Bambini dietro le sbarre: la fabbrica di recidiva. Report sugli Istituti Penali per Minorenni in Italia. Un sistema che non si riforma. Va abolito

Questa conferenza stampa ringraziamo intanto l'onorevole Fabrizio Benzoni che che ci ospita breve ci raggiungerà c'è in questo momento in aula l'informativa proprio legata a questioni che che di cui parliamo anche oggi cioè legata al tema del del carcere
Insieme a me ci sono Elisabetta Zamparutti è Sergio D'Elia di Nessuno tocchi Caino
Abbiamo organizzato questa conferenza stampa intanto per tracciare un po'le linee alcune linee perlomeno della situazione degli istituti penali minorili di questo Paese nell'ultimo anno perlomeno negli ultimi mesi e raccontare di come la situazione sia peggiorata dopo una serie di atti dopo anche dopo una serie di di atti da parte della della maggioranza di governo che vanno in un senso opposto rispetto a com'era improntata alla giustizia minorile fino a qualche anno fa
Ma voi soprattutto per presentare il report che è stato ben preparato da radicali italiani in collaborazione con Nessuno tocchi Caino che racconta intanto la situazione in tutti gli istituti penali minorili dice sono diciassette
Che abbiamo avuto modo di visitare quest'anno e da questi istituti quindi anche tramite i numeri raccolti durante queste visite e anche tramite una serie di accessi civici e interrogazioni parlamentari che siamo riusciti a preparare una serie di dati di numeri che sono a nostro avviso non sono allarmanti ma molto rilevanti parto brevemente la da alcune testimonianze da alcune riflessioni da appunto qualche numero quando siamo stati a il Pratello l'istituto minorile di Bologna l'ultima volta abbiamo avuto modo di visitare come come in altre occasioni le sezioni il Pratello tetto in considerazione che e un istituto che Vecchio nel senso che e in un ex-convento quindi parliamo di istituti che hanno delle caratteristiche simili purtroppo sono parecchi risulta avere queste caratteristiche quindi sono Buy hanno una serie di problemi strutturali e via discorrendo
Dopo aver visitato le sezioni siamo stati accompagnati
Entrato c'è sempre stato mormora apporto con la direzione di quell'istituto quindi abbiamo sempre avuto modo di vedere con trasparenza quell'istituto nel cortile del del Pratello del carcere minorile di Bologna
Nel camminare nel cortile nel nel vedere appunto quale cosa costerà attivo e cosa non era attivo quindi attività ad esempio di giardinaggio che non era più in essere ho notato un aeroplano di carta su su un foglio a righe con i margini quelli da da scuola elementare per intenderci
Lo ha aperto e dentro c'era disegnato là per terra disegnata una barca colorata con una frase che rimaneva rimasta impressa la vita non mi ha dato niente voglio farla finita
Ora noi non sappiamo se quell'aeroplanino arrivava dal primo piano e quindi da ragazzi minorenni o dal secondo piano e quindi da ragazzi
Che sono giovani adulti
Sappiamo che però questa situazione cioè il disagio psichico all'interno degli istituti minorili non è un non è un caso in questo non è un caso isolato non è un qualcosa di marginale ovunque nelle nostre visite in quasi impresso che quasi tutti se non tutti gli istituti penali
Per i minorenni abbiamo assistito a una condizione legata alla salute mentale direi allarmante e quindi in primis all'autolesionismo parliamo di un fenomeno che è molto divulgato più di di quello che che si possa possa pensare e quindi i ragazzi molto giovani con diversi tagli sulle braccia ragazzi che ingoiano pile perché poi il carcere minorile e anche questo no quindi la sofferenza che viene trasmessa attraverso atti
Di autolesionismo vuol dire disagio psichico che viene trattato con delle risorse limitatissime a Caltanissetta
Si parla di un istituto molto piccolo abbiamo parlato per delle ore con la direzione del carcere con il personale educativo
Loro ci raccontano essendo proprie seduto piccolo di ricevere
Trasferimenti di ragazzi detenuti da diverse parti d'Italia spesso già con doppia diagnosi ma di non essere in grado di trattare da un punto di vista di di salute di salute mentale questi ragazzi
