Le ragioni vere del NO al referendum e la sentenza 170/2018 della Corte Costituzionale

Iniziamo prego
Iniziamo ringrazio ovviamente tutti coloro che hanno deciso di dedicare queste ore per un approfondimento un approfondimento che è essenziale perché qui non si tratta soltanto di stabilire se si è favorevoli o meno alla separazione delle carriere
Qui si tratta di stabilire di chi è
Il potere in questo Paese
Se il potere è del popolo o se il potere e di altri soggetti che non sono eletti
Questo purtroppo
è l'interrogativo al quale con questo referendum dovremmo rispondere
Dico purtroppo
Perché è una campagna elettorale così avvelenata come quella
Alla quale stiamo assistendo in questi giorni
Nella notte dei tempi non si rinviene da nessuna parte
Dico purtroppo
Perché una marea di soggetti che erano schierati e si erano schierati nel tempo a favore della separazione delle carriere
Oggi stanno facendo
Una campagna distruttiva e soprattutto piena di Bugie
Rispetto a quella che è oggi la riforma costituzionale
Purtroppo i cittadini non vanno a leggere qual è il testo attuale
Della costituzione e qual è il testo che uscirà dopo che il sì avrà vinto la compagine elettorale
Potrà poi i cittadini sono imbrogliati e così anche i professionisti perché ne sento tanti che non capiscono la distinzione
Nessuno valorizza il fatto che questa riforma ha ottenuto più della maggioranza assoluta di Turner ha esternato
Chi sono Camera e Senato sono l'espressione del popolo
Sono i parlamentari eletti dal popolo
E per talché manciate di voti
Non si è riusciti a raggiungere i due terzi che avrebbero evitato il ricorso al referendum
Ma questo non viene detto durante la campagna elettorale è come se questo Governo vorreste imporre dall'alto senza nessuna legittimazione una separazione delle carriere della quale si parla da decenni tra l'altro
In realtà c'è già stata un'approvazione da parte del popolo
Ed è necessaria la conferma
Di questa modifica costituzionale
Giuro di essere fedele alla Repubblica italiana
Di osservare lealmente le leggi dello Stato a voi di adempiere con coscienza i doveri inerenti al mio ufficio
Questo è il giuramento che pronunciano i magistrati
Quando entrano nelle loro funzioni
Ma sono fedeli con la campagna elettorale che stanno facendo ora sulla base di menzogne alla Repubblica italiana
Sono fedeli alla nostra Costituzione che prevede all'articolo centotrentotto la revisione delle norme che diventa l'inattuali con il passare del tempo
Io non credo
Ed allora
L'unica cosa che mi viene in mente
Ascoltando quello che viene proferito in questi giorni è un detto latino
Ve lo dico direttamente in italiano che dice coloro che Dio vuole distruggere prima li rende folli
E quindi
A dimostrazione del fatto che la rovina di chi agisce male preceduta era un accertamento intellettuale
Che credo che sia nella sostanza quello che sta accadendo oggi rispetto a quei ceti intellettuali che non vogliono capire che non vogliono raggiungere che non vogliono studiare
Perché stanno paventando
Un regime autoritario sanno paventando l'assoggettamento del pubblico ministero al Governo al potere esecutivo stanno paventando le cose più assurde che
Dalla riforma non emergono e che nel testo della riforma non sono scritte
Non dobbiamo ricordare
Che già l'articolo sette delle disposizioni transitorie della Costituzione che rifà le quindi al mille novecentoquarantotto
Diceva
Al legislatore intervieni
Perché vedi regolari attraverso l'ordinamento giudiziario
I poteri della magistratura in particolare la separazione delle carriere
Perché questo al CSM così concepito e qui c'è un discorso di Condorelli del mille novecentoquaranta date che è molto chiaro
è un CSM che si può prestare a ricatti incrociati a raccomandazioni alle telline a cose che non ci sono garanti dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
è stato dato seguito a questo articolo sette delle disposizioni transitorie no
Non solo ma noi abbiamo nel mille novecentocinquanta sottoscritto la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
E nel mille novecentosessanta la convenzione inter leader europea dei diritti dell'uomo
E in entrambe previsto il giusto processo di fronte a un giudice terzo e imparziale
E nel mille nove centottantotto c'abbiamo avuto il codice Vassalli
Che prevedeva
Uno stampo nettamente accusatorio nonostante gli interventi abitativi della Corte costituzionale è rimasto un processo di stampo accusatorio e da quel giorno a cui avrebbe dovuto seguire immediatamente una modifica della nostra Costituzione stiamo ancora aspettando ne sono passati quasi quarant'anni
Di adeguare il nostro impianto a quello del giudice terzo e imparziale
Nonostante poi nel mille novecentonovantanove la solita dichiarazione di intenti che si è tradotta nella modifica dell'articolo centoundici della Costituzione che prevede il giudice terzo e imparziale
Nonostante la data di mezza nonostante al Trattato di Lisbona quindi nonostante la normativa internazionale noi ancora non abbiamo il giudice terzo imparziale ed allora perché c'è questa levata di scudi
Perché si vuole conservare
In mano a una casta di pochi eletti
Un potere che non gli astanti uscito dalla nostra Costituzione
Perché la nostra Costituzione non sancisce il potere giudiziario perché la magistratura è un ordine voi ve lo spiegheranno
Perché oggi noi chiudiamo
L'attività dell'Unione Italiana forense
Per il referendum con nonna
Fuochi d'artificio perché abbiamo un parterre di tutto rispetto che ci viene illustrare campo per tamponare pivot per motivo punto per punto le ragioni per le quali è giusta e corretta ed è ineludibili bile
Arrivare alla separazione delle carriere
Ma non solo per il giusto processo ma per l'equilibrio dei poteri nell'ambito dello Stato perché noi abbiamo una casta
Che si è sostituita al potere legislativo al potere esecutivo che fa le leggi che fa cadere i governi locali e nazionali
Che non risponde Dini ante pensarci dagli errori giudiziari dai quali nessuno risponde se non il noi cittadini pagando le tasse perché sono centinaia di milioni di Euro quelli che noi paghiamo per le ingiuste detenzioni
Per gli errori giudiziari
I l'allora vogliamo cambiare il nostro Paese
Vogliamo cominciare a costruire un'Italia nuova balzata effettivamente sulla meritocrazia di tante nei tribunali a dirigere babbani soggetti che sono preparati attrezzati per farlo piuttosto che quelli che sono raccomandati dal regime torrentizio
Per fare questo noi dobbiamo assolutamente non solo votare noi sì
Ma spingere le persone ad andare a votare
Rammentare alle persone che non è un discorso tecnico quello che noi facciamo beh è un discorso di equilibrio dei poteri dello Stato
Perché se nello Stato esiste un potere non è eletto quella è dittatura perché impedisce al potere legittimamente eletto di governare
E da allora
Noi abbiamo distribuito
La lettera che Falcone invio al CSM quando non fu riconosciuta
Riconosciuto il suo diritto a prendere il posto di mela Palermo
Nel quale è tra l'altro ricordato anche l'atteggiamento che è un pesce assieme nei confronti di Paolo Borsellino e ti sta perché sia Falcone che Borsellino hanno fatto la fine che hanno fatto
Noi andiamo in giro
Dappertutto sostenendo il diritto del cittadino al giusto processo al giudice terzo e imparziale
Che possa decidere sulla base delle carte senza essere influenzato
è quindi ficcante rispetto al Pubblico ministero rispetto alla difesa dell'imputato
Noi andiamo in giro a sostenere la lince taralli giustezza di questa riforma che non è una riforma che stabilisce se il governo Meloni a un governo giusto in un governo sbagliato
Ma è una riforma che stabilisce il diritto del cittadino ad essere Dupuis il potere nell'ambito della democrazia e dello Stato
Questa è l'unica cosa che deve interessarci perché noi non abbiamo bisogno di poteri che non sono eletti dal popolo
Noi dobbiamo rivendicare il diritto del Papa era governata se stesso così come in tutti i regimi democratici
E dobbiamo adeguarci
Ai trattati internazionali che abbiamo sottoscritto
Alle legislazioni europee
E soprattutto dobbiamo avere un pubblico ministero che sappia fare le indagini
Un giudice che sia libero da condizionamenti e una difesa che sia nelle condizioni di espletare al meglio possibile la garanzia del cittadino al giusto processo
Questa è una riforma di libertà
Grazie Grazioli Sabbetta io adesso inizierei con i saluti istituzionali io non voglio iniziare subito con la sentenza della corte costituzionale perché su quella di leggero poi alcuni passi
Perché la cosa brutta già accaduta durante questa campagna elettorale che gli avvocati magistrati non abbiamo dato un grande esempio di correttezza a mio avviso questa correttezza alcuni io richiamo ci viene più volte poi dalle carte cioè dalle sentenze la Corte costituzionale del Codice deontologico quindi inizio
A far dare i saluti istituzionali innanzitutto il presidente della Commissione cultura della Camera
Onorevole Federico Mollicone per poi proseguire con l'organismo congressuale forense che ha qui il suo rappresentante ed è come sapete l'organismo politico dell'avvocatura prego onorevole grazie buonasera a tutti ringrazio per l'invito il presidente nazionale dell'Unione Italiana forense Elisabetta Rampelli anche per il suo appassionato intervento saluto tutti cordialmente gli avvocati e giuristi presenti in sala
Uno ore confrontarmi con chi ogni giorno abita le Aule di giustizia ne conosce
Le criticità sistemiche per esperienza di vita e di professione
Vedete
Siamo entrati nell'ultima decisiva settimana di campagna referendaria il voto del ventidue ventitré marzo una chiamata alle armi per la libertà del diritto come diceva poco fa l'avvocato Rampelli
Entrando nel merito del testo che conoscete sicuramente a memoria
Questa riforma rappresenta il compimento di un percorso costituzionale iniziato nel novantanove
E quando appunto parliamo di giusto processo ai sensi articolo centoundici della Costituzione non possiamo più accettare che la terzietà del giudice sia un simulacro formale
La separazione delle carriere e l'istituzione di due CSM distinti non sono attacchi alla magistratura come qualcuno sostiene
Ma garanzie per il cittadino e per l'avvocatura
Un giudice che condivide lo stesso percorso associativo professionale e gerarchico dell'accusa non potrà mai essere percepito come autenticamente terzo e chi più di voi questa cosa la può vivere tutti i giorni con questa riforma
Compiamo un passo avanti decisivo spostiamo l'equilibrio dalla giustizia di casa alla giustizia di diritto dove l'equidistanza tra accusa e difesa è scolpita nell'architettura stessa dell'ordinamento non stiamo parlando di teoria
Ma di numeri che gridano vendetta nel periodo due mila diciassette due mila venticinque lo Stato ha dovuto risarcire ben sei mila quattrocentottantacinque persone per ingiusta detenzione parliamo di vite spezzate
E di una voragine e
