visto un dibattito oggi l'occorre il processo di occorrenze del remoti nel tempo la sua caratterizzazione la propagazione di anglicismi gli effetti locali tutte cose già richiamato in precedenza
Non lo sappiamo lo sappiamo da molte molte decine di anni
E quindi che cosa mi risulta che qualunque sia la soglia fissata di azioni sismiche di accelerazione la probabilità che questa venga superata l'intervallo osservazione non è mai nulla
Se potessi fare un un parere un parallelo con una materia che non conosco e quindi non essere improprio come dire
Che è un farmaco un vaccino non ammaina probabilità nulla di causare un effetto collaterale di una certa gravità non so se è appropriato questo paragone ma il paragone sarebbe sarebbe questo
Certamente non so se verrà in Farmacologia certamente per il SISMI
Per questo le strutture si progettano scegliendo e tagliando la bassa la probabilità calcolando mettendo a bassa probabilità delle azioni sismiche di Progetto siano superate quindi si sceglie un'azione di progetto che siamo veramente superata secondo lo Stato il
La scienza e utilizzando questa per per per per l'opera ma poi però siccome ne determiniamo sul sulla base del fatto che essi siano superate
Assumiamo delle ulteriori cautele per evitare che fallisca se poi effettivamente vengono superate cosa che sappiamo ovviamente essere possibile perché così delle determiniamo
Per fare un po'di sismica di Bastia la struttura può avere diversi livelli di prestazione
Semplificando danneggiamento non è non è proprio così semplice il discorso
E non è quando scegliamo una l'obiettivo prestazionale c'è un livello di danneggiamento e progettiamo la struttura perché non raggiunga quindi all'emendamento lo scegliamo
E poi scegliamo l'azione sismica di Progetto al sito della costruzione fissando la probabilità che questa sia superata in un intervallo di tempo bisogna sempre riferirsi a intervalli di tempo quando si parla di probità se no non ha nessun senso
Tenendo bassa che durante la vita dell'opera questa probabilità dell'azione sismica sia superata questo si può corrisponde a quello che si Capello di ritorno che il tempo medio che intercorre tra due terremoti successivi che assicura la costruzione caso nel superamento dell'azione di progetto
Per il ponte è stato usato Milan mio no bianca hanno partecipato a questo lo lo ricevo come dato di
Questo approccio diciamo non si può definire datato perché le norme tecniche per le costruzioni del due mila diciotto lo usano
L'euro codice otto anche le norme tecniche per le costruzioni europee rilasciata nell'ottobre due mila ventiquattro lo usano le prossime norme tecniche lo useranno credo di poterlo dire senza tema di smentita
Non saranno e questo è quello che si usa la maggior parte del normative tutte quelle che conosco per la verità normative sismiche internazionale dei paesi di cultura sismica avanza
Quindi la punti se l'approccio non si può dire che dato il più diciamo si usa il nome del due mila venti ottobre due mila ventiquattro europea
Vediamo se dal punto di vista dei dati che ci sono alla base di queste norme si può definire datato in Italia esistono almeno tre modelli autorevole autorevoli per la scienza di pericolosità sismica
Da qui le norme prendono i valori di accelerazione c'è uno detiene Gv De Gennaro in pieni anni fa cosiddetta MPS zero quattro mappa divenuti a sismica due mila quattro
Poi c'è uno di magliette e altri del due mila diciannove poi ce n'è uno prodotto nel due mila ventuno
Su diciamo su in un progetto di ricerca europeo finanziato la Commissione Europea guidato Aglietti H di Zurigo sia mai stata me venti quest'ultimo modello alla base le norme tecniche europee
Dell'ottobre due mila ventiquattro che abbia mostrato che gli ho mostrato prima
Secondo questi quindi diciamo anche i dati alla base
Faccio fatica a considera poterli considerare datati il più recente del due mila ventuno
L'attività di progetto che ha per il ritorno due mila anni nello stretto Progetto per uno degli obiettivi prestazione dell'operaio mi focalizzo focalizzano su questo palco essere Brancaleoni magari approfondisce
Ma pace stanno Baghetti prestazionali zero cinquantotto ma la più grande realtà zero sessantaquattro per l'ultimo obiettivo prestazionale
Questi valori sono che pochi questi tre modelli cresce di cui l'ultimo è di quattro anni fa forniscono valori dire del tutto compatibili per lo stesso periodo i ritorni forse neanche alla pure dal punto di vista dei dati alla base la pericolosità sono si possono citare obsoleti
Certo uno potrebbe dire diciamo ma ma poi abbiamo osserviamo continuamente terremoti legata a quei campi Flegrei ringrazio queste delibere mostrato una figura fatta al mio gruppo sull'accelerazione di PG a uno e uno lettere molto di noteremo gli ultimi dei Campi Flegrei
Se noi facciamo quello che si chiama teste di ponte dice osserviamo i superamenti delle azioni sismiche di Progetto delle norme anche del modello del due mila del due mila e quattro di vent'anni fa
E contiamo questi superamenti e li confrontiamo col numero di superamenti atteso dalle norme sono incompatibili no sono perfettamente compatibili
Cioè i dati osservati in tutta Italia dei superamenti ed azioni sismiche devono essere sembrate su definita così percorreva abita di superamento
Sono compatibili con con quanto previsto dai modelli alla base della primissima sismica la base delle norme
Ok parte due punto uno lattice ad Amatrice è stata di zero ottantasette g la discussione sulla pigia un po'inappropriata il professore del due mila e la replica la la la la richiamata io la richiamerò ancora
Perché devo introdurre brevemente il concetto di spettro di risposta che anche questo è stato brevemente brevemente citato
Allora ogni struttura cioè non è sensibile a delle caratteristiche dello scuotimento che dipendono dal suo periodo di risonanza sua frequenza di risonanza come se la struttura fosse un'antenna sensibile solo alcune frequenze dello scuotimento sismico
La Pizia è quella che si trova diciamo non so se tutto il puntatore si si veda
Quella che si trova in questa zona qui come si diceva il professore da Joni la struttura impalcato cari ma anche le stesse torri hanno periodi di vibrazione per cui sono sensibili a un dato quando la lo scuotimento ha un certo valore di P già a valori straordinariamente più piccoli questo lo state di Progetto quindi non si è mossa ovviamente più piccoli farò vedere
I valori rivalutati
E questo perché appunto sono strutture molto deformabili questo è lo stesso principio dell'isolamento sismico già diciamo
E mi fa un attimo vi facciamo i fattori siamo davvero i blocchi da Pd ancoraggio sono molto sono molto rigidi sono in questa zona qua ma sono anche molto massivi
E siccome il periodo la frequenza dei fondamentale radice di K sua amica per rigidezza sotto ce la massa e K cioè lo strato di suolo che molto deformabile come forza di Cavosi sotto Joni comunque il pericolo e vibrazioni debba gli ancoraggi nell'interazione Maggio e zero cinque secondi ma non è il mio tema non è mio tema io parlo di questo ne parlerà il professore Brancaleoni al professore mandolini
Questa lo spettro di Progetto quindi semmai in grigi ancora a parte che non è interessa di struttura e guardiamo gli spettri con lo stesso paio di ritorno rivalutati con i modelli più recenti che abbiamo a disposizione treni abbiamo considerato questo non gli spettri che vengono fuori
E se facciamo una tabella che cosa vediamo vediamo che lo Stato di progetto e quello russo che dovrebbe avere periodi ritorno due mila anni
Se rivalutiamo i bidelli ritorno alle scoordinata di interesse io guarderei da due da due secondi e mezzo in poi ma basta guardare anche da un secondo in poi vediamo che quella di ritorno nei modelli più recenti tra sette mila cinquanta mila
Questo è questo è quello che viene fuori ed è questa distanza che vede qua in termini perché arrivi tu
Parte due punto due
Lo scorretta matrice arrivato due punto tre g il vero parametro a considerare lo scuotimento significare decentrare io la penso così son d'accordo bisogna fare anche studi di aree decentrate per opere così importanti
Ma pensa che mai si dettaglio distingui mostrerò qualcosa ma in realtà sono in corso secondo me dimostrano che lo spettro di Progetto per qualche motivo diciamo che posso solo immaginare è talmente continuativo che questo anche questo non è un problema
Affrontiamo tre temi
Prendiamo l'aspetto di Progetto e prendiamo il terremoto di aver dice ho preso lo spettro di Stato Limited integrità strutturale che non è lo SL U di prima ma se facessimo con l'assegno userebbe poco diverso non ha il tempo di fare di fare di più
Come diceva giustamente presso le do io mi impicco dello spettro a due punto tre
Due punto tre g per un periodo naturale di vibrazioni zero ventiquattro ventotto secondi diciamo che già non resta in una zona che per quello che io ho studiato diciamo non & interesse per il ponte ma facciamo un esercizio il terremoto di Amatrice
è un terremoto di magnitudo sei e mezzo
Registrato a picco a distanza dalla staziona in metti che appunto si trovava ad Amatrice quasi zero
E io che faccio questo spettro a questo valore a un'anomalia anomale non vuol dire che è strano vuol dire che e oltre la media il valore atteso per un terremoto di quella magnitudo e quella distanza quesito questa anomalia zero ventiquattro secondi cautamente il picco è la più grande possibile e due punto quattro vuol dire che dura vinto quattro cinque ma più grande della media dei modelli che abbiamo comunque ben tre modelli che abbiamo andare fuori però a un'anomalia di due punto quattro rispetto alla media prendo la stessa Novaya metto un terremoto di magnitudo sette a distanza zero
Quindi come se fosse sotto al ponte ci metto assistono agli nella parte di interesse per la struttura
Diciamo mi pare abbondantemente sotto lo spettro
Di progetto e comunque questa è una forzatura perché le strutture non si progettano così le norme non consentono di fare così quello che si può fare in aree di centrale considerare quello che si chiama spettro del piccolo tre la soia
Assunto che venga un terremoto di periodi ritorno maggiore di quello di Progetto qual è il valore atteso dello spettro che abbia e questo è lo spettro blu e potete giudicare voi rispetto allo spettro di progetti
Tutta questa roba è pubblicata sul sito del mass perché non l'abbiamo fatta come università e ha avuto un incarico dall'università per farla nel risposta la da alcune richieste da valutazione impatto ambientale e quindi diciamo tutto tutto è tutto documentato incinte accenti arrivati
Va bene
Ovviamente due punto quattro punto tre g zero ventiquattro secondi nello Stretto di Messina posso venire certo che possono venire questo dato che mi ha ragione ma su con i modelli che abbiamo lo stato dell'arte compie con Capello di ritorno dipendiamo dallo che utilizziamo tre dieci mila venti mila
Ok se guardiamo le singole Faye bisogna fare stridere ricentrare io sono assolutamente d'accordo una prima cosa che si potrebbe mettere in discussione che non ho visto citata che il modello sia non stazionario quasi finito
Sì non sia stazionario Massimo come come i modelli utilizzati alla base delle azioni prima ma sia un modello tempo variante che tiene conto che le fa il bis devo ricaricare questo tema dei dei propri professore
Valensise non mio però il mio purtroppo dovrà tatticismi e quindi va in qualche modo devo fare il mio
La
Cioè un sacco di dati per calibrare questi modelli dati molti più di quelli che abbiamo per la per la stragrande maggioranza delle fogne ma Fagnani Messina è uno di quei proprio di quell'epoca per cui si può fare un esercizio di questo genere
E quindi ne possiamo in grado di calcolare con più di un modello tempo variante perché non è non è uno la probabilità che venga almeno un terremoto tipo missina nei prossimi duecento anni
Considerando il fatto che l'ultima era è avvenuto nel mille centootto C all'istante zero e dove ci troviamo ci troviamo qua parametrati avvenga un terremoto di magnitudo sette secondo questi modelli con i dati di letteratura disponibili sulla fine del terremoto di Messina
è tra sei per cento il tredici per cento
Con modello stazionario che direbbe ventiquattro quindi anche consegnare un modello stazionare non è un problema
Almeno allo stato dell'arte però queste sono anche in corso sebbene parzialmente pubblicate
Fenomeni impulsivi che vuol dire quelli che citava prima professione degli uni effetto doppler delle onde sismiche a se vedo la rottura venire verso di me il terremoto si concentra in un tempo breve molto energetico e PIL proprio il terremoto di Amatrice
è un terremoto impulsivo c'è un grande impulso di velocità che concentra la maggior parte dell'energia si può tenerne conto e nasi depositario di centrale si se devo tenere conto l'abbiamo fatto quest'anno spetta di Progetto questo è lo spettro atteso cioè aspetto KB da zero unendo cent'anni quindi compatibile col primo rigo RI Milani di cui parlavamo prima considerando modello tempo variante che vi ho fatto vedere prima
E la pericolosità cosiddetta mia assurse ciò che tiene conto degli effetti impulsi di cosa di modelli regionali non tengono conto di fare l'abbiamo anche guardato la subduzione sul
Ma sì diciamo anche questo ammesso che possiamo considerarlo diciamo questi terremoti ci siano questo me lo devono dire geologi lo spettro atteso non ci preoccupa anche lo spettro più o meno sigma non ci preoccupa
Finisco questa è la mia ultima diapositiva dopo questa
Le strutture sono Santa progettate per non fallire anche dato il superamento dell'accelerazione di progetto di questo lo sappiamo perché lo sappiamo da tempo che non potremmo definire l'azione massima anche se controlliamo abita di superamento e le azioni sismiche un superamento è possibile
