L'Italia nel mondo instabile. Presentazione del Rapporto dello IAI sulla politica estera italiana 2025

Signore e signori buonasera
A tutti grazie mille per avere accolto il nostro invito alla presentazione del rapporto di politica estera dello IAI per il due mila venticinque
Con piacere avere tanti amici in sala con grande onore avere un un parterre di parlamentari Keci accompagnano in questa chiacchierata di di stasera che io solamente il compito di di introdurre
Siamo particolarmente lieti anche quest'anno di presentare il nostro rapporto sulla politica estera il due mila venticinque
Il rapporto è frutto del lavoro attento appassionato dei nostri ricercatori dei nostri ottimi analisti che hanno seguito nel nella redazione del del rapporto sostanzialmente la struttura del dell'Istituto Affari Internazionali cioè dedicandosi ai temi che sono le colonne portanti
Della nostra attività già abbiamo ma l'Europa dall'Europa al Medio Oriente ai rapporti transatlantici alla difesa all'Energia al multilateralismo è un rapporto che sarà pubblicato tra ventuno minuti quindi di cui diamo stasera un un'anteprima sarà consultabile
Sul liberamente sul sito dell'istituto affari internazionali
Ed è un rapporto che abbiamo inteso con i miei colleghi dell'istituto
Promuovere rinnovare
Non solo a beneficio dei degli addetti ai lavori ma possibilmente per una platea più ampia
Per una platea che ci sta dimostrando in questi mesi in questi anni direi una grande attenzione una crescente attenzione per le questioni di politica estera
Con fatemelo dire con una linea di di soddisfazione per noi che che seguiamo questi problemi questi temi
Professionalmente perché ci rendiamo conto di quanto il nostro modesto apporto a un dibattito così importante sia sempre più apprezzato e sempre più
Richiesto quindi credo che sia un segnale anche di di attenzione da parte della società civile per temi che un giorno una volta erano considerati patrimonio appannaggio solamente degli degli specialisti
Questo rapporto
A
Naturalmente anche delle delle valutazioni
Alcuni le potranno trovare convincenti alte meno convincenti l'importante però dal nostro punto di vista è contribuire ad un dibattito che sia quanto più serio fondato e documentato
E a questo proposito mi piace ricordare lo sforzo che abbiamo fatto anche per indicare
Una serie Secondo me preziosa di riferimenti di di indicazioni bibliografiche di fonti
Con l'obiettivo di di di argomentare in maniera appunto documentata e non certo per prescelta preordinata o o per
O per partito partito preso
I temi sono quelli che ho accennato naturalmente c'è un grande rilievo al tema Europa alla
Alla costruzione di un progetto alla quale al quale
L'Italia può vive continuare a contribuire da Paese fondatore quale intende naturalmente anche indicativo
L'equilibrio che si è verificato si è cercato di verificare nell'anno scorso tra una politica orientata al sostegno allo sforzo comunitario alle iniziative comunitarie
Con un
Un con la conciliazione di questo obiettivo con con l'altrettanto importante obiettivo di mantenere sia pure con le difficoltà che conosciamo un filo di comunicazione costruttivo con con gli stati
Uniti
Mi pare che al di là di alcune fisiologiche
Differenzio alcune di fisiologiche discussioni con con alcuni partner la la la bussola della politica estera italiana sia stata comunque concentrata sulla solidarietà europea attraversa anche degli ottimi rapporti che abbiamo saputo coltivare sviluppare con esecutivo
Comunitario
E mi sembra che la migliore cartina di tornasole di quello che sto cercando di dire che vedrete è spesso nel rapporto
Sta nella
Nella linea che l'Italia ha continuato a seguire in termini di supporto alla difesa dell'Ucraina è stato un obiettivo che ci ha visto sostanzialmente
Molto molto cui essi con il resto dei dei paesi dei Paesi europei il tema naturalmente
E la base sulla quale si lavorerà nei prossimi mesi si continuerà a lavorare per sei mesi dopodomani c'è in Belgio una riunione forse importante
Per il rilancio della competitività e non solo dell'unione europea
L'auspicio Dinoi dello Iaia e che l Italia faccia sentire fino in fondo la sua voce intermedi di coesione di solidarietà europea
Il rapporto si occupa naturalmente anche e dei rapporti transatlantici
Rapporti
Oggettivamente più più complessi di quelli che avevamo avuto fino a dodici mesi fa
Con una sottolineatura anche delle delle particolarità di qualche scelta
Forse non definitiva da parte dell'amministrazione americana scelte che non occorre sottovalutare anziché occorre non sottovalutare
Sono scelte che vengono codificate anche da da Washington come abbiamo visto a dicembre nel nuovo documento sulla strategia di sicurezza nazionale
Che non va presa sottogamba ed è un motivo in più per noi per auspicare per incoraggiare una risposta a quanto più possibile europea quanto più possibile coerente e non invece su base nazionale perché sappiamo quali sono sappiamo e ne siamo convinti
Di quanti iscritti in quanto forti quanto grandi siano i limiti di un'azione meramente nazionale nel nel coniugare interessi nostri con interessi al mantenimento del rapporto transatlantico al quale rapporto transatlantico noi dobbiamo attenzione in vista la perdurante
Dipendenza che ancora oggi l'Italia e l'Europa hanno
Nei confronti degli Stati Uniti in in parecchi settori c'è poi un capitolo importante ma non voglio anticipare troppo riguarda che riguarda il Medioriente con la sua
Speranza di consolidamento di una tregua ancora fragile ma pur tuttavia da da puntellare da incoraggiare
Con la consapevolezza che il Medioriente oggi si presenta in uno Stato in una configurazione ben diversa ben diversa da quella che avevamo solo due anni due anni fa cioè con con degli attori che hanno modificato la loro nella loro posizione il loro peso specifico e penso soprattutto all'Iran
Un grande
Autore ma anche un grande dei stabilizzatore professionale degli equilibri mediorientali oggi sicuramente in una posizione più più critica rispetto a quella che aveva appunto due anni fa a causa dell'indebolimento di tutta la sua rete di emissari regionali da Hezbollah a Massa
Agli uti alla stessa Siria che era un perno della dell'alleanza di di Teheran che venuto meno si è completamente ridimensionato e poi ancora troverete delle riflessioni spero interessanti per tutti in materia di difesa con con l'impegno italiano questo sì da da sottolineare senza se e senza ma per un rafforzamento delle capacità di difesa che è passato attraverso delle decisioni importanti
Già all'inizio del due mila venticinque siamo arrivati al due per cento del del PIL per per le spese di difesa per c'è stata
La decisione della NATO che ci ha visto impegnarci fino al tre virgola cinque per cento e poi c'è stata anche la la richiesta nel mese successivo a luglio anche la richiesta una al fondo Safe per una quota di quegli stanziamenti di quei prestiti che significativamente l'Unione europea ha fornito agli Stati membri
Per il rafforzamento delle difese
Non tanto nazionali quanto nazionali in funzione di un coordinamento di un obiettivo più più comunitario ma abbiamo un capitolo sull'Energia
Con dei segni di continuità per quel che riguarda la politica di diversificazione
Abbiamo dei segni di discontinuità ma non solo italiani per quel che riguarda l'applicazione dello schema originario del green deal ma mi pare in linea
Con tutte le possibili critiche che sono che sono appunto suscettibili di di discussione
Un green deal che anche l'Europa ha ritenuto di di dovere o il potere correggere a beneficio di una maggiore competitività di tutto il sistema senza trascurare però l'esigenza noi speriamo noi si tutto speriamo l'esigenza di di procedere sulla via di rinnovamento
Energetico
E infine consentitemi c'è un c'è un capitolo
Importante sul multilateralismo ma non mi dilungo troppo una una costruzione
Certamente in crisi in affanno vista la postura di alcuni dei maggiori attori internazionali ma non per questo un un meccanismo o dei o una costruzione da abbandonare o da mettere agli atti purché purché si tratti di un multilateralismo effettivamente capace di affrontare e di risolvere i nodi che su scala globale si si moltiplicano e poi un'ultima notazione troverete forse se avrete la pazienza di leggerlo e mi fa piacere
Testimoniarlo davanti a parlamentari di di maggioranza e di opposizione
Noi ragioniamo in termini di politica estera
Con un con un auspicio che spero non sia un'illusione
E cioè che stante la necessità la la fisiologica necessita di un dibattito tra forze politiche robusto vigoroso dialettico anche anche aspro
Su tutto quello che contraddistingue la nostra vita politica sulle scelte che riguardano le direttrici generali della politica è stata di un paese come l'Italia
Il nostro
Auspicio spero che non sia un'illusione è quella che un giorno tra
Tra maggioranza e opposizione di oggi ma anche di domani ci possa essere una una convergenza per rappresentare una politica estera che sia quanto più possibile non tanto la politica estera di governo ma una politica estera di Stato che contribuirebbe io credo all'autorevolezza alla nostra azione sul piano nazionale e sul piano europeo
Ed internazionale
Ecco questo in in estrema sintesi quello che c'era
Portato a fornire
E il nostro apporto a questo a questo rapporto che speriamo possa essere di di vostro interesse e del pubblico che ci sta seguendo anche in streaming anche credo attraverso radio radicale che ringrazio per per l'attenzione