Riale che supera i duecentosettanta milioni di euro pensate settantotto milioni di euro solo vengono da ingiusta detenzione della Calabria indovinate chi rappresentava in quel periodo
Ieri le Aule tribunali faceva il pm in Calabria ovviamente il giudice Gratteri che oggi rappresenta il Pubblico ministero Gratteri che oggi rappresenta rappresenta appunto il fronte del no e più volte ha minacciato anche ha minacciato anche giornalisti che avevano l'ardire di pubblicare le sue posizioni quando era a favore la separazione delle carriere
Ma il dato più allarmante riguarda l'autoreferenzialità del sistema
Le centonovantaquattro sanzioni disciplinari e messa al CSM dal ventitré al venticinque rappresentano appena il cinque per cento gli esposti giunti alla procura generale della Cassazione restante novantacinque per cento finisce regolarmente nel nulla
Spesso insabbiato nelle pieghe del corporativismo è il fallimento del sistema della responsabilità che noi vogliamo invece rendere trasparente e certo
Ed è bene ricordare soprattutto a chi oggi grida allo scandalo che queste storicamente una battaglia della sinistra garantista
Nel mille il due mila diciannove Maurizio Martina scriveva nella sua mozione che il tema della separazione delle carriere appare ineludibile per garantire un giudice terzo e imparziale
Tra i firmatari di quella mozione figurava l'attuale responsabile giustizia del Pd Debora Serracchiani oggi schierata per il no
E ancora nel programma elettorale il Pd del due mila ventidue era presente l'Alta Corte disciplinare oggi solo per puro calcolo politico quella che era una necessità democratica è diventata un tabù
E proprio per ribadire che questa non è una legge pro o contro il governo ma una riforma per una giustizia finalmente libera responsabile e terza
Ricordo anche il motivo per cui sono qua un altro motivo per cui sono qua sono qua non solo in veste istituzionale come presidente i Commissione a sono qua come fondatore dell'intergruppo parlamentari per il sì
Un intergruppo che ho voluto fondare insieme ai colleghi dell'opposizione
Di tutti i partiti dell'opposizione sono esponenti del PD d'Italia viva
Della di azione
Di villa liberali democratici
E
Domani terremo una maratona oratoria un comizio d'amore così l'abbiamo voluto chiamare per per diciamo togliere il campo da ogni pregiudizio all'Aula dei gruppi proprio per rappresentare il concetto principale che questa non è una riforma di un governo contro l'opposizione questa una riforma di tutti gli uomini e le donne
Che
Conoscono la necessità di completare la riforma del giusto processo e che vogliono vivere in una Italia finalmente più giusta più terza e con una giustizia che sia indipendente al contrario dalla politica e vogliamo dimostrare
Che dietro questo progetto cioè appunto una nazione che vuole tornare a credere nella giustizia
E la vostra funzione sociale
è ogni giorno il Baluardo contro ogni deriva giustizialista in questi ultimi giorni insieme
Facciamo capire che votare Sinni significa scegliere un processo in cui il cittadino non sia più un bersaglio ma un soggetto di diritti insieme
Veramente in maniera storica cambiamo la giustizia grazie buon lavoro e vi aspetto domani
Grazie grazie presidente allora invito Giovanni Tarquini dell'organismo congressuale nelle forense dicendo una cosa
Che riguarda invece tanto che Giovanni si avvicina spiegando che qualche tempo fa siamo stati uniti tutte le associazioni forensi e tutta l'avvocatura italiana ad esprimere
Dal punto di vista unitario la nostra posizione la posizione dell'avvocatura posizione del sì
Questo è quello che abbiamo fatto quindi chi parla per Pseudo rappresentanti dell'avvocatura
Io che hanno fondato anche dei comitati per rinnovi lentamente non fanno parte di quella che è la maggioranza all'organizzazione unitaria dell'avvocatura italiana
Devo dare facendo avvicinare Giovanni alla per per il suo intervento e per il saluto come organismo congressuale forense incominciò a dare
La il primo elemento di discussione in questo dibattito e mi riferisco alla sentenza numero centosettanta del due mila e diciotto della corte costituzionale io non faccio giri di parole mi conoscete
Vi leggo una Breve
Periodo di questa sentenza in cui la Corte costituzionale nel due mila diciotto Prodi dirò perché nel due mila diciotto
Precisa in rapporto all'attività politica perché il l'onorevole richiamato alcuni magistrati che stanno facendo campagna elettorale in realtà sull'attività politica dei magistrati questa sentenza che cosa ci dice
La costituzione in tal modo mostra il proprio favore nei confronti di attività e comportamenti Doni a creare tre magistrati e i soggetti politici legami di natura stabile
Non che manifesti all'opinione pubblica con conseguente compromissione oltre che dell'indipendenza e dell'imparzialità anche dell'apparenza di queste ultime
Sostanza e apparenza di principi posti alla base della fiducia di culto di cui deve godere l'ordine giudiziario in una società democratica i toni ecco perché ho detto i toni della campagna elettorale sono stati sbagliati
C'è stato qualcuno che appunto doveva attenersi a questo principio ma come detta il medico anche altri e soprattutto il mancato coordinamento l'argomento principale di questa vicenda la separazione delle carriere il fatto che conseguente all'articolo sei
Della convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo del mille novecentocinquanta e una conseguenza della Carta di Nizza la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea tutti gli stati europei ormai hanno la separazione delle carriere
Se qualcuno borgo una spiegazione perché la Grecia
Ha mantenuto invece un criterio unitario delle carriere ve lo posso spiegare perché la Grecia
Anche geograficamente ha una sua singolarità che va spiegata e va capita tutti gli altri Stati europei si sono adeguati ai trattati cioè al trattato
Sul funzionamento dell'Unione Europea il tuo F due e il TUEL che sono in due trattati di chili mastica diritto europeo fondanti della comunità dell'Unione in cui viviamo e ci troviamo se questa cosa è secondaria dobbiamo avere la nostra unicità perché come sentivo qualcuno dice ama
I Paesi noi abbiamo la nostra singolarità noi abbiamo la mafia abbiamo la 'ndrangheta abbiamo molti magistrati che sono morti ma evidentemente vivono di provincialismo e non sanno quello che avviene negli altri Paesi
Se invece noi dobbiamo cercare l'uniformità europea la conformità del nostro ordinamento gli Stati europei questa riforma doveva essere un fatto naturale
Il dall'onorevole Mollicone diceva esiste un organismo interparlamentare di dei più che evidentemente non si sono fatti suggestionare da questioni politiche pro e poi contro il Governo
Ma io dico anche pro e contro delle rendite di posizione che poi quando parleremo delle correnti fare udire direttamente naturalmente magistrati visto che abbiamo tre magistrati che oggi saranno relatori scusami
Giovanni ma erano delle cose che volevo incominciare ad introdurre grazie prego Giovanni scaldato molto bene il motore io
Prima di tutto saluto ringrazio
Unione Italiana forense per l'invito Elisabetta con la quale ho il piacere di condividere l'esperienza dentro all'organismo congressuale forense Antonio De Simone che conosco proprio per quella che è la mia attività adatte Pellegrino
Sul territorio nazionale facendo parte di un gruppo di lavoro dell'organismo congressuale che si occupa appunto di questo
Disegno di legge che fin dal primo momento io ho vissuto proprio qui in questa bellissima Aula c'era all'epoca il presidente Santa Lucia ovviamente fortemente contrario la onorevole Rossomando fortemente contraria
E noi diamo CF eravamo qui a cercare di imbastire quelle che sono le ragioni che oggi sono evidenti e sono davanti agli occhi di tutti io quello che dico sempre lo dico qua per prima cosa in genere lo dico alla fine che le ragioni sono quelle del sì
Gli altri sono brontoli e timori ingiustificati che derivano evidentemente da considerazioni e interessi che non sono contenuti in questo disegno di legge
La
Elisabetta ha fatto un cenno a quello che la
Base secondo me di partenza per qualsiasi ragionamento qui abbiamo illustri costituzionalisti e quindi non voglio assolutamente sostituirmi a loro ma nei pensieri anche di chi deve cercare di divulgare a chiunque la bontà di questa riforma occorre ripartire da quello che i costituenti scrissero nero su bianco fino a che non si emanata la nuova legge sull'ordinamento giudiziario
In conformità alla Costituzione vuol dire che ben sapevano che quell'ordinamento giudiziario che contiene tra le altre cose l'unitarietà
Della magistratura per i fini che aveva lo Stato illiberale cioè ai fini punitivi di esercizio del potere punitivo sul cittadino
Ebbene quell'ordinamento non è conforme alla costituzione e quindi si avvia un lunghissimo percorso che porta
I mortali a dire ma di fronte alla domanda
Ma perché si forse la vera domanda è perché così così dopo tanto tempo questa della domanda
Perché è passato tantissimo tempo fino a che non si è riusciti a passare dal rito inquisitorio che era per la presunzione di colpevolezza al rito accusatorio che finalmente afferma il principio costituzionale dell'articolo ventisette
E poi si arriva dieci anni dopo alla revisione dell'articolo centoundici sulla revisione permettetemi proprio due parole limito il mio saluto a solo a qualche cenno in più io vengo dalla tette radi Meuccio Ruini
E quando licenziò il testo della Costituzione disse
Questo testo durerà per sempre proprio perché c'è l'articolo centotrentotto che ne consente la revisione sulla base di quei percorsi di quei cambiamenti sociali che necessitano anche di un ammodernamento del testo qui abbiamo una posizione conservatrice questa grande paradosso
Da parte di un'area politica che invece dovrebbe essere quella progressista e che nel tempo ha sempre appoggiato questa riforma
Di fronte a questo paradosso qual è il compito che attorno al nostro ruolo l'organismo congressuale forense cerca di portare avanti
Nell'intendimento di base che abbiamo avuto fin dall'inizio quando abbiamo creato questo gruppo di lavoro cioè il massimo rispetto della sensibilità di tutti dal punto di vista delle opinioni personali delle opinioni politiche anche di quella dei magistrati ma questa non è
Una riforma contro la magistratura
Certa magistratura vuol farla apparire come una riforma contro la magistratura quella magistratura di cui parlerete
Dopo e ci saranno interventi molto puntuali su quello che è il senso di questa sentenza delle parole che Antonio a anticipato io chiudo solo con un riferimento
Al fatto che comunque qui il Paese necessità di un cambiamento
Necessità di un cambiamento che porterà a un miglioramento
E che nel caso in cui dovesse sciaguratamente non avvenire rischia di ingessare e di creare ahimè un partito di maggioranza che l'Associazione nazionale magistrati con tutto quello che ne deriva in termini di caduta della democrazia grazie a tutti
Fatti questo questo profilo