Perché hanno le risorse io se sono poche la la questione l'azienda sanitaria e poca ma la cosa che ci è rimasta impressa che forse la più grave voi sapete che ci sono de delle terapie degli psicofarmaci che devono essere somministrati per una questione di efficacia una questione medica a la mattina a pranzo e a cena bene
In questo istituto non è possibile farlo a pranzo perché la persona che deve somministrarlo psicofarmaco di minorenni deve inevitabilmente essere un infermiere
Perché manca la copertura infermieristica a quell'ora capite bene che molti bisogna quindi modificare la terapia in relazione agli orari di copertura
E quindi in base alle disponibilità che lo Stato in questo caso l'ASL garantisce al al sistema carcere
Atti di autolesionismo atti di disagio psichico fantasmi ragazzi con occhi assenti ragazzi con disagi che sono che restano che sono evidenti che arrivano a purtroppo tentativi di suicidi
E dal due mila tre che non si registrava un suicidio quest'anno purtroppo nel minorile il c'è stato a Treviso un ragazzo con con un paio di jeans si è si è tolto la vita
Cito Treviso anche per un altro motivo Treviso istituti più sovraffollati di Italia ragazze l'abbiamo visitato che dormono a Terrani materassi le condizioni sono veramente pesanti emerge da data la situazione di Treviso era alta anche da da altri istituti un dato che a me disse molto rilevante noi tutti cittadini e cittadine
Possiamo entrare nello di pubblici nelle scuole negli ospedali possiamo entrare anche chiedendo dei dati possiamo entrare facciano degli atti di accessi civici tacco scoprire i numeri per capire cosa succede nel carcere no
Noi abbiamo chiesto per completezza per completare i dati che abbiamo raccolto a tutti gli istituti penali in Italia tre minorenni ovviamente di inviarci alcuni dati quindi con un accesso civico
Treviso uno di quegli istituti che c'ha negato l'accesso ai dati perlomeno a un buon settanta per cento dei dati richiesti in seguito a questo a questo diniego abbiamo presentato un'istanza a responsabile per la prevenzione della corruzione della trasparenza del ministro la giustizia che ci ha dato ragione purtroppo così senza Nova dopo sedata solo per Treviso ma per molti altri istituti e siamo riusciti a ottenere finalmente quei dati
E rilevante come dato e lo è forse a maggior ragione quando alter tenuto conto del fatto che quando si prova a raccontare la drammaticità del carcere
O si viene ignorati tendenzialmente questa la strategia migliore da parte di chi ha la responsabilità oppure quando visibile una minimo di visibilità ecco che Corrado Obiettivo di o coloro che tipo di attaccare di ingranare o meglio minimizzare è successo sempre a Treviso dopo la nostra visita l'abbiamo denunciato pubblicamente quello che avevamo visto la nota avevamo divulgato aveva avuto un impatto mediatico importante il il capo del dipartimento giustizia minorile in persona ha ritenuto di rispondere a questa nota minimizzando
Il problema anche questo credo che sia rilevante fame di sbarre fame di sbarre il reporter tra l'altro lo troverete lo trovate forse già on line su sul nostro sito dal Ministro dell'ICI dive dietro le sbarre scusate la fabbrica di recidiva fame di sbarre perché nel nell'ultimo anno anzi da nell'alta da quando è entrato in carica il governo Meloni
Se no questo ricorso continuo al carcere pensate che prima del decreto Calibano
Poi c'è chi continua a dire no non è vero che il bando non ha una responsabilità per quanto riguarda la sovraffollamento cioè la e ce l'ha eccome prima del decreto Calibano quindi nel due mila e ventidue
I detenuti nelle carceri minorili erano trecentonovantadue istituti me Denali minorili sovraffollati su diciassette erano quattro
Oggi i detenuti o come nel giugno due mila venticinque sono cinquecentottantasei quindi da trecentonovantadue a cinquecentottantasei
E vissuti sovraffollati sono nove su diciassette
Nel report si trovano anche dati inerenti gli ingressi inerenti ingressi relativi all'Aglianico e ventidue mila ventitré mila ventiquattro due mila venticinque che sono molto utili per capire come è cambiata
