Asiatica - Scontri tra Thailandia e Cambogia: quale ruolo per America, Cina e ASEAN?

Radio radicale buonasera siamo nello spazio con asiatica chi vi parla Valeria Manieri c'è collegamento da Bangkok
Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per la nostra emittente co-conduttore di questa rubrica buona sera Francesco
No buona sorte buona sera che ci ascolta
Ed è un bentornato al professor Giuseppe Gabusi professore associato a di relazioni internazionali dell'Università di Torino responsabile del programma indo Pacifico a del progetto ti in quei ben bentornato
Grazie buonasera buonasera a voi una sera chi ci ascolta
Noi torniamo a occuparci sì della difficilissima situazione tra Thailandia e Cambogia ogni tanto ci torniamo sia perché ci sono degli aggiunti aggiornamenti Poli sì sì sia perché quello rappresenta di fatto uno dei focolai di crisi più critici più rilevanti in questo momento nel sud est asiatico
Un conflitto armato che facciamo stare prendendo nei suoi scontri anche violenti nelle ultime settimane che chiudono questo due mila e venticinque nonostante abbiamo raccontato ecco qualche tempo fa
Attente imperativi di tregua avevamo anche raccontato di quelli che sono gli attori internazionali che hanno cercato di occuparsene insomma a fine due mila venticinque bene
Rifare il punto della situazione perché ci sono diverse novità Francesco da dove vogliamo partire per riavvolgere un po'il filo e ricordare quelli che sono i punti italiane salienti di questo conflitto ai radioascoltatori ma anche quelli che sono i i passi in avanti passi indietro a livello diplomatico e perché diciamo anche Pechino cerca di occuparsene sempre più da star vicino invece con altre assenze
Importanti Francesco
Ma allora sì partiamo da quello che sta succedendo nelle nelle ultimissime settimane perché appunto da poco più di quindici giorni sono ready esplosi gli scontri militari al confine tra Thailandia e Cambogia una crisi questa che nel momento in cui stiamo registrando ha già prodotto
Decine di morti questi almeno sono i dati ufficiali anche se appunto soprattutto sul fronte cambogiano con ogni probabilità non conosciamo le cifre precise di soldati di soldati cambogiani
Uccisi ma soprattutto che ormai vede sui due lati del confine quasi un milione di di sfollati
Coi a differenza di quanto avvenuto la scorsa estate quando appunto gli scontri militari si erano prodotti per si erano protratti per cinque giorni
Questa volta il fronte è stato praticamente unico su tutti gli ottocento chilometri di confine quindi dalla le dei due eserciti si sono scontrati dalla Golfo di te l'antica fino alla al confine al confine con con Hill House al centro
Di questa dirigenti di questa disputa c'è una antica questione storica poi magari CD ci torneremo una questione storica che riguarda
Cioè la
La delimitazione del del confine c'entrano
Che che può apparire a uno sguardo diciamo così distratto qualcosa di profondamente anacronistico ma questa in questa disputa territoriale per per quelli che appaiono appunto pochi chilometri quadrati
Riguarda coinvolge i il ruolo del colonialismo europeo qui in Asia coinvolge le identità nazionali
Di intenti di di questi Paesi coinvolge l'identità culturali sia di Thailandia che che che di Cambogia
E questo appunto nonostante urne tentativo ma ci arriveremo tra tra un po'
Delle diplomazia cui facevi riferimento di risolvere questa questione
Pensando forse che fosse estremamente estremamente semplice Giuseppe Giuseppe che abusi partiamo innanzitutto esatto riavvolgiamo il nastro come sempre anche perché appunto né in Italia so che se ne è parlato pochissimo
Perché il sette nove e il sette dicembre in Jett te l'antesi sono tornati a gli F sedici della tenaglia sono tornati a bombardare alcune postazione militare oltre confine
Bene partiamo dalla dalla cosiddetta pace siglata ancora concorre ventisei russo ottobre alla presenza di Donald Trump per comodità Trump può dire che questa è una delle guerre