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Dal punto di vista politico
Chiamo il rappresentante di politica e società nell'impegno dei cattolici dottor Giorgio De Simone se si può avvicinare per i saluti così completiamo la fase dei salute introduttivi per poi dare la parola la prima relazione del professor Luca Longhi
Prego dottore
Buonasera a tutti intanto illustri colleghi relatori amici si rinnova ogni qual volta vengo in queste Aule
A nome dell'Associazione ve ne sono grato il piacere di poter collaborare con l'Unione Italiana forense e concreti tra virgolette testimone di una passione civica che grazie a Dio non si spegne
Ne abbiamo bisogno in un frangente storico come questo caratterizzata da disaffezione peggio da ignavia
L'ignavia è tanto più grave quanto più chiama in causa purtroppo anche esponenti istituzionali di rilievo in questo nostro Paese
Il tema di cui ci stiamo occupando che quello della separazione delle carriere
Che qualcosa che partirà te la separazione delle funzioni
Ex Cartabia
è un tema quanto mai attuale
Quantunque nell'ambito del discorso storico nostra FIPE termiche è stato fatto
Rapidamente Antonio
Questo tema si sia posto già da epoca non sospetta un precedente incontro sempre senz'altro su questo tema si ricordava che l'esigenza di uguaglianza di rovesciare poteri autocratici fu posto fin dal mille settecentonovantuno
Da Napoleone nella revisione delle leggi all'epoca vigente si è poi naturalmente nell'arco dei secoli e degli anni trasferito attraverso numerosi provvedimenti purtroppo rimasti inevasi
Nel racconto anche di chi a me piace sempre citare Antonio lo sa il comma due dell'articolo quaranta del Codice penale
Non cercare di impedire un evento che si ha la possibilità di impedirlo
Equivale a una complicità nella commissione del delitto medesima
Offenderei la vostra intelligenza se andassi oltre e non mi permetto chiaramente di far
Abbiamo purtroppo assistito in queste settimane a uno spettacolo poco degna poco decoroso e per le istituzioni e per i cittadini che continua ad essere
Presi in giro facciamoci chiaro continua a essere presi in giro perché sembrano merce
Della quale non si fa un gran conto e che non hanno purtroppo la consapevolezza che questa questione l'interessa guai se dovessero sperimentarlo sulla loro pelle
Con la distruzione in alcuni casi di alcune vite i nomi sono a tutti noti da questo punto di vista o addirittura dei loro familiari delle loro carriere
Una distruzione scientemente in alcuni in alcune circostanze quantomeno compiuta ma la cosa più grave nessuno ha mai pagato per questo anzi forse è stato persino premiato attraverso percorsi di carriera non so quanto merita è una cosa che intristisce
Per cui questa battaglia che tra virgolette sacrosanta nel rispetto di principi che qui sono stati riportati chiama in causa le coscienze di tutti scrivere non possono
Non possiamo restare indifferenti rispetto a una situazione di questo genere sarebbe colpevole complicità
E non ci rifiutiamo di farlo anche nel rispetto della memoria di tanti tra noi che hanno contribuito a quanto di meglio ha connotato il professor civile
Di questo Paese
E allora
Penso che sia un dovere insieme laico e cristiano quello di opporsi a una interpretazione tra virgolette falsa
Di quello che è il processo riformatore che è stato posto in alto con questo con questa legge
Falso perché tra virgolette ma è stato ricordato anche autorevoli esponenti io mi permetterò semplicemente di citarne alcuni ma persino Calamandrei per quarantasette
Era a favore della separazione delle carriere o no
Tra virgolette
Altri autorevoli esponenti anche di altre parti politiche lo sappiamo benissimo tappe hanno avuto il coraggio e la decenza
Tra decenza di poter mantenere coerenza cotta per orientamento
Si può cambiare opinione per carità ma bisogna avere il coraggio di dirlo ma carico la franchezza di Goffredo Bettini che dici io voto no perché tra virgolette questo provvedimento è un provvedimento proprio verso una diciamo così altri
Ogni riferimento ai Massimo D'Alema di turno e puramente ma è puramente casuale altri viceversa
Continuano tra virgolette a pensare di poter fare il bello e il cattivo tempo impunemente ma prima o poi la storia presenta il conto
Può presentare loro coscienza lo presenta le nostre conoscenze
Non cerchiamo di non essere annoverati tratti un domani si deve rimproverare di non aver agito quanto poteva mi permetto semplicemente di dire
Caro Elisabetta per Antonio illustri relatori che in questa campagna elettorale cerchiamo di avere un guizzo uno sprint finale
Dobbiamo maggiormente curare quella che Habermas
Considerava una virtù la comunicazione come elemento di coesione sociale di convincimento dei tiepidi
E tiepidi che Dio vomita
Tra virgolette e allora mi auguro veramente che si possa parlare al cuore della gente il tecnicismo
Non paga
Ce ne siamo resi conto vince della disaffezione la superficialità dei nostri concittadini non è facile però dobbiamo parlare a cuore dobbiamo persino
Mi duole dirlo patate alla tasca della gente ne parlavo prima con l'avvocato e degli un domani che voi doveste
Sventura ovviamente essere ingiustamente condannati rendetevi conto poiché il tre sono pagate anche come vostre tasche cosa avete dato alle vostre famiglie
Non chiudete gli occhi perché non si possa dire maglia rossa non sapeva non mi è stato detto non ho capito troppo comodo troppo comodo bisogna trasferito alle tesi svegliare le coscienze e utilizzare questi ultimi giorni di campagna elettorale per parlare al cuore della gente
Dicevo è un dovere laico è stato ricordato tutti gli antecedenti
Registra utili che ci sono stati da questo punto di vista parlano e quindi farei un torto
A voi se mi permette sì soltanto di ricordare ma anche un dovere cristiano
Perché è un dovere cristiano intravede cristiano perché da questo punto di vista non c'è il sentimento più bello che quello della giustizia che richiama la carità che richiama la libertà al quale noi dobbiamo essere affezionati
C'è stata una mirabile sintesi del Papa che ha inaugurato il tribunale
Recentemente in Vaticano
Che ha richiamato non soltanto nell'esercizio
Del potere giudiziario in quell'ambito la prudenza la dirigenza
Ma si è appellato soprattutto alla carità come elemento fondamentale nel garantire effettivamente l'erogazione di una giustizia giusta è un po'tautologico parlare di giustizia giusta me ne rendo conto però è una triste realtà
Bene noi come associazione siamo fortemente schierati senza se e senza ma a favore del sì siamo al vostro fianco
E mi permetto di dire
Non siamo convintamente per ragioni che ho cercato brevemente di esprimere abusando della vostra attenzione a Fitch hanno creato che me lo avete consentito
E lo debbo dire debbo dirlo caro Antonio per Elisabetta nel rispetto dell'opinione di tutti dosiamo piaccia o non piaccia aldilà o al di qua vedete
Questa è la nostra posizione anche la posizione di tutta l'associazione
Rassegno questo sentimento puro che ne sarete nelle aule dei tribunali sicuramente migliori interpreti di Mele
E saprete ridare dignità al concetto di avvocato del popolo
Avvocato del Po
La storia mi permetterei dire la cronaca molte volte contempla questi incidenti
Cerchiamo di superarli grazie
Grazie
Grazie dottore
Il dottor Giorgio De Simone non è un giurista ma è un medico quindi bisogna eppure nonostante medico-legale di una correttezza e bravura infinite professor Luca Longhi visto adesso segue un po'la
La scaletta però devo dare la precedenza sicuramente a Luca Longhi di a Guido De Maio perché vengono da Napoli tu entrambi quindi prego professore
Avete gravida incalza
Buonasera grazie innanzitutto agli organizzatori per l'invito
E per avermi offerto questa ulteriore tra le tante occasioni di incontro
Che di confronto oggi potremo mantenere un approccio direi tecnico-giuridico vista la sede la composizione del panel degli autorevoli relatori io proverò
In una ideale suddivisione degli argomenti ad attenermi ai profili più strettamente costituzionali che sono quelli che riguardano più da vicino il mio ambito disinteresse soffermandomi così come il tema della giornata su alcune delle principali mistificazioni ma mi piace anche rubare l'espressione utilizzata dalla Presidente Rampelli acceca menti circolati in queste caotiche settimane di propaganda
E tenendo però inevitabilmente da parte altri aspetti Go avuto modo di approfondire in altre sedi ma che sono certo saranno via via toccati molto meglio di quanto avrei potuto fare io
Da chi parlerà dopo di me
Mi aiuterò anche con un testo scritto preparato per l'occasione che conferma il fatto che oggi espongo contenuti in larga parte inediti rispetto a certi copioni mandati via stancamente in altre occasioni e circostanze ma soprattutto il testo scritto e cagionato dal fatto che voglio mantenermi nei tempi rigidamente M. assegnati al fine di non sottrarre spazio a chi verrà dopo di me
E quindi partiamo con le confutazioni
è assolutamente falso che questa riforma sia funzionale ad una deriva autoritaria del nostro ordinamento a me viene da sorridere però proviamo ad entrare
Nel vivo di questa questione poiché prevale il dato letterale nessuna disposizione del disegno di legge costituzionale in esame consegue nemmeno astrattamente nemmeno lontanamente questo effetto tutt'altro
E noi da giuristi quale che sia la posizione che di volta in volta siamo chiamati a ricoprire sia avvocati
Magistrati studiosi per una questione deontologica che comunque attiene a ciascuno dei ruoli che ho richiamato dovremmo essere sempre intellettualmente onesti e rigorosi nel ragionamento senza limitarci a restare in superficie demandando il tutto lo slogan ad affermazioni sprovviste di un adeguato sostegno argomentativo
E buone però mi rendo conto come stiamo constatando in queste settimane solo ad ingenerare nell'opinione pubblica in opportuni ed infondati allarmismi democratici
Per la separazione delle carriere rappresenta piuttosto è stato già detto sono cose a voi chiaramente note il naturale coronamento oltre che compimento di un percorso che già tutto dentro il perimetro della nostra Costituzione
Se si considera chiaramente il dettato del secondo comma articolo centouno
Ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti in condizioni di parità davanti al giudice terzo e imparziale
Tuttavia senza una vera separazione ordinamentale delle carriere ovvero dei corpi quindi non solo delle funzioni come strumentalmente detto dai detrattori della riforma
Questa disposizione che un contenuto essenziale del giusto processo
E destinata a rimanere ancora completamente priva di una portata effettiva con ricadute negative sul godimento delle garanzie processuali previste dalla nostra Costituzione quali
Naturalmente vado un po'a volo d'uccello su un compiuto e pieno esercizio del diritto di difesa articolo ventiquattro
Ma anche sulle conseguenze
Che da una mancata terzietà ed imparzialità o se si preferisce dalla perdurante condizione di comunione delle carriere