Grazie ancora per per essere qui con noi e do senz'altro la parola per un saluto al dottor Nicolò Russo Perez
Tu che il direttore della Fondazione
CSS che ci segue
Con attenzione e compassione oggi da Torino ma che è un partner per noi indispensabile nel nostro lavoro nel nostro la nostra ricerca
Che la Fondazione ha sostenuto generosamente e per la quale lo ringrazio la parte tutto l'istituto a Technicolor grazie
Però vi sentiate bene
Buona sera presidente Michele Valensise ambasciatore e buona serata e gli autorevoli rappresentanti delle istituzioni un ringraziamento sincero per aver ha colto l'invito a commentare con noi oggi il rapporto sulla politica estera italiana re dato come ogni anno per l'Istituto Affari Internazionali
E credo sia molto importante l'occasione odierna di avere come ha detto la marciatore Valensise una occasione di dibattito trasversale
La lavoro che è stato realizzato dallo Iaia è un lavoro di tipo corale che ha coinvolto le diverse anime di ricerca dell'istituto
E che ringrazio molto per l'analisi che hanno realizzato l'anno che abbiamo trascorso tenere il i cinque è un anno in cui la politica italiana per si è articolata diciamo in uno scenario internazionale estremamente complesso è caratterizzato da crisi persistenti
E da rapidi mutamenti sul piano geopolitico sul piano anche delle delle sfide alla sicurezza collettiva come ha ricordato l'ambasciatore Valensise
L'aggressione russa all'Ucraina continuato e continua tuttora a rappresentare naturalmente una grave violazione del di
E internazionale dei principi di sovranità e integrità territoriale pone interrogativi cruciali sul futuro dell'ordine globale basato sulle regole
E di fronte a questa crisi lo ha ricordato l'ambasciatore l'Italia ha ribadito il proprio sostegno al popolo ucraino e un impegno forte insieme ai partner europei alle agli alleati
Per provare a promuovere una pace giusta e duratura fondate sul rispetto del diritto internazionale
Un aspetto importante che credo vada sottolineato e che emerge in vari punti del rapporto riguarda il fatto che accanto al conflitto armato il contesto globale è stato segnato da una crescente diffusione anche di minacce ibride
Che si manifestano attraverso campagne di disinformazione attacchi cibernetici pressioni economiche ed energetiche e tentativi somma di destabilizzazione delle istituzioni democratiche
Investimenti né resilienza delle nostre società
Fate attenzione alla sicurezza integrata che sappia quindi coniugare una dimensione interna una dimensione esterna e nell'insieme le capacità di
A lo ha ricordato l'ambasciatore quanto mai centrale l'Unione europea è chiamata a rafforzare la propria coesione interna e la propria capacità di azione esterna assumendo maggiori responsabilità sul piano politico sul piano economico sul piano della sicurezza
Un'Europa più forte più più autonoma più solidale rappresenta quindi non solo una necessità ma anche una grande opportunità per contribuire in modo credibile a una maggiore stabilità internazionale
Italia come emerge in diversi punti del rapporto e qui e qui mi avvio alla conclusione
è una ovviamente convinta sostenitrice del progetto europeo del dialogo tra le nazioni e ha continuato nel venticinque continua tuttora a svolgere un ruolo attivo e responsabile promuovendo cooperazione pace e sviluppo sostenibile
In un mondo segnato da incertezze da tensioni ancora più la nostra politica estera si deve fondare sulla difesa dei valori democratici e su quello che anche l'ambasciatore ha ricordato un auspicio che si possa giungere a delle posizioni sempre più diciamo by partisan nella difesa degli interessi nazionali
Io ringrazio ancora molto ora Ignazio gli autorevoli esponenti delle istituzioni del Senato della Repubblica della Camera deputati
Per averci ospitato della presentazione del rapporto di oggi eolica fermento sincero all'ambasciatore Valensise per aver coordinato questo lavoro nonché alla direttrice nate ritrovarci al direttore Marco Simoni dell'istituto
E a tutto il team a dire ricerca che ha promosso il lavoro grazie mille a tutti
Allora grazie grazie al direttore Nicola Russo Pancrazio sono Giovanna Reanda sono via radio radicale
E ringrazio molto lo Iaia presidente l'ambasciatore Valensise per
Chiesto di moderare
Questa che possiamo definire una cavolata una tavola rotonda allora intanto diciamo
Prestampato gli ospiti che sono qui seduti
Accanto a me il rigorosissimo ordine alfabetico no no ma non è è vero e così via allora Giangiacomo Carlini che alla commissione Affari gastrica comunitarie della Camera dei deputati di Fratelli d'Italia
Poi Stefania Craxi che la presidente della Commissione affari esteri e difesa del senato di Forza Italia Federico Nori nella Commissione affari esteri e comunitari della Camera dei deputati di azione
L'idea Quartapelle anche lei tra vicepresidente della commissione Esteri della Camera dei deputati del Partito Democratico e Ivan Scalfarotto che della commissione Giustizia del solo del gruppo vitalità del centro premio io troppo
Io mi aggancerei subito per entrare pone privo di di questo di questa presentazione al all'auspicio del dell'ambasciatore del presidente Valensise perché
Il fatto che tra maggioranza e opposizione
Si possa riuscire ad arrivare ad una convergenza di una vera e propria
Politica estera dato sicuramente non è un auspicio nel dire di quelli del periodo ipotetico del terzo tipo dell'irrealtà annota bisognerebbe invece porselo come un obiettivo assolutamente possibile concreto irraggiungibile
Certo è che proprio nell'anno appena trascorso e anche la non possiamo che riagganciarci alle elezione alla seconda lezione di Taranto
Alla presidenza degli Stati Uniti perché
Programma lo si definisce cito testualmente nel quadro burrascoso della relazione transatlantica perversi burrascoso sicuramente l'aggettivo più che meglio rende l'idea
E questo al decisamente cambiato l'ordine dei fattori moltissime delle certezze e per chi come me che certo non sono diciamo una giovane e che comunque faccio questo lavoro da tanto tempo l'atlantismo e guardare agli Stati Uniti come faro dei diritti civili ma soprattutto il fatto dell'atlantismo comunanza appelli
Di naturale naturale
Sbocco e da parte di di chi fa politica chi la politica
La la legge
è certo Trampus abituati in questo anno almeno sicuramente a stare su montagne russe e questo diverse non aiuta non aiuta né da un punto di vista de di chi
Di chi la politica la diede ovviamente fare né da parte di chi la politica deve interpretare leggere e raccontare
Fatto questo brevissimo preambolo la Premier nell'ogni in in questo anno ma possiamo viene da quando è al governo
Se almeno da parte mia il merito di essere riuscita a ad avere lo un un rapporto certo immagino per Lennon semplice ma dia un discreto equilibrio io penso che si possa partire proprio d'acqua cioè quello che è stato fatto sin d'ora e che cosa possiamo aspettarci per il futuro
Considerato il fatto che ovviamente nella relazione con gli alleati statunitensi
Molto a che fare il nostro rapporto il nostro ruolo con infatti europei un Europa che
Che adesso do subito la parola al iniziale con la presidente Craxi se se vuole tanto poi la parola al senatore sta fatto perché deve tornare in Aula che al Senato mi pare stiamo dando comunque sta seduta
Certo questa Europa diciamo che
Tra un po'onestamente andrà per forza più velocità no ammesso macchine fosse riuscita ad andare ad una velocità unica e che possiamo dire se anche un pone infatti allargata notte che il Regno Unito è sempre più pressante sempre più pesante sia per quanto riguarda le questioni
Ad esempio gli armamenti la politica nei confronti dell'Ucraina
Ma abbiamo visto nell'in una delle ultime degli ultimi momenti diciamo di crisi la la stessa Norvegia in Islanda a proposito
A proposito del della Groenlandia insomma io partirei da lei Presidente presidente Craxi
Come come legge come al come leggere il rapporto che la Premiere nemmeno ogni ha avuto
E a nei confronti del dell'alleato ancora possiamo definirlo così da un'altra parte e se secondo lei ad esempio partendo dall'esperienza del vedi come si sono svolti come si è svolta la questione dei ragazzi questo rapporto poi avrà delle ricadute e anche le ricadute nelle nel rapporto con l'Unione europea
Allora intanto ringrazio anch'io non gli hai il presidente alla mensile
Chi analisti di ricercatori che con profondità citano uno strumento utile una bussola per orientarsi e anche uno strumento per legge le dinamiche che che sottostanno all'azione di governo
Quindi grazie veramente Presidente
Ma io credo nonostante intanto faccio mio il suo ufficio purtroppo non non non sempre è così
Non parlo di forze politiche nel loro complesso parlo di singole personalità
Che utilizzano la demagogia le parole al vento spesso a Fini politico di polemica interna questo va assolutamente evitato la politica estera è quella di difesa sono la proiezione esterna del Paese non si fa male a una maggioranza si fa male al Paese detto questo io penso che presidente Meloni non ha bisogno di un avvocato ma io penso che lei abbia agito in un difficile esercizio di equilibrio
Con saggezza e anche con fermezza saggezza nel continuare a trovare le ragioni del confronto e della composizione con quello che rimane il nostro maggiore alleato
E fermezza nel difendere gli interessi italiani e comunitari
Un difficile esercizio di equilibrio indubbiamente però vede tanta io credo che bisognerebbe ascoltare un po'meno ma leggersi molto le i documenti americani