E infatti noi possiamo calcolare la probabilità che la struttura fallisca per intesa accelerazione crescente ovviamente ci aspettiamo che questa rabbia ai fallimento aumenti
La possiamo integrare con la pericolosità e questo è stato fatto a livello nazionale non per il ponte sullo Stretto ma è stata fatta dalla nazionale nell'ambito del delle attività della rete universitario vede consorzio di Louis da ritenersi a Tajani che sia come ingegneria sismica
Sul finanziamento della del Dipartimento Protezione civile
E questo è una figura che ho letto di quello al tempo entra nel dettaglio ma questa la probabilità cioè il periodo di ritorno dell'azione di Progetto per alcuni punti di diciamo autostradali caratteristica classica
E questo verrà dei vari fallimenti periodi di ritorno si può leggere delle strutture progettate con l'azione russa ovviamente su più bassi ma di ordine di grandezza perché lo sappiamo che essi Progetto possono essere sulla quindi non è che se il sopralzo di Progetto la struttura fallisce
Questo non è ne parlerà il professor Brancaleoni se vuole
La cautela aggiuntiva rispetto al al superamento della cerimonia è ancora più importante per il ponte perché per due mila anni libero di ritorno nel secondo le norme italiane si progetta una struttura a salvaguardia della straordinaria che questa non è ovviamente che vuol dire che la struttura può subire nel caso di sicuramente la cerimonia danni compra i risultati significativi
Ma deve comunque mantenere un margine di sicurezza per i carichi verticali sono quelli cautela gentile che vi dicevo il ponte per lo stesso filo di ritorno se leggo bene da stelle UCSI il professore bancario io mi smentisce
Ma anche la sua piena integrità strutturale a una interruzione dell'operatività quindi la cautela giunti IVA ancora superiore ma questo
Non è il mio tema io non parlo del progetto che non mi riguarda dico solo che il superamento degli arcieri Progetto non implica automaticamente il fallimento è l'opera ma lo sappiamo da decenni progettiamo così da decenni grazie
Femminile grazie mille professore Jervolino e evitò lo farà ora messo al professor
Federico Mazzoleni professore emerito di tecnica delle costruzioni dell'Università Federico secondo di Napoli
Quindici quindici minuti
Buon pomeriggio a tutti
Il mio ringraziamento la senatrice soprattutto per il fatto che mi dà la possibilità il parlare che qualche mia considerazione sulla sicurezza del di questo ponte
A un pubblico così qualifica
E questa è un'occasione veramente
Veramente unica Rojo
Per iniziare voglio precisare alcune cose
Innanzitutto perno ingegnere strutturista sì
I ponti sono e opere che ha di più
Non siamo assolutamente contrari
Al collegamento stabile fra la Calabria e la Sicilia
Abbiamo soli
Velocemente qualche osservazioni da fare sul progetto definitivo ma non per partito preso
Perché nella nostra pluriennale pluridecennale esperienza in campo di progettazione
Delle strutture importanti
Abbiamo dei dubbi anche convalidati da recenti valutazioni tecniche condiviso icona autorevoli colleghi
E poi devo precisare tutto questo avviene su basi volontaristica
Se qualcuno vuole approfondire
Io ne nostre osservazioni può andarsi a vedere questa numero di costruzioni metalliche
Al quale però la
Società stretto di Messina con ben otto specialisti subito risposto
Rispondendo a ogni punto però noi subito dopo abbiamo fatto le nostre controdeduzioni
Però vediamo qual è la situazione attuale adesso quali sono i ponti effettivamente stradali e ferroviari che attualmente sono in funzione
Sono ancora nel secolo scorso
Il ponte venticinque aprile di Lisbona
Il ponte
Giapponese Minami bisogna un setto
Superano il chilometro chilometri e cento
Però noi stiamo aspettando che fra qualche anno
Vedremo dei ponti ferroviari di nuova generazione
Il terzo ponte sul bossolo già è stato
Costruito nel due mila e sedici però si prevede che i binari verranno messi nel due mila ventotto e così come dovrebbe essere pronto il ponte cinese chiese attualmente in costruzione
Confrontiamo questi due punti con il progetto del ponte di Messina
Abbiamo queste Dante con dei punti interrogativi perché non una previsione non ci sono ancora certezze
E allora ci facciamo delle domande una prima domanda ma passato mezzo secolo dal ponte di Lisbona
I pontili misti sospesi
Stradali e ferroviari
Sono cresciuti di quattrocento metri in cinquant'anni otto metri all'anno
E allora la domanda che ci facciamo ma quali sono i i progressi tecnologici
Così importanti che sono avvenuti in questo periodo in maniera tale da incrementare di due virgola cinque volte
E di tre virgola cinquantasette volte la luce e la snellezza dei valori maggiori che si sono raggiunti fino a oggi
è una seconda domanda
Passare dalla ponte sul bossolo
E il nuovo ponte cinese
Si aumenta di ottanta metri in dodici anni
E allora il ponte di Messina può passare
Da mille quattrocentottantotto al tre mila e trecento in soli quattro anni
E in questo diagramma di evoluzione dei ponti
Fa vedere che
In quasi un secolo per quanto riguarda i punti solo stradale passiamo dalla chilometro nello portinai Washington regge
Fino a poco più di due chilometri raggiunti prima l'HC dai che poi dal punto sui Dardanelli
Invece per quanto riguarda i punti che sono anche ferroviari abbiamo una crescita
Quasi cinquant'anni che da un chilometro riguarda circa a un chilometro virgola quattro vediamo questa curva che corrisponderebbe al fatto di poter passare poté inaugurare il ponte sullo stretto di Messina nel due mila ventitré
Questo salto questo
Incremento veramente corrisponde a a una crescita iperbolica che ancora non si è mai vista un'impennata perché non è stata mai iniziata per i ponti moderni allora adesso volevo rapidamente passare parlare dei comitati scientifici
Il primo nel due mila undici presieduto da Giulio Ballio
E è inutile che vi che ricordi che tali da cinquant'anni con Giulio noi stiamo scrivendo libri sulle strutture in acciaio stiamo portando avanti delle metodologie avanzate in questo settore non solo a livello nazionale ma abbiamo libri
Conosciuti in tutto il mondo scritti in inglese anche in cinese
Cosa è successo nel frattempo nel due mila e tredici c'è stata liquidazione la società caducazione del Progetto
Poi cessato periodo intermedio governi Conte due draghi due mila undici in cui cessato una valutazione di soluzioni alternative
Il due mila ventitré
Corrisponde a risuscitare sia la società che il progetto definitivo c'è stato un aggiornamento da parte del progettista e il secondo comitato scientifico
Parte nel due mila e ventiquattro voglio solo ricordare quali sono state le conclusioni di questa Commissione che era stata nominata dal ministero per valutare soluzioni alternative
Dicono hanno detto che siamo nella prima fase di un progetto di fattibilità dove si pongono a Fort al confronto due sistemi particolari quello a campata unica e quella più Campana
E in questa prima fase di fattibilità dovrà essere sottoposta a un successivo dibattito pubblico
Ma questo confronto non è mai stato effettuato perché nel momento in cui è risuscitato il vecchio progetto definitivo è stato
è assolutamente eliminato
Io voglio parlare adesso delle raccomandazioni dei comitati scientifici che sono azioni da effettuare prima del passaggio dal progetto definitivo al progetto esecutivo
Adesso non ho il tempo ovviamente di andare nel dettaglio ma prima commissione
Mario tredici raccomandazioni adesso come se in grassetto delle parole chiave ve ne lascio così Flash non abbiamo il tempo per si tratta di azioni principali
Prioritarie da effettuare per poter passare al progetto esecutivo
Delle sessantotto raccomandazioni anche qua c'è un elenco di azioni assolutamente
Prioritarie da effettuare tipo resistenze fatica sui cavi e ed altre ora se adesso vediamo quali sono stati i risultati di queste raccomandazioni del comitato scientifico
Purtroppo nessuno né di questa raccomandazione è stata fino ad oggi ottemperata
Mi dispiace doverlo dire perché in queste Commissioni c'erano dei nostri colleghi che ne conosciamo checché ne stimiamo
E quindi condividiamo
E allora raccomandazioni in genere
Se confrontiamo queste raccomandazioni
Con il progetto definitivo vengono fuori alcune criticità che hanno delle conseguenze
Non c'è non abbiamo il tempo le ho solo raggruppate per sei gruppi di azioni fondamentali nella progettazione dei ponti che sono Ario dinamica instabilità strutturale sismica e faglie attive materiale e normativa
Fondazione sottostrutture vento estremo cambiamenti climatici mancanze aggiornamenti
Progettuale tolte critiche condivisibili
Che è necessario prendere nella dovuta considerazione prima di passare tra il progetto esecutivo
E che cosa succederebbe se alcune di queste azioni raccomandate non viene messa in in opera potrebbero richiedere delle sostanziali modifiche al progetto esecutivo
Prendiamo per esempio dell'effetto dei cambiamenti climatici ricito son velocemente un fatto accaduto l'anno scorso in una piccola stazione vicino Mantova
Nove ma Bondini ferroviari sono stati abbattuti da un vento che è arrivato rasoterra
Un fenomeno che nessuno si tratterebbe si sarebbe mai potuto immaginare questo ovviamente
Necessita una revisione del dimensionamento poi c'è il discorso delle prove di fatica sui carri che dovrebbero essere fatte già nel progetto definitivo perché se le prove che sono fra l'altro previste
è il progetto ufficiale dovessero dare risultati insufficienti significherebbe ridimensiona ritardi i pesi lettori blocchi di ancoraggio eccetera e quindi il progetto andrebbe completamente rifatto
E poi adesso non voglio parlare Attili e altre cose sulla faglia di Cannitello è stato già detto molto da un punto di vista giorno geologico
Però non lo vedo da un punto di vista ingegnere
Se io faccio il progetto di una villetta di due piani in quella zona
Il genio civile ma la bocci immediatamente
E invece una fondazione che è grande come un campo di calcio
Consob del lettore che sono Torre secondo i grattacieli perché hanno la stessa altezza delle sfortunate torri gemelle che scaricano centinaia e centinaia in migliaia di tonnellate
Beh io dico che c'è qualcosa che va rivisto perché se ci dovessero essere problemi il progetto andrebbe rifatto
Un'altra grave anomalia se guardiamo la definizione in quelli che sono i requisiti di un progetto definitivo vediamo dieci reclusi ma di questi dieci ben sette sul undici ben sette mancano e fra questi il più grave
Manca il computo metrico allora e si fa stabilire il costo di un qualche cosa senza il computo
Adesso ricordo Funari erano che abbiamo avuto nel maggio se l'anno scorso presso il Consiglio comunale di Messina
Se possiamo stare proprio sul tema e ringrazio davvero i relatori prego continui e non siamo sul tema perché io sto parlando di tutta una serie di attività tecniche che dovrebbero essere
Motivo di approccio gli approfondimenti per passare dal progetto definitivo a quello esecutivo
Io citate solo alcune fatto la domanda ma i questa attività ci sono analisi numeriche sperimentali tutta una serie di cose che anche volendo lei fare in parallelo richiedono dei tempi che non sono messi
Sono anni
Come fa come si farà a a completare il progetto esecutivo entro l'anno si doveva fare l'anno scorso
Nessuna
Finanzieri ed era stato detto dai suoi rappresentanti
Comunque conteniamo arriviamo alla conclusione guardi dentro e dietro di lei il suo tecnico che ha detto queste cose
L'aveva presa scusate anche a favore di chi ascolta non è ancora las complice le comunichiamo che stiamo andando da qualche da un po'di tempo che in diretta su Repubblica punto it ringraziamo la testata quindi ce l'avete ancora più ampia a maggior ragione non li facciamo interazioni senza microfono prego
Al momento ci hanno ancora due minuti
Come dove ancora due minuti due minuti c'è stata una risposta al momento glieli consuma quella risposta che è arrivata dopo
Pochi giorni dopo una un'integrazione al progetto definitivo programma anticipato di opere e servizi cioè le cosiddette prestazioni anticipate che possono essere fatte senza l'approvazione del progetto esecutivo
E poi successivamente con decreto legge quest'elenco di azioni anticipate è stato ufficializzato e qua si vedono delle cose che fanno rizzare i capelli analisi geotecniche si sente ma
Non doveva segnare le fatte prima
Apertura dei cancelli nei cantieri senza del progetto esecutivo
E tutte le demolizioni che si devono fare per questo
Questo decreto io l'ho battezzato spezzatino pratiche consente uno stravolgimento logico di quelle che sono le procedure normali di fare delle cose prima del progetto esecutivo
Questa grande anomalia gravissima può essere solo annullata se il progetto esecutivo viene definitivamente approvato
E adesso voglio soltanto dire che queste attività anticipate possono creare delle
Conseguenze veramente gravi
Che possono richiedere interruzione dell'opera
Ma prima di concludere voglio fare una un invito anzi una raccomandazione
La ottantaduesimo raccomandazione visto che ce n'erano già ottantuno
In ballo
Una raccomandazione alla società
Prima
In questa fase nel progetto definitivo
Considerate tutte le criticità tecniche che sono state osservate prima di procedere alla fase finale del Progetto esecutivo e con questo mi taccio
Grazie
Forse ecco questo non è il nuovo delle raccomandazioni questa vendetta il luogo della discussione dei dati ma insomma abbiamo cercato di dare spazio a tutti grazie mille il professore professor Mazzoleni grazie soprattutto e
Ecco chiederei davvero di restare sulla sul tema che e adesso invito il Prosperi il professor Giorgio Diana ingegnere professore emerito e direttore nella galleria del vento ci ride del Politecnico di Milano tenebroso indiana
Anche lei ha quindici minuti
Preferisce diseguali felice si ritrova con
Buongiorno fra tutti grazie e da professoressa Cattaneo per in permettermi di fare basta presentazioni