Possono derivare sulle garanzie dell'imputato articolo ventisette o ancora più in concreto sul principio della parità delle armi nella formazione della prova che lo ritroviamo anche esso nell'articolo centoundici
Si tratta quindi di una misura del tutto coerente con il sistema accusatorio del nuovo mi viene da sorridere chiamarlo ancora nuovo codice di procedura penale
Però è importante poiché in questi giorni più volte e il ricorso il nome di Vassalli ricordare che questo è l'unico dei quattro codici che è stato integralmente riformato in epoca repubblicana quindi ben lungi da quegli allarmismi
Democratici agitati in vanno o sappiamo bene per quale motivo dai detrattori della riforma che consentirebbe di dare finalmente un'attuazione concreta proprio al modello del giusto processo introdotto nel novantanove
Con la riforma dell'articolo centoundici
Ma che da addetti ai lavori diciamocelo rappresenta ancora oggi uno dei numerosi oggetti misteriosi disseminati nella trama costituzionale in relazione perlomeno ai contenuti promessi e sperati
Pensiamo soprattutto in maniera molto pragmatica al tema della ragionevole durata che contemplato nel secondo periodo di quell'articolo centouno secondo comma che avevo iniziato a richiamare questa riforma mette finalmente l'individuo al centro dell'amministrazione della giustizia in coerenza con un precetto costituzionale sul quale mi sembra che è troppo poco spesso si appunti la necessaria attenzione ovvero la giustizia amministrata in nome del popolo
è la disposizione di apertura del titolo quarto
Di cui troppo spesso però mi sembra che si sottovaluti il significato profondo nel suo diretto collegamento con l'articolo uno della Costituzione ovvero la sovranità appartiene al popolo posto che la giurisdizione e una dimensione essenziale della sovranità statuale
E che sarebbe poi riflesso anche in tutti quegli istituti giudiziari partecipativi contenuti nel titolo quarto
Di cui pure si fa troppa poca menzione penso per esempio alla partecipazione alle sezioni specializzate di cittadini Donelli estranei alla magistratura
Della partecipazione diretta del popolo l'amministrazione della giustizia articolo centodue letter o presidenza del CSM affidata al Presidente della Repubblica la previsione di una composizione mista del CSM quindi con i componenti laici la previsione di magistrati onorari di consiglieri di Cassazione chiamati per meriti insigni tutto questo perché i nostri padri costituenti che sicuramente la sapevano lunga ed erano luci dissimili avevano inteso non stabilire una identità perfetta
Terra ordine giudiziario e titolarità del potere giudiziario
Proprio richiamo la dicotomia tra ordine potere che pure aveva introdotto la presidente Rampelli e quindi spiegatemi alla luce di tutto questo in che modo una riforma che contribuisce a rafforzare in questa maniera e a seguire la traccia già contenuta nel testo della carta
Rafforzando le garanzie dell'imputato cioè del cittadino come può essere considerato una riforma autoritaria
Solo chi non a cui
Di Diana dimestichezza con gli uffici giudiziari e devo purtroppo constatare che anche tanti colleghi dell'Accademia che sono sicuramente pregevoli studiosi ma che hanno una distanza dalle carte e dai luoghi di celebrazione del diritto
Possono ignorare le ripercussioni che si producono sulla sfera giuridica del comune cittadino quando è lasciato in balia di una giustizia
Che in numerosi casi venuti tristemente all'attenzione della cronaca
Ho penso anche tutti quei casi di cui le cronache non si occuperanno mai che una cosa ancora più triste se ci pensate ha finito con il tradursi in arbitrio con esiti nefasti per la vita del diretto interessato e chiaramente per le rispettive famiglie
Quando siamo in possesso in presenza di imputati che ce li hanno dei carichi
Perché non sono abbandonati a loro stessi e quindi questo disegno di riforma io lo giudico profondamente rispettoso della persona della centralità che la carta costituzionale attribuisce alla persona sin dall'articolo due sulla scia di quello che potremmo definire umanesimo giuridico proprio sul combinato disposto degli articoli due ventisette che non dimentichiamo contiene il riferimento al concetto di umanità
L'umanità della pena è in realtà è stato già detto difficile mi rendo conto ormai alle ultime battute di questa campagna poter dire cose totalmente inedite però è quanto di più conforme alla tradizione più nobile del nostro costituzionalismo liberaldemocratico
Come dimostra il dibattito che animò i lavori costituenti successivi progetti di riforma sostenuti a fasi alterne in maniera assolutamente trasversale sia da forze di destra che di sinistra ammesso che ancora oggi questi concetti mantengano una validità
E finora non portati a compimento solo per motivi occasionali per lo più legati a calcoli politici estemporanei contingenti del momento
Del resto l'effettività del diritto di difesa qualificato
Dal secondo comma dell'articolo ventiquattro come inviolabile costituisce uno dei metri privilegiati con i quali potere misurare il grado di avanzamento del nostro stato di diritto ma oserei dire della nostra civiltà giuridica
Mi riferisco non solo ai contenuti più strettamente sociali espressi dal diritto di difesa e quindi pensiamo all'istituto nobilissimo della difesa gratuita per i non abbienti terzo comma articolo ventiquattro
Ma anche proprio a quelle eguaglianza sostanziale che deve scaturire da un esercizio effettivamente imparziale della giurisdizione che poi è la traduzione concreta della frase la legge uguale per tutti
Che vediamo riportata in tutte le aule giudiziarie e che mi rendo conto finanche noi stessi addetti ai lavori a volte facciamo fatica a mettere a fuoco quasi che sia parte di un arredo
E dunque non posso fra pensiero lasciamo correre quelle che invece dovrebbero essere frasi marchiate a fuoco dentro i nostri cuori dentro le nostre anime l'attuale relazione di colleganza tra magistrati adibiti a diverse funzioni che la riforma mira a spezzare getta ombre sull'imparzialità e di conseguenza su una buona amministrazione della giustizia
Giacché come è noto ma anche questo tema testardo
In parte bruciato o se preferite anticipato da chi ha parlato prima di me e l'imparzialità va declinata prima di tutto in una prospettiva di apparenza prima ancora che nella sostanza richiamo la logora ormai immagine della moglie di Cesare a tutti nota
La sottoposizione ad un medesimo Consiglio superiore preferisco chiamarlo così non utilizzare l'etichetta qui ritengo impropria inesatta di a organo di autogoverno governato da logiche correntizie come a tutt'oggi determinanti darsi a maggior ragione per particolari tipologie di processi politici ma non solo uniforme rossa quell'apparenza di imparzialità
Che si tende quasi sempre a dimenticare fingendo che non ci sia quindi noi diamo per buona la terzietà e l'imparzialità ad oggi previste dall'articolo
Cento undici sulla scorta del fatto che così viene detto dai detrattori della riforma e valevole soltanto dentro i confini del processo ma mi sembra una risposta piuttosto ipocrita
La giustizia in quanto dimensione essenziale della sovranità statuale non ha bisogno di questo tipo di finzioni
Ma richiede che il popolo nel cui nome amministrata quindi articolo centouno
Che il popolo possa riporre Billa necessaria fiducia nel suo esercizio
Questa riforma finalmente creerebbe i presupposti ordinamentali per rinsaldare questo vincolo di fiducia essenziale ad instaurare quella coesione sociale inattuazione sempre del principio solidaristico articolo due
Altro concetto sfuggente se ci pensate del nostro lessico giuridico in quanto sovente evocato dagli addetti ai lavori senza che però in concreto si riesca a darvi le giuste coordinate semantiche
Questo potrebbe essere un motore effettivo di coesione sociale
Pertanto e mi avvio alle conclusioni
Ritengo che questa riforma rappresenti un'occasione da non perdere per realizzare finalmente compiutamente quella trama democratica coerente con lo spirito costituzionale
Che non può avere certamente esaurito ad oggi la propria spinta propulsiva e riformatrice
Ho trovato particolarmente improprio se non addirittura fastidioso che la magistratura cosiddetta associativa
Ma direi corporativa possa pretendere di intestarsi una presunta battaglie in difesa della Costituzione come se una singola categoria sociale o professionale
Potesse attribuirsi l'esclusiva di un documento che in realtà appartiene a tutti
E che anche altre categorie
Di giuristi possono avere studiato e conoscerla
Bene tanto quanto loro la Costituzione non è un polveroso feticcio il mutante appannaggio di una singola categoria come pretenderebbero di affermare il più delle volte in nome di un conservatorismo ideologico ed oppositivo
I professionisti del no l'Italia del no che si oppone al progresso
Ma un documento vivente che richiede nel rispetto chiaramente delle procedure previste per la sua revisione di adeguarsi alle esigenze di una società in continua evoluzione per fornire tutela questo è quello che personalmente
A me preme soprattutto i più deboli la riforma sulla separazione delle carriere guarda proprio in questa direzione per questo motivo dobbiamo sostenerla con convinzione grazie
Grazie
La parola adesso Guido De Maio dopodiché appena vi scambiate con ci scappa con
Il consigliere Giuseppe Bianco il professor Francesco Bruno quindi che prenderanno il vostro posto passiamo già alla seconda sessione mentre parlerà il consigliere turco quindi la parola adesso l'avvocato De Maio presidente dell'Ulisse di Napoli oltre che illustre penalista
Io sarò telegrafico
Sarò telegrafico perché giallo detto mi sembra che ci si parli sempre fra Dinoi e ultimamente invece esso cercando di parlare al di fuori felicemente perché io non riesco nemmeno a convincere mia madre che mi mando i messaggini
Macché beh le cose che ha detto che le arterie o poterono però c'è c'è
Per Romano Prodi scherza per me permette una tragedia perché se mia madre mi scrive una cosa del genere capisco che il il dialogo la vulgata anzi a molto più Successo dell'argomentazione tecnica
Per cui
Abbiamo voglia di argomentare tecnicamente sulla separazione delle carriere purtroppo i numeri ci dicono che il messaggio Babel colato e in qualche maniera fin troppo Diretta e non certo è nata in maniera tecnica
Tecnica come e e invece l'argomento che ci viene proposto da discutere oggi che quello della famosa sentenza centosettanta del due mila diciotto
Della corte costituzionale che io nemmeno affronterò perché
Ho ragione di ritenere che quella sentenza è un falso problema
è un falso problema perché per mia esperienza personale io ahimè provengo da una famiglia da sempre dal mio nome in avanti di magistrati
Ho sempre sostenuto che l'interesse
Dei magistrati non è quella del d'iscrizione ai porti ai partiti politici
O della militanza politica all'interno dei partiti questione guarda caso sollevate innanzi alla corte costituzionale da chi dallo stesso Consiglio Superiore della Magistratura