Perché noi esportiamo tratta USA un linguaggio brutale a volte ci può dispiacere a volte lo troviamo inaccettabile verissimo però nella realtà sentiamo dalla legge il documento strategico americano
C'è scritta una cosa che gli americani ci dicono da lungo tempo
Ci parlano di un'America orientata anzi totalmente concentrata al contenimento della Cina che un partner commerciale anche per loro come per noi ma indubbiamente un rivale sistemico
Che ha da lungo tempo una visione egemonica sullo scenario globale che sta vivendo un grande disordine presidente lo chiama il mondo nuovo io penso non mi fido più pessimista blocchiamo disordine globale e ancora non si vede esattamente l'approdo
Però e cosa ci dice brutalmente Trump brutalmente il suo vice e però ci dicono gli stessi documenti che un'America concentrate in quella grande scontro che ha come quadrante prioritario della loro azione l'indo Pacifico e ci chiede
Non rompendo l'alleanza ci chiede di occuparsi maggiormente
Dei quadranti che più ci interessano da vicino ci chiede di concorrere alla difesa europea
Però sono stesse cose che gli americani ci chiedono i danni difesa europea Kennedy una volta dice ebbe a dire
Noi americani dobbiamo smetterla di finanziare l'alleanza NATO dato che i nostri alleati non se ne curano edicola le nostre spalle non vi suona un po'come il disco Conighi dj perse mi sembra uguale
Ce l'ha detto ciò dico dei tempi di assegnamo guarda ultimamente se vogliamo passare al campo democratico ce lo disse Obama e non dobbiamo farlo ma non perché ce lo dicono gli americani perché è nel nostro interesse
Lei Portoria è molto delicato all'Europa perché noi vogliamo costruire un'Europa che ancora non c'è un soggetto geopolitico
Capace di stare sullo scenario internazionale
Spendendo una parola autorevole ascoltata
Vogliamo una accampati difesa europea certamente complementare nato perché anche qua non bisogna spendere parole al vento
Quando si parla autonomia strategica sappia tendenza vuol lo sapete perché siete un partner qualificato ma tanti anche purtroppo mie colleghi parlano a vanvera la difesa europea posta Soldi sacrifici tempo quindi una gamba e non solo e quando sento peggio ancora parlare di esercito europeo in allora i trattati europei sono scritti dicono con grande chiarezza che il tema della difesa europea sta strettamente in mano agli Stati quindi quando ne parliamo di autonomia strategica dell'Europa i gamba difesa d'Europa anzi ma dobbiamo sapere bene che non può essere che una gamba complementare alla NATO
Appena di diventare un'Europa debole in preda
Ai nemici
Tampa dicevo ma tra per è un prodotto della Coop in curva della globalizzazione governato e anche questa Europa lo è tra che si rivolge ai
Agli esclusi della globalizzazione guardate non è molto diverso da me andare mamma i danni che si rivolge a discutere capitalismo mano
Tutte e due usano lo stesso linguaggio lo stesso modo di fare politica emozione al posto di visione
Slogan al posto della responsabilità
Userò la paura per fare fatturato politico qual è la differenza è l'occhio che riguarda se non fra Trump è un pericoloso possibile probabile dittatore zero fa mandarmi è un eroe del progressismo in realtà io credo che né l'uno né l'altro seconda prendere ad esempio però sono i prodotti di una corpulenti una globalizzazione governata di Roma ultima cosa sull'EUR
Costa arriviamo in questo momento così gratinato e comunque Point sull'Europa faccia un'altra domanda quindi va be'per l'avevo seguito sarà come ha giustamente detto il Papa noi dobbiamo coltivare l'alleanza atlantica anche contro i nemici della spesa che solo che in America che in Europa
Grazie presidente
Dimenticato colpevolmente di dire che visto che affronta affronteremo quattro-cinque temi allora sì proprio per evitare insomma di diciamo massimo cinque minuti in modo che così a questo siamo
Parlare tutti premio
Sì anch'io ringrazio moltissimo residua fra internazionale il presidente Atari Tocci Marco Simoni sono molto lieto di essere qui non sono più come Commissione giustizia naturalmente ma anche se in questi giorni se ne parla molto ma come responsabile esteri del mio partito
Anche io penso un grande Paese debba avere una politica estera
Abbastanza al di là del governo pro tempore e credo che questo governo devo dire sulle grandi linee si sia fondamentalmente ottenuto quelli che sono i nostri nostre posizioni
Storiche diciamo che probabilmente
Ho visto governi più dirompenti più distratte da questo punto di vista penso per esempio governo Conte uno
Che ha fatto scelte veramente molto singolari penso alla mancata ratifica del global ma è cresciuto Compart penso all'accordo sulla via della seta penso ad essere stato l'unico paese europeo che non riconobbe la presidenza di quando hai dopo quando appunto sembrava che quello potesse portare una novità nel nel panorama nella situazione venezuelana la terribile situazione venezuelana
E quindi sebbene all'opposizione riconosco appunto che la la la linea principale è stata quella
Lo dico in assenza di critica
La risposta è no
Nel senso che credo che la politica estera del nostro Paese sebbene enunciata correttamente abbia poi mostrato alcuni punti di grave debolezza e di difficile assunzione di una credibilità necessarie in questo momento
La mia sensazione è che il mondo sia molto cambiato si è completamente cambiato il ventiquattro febbraio del mille novecentoventi del due mila ventidue chiedo scusa con l'invasione russa dell'Ucraina
Il il mondo che abbiamo conosciuto almeno nella grande maggioranza almeno nella visione generale del mondo che era uscito dalla Seconda guerra mondiale
Era un mondo nel quale fondamentalmente le controversie sui confini si risolvevano in modo più o meno pacifico tranne impegna situazioni diciamo così regionali o particolari ma fondamentalmente lordo nell'ordine multilaterale basato sulle regole io credo sia abbastanza tramontato con quell'invasione lì con quelle ingresso in armi
Del del della Russia in Ucraina
E penso che a quel fatto abbia poi risposto un altro squillo di tromba da Washington perché la rielezione Donal Trump
A mio avviso ha corrisposto una sorta di mutazione di inizio di mutazione genetica della della democrazia liberale americana
La democrazia liberale americana che noi vedevamo un po'come diciamo il mio il modello attendere con Trump è cambiata a me è venuto in mente
Il il momento dell'ammainabandiera quando fu ammainata la bandiera dell'Unione Sovietica e fu tirata sul mio la bandiera il tricolore russo
In pochi minuti quel Paese socialista sarà trasforma si trasforma in una economia da far west in buona sostanza e secondo me l'arrivo di Trump che era un presidente che aveva cercato fondamentalmente con la violenza di
Rovesciare il il il l'esito elettorale di quattro anni prima
Il later rinominato uno che aveva cercato apertamente di rovesciare l'esito elettorale
Ha significato che per gli americani quel dettaglio se posso dire così non era poi così importante e che quindi l'ordinata transizione dei poteri che alla base de di una democrazia liberale non era più così fondamentale
In questa situazione secondo me l'unica cosa che doveva fare l'Europa che deve fare l'Europa
Rendersi conto che dal ventiquattro febbraio del mio e del mio ventidue le cose sono cambiate completamente e provare in qualche modo a assumere una posizione che non sia quella del vaso di coccio in mezzo ai vasi di ferro
C'è riuscita non mi pare
Abbiamo gli alti Lai dice Mario Draghi che ci accompagnano ecco qua ai quali tutti applaudiamo ma non mi sembra che ci siano passi in quella direzione
E ciò che mi preme di più dire e che non mi pare che l'Italia sia stata una protagonista in questa direzione
Da
Parlamentare di opposizione avrei sperato che le posizioni italiane fossero più nette e più europeiste mi pare che ci siano state una serie di Piccoli segni e non perché neanche piccolissimi che hanno dato un senso ai nostri alleati europei che noi c'eravamo ma insomma
Vi faccio qualche esempio
L'otto maggio dell'anno scorso a chi erano presenti tutti i
Capi di Governo e di Stato e di governo dei cosiddetti volenterosi non c'era la nostra Presidente del Consiglio
Di faccio un altro esempio il nuovo ambasciatore nominato a Mosca è un professionista di primissimo livello persona
Grande grande professionista per carità non lo contesta una persona ma percepito come un diplomatico gradito alla lega che è il partito
Che sappiamo rispetto alla posizione dell'Ucraina le posizioni di difesa dell'Ucraina le posizioni più critiche
Faccio l'esempio della partecipazione da Presidente del Consiglio alla campagna elettorale di Viktor Orban si va a votare in Ungheria tra poche settimane
E sappiamo che l'Ungheria è il problema uno dei problemi purtroppo forse non più soltanto l'unico ma è uno dei problemi
E se la nostra presenta il Consiglio appare in un video per la rielezione di Orban io credo che le cancellerie del resto d'Europa questa cosa si noti
Quando si ventila la possibilità che si vada a difendere Luca Reina noi subito diciamo che non ci saremo e quindi io capisco e apprezzo diciamo il
Il tema
Nel lo svolgimento non mi pare così convincente e quindi dal mio punto di vista plaudo al fatto che l'Italia si schieri in un certo modo ma mi piacerebbe che quei segnali che tipicamente
Fanno anche la credibilità di un paese alle cancellerie nelle ambasciate negli altri paesi ecco fossero un pochino più coerenti perché questo secondo me darebbe maggior forza maggior nerbo