Si sente
Devo schiacciare dallo
Sono contatore per tutti qui queste ok
Allora
Va vogliono fare andare indietro ok
Parlerò dell'azione del vento che per i ponti sospesi di grandissima luce
è il fattore che ha maggiormente condiziona il progetto alla sicurezza dell'opera prima di analizzare il progetto del ponte sullo Stretto descriverò molto brevemente la storia di attraversamento
Circa cinquant'anni fa la società Stretto di Messina condivido condivideva col gruppo Ponte di Messina era stata incaricata di progettare un collegamento stabile fra la Sicilia e la penisola
Fu scelta la soluzione del ponte sospese inizialmente a due campate erano già state analizzate tutte le altre perché sembrava a quel tempo impossibile costruire un ponte sospeso con una sola campata centrale tre mila e trecento metri
Prevalentemente a calare a causa dell'azione del vento su struttura e in particolare per il problema dell'instabilità Duff Rutter
Il Pontedera due campate tuttavia presentava dei problemi
Posizionamento
P la grande profondità collisione delle navi l'anno scorso vi ricordate c'è stato un collisione delle navi su un ponte è crollato in America
Si era anche pensato un'isola con grossi problemi Händel ambientali
Problema delle pendenze per la percorribilità ferroviaria
Cosa fra
Il puntatore questo
Non funziona
Qui qui qui questo sotto qua assorbe
Allora se guardiamo questo diagramma infonde sin qui nasce senza la lunghezza del ponti sospesi stiam parlando i ponti sospesi
E qui c'è lei le pendenze
Che vedono i treni
Qui prenda più pericoloso è un tre nei duecento metri per il pesante
E la il limite delle pendenze
Nel ferroviario nelle tratte standard e dell'uno virgola cinque per cento
I ponti di mille ottocento metri sono superiori al limite della di queste pendenze prima molti poi di mille metri mille quattrocento metri abbiam parlato del ponte
Sul Bosforo
Conosco bene perché ho partecipato alla progettazione il ponte sul Bosforo che a mille quattrocento metri
Per sopperire a questo problema han dovuto mettere anche degli estranei viceversa dall'aumentare la lunghezza del ponte
Il ponte diventa sempre più rigido perché il dal rapporto tiro lunghezza incrementa di più che con la lunghezza e quindi siccome la rigidezza di un ponte di grande luce sospeso è dovuta da registrare cali
Il Tissue gli aumenta e quindi aumenta la rigidezza e quindi le pendenze rientrano i valori accettabili e quindi tre mila e trecento metri il Messina e qui che non ha problemi di pendenza
Diventa quindi in perché è poi il problema ponte i due mila metri ponte del mille cinquecento ponte i tre mila metri dipendenti dove si vuole costruire il ponte la fermezza del ponte dipende da superare concerto ostacolo
Noi abbiamo uno stacco di tre mila e trecento metri non possiamo mettere i piedi in acqua
Non possiamo farcela la galleria sotto no possiamo fare il Ponte di Archimede perché non erano fattibile no per noi era imperativo fare un ponte campata di tre mila e trecento metri
è utile per capire si può avvicinare al microfono mi scuso insomma siamo dalle quello volano accuse dato che è stato abituato a muovermi quando parlo va bene discutere
Mi sentite adesso va bene
Allora diventava quindi imperativo poter realizzare un ponte due mila duecento metri però pendenti un problema nelle destabilizzata fatta di Bora già accennato
Rappresenta un problema della non fattibilità di questo ponte di tre mila vediamo di spiegare Breva mette in cosa consiste stabilita da fatta se volete sono all'assalto
Al incominciarono col dire che tutti i nuovi ponti hanno dei profili allungati quindi profili alari per limitarne l'essenza Ario dinamica quindi i cassoni
Deve avere una base bassa resistenza e quindi come già detto son dei profili alari profilo alare non soffre di stabilità un grado di libertà
Commenta comma però soffre come ho già detto instabilità due gradini il cutter diamanti
Cerchiamo di spiegare questo problema così capi capite meglio se per qualsiasi ragione
Avviene una
Rotazione dell'impalcato detta
Il nasce un richiamo elastico torsionale che riporta l'impalcato
Che crea una coppia che tende a raddrizzare l'impalcato associata a questa questa copia è tanto maggiore quanto è maggiore la la l'incidenza torsionale del ponte che nel caso il ponte sospese dato prevalentemente dalle funi
Quindi la rigidezza per definizione positiva però se adesso BMW incerto vento vi è l'impalcato ruota di un angolo Theta
Nasce una forza d'importanza siccome spostata verso il bordo d'attacco d'origine una coppia e quindi questo diagramma vediamo che la forza dinamica cresce linearmente con la lambendo l'attenzione e l'acqua è anche la copia cresce linearmente con la ed è e dalla stesso segno della rotazione ossia lo stesso verso e quindi contrario a quella della dalle AA reazione elastica associata a questa coppia possente finire che quindi c'è una rigidezza Rio dinamica negativa che cresce col quadrato della velocità
Andiamo alla prossima
Allora incluso consiste il Agli vista ridata splatter vi sarà il primo modo torsionale con uno dal centro si accoppia con il primo modo verticale con uno al centro presto fisiologicamente alla frequenza il professionale è una frequenze più elevata
Però siccome quando c'è vento la rigidezza totale torsionale è data da quella strutturale quella più paritario dinamica periodicamente essendo negativa
Fa diminuì le radici del Sella rigidezza come era stato detto prima le frequenze sono rapporto tra rigidezza e Massa l'altro la frequenza torsionale diminuisce quando si avvicina la prossima
Quindi quando le due frequenze
Diventano uguali nasce l'instabilità da Fraccaro Vanessa
Cosa succede le frequenze uguale danno un motto sincrono verticale di rotazione la forza di lì il tetto questa freccia qui introduce Energia
Vedete che sempre in fase con la velocità e quindi apprezza il testo nazioni stabilita da parte
Andiamo avanti
Perché è questo è un problema nei ponti di grande luce questo diagramma riporta i valori proprio di di tanti ponti
Sospesi al variare della della lunghezza si vede chiaramente non esistono punti neanche con il tre mila però tutti questi qui esistano qui c'è la Cascina questa parte da questa parte qui
E vediamo che le frequenze torsionale diminuiscono all'aumentare della lunghezza campata mentre dalle verticali poco allora del torsionale si avvicina per ponti molto lungo come Messi inadatto scenari si avvicina
Ma a quella verticale quindi il vento
Ci vogliono velocità del vento più basse per renderli uguali e quindi non l'instabilità è il motivo per cui non potevamo fare un ponte di tre mila metri siamo avanti
Se usassimo un po'un impalcato
Non molti cassone comunque dall'aspetto ma cassone unico com'era prima dello sviluppo di un di molte persone alla velocità di Flat server quaranta metri al secondo ben superiore all'uscita del Progetto per cinquantasei metri al secondo
Andiamo avanti
In questo diagramma si vede quale l'andamento della coppia Rio dinamica per un ponte mono cassone card abbienza visto prima invece il Ponte di Messina ha un andamento dalla coppia più dinamica
Che con la derivata e quindi la rigidezza della dinamica è molto bassa
Questo è dovuto al fatto che il vuoto fra i cassonetti invece a differente pressione sopra e sotto quindi invece il sì alle forze di portanza se alle forze di libertà
E quindi se facendo i conti prevedete dopo che i conti sono affidabili
Con la avremmo in questo possiamo avere come per il ponte di Messina progettati Platters superiore novanta metro secondo quando lo cita il progetto già detto cinquantasei
L'innovazione non è solo né molti Tassoni ma ante con le le barriere trasparente con questi profili rare che aumentano la
La
La dinamica del del nostro impalcato e la combinazione di tutte queste innovazioni e vende stabile pontino euro citati
Quale si parlava prima qual è il l'avrete visto anche nel sarai te li ho fatto vedere prima qual è il il salto tecnologico salto tecnologico è aria di nella Rio dinamica
N el passare dai un cassone da un impalcato a cassone singolo a un impalcato molti cassonetti e poi
Andiamo avanti
è stato copiato infatti il ponte attualmente più lungo nel mondo il cane accade che è solo stradale ma ovviamente non altre persone a due cassoni perché solo stradale
Ed è stabile fino a velocità di ha utilizzato norma o l'ESP diciamo c'è stato sviluppato per il ponte sullo Stretto
Qui l'avete già visto prima il ponte cinese che praticamente ha copiato nostro ponte in fase di costruzione
Però il problema dell'aerodinamica un po'più complesso di quanto è semplificazione che gli ho fatto vedere prima e si devono fare delle prove in galleria del vento su modelli sezionali
Per ricavare tutte le forze funzione abbia dinamiche in funzione degli spostamenti orizzontali verticali e professionali e quindi sviluppare metodi di calcolo
Molto poiché perché troppo verificati che permettono di calcolare la risposta del ponte al ventotto bollente
Vengono fatte anche le misure delle forze Rendina anche sui treni come vede in questa figura
La di natura percorribilità dinamica
Obbligatoria per ponti secondo la normativa europea dice il maggiore di cento metri la percorribilità velocità di esercizio che di centoventi chilometri entro e allora il garantita al convento
Finalmente trentadue metri al secondo per proprietà decorrenza maggiore dieci anni
Sale al quarantaquattro quando si riduce la velocità del treno acqua ottanta chilometri all'ora
Quel modello eccezionale si trovano dei problemi sì per verificare la stabilità e quindi si verifica la velocità di Flacco e ora e anche il distacco di vortici
Come diciamo verifica finale di tutto l'iter progettuale si costruiscono modelli ero elastici questo moderna nostra galleria
Del ponte sullo Stretto che riproduce correttamente la dinamica della fonte e quindi riproduce spostamenti accelerazione in funzione del vento che incide sul gol
Sul modello
Riguardano la sicurezza dei metodi numerici
Gli atti se che l'International Association o Bridgestone per i genitori ha fatto un un gruppo di lavoro che stiamo superano spalleggiato dinamici
Per cosa per fare un confronto fra le misure s'
E mentali su un ponte sospeso reale e i modelli di calcolo
Scusate va bene appartengono a questo gruppo di lavoro e maggiori progettisti a livello mondiale appartiene a Rupa colui ed altri oltre a ricercatori di fama va internazionale
Dobbiamo avanti
Questo è il ponte in Norvegia di mille trecentottanta metri diamanti
Questo ponte completamente strumentale atto ci sono accelerometri lungo tutto l'impalcato e sulle torri anemometri lungo tutte lungo tutto il il ponte e quindi abbia no vada avanti abbiamo avuto la fortuna di avere una bufera un uno store ma che ha raggiunto oltre quaranta metri al secondo quindi molto importanti
Vedete la misura di due andremmo a mettere a quattrocento metri quindi cioè un vento che al suo ha soffiato lungo tutto il ponte è un vento non sinottico perché ha delle variazioni di angoli di incidenza molto importanti quelli detta più o meno dieci gradi il rosso sono quelle lentamente variabile lasciar mostrare blu che sono le raffiche
Siamo avanti
Queste sono le misure che sono i termini spostamento integrando gli accelerometri in orizzontale l'impalcato si è spostato di più o meno tre metri dovuta questa raffica di a questa evento
Scusa no tornerà quello di prima il
Oltre a questi spostamenti dinamici c'è la statica di altri tre metri quindi il ponte ha spostato compiti di sei metri e abbiamo lo spostamento verticale che ha raggiunto zero sette metri la rotazione molto piccola inferiore a un grado
Non vi so dire i metodi di calcolo nominare che affrontano questo problema sono stati verificati quel confronto tra analitici sperimentali anali
E quelli di calcolo naturalmente i calcoli sono stati fatti prima facendo tutte le prove in galleria necessario e sufficiente
A mettere a punto i modelli di calcolo risultato è molto buono io avrei finito grazie
Grazie mille professore Diana e invito il curatore del l'ultima presentazione e il thinking ingegner Mario De Miranda ingegnere specializzato in punti e grandi strutture già professore all'Università Iuav di Venezia
Prego
Quindici minuti
Nascosti
Buongiorno a tutti
Grazie senatrice dell'invito dell'organizzazione di questo evento interessante e penso molto utile
Benissimo il mio intervento che su una serie di
Diciamo considerazione assolutamente non polemiche però certamente di criticità e i rischi perché bisogna avere anche un po'il coraggio di parlare di queste cose
Riguardo al all'ipotesi di luce unità di cui stiamo parlando distinte dal punto di vista di di un progettista di ponti questi sono punti che alcuni dei punti che ho progettato quindi visita punto di vista forse diverso da quello di di altri intervenuti
Però dal punto di vista di qualcuno che questi punti li ha dovuti comunque progettare costruire e quindi rischiare per cui io vi parlo e glielo dico che molto chiaramente
Con
Anche un discorso un po'di prudenza e di tutela perché indispensabile per l'ingegnere risse
Vogliamo costruire questo è un ponte di qui e ci siamo occupati del mi sono occupato anche personalmente dell'ingegnere ricostruzione un ponte che avete visto in alcuni interventi precedenti in Danimarca lo store Bert
Ed è un ponte abbastanza simile per alcune problematiche quello di qui andiamo a parlare
Gli parlerò rapidamente molto brevemente di tre temi ancora che l'azione del vento ditemi chi deformabilità e possibili rischi sulla sicurezza del traffico
E spero ci sia il tempo di rischi sulla costruzione
Allora riguardo l'azione del vento del frate si è parlato di stato spiegato di che cosa si tratta e poi ci sono altri due effetti importanti uno il gallo Pinga che ancora un effetto di instabilità grave e il distacco dei vortici che causa vibrazioni per il distacco sottovento di schiere alternate regolari di Portici