Sulla vicenda
Emiliano no della del del giudice barese proiettato Presidente della Regione c'è eccetera
Il CSM sollevavo un'argomentazione che già sapeva non avere alcun tipo di di validità effettiva perché magistrati iscritti e militanti effetti i partiti non ce ne sono noi oggi in Italia abbiamo invece
Una pletora di magistrati iscritti e militanti in un solo partito politico
Che è quello della associazione nazionale magistrati
La riforma costituzionale
Che e questo va fatto capire ai cittadini non è nemmeno una riforma che si è inventata oggi il centrodestra per
Chissà quale motivo recondito per poter attaccare la magistratura e contro la magistratura questa riforma non è altro che Julia
Ricerca di armonizzazione
Di norme costituzionali che imprescindibilmente
Muovono l'avvocatura prima ancora che i partiti politici da oltre trent'anni a cercare di chiudere il cerchio
Nel processo penale
Attenzione qua non è che c'è un attacco alla magistratura tout-court
Qua c'è una uno sforzo invece è nata
Dell'avvocatura e poi della politica di cercare di armonizzare ripeto questo termine la Costituzione e in previsione di quello che già è stato fatto la costituzione non si tocca
Mai falsità
Fu più foriera vedi iattura o altro la costituzione non solo si tocca
La Costituzione si mastica la Costituzione si assimila la Costituzione si cambia perché e spesso alla costituzione articolo centotrentotto a prevedere un qualcosa che era ovvio nella costruzione più bella del mondo comici
Diciamo tutti fra di voi era ovvio che determinati interessi
Che erano quelli del dopoguerra probabilmente avrebbero visto una evoluzione diversa
Dispetto ad una società che si è voluta
E allora
Se si modifica e si può modificare la Costituzione le prime ragioni del no quelle per cui si sventola la costituzione non si tocca già di per sé è un'argomentazione che non ha alcun tipo di pregio
Anzi
Resta proprio smentita dalla stessa costituzione
Ma
Perché io dicevo
Il partito politico
E quello dell'Associazione nazionale magistrati
Se mai ci fosse un'accusa da muovere ai fautori del sì
Non è quella di essere contro la magistratura ma mi sembra possano essere quella che esse contro l'associazionismo della magistratura
Quello sì è stato veicolo di storture è stato veicolo di male interpretazioni
Luciano Violante
Qualche anno fa
Definiva l'Associazione nazionale magistrati non già
Una propaggine servile rissosa della politica attorno alla sentenza nella Corte costituzionale i magistrati non vogliono iscriversi nei partiti politici tranne qualche rara eccezione
Non vogliono fare politica nel senso di abbracciare interessi partitici o altro Luciano Violante diceva
L'Associazione nazionale magistrati è una vociante
Controparte del mondo politico guardate che
Se già un magistrato Luciano Violante poi divenuto politico
Dice una cosa di una gravità del genere cioè che la magistrale associazione nazionale magistrati una controparte
Del mondo politico voi capirete perché io ce l'ho con l'associazione Nazionale Magistrati
E questo
Poi me lo sono da vedere perché ha sia vivano de si arriva a delle conclusioni del genere
Non voglio citare nel processo penale personaggi di Magistratura democratica magistrati come Elvio Fassone che addirittura voleva costruire un processo penale questo in Quaderni giusti
Se lo potete ritrovare voleva costruire un processo penale c'è però dalle prove e in cui invece assumessero importanza le massime ed esperienza
Questo era il pensiero Dervio passo non per i magistrati non guardate le prove guardate alle massime ed esperienza
Ma voglio arrivare a quello che dicevo un altro magistrato
Poi
Divenuto componente del Consiglio superiore della magistratura in quota magistratura democratica che Livio Pepino il quale ci ha dato l'interpretazione ahimè su autentica
Dell'articolo centouno comma due della Costituzione
Radice attenzione
I magistrati sono Soggetti il soltanto alla legge pensato sempre una mia
Bandiera per poter dire il signor Licari voi dove i testardi a quello che dice la legge pesando attorno a leggere
E Livio Pepino Livio Pepino ha interpretato il fatto di essere soltanto soggetti alla legge sostenendo che questa norma pone l'accento sull'avverbio soltanto perché prima ancora che a una fedeltà della legge
Questa norma comandava disubbidienza
A ciò che la legge non è disobbedienza al pasoliniano Palazzo
Disobbedienza e potentati economici disobbedienza alla stessa interpretazione negli altri giudici ecco dunque libertà interpretativa premesse teoriche e pratiche
Dell'espansione dell'intervento giudiziario e del controllo di regolarità anche nei confronti della politica questo è un manifesto politico della magistratura
Se si vuole
In qualche maniera riportare quella soggezione o la legge dei magistrati attaccandosi a quell'avverbio soltanto perché si ritiene che è proprio quella sottoposizione che ridà l'ampio spazio di poter interagire anche nel mondo politico bene questa è nemmeno
Una diversità di pensiero rispetto alla norma costituzionale ma per quanto mi riguarda e continuerò a dirlo questo è il principio della eversione
E per quanto mi riguarda NO assoluta consapevolezza ancor di più oggi all'esito delle della battaglia sui referendum
Che l'associazione nazionale magistrati e non solo attenzione non solo sanno
Cadendo in una vera e propria eversione
Non facevano già con la giurisprudenza creativa in maniera molto sotto sotto no lo facevano modificando la volontà del Parlamento con l'interpretazione della legge che andava oltre abbiamo avuto una Corte costituzionale che è arrivata
A ideare le sentenze additive
E che disapplica no la legge
In tutte e sue sfaccettature
Ma se questa la
Volontà della magistratura associata a quella di sovvertire
Le
Il l'equilibrio costituzionale bene io dico che non ci sto
E dico che non ci sto
Soprattutto consapevole non tanto di quello che fino ad oggi abbiamo portato avanti in questa
A spanne USA battaglia sulla referendum sulla separazione delle carriere
Io dico non ci sto e lo dico consapevole da napoletano da professionista napoletano di quello che poi sarà da qui dal ventiquattro marzo a periodo successivo quello che sarà
La nostra funzione all'interno dei tribunali la funzione dell'avvocatura
Perché dico questo lo dico perché
Ho
Un calabrese
A Napoli
Perché no che probabilmente si rifà
Allora
Vecchia
Al ai vecchi
Pensatori della Magna Grecia
Dovete sapere che la terra calabra ai tempi della Magna Grecia è stata patria del diritto
Il la prima legge
Scritta mi sembra dapprima sicuramente
Era il famoso Codice di Zaha leuco di Locri
Questo codice di Zhao leuco di Locri prevedeva
Che una legge
Poteva essere modificata
A patto che il proponente
Si presentasse al cospetto dell'Assemblea
Con una corda legata al collo
Non solo dicendo sciocchezze questo era previsto perché la corda legata al collo doveva avere il proponente di una modifica legislativa perché nel caso in cui l'assemblea non l'avesse approvata
Il nodo corso scorsoio doveva essere tirato è stretto il che voleva dire morte per riproporre
Io non vorrei
Non vorrei
Cioè quella rifarsi
A quel pensiero Cavan però
Antico della Magna Grecia sia
Ripreso nella volontà di qualcuno che addirittura prima ancora che nei confronti degli avvocati ha osato rivolgersi nei confronti della libera stampa
Ha modi minaccia dice male interpretato e per carità
è uno che per tre quattro volte è stato male interpretato in più occasioni hanno certezza domani interpretato pure sui novanta giorni per proporre querela no per lui tre mesi adattato Bonomi richiamare al terzo
Va
Vado a concludere
Per dire
L'interesse
Dell'avvocatura quanto meno non so quello della politica ma immagino anche quello della politica
Non è
Battagliare per una riforma
Contro la magistratura
Ma è una battaglia che almeno io porto avanti
Il favore del recupero della piena giurisdizione cioè paradossale che questa battaglia non vada né nelle tasche dell'avvocatura né in quelle
Della politica ma aiuta veramente ha preso in levare la giurisdizione dice ma quelle le assoluzioni arrivano lo stesso signor Licari il rapporto stretto
Che c'è nella fase delle indagini preliminari prima ancora di arrivare al processo e quello che devasta le vite
Di tutti
Per cui civili o dicendo
Convincente quelli che sono fuori da questa sala
Così come io mi sto impegnando a convincere mia madre
A votare sì
Votate sì dittero al di fuori e di trote quel voto sì e nell'interesse della giurisdizione grazie
Grazie al grido poi anche in
Poi ci dirai che cosa ha detto la mamma avevo semmai è importantissima
Lo voglio lo voglio sapere deve allora come detto facciamo questo cambio intanto do la parola al consigliere della Corte d'appello
Tre al magistrato perché iniziamo anche sentire i magistrati Vincenzo turco
E intanto si avvicina il dottor Bianco e il professor Pier Francesco Bruno al tavolo grazie prego Consigliere
Buonasera grazie innanzitutto e gli imperi infinito
Questa questo dicono questo questa ricordo queste immagini Zeller Ugo dallo da da Locri mi richiama qualcosa che forse ci può introdurre ad una dell'OSCE riflessione sul pubblico ministero perché e proprio in un momento storico un pochino lontano che si dovrebbero ritrovare le origini del pubblico ministero parliamo del quattordicesimo secolo era successo questo che con l'Impero romano la persecuzione diciamo così la richiesta di giustizia da parte del privato aveva cominciato a decrescere per timore proprio di conseguenze
Di quel tipo cioè si poteva accusare ma si rischiava anche come dire di essere travolte specie nella storia del dell'impero se leggiamo Tacito eccetera
E allora che succede succede un certo momento appunto mentale in quattordicesimo secolo si comincia ad incaricare dei procuratori e anche in Rete inizia incaricare un procuratore perché perché molte pene erano pecuniarie molte dei molti crimini erano tutelate diciamo così con le confische che erano molto più decise di oggi erano meno garantite eccetera allora il re incarico che ricavo questo funzionario che era sostanzialmente qualcosa di molto simile all'agente del fisco e quindi richiamava quest'idea di rapacità eccetera
Corre col tempo a questa funzione se ne sono aggregate altre tra cui quella di promuovere la giustizia e e si avvicina alla figura del ministero pubblico si diceva all'epoca però questo soggetto è sempre stato un accusatore cioè non è mai stato in realtà almeno nelle origini ma per lungo tempo una soggetto della giurisdizione in senso stretto e così viene ricevuto diciamo così dello Stato unitario perché la legge la prima legge sull'ordinamento giudiziario del sei dicembre mille ottocentosessantacinque puntualizza proprio per le cartiere che la carriera tra magistratura giudicante e del ministero pubblico
Sono parallele distinte queste proprio il testo della norma quindi è quasi naturale questa separazione delle carriere
Si sono sentiti in queste settimane molte notizie diciamo imprecise mettiamola così su questa tradizione su quello che è successo dopo eccetera