Concludo dicendo se poi dieci che sei contraria a superare la regola dell'unanimità dentro il Consiglio europeo evidente che quei passi verso un'Europa più forte sarà difficile farli
No ecco ci fa grazie al senatore Scalfarotto e rimanendo sempre adesso non mi infilai Zoggia locali sì sì no no no va bene i Fratelli d'Italia e sicuramente diciamo quello che stava sottolineando senatore Scalfarotto diciamo hanno un dato di di realtà però c'è altrettanto diciamo si potrebbe altrettanto dire partendo sempre dall'auspicio della dell'ambasciatore Valensise no cioè che la politica estera possa diventare effettivamente una politica estera di Stato
Che all'interno della maggioranza ci sono delle difficoltà termometrica dovrà una familismo tante quante ce ne sono all'interno del dell'opposizione perché il semafori Scalfarotto ovviamente parlava
Come il responsabile Esteri d'Italia viva tranne sappiamo che anche rispetto alle altre opposizioni nella linea non è come dire sicuramente uguale
E anche a lei faccio una domanda sulla sul nella difficoltà che la Premier Meroni ha sicuramente dovuto affrontare rispetto al rapporto con con gli Stati Uniti e poi di Unione europea
Visto che inevitabilmente comunque ci si va a cadere mirando contro lo volevo fare una domanda successiva
Sì è ovvio che questa fase strettamente questo apporto è strettamente legato anche al ruolo che l'Italia a all'interno dell'Unione Europea Draghi visto che è stato è stato menzionato bene con questo prevertice di giovedì proprio la Meloni
Vedrà la presenza del anche del di grandi e di e di letta ma diciamo sì questo fa magari lo sviluppiamo non anche nel nel nel secondo giro però inevitabilmente questo rapporto esiste insomma questa
Quindi Europa rispondo adesso risponde diciamo come vogliono i tempi continuiamo va be allora innanzitutto la mente ringrazio Iaia ringrazio tutti voi che siete presenti in sala
Dario però una critica l'ambasciatore Valensise la faccio cioè lui auspica
Una convergenza di politica estera di tutto il Paese tra maggioranza opposizione qui abbiamo la politica estera di convergenza all'interno la maggioranza all'interno l'opposizione quindi se da un ambasciatore Valensise anche troppo ottimista
Però battute a parte no io invece abbastanza convinto che d'Italia abbia riposizionato la propria politica estera in quella che un po'alla politica estera storicamente labbra storia italiana dalla dalla seconda guerra mondiale chiamatela dopo la sonora mondiale in poi
In considerazione anche l'UDC abbia squarciato Scalfarotto quando nel due mila diciotto forse in realtà c'è stato una scossone abbastanza importante con un Governo che in qualche modo era composto da quei due partiti che uno magari in tempi anche per carità sicuramente diverte con un po'di più a Mosca l'altro colori più a Pechino quindi di fatto quei due grandi Paesi che oggi invece di sono diventati di moda abbastanza chiaro
Competitor non non voglio dire nemici ma sicuramente competitor la contessa economico contesa commerciale Acutis anche militare
Io invece penso che al di là di tutto il governo Meloni sia un governo che abbia riposizionato in modo abbastanza corretto direi
L'Italia nel campo europeo nel campo internazionale
E mi permetto anche di dire che non penso che qualora ci fosse oggi l'opposizione al governo avremmo delle collocazioni particolarmente diversa poi dopo è chiaro sì questo
Col dire se ci fosse un Presidente Consiglio momento cinque stelle piuttosto che una parte avvocati piuttosto che un'azione pedalino non è questo ovviamente il dibattito che vogliamo fare oggi
Penso che mi collego alla prima domanda cioè rapporti che gli Stati Uniti
Che nessuno potrebbe fare diversamente rispetto a quello che fa facendo Giorgia Meloni
E lo dico perché comunque vorrei che partì dal presupposto che gli Stati Uniti sono anche dal punto di vista economico commerciale una delle nostre principali Paesi export abbiamo anche un bilancio molto importante in favore dell'Italia quindi estremamente interessante e importante per le nostre aziende
Per chi produce per chi esporta e la domanda che tutti si fanno Emma cosa bisogna fare come bisogna comportarsi confrontino tramite dice bene Stefania Craxi che talvolta bisogna cercare mai di ascoltarlo di meno capire come si comporta però io sono convinto che sui grandi dossier tante cose poi dopo non le sbaglia
E e poi bisogna anche considerare che comunque gli Stati Uniti sono la più grande democrazia e non sono più soli soltanto la più grande democrazia se votano qualcuno mentre invece se votano Donald Trump non diventano più grande democrazia
Nel due mila e sedici hanno votato da un'altra ampia nel due mila venti penso che nessuno di noi avrebbe scommesso un euro
Quando ci fu la sorte di assalto alla Casa Bianca che maltratta sarebbe stato nuovamente il presidente gli Stati Uniti d'America invece gli americani non riportato in modo convinto nel due mila ventiquattro con di fatto dando una maggioranza la Repubblica i repubblicani quasi schiacciante che da tempo non ha non aveva
Che
Faccio anche un'altra considerazione io frequento come tutti noi che siamo in Commissione per gli affari esteri Stati Uniti più volte io sono stato durante l'amministrazione Bailén da parlamentare di Fratelli d'Italia sono stato durante la campagna elettorale sono stato poi e ogni volta gli ho percepito che rapporto comunque con gli Stati Uniti da parte italiana fu suo rapporto solido fosso rapporto importante a tal punto Ra punto sempre questo metodo che i parlamentari democratici quando sapevano videro di Fratelli d'Italia recriminato scusate i parlamentari repubblicani quando sapevano che io per i fratelli italiani recrimina col fatto che Giorgia Meloni e verso un ottimo rapporto con valide e quasi fosse qualcosa di fastidioso in realtà è perché io penso che Giorgia Meloni in modo coerente in modo intelligente nel punto di vista cerchi di posizionare l'interesse nazionale innanzitutto
E quindi siccome gli Stati Uniti volenti o nolenti sono uno dei nostri principali alleati
Fondamentali su temi delicati a partire proprio dal tema della
Della difesa io penso che non cerca di mantenere un rapporto migliore possibile è facile no sicuramente siamo tutti critici nei confronti di un'altra Ampa davanti a certi atteggiamenti
Giorgia Meloni ha avuto il coraggio di dirlo anche su una tema delicato come quello della Groenlandia recentemente nelle scorse settimane quindi anche in questo caso tra amici è giusto parlarsi in modo schietto ma
Sottolineo che non si può prescindere dal fatto che Washington ha comunque un alleato che in un mondo complesso come quello che stiamo vivendo
è sicuramente meglio averlo dalla propria parte lo si fa anzitutto l'interesse nazionale e non solo mi collego molto velocemente all'Europa e poi ci torniamo
E la medesima dottrina politica che applica anche nel contesto europeo se c'è da criticare per carità critico so perfettamente che all'interno del contesto per ci devo stare non perché lo penso non periodicità ma perché il contesto internazionale ci colloca linee dall'Europa non possiamo uscire
Questi demografica questioni economico questione commerciale questa difesa noi all'interno d'Europa dobbiamo starci devo crederci l'intero Europa dobbiamo migliorarla dal mio punto di vista ma quando alcuni dossier importanti per l'Italia sono da portare sul tavolo di Bruxelles dal nostro punto di vista non è più il tempo di poter mettere la polvere sotto il tappeto
Ma bisogna mettere pro ristrutturo sopra il tavolo e affronta
Per gli amici
Grazie
Grazie
Assai Scalfarotto ceduto salutare rilanciarli
Grazie grazie ancora lui Lia Quartapelle Partito Democratico dice mediante la Commissione
Grazie mille anch'io vorrei ringraziare lo IAI per per il rapporto che ha come siccome ha il grande pregio non so disegnare la cornice entro cui ci siamo mossi in questo anno ma diciamo di analisi su come va il mondo tra parentesi male
Sono piene le fosse purtroppo
Il rapporto dello IAI a il pregio reale di dire come in Italia si sta muovendo che cosa dovrebbe fare che cosa potrebbe fare e aiuta anche a
Affrontare una discussione politica
Che avviene appunto in una sede che è una sede parlamentare esponenti politici e credo magari ci possa aiutare anche a ragionare al di là del delle cose che poiché le delle impressioni che ci scambiamo in commissione o diciamo dei proclami che facciamo in aula
Io anch'io vorrei partire da quello che diceva il il presidente Valensise nella sua introduzione
La difficoltà sia questa fase della politica estera italiana a unire i partiti
E non è una cosa banale
L'avvenuto prima di servirlo a me anche all'interno delle coalizioni non ci si unisce figuriamoci se ci uniamo Trane coalizioni
Ma a maggior ragione perché all'interno delle quali se si fa fatica si dovrebbe mettere davanti l'interesse nazionale questo aiuta a fare ordine
E lo dico perché stiamo parlando alla vigilia di un voto domani in aula alla Camera che non è un voto neutro è la prima volta per il governo si trova costretto sul tema dell'Ucraina a porre la questione di fiducia
Nonostante che una parte rilevante dell'opposizione cioè il principale partito dell'opposizione e altri partiti dell'opposizione votivo senza problemi
Le cose che il governo scrive dice e fa sull'Ucraina
Proprio in queste condizioni si dovrebbe provare a mettere davanti all'interesse del Paese dopo gli interessi di qualsivoglia
E invece il Governo oggi ponendo la questione di fiducia ha deciso di invertire l'ordine dei fattori