Che la sua presidenza avrebbe risolto in realtà qualche giorno dopo l'undici novembre il Consiglio di sicurezza della Thailandia approva la sospensione dell'accordo sostanzialmente perché il giorno prima c'è stato un ferimento di soldati thailandesi che sono saltati su alcune mine secondo la Thailandia queste minime sono state messe appositamente sono quindi state messe ora invece la reazione di Phnom Penh e che queste mine sono un residuato bellico delle guerre che hanno attraversato la Cambogia nei decenni scorsi è evidente ancora una volta di più che questa come peraltro sta avvenendo in altri casi cosiddetta pace che sarebbe stata in qualche modo addirittura imposta con una minaccia di adottare alcuni Dazzi significativi nel caso le controparti non si fossero seduti al tavolo ecco questa cosiddetta pace
Voluta in qualche misura da da Trump in realtà soltanto una tregua che però non risolve dei problemi ci sono dei problemi di lungo corso dei problemi storici chiaramente la la la la discuta del confine è un è un pretesto poi meglio e quindi possiamo parlare che coinvolgerà anche le dimissioni di politica interna dei due Paesi ma e indubbio che c'è una come dire interpretazione diversa dei trattati del mille novecentoquattro mille novecentosette dei trattati tra sia mai il lasciamoli nome
Della della Thailandia nome storico della della Thailandia
E la Francia che in quel momento occupata l'Indocina e che con questi trattati allarga il confine della Cambogia verso nord verso la la Thailandia anche se c'è è stata una sentenza della Corte Internazionale di Giustizia del sessantadue che con ferma
Questo questo trattato conferma quindi la situazione di fatto conferma i i confini come sono sono oggi in realtà la Thailandia non li ha mai riconosciuti fino fino in fondo e soprattutto una cosa interessante che c'è una dimensione storica culturale e religiosa ma c'è anche una dimensione economica perché la Thailandia reclama sostanzialmente sotto la propria sovranità una porzione di strada di accesso
Al Tempio di creati Near
E che permette quindi l'afflusso di turisti da parte thailandesi quindi c'è anche una parte se vogliamo economica di controllo di risorse culturali che sono importanti dal punto di vista direi e chi non aziona visti quel politico
Ma anche poi dal punto di vista economico
Facciamo un passo indietro torniamo appunto alla alla fine di ottobre cioè quando Donald Trump vola lo ricordavi fino
In in Malesia partecipando appunto al vertice annuale dell'Asean
Proprio per presiedere alla firma di di questo di quello che forse con un eccesso di ottimismo la Casa Bianca aveva chiamato la dichiarazione di pace di qualunque
Tu hai già spiegato perché quella in quel documento è nella migliore delle ipotesi un la conferma di una tregua danneggi fatto nonne in quell'occasione non si è parlato per niente delle basi anche perché
Soprattutto Bangkok vuole evitare assolutamente una internazionalizzazione di quella di questa crisi
Quindi non fu buoni risolverla in modo in modo in modo bilaterale però esatto c'erano stati una serie diciamo così di di addentare di tentativi di mediazione
Che hanno retto però lo spazio lo spazio di un mattino giardino meno di due settimane dopo la Telandro ce lo ricordavi sospendeva quel trattato accusando però impegna di aver messo me mi sono veline
Perché al di là della convinzione dell'inquilino della Casa Bianca che il premio Nobel per la pace si prende un po'come il
Il il
Il frullatore premio all'Eurospin cioè accumulando i punti fondamentalmente quindi più più un mio film nero e più mi avvicino al premio ma a parte questi a parte le battute ma
Cosa c'era dietro davvero a questo tentativo fatto di Donald da Donald Trump e di inserirsi in questa situazione che chiaramente non maneggia e non conosce
Bene allora innanzitutto Donald Trump ha utilizzato la sua solita minaccia dello strumento con per così dire civile che Luís piace piace di più che viene utilizzato in questi mesi per minacciare i Paesi che in qualche modo non si conformi no ma delle diciamo così direttive per usare un estremismo che arrivano dalla Casa Bianca e cioè i dazi
I minacciando sostanzialmente dell'antica un po'già di attivare dei dazi molto significativi
Per costringerli in qualche modo costringere propende banco casse versi attorno al tavolo e siglare la la pace la Thailandia stessa negli ultimi tempi a dichiarato