Diciamo che una qualche modifica di questa configurazione arriva con una legge del mille duecentosette che però vuole in qualche misura unificare in senso stretto le carriere per motivi diciamo di prestigio di status di Moggi giuridico
Dei vertici soprattutto della magistratura ma la svolta arriva come è stato ancora detto ricordato in queste settimane con la riforma grandi con il re il l'ordinamento giudiziario attualmente vigente ma è una svolta che ha una ratio ben precisa e quella di
Rifiutare che lo dice espressamente anche il Guardasigilli rifiutare la separazione perché perché la separazione era in qualche misura una self una superfetazione qualcosa che contraddiceva l'istinto che era quello di come dire
Arrivo piegare e tutti i poteri nella totalità perché la logica la mistica del regime era quello tutto nello Stato nulla al di fuori quindi anche la giustizia nella sua interezza non tollerava distinzione di tipo ordinamentale questo lo scriva due volumi
Ma perché c'era il rifiuto della concezione della separazione dei poteri
E invece questa questa unicità veniva controbilanciata dalla importanza assegnata alle funzioni si diceva importante che siano separate le funzioni
Che paradossalmente con questo mi avvicino al tema delle vere ragioni del no
Che è esattamente sia pure in un'ottima completamente diverso è uno degli argomenti forti della di chi indice di no
Dice no ma c'è già la distinzione delle funzioni ma son cose completamente diverse anzi c'è di più che una volta caduto il regime venne meno anche la giustificazione di quella unità della carriera viene meno
Ma perché il resto la carriera unica restò per Maggioni varie anche di tipo conservativo cioè in effetti perché conservare l'ordinamento significa conservare un determinato ordine
Quindi una certa distribuzione del potere all'interno
E comunque diciamo così rigettare una modernizzazione che invece era a quel non meno a quel punto pienamente consequenziale al nuovo ordine costituzionale
Ma non è finita perché arriviamo come sappiamo al codice Vassalli e a quel punto la separazione
Va da sé perché cambia il modello processuale un processo di partito un processo democratico ispirato alle liberal democrazie che a quel punto la carriera unica è effettivamente una come dire un'anomalia
Sappiamo bene perché ce lo scrive ce lo lo vinse anche lo scrisse anche Vassalli in un articolo che è stato addirittura contestato con delle interpretazioni autentiche francamente io penso che se un ministro guardasigilli in quel momento scrive un articolo con la sua macchina da scrivere poi viene raccolta da un importante giornalista del financial times società andare oggi a interpretare autenticamente quel pensiero mi sembra Franca
Tre un'altra artificio
Ad ogni modo nonostante questa modificazione importante l'ordinamento processuale resta la seconda lesta L'Unità delle carte
Qual è l'argomento diciamo alto per difendere questa unicità è quello della cultura della giurisdizione è un argomento che ha una sua come dire rilevanza ma è sostanzialmente suggestivo perché confonde probabilmente giurisdizione con diritto
è suggestivo cioè si può pensare non so che un avvocato o un professore sì Dario un tecnico ma anche semplicemente un cittadino ben formato educato civilmente c'era non abbia una cultura della giurisdizione no la cultura giurisdizione è un patrimonio della società
Il senso di questo argomento si ritrovò sul piano diciamo retorico persuasivo anche come dire
è qualcosa diciamo così che appartiene a questo mondo allora bisogna essere consequenziali arrivare alla conclusione è cultura della giurisdizione perché fa parte di quella diciamo così di quel mondo come dire se tu non sei in quel mondo simboli della cultura giurisdizione in un certo senso
Ancora sul piano retorico si si afferma che la riprova diciamo così della natura giurisdizionale della piena partecipazione della del pubblico ministero alla giurisdizione sia nella tutela degli interessi delle indagato in sede indagini preliminari cioè il giudizio Pubblico Ministero fa indagine anche a favore
Dell'imputato dell'indagato e e quindi dimostra questo questo dimostrerebbe diciamo così la sua come dire la sua il mi suo distacco diciamo così la sua patto interesse che partecipa alla indipendenza alla alla come dire alla alla al mondo della giustizia non dell'accusa non della parte ma questa è questo è un argomento che è veramente anche sosta lascia innanzitutto sul piano psicologico sul piano logico e psicologico perché perché e qui ricordo il richiamo che queste questo concetto ben espresso da un uno studioso francese questo nell'Ottocento
Perché diceva all'indole della mente umana rende impossibile ripugnante che l'intelletto la volontà d'uno stesso uomo si diriga sinceramente nel tempo stesso due fini che sono posti e contraddittori tra loro
Cioè tu psicologicamente accussì e poi difendi è una specie di contraddizione ma è soprattutto un errore anche tecnico perché evidentemente quando il Pubblico ministero cerca la responsabilità penale
Vagli a tutte le ipotesi compresi non so gli alibi le ipotesi alternative e quindi è implicita nella funzione della ricerca anche di prove a discarico ma questo non c'entra assolutamente niente con la funzione fondamentale ed essenziale il Pubblico ministero
Ma soprattutto questa unità della giurisdizione ha comportato una sorta di relazione che non è equilibrata tra le parti di giudizio
Perché perché il Pubblico Ministero fa parte della stessa carriera e quindi a tutta una serie di connessioni che si possono ricondurre grosso modo sul piano della colleganza rispetto al giudice ma poi anche una serie di relazioni
Sintonie in molto spesso legate alla distribuzione diciamo così del potere all'interno della categoria perché è anche vero che pubblici ministeri e giudici sì giudica la vicenda si valutano a vicenda
Che si considerano diciamo così la vicenda quando si tratta di assegnare incarichi di di fare nomine cede se non loro direttamente
I loro riferimenti associativi e questo è il tema ulteriore cioè il rilievo dell'associazionismo nell'ambito diciamo così della magistratura e della riforma perché l'altro grande pilastro la riforma eh
La come dire la l'interruzione dello ventitré la trasmissione del pozzi attraverso l'associazionismo questo però credo sia un argomento che verrà sviluppato in prosegue non voglio prendere diciamo così tempo e spazio quindi se il tempo mi sembra questo posso continuare conferma altri tre minuti
Allora allora vengono un attimo al discorso del CSM del sorteggio lo il sorteggio serve esattamente a questo serve rendere imponderabile
La elezione quindi la selezione dei membri del CSM per evitare che vengano come dire conservanti degli assetti di potere che sono sostanzialmente estranei a quello che è la pura amministrazione
Su questo sorteggio si è detto di tutto con delle negli argomenti ancora suggestivi a volte anche secondo me un pochino offensivo per l'intelligenza come si sorseggia se il primo arrivato quello che passa l'estate eccetera no
Il sorteggio ma intenso per quelle che sono le sue finalità ci sono più o meno tre modi di individuare dei titolari di questo tipo di cariche e di funzioni pubbliche è quella elettiva è quella proprio della politica in Parlamento si va eletti quella più tecnica dovrebbe passare attraverso un concorso o delle prove di abilità com'è stato detto scherzosamente in non non si elegge un chirurgo chirurgo ha scelto con un criterio tecnico ma quando si tratta di amministrare in una comunità di pari cioè di pari attrezzati pari preparati titolati idonei capaci di gestire gli affari che vengono commessi loro allora il sorteggio è quella strumento che assicura innanzitutto una maggiore democraticità diciamo così in entrata
E poi vita la precostituzione di rapporti e tutto quello che ne consegue e di cui penso parlerà anche il anche il il collega Pinot bianco
Grazie al nuovo grazie
Grazie
Alla a magistrato al consigliere turco allora visto che l'ha chiamato subito con
Visto che in questa tornata abbiamo due magistrati ed un avvocato professore facciamo parlare dei magistrati
E poi darò la parola Pierfrancesco Bruno mentre la prossima tornata avremo due avvocati o magistrati quindi la parola alla sostituto procuratore della Repubblica Giuseppe Bianco che svolge le funzioni presso la Procura della Repubblica di Roma prego Consigliere sì grazie dunque le cose di cui parlare sono tante come tutti
Abbiamo avuto modo di constatare in questi giorni in queste settimane in cui c'è stata una discussione assolutamente approfondita
Per quanto si è tentato di confondere un po'gli argomenti ma il che probabilmente era anche obbligato dalla tecnicità del del quesito perché un quesito molto tecnico
Chi non vive nel nostro mondo non sempre ne percepisce l'importanza
Quindi e sembra che sia una discussione che riguarda un po'due castelli alla cassa gli avvocati la casta di magistrati che la nobiltà di toga mentre invece il resto della popolazione
Non non si capisce perché dovrebbe occuparsi di questo in verità si è tentato disperatamente nel corso di queste mesi di spiegare che invece sono questioni che riguardano i cittadini perché sono ricadute
Alla fine di un Derek diciamo la scelta di un sistema di un altro sistema delle ricadute sulla
Sulla comunità e sul sugli interessi veri sugli interessi
Di carne della e di sangue della della comunità
Allora io vado un po'in ordine sparso e se vediamo se riusciamo a trovare una sede una sintesi
La funzione del Consiglio si è detto la funzione del Consiglio quale io vengo adesso da un altro dibattito in cui mi sono confrontato con dei sostenitori del no
E devo dire
Ho avuto difficoltà Paolo ad orientarmi in mezzo a quei quegli argomenti perché gli argomenti erano sostanzialmente un misto
Un po'confuso di rappresentatività di di di di giustizia delle delle decisioni e quant'altro
Allora il Consiglio superiore che compiti e quali funzione il Consiglio supremo delle funzioni o come dire etica di alta amministrazione
Questo non lo diciamo noi allora non non lo diciamo noi nel caso avessimo intenzione di sminuire nel significato ma sono per le funzioni
Che al Consiglio superiore da dandole sentenza dalla Corte costituzionale ed è innanzitutto articolo centoquattro dalla Costituzione articolo centoquattro dalla Costituzione dice che i componenti togati del Consiglio superiore devono essere eletti ma devono essere letti fra le categorie
Non fra le correnti fra le categorie si intende per categorie i giudici di legittimità e giudici di merito penso non lo dice non riusciamo noi detrattori tra virgolette
Ho asseriti detrattori del Consiglio dei cento l'articolo centoquattro della Costituzione tenore che si debbano fare grandi interpretazione o grandi analisi di quello che dicevano gli antichi costituenti marmi antichi costituente quello che vorrà Colorno hanno scritto perché hanno scritto la Costituzione queste funzioni rappresentative del consiglio sono ribadita dalla legge istitutiva del consiglio