Ora la premessa dei discorsi sul vento e che il ponte luce unica e certamente molto deformabile ma non soltanto presente anche uno smorzamento strutturale molto basso cos'è lo smorzamento strutturale
E quella capacità delle strutture quella caratteristica che assorbe energie durante le vibrazioni più è alto lo smorzamento
Maggiore energia viene assorbita tanto più piccoli sono le vibrazioni smorzamento Massimo la rivelazione una sola poi smorzamento nullo le violazioni non finiscono più
Più che altro lo smorzamento minori sono anche le risposte gli spostamenti e le accelerazioni
Però le prove in galleria del vento che sono state fatte le analisi teoriche sono state fatte con lo smorzamento strutturale dello zero cinque per cento del critico non entriamo nelle ragioni ci potremo parlare magari più tardi
Però per le strutture formate da funi e le strutture
Come questo lo smorzamento strutturale il minore dello zero cinque per cento per esempio l'euro codici anche le norme CNR duecento sette indicano chiaramente per i ponti e sospensione di funi uno smottamento strutturale che non dovrebbe essere superiore a zero ventiquattro per cento e indicano per i sistemi di funi le fu con il nostro senso percentuale dell'ordine lo zero dieci per cento in questi quei diagrammi che vedete a destra
E ci sono i risultati di prove che abbiamo fatto su di un ponte Claudio Borghi credo che le conosco perché le ho fatte con i suoi ingegneri Bartoli e e li indicano che cosa un coefficiente di smorzamento strutturale per l'impalcato in alto diciamo mediamente dell'ordine dello zero ventiquattro per cento ma che può essere anche decisamente più basso e per tutte le le funi per gli stranieri
Dei valori ancora più bassi quindi cosa vuol dire questo ragionamento vuol dire che nel Progetto adottando zero cinque anziché un valore più realistico e comunque il valore che indica la normativa di zero ventiquattro si hanno delle risposte in termini spostamenti accelerazione
Minori di quelle che si avrebbe invece nella realtà e che si avrebbero facendo un calcolo con uno smorzamento più basso
Allora quella era la premessa ora io sono il primo a dire che sono state fatte bellissime prove in galleria del vento faccio tutti i miei complimenti a chi se ne è occupato
E infatti i risultati dell'impalcato in termini di resistenza di stabilità al Flat senza traffico e convento ortogonale sono ottimi
Tanto di cappello
Non sono stati per fatti fatte prove quindi non si hanno risultati per il vento inclinato rispetto all'asse del ponte e questo è un ponte che avendo dei traversoni il vento inclinato lo subisce parecchio così come non sono state fatte sull'ultima sezione l'ultima configurazione prove sul modello completo ma solo prove sezionali questo limite che secondo me andrebbe sanato poi riguardo a Flat Gallo Ping con l'impalcato con i profili del traffico il camionista ENI purtroppo le velocità del vento critiche che sono state rilevate riprendere evento sono minori di quelle richieste e di quelle attese delle specifiche
In questo
Il foglio alle sette
A destra la tabella prese dalla documentazione di Progetto dove si vede che la specifica chiede cinquantaquattro metri al secondo il Platters si è verificato il gallo quinta cinquanta metri al secondo e a sinistra vedete le ampiezza delle oscillazioni
Quello è un documento di progetto
Secondo tema oscillazione delle torri sono state fatte delle prove in galleria del vento che hanno mostrato per le torri
Oscillazioni eccessive qui vedete le accelerazioni credette a destra nel sommario esecutivo tratto da una relazione che indica che si sono sviluppati si sono state evidenziate
E vibrazioni che sono state giudicate eccessive allora che cosa è stato previsto di fare per contenere il rischio è stato previsto di predisporre una serie di dispositivi di smorzamento cioè da un personale che però in questa scala non sono mai stati realizzati ci troviamo con delle antenne che hanno delle masse che sono più di due volte quelle delle masse fino ad oggi realizzate smorza secondi lo stato di quindi
Non c'è nulla nessuna esperienza in questa scala ancora da progettare è ancora da approvare in tunnel del vento terzo tema
Sul vento sono le oscillazioni sono state riscontrate con le prove in galleria del vento sui carri d'ormeggio effetti di Gallo Ping per i due casi
Accoppiati qui è scritto che le misure sono state abbandonate per delle liberazioni estremamente severi dovute a Carlo Ping ok
Che cosa si è proposto se proposto una soluzione ragionevole quella di predisporre dei grigliati tra i casi però è una proposta è un'idea non è ancora stata né progettata e soprattutto non è stata approvata per verificarne l'efficacia quarto tema sul vento sono il distacco dei vortici dal dell'impalcato
Allora sono state fatte delle prove sono quelle indicate nella linea blu
La linea blu mostra che come si diceva per smorza menti elevati e sono i punti di destra
I link la risposta è molto bassa
Però per smorzamento i più piccoli per esempio per spostamenti dello zero cinque per cento crede che la risposta è minima ma per spostamenti dell'ordine dello zero due per cento e la risposta è molto superiore a quelle indicate dalla linea
Azzurra in basso che quella che indica il limite delle specifiche tecniche che sono stati previsti e quindi con smorza menti
Realistici ma più bassi di quelli fino ad oggi considerati c'è il rischio di distacco dei vortici che di vibrazioni
Ora conclusioni
Le prove hanno dimostrato che ci sarebbero ci possono essere senza fare niente delle oscillazioni inaccettabili
Inaccettabili anche per dichiarazione di progettisti per cui sono stati previsti dei dispositivi per mitigare le però questi problemi dispositivi non sono ancora stati progettati non sono stati testati dovrebbero essere di dimensioni diverse e molto maggiori di quelle che hanno che fare con esperienza consolidata per cui fino a che tutto non sarà chiarito non abbiamo una verifica certa né della loro efficacia né della stabilità della struttura
Inoltre le oscillazioni per distacco di vortici calcolato in uno sversamento realistico peraltro indicato dalla normativa
Da un diagramma data dagli stessi diagrammi delle stesse prove fatte in galleria del vento mostrano che possono causare vibrazioni eccessive con disagio e possibile riduzione della sicurezza di marcia ora
Secondo tema questione della deformabilità della struttura
Allora anche qui la le premesse sono un po'simili a quelle dell'aerodinamica cioè il ponte deformabile perché la sua rigidezza e data soltanto dalla fune l'impalcato come avete visto nel listino una snellezza di mille di mille duecentocinquanta e la fune soprattutto per carichi
Simmetrici
Equilibrare incarichi esterni attraverso un cambiamento di forma sensibile
Però i ponti ferroviari devono essere rigidi se sono due esigenze contrastanti blu situazione ancorché con sapiente
Circostanze contrastanti
Ora l'impalcato sotto il carico
A tre tipi di deformazioni quella verticale quella torsionale quelle orizzontali
Quali sono i risultati del
Rischi che si leggono nelle relazioni di calcolo per la deformazione verticale vediamo che la deformazione assolute al passaggio dei treni che dell'ordine di dieci metri e mezzo dieci mesi e mezzo è un bel numerino
L'altezza di tre piani di una casa
Ma anche la deformazione specifica cioè il ponte molto grande dieci metri e mezzo magari sono pochi rispetto ai tre mesi no sono tanti perché
I dieci metri e mezzo diviso per la lunghezza di inflessione che come avete visto nei diagrammi precedenti per carichi localizzati non è l'intera luce del ponte nella metà quindi cento
Il cinque dieci metri e mezzo di lire sette mille cinquecento metri
Fanno un Hussein centocinquantesimo ma che cosa impongono le normative ferroviarie ponti ferroviari in tutto il mondo un seicentesimo quindi siamo a quattro volte la deformazione specifica di formazione unitaria
Di quello che normalmente si sa e si accetta e si prescrive che si pretende in I ponti ferroviari
Vero che si possono fare analisi e Tina amiche che sono state fatte
Bisognerebbe fare quegli smottamenti adeguati però un divario di quattro volte non è né il quattro per cento e nel quaranta per cento il quattrocento per cento e a me lascio un pochettino perplesso
La deformazione verticale causa anche un pendenze longitudinali
E prima abbiamo sentito che la tendenza tipica longitudinale ammissibile dell'ordine dell'uno e cinque per cento massimo due per cento e qui ci troviamo per i soli treni due sette per cento
E se sommiamo anche il carico veicolare
Pur ridotto dalle rarefatto incremento di temperatura abbiamo il tre virgola quattro per cento sono entrambi valori molto più alti di quelli TIR l'uno e il cinque per cento e la pendenza delle campate di di dei viadotti di accesso se fosse ammissibile una tendenza molto maggiore ma si sarebbero fatti via doti di accesso del tre per cento no si fanno dell'uno e cinque perché quella tendenza tipica quali sono i rischi slittamento delle ruote in salita di difficoltà di frenatura in discesa ma soprattutto la variazione tra il tre quattro per cento e lo zero per cento sulla pila per andare sui viadotti d'accesso
Può comportare una perdita di carico sulle ruote
E non tutte le analisi sono state fatte sulle pile nel nelle zone di giunti nell'azione di Lippi perché perché giunti russa Mosca ancora stati progettati
Poi deformazione torsionale se i carichi sono tutti su un impalcato e c'è soltanto un treno dalla parte dei carri l'impalcato sia una rotazione torsionale che dei dei dei calcoli de L'Oréal quattro e quattro per cento che corrisponde ad un dislivello tra le due estremità del duca di due virgola sei metri
Il rischio qual è che questa tendenza trasversale elevata può favorire il ribaltamento
Per effetto del vento c'è una deformazione orizzontale e anche qui i numeri sono abbastanza grandi prefetto del ventuno i fornelli stiamo portando il dramma più basso non gli stretti limiti ultimi ma allo stato limite di servizio
Abbiamo sette metri e mezzo disinformazione per dentro per componente uniformi del vento di due metri e mezzo di deformazione oscillanti per l'effetto delle raffiche Bassetti
Quindi abbiamo sette cinquanta e più due cinquanta una deformazione trasversali di dieci metri anche questa macroscopica sono tre corsie stradali
Ma soprattutto non è tanto quello numero quanto la rotazione l'inclinazione orizzontale che abbiamo in corrispondenza delle pile
Che dell'ordine di uno e sessantasei per cento quando le normative ferroviarie italiane e internazionali danno un limite dello zero trentacinque per cento
Allora
Sono state fatte analisi di percorribilità ferroviaria
Però
Analizzando i documenti di progetto si vede che per esempio per l'accelerazione laterale non compensata limite di zero sei netti secondo quadrato viene superato e diventa zero novantatré uno e zero sette in certi casi per il controllo del ribaltamento il limite di zero nove tra la forza squilibra anche la forza e quindi Bramante diventa zero novantuno e zero novantadue
Fra l'altro quello zero nove come coefficiente limite nel due mila dieci era zero sei poi è stato portato avanzerò nove su questo è un tema di discussione
Era uno zero sei peraltro per lo Stato limite di servizio come Stati Uniti servizio due quindi con il vento
Il progetto ora anche in questa tabella vedete che in molti casi viene superato il limite di di zero nove pur con un coefficiente di smorzamento più elevato del realistico
E pur con pendenze trasversali minori delle massime
Terzo argomento terzo tema andrò rapidissimo possibili rischi per la costruzione abbiamo visto che la dimensione fuori scala rispetto all'esperienza consolidata quindi possono esserci problemi sconosciuti
L'esperienza che abbiamo
Per esempio
L'esperienza che abbiamo per problemi sconosciuti per esempio per quanto riguarda i cavi la costruzione dei casi il rischio di galoppini l'abbiamo visto è un rischio reale potremmo avere un rischio di collisione durante la costruzione tre Cagli affinché affiancati
Ma quello che sappiamo è che l'esperienza nel realizzare questi incarichi Binatti affiancati né di un ponte di mille trecento metri
Cioè di un ponte di due volte e mezzo più piccolo di quello che abbiamo per cui andiamo sicuramente in un campo inesplorato non si può fare non lo so io non dico che non si può fare ma dico che non sono sicuro che non si possa
Questa è la torre faro duecento metri di altezza Capo Peloro e guardate che qual è la dimensione della torre faro rispetto l'antenna che si dovrebbe andare a costruire
Per dire di che cosa stiamo parlando quindi problemi inaspettati in passato
Si sono effettivamente mostrati io dimostro due esempi che non mi piace mostrare per niente però a volte è necessario distacco ma brecce
Problema di stabilità aerodinamica e l'ingegnere erano competenti progettista era bravissimo tant'è che non hanno fatto fare il check-in perché era considerato gravissimo
Però c'era un'insufficiente conoscenza di un certo tema aerodinamico era un problemino aspettato
Procedere a pochi anni fa l'ingegnere erano competenti il problema era conosciuto la confusione di quegli strani fori il ponte era super monitorato il ponte italiano più monitorato
L'arbitro conclude la conoscenza del livello di affidabilità dei monitoraggi purtroppo era un problemino aspettato
Scivolò rapidamente su alcuni problemi inattesi viveri ponti in giro per il mondo che hanno ballato professore scivoli veramente e vado rapidamente a mostrarli un problemino che abbiamo avuto montando il ponte store baita
Nel maggio novantacinque abbiamo incontrato vibrazioni violente che ci hanno impedito di andare avanti con la costruzione per una velocità del vento di sedici metri al secondo quando le indagini in galleria del vento