La curva e quindi qual è la necessità di fronte a questi incrementi così notevoli
In termini di di persone che vengono rinchiuse e di di non detenuti ma di prigionieri
La necessità evidentemente quella di allargare le strutture per contenere davvero queste persone e quindi anziché investire ancora una volta in comunità in una struttura alternativi misure alternative si investe in nuove strutture bene
Non abbiamo fatto anche in questo caso l'accesso civico
Al al al Dipartimento giustizia minorile anche in questo caso non abbiamo ricevuto risposta abbiamo fatto ricordiamo fatto un'istanza di riesame abbiamo ottenuto i dati il voi sapete è stato inaugurato il nuovo il pianismo di cui uno di questi nuovi pm il Governo sta insistendo tra l'apertura il tre nuovi pm di cui uno punto già aperto cioè Lecce Rovigo e L'Aquila questo pacchetto
Costerà al contribuente novantanove milioni e novecento novantanove centosettantasette mila euro una cifra che rilevante alla luce del fatto che il sessanta per cento di chi esce da questi istituti
Penali per per i minorenni torna a delinquere torna a commettere reati caso forse emblematico è il caso che riguarda invece l'istituto il carcere la casa circondariale di Bologna volgarmente chiamata la la Doxa
La casa c'è quella di Bologna e ho vissuto per adulti tra l'altro sopra affollatissimo tra l'altro con una condizione molto grave con una carenza di personale una serie di di di di dichiara di elementi gravi
E stata interessata da marzo circa dello scorso anno fino a settembre di quest'anno
Dall'apertura straordinaria di un padiglione di una sezione distaccata l'istituto minorile penale minorile il Pratello di Bologna che già soffriva una carenza di personale e le risorse
Perché bisognava in qualche modo sistemare
Parcheggiare i giovani adulti perché poi non c'erano minorenni voi sapete che fino a venticinque anni se si commette un reato da minorenni si può rimanere lì minorili
Ma dissi parcheggiava evidentemente senza prevedere essendo una misura straordinaria dei piani sul lungo periodo per quanto riguarda il trattamento per quanto riguarda i percorsi di formazione per quanto riguarda la scuola
Con un direttore che era costretto a sdoppiarsi tra un istituto già problematico qual è la fratello un altro luogo problematico qual era
La Doxa il tutto questo appunto con un costo notevole ma soprattutto con una violazione a mio avviso a nostro avviso intollerabile sistematica di un principio cardine qual è il principio della separazione
Del dei dei di chi viene recluso no mettere nello stesso carcere seppure in della giustizia minorile da quella per adulti metro stesso carcere
Persone che hanno sono adulte persone minorenni che anch'e un precedente si è creato un precedente
Notevole ancora alcuni alcune alcuni dati che credo siano rilevanti ne abbiamo fatto un un breve calcolo torno rapidamente sulla questione
Del Pampena lirismo che in qualche modo quel quell'elemento che che porta tutto questo da quando è entrata in carica questo governo quindi dal due mila ventidue la previdenza ma sono stati introdotti i reati che portano detta maniera vaga mandate preciso a circa quattrocento quattrocento dieci anni di carcere in più rispetto al Codice penale tre governo Meloni
Credo che sia un dato rilevante molto rilevante alla luce del fatto che si va a insomma tornare indietro farà una torsione rispetto a un codice penale che già è di natura fascista che poi in realtà è stato più repubblicano che fascista
E che contiene continua a contenere dei reati che insomma la cui depenalizzazione oggi più che mai fondamentale
Una deriva autoritaria regressiva sicuramente della giustizia minorile che si vede anche in una in altre in altre questioni si vede ad esempio nei piccoli gesti nelle piccole azioni
Nelle celle questo riguarda circolari Nolli no ad esempio e quindi l'obbligo di chiudere i detenuti di tenerli in cella ma così come i minori lì la questione legata a Agli agenti in divisa noi sappiamo che fino a a pochi mesi fa gli agenti di polizia penitenziaria all'interno degli istituti per minorili non erano in divisa e aveva un senso questa cosa eccome che lo aveva aveva un significato proprio legato anche a come gli agenti