Che questa diciamo tentativo di di Washington di saldare
La dimensione commerciale con la dimensione invece del del conflitto deve essere respinto i piani devono essere separati ma c'è anche un po'un gioco delle parti perché da un lato chiaramente la Thailandia
Afferma quanto quanto abbiamo detto ma dall'altro quando Tramper alza la voce ecco che anche i toni di Bangkok vengono vengono moderati quindi c'è questo elemento commerciale ricordiamo peraltro che l'esportazione negli Stati Uniti
Verso gli Stati Uniti
Conta per il ventisette per cento della PIL della Cambogia ma soltanto tra virgolette per il dodici per cento per quanto riguarda la Thailandia quindi e più la Cambogia che di che ha una maggiore dipendenza dal mercato americano rispetto alla alla Thailandia e quindi c'è questo elemento che tra l'altro si interseca con il secondo punto che che riguarda invece la dimensione politica e politica diplomatica c'è appena stata una visita di Stato Berretta e la Dese a a Pechino quindi è stata la prima volta prima oltre in assoluto per un sovrano thailandese a a Pechino ricevute ovviamente con tutti gli onori ICI Jinping ha detto siamo una siamo una famiglia se abbiamo diciamo un rapporto un rapporto strategico
E quindi se da un lato la presenza degli Stati Uniti poteva essere vista anche come una sorta di come dire il ritorno degli degli Stati Uniti nel regione per cercare di avere è una voce in realtà quello che vediamo è esattamente l'effetto opposto l'effetto contrario
E cioè un Arryn saldarsi dei rapporti tra la Thailandia e la Cina quando la Thailandia ricordiamoci è un alleato è un alleato storico degli degli Stati Uniti fin dei tempi
Della della guerra fredda e quindi anche ancora una volta nella Thailandia come spesso accade in questi mesi con altri alleati si sente non diremo tradita ma certamente messa inutilmente nell'angolo di fronte alla
Alla Cambogia questo è un modo quali scenari sul due mila ventisei potrebbe aprire ovviamente per la Thailandia e anche per gli equilibri nella regione con questi big player che giocano appunto partite tempi diverso
Allora sicuramente una una una cosa che possiamo rilevare e che dopo in qualche modo la sigla di questo di questa tregua chiamiamola a insomma ventisei ottobre in realtà ci sono state delle analisi che hanno sottolineato comunque il ruolo importante della ci
Cina nell'ottenere questa questa tregua
Un ruolo meno conclamato più sottotraccia come nella tradizione cinese di diplomazia
Quieta
Nono sotto i riflettori e che quindi secondo questa analisi sarebbe stata complementare alla dimensione un po'più da showman di di Trump e quindi qualora l'accordo che accanto all'uopo
Giuseppe ma c'era un'altra su un altro elemento sempre su questo dire che stando a quello che era scritto proprio in quei giorni la stampa americana
Anche se al luglio la Cina aveva avuto un ruolo nella tregua
Tanto che si sarebbe imposto per non a dire la presenza cinese alla firma di di questo accordo a Kuala Lumpur cara visto i leader di Cambogia Thailandia
Lui e il leader della Malesia in quanto presidente di turno dell'Asia quindi Trump avrebbe provato stando a quello che scrive la stampa americana troppo alti venire fuori dalla porta i cinesi
Allora io non sono nella mente di Shipping ma secondo me ai cinesi sta bene così cioè anche i cinesi non voglio necessariamente apparire perché sono anche una presenza ingombrante nel Sud-Est asiatico
E ricordiamoci che hanno sempre questo mantra della non interferenza negli affari interni e quindi c'è un'azione nella una propensione diciamo a facilitare il dialogo senza però poi apparire decisamente come
Il l'attore
Pastore che che che si afferma in modo così così evidente anche nei momenti per così dire che Tramper definisce monumenti momenti storici quindi secondo me non ha neanche dovuto fare un grande sforzo per convincere i cinesi
A rimanere fuori non dimentichiamo qui vorrei introdurre invece un punto
Innanzitutto le analisi di prima che dicevo prima viste le cose che sta succedendo sul campo ci fanno dire c'è anche la Cina non è cattività questa diciamo influenza a sostenere un dialogo per sostenere un dialogo che fronti le criticità storiche e politiche che esistono tra Thailandia e il campo cioè