Dicevano che potevano verificarsi liberazioni a ventitré metri al secondo
Perché lo dico problemi inaspettato il tema era conosciuto ma il problema inaspettato per numero di Reynolds lo sappiamo però quello che noi avevamo erano ventitré metri al secondo risultato la galleria del vento
E si sono verificati sedici metri l'abbiamo risolto siamo stati fortunati c'è aiutato qualcuno da lassù però sono dei problemi che possono effettivamente anche essere difficili da superare
Portare via tempo portare via soldi e così via questa immagine dimostra che cosa sono mille seicentoventiquattro metri la luce dello store perché sono meno della metà
Di quello del ponte di cui stiamo parlando per cui tre conclusioni
La stabilità nel confronti del vento oggi e auspicati soltanto spiccata ma non è dimostrata le grandi deformazioni possono creare rischi al sicuro transito del dei veicoli e dei treni la sicurezza sulla faglia Cannitello è ancora incerta per me questo è un problema molto ancora più grande di quelli di cui abbiamo parlato
Poco fa e anche la sicurezza dei blocchi d'ormeggio per azioni sismiche l'impegno di oscillazioni questo blocco d'ormeggio chi ne stava parlando prima organizzato due secondi siamo nel pieno dello spettro
Maya prendi la rigidezza del terreno che è stata calcolata nei calcoli di Progetto prendi la massa e vedi subito di che cosa stiamo parlando
La costruzione in virtù delle dimensioni fuori scala può comportare incertezze e rischi
Anche sulla qualità tre risultati sulla sicurezza
Le mie conclusioni sono che in questo quadro mi sembra logico ragionevole e prudente e dell'invito che faccio in termini veramente molto amichevoli per niente polemici
Il fermarsi un attimo riesaminare il progetto fare tutte le prove ci sono state prefigurate avere dei risultati positivi attendere questi esiti positivi magari nel team nel frattempo analizzare confrontare anche altre strade
Con un'analisi obiettiva e confronto i costi e i benefici ma anche i rischi grazie grazie
Grazie ingegner De Miranda
E ecco al termine di questa sessione prevista la facoltà di replica per cinque minuti non so chi si propone tra il professore Jervolino col professor Diana
O il professore ingegnere Brancaleoni
Ordinario di scienza delle costruzioni università Roma Tre
Professore Brancaleoni immagino
A lei cinque minuti di replica
Grazie mille senatrice e grazie dell'occasione veramente
Replica sarà molto diciamo d'sono delle dichiarazioni cinque minuti non posso diversamente trattare in modo approfondito tutti i temi che sono stati sono stati sollevati cercherò di dare qualche informazione
E poi diamo sempre il seguito della discussione si può dire qualcosa qualcosa di più
La prima cosa che voglio dire molto rapidamente lo ha già accennato professore Diana
E che questa soluzione a campata unica che è venuta dopo Esame di tantissimi alternative a due campate a tre campate
Con fondazioni mare profondo e con tante soluzioni diverse incluse le soluzioni miste Starlato sospese
Che sono state citate che sono state applicate nel terzo contro il Bosforo e nel futuro punto in costruzione in Cina
Sì queste soluzioni a più campate che se ancora diciamo fanno impressione adesso come salto dimensionale
Rispetto all'esistente lo facevano ancora di più quando tutto questo è cominciato perché quando tutto questi studi sono cominciati
Il ponte più lungo del mondo neanche l'abbiamo mai nominato in tutte queste slide perché talmente vecchia vedete Giovanni da Verrazzano Jorge poi diventato nell'ottantuno conta sul Länder
E quindi era ancora sarebbe ancora più significativo il salto all'ora
Ma la fatto fondamentale oltre a tante altre considerazioni che in questo momento lo faccio sulla avete scartato la soluzione compila in mare in più la specifica situazione geotecnica dei terreni dello Stretto
Che non vede ad oggi malgrado il progresso che c'è stato fino a quel momento nessuna soluzione tecnologica affidabile della realizzazione delle fondazioni in quella sismicità
E su questo
E se c'è stata nel mille novecentonovanta una rapporto è una dichiarazione scritta di non fattibilità del comportamento sismico delle fondazioni
Nell'area dello Stretto fondazioni in mare i due dei maggiori esperti internazionali di questo settore
è passato tempo certo che posso sento tronca secco di trent'anni ma tutti quelli che parlano di fondazioni e mare Egeo ce n'è più campate non hanno mai proposto alcuna soluzione credibile a questo problema questo voglio dire con enorme forza
Nel frattempo si cominciava sempre più a capire che era possibile avere la stabilità aerodinamica sull'uscire antichissime
E qui vengo senza entrare in tutti i passaggi e ci sono stati alle soluzioni di impalcato che sto nuovo sono stati utilizzati tutte aerodinamicamente stabili a partire dagli anni settanta fino agli anni ottanta novanta eccetera
Le quello che voglio sottolineare che si tratta di fare un tanto all'aspetto ad aspettarlo dinamico ma proprio strutturale in questo rispondo in parte anche le osservazioni del professore mazzo anni
Sulle settanta e gli anni settanta e ottanta il rapporto di snellezza dell'impalcato che è stato adottato e che è anche alla base degli studi di fattibilità fu ufficiale degli anni ottanta nell'ottantasei per l'esattezza
Avevo un rapporto di snellezza circa trecento in linea con quelli dei ponti ferroviari oggi realizzati perché è una struttura reticolare molto rigida al di sotto dell'impalcato che era comunque un molti cassone già allora che questa soluzione qui
Perché adesso non è più così perché abbiamo constatato che questa struttura reticolari aggiuntiva non soltanto non era necessaria ma peggiorava diversi aspetti del comportamento del ponte
Ad esempio la resistenza aerodinamica l'azione del vento il peso e la complessità dei comportamentali giunti Luna strutture più rigida che deve arrivare un giunto ferroviario di avere sottratto spostamenti longitudinali
Questo aveva portato all'impalcato che ben conoscete che non commento sottile con questi rapporti snellezza
Che che sono stati citati perché questo avviene
Perché con un ponte di tre mila metri entriamo in un campo di comportamento diverso da quello dei ponti di riduce più piccola e diciamo che il periodo attuale però tutte cose che studia questi argomenti ben conosce
Il primo attuale in qualche modo quello dei conti circa due mila metri come massimo sia un momento di transizione
E adesso anche qui ci vorrebbe tempo per istituzionale questo grafico che fa vedere come crescono in detto in maniera molto rozza le dimensioni pesi dei vari elementi del ponte
E questa striscia
Che vedete qui è l'effetto del peso dell'impalcato non il peso in assoluto ma l'effetto del peso nel comportamento e questo è l'effetto invece dei cavi nel comportamento il parametro usato ritiro negargli sospensione
Per i punti diciamo che esistono per la maggior parte fino a oggi l'elemento più che dà maggiore impatto e l'impalcato
Per i ponti attuali si comincia a fare una zona in cui impalcature cavi si bilanciano se si va a tre mila metri e il cavo che domina con questo è una cosa dirà anche a costo di Miranda
Tanto che faccio vedere soltanto uno dei mille esercizi che si possono fare in questo senso
Abbiamo preso un ponte di due mila metri un punto i tre mila e trecento metri di luce dimensionati esattamente con gli stessi criteri ponti stradali e ferroviari come sarebbero quello dello Stretto di Messina lo disse sicari e tutto quanto
Mettendo è solo un esempio dei mille che se ne possono fare un treno pesante lungo settecento metri da quattro nella metro e mezzo al ponte
Il ponte dei due metri siamo dei due organi si abbassa di tre metri e venti il ponte sullo Stretto dimensionato gli stessi ideali di poco più di due metri che significa un fatto molto semplice un esempio banale e vedo anche qualcuno sorride è così è un esempio banale
Il ponte dire mila metri per la rigidezza agrumeti
E a dei carri è più rigido di un ponte il più piccolo
Un ponte più piccolo erbe necessità di ulteriori provvedimenti strutturali per rispettare le prestazioni esercizi di servizio ed è infatti quello che accade proprio per i punti che sono stati realizzata adesso
Il Bosforo tre a un impalcato impalcato più rigido più alto e una sospensione mista fra l'hanno sospesa
Altre soluzioni analoghe sulle stesse luci vedono impalcati reticolari molto più alti politiche pesanti non incorporando gli strali le soluzioni sono varie esistono sono cose fattibili ma certamente non è e questo è un fatto fondamentale
Il s'sempre per ribadire la questione della rigidezza dell'impalcato il parametro di snellezza
E qualcosa che conta molto su un ponte di mille metri resta Lezza fa riferimento sostanzialmente alla rigidezza flessionale dell'impalcato non direttamente ma è collegata a questa e conta sempre meno all'aumentare della luce per esempio fatta anche più qualche esercizio qualche esempio tre ponti poco più di mille metri due mila metri tre mila trecento metri di luce
Con un impalcato rigido un decimo della del reale
Quello vero
Dieci volte ho cento volte di più addirittura mille volte di più sì dieci o cento volte Sisto Mino chiedevo il permesso dalla professoressa Cattaneo l'ulteriore minuto per rispondere direttamente alla sua domanda se posso
Altrimenti finisco con questa
Questa è la fase compresa da crociera poi vediamo sì
Il campo tra dieci e cento volte di la rigidezza qui reale
E quella di impalcati ancora possibili beh per un ponte da trecento metri da tre mila metri aumentare di cento volte la residenza dell'impalcato diminuisce gli spostamenti del tre per cento in questo caso per un punto due mila del sedici per un ponte da mille metri decibel quasi il sessanta è molto diverso
Io mi fermo qui visto che ho terminato il tempo però veramente vorrei avere se posso chiedo dove i neri un minuto per delle altre strade per dare una risposta diretta
Alla prima domanda che ha fatto verso il segretario trenta secondi per la sua presenza al raid vandalico fu un'altra cosa stabilendo così pure tante cose
Sono diciamo se qualcuno relatori sono stati particolarmente virtuosi danno economizzare minuti riusciamo a
Quello che voglio dire e che e il ponte sono realmente progettato dal punto di vista sismico con lo spettro di progetto che è stato ampiamente nominate discusso ma sono stati fatti anche parecchi confronti
Di comportamento sia con sospetto da normativa italiana sia con diversi terremoto internazionali
E vedete qui una lista poi con tante varianti terremoti in Turchia terremoti e Nuova Zelanda
Il tutto tenendo conto in tutte le Olona che sono a destra vi sono casi in cui sia tenuto conto del molto sincro tra risponde
Nella velocità di propagazione delle onde sismiche della diversa risposta sismica vocale dovuto alla differenza era reso le due sponde tutte varianti che sono state assolutamente considerate il terremoto di Kobe tra cantori Giappone orata Nuova Zelanda ed anche il terremoto del Cile di Maometto
Ma abbiamo messo anche il terremoto dell'Aquila
E l'abbiamo fatto per fatti proprio di comunicazione perché era evidente che avrebbe dato risultati assolutamente favorevoli
E vi faccio vedere soltanto due grafici in questo terremoto in questo grafico ci sono degli istogrammi l'altezza dell'istogramma da l'intensità delle tensioni in uno dei punti più sensibili del conte che la base della torre
Me lo prendo questo tempo per faccio una violenza al coordinatore questo è il questa riga nera e l'assunzione di riferimento statica il terremoto dell'Aquila da un incremento piccolissimo altri SISMI danno un incremento molto più grande
Lo spettro di dei fondamenti progettuali è sempre al di sopra di tutti i terremoti violenti internazionali che abbiamo nominato grazie mi fermo so che lo sfondo dei miei tempi
Grazie
Rifiutando nascono il capo volevo per quello del più per risponderti grazie grazie mille di questo intervento replica
Questo chiude la parte
Delle relazioni io davvero ringrazio tutti i relatori anche per aver
Rispettato anch'egli in larga misura le tempistiche e per aver privilegiato la discussione dei dati larga parte ovviamente
Vedevo che insomma nella sala qualcuno dissentiva però insomma questo è il momento adesso quello che viene per ulteriori domande approfondimenti
Quindi abbiamo quest'ora di domande un una preziosa
La vorremmo gestire così un po'meno poi fino alle cinque e mezza a b c fino a cinque metri di domande sono trent'ben trentacinque minuti
Vorrei fare così invitare i relatori qui se volete dottor Valensise de Miranda d'Oglio ogni professor Diana e Jervolino tutti anzi esatto solo il solo i relatori prego si può mettere in quanto e ho alcune indicazioni per le domande e scusate si sono un po'rigida ovviamente ogni domanda osservazione anche critica deve essere indirizzata l'aspetto tecnico scientifico in discussione
Ricordo gli aspetti di sicurezza e di gli aspetti che hanno a che fare con la
Geologia
Naturalmente
Coloro che sono in sala hanno la possibilità e di prendere parola sono felice di dar la parola per un quesito tecnico non per un intervento deve essere una domanda
Sui temi trattati chiedo che la domanda stia nell'ordine del minuto
Massimo minuto e mezzo preso irreperibili mente indicando il relatore a cui s'intende formulare il quesito io invito i relatori a rispondere in tre minuti vogliamo che questi trentacinque minuti siano ricchi il domanda anche per fugare i dubbi
E
Quindi raccoglieremo tre domande
Per volta
E il microfono verrà gestito dallo staff in sala e chiedo a chi fa domanda
Di presentarsi con nome e cognome affiliazione appartenenza
Professionale ovviamente o colleghi parlamentari e senatori in aula trattandosi oggi qui trattandosi di un seminario tecnico scientifico
Privilegerei le domande degli esperti ma se ci sono colleghi senatori che hanno domande ovviamente
Possono mo'assolutamente porre le domande nel tempo residuale e quindi comincerei così