Poliziotti erano visti cioè c'era un rapporto diverso rispetto a rapporto passatemi l'espressione guardia di carcerato
Invece si è voluto tornare soluti ritornare a quel sistema quindi agì
Indi Visa e quindi carcere carcere carcere
Un carcere che ospita per così dire detenuti che commettono reati prevalentemente contro il patrimonio le detenute donne sono molto poche tendenzialmente sono validati molto più gravi
Per quanto riguarda i detenuti uomini le settanta ottanta per cento di questi commette reati contro il patrimonio o spaccio ok reati di sangue quindi reati
Secondari quindi i reati che potrebbero essere gestiti sicuramente
Con con altre con altre modalità
E poi sicuramente e strutture
Il personale
Gli agenti di polizia penitenziaria non sono aumentati nonostante questo aumento di popolazione penitenziaria un agente di polizia penitenziaria che lavora al Beccaria a Milano che è una delle città più care d'Italia
E quindi non lavora perché pensa mentre scappa il prima possibile giustamente prende lo stipendio da fame che tendono a gente che lavora al carcere minorile di rinforzo Caltanissetta
Questo un dato credo rilevante aggiunto al fatto che gli educatori sono pochi circa uno ogni dieci dodici ragazzi dato un po'migliorato rispetto al passato in realtà ma comunque e ancora in crisi gli psicologi sono estremamente pochi
L'allarme riguarda anche i mediatori culturali di mediatori culturali sono delle figure fondamentali in strutture in cui sono elevata presenza di stranieri e hanno avrebbero potrebbero avere un ruolo di nel dialogare proprio anche avendo una capacità non solo linguistica ma anche culturale con delle persone prevenire anche venti di tensione non si può pensare di dire
In Europa carcera son carcere in America trova un educatore culturale scusato mediatore culturale per gli europei ed è un educatore francese perché francese non sarà la cultura ancora fra cultura italiana non sa l'italiano banalmente purtroppo questo c'è si parla di si trova mediatore culturale Carla ricca ma l'Africa uno dei continenti diciamo non è che si esaurisce a a tunisina per dire
E questo riguarda anche le strutture proprio gli edifici
I materassi a terra abbiamo visti spesso a Treviso l'abbiamo vista a Firenze
Questo è al al di là del fatto che in contrasto con la legge che perché poi il tema ovviamente riguarda anche la legge il rispetto delle norme ma è un trattamento disumano trattamento degradante intensamente in rispettoso della dignità umana
Abbiamo visto a Roma una sezione che per carità Lula una vicissitudine dovuta a una serie di tensioni con definisco aperti degli abbiamo visto delle strutture con soffitto ancora nero dovuto a del delle diciamo dei degli elementi di tensione quindi di fuoco
E sicuramente e chiudo davanti a questo quadro e quindi un sovraffollamento che cronico una recidiva che cronica più del sessanta per cento dei costi folli ogni ragazzo detenuto costa costa passatemi questo termine seicento euro al giorno alle casse dello Stato per quanto riguarda gli Amenta Persotti tutta la la la la macchina
Un educatore ogni dieci dodici detenuti
Polizia penitenziaria attenzioni che si crea no perché poi le dinamiche che leggiamo sui giornali si creano anche soprattutto vista questa situazione e quindi nel nel chiudere alcune proposte che a mio avviso non possono che non andare verso una abolizione il totale degli istituti penali minorili
E quindi andando a perseguire quelli che sono i modelli nordeuropei in cui la recidiva è bassa bassissima l'umanità esiste il sistema giuste di sistemi Oliver funziona davvero
Intanto sul medio periodo bisogna abolire immediatamente
Il decreto il Calibano e bisogna bloccare immediatamente quella che è la vera e propria situazione di massa
Che sistemi noi e quindi non è che ti do che ti somministrò Xanax e altri farmaci per star farti star tranquillo ma ci deve essere un percorso semmai legato alla salute mentale