Cioè un elenco specifico di funzioni
In cui non c'è assolutamente cioè in una funzione rappresentativo o di governo della politica giudiziaria
Non c'è nessuna indicazioni di questo tipo e poi ci sono delle sentenze dalla corte di cassa di rimandi alla Corte Costituzionale io cito alla mille novecentosettantuno
Del due mila e dodici che dice sostanzialmente parla ribadisce
E ribadisce che i componenti devono appartenere ad una delle categorie di magistrati che concorrono alla formazione del consiglio
E ciò non perché in questo si faccia luogo a rappresentanza di interessi di gruppo
Quindi e i consulenti i consiglieri togati che sono all'interno del Consiglio non si devono occupare della rappresentano un rappresentare gli interessi di gruppo di quali gruppi
Il che sarebbe del tutto inconciliabili
Con il carattere assolutamente generale degli interessi affidata la cura di quell'organo
Quindi questo
E fa tutto un ragionamento che adesso mettiamo e poi c'è il
Più chiara ancora più chiara è una sentenza la centoquarantadue settantatré che dice esplicitamente questo
Non si può affermare come si assume anche il Consiglio superiore rappresenti in senso tecnico all'ordine giudiziario non rappresenta l'ordine giudiziario
E questo la composizione mista dell'organo solo in parte formato mediante elezione da parte magistrati e per altra parte invece da membri eletti dal Parlamento del Parlamento
Oltre che da membri di diritto tra cui il capo dello Stato si oppone chiaramente ad una simile raffigurazione quindi la presenza nel consiglio di membri non tratti dall'ordine giudiziario evita che l'ordine giudiziario abbia
Poi a porsi come un corpo separato cioè che cosa vuol dire questa composizione mista dell'organo
Dell'organo
Del del di cui stiamo parlando al Consiglio superiore a uno scopo qual è lo scopo quindi presidenza del Codella capo dello Stato
Partecipazione dei membri della Parlamento e poi i consiglieri togati in rappresentanza non di interessi di gruppo come dicono le sentenze h a che serve a cosa serve serve ad evitare il corpo separato
Ok serve ad evitare che la magistratura si ponga come corpo separato
Ora quando parliamo di corpo separato la mente corre a qualche film di spionaggio i servizi segreti deviati o qualcosa del genere cosa sono qualche cos'è il corpo separato
Quand'è che si manifesta il corpo separato corpose prato c'ho uno Stato nello Stato un soggetto pubblico all'interno di un soggetto pubblico Juan de che abbiamo davanti il corpo separato
Una definizione di corpo separato si trova in un testo di Alessandro Pizzo Rosso che non ho portato con me
Cosa dice Pizio russo giurista assolutamente assolutamente Rhine ma rinomato e che tutti bene ma
Che tutti ebbero ma riconosciamo
Pizio lusso dice esplicitamente il corpo separato
Si riconosce dal fatto che il corpo separato entra continuamente e costantemente in tensione con gli altri poteri dello Stato lo dice da una definizione
Assolutamente chiara e precisa alla quando ci sono continue attenzione vuol dire che evidentemente c'è qualcosa che non va
E allora io
Vi invito a fare attenzione al linguaggio che è stato usato dal correntismo italiano non si parla di magistratura come contropotere
La magistratura contropotere conto per rispetto a che cosa
No il contropotere ora bisogna stare attenti perché ci sono vari contropoteri no e io faccio l'esempio della macchina il freno è un contropotere rispetto all'acceleratore no se l'acceleratore accelera un po'troppo arriva interviene il freno
E se il freno intervenuto troppo arriva il diamo una una una un colpo all'acceleratore in verità Namco nel corso di una guida
Agende di un MOL
Assolutamente rettilineo irregolare
Ci c'è un gioco di accelerazione di decelerazione ma il motto è uniforme cioè non ci sono contrastino sbalzi o inchiodate se invece il freno frena sempre
E quindi ci sono inchiodate continuo evidentemente c'è qualcosa che non va o il
O il guidatore non sa guidare oppure che la macchina che non funziona okay e questo è il corpo separato cioè quando ci sono continue tensioni e quindi la vita dello Stato e continuamente per coralità pubblica continuamente percorsa da
Continue tensioni da continue crisi da continui scontri da continue polemiche
E allora probabilmente c'è qualcosa che non va e allora ho accediamo alla tesi semplicistica che adesso viene
Sbandierata cioè che c'è la cattiva politica che vuole bloccare la buona magistratura in quanto contropotere quindi
Vigile custode della legalità oppure evidentemente c'è qualcosa
Di più complicato e già questa è una lettura un po'più semplicistica evidentemente siamo arrivati al in al più ci troviamo in una situazione in cui c'è uno o ci sono alcuni poteri dello Stato che
Forse hanno ecceduto forse vanno al di là del dovuto e qui viene il problema del Consiglio Superiore della Magistratura che in origine e secondo le leggi la legge istitutiva la carta la corte
Costituzionale a funzioni
Una funzione amministrative delicatissime funzioni amministrative importantissime funzioni amministrative
è evidente che in questo caso il problema è dato da un Consiglio superiore che nel corso degli anni ha assunto compiti di rappresentanza che che invece non gli competono Kendo piccolo diciamo no ma perché lo dicono le sentenze dalla Corte costituzionale
Quindi cosa vuol dire e quindi dentro cui esso viene siamo in una situazione grave perché queste tensioni continue
Evidentemente vanno avanti da tanti anni
E non possiamo quindi pensare che cambiano i governi e c'è sempre la politica cattiva alla politica
Come è stato detto questi in questi giorni la politica Emanuela ai servizi deviati alla massoneria deviata e agli amici della mafia eccetera che vogliono impedire quindi c'è qualcosa che non va ora cosa vuol dire
Consiglio Superiore rappresentativo rappresentativo di cosa come si ottenuta questa funzione di rappresentanza la se ottenuta attraverso le elezioni interne
Come dire concentrate non sul top calibrata e non sul termine e sul concetto di categoria ma sul concetto di corrente
Perché a questo punto cosa succede succede che all'interno della magistratura associata io prego sempre fare differenza e di mantenere quindi non in quanto assolutamente accurato non sto parlando la magistratura qui stiamo parlando di una a mio parere di una torsione che è stata dovuta alla magistratura associata che non riguarda nemmeno tutta la magistratura
Ora nel momento in cui si sono formati di fatto all'interno della magistratura associata dei gruppi
Di carattere politico direi ideologico sempre più perché adesso ci sono potrei raccontare un po'di episodi da cui emerge che qui evidentemente ci sono dei corpi che pensano dei dei micro partiti politici che pensano di poter fare attività politica all'interno delle aule di giustizia se poi ho la possibilità di ricordarmene vi dico alla fine
Una iniziativa che è stata pensata era stata anche proposta su cui sono state raccolte le firme ma che per fortuna non è stata fatta perché la credo secondo me
Dimostra chiaramente che siamo andate al di là dal dovuto ma adesso se lo ricordo ne parliamo nel momento in cui si formano questi micro partiti politici
E nel momento in cui questi micro partiti politici attraverso le elezioni vanno ad occupare il Consiglio
E quindi si ritiene suo Suma e che il Consiglio debba avere una funzione rappresentativa una funzione rappresentativa EDGE storia
Se la politica e del Governo della politica giudiziaria della magistratura è stato citato fassona eccetera io potrei citare Salvatore Senese ci sono dei
Degli iscritti e dei di di Salvatore Senese in cui si spiega esattamente che il compito del giudice è un compito di carattere politico cioè deve essere l'antenna il recettore apro virgolette della sensibilità collettiva e della razionalità collettiva e della costituzione materiale che si sono
O che si siano diffuse all'interno della società sono termine abbastanza
Indicativi a ora che cosa succede che nel momento in cui succede come appunto avviene questo il Consiglio va ad assumere compiti di rappresentanza di gruppi politico ideologici che sono a
E natia nel seno della magistratura associata
E va a da assumere a pretendere il governo in esclusiva della politica giudiziaria dell'intero paese ecco che abbiamo formato un parlamento un secondo Parlamento in contrapposizione rispetto al Parlamento eletto e a cui spetta il governo della politica giudiziaria in base al principio della riserva di legge non so se sono stato chiaro perché quando io sento e come avvenuto all'interno di questa di questa campagna referendaria
Dire appunto che si vuole impedire alla al Consiglio di svolge il suo compito no e e qui evidentemente ci si dimentica e quindi questo Poli ridonda in una lesione del principio di indipendenza della magistratura bisogna ricordare che il principio di indipendenza della magistratura
Non è assoluto
Come tutti i principi costituzionali
Niente assoluto nessun principio costituzionale assoluto quando si parla di equilibrio del potere si parla per esempio dei compiti della corte costituzionale bilanciamento degli interessi
Bilanciamento dei principi bilanciamento questo vuol dire potere che non ci sono principi
Che devono essere rispettati in assoluto a danno degli altri principi o interessi che devono essere rispettati in assoluto a danno degli altri principi di altri interessi costituzionali no ci deve essere un bilanciamento
No nessun principio deve prevalere in tutto nessun principio deve essere sottomesso in tutto cioè i principi devono essere un po'calibrate un po'bilanciate o una
E una con attività assolutamente difficile e naturalmente il compito alla corte costituzionale è molto difficile ovviamente perché altrimenti lo faremo tutto
Ora quando invece si vive il principio dell'indipendenza in termini religiosi
Come è avvenuto il come si sta facendo come si mostre
Di voler fare
In questa campagna referendaria che cosa che cos'è che viene cancellato dal dibattito cos'è che è stato cancellato completamente al dibattito il principio della riserva di legge
E quindi il principio è il compito di un Parlamento elettivo che sia di destra o di sinistra
Ok e questo e questo crea continuamente del
Crea continuamente del del delle contestazione delle frizioni c'è appunto il famoso Frey nonché frena un po'troppo ok e questo e quindi il diciamo il motivo per cui c'è stato un intervento un intervento della
Diciamo della politica della politica il tiro ed è una necessità che ha alla base dei cenni di crisi istituzionali contenti tant'è che la proposta della
Della separazione delle carriere
E sul tappeto da anni
Perché da anni che c'è questo problema col poveri ridesta con governi di sinistra aveva messo lì per ragioni questo un problema
Allora come interviene la riforma perché la separazione delle carriere