Con le domande magari se mi aiutano dallo staff quindi ci sono già cinque sei domande
Io darei la parola al scusate non ho qui la mappa dei vostri nomi ecco sì prego se potete regge il microfono
Reggiamo al microfono perché così abbiamo il controllo del tempo scusate
Quello ruolo grazie per tutto quello organizzato
E la mia domanda è secca no identificarsi anzi è il terzo sesso Sansone professor recitavano ordinario di costruzione di macchine preside di facoltà
A Catania coordinatore per sedici anni in meccanica strutturale del dottorato di ricerca meccanica strutturale quindi la mia domanda e secca come lei vuole
Precisamente la faccio ai tecnici
Del distretto di Messina Marche al dottor Ciucci se ne perché mi può se mi può rispondere
Si stanno facendo prove di fatica sui cavi principali
Così come definito dal Comitato Città il chimico scientifico sì o no
Se si chi li sta facendo e cosa si sta ottenendo sennò si ritengono inutili significa ho non necessarie allora occorre una dichiarazione scritta un atto notorio affinché questo si metta sul verbale
Vogliamo per tutti va bene nobiltà prove di fatica sui campi principali professor Grosso si sa dopo raccolgo le tre domande scusate la seconda domanda magari se vuole lei
Credo
Essa Specchia spetti Giovanni Perego Università di Catania sono un geologo strutturale ovviamente mi rivolgo per la parte insomma del tema apertamente geologico ecco volevo chiedere
Proprio in onore di dati noi nel due mila e vendono abbiamo pubblicato un lavoro che mostrava per la prima volta una fondazione attivo sullo stretto di Messina
Pubblicato su una rivista che San Silverio Giorgi usava sanno di cosa stiamo parlando però per esempio nella sua organizzazione dottor Valensise non è stata minimamente menzionato neppure potrebbe essere una devo anzi niente nella conoscenza dello Stretto di Messina
E se è così sicuro che la fase di progettazione veramente Natalia
Insomma boom tutti i crismi tutti grazie mille quello che occorre assorbe reca è una domanda per il dottor Valensise terza domanda vedo una mano alzata lì prego
Se si può identificare
Andrea Billi geologo dirigente di ricerca al CNR la domanda eterna Gianluca Valensise se vuole aggiungere una parola anche Carlo torrioni e sarei contento
Quello che mi preoccupa di più da quello che ho visto è sicuramente il sottosuolo sotto De Torre gli ancoraggi e Gianluca Valensise giustamente ha fatto vedere che c'è grande incertezza sulle faglie attive e così via però la domanda è semplice
Perché non non fare ulteriori cioè cosa ne pensi Gianluca scusa dopo il tuo perché ci conosciamo tanti anni cosa ne pensi perché non fare ulteriori analisi mi riferisco attrice faticosissimo logiche a cupi antisismica comuni la ad hoc
Mi riferisco a trincee pali sismologi che accuditi sismica tridimensionale e insomma altre ricerche geotermiche insomma quello che poi tante volte si fa per esempio nella perforazione
Delle dei sondaggi per estrazione petroliferi grazie presidente ridiscesa in realtà non intaccare il più
Raccolte le tre domande io porrei quindi la prima il professor visitano sulle prove di fatica
Sui cavi principali non so a chi per via prego professor Diana azione ho sì sì
Quindi si stanno facendo prove di fatica va bene
Va bene dove la domanda dove chi
Prove a fatica e anche di Frette insetti interessa
Molto bene la domandare professor Barrett caldo Torre Valensise l Italia utile descritte nel suo studio sì allora
Ovviamente conosco bene con lo studio ne abbiamo parlato in varie occasioni anche con quando c'è stata la risposta ai quesiti via
Il punto è che quelli che voi avete messo evidenze sono faglie superficiale sostanzialmente voi non avete proposto un modello di Faglia profondo alternativo
Ho capito fate profonda
Che non può funzionare cioè
Beh so come dire una sua la faglia curva non non si vedono queste cose in giro nella letteratura
Se vogliamo uscire dalla dalla dal seminato parlare di cose fantasiose in superficie ci possono essere fatte con tutte le
Fantasiosa no se c'è ma anch'essi Antonio scusate Calais fantasiosa Madonia mostrato la fine del monte Vettore che c'ha tutta questa forma sinuosi arcuata io non capisco c'è proprio nel merito
Se c'è un affare Lampasona palliazione attiva al centro dello stretto che si vede gli estremismi decorso certe come è indiscussa indiscusso però per esempio dei suoi modelli che mostrare le slide di questa scuola che non compare mai Mario fa lei ripeto com'era un messaggio molto semplice nel mondo esistono falde profonde
Le falde che rispondono in superficie non ho detto che non esistono falli in superficie quelli che voi vedete al centro stretto esistono sicura allora di far slittare a domani avete fatto studi specifici perché e scartare sta queste forte manici pilastro che volete visto non devo rifarmi io li studio di studio fantino fargliene centootto che arriva alla conclusione a cui arriva mezzo mondo e cioè piccola falle che arriva a dodici chilometri
Voi vedete cosa molto dai dagli una versione del dato giovedì con la massima visibilità variegata varie viene viene di evidenza
Ah sì valutare se ci sono altri interventi su questo punto ricordano della faglia perché mi sembra estremamente importante ed era
Beh io una domanda che anch'io volevo Ray silenzi siamo sempre sulla signora senta scusarsi prosegue se allora e che è anche l'ammonimento forse non l'ho detto
Ma anche i relatori non interpellati brevemente che vogliano possente rema molto brevemente pensatoio rigetta di quello che si riconosciuto sul fondo marino che già un'espressione di faglia attiva incapace ovviamente
Che passa esattamente nel mezzo lo stretto di Messina
è un'indicazione di un rigetto profondo ancora maggiore tant'è vero che nello studio di
Rischi se tali tra arrivano a un rigetto di oltre cinque metri quindi che quella sia una struttura si scusa genetica credo che non appunto con la comunità scientifica chi lavora su sismica a riflessione immani si è pienamente d'accordo
Va bene credo che quello della faglia sarà un tema ricorrente anche perché c'era l'ultima su domanda la sua domanda che che è l'avrei fatto anch'io esattamente così quindi perché non farlo ulteriori studi
Dunque era disposto a rivedere se la finale attiva o no sì ci sono degli studi in programma all'OGS a un piano di fare un una serie di rilievi sismici
Terra mare che sono quelle più indicativi
Si faranno quanto prima credo la prossima primavera
Le trincee ti ribaltò domande ti dico timido farle
Quelle bandiere di cui abbiamo parlato oggi non non esiste una foto non esiste nulla gruppi di quattordici a fronte di quattordici miliardi di Maggi Meduri varrebbero dimmi dimmi cosa scavo e cosa un attimo una trincea parossismo logica si fa attraverso la fanteria superficie non si fa caso sull'autostrada o su un campo si fa dove la faglia documentata documentate mi queste falle per favore perché non esiste neanche una foto in tutta la letteratura tutti pagano le falde nessuno mostra uso io scusate pensa davvero che questo sia un punto fondamentale ed è interessante per la sinistra
Discutendo prego pro esisteva un disegno di Progetto
P b zero zero dieci dove questa faglia e mostrata è stata mostrata dal professor Dominioni
è stata mostrata in una delle mie slide c'è un disegno di progetto che mostra dove questa faglia indica che una faglia certa indicare la cinematica della faglia indica il profilo della faglia
Andate a farli egli è per l'editrice parigina fra l'altro come mai nel progetto è stata disegnata una faglia proprio lì saranno state fatte delle analisi saranno state fatte delle indagini delle prospezioni geofisiche sicuramente
Grazie grazie mille questo chiude le prime tre domande
Ok raccogliamo altre tre domande da King nel mondo questo modo va bene prego
Scusi siamo qualificare al prefetto
Francesco Maria guadagno sono un già ordinario di Geologia applicata non mi arrabbiai riallaccio a quanto è stato poc'anzi detto soprattutto sulle indagini allora io credo che se ci sia ne ha necessità
Quella di riprocessamento tutti i dati che sono stati realizzati al due mila undici io vi faccio una domanda ma poi andreste a farvi una TAC da un laboratorio che ha uno strumentazioni di quindici venti anni fa e analizza i dati comunque tecnologie o con un modello azioni di quindici venti anni fa
Oggi si sono stati fatti dei progressi straordinari abbiano da illazioni tre di è chiaro io credo che ci sia la necessità di prendere i dati tutti i dati disponibili è di gestirli attraverso dei modelli feriti di tutta la zona dello stretto questo provocherebbe anche una nuova conoscenze professionali guadagna giusta a domanda Cherchi è ovviamente se il la necessità mi rivolgo per nebbia per le diverse incertezze che hanno caratterizzato sia la presentazione
Di dati Valensise che Tito ioni perché entrambi hanno riportato delle incertezze se queste sa attraverso queste tecnologie possibile migliorare sensibilmente il modello giapponese di riferimento questo grazie mille seconda domanda
Buona sera sono quando sono De Vito Franceschini stretto di Messina
Oggi in effetti abbiam parlato abbastanza
Anche se non troppo a fondo convento di Geologia c'è stato un accenno dell'ingegner De Miranda sulla avranno al PGT cioè sulla percorribilità ferroviaria e in effetti non c'è stato modo di dare una risposta quindi volevo chiedere
Al professor Diana si ci sintetizza il poco tempo che avevano a disposizione cosa è stato fatto questo garantire che questo punto sia percorribile da un punto di vista dei treni certissimo grazie mille
Anche per la
Domani chirurgica definizione dalla domanda
Terza domanda grazie Massimo Mariani giace legato consiglio nazionale ingegneri per la sismica per le strutture io passerei un attimino alla struttura e stiamo parlando solo del sotto
Allora la domanda che faccio siccome siamo in un ambito diciamo meglio moltissimo dal punto di vista della ricerca della modellazione parlo di questo
E quindi anche di un percorso che dei in qualche maniera accantonare sotto certi aspetti anche la normativa io ho visto molto molto ancorarsi alla normativa in credo che questo ponte
Debba valere per il sì debba formare una normativa proprio perché l'eccezione
La cosa che vorrei dire questa si è fatto qualche riferimento a quelle che sono poi gli studi chiaro
Sulle sugli effetti impulsivi del genere che in ambito lei nei punti di di grande come dire i punti singolari e sono le cime che sono gli ancoraggi questi effetti vanno tra un un piccolo dell'accelerazione un'altra delicata
Il terza del dello spostamento una deriva dell'accelerazione vanno domande formula tutto ciò che interno e qualcosa di più è un mitragliamento e quindi una fatica un effetto ed estesi
Alle strutture che sono particolarmente intensi i film americani a quel punto bisogna andare a rimpiazzare capirà la domanda grazie per il ruolino e per Brancaleone abbiamo
Ok incominciamo con la prima risposta al professore Maria guadagno
Che interrogava il dottor Valensise al professor Sartori odioso contro il graffito sfondi una porta aperta nel pacchetto
Di indagine che svolgeva Rodgers e previsto anche dall'interpretazione dei dati vecchi noi abbiamo l'ha messo a soqquadro già in magazzini distretto di Messina per cercare queste vecchie registrazioni non sarà facile anche perché è vero ci sono metodi moderni di analisi male distrazioni restano vecchi e quindi comunque il successo ci muoveremo su questi due piani quindi recupero dell'esistente i nuovo
Sicuramente è doveroso
Ma mi riaggancio a quello che ha detto il professor guadagna cioè tifi dei resti di una struttura di un attacco di vent'anni fa
Allora nelle negli ultimi decenni da sismica tre via mare ha fatto dei dei salti conoscitivi che purtroppo i dati vecchi non sono in grado di ieri
Essere in grado di darci quella raffinatezza d'informazione che invece una nuova campagna di acquisizione tredic'potrebbe dare cosa che potrebbe essere benissimo fatto i costi sono relativi rispetto al costo dell'opera penso che una campagna tre di rispondere perché il problema è che ho visto sottovalutare il tema delle famiglie che sono a mare
Le faglie che sono state considerate sono state principalmente quelle a terra Cannitello non Cannitello Cannitello è stato dimostrato che anche dalla da quello che nel progetto che non si può dire che non siano stati attiva magari non c'è magari c'è attiva da quello che c'è scritto Oro cene vuol dire che non era quaranta mila anni di non attività
E quello che ho cercato di dimostrare prima in maniera geologicamente
Suffragata dai dati di campagna e di acquisizione che abbiamo finora raccolto
E che nell'area dello Stretto può essere aree Pic centrale il punto
Può essere anche più centrale però non per una faglia ma per tre sistemi di famiglia diversi e quindi c'è una dinamica diversa a seconda del trittico di fatica fateci villa la fatica di Messina ora fa il Capo Peloro quindi la la un'analisi di tipo deterministico a mio avviso sarebbe molto più importante o neo deterministico piuttosto che utilizzare le solite
A me sì grazie mille
Adesso passiamo alla seconda domanda dell'ingegnere De De Fitto che interrogava il professore Diana
Sulla percorribilità cosa è stato fatto giusto domanda relativamente alla percorribilità del ponte
Ma la percorribilità ferroviario viene verificata con dei modelli sofisticati che fanno sia la dinamica del treno sia la dinamica del ponte entrambi sotto le azioni combinate
Vento sisma se c'è eccetera quindi il non si possono considerare dei parametri esterni come l'inclinazione
Del del ponte senza andare a vedere quali sono le azioni tra le forze cambiate fra ruota e rotaia
Che devono essere secondo la normativa europea uno dei vantaggi della intrattenere l'Europa che abbiamo finalmente delle specifiche per farla percorribilità ferrovia
Quindi noi siamo dentro le specifica dato alcol è obbligatorio per ponti maggiori di cento metri