Intervenire sulle comunità sono solo poche quel ministeriale se non ricordo male sono sono soltanto tre e poi c'è il tema rilevante legato all'immigrazione l'immigrazione
Alcuni diversi ragazzi che abbiamo incontrato sono stranieri penso ad esempio a Milano arrivano da situazioni di marginalità da situazioni di illegalità spesso parliamo di minori stranieri non accompagnati che inevitabilmente si avvicinò alle situazioni di criminalità perché non hanno la possibilità le possibilità per un per a intraprendere un percorso diverso bene anche in questo caso cambiate le leggi sull'immigrazione quindi arrivare a delle regolamentazioni ero straniero docet e delle proposte e che vada nel senso opposto rispetto a quelle che oggi non sono solo proposte ma sono realtà credo siano l'unica l'unica soluzione bene allora l'ho fatta fin troppo lunga ne fate boccia ricavi aggiunto Fabrizio Benzoni che era impegnato a alla camera non so se voi infermiere dopo se vuol dire ok allora Elisabetta direi
Sergio Sergio D'Elia che il segretario di Nessuno tocchi Caino grazie alla presenza tra l'altro
Ma intanto grazie Filippo per a voler aver voluto condividere
Con noi con Nessuno tocchi Caino
Questo momento di restituzione di un lavoro di un'opera
Meritoria che voi di radicali italiani avete compiuto da un anno a questa parte de visive che avete effettuato sono numerosa
Noi abbiamo collaborato a questo vostro questa vostra iniziativa
Io Elisabetta personalmente con Rita Bernardini abbiamo effettuato
Sui diciassette istituti minorili
Io mi ricordo Treviso
Poi anche Casal del Marmo che abbiamo fatto insieme
Bipiemme di del fratello a Bologna ma forse noi siamo andati in tempi diversi rispetto
Ah c'eri tu a al padre c'ha c'era anche la rappresentanza dei radicali italiani questi sono stati i momenti di condivisione
Però io sono un abolizionista Decca
Di discutiamo abolizione del carcere minorile
E il minimo sindacale in una sistema quello non a caso definito carcerario penitenziario
Sempre meno giudiziario ma direi quasi esclusivamente pulito punitivi ecco noi abbiamo ancora nei confronti di ragazzi
Che possono entrare in quella struttura che di privazione della libertà ma dal tuo dal l'intervento si evince che si privano di molti altri beni universali beni fondamentali financo la stessa
Vito perché la sua tutto il senno
Gli affetti gli affetti familiari eccetera
è un sistema arcaico di di fare giusti
Che va superato più che un diritto penale migliore più che un carcere migliore più che è un minorile migliore ma ha trovato qualcosa di meglio del diritto penale qualcosa di meglio del carcere
Qualcosa di meglio
Dell'istituto per
Peraltro poi pm non mi ricordo ma ma credo che significa di turisti tutto
Penitenziario
Neanche istinto Petrin minorenni quindi c'è il concetto del penitenziario anche laddove secondo me
Bisognerebbe discutere semmai della
L'educazione cioè i luoghi di privazione di libertà vengono gestiti PHT perché vi è possibile fare
Ecco un ritorno alla vita civile attraverso la rieducazione ma quando parliamo di ragazzi di quattordici anni lei il problema è l'educazione non la rieducazione
Non si può risolvere Istituto di privazione della libertà e non lo era e in un istituto penitenziario qualcosa che invece va risolto in un ambito che quello comunitario quello della scuola
Anche dell'educazione civica ma dire dell'Inquisizione tra scuola elementi
Noi affrontiamo con il penale
Con il il militare
Tu giustamente faceva riferimento al fatto che ora ma una logica conseguenza che ritorna la di
Perché se quel luogo viene considerato
Un tempo erano i riformatori
Un riformatorio addirittura un istituto penitenziario
In cui è il reato non la persone quindi linea quindi l'età della persona a dettare legge e il reato e quanti reati sono stati
Introdotti per poi appunto giustificare la permanenza in luoghi quindi in luoghi penitenziari quindi se quella è la la situazione
Io non mi meraviglio del fatto che ci siano
Però
Io non mi accontento non non abbiamo come impostazione come proprio visione
Di
Condire condannare
Cioè
Trovare qualcosa di meglio il diritto penale per me significa anche qualcosa di meglio
Del condannare Hui gestioni amministrazioni