Dall'altro c'è un elemento che è quello del dell'Asean sostanzialmente il fatto che ieri cioè il ventitré di di di dicembre ci sia stato un incontro a qualunque ora un summit convocato d'urgenza
Che ha visto riuniti i i ministeri degli Affari esteri dei Paesi dell'Asean
Convocati da il primo ministro angolare Primo Ministro della mala ISEE che in questo momento ancora per pochi giorni a la presidenza annuale dell'azienda
Per fare una dichiarazione che richieda l'immediata cessazione dello stile delle ostilità
Che richieda quindi la ripresa del del dialogo che richieda l'attuazione di alcuni punti di questo accordo del ventisei ottobre ivi compreso la Costituzione cioè la finalmente la la l'attivazione
Del team anziano sovvertimento cioè il team di osservatori dell'Asean che dovrebbe garantire in qualche modo la tenuta del cessate il fuoco questo perché perché secondo me la siriana e soprattutto il primo ministro Howard che è una delle figure ormai di maggiore spicco nella nella regione considerata la sua lunghissima esperienza politica e anche capacità di tenere la mala inizia in equilibrio tra Occidente e Cina e e è una evidente segnale che che era anziane e a un bar si rendono conto che qui è in gioco sulla come dire l'esistenza stessa
E la sua e la rilevanza Dellas anche ricordiamoci
A come
Obiettivo principale storico quello di evitare la guerra e il conflitto tra Paesi membri dell'Asean e a Cambogia e Thailandia talmente sono parte dell'Asia se quindi l'anziana non non ce la fa a attenere
Il il il punto della assenza di ostilità sul campo tra Cambogia e e Thailandia
Rischia di perdere quel quel quel poco di dice rilevanza potremmo dire che a a ancora quindi secondo me questo è un elemento o che ci fa dire che senza solidi meccanismi multilaterali bilaterali senza una ownership
Questo è stato anche scritto se non sono ownership da parte dei viaggiatori della regione la la la la la tregua non non reggerà
Ecco abbiamo abbiamo abbiamo ancora qualche minuto prima di andare in chiusura non so se volevi tornare un momento ai grandi player ancora un momento sul tema ma Cina e ruolo che vuole giocare nella della nell'area oppure se vuole andare nuovamente nei due
Paesi
Coinvolti direttamente nel conflitto di cui stiamo parlando calmo gettano abili
Molto veloce negli ultimissimi giorni diciamo ci sono state alcune dichiarazioni che sono arrivate qui da Bangkok da parte del capo della diplomazia della della tela l'India piuttosto piccate nei confronti nei confronti di Washington non Bangkok ha detto ovviamente in termini diplomatici e cioè
Pare un banco che ha detto no noi ringraziamo assolutamente il ruolo avuto avuto perché gli Stati Uniti però oggettivamente nelle siamo stati lo ce lo ricordava anche prima Giuseppe gli abusi siamo stati spinti ha verso una corsa alla firma di questo di questo documento quando Kerr esigenze di politica di politica americana da da un lato dall'altro si sono stati una serie di non posta sotto tutto da parte dell'inquilino della Casa Bianca anche negli ultimissimi giorni
Compreso uno in cui definiva questi ninne come un incidente alcune dichiarazioni che novità dichiarazione contenente non è piaciuta per niente alla tela andiamo
Come ben si può immaginare così come appunto tutta una serie di altre di altre dichiarazioni l'ultima delle quali fatta Mara lago nelle nelle scorse ore in cui nelle ultime settimane banco che Phnom Penh e si sono ballate la responsabilità di aver per prime per prima
Riaperto il fuoco e Donald Trump ha detto ai giornalisti è stata la tarantella iniziare nel nel nel nelle ultime nelle ultime ore capirete che appunto questi Tommaso l'America in Asia nonno sta vedendo in modo particolarmente entusiasmante questo tipo di approccio da parte da parte americano per quanto riguarda la Cina tutte le cose che ci ricordava prima Giuseppe Gabusi
Anche se Pechino ha mandato in queste ultime settimane un proprio inviato il proporre scusabile per gli affari asiatici nelle due capitali c'è stato una telefonata tra il ministro degli Esteri buoni