Che fare la percorribilità ferroviaria cioè si intende non andare a vedere le pendenze le inclinazioni mandare vedere le azioni scambiate il treno
Armamento andare a vedere se ci sono dentro i parametri lì c'è un cuoco succo rapporto tra la forza laterale è la forza verticale che deve essere Conte ci sono le accelerazioni che devono essere contenute nei valori di un metro secondo quadro quindi laterali sulla cassa questi sono i parametri non può non si possono inventare dalle altre cose c'è la normativa che risponde a questo
Grazie mille professor Diana la terza domanda era Dini dell'ingegner Massimo Mariani
Scusami prego prego scusi novantanove giusto volevo volevo dire giusto
Trenta secondi la mia contestazione e che le prove e le indagini che avete fatto le bellissime analisi dinamiche eccetera
Dovevano dare dei valori minori T zero nove ed hanno dei valori maggiori di zero nove dovevano dare dei valori minori di zero sei metri secondo quadrato Celentano valori maggiori e senza considerare le pendenze che secondo me vanno considerati senza considerare lo smorzamento realistico che questa era la mia contestazione poi possiamo parlare parola questo era vuole rispondere brevemente a professor Diana
No va bene ma come come faccio a rispondere voglio dire nel senso che diventa difficile bisogna andare a vedere tutte le analisi percorribilità ferroviaria che sono state fatte e andare a vedere queste quel se no
Ho detto che son dentro la normativa europea sono state fatte da coi da noi
Con due metodi diversi adesso se tu tiri fuori un valore del del progetto definitivo che dice
Può darsi che sia stato strappato qualcosa non lo so tirando tante cose sono scappate
Insomma ci sia chi parlerà cosa dal punto di vista di errore nella scrittura voglio dire non non non di sostanza
Grazie mille terza domanda ingegner Massimo Mariani mi sembra professori Jervolino sì su Effetti impulsivi impulsivi Cré
Va be sì sì crea credo di aver avuto una una diapositiva sui fenomeni impulsivi
Certamente sì ce l'avevo sono sicuro ma infatti la presentazione di una ricordo
Non sono ancora così anziano mi rendo conto che può sembrare strano per
Me lo ricordo allora se la ricorda questa vediamo allora si questo tema delle azioni impulsive Miart Sources incluso a derivata della accelerazione importante io non ho partecipato ovviamente al Progetto ne ne partecipano al Progetto io faccio rappresenta l'istituzione indipendente
Però noi diciamo sulla base la pericolosità mi assunsi impulsiva ricezione Remo io ce le armi per fare degli analisti aggiuntive sulla base delle nuove conoscenze la sezione di accelero grammi che all'epoca il progetto definitivo non c'erano
Se posso dire una cosa fuori verbale da dal professore dinamica le strutture non mi aspetto che esca sugli scambi niente col Gerke ma lo faremo certamente qui la risposta è sì ho anche sentito parlare di ancoraggio normativo
Mi scuso se ho dato un'impressione sbagliata io il progetto non solo letto centri ma mi sembra tutto tranne che ancorato alla normativa
Nel senso che è stato fatto usando dei criteri che noi abbiamo delle norme adesso ma che non c'erano i tempi del progetto che che io ho letto quindi diciamo
Penso che l'abbia un poco preceduto e adesso si trova con quello con lo stato dell'arte che noi abbiamo quindi sul vorrei chiarire questo aspetto da lettore del progetto
Tre e vorrei anche risponde all'amico Carlo perché diciamo the dice una cosa che io condivido
Però una cosa va chiarita ce l'ha mai si deterministica non esistono più
Ce ne abbiamo riconosciuto che le incertezze dei terremoti non consento di Anna fare mai si determini sì tant'è vero che i metodi che si di cui parlava Carlo siamo come ha detto lui giustamente nego deterministici
Nella deterministici vuol dire che si e questo che cosa che fa Francesco Visini che lei ha citato
Che lavorava con lui vuol dire scegliere una magnitudo
Grande diciamo più possibilità
Poi dicono i geologi qual era voglio più grande possibile la distanza dal sito più piccola possibile zero
E poi in un modello di scuotimento siccome non possiamo prevedere quale accezione Massimo mette in un percentile alto della distribuzione
Francesco Micheli fa novanta per cento non è altro che progettare per un paio di ritorno di un certo valore scelto in questo modo ma non è una cosa diversa perché noi abbiamo riconosciuto tutti
Che a favore dell'analisi probabilistica piena e di chi è favorevole si deterministica del determinismo in età sismica non può esistere
Perché non abbiamo abbastanza conoscenza tant'è vero che non si trovano e si deterministica che si chiamavano cinquanta anni fa siamo neo deterministica perché comunque ci sono i percentili la distribuzione dello scuotimento
è quindi l'approccio esattamente allo stesso sì adesso avrebbero però di ritorno più lungo benissimo
Qualche esempio l'abbiamo fatto sulla base del degli spunti interessanti la repressione do io di Pian
La stessa nota anomalia di Amatrice come percentile ha distribuzione scuotimenti ammettano sua messa a terra e zero l'ho fatto di una diapositiva quindi quello che lui auspica è stato fatto a si può fare di più però è stato fatto
Grazie professore Jervolino scusi
Sì
L'abbiamo capito va bene ma c'è stata una una risposta
Chi invece a possiamo raccogliere ancora porgli domande quattro del dottor Loconte prego Dadullah dopodiché c'è una regola no già fatto domanda esclusi alterne ecco sì scusi non riesco a vedere sia
Alessandro Michetti unico ordinario di geologia strutturale
Geologo ovviamente la mia domanda è però per il progettista perché il discorso della faglia interessante però alla fine il problema
Almeno da quello che io ho sempre saputo lavorando sul nucleare e sulla localizzazione dei siti ad alto rischio
Non tanto lo scuotimento che ha soluzioni ingegneristiche quanto la deformazione permanente del terreno
Allora la deformazione permanente del terreno
Nel caso delle tournée quali valori accende il Progetto qual è la subsidenza così significa previsti anche perché come ci ha fatto vedere
Gianluca Valensise la subsidenza così spiega durante il terremoto di di Messina ha dei valori diversi e quindi vuol dire anche abbassamento inclinazione quindi quale questo valore di subsidenza così ritmica previsto dal progetto grazie le domande rivoltante progettista e lo so amica non so perché per va bene seconda domanda
A chi chi aveva fatto domanda prego non è una zona a prego prego pozzi dicembre costituzione sul
Eccome ausili ma lo sono un professore associato di geotecnica presso diverse della Calabria
Un commento prima della domanda quello che abbiamo visto oggi è sicura di quanto avrei decisiva hard grande arricchimento di conoscenze rispetto al passato anche proprio per il sistema Paese
Vengono fuori delle incertezze di natura e di sistemi Cad si chiamano così allora queste incertezze di sistemi che la strada maestra la indicata professori Jervolino con un albero logico nel suo studio che ho avuto modo di di apprezzare e perché non si fa non si applica questo in un ambito modalità formale per esempio per gli impianti nucleari per le grandi degli esclusa l'approccio Jacques il signor sadica giornalisti comizi
Per esempio di secondo di terzo livello questo si potrà decidere seguendo proprio la strada maestra tracciata oppressori di bollino che mi sembra il suo studio vada in questa direzione utilizzando uno Jacques
Per la pericolosità sismica la risposta sismica locale la dislocazione della faglia e la liquefazione tutti i temi dove siamo tutti d'accordo in quest'aula ci sono delle incertezze ci sono dei metodi formali per poter affrontare queste problematiche si chiama Jacques io direi perché non si usa una metodologia di questo tipo
Grazie mille per questa domanda molto puntuale e non so chi è rivolta poi vediamo terza domanda
Santi Rizzoli Cassano ordinario di scienza delle costruzioni a Palermo già presi dalla costringere il Palermo
Anche
Componente del comitato scientifico del due mila tre due mila cinque ho avuto l'onore della società Stretto di Messina
Quindi a differenza del collega riarticolino viene dichiarato un paio di volte di non conoscere il progetto non posso dire di non conoscere
Detto questo
Da dibattito certo non perfettamente ma sicuramente non conosco
Dal dibattito emergono una serie di criticità la mia domanda è nonno poi entra nello specifico potrei parlare del rigidezza
Segnalare che gli ultimi due ponti realizzati da li ha ricordati sia il Professore nazionali che il professore Diana sono due ponti strallati
In inglese vengono chiamati si che sei Preachers
Ponti extra stralunati irrigiditi cioè dire il focus delle sulla rigidezza del ponte il collega De Miranda a come dire segnalato la forse eccessiva possiamo dire eccessiva deformabilità del ponte
Detto questo l'altra l'altra questione
Relativa domanda Cesare la domanda è questa la pongo subito la la seconda domanda
Dalla somma delle criticità emerse
Si evidenzia che sono necessari studi ulteriori il professore come si sia parlato di faremo altri hanno detto faremo ora nella legge cinquantanove sessanta che è la legge sul i livelli della progettazione e il regolamento che è connesso si definisce il progetto definitivo un progetto
Chicche realizzato sulla base del progetto di massima non comporti nel passaggio all'esecutivo di significative variazioni tecniche ed economiche
Possiamo affermare che questa requisito che per a appartiene al progetto definitivo ovvero sia non sarebbe più giusto
Accogliere il suggerimento di fermarsi guardare queste criticità una per una e non dire fare hanno a noi prima facciamo e poi grazie passiamo all'esecutivo grazie professor Rizzo
Allora abbiamo le tre domande la prima del professor Michetti sì Alessandro Michetti era rivolta al progettista
Ai progettisti
E è che d'accordo professor Brancaleone prego
La riformulare la domanda per può riformulare la domanda brevemente quando riguardano gli spostamenti così corretto
Nelle analisi di scenario che ho fatto intravedere nella nella Rete Gamma
Sono stati utilizzati diversissime internazionali comprendendo tutto il campo di spostamenti relativi tra i due estremi del del ponte i quattro diciamo tutti i punti di contatto a terra
Sia durante l'evento sismico arrivando a valori fino all'ordine di grandezza del metro di spostamento relativo intere direzioni
Sia agli spostamenti residue affinamento quindi sono stati controllati gli effetti
Compreso con confine compreso quello compreso copre spostamenti tutta al pedone
Non diciamo il ponte estremamente flessibile non risenta di questo rivendette spostamenti in maniera significativa
Posso va bene prego il dottor Valensise
Credo avrebbero bene facciamo elettorali esiste tra breve Gravenberg coi ingegneri minerari terremoti Alessandro producono formazione costale come tu sai bene che vanno faccio presente al mio centootto da zero
Ha forse un metro metro e mezzo sotto l'acqua vino non sappiamo nell'arco di diversi chilometri
Quindi il gradiente l'esternazione ingrediente molto molto piccolo è chiaro che se accumuliamo mille Tremonti diventerà qualcosa significa TV ma il singolo evento non produce un tilt significativo mamma neanche di degli striscioni
Tollerabile che la fondazione del ponte si abbassi di ventinove centimetri
Per questo questo è il bello e il tempo che vuol dire anche che possibilmente si sposta cioè si inclina vicina chi vuole rispondere acque che vuole prova
Sono stati considerati quindi la risposta è che sono stati considerati
Va bene passiamo banca la successiva domanda del professore Zim Maroni questa Calabria
Che è un suggerimento no metodologico no su come operare dice e esistono incertezze né perché non usare uno Sciacca
Per rispondere quindi con utilizzando una metodologia formale per rispondere a queste incertezze io
E mi sembra che ci sia anche una parte della domanda del professor Rizzo in questa stessa direzione cioè si dice si farà ci sono criticità si dice si farà ma effettivamente c'è sempre da una parte il no dice il Progetto è quello lì e definitivo no e cosa vuol dire appunto studiare mentre il progetto e già definitivo non so se ho capito
E adesso diamo la parola anche al dottor Ciucci assolutamente non so se vuole iniziare lei
Sulla parte procedimentale secche mi sembra che siamo scivolati tra un aspetto tecnico-scientifico a uno procedurale
Il mio la risposta anche alle criticità sulle famiglie serio imprese
Si discute è un progetto definitivo non è un progetto definitivo lasciamola apprezzo in una l'attenzione del professor De Miranda
Avente ad
Individuare ogni numeretto nella nel nel Progetto ne prendeva sì sì parola bisogna tener conto poi il tutto come si inserisce
In un progetto in fase di evoluzione
Ne ha parlato dello store Berta lo scudetto lo conosco bene perché siccome bisogna essere certi ma non voglia lasciare niente mi scuso esterna no ma io non voglio fare polemica scusi io ho detto soltanto lei ha citato lo store perché è un problema imprevisto che si è verificato che le risottoposto Alberto è stato ho realizzato nella parte finale dalla società italiana che guarda caso faceva capo all'IRI che quindi conosco molto bene e quindi la storia dello store Walter fatto imprevisto fatto risotto perché poi ogni progetto è un prototipo tutto sommato di questi ponti no quindi non si può escludere non si può immaginare di risolvere tutto l'imprevedibile prima di cominciare a ma se imprevedibile Scozia con lo si può forse imprevedibile non si può risolvere la situazione prima io voglio dire quello che stiamo facendo non quello che stiamo immaginando quindi il progetto definitivo ce ne c'è una relazione
Di aggiornamento di quel Progetto aiuta una procedura straordinaria perché la legge ha previsto un procedimento straordinario c'è una serie di raccomandazioni che verranno tutte ottemperate