è più importante l'unità della coalizione di centrodestra che dare il messaggio che tutto il Paese che una parte rilevante del Paese non tutto il Paese per un po'i sondaggi li vediamo
E la posizione di alcune forze politiche la sentiamo nella nella discussione alla Camera però sappiamo che in Italia c'è un un un sostegno trasversale solido
Non parte non partisan per l'Ucraina
E nel momento in cui questa è una questione di che definisce come diceva Ivan molto bene
Il quello che noi possiamo e dobbiamo fare della sulla politica estera è un problema se il Governo mette davanti agli interessi di quali strade piuttosto che gli interessi del Paese
E a questo io penso che noi non possiamo scappare in una discussione come quella di oggi e domani ancora a maggior ragione
In aula poi quando verrà il Senato
Questo punto è il punto del mondo di oggi cioè non è solo una questione sono quando c'era la Prima Repubblica
Stefania lo sa meglio di me Hoxha Prima Repubblica il mondo era diviso in due blocchi il Parlamento italiano era diviso in due blocchi non non ci si muoveva dentro questi due blocchi c'erano dei piccoli movimenti
La seconda la grande rivoluzione della Seconda Repubblica è stato che i partiti si dividevano su tutto
Tranne che sulla politica estera
E ed era un passo avanti diciamo in un paese spesso fazioso come purtroppo è l'Italia nel suo dibattito politico
Non è possibile che nella Terza Repubblica in un mondo molto più agitate pericoloso
Non si riesca a mettere davanti l'interesse del Paese a fare quello che si faceva cinque sei sette otto dieci anni fa nel momento in cui è minacciata la sicurezza del nostro continente
Questo a me sembra un elemento abbastanza fondamentale e lo penso pensando alle sfide che noi abbiamo davanti
Noi davanti a noi avremo delle decisioni che saranno delle decisioni da prendere in un contesto più complesso perché ci avviciniamo alle elezioni
In un contesto più compresso perché purtroppo sia che ascoltiamo che leggiamo Donal Trump però diciamo non ci ha mai stupito in positivo finora
E quindi non è che pertanto migliorerà andando avanti
O sarà quello che è o peggiorerà con l'avvicinarsi delle elezioni di midterm e poi con le elezioni presidenziali quindi il contesto sarà un contesto ancora più polarizzante
E le decisioni che noi dovremmo prendere saranno delle decisioni più difficili di ribadire un sostegno per il quarto anno all'Ucraina
Oggi e poi arriveremo dopo noi dovremmo prendere delle decisioni oggi e domani dovrò prendere decisioni per rafforzare l'autonomia strategica europea
E quindi lasciarsi guidare dagli interessi di coalizione rischia di rallentare la nostra presenza di renderla meno de più debole e meno incisiva
E io credo questo non non ce lo possiamo permettere e penso che si debba trovare un modo per allontanare questo vizio alla polarizzazione e lo dico facendo parte di del principale partito dell'opposizione quindi tutti quanti abbiamo un grande vantaggio uno a continuare a dire colpa tua no è colpa tua
Ma in questo contesto noi rischiamo di dare un'idea dell'Italia frammentata divisa e poco autorevole l'Italia non se lo può permettere e l'Europa non se lo può permettere perché non è mai successo un avanzamento del processo di integrazione europea senza l'Italia
Se non c'è l'Italia Europa non va avanti
Grazie
Grazie a grazie agli accordi tra pelle
Adesso scontiamo Federica una variazione
A prende h
Grazie grazie a tutti grazie anche da parte mia dell'invito grazie ai tagli all'ambasciatore Valensise il direttore superstar radio radicale a tutti quelli che sono presenti in sala e ci segue anche dalla radio allora la domanda riguarda tra giusto per ricordarla i rapporti sia per cui valutiamo quantomeno dall'opposizione l'angolatura in questo caso è quella di azione
Il comportamento e la foto di la strategia adottata dalla Presidente Meloni con quello che è successo nell'ultimo anno in relazione alle
In relazione al lo scoop un Bogi mento delle nostre relazioni transatlantiche
Chiaramente la situazione non era semplice perché c'è un evidente
Interesse nazionale nel continuare a ad avere gli Stati Uniti on board con noi per quanto riguarda la difesa dell'Ucraina per quanto riguarda l'alleanza atlantica in generale
Sì comincia però a ravvisare secondo me già nel corso di di questi ultimi mesi
La crescente divergenza che c'è tra due strategie una che riguarda questa domanda è una che riguarda la prossima domanda che però necessariamente devo già anticipare ovvero non si può essere degli organici di Trump ed essere al contempo in prima linea tra i Paesi europei che portano avanti il progetto europeo nel senso della maggiore competitività maggiore autonomia sta ateo agita strategica
Maggiore sovranità europea perché anche questo è un elemento di novità forse il dibattito politico non si parla più di sovranità nazionale ma di sovranità europea
E in qualche modo primi accenni di questo tipo di consapevolezza si notano anche nel governo italiano le due quindi strategie due obiettivi sono necessariamente divergenti e a un certo punto arriverà il nodo al pettine si dovrà essere più chiari e meno ambigui e questo è l'auspicio quanto meno su quale all'obiettivo primario qual è l'obiettivo secondario
E alcuni cenni fosse già si intravvedono quindi questo apre un po'uno spiraglio di di di di credibilità in questo senso e ed è il piano d'azioni bilaterali Italia Germania che il Governo italiano ha governato ed escono firmato pochi giorni fa qui a Roma e che è un documento importante forse non se n'è parlato a dovere ovviamente poi è un segno di vedremo che tipo di pianta nascerà ma è un documento molto importante innanzitutto c'è una condivisione di principi agli obiettivi dentro l'Unione europea questo fine modo di tra di tratteggiare per il prossimo futuro un'Italia una Germania che insieme si fanno motore europeo
Su quali elementi su quello della competitività su cui addirittura c'è una sorta di manifesto che verrà proposto trasmesso alla Commissione europea e su cui Italia Germania mettono nero su bianco quali sono gli obiettivi che necessariamente il continente il continente
Deve iniziare a perseguire ci sono però anche altri
Settori i livelli della cooperazione ce n'è uno anche questo molto importante secondo me che è quello della collaborazione
Nel Sahel e nell'arco del chador quindi in Africa quindi per la prima volta vediamo un gioco riusciamo ad immaginare una cooperazione portata avanti dall'Italia non in splendido isolamento come in qualche modo era stato fatto finora neanche soltanto dentro la cornice generica del Global dei suoi europeo ma con un altro partner comunque che ha una credibilità internazionale e di primissimo piano che la Germania e questo rende più forte la nostra proposta
Nel continente africano considerando ovviamente che il continente africano ha l'UE pluralità di opzioni perché c'è chiaramente la Cina che ha una penetrazione economica delle infrastrutture molto importante una penetrazione anche della governance
Quindi voglio agganciare all'idea di una politica estera che non sia di governo ma di paese o di Stato diceva l'ambasciatore Valensise sul piano Mattei secondo me noi abbiamo avuto o diciamo abbiamo sprecato un'occasione ed Emiliano Terrasson parliamo prorogare quanti non cede trasmesse le domande prima quindi è tutto un pot-pourri già va ormai Lola menzionate pendeva da una
Anche per non creare troppa o troppo mai cercano Mattei secondo me sia sprecata l'occasione di fare un lavoro nel merito tra maggioranza e opposizione che potesse essere anche proficuo a
Ad esempio in questo posso menzionare un una risoluzione in Commissione affari esteri che sarà discusso meglio più risoluzioni più testi che sono stati discussi qua imputati soltanto due mesi fa
E e su cui non siamo riusciti a trovare un punto d'incontro forse ma non sufficiente volontà di trovarlo perché tornando al piano d'azione bilaterale tra Italia e Germania e al Biella e gli allarmi diciamo alla proposta
Nel continente africano tra le tante nei tanti progetti che vanno sotto l'ombra del piano Mattei ce n'è uno molto importante che quel oggi la nostra scuola nazionale le amministrazioni a Caserta e che riguarda la formazione di più di mille trecento tra funzionari pubblici e dirigenti
Provenienti da quattro Paesi ladro nel due francofoni la Tunisia Kenya l'Etiopia e la Costa d'Avorio in una proprio idea di anche sostenere il processo di formazione di governance di questi Paesi non serve sostenere ma di avere uno scambio realtà poi reciproco su questo settore
E perché ho menzionato
Affermo se tedesca fra sarà perfetto perché del Senato questo aspetto perché il settore della governance la fa una nostra proposta
Dentro la risoluzione piano Mattei perché pensiamo che sia un pilastro fondamentale della cooperazione nella nel breve-medio termine
E quindi sì c'è molto ma ci sarebbe margine di maggiore cooperazione tra opposizione e maggioranza speriamo di non sprecare altre occasioni in futuro
Allora adesso grazie
Regolari allora adesso o diciamo una domanda è proprio sull'Europa allora da una parte politico ci riesce
Anzi dice a agli europei guardate l'Europa o diventa federale oppure non sopravviverà
Dall'altra ha fatto delle delle proposte noi sappiamo bene le misure suo rapporto proprio perché per rinnovare l'Unione europea sono stato un po'diciamo attuale rallentatore
Proveniente gennaio sono soltanto un ecco perché sono soltanto cinquantotto le raccomandazioni pienamente attuate sì cioè un ragionamento rispetto all'anno prima però insomma certo qualche domanda anche da questo punto di vista inevitabilmente bisognerà bisogna fare farsela però domandarsi qual è compito di questa Europa senza domandarsi prima che Europa che una passione pensando