E e gli omologhi Tahiti cambogiano e ieri e lunedì il ministero degli Esteri della del del della Cina appunto ad ha confermato il come Pechino ha avuto un ruolo di mediazione
E d'incoraggiamento e di coraggio mentre colloqui anche perché appunto mentre negli Stati Uniti
Paiono piuttosto lontani in questa fase dalla Regione per la Cina il Sud-Est asiatico rimane una delle regioni più importanti del pianeta come abbiamo ricordato in in tante occasioni qui proprio dei microfoni dei microfoni di asiatica
Gran Busi appunto c'è tempo per un'ultima battuta andare in chiusura
Sì volevo soltanto segnalare la dimensione della politica interna thailandese che magari riprendiamo in un'altra in un altro momento visto che ci saranno le elezioni ha inizio febbraio proprio nel momento in cui è stato distorto il Parlamento convocato le nuove elezioni in seguito e poi alla crisi di governo nata dallo scoppio del del del del conflitto di di confine
Questo momento è un momento in cui le la ripresa delle ostilità
John fa all'esercito alle forze armate thailandesi che come sappiamo sono l'importantissimo forse il più Cucciari attore politico all'interno della nella politica thailandese
Questa questa questo conflitto quindi rafforza in vista delle elezioni
Non soltanto le forze armate ma anche le élite thailandese anche che che ruota attorno alle forze armate e alla e alla corona quindi il e nazionalismo
L'ondata nazionalistica che accompagna ovviamente la ripresa delle ostilità
Rafforza questo elemento
Per in vista delle delle elezioni sembra il prossimo allora noi andiamo rimango tutto bianco lungo mille dosi in un minuto proprio
Pertanto è un dato di colore Valeria qui al banco interno dei per farti capire quanto è
Penetrata questa questione quanto sta avvenendo sfruttata anche per motivi politici c'è una retorica nazionalista barrando militarista
Incredibile all'interno della metropolitana ci sono questi slogan sono andato a una fiera qualche giorno fa all'un Pini barca nel cuore di Bangkok
Dove c'erano appunto
I distende
Dei vari parti dell'esercito della della terra mi ha letteralmente letteralmente presi d'assalto questa questione è sempre stata delle dispute di confine è stata sempre cavalcata per motivi di politica interna della Thailandia abbiamo detto
Niente
Molto più scuro il fronte della del della Cambogia però anche lì c'è una ne abbiamo parlato cioè una transizione di potere Mai conviene l'insistita dopo
Trentotto anni di potere di Hun Sen nel due mila e il ventitré il potere è passato il figlio un manette e anche se l'opposizione c'è stata letteralmente annichilito in Cambogia
Non è un mistero di questo almeno si parla che ci siano dei
Dei giochi di potere e all'interno del partito del popolo cambogiano
Chi in cui anche lo stesso giovane primo ministro della del della Cambogia deve in qualche modo o almeno questo si si vocifera
Deve in qualche modo provare ad accreditarsi attraverso una vittoria militare sul campo appunto almeno ottenere un posto
Il il Paese tra l'altro nei giorni scorsi proprio apre un pegno c'è stata una enorme manifestazione con centinaia di migliaia di persone per le strade organizzata come sempre insomma in Cambogia da
Pezzi vicini al partito
Del popolo cambogiano
Ufficialmente portando con la parola pace qui a Bangkok con la parola pace scendere invece in strada poche decine di persone
Lei però grazie anche per quest'ultima fotografia che mi sembra molto utile a parte di Francesco Radicioni che ben conosce tutti questi paesi collegato da Bangkok grazie invece al professor Giuseppe gli abusi per essere stato buono in questa appuntata dedicata appunto alla la situazione sempre molto tesa e difficile fragili tregua del Paese reggono insomma molto poco tra Thailandia e Cambogia e ovviamente
Vi racconteremo gli sviluppi nelle prossime settimane anche in vista diciamo dei dei dei degli incontri che ci saranno neanche per capire appunto chissà
Guadagnando terrena diciamo influenza in quell'aria un po'per abbiamo già ha svelato in questa puntata grazie professor Gabusi per essere stato con noi alla prossima
Grazie a voi arrivederci e grazie a voi che ci seguite sempre con così grande attenzione buon proseguimento suo radio radicale con i nostri programmi