Personale che sia di custodia o che sia di di di di di amministrazione di direzione polizia penitenziaria cioè
Io sono convinto che lì dentro c'è una comunità che soffre
Che sia dalla parte della guardia che sia dalla parte del ladro sono due
Modi di dire per dire detenuti e due tenenti come diceva Pannella
Beh noi dobbiamo pensare a assoluzioni che siano
Come dire di per ricostruzione di rinascita di riabilitazione non soltanto dei detenuti ma anche
C'è
Sì minorili ma anche alle ormai
Ormai siamo
Gli ultimi due anni trecento visite che abbiamo fatte agli istituti
L'abbiamo potuta
Quelli sono luoghi in cui la
Non soltanto le nuove leggi
Ma anche le restrizioni che poi sono state un po'l'effetto Colletti intervalli di queste leggi per cui ora medico una forse su questo Fabrizio tu oggi interrogato ascoltato il ministro eccetera
Ne negli ultimi mesi si assiste ad un'abrogazione di fatto dell'articolo diciassette dell'ordinamento penitenziaria
Quello che ha bah sotto il titolo la cooperazione della società
Ai programmi di trattamento ai fini dell'imminente dell'insegnamento sociale delle persone private della libertà l'articolo diciassette un baluardo è un pilastro del trattamento per
Con le circolari quindi con norme
Di rango inferiore si sta invece come dire abrogando una legge fondamentale una legge quella dell'ordinamento richiama il clima che che ci ciò nonostante noi ripeto
Siamo sempre animati dal patto di trovare soluzioni non solo di denunciare non solo di condannare non solo di come dire informare ma cerchiamo Neves nostri report o la parte finale di ogni visita che facciamo il rap ogni paese sono le raccomandazioni che noi rivolgiamo a kitsch autorizzato ad entrare
Che sia il capo del Dap oppure il capo della giustizia
Minorile siamo animati da la volontà di creare un dialogo volto a come dire a ridurre il danno di una condizione strutturalmente che dovrebbe portare alla messa in discussione proprio radicale dell'istituto di privazione di libertà distrutto per per quanto riguarda via adulti ci sarebbe
La necessità di contenere il danno
Che una persona può costituire ancora un solo per sé ma per la società
Nel Periodo strettamente necessario al disinnesco della sua pericolosità sociale voluti chiamare carpita chiamare caccia di questo istituto di contenimento chiamiamolo così
Di sicuro di sicuro negli istituti per
Per i minori lì bisognerebbe
Creare situazioni in cui quelle quei luoghi assomigliano più
E a una scuola elementare ad un al laboratori
Che siano luoghi dove sia possibile appunto studiare lavorare fare musica cioè chiudo questa esperienza bellissima che abbiamo condiviso con parole liberate questo Progetto di Michele De Lucia li pm di Bari c'è stato un momento straordinario molto bello in cui i detenuti
Minorenni sic sono rinati all'idea di poter quella situazioni scambiarsi alcune note di musica
Poi sia un po'dei testi letterari proprio molto belli ecco quello il trattamento non quello che non
Poi insieme abbiamo visto in
Piazze Sergio abbiamo ancora pochi minuti quindi ristretta Zamparutti che sarebbe assurdo di Perini carino
Sì grazie grazie Filippo innanzitutto per aderì CD esortati a a rivolgere il nostro sguardo che è costantemente rivolto al carcere anche a quella parte del carcere minorile è stata mi iniziativa importante e arricchente e necessaria che ci ha portati anche alla luce del report che ha illustrato oggi
A constatare che quello che accade negli istituti penitenziari del nostro paese cioè un progressivo sovraffollamento che non trova alcuna forma di contenimento riguarda anche gli istituti minorili e da qui la tossicità dell'intero istituto perché il sovraffollamento ha un effetto oggettivamente tossico su o qualsiasi strutture struttura in cui si in cui si manifesti cosa fare a fronte di questa triste fotografia
Che ci hai restituito io credo che continuare a a guardare ad aiutare anche lo Stato a guardare alle soluzioni che ci possono essere pere migliorare questa situazione perché a soffrire ci sono i ragazzi ci sono anche tutti coloro che lavorano all'interno di questi istituti che oggettiva niente conoscono una quotidiana difficoltà una quotidiana