Ha creato così tanta frizione così tanta resistenza da parte dall'associazionismo allora intanto dobbiamo ricordare che una cosa l'associazionismo altre cose questo associazionismo perché c'è ci sono le correnti poi c'è il correntismo con altre cose io vengo adesso da un dibattito come d'altra parte mi si diceva sì ma voi dovete distruggerle corrente assolutamente no
Le correnti come facciamo a distruggerle come facciamo a volerle distruggere perché le correnti sono dei gruppi associative ma che hanno una particolare come dire concezione del diritto una particolare sensibilità culturale va benissimo
Chi vuole farne a meno ma se sono delle scuole di pensiero come ho sentito dire se sono delle
Come dire dei centri di sensibilità istituzionale giuridica diversa
E allora devo Oro comportarsi da scuole di pensiero ed un altro cioè devono ravvivare il dibattito essere come dire delle inesauribili fucine di di di di pensieri di cultura di distanze
E ma devono essere separate dal Governo della magistratura che non spetta alle correnti allora che col perché c'è stata la reazione dato dado sostanzialmente a chiudere
Perché
Come avviene come ha come se avvenuto come si è arrivati a questa situazione di crisi perenne
Perché attraverso il meccanismo elettivo
Cioè attraverso il meccanismo elettivo si eleggono non i rappresentanti delle categorie May rappresentanti questi gruppi sempre più politico ideologie esce i quali poi arrivano in questo organismo e hanno nel corso del tempo deviato appunto la funzione istituzionale della di questo di questo Consiglio quindi un secondo Parlamento un parlamento del appunto delle correnti
Naturalmente a parte questo c'è poi sotto molto di più molto di peggio perché poi spinto in questa campagna elettorale si è arrivati
A questo gioco di prestigio di cui ci siamo credo un po'tutti a corti per cui e la vicenda del correntismo la vicenda del diciannove la vicenda dell'hotel champagne linciati dipanare gli accordi che vengono fuori
Dalle appunto dalle dalle ciabatte eccetera tutto questo è stato dimenticato è stato cancellato non se ne parla più non se ne deve parlare
Quando invece continuano ad esserci questa
Continuano ad essere in scena
Ecco e perché continuano ad esserci questa non è una il azione o una accuse infondate semplicemente perché continuano
Continuano le gli annullamenti delle nomine da parte del Consiglio di Stato
Io potrei fare l'elenco di tutta una serie di nomine dirigenziali che continuano e sono continuate ad essere annullate dal Consiglio di Stato dopo la vicenda Palamara
E questo possiamo dire tutto ma certo la Camera non c'entra in questo e sono state che anche da ultimo la vicenda più infami chiudere solo una un concetto Ecce anch'io una domanda tali sapere poi quella raccolta di firme perché cosa ancora ricorda verrà ripresa presso l'ha fatto per serve un po'aspettare il senatore dormivate
Ma alla radice Enzo spazio consigliere alla dicevo questo
Ci sono e continuano ad esserci nasce la vicenda dalla Scuola superiore della magistratura su sei nominasse annullamento del Consiglio di Stato con una sentenza del Consiglio di Stato in cui dice
Noi annulliamo queste nomine perché non a voi non avete fatto il confronto fra i curricula dei candidati sul piano tecnico ma perché avete distribuito imposto aiuti annullo tutto e questa è venuto dopo parla mai però deve parlare se ne andarono sono rimasti palla meriti
E i quali adesso
Puntuale farò quali adesso invece rivendicano una verginità e che non posso dare chiudo semplicemente per dire perché c'è stata questa reazione c'è la reazione correntismo perché c'è il sorteggio
Perché c'è il sorteggio perché il sorteggio spezza
Il messo fra le correnti e e consiglieri togati che non non sono più delegati correntizie perché i consiglieri del delega e i consiglieri togati in quanto delegati correntisti e devono tenere conto di interesse corretta
E quindi mi pare mi pare chiaro il motivo per cui c'è questa reazione
Quella strada adesso adesso adesso speriamo che il colpevole allora voi dovete sapere che è stata avviata e una raccolta di firme
All'interno la magistratura associati di certe aree della magistratura associata una raccolta di firme siamo arrivati credo al qualcosa come tre mila firme poi fortunatamente che senso che non si è fatta non solo di magistrati iscritti alle correnti ma anche di non magistrati no allora che cosa si dice a che cosa serviva questa raccolta di firme avvenuta credo ad ottobre novembre
Questa raccolta di firme voleva arrivare ad organizzare la seguente iniziativa due punti l'iniziativa in che cosa doveva consistere cioè doveva consistere nel fatto che in piena udienza
Con la toga sulle spalle i magistrati si sarebbero dovuti alzare in piena udienza e chi leggere un proclama con cui chiedere l'arresto di un capo di Stato straniero non diciamo di chi si tratta invece
Arresto un capo di Stato straniero ma diciamo è avvenuta all'ottobre quindi possiamo ben immaginare come la cosa avrà fortunatamente questa cosa non sia fatte ma voi capite
Che questo vuol dire semplicemente avere scambiato a ritenere appunto che il giudice abbia una funzione così politiche da dover utilizzare le i siti della giustizia i tribunali
E i suoi compiti per svolgere attività di propaganda politica ma direi
Quindi il le aule di giustizia come come e sedi di liceo occupato in cui il ragazzo si alza sulla
Sul banco e comincia a proclamare bisogna restare questo qua sulla base di quale norma sulla base di quale competenza chiudo per dire queste cose l'hanno niente a che vedere con la libertà d'opinione
Perché noi tutti abbiamo libertà d'opinione e abbiamo diritto di pensarla come vogliamo su qualsiasi tema ma la credibilità del giudice sta nella sua come dire immagine di terzietà politica di neutralità politica perché se
Queste cose si fanno
La sentenza poi viene vista curato di carattere politico con un atto di giustizia politico di vendetta politica e naturalmente se così è solo il cinquanta per cento crederà alla giustizia e appunto della giustizia l'altro cinquanta per cento al massimo se ne compiace adegua finalmente abbiamo un giudice amico che la pensa come noi ci dà ragione malagiustizia finite
La giustizia è finita quindi ecco il motivo della riforma ed ecco il motivo della la reazione devo dire assolutamente straordinaria
Della dell'associazione nessuno Nazionale Magistrati
Ormai queste cose le rivendica senza capire che questa riforma servirebbe tutto sommato anche a coloro che la combattono per riconquistare un minimo di credibilità che ormai credo perduta e sarà per tutte
Ancora di più dopo il referendum qui qualche referendum rimangono le macerie rimangono le macerie perché evidentemente
E anche qui le cose sono andate molto
Grazie
Graziella dal sostituto procuratore della Repubblica lo ringrazio tanto
Adesso la parola la Pierfrancesco Bruno al professor Pierfrancesco Bruno
Perché al professor Francesco Bruno per chiedergli un arco perché lui è stato e
Diciamolo è il più illustre allievo del professor Cordero
Che tutti ricorderanno il professor Cordero e mi è venuto in mente di chiedere a Pierfrancesco Bruno che cosa penserebbe oggi
Il professor Cordero se fosse vivo su questa riforma soprattutto giù giù e su quello che sta avvenendo nel dibattito su questa riforma tra i giuristi
Prego professore
Allora
Difficile dirlo perché purtroppo il professor Cordero è venuto a mancare pochi anni fa e quindi diciamo sarebbe stato necessario interrogarlo interrogarlo direttamente
Peraltro una domanda tradimento quella che che mi stai facendo perché in realtà si tratta di un argomento piuttosto spinoso e complesso che cercano in qualche modo di rappresentare facendo riferimento scusa non saltò la domanda è
Diciamo facendo riferimento a quello che un paio di anni fa era stato un analogo convegno nell'ambito del quale abbiamo parlato dello stesso argomento
E nel contesto del quale il sottoscritto questo un po'di imbarazzo nell'uditorio perché sostanzialmente di fronte alle indicazioni che venivano date
Sull'opportunità di una riforma che separasse le carriere ero sembrato un po'timido dicendo attenzione a fare una riforma in maniera diciamo di pancia senza diciamo pre vedere quali sono le conseguenze perché talvolta come dissi allora
Per riformare in maniera incompleta a una determinata struttura rischia poi di peggiorarla ulteriormente nel senso che
Del mio argomento era semplicemente separare le carriere non basta tant'è che poi diciamo da questa premessa mi difeso Rossi Elisabetta sia Antonio dicendo ma guardate che sta dicendo che non è che non bisogna farla questa riforma e che non basta farla puramente e semplicemente spaccando in due i due corpi della magistratura anche perché
Paventavo che sarebbe stato molto facile dividerli alla base per poi farli in qualche modo riconnettere diciamo al vertice l'argomento partiva proprio dal fatto e qui ecco vengo alla risposta alla domanda che tu mi hai formulato deriva dal fatto che io purtroppo sono spesso radicalmente legato per motivi anche se vogliamo di affetto personale
A quelle che erano le concezioni che il professor Cordero aveva della giurisdizione della giurisdizione penale e in particolare di quelle che erano diciamo le istanze garantisce porta Omnia sulla base delle sue idee
A trasformare il rito penale da come lo era fino al mille novecentottantotto cioè un rito sostanzialmente inquisitorio ben incarnato se vogliamo nella tradizione
Europea continentale ma comunque in qualche modo inquinato da quelle che erano lei diciamo eredità inquisitori rappresentate fondamentalmente dall'istruzione formale che allora costituiva diciamo la prima parte del processo e che oggi è sostituita dalla fase delle indagini tant'è che che cosa dissi dissi guardate che
Appunto nell'ottica di questa
Come possiamo dire concezione della quale sono in qualche modo un piccolo erede ricordatevi che il professor Cordero diceva nel mille novecentottantasei lo spiegava tanto nel manuale quanto nella guida la procedura penale che a suo modo di vedere che il modo migliore per riformare la magistratura era quella di mettere il Pubblico ministero sotto l'esecutivo
Questa era alla sua idea e
Di fatto perché perché allora ovviamente soluzioni differenti erano difficilmente prospettabili la polemica era proprio basata sulla discorso che partiva dal dibattito costituzionale
Sostanzialmente collegato all'idea di inserire il Pubblico ministero sotto l'uno sotto l'altro la diciamo con testo in realtà
Lo recuperato da poco perché
Lo stavo quasi dimenticando la sua concezione era ancor più in là lui in quel momento diceva tra le due ipotesi meglio il Pubblico ministero sotto leggi da dell'esecutivo che non
Diciamo seduto accanto al giudice
Meglio ancora soluzioni eclettiche diceva su queste con quel suo modo di argomentare piuttosto critico che talvolta non si comprendeva che cosa volesse dire e che probabilmente almeno un in quello che sono i miei ricordi dei discorsi che si facevano relativamente a questo tipo di argomento probabilmente era proiettato verso diciamo sistemi come possiamo dire