Nella prima dell'approvazione del progetto esecutivo questa frase mi dispiace contraddirlo non è previsto l'attuazione entro fine anno assolutamente no il progetto esecutivo che ha fatto in dodici mesi
Dal momento in cui partirà la progettazione esecutiva che un momento dopo l'efficacia del CIPE sembrerebbero Scheepers
Per avete seguito anche qualche ritardo dovuto a motivazioni di carattere normative e non certo tecnico scientifico quindi tutte le attività che sono state ricordate tra cui faceva riferimento anche Valensise usano tutte quante effettuate prima l'approvazione del progetto esecutivo
Le opere anticipa sono piccole cose necessarie sì non sordità per cortesia perché e poco educato il sono piccole cose bonifiche belliche
Prime cantierizzazione dei cioè organizzazione dei cantieri base
Dapprima attività interventi suo opere che hanno richiesto comuni
Messina Villa San Giovanni sulle rete idrica sull'illuminazione sulle strade alternative a quelle di cantiere quindi niente che anticipa i problemi di realizzazione del ponte il tutto è fatto perché un progetto di questo tipo
Deve essere necessariamente realizzato per fasi
E se uno pensa di poter avere tutto quanto definito al millesimo prima non farà mai e mi sembra che molte delle osservazioni fatte servono soltanto a non fare il progetto
In io avevo fa
La struttura
Allora diciamo qualche altro minuto Sulic lamenta però facciamo qualche altro minuto dal tavolo se non vi dispiace vorrei
Sembra dire il professor Diana brevemente si è molto arrabbiato e si parla sempre di rigidezza del ponte che evidentemente non è stata capita neanche alla presentazione la ricitazione del ponte da totalitari cacciati dal rapporto Tissue lecca facile è un è un esercizio facilissimo
E che egli impalcato non contribuisce alla rigidezza
Per quello che riguarda ferroviario la rigidezza dell'impalcato importante tra pentiti appendino ogni trenta metri gli è stato studiato tutta abbia studiato le saldature
Dei cassoni ferroviarie sotto la le forze dinamica del treno quindi
Sta parlando due linguaggi diversi evidentemente
Grazie questo Mazzola mi molto brevemente
No coi mille uno abituato a sentirmi dire che dico delle cose
La gente aprile due paghiamo stiamo sereni va bene Valerio Mele che era presente in quella riunione ed è lunga e disse che doveva essere finito entro in quell'anno prima cosa seconda cosa lei dice cose è evidente dobbiamo stare sui dati cose da fare infuriare cosa esce
Ma perché c'è scritto in quell'epoca c'era scritto analisi geotecniche geologiche c'è scritto gestito demolizioni
Solo quattrocento abitazioni Durga Bartali nel senso che siamo su un'altra Liliana un professore Mazzarani scusi è c'era il Paese e della ricerca de Miranda e poi passerei a occorrono due o tre domande
E basta poi perché dobbiamo chiudere allora io non parlo di residenza
Ne abbia già parlato però per me il problema principale qui e non è neanche l'intensità sismica lo zero cinquanta e fondamentali su Plutone il blocco d'ormeggio
Io davanti quel disegno che mostra che una fondazione da cinquecento mila tonnellate si trova esattamente sopra una faglia che giudicata attiva che indicata come certa che una cinematica vi dico solo una cosa
Questo a me fa paura quindi la domanda è
Tutte le indagini necessarie per dire o che quel disegno è sbagliato è stato messo lì per errore oppure che invece dice la verità e allora bisogna cambiare la fondazione
Quando le fate le fate domani perché le dico un'altra cosa mi son già trovato in una situazione del genere come il controllo di un progetto fatto da una ottima società di ingegneria in una zona un po'sismica abbiamo chiesto di fare delle indagini geofisiche perché avevamo il lontanissimo sospetto che potesse esserci qualche fase da qualche parte
Ho dentro un'arte ma qual è stato il risultato è stato di cambiare il progetto spostare la fondazione
Dopo qualche piccola resistenza ma nessuno ha detto più niente anzi hanno ringraziato quindi io mi domando
Va bene prove le facce nascesse il tuo grazie ingegner De Miranda scusate scusate
Allora Soledad la parola dunque seconda il processo Pampanini Pampanini e poi c'è un'altra domanda alcuni lei sì sì costruzioni
Sì grazie torniamo aggiornato Campanino posso ordinare dite ricostruzione sapienza si dice Nino peggiorando è stata menzionata Motorola tranne quindi parto dalla domanda e utilizzo il trucco molto ben utilizzato la pressione senatrice vuoti
Ho detto che cosa succederebbe se
è stato quello che livelli ingegneristico che l'insidia dell'ingegneria partiamo dal vigile sismica dal geologi giustifica la geologia
E sa di Ambrogio tecnica di ingegneria strutturale al vento dimostrando ci sia dentro che sisma
Dopo il terremoto due mila undici avete menzionato tra moto neozelandese quello che ha distrutto la città ritrae socio avanzatissima e due mila undici febbraio non darci il settembre quindi sta imparando terremoti novit magnitudo sette sei punto due
Appena sotto che non doveva esistere o meglio secondo i sismologi site allora la mia domanda
Abbiamo corso Livio Golino ci conosciamo da tanto sa di cosa sto parlando avrei piacere alle per la filiera coinvolta
Ma di fronte a questa potenza di fuoco perché abbiamo una potenza di fuoco di culture incredibile sì arrivato ma il progetto non interessa come cittadino sapere l'ho vissuto come cittadino il terremoto e come tecnico
Vedere questa cosa che di ha dei pregiudizi tecnici che sono risolvibili si farà incertezze piste il che vuol dire confrontare quindi la domanda e quand'è che ci sediamo intorno al tavolino Unione dovrà esserci
Ma tutti voi che potete ben veramente spiegarvi ti non serve andare fare banalizzo
Degli scavi perché la vostra conoscenza ci consentirebbe di stimare la potenza di fuoco di Nuova Zelanda identifichi tra i pugni macinate di voi avete tre punti
Là c'era la fine del PIL Napoli distante
La faglia sotto che un montante la faglia vicino a magnitudo sette qui abbiamo tre potenziali pugni per cortesia la domanda è una richiesta perché non vi siete intorno a un tavolo per con due giornate di lavoro e si riesce a fare questa analisi con il professor Brancaleoni nel giro di poco per aggiustare tutte queste incertezze che non dovrebbero esistere non possono esistere queste incertezze va bene junior ma sappiamo bene che il terremoto lo grandezze che hanno sconvolto la vita non è scontro compatibile
Non è determinismo tennistico è quello che è successo e quello che succederà come terremoto non sarà mai spento compatibile adesso aggiungo un altro aspetto che non risulta grazie all'ingegner Mariani nel nostro modo di ingegneristico di metri normative le analisi delle facciamo dieci azioni verticali sono sbagliate sapete Pozzo sbagliate perché quando abbiamo vissuto non riuscivo a spiegare agli scienziati colleghi cos'era successo non è l'accelerazione che ci sposta quello che il professor Belloni ha fatto vedere
E questo spostamento pazzesco di tutto il suolo fino ingegneri strutturista in un modello diamo lo spostamento del suolo che solleva il Ponte di Messina
Moderiamo lacerazione abbiamo dei problemi e piste indici in cui non sappiamo cosa lo sappiamo meglio sappiamo che non sappiamo dell'area quindi la richiesta domande per cortesia modellate mi tre punti
Junior professore via Molino e rosso Franco leoni guardati tre puniche possono veniste a Penati dalle vostre stime i migliori della potenza generabili a quei tre pugni non possiamo permetterci dopo essere arrivati al progetto definitivo di mancare per quattro analisi incrociate dovessero quelle quattro mesi incrocia comportare per esempio un campione Giolito ecologia la base delle delle pile che vuol dire un leggero isolamento alla base il vino centonovanta vero ma due mila e quattro io non c'ero io no hanno cercato di fare più luce degli solamente le pile quindi una combinazione tecnologie in fase esecutiva si può fare allora da cittadino anche richieste
Non è andiamo avanti con dei pregiudizi quando c'è una potenza culturale
Per poter andare un pochettino più anche risolverli mi piacerebbe la domanda la cittadina avevo promesso come è fatto e mi figlie quando possiamo io da cittadino cioè rivedere in televisione la presentazione del progetto dello Stretto
In uno stile divulgativo e poi un po'più tecnico come io avrei piacere a pedinarlo perché altrimenti si creano queste questi disagi questi attriti Scarafile grazie
L'intervento diciamo che l'obiettivo oggi era anche Piero insomma cercar di permeare fare osmosi con la società e fare intendere questo progetto come un progetto culturale di tutti
Non c'è nulla nella scienza e la tecnologia che non possa essere spiegata un cittadino quindi abbiam parlato di fargli abbiam parlato di quel valore rigidi
Abbiam capito che il terremoto io da cittadino ho sempre pensato che il terremoto fosse la magnitudo e basta e invece ho scoperto che quel numero sei sette che ha messo paventa
Sotto dipende per i giochi e la pericolosità sismica e questo scuotimento il questo sollevamento
E quindi caccia con l'IRES
Siete voi il K Baccini siete voi gli esperti e Daverio no acqua sul fuoco veramente con e sottoscrivo veramente la il suo il suo suggerimento ci son competenze straordinarie qui
Ma vogliamo c'era una risposta al professor Fimmanò
Che si voleva dare però io vorrei veramente l'ultima domanda da lei appunto facciamo prima la risposta progressiva fiction è un'ottima idea ma qui le cose vanno imprese implementato dal giorno zero ore qui siamo al giorno quindici anni quindi
Signor
Si può fare oggi non si minacciati da una direttamente in questa fase è chiaro che uno Jacques da zero sarebbe difficile però quello che dice il professor Campani nel proprio esattamente ciò che avevo io in animo di di di di voglio dire abbiamo le incertezze di steli che ci sono delle competenze straordinarie oggi abbiamo dimostrato come queste
Competenze si possono mettere a sistema allora però dobbiamo affrontare le incertezze di sistemi che in maniera robusta e questo è una cosa che assolutamente si può fare
Grazie mille l'ultima l'ultima domanda se poi scusi magnifica si sono Giulio Di Toro delle Università di Padova sono un geologo e sono vicepresidente della Società geologica italiana
A me colpisce molto di questo incontro un aspetto che è la nostra ignoranza sulla conoscenza di alcuni aspetti geologici essenziali dovevano do vedono visto in queste diapositive mostrare la Geologia di dettaglio dove vengono posizionate le torri
Le strutture che mette depositeranno i tiranti e questo non l'ho visto perché probabilmente non esistono studi di dettaglio
Quindi se allora io adesso il documento è questo quanto siamo disposti a spendere per un'opera che potrebbe avere in questo momento quattordici miliardi posso corre intervenire saranno di più
Non è questo l'attuale quadro economico no però sicuro costruisce una casa oggi sa che deve spendere magari l'un per cento allo zero cinque per cento per le indagini geologiche
Ecco questo è il punto ecco io mi sono di altre indagini dove fare le trincee esattamente è stato discusso e altre ancora liquefazione nelle zone ci sono la possiamo fare oggi
Quindi sembra in linea con Kubrick non ha necessità di risolvere incertezze io chiuderei in cui davvero penso che siano state tre ori importanti si è stati insieme a discutere animatamente
Prego prego non voglio chiudere il microfono a nessuno d'accordo professore
Maresciallo mandorle ancora no molto semplicemente siccome è stata menzionata la liquefazione da per dire che ovviamente da un punto di vista geotecnico tante indagini sono state fatte fermo restando che altre se ne farebbero come si anticipa prima nel passaggio dal definitivo all'esecutivo
Il quadro è abbastanza chiaro esistono i primi metri diciamo quindici venti metri a partire dal piano campagna sia lato Calabria che lato Sicilia che sono potenzialmente suscettibili di liquefazione
è altrettanto evidente che la soluzione in fondazione
Prevede dei consolidamenti dei terreni molto massivi da quattro a cinque volte la dimensione dello stadio olimpico giusto per intenderci rispetto alle fondazioni della Torre proprio per evitare che gli effetti possono risentirsi
Sulla sul sulle fondazioni di elettori che ovviamente anche sul blocco degli ancoraggi questo indipendentemente poi dal problema della Faglia Cannitello sulla quale ovviamente non intervengo
Grazie mille beh insomma adesso davvero credo che possiamo chiudere dicevo sono state tre ore
Spero per voi importanti tanto quanto le ho vissute io ecco il modo importante calando mi no tra i cittadini no quasi appunto in una loro rappresentanza tra tra virgolette in questa sede sono state sono emerse numerose argomentazioni tantissimi dati
Degli approfondimenti incredibili appunto come si accorsero Pampagnin gli esperti siete voi mi rendo conto che ci sono alcuni elementi sui quali probabilmente il dato alcuni dati che vengono letti in modo diverso
E con la questione della faglia io continua campo mio tormento dirò
Vi dirò da da tempo anche perché ero amici e colleghi geologiche geologo che no come Monica di rotti o Maria Giovanna durante che stanno lì che con il quale i danesi appunto mi interrogo sulla sismologia non capendo nel nulla o capendo le molto poco
Però insomma comprendo che le competenze ci sono
E ci sono veramente dei punti importanti dare soldi io credo che non si possa lasciare il Paese
Senza una risposta dottor Ciucci lei dice si sta lavorando no per rispondere per vedere queste faglie e portiamo le prove no che no dimostrano che questo ponte è sicuro che questo ponte sarà una dei ponti meravigliosi come quelli che avete costruito voi
Ingegnere straordinari e insomma davvero per quel che mi riguarda io sono con voi vi sono con i dati con le prove con le evidenze e ovviamente con le competenze a beneficio del nostro Paese e grazie a tutti voi per esser interviene