Sofferenza Terme ecco la via è quella di guardare agli standard internazionali agli organismi sovranazionali
Pensate i gli agli anche richiamati nel nel rapporto quelli che sono le indicazioni le raccomandazioni
Il Comitato europeo per la privazione della libertà personale relativamente alle condizioni di detenzione dei minori ecco lì come tutti i trattati internazionali
è chiaramente detto che l'interesse preminente prevalente deve essere sempre quello del minore
Che dovrebbe vivere in una condizione analoga a quella Esterna dovrebbe ogni ragazzo a dire una propria stanza a qualora si decidesse di farla condividere con qualcun altro il ragazzo dovrebbe essere spicca oraria o la ragazza sentita concordato e ora ogni decisione Presa nei confronti a del ragazzo dovrebbe essere appunto oggetto di un di un dialogo
E e e anche per quanto riguarda il personale a partire anche da il personale di polizia penitenziaria dovrebbe essere proprio formato pere
Agire e operare all'interno di queste strutture
L'offerta formativa l'offerta educativa dovrebbe essere identica a quella che un ragazzo che vive al di fuori del carcere a può può a vivere quindi capite che se soltanto si mettesse in atto quello che viene chiesto degli organismi sovranazionali
Noi praticamente aprimmo abolito il carcere per quello
Minorile per quello che e per quello che vediamo un carcere che paga il diciamo peccato originale secondo me
Di voler ritenere e questo è ancora più grave se riguarda minorenni
Di poter pensare di educare attraverso la punizione
Ecco io Cristo credo che sia ormai concettualmente e culturalmente hanno superato nella vita quotidiana mai nessuno si sognerebbe di crescere il proprio figlio a a a sberle o o o o o o a calci ecco questo dei dobbiamo aiutare anche il nostro Stato a liberarsi da da questo vizio
Chiudo con uno una considerazione
Che è anche a la ragione per cui abbiamo assistito in questi anni a questo crescita esponenziale dei minorenni detenuti cioè una normativa emergenziale
Che viene adottata in assenza dell'emergenza
Io ricordo come è un recente Rapporto sulla criminalità in Italia avessi dato delle informazioni che da parte dei mezzi d'informazione
Sono stati letteralmente stravolti commessi i minori nel nostro Paese la criminalità minorile fosse cresciuta e esplosa quando invece è costante il dato relativo a Ariatti compiuti da minorenni negli ultimi decenni e anzi siamo il paese che in Europa
A i tassi più bassi di criminalità minorile ma posso dire di criminali probabili generale invece sembra di vivere in un in uno stato di guerra
E in un Paese dove si è un telegiornale non apre con una notizia di cronaca nera iniziamo non sentirci più bene quinti cioè molto da fare e da fare anche ripeto guardando sempre alle altre giurisdizioni tant'è che come Nessuno tocchi Caino pensiamo anche di arrivare di nuovo ora la Corte europea per i diritti dell'uomo
E pensare diversamente noi abbiamo deciso di tenere il congresso di Nessuno tocchi Caino costano in un carcere minorile
Un carcere che ha conosciuto tragedie
A di pestaggi dei ragazzi
E chi nel conosce ancora un altra che la messa sotto processo praticamente di tutti i direttori e gli agenti di polizia penitenziaria gli educatori finanche i tipi cappellani poco
Non vuol dire ma diciamo che quando il cento per cento sotto processo allora è proprio il circolo vizioso no al pensiero vizioso che continua a riproporre riprodurre che cosa
Anche qui la malsana idea che le soluzioni si possono trovare attraverso i rapporti di forza quando invece quello che serve e tanto più in un minorile è costruire la forza dei rapporti e quindi la sfida diciamo e il proposito di questo nostro congresso a cui di invitiamo a partecipare tutti magari anche da iscritti
Dal diciotto al venti dicembre nel carcere minorile Beccaria
Di Mila nuovo e che ha come titolo non giudicare
Grazie Fabrizio Benzoni che arringa solamente per lo per l'ospitalità e per l'impegno proprio sul tema del carcere
Grazie Filippo io ospitato questa conferenza con grande piacere