Diventa
Un esercito russo un esercizio forse così forti attivo degli ascari contrari tanto sola sicuramente ricordato a modo suo
Come vi è un aspetto veramente fondamentale che fossero pareva un po'dimenticato cioè l'autonomia dobbiamo niente autonomi questo la senatrice contrarre sfidante grazie lo diceva non è una cosa di oggi però loro sarà discendente decisamente un po'dimenticato da questo punto di vista questo nuovo un ruolo pieno d'Italia
Sembrerebbe voler portare avanti con questo con questo con questo questo incontro che si spera poi sia proficuo con la Germania che sarà appunto padane all'altro
Dopo volevo chiedere a Carovigno una una Assimoco una domanda su un questi piccolo scoop riuscito recita sui giornali oggi anzi guarda quasi vaste sbagliato subito così andiamo a no Carolina nel senso salvezza folletto che lei ha incontrato ovviamente parliamo di parliamo di di economia di commercio che lei ha avuto un incontro a Milano ieri
Molto significativo con un rappresentante tedesco
E questo diciamo questo è foriero diciamo di un attuazione di questo accordo con la Germania che che perché Kay Europa viene si prefigge si prefigura non rapporto così stretto con la Germania con la Germania perché a questo punto la Francia visto che l'asse franco tedesco e storicamente conosciuto la Francia ad assenso ma sicuramente non ama no non gode in questo manto di particolare di particolare stabilità sia interno anche Esterna
Allora siccome Farmitalia mi ha appena detto l'orecchio che non ha letto il Corriere la sera di oggi a qualcuno ma non a non non ha non ha letto una non ha letto con attenzione le mie dichiarazioni adesso sì perché questa è un'arrestato diciamo scopre
Allora secondo noi lo stiamo lo una nota la notizia e più grande non è dettata dai per carità non sono in condizione di poter dettare le pagine sperasse
è chiaro che stiamo facendo riferimento a quanto si sa parli questa parlano in questi giorni sul tema della difesa che è un tema particolarmente delicato soprattutto a fronte della volontà parrebbe la Germania di essere coinvolto nel famoso progetto insieme agli ok e Giappone
Che è un tema sicuramente non secondario mi ricollego a quanto dicevo ieri io ero presente ad un incontro con i miei studenti fatto suo anche qua in Aula pure oggi
Tra ventiquattro diesel Scurto ha portato a fare un focus alla Camera di Commercio di tra germanica proprio sui tale Germani sull'importanza dei rapporti tra Italia Germania parlando col consigliere delegato alla Camera book
è emerso quanto ovviamente la Germania o meglio emerso mista sottolineando che sottolineava quanto la Germania sta sempre investendo di più in termini politici sull'Italia
Perché uno per motivi tradizionali l'ambasciatore Valensise che fu ambasciatore a Berlino lo sa meglio di me c'è un interscambio commerciale di centosessanta miliardi di euro giusto per dare un'idea quindi fondamentale proprio per la nostra economia
In ma la seconda motivazione perché in questo momento vedono comunque nell'Italia un governo estremamente stabile un governo dovrebbe sostituire un dato di fatto la Francia invece di stabile non ha moltissimo in questo momento quindi ben venga che dal mio punto di vista due Paesi come Italia Germania mettano sul tavolo il tema della difesa non è un tabù non può essere un tabù probabilmente Italia Germania erano deficitarie se paragonati rispetto magari a Francia e UK per motivazioni storiche una potenza nucleare
Commenta la sua potenza nucleare di cui una il Consiglio di sicurezza dell'ONU tutte e due così sicurezza una scusate nell'Unione opera e l'altra invece no quindi probabilmente bene che Italia e Germania che Roma Berlino si sieda oggi al tavolo per affrontare tematiche così importante
Quindi il fatto che Merse Meloni riesca mi abbiano voglia di sfidare l'Europa davanti a certi tabù anche a partire dalla competitività questo notti ma cosa Beneath benissimo speriamo che porti a risultati positivi per Italia Germania per tutta l'Europa tra la domanda e anche forse
Diciamo apposta la pattuglia ma il fatto di convergere politicamente sul consiglio Roberto che è poi l'organo diciamo così
Fondamentale per quanto riguarda la di fare le leggi però oggettivamente sono in capi di governo di Stato dei singoli Paesi
Se e dove poi la le quotazioni sono a maggioranza qualificata diciamo di c'è il superamento del dell'unanimità
Questo rischia di essere un fattore disgregano ante o aggregati
E poi la domanda la domanda
Era il tema dell'umanità nascondiamoci tecniche non siano approvati a tema vero quello unanimità una posizione la posizione italiana la conosciamo
Esattamente quindi anche qua non ci nascondiamo dietro un dito abbiamo sempre pensato e auspicato che cullano imita si potesse rafforza l'Europa cioè qual è il punto storico
Che seriamente tutti si è d'accordo sulla stessa cosa vuol dire che non qualche modo l'Europa esce più rafforzata
Dopodiché sente il Consiglio ministro degli esteri più volte hanno detto che può darsi che prima o poi ci si debba confrontare su un sistema che in qualche modo ha ingessato l'Europa davanti alle grandi decisioni che soprattutto se in prospettiva di un eventuale allargamento a destra che dal nostro punto di vista italiano penso siamo tutti d'accordo che sia una priorità per l'Italia e per l'Europa intera
è chiaro che se già oggi diventa complicato una volta che si sedevano alcuni Paesi non sarà balcanica piuttosto che l'Albania che sembra prossimo entrano Oropa magari un ragionamento sul tema ovviamente l'unanimità andrà fatto magari anche una banana
Ah certo questa altezza
Presidente Craxi
Certo c'è presidente grazie alle
Sì intanto due minuti veloci per rispondere al collega Scalfarotto e la collega Quartapelle che sono due colleghi con cui le cose che ci accomunano sono molto di più di quelle che ci dividono però col collega Scalfarotto forse non leggiamo gli stessi giornali perché dalle mondane al Wall Street journal non c'è giornale internazionale che ha certificato la credibilità del Presidente del Consiglio del nostro governo
Per quanto riguarda quello che diceva Elia allora via di ferro poco per dare la pagliuzza
Immensi negli occhi della nella vicina non guardare la trave nel proprio occhi noi non sappiamo ancora se l'opposizione vuole stare
A difendere l'Ucraina o non vuole scartare non sappiamo se l'opposizione è d'accordo sul fatto che l'Europa abbia una gamba di difesa
Lo so cioè troppe cose non sappiamo non sappiamo se l'opposizione o parte di essa rimpiange un dittatore comunista
Spregiudicato e pericoloso come maturo cioè sono troppe le cose che non lo sappiamo dopodiché ci sono alcune distinguo politici all'interno della maggioranza assolutamente sì ma ricordo che tutti i voti fatti in politica estera
In questi quasi cinque anni di governo sono sempre stati voti dove tutte le forze di maggioranza hanno portato
Allora Europa allora non dobbiamo dimenticare una cosa l'Europa è una grande costruzione perché è un totali inedito nel sistema internazionale ed è un grande esempio per il mondo
Nazioni che si sono massacrate nel corso di due
Guerre mondiali ci hanno regalato ottant'anni di pace e mi assicuri io giro molto parlo molto con gli stranieri sono meno concentrata sulle polemiche in Italia ma incontro molti stranieri guardano ancora l'Europa come un grande esempio
Che cosa è andato storto ma io credo che
L'Europa si sia un po'addormentata qua un posso unto lato alzata negli anni della globalizzazione della Bella addormentata nel bosco
La globalizzazione ci aveva raccontato un bel sogno c'aveva detto che era la fine della storia che l'Occidente aveva vinto quindi non ci sarebbero più state guerre che e la politica non serviva più tanto bastava il mercato
Che non esistevano più popoli confini nazioni e in realtà questo sogno si è rivelato fallace la storia ha continuato a correre conflitti ce lo raccontano
La politica serve perché non solo i conflitti ma anche il mercato lasciato a se stesso ha allargato le forbice delle disuguaglianze è un mondo disuguale non può essere un mondo pacifico
Mi riferisco soprattutto la disuguaglianza nord-sud bancari disuguaglianza all'interno delle società occidentali
I popoli esistono
Anche quando sono poveri sono delitti solo senza voce il popolino esistono esistono le nazioni con il loro carico di ferite storiche ed esistono i confini il risveglio è stato molto brusco è avvenuto come hanno detto i miei colleghi il ventiquattro febbraio del due mila ventidue
Un l'azione che ha invaso una nazione sovrana il territorio di una nazione sovrana pretendendo che a governare il sistema internazionale
Sia
La legge la prepotenza e non quella del diritto internazionale ahimè troppe volte invocato la pantera perché in questi anni di globalizzazione abbiamo anche assistito
All'indebolimento dei grandi organismi sovrannazionali che non hanno saputo neanche difendere i popoli oppressi dalla fame
Dalle dittature
Massacrati alcune dittature sto parlando di cose di questi giorni per esempio in Iran
E quindi quindi l'Europa oggi che non ha visto arrivare le sfide del nostro tempo deve fare velocemente
Costruire un'Europa che sia un soggetto geopolitico sullo scenario internazionale quindi politica estera politica di difesa
Questo lo può fare con lo Stato
A parte che deve forse fare meno regolamenti e più politica cosa che in questi anni è successa
Si può fare con quel suo attuale affetto se capisco bene la domanda io penso di no io penso soprattutto se pensiamo
Avrà allargamento d'Europa audita gamba di difesa europea prima o poi al tema della revisione dei trattati occorrerà arrivare
Grazie grazie presidente Craxi
Piazzetta Reale
Ma
Proprio perché non nego le difficoltà della coalizioni di centro sinistra sulla politica estera e vedo che queste difficoltà stanno contagiando anche la coalizione di centrodestra
Invito a tutti noi a ragionare su uno schema diverso non è sempre stato insegnato che la politica della sua una sua Geometria e una sua logica
Ferrea
E io penso che affrontare i problemi prima di tenere insieme le coalizioni sia parte della logica ferrea della della politica e quindi se il problema sul tavolo è un problema gigantesco come la sicurezza del nostro continente che passa dall'Ucraina si affronta quel problema era quello si fa discendere eventualmente anche un assetto diciamo di voto diverso rispetto a quello che sostiene il governo purtroppo è così cioè la politica e così non non non riesce a tenere insieme delle cose quando c'è poi una una forza più grande che li disgrega tra parentesi
Tutti quanti sappiamo chiama Nacci perché non è stato ancora nominato però io voglio mettere i piedi nel piatto tutti quanti sappiamo chi è il generale mandarci
Non lasciamo agli non lasciamogli be insomma è fino a tre giorni fare il vice segretario del partito del vicepresidente del Consiglio benissimo uscito non consegnamo gli un potere disgregante
Del sistema politico italiano più di quanto lo deve averlo
Perché io non non non non ho tutti gli elementi ma ci sono tante voci che dicono che quella quella formazione politica non è una formazione politica che agisce motu proprio
Caspita diciamocele queste cose
Se è così è un pericolo maggiore e ai pericoli mani Giori si reagisce chiuso sull'Europa
Anche qui io penso che viviamo talmente tanto in una cambiamento d'epoca in orrore per i cambiamenti per citare papa Francesco che dobbiamo anche cambiare un po'le idee con cui ci muoviamo prima cosa sarei più indulgente
Con le istituzioni europee le istituzioni europee sono state create per un tempo di pace in cui la minaccia principale era all'interno dello dell'Europa cioè di evitare che la Francia Germania si faccia sulla guerra
Questa minaccia qui per fortuna sia riuscì dichiara accantonarla
Ma adesso la Francia non in una situazione un po'incerta io non mi luterane troppo che diciamo l'asse Roma Berlino posso sostituire l'asse Parigi Berlino perché resti perché quei due sistemi sono troppo integrati pure sono qui c'è Michele sempre paura a parlare di di Germania davanti all'assessore Valensise però sono due sistemi troppo integrati ritroveranno l'altro equilibrio a maggior ragione se gli dovesse esserci un governo di destra ritroveranno un equilibrio
Quindi
Non mi dilungherei benissimo poi una maggiore integrazione tra Italia Germania e non è che le le cose non è che avvengono a discapito più penso che in una situazione come quella in cui viviamo
Noi dobbiamo tifare per tutte le forme di maggiore cooperazione detto questo le istituzioni europee sono state create per un tempo di pace in cui le minacce principali
Erano all'interno dell'Europa ed erano delle minacce per la stabilità globale
Siamo riusciti a disinnescare le ma quelle istituzioni funzionano per far funzionare l'interno dell'Europa il mercato comune e la circolazione delle merci la circolazione delle persone al riconoscimento dei titoli
La regolamentazione eccetera eccetera eccetera qui ci son persone che c'hanno lavorato tanti anni mi stanno sicuramente più di me
Oggi le minacce sono diverse e sono delle minacce esterne e noi dobbiamo avere il coraggio non di prendercela con delle istituzioni che sono delle istituzioni per il mondo di ieri ma di pensare a un sistema per il mondo di domani
In cui noi abbiamo bisogno di difenderci e proteggerci collaborare e dimostrare che i Paesi tra di loro collaborando producono dei risultati migliori che esercitando la legge della frode più forte perché noi non siamo più forti noi siamo una media potenza con un sacco di fragilità
In questo contesto si deve pensare a delle cose nuove in parte Nicoletta Pirozzi nel suo nel suo nel suo bell'articolo lo dice
è queste cose nuove partono da fare le cose con chi ci sta il cui il sistema delle coalizione dei volenterosi
Quindi cena un'Europa più velocità
Secondo me siamo addirittura oltre quella formula
Siamo fuori addirittura del perimetro dei ventisette siamo per l'Europa anche con chi non è parte del dell'unione dicevamo che l'Ucraina anche all'Agam l'Ucraina Regno Unito Tripi l'ambasciatore Aragona che anche qui potrebbe spiegarci molto di più
In questo contesto Occidente essere l'Italia
E io mi chiedo non lo so mi chiedo cercato di leggere i documenti oggi mi piacerebbe sentire anche chi ne sa più di me questa collaborazione con il cancelliere vs
è per fare inviti you o per fare di meno
O per togliersi un po'dibattimenti che vengono da Bruxelles perché se per fare di più e per fare meglio diteci dove si firma ci siamo
Se tra l'altro con l'idea che in Germania oggi c'è un governo che tiene insieme partiti diversi
Proprio con quella logica che di fronte a difficoltà gli opposti cercano di trovare un punto di unione pure un governo con tante difficoltà tutto ok tra negli altri Paesi ci provano
Se invece è un po'un modo per dire noi siamo gli Stati nazionali Bruxelles ci ha rotto e faremo come vogliamo noi
Sinceramente non è questo il tempo non è questo il tema di Yahoo fermiamoci talmente Barretta positivo insomma adesso facciamo parlare anche
Magari
Allora visto che diciamo la questione del del di questo di questo accordo di questo di questo asse veniamo impropriamente così Italia Germania sicuramente diciamo un elemento di di grande insomma di grande interesse che poi avrà nei prossimi prossimo e magari si avvia anche diversamente io prima ho fatto la domanda dicendo ma questo avrà una funzione aggregante cioè riuscirà a portare anche altri altri stati
Diciamo ad inserirsi o invece sarà un'operazione ardue e il fatto dicevo di spostare sul Consiglio
Serve fondamentalmente
Per la questione dell'unanimità Ruth ingoiata centrale rubo un minuto perché poi giusto nel primo caporal prezzi da tre persone rapidissimo
Dieci anni fa ci fu un referendum nel Regno Unito ce lo ricordiamo tutti in cui Londra decise di uscire all'istituzione europea
Nello stupore generale e con la convinzione con lei venga che un tale errore avrebbe di fatto cambiato completamente il posizionamento britannico nei confronti non europea sono passati dieci anni il leader che ad oggi vincerebbe le elezioni in Gran Bretagna qualora si dovesse votare è esattamente la persona che lo ha ospitato lo di uscire dall'europea
Che cosa vuol dire
Che se oggi io che si trova in questa situazione
Che se in Germania alla sede un partito conservatore è nei sondaggi paritario ai filetti di fatto vorrebbe praticamente fare la stessa cosa
E che se in Francia il principale partito quello che magari con posizioni più moderate comunque in qualche modo critica costantemente sito europea è vuol dire che dopo dieci anni da quella lezione comunque non abbiamo capito esattamente tutto quindi rispondendo Alia e poi mi taccio
Io credo che l'Europa debba comunque sicuramente nato in un contesto diverso con sfide diverse con geometria completamente diversa però sono fortemente convinto che debba internamente
Avere una serie di cambiamenti perché altrimenti non riesce a stare al passo con i tempi e soprattutto i cittadini non si ritroverebbero all'interno di questa istituzione che noi tutti vogliamo cresce a rafforzare ma che se non troviamo dei grandi coraggio e io spero che mi alzo e Meloni
Lo applichino nei prossimi giorni altrimenti ci rischia invece di fa schiantare più fortemente di quanto ci siamo schiantati fino ad oggi
Grazie io non la vogliano federale questo nuovo Turano tanto
Di un federalismo pragmatico mi verrebbe da dire
Io leggo questo questo tentativo tra Italia e Germania personalmente con ottimismo nel senso che vedo la possibilità di un nuovo motore
Anche diciamo che si va a sostituire a motori che hanno terminato l'idrocarburo perché la Francia vive un momento di instabilità importante quindi necessariamente serve
E qualche altro paese in primissima linea anche Possa con credibilità questa abilità perché la stabilità del governo italiano al momento è un dato di fatto credo che siamo tutti contenti per questo
Fossa diciamo rendere l'Europa più forte l'Europa più forte tutta chiaramente in questo senso diciamo collegandomi al tema della globalizzazione
Io non sono così d'accordo sul fatto che Trump
Rappresenti il termine di una globalizzazione che ha causato ingiustizie
Discriminazioni e disuguaglianze la prova di questa di costumi ha sentore
Secondo me è nel fatto che le grandi bistecche sono a favore dell'amministrazione Tramper delle iniziative che porta avanti e e che non credo sia terminata la globalizzazione credo
Si stia proponendo un nuovo tipo di globalizzazione ad esempio la globalizzazione che propone tra pensano che le bistecche è quella anche normativa se noi guardiamo alle reazioni di maschi a quelle che sono state le posizioni della Commissione europea
Su o alcune diciamo comportamenti non i doni di se sul territorio europeo noi vediamo come sia feroce aggressivo invece il tipo di globalizzazione
Che il tram puntuali proporre perché chiaramente deve dare diciamo soddisfazione a una serie di supporter della sua amministrazione
L'unanimità è un tema importante che mina anche secondo me l'idea di una maggiore integrazione europea se ne guardano ai Balcani occidentali abbiamo una serie di Paesi che dopo tanti anni e con tanti sforzi su un numero di riforme giustamente vorrebbero cominciare a vedere dei risultati più concreti la loro ambizione arriva de ed integrarsi maggiormente nell'Unione Europea
Viceversa questa maggiore integrazione o unità con una regola dell'unanimità che rimane e con l'assenza di alternative a processi decisionali comporta il fatto che ad esempio un paese come la Serbia di Vucinic potrebbe bene congelare tutto quello che all'iniziativa europea per il rafforzamento della competitività della sovranità europea questo è un grande rischio non è un caso se il fronte trasversale il partito
Chiamiamolo è un peccato che non siano presenti anche gli altri colleghi
Sarebbe stato diciamo
Meglio forse avere anche conoscere un po'la loro punto di vista ma possiamo chiamarlo il partito trasversale filorusse anti europeista che si compone di pezzi dell'opposizione pezzi della maggioranza non è un caso se alcuni di loro nonostante siano antieuropei dichiaratamente sono per l'integrazione di alcuni Paesi dei Balcani occidentali come la Serbia
E e questo io credo di dovrebbe generare delle perplessità
E vorrei terminare con l'idea dell'Alleanza delle medie potenze chi può faccia ci sono grandi layer globali tre o quattro e poi ci sono tutti gli altri e in tutti gli altri diritto internazionale ancora te
E ed è con tutti gli altri che dobbiamo continuare ad organizzarci il discorso di Mark Carney a a Davos diciamo è stato anche se nella sua semplicità però molto potente e ha fatto breccia su quella che è la sensazione percepita di molti dobbiamo riorganizzarci chi tutti quelli che ci sono vero tutti quelli che dal nuovo disordine globale vengono necessariamente penalizzati perché non sono forti quanto meno su ogni fronte di credo che quella sia la direzione credo che l'Europa possa ripensando sì in questi termini e provare ad avere un nuovo ruolo penso che tutti i paesi europei abbiano la responsabilità di provare a dare a questa direzione
Una reale possibilità di concretizzarsi quindi in questo senso auguro e auspico e che si possono muovere anche l'Italia insieme con altri partner europei
Grazie grazie onorevole Anna il senatore Scalfarotto è tornato misteri della vita parlamentari della vita parlamentare dare bene noi stavamo parlando Europa stavamo parlando di questo diciamo questo questo continuasse con la Germania vediamo che cosa succede lei prima aveva già fatto un passaggio su questo e appunto che va mi sembrava insomma non fosse particolarmente entusiasta di no no io sono entrato io sono entusiasta però la possibilità che questo possa essere appunto motivo di diciamo di di aggregazione piuttosto che serivizi riesca magari in un certo qual senso superarla
La questione dell'unanimità spostava il fazzoletto molto al Consiglio io sono scettico perché non solo usiamo aspra piacerebbe molto
Però pensare che Giorgia Meloni improvvisamente si schieri per uno snellimento delle procedure e per una
Capacità decisionale più rapida ed efficace significa pensare che questo sia un po'come il blocco navale l'abrogazione delle accise cioè che sia una sorta di inversione a u non meno non più di un mese fa Giorgia Meloni in aula prima delle comunicazione l'ultimo consiglio ha detto che lei era fieramente contro l'abrogazione dell'unanimità e questo significa mettere in condizione un solo Paese
Per di bloccare quelle che sono le decisioni che sono necessarie perché guardate io penso una cosa
Sì prospettava un Farage a da a Downing Street a est de a bere in cancelleria Berlino e Marino terminò o chi per lei all'all'Eliseo
Io credo che con questo scenario brindare darò Mosca brindare dovrà Pechino brinderà ebbero Washington cioè io mi pongo anche il problema di quali sia oggettivamente gli interessi degli europei noi abbiamo dare riderci
Da prendere atto che la situazione internazionale e quella per la quale si va facendo strada nuovamente una teoria delle sfere di influenza
Dopo la cattura di Maduro a Caracas il Presidente degli Stati Uniti e il suo ministro degli Esteri hanno detto guardate l'emisfero occidentale roba nostra ok
Se uno va a guardare risorgimentale c'entra pure Lisbona diciamo l'Irlanda guardando tecnicamente
Allora ora noi ci rendiamo conto che diventi a che abbiamo necessità diventare un soggetto politico capace di dire delle cose quadrate che sulle grandi crisi internazionali l'Europa non c'è
Trump chiama
Le sue riunioni sull'Ucraina e non ci invita noi non abbiamo avuto una cosa da dire su su Gaza la Palestina che sono il nostro cortile di casa noi non esistiamo ed esistiamo soltanto quando un resistiamo
Perché il giorno in cui si fa l'accordo in Scozia sui dazi per cui noi paghiamo il quindici per cento i dazi sui prodotti americani americani non pagano niente su Protti che ci vendono
Noi facciamo ovviamente la figura di qualcuno che non è capace di gestire interessi tant'è che nel momento in cui il proviamo ad alzare la voce il Presidente degli Stati Uniti più recentemente fa un attimo come dicono attacco no
Torna un po'indietro
Allora io penso che noi dobbiamo entrare in un'ottica per la quale o noi europei ci attrezziamo a questa nuova realtà che è una realtà che che ci piaccia o meno e la realtà
La vicenda internazionale in questo momento come ho detto all'inizio l'intervento precedente eh
Geneticamente
Ontologia talmente diversa da quella che abbiamo conosciuto
E in questa situazione o non siamo capaci di dire delle cose di dirle con una busta voce sola e di dirle molto molto rapidamente o siamo destinati naturalmente finire e lo dico perché c'è un una materia sulla quale davvero l'Europa ha una voce sola e quel commercio internazionale noi abbiamo una competenza unica dell'unione sul commercio internazionale
Ve lo dico da testimone della ministeriale da blitz io di Buenos Aires due mila diciassette
Che quando la nostra commissario europeo al Commercio parla la ministeriale del Da Blitz io all'epoca se si chiama Roma e rappresenta cinquecento milioni di persone
E li rappresenta come voce settore e una linea sola e un potere negoziale solo la ministeriale il dub Trio tracce
Perché siamo quattrocentottanta mila di persone circa tre persone abbiamo qualcosa da dire ma finché noi non ci decideremo a dare all'Alto rappresentante i poteri che ha il commissario al Commercio
Non ne verremo fuori secondo me e quando poi il nostro commissario al Commercio era presente la commissione concludono un accordo storico come quello del Mercosur
Che mette insieme settecentocinquanta milioni di persone che lega all'Europa una zona del mondo
Alla quale siamo legati da un vincolo di sangue e abbiamo l'interesse a tenerli legati a noi per dar loro stabilità e per evitare che altri attori internazionale e alte e internazionali ci entrino perché sapete la Cina per esempio qua quanto già penetrata in quel mondo
Noi abbiamo il Parlamento europeo che ma che vota per mandare indietro il del l'accordo il Mercosur che attenzione l'Italia non ha entusiasticamente supportato l'Italia fino all'ultimo minuto
Ha detto gran Paese grande esportatore attenzione perché quando i servizi soldi alle esportazioni la nostra economia va a carte quarantotto
E noi non siamo capaci di dire che aprire nuovi mercati in questa situazione ai nostri imprenditori che sono trasformatori quindi non solo sono esportatori ma prima sono importatori materia prima
Noi balbettiamo
Vuol dire non avere e Tara Grazia cara grazia madre
No erano venticinque se vogliamo dirla tutta però nel momento in cui si è trattato di chiudere noi Italia ancora una volta come nei casi che vi ho già espresso per me
Si sapeva già da prima l'Italia non c'era e quello guardate era un accordo commerciale ma soprattutto politico questa fase storica ci insegna che la politica commerciale e politica estera
E lì noi abbiamo dimostrato di avere una soggettività una capacità di incidere di legali hanno i quei Paesi e non siamo stati ancora come europei non siamo in grado di renderci conto di quanto sia importante
Io temo che la sveglia sarà molto dolorosa perché nessuno in questo momento è disponibile a regalarci niente e dato che in gioco ci sono i nostri valori le nostre democrazie liberali perché ricordatevi la foto di Tien Shan
Ok
Il tema che ormai questa è rimasta un'isola di democrazia liberale quasi isolata nel quasi sola nel mondo
E quello ciò che siamo noi se non siamo in grado di difendono io credo che noi finiremo nelle mani di chi poi fa appunto brindare
A a riconosca a Pechino e ahimè anche a Washington a Washington anche da Roma bisognerebbe dire un po'di cose un po'più dure dimostrare di essere un po'più spesso con i nostri col compagno compagni di strada europei
E perché io temo che questo tentare di tenere il piede in due scarpe di fare dobbiamo fermare il ponte sia poi alla fine negativo per noi europei
Allora grazie grazie a tutti intanto a tutti voi che sente
Perché qui grazie cioè seguito via streaming grazie ai parlamentari senatore Scalfarotto la Festinante Craxi onorevole Tallini l'onorevole onori grazie allo Iaia ambasciatore grazie Santarelli trovati il rapporto sul sito dello IAI l'Italia nel mondo è stabile
Politica estera due mila e venticinque date assomigli grazie e grazie a Radio Radicale per il prezioso lavoro che fa da tanti anni