In primis per ringraziare il lavoro che voi Radicale avete fatto in questo report il lavoro che insieme anche nel suo lettino facciamo quotidianamente di messa all'attenzione di quello che sta accadendo nelle carceri italiane e finalmente in particolare in quel minorili
Sono nato in ritardo perché abbiamo chiesto un'ennesima informativa al ministro Nordio che da mesi non si reca in quest'aula del pane di carcere l'ultima volta è venuto spiegandoci che col decreto svuota carceri avremmo ha risolto i problemi nel sistema carcerario italiano
Da lì sono passate tante dichiarazioni tra cui quelle che i suicidi si prevengono grazie al sovraffollamento alla sorveglianza degli amici
E tanto tanto altro la settimana scorsa credo sia stata una settimana tragica mercati italiane il quindicesimo suicidio due mila ventuno a Como
La rivolta a Como Pavia la rivolta in calce a Como due agenti feriti a Trapani adesso mentre eravamo c'è una rivolta in corso nel carcere di Torino
E allora la sensazione da chi è dentro quel palazzo e che
Si stia cercando il casus belli per andare ulteriormente a fare l'opposto di quello che noi chiediamo cioè avendo nel carcere un sistema educativo sta cercando e ancora di più di fare esplodere quegli istituti
E quando si parla di Signorini tutto ciò assume un valore molto più grande come giudice
Perché ne stiamo rovinando alcune persone che fanno parte delle generazioni future
E i dati del vostro lei possono imbarazzanti anzi purtroppo ci danno una responsabilità in più perché leggere i dati nonché non non conoscessimo li conosce se non avessimo visto esazioni ma leggere i dati ci dice anche che dobbiamo agire
E quei dati
Che riguardano sovraffollamento ma riguardano il tasso di recidiva ci dicono che stiamo fallendo completamente e non stiamo fallendo con persone che
E non è mai un una buona cosa pensiamo di aver perso il non riuscirà riduca agli ducale stiamo fallendo con dei minorenni che hanno davanti tutta la vita
E che purtroppo in questo sistema sono destinati a uscire dal carcere tornarci molto velocemente con percentuali altissime
E non per colpa loro
Ma per colpa di un sistema che non gli dà le condizioni di di di rinascita di partito
E dopodiché e in salvo mentre parlavate voi
Immagino un minorenne per quello che abbia potuto fare dormire per terra come come non si vede nei film di una volta invece e la realtà che vediamo ogni volta che c'entriamo delle carceri
Penso a a quel tasso di sovraffollamento penso ai suicidi di tanti che dal carcere minorile passano poi ai cancelli tradizionali
Penso alla commistione
Delle sezioni Migliorini con altri che assolutamente disumano e penso a al fatto che non ci può essere un giocatore mi dodici ragazzi
Perché se è poco nel carcere per adulti nel carcere per minori vanno seguiti in maniera costante allora io non sono come Sergio un convinto abolizionista del carcere ma credo lo diventa quando il carcere questo qui perché questo non serve a nulla e quindi
Questo carcere non solo va abolito è controproducente è una macchina costosa che produce dei criminali che sicuramente sono entrati perché sono colpevoli ma che escono da quel posto criminale di tutto questo il ringraziamento voi tre perché insieme non possiamo fare silenzio e anche oggi non lo facciamo purtroppo
La risposta anche del ministro non arriverà credo che non non accetterà al nostro invito a venire a riferire in Parlamento come non lo sta facendo nelle ultime settimane
è un silenzio che preoccupa
E spero di non aver ragione nella paura che le condizioni e la situazione che sta degenerando peggiori nelle prossime settimane perché vorrebbe dire che l'intento politico è proprio quello di fare esplodere le carceri
E conseguentemente poter agire più a muso duro con una scusante e che quello che si può fare ma inizio quindi questa cosa è molto l'occupante quindi grazie a tutti e non so se ci sono poi domande dal pubblico Filippo le
A cui poi rispondere
Il fu ministro garantista Carlo Nordio se non ci sono altre altre domande e dire che che possiamo chiudere il reporter disponibile o sarà breve per lo meno sul sito nostro radicali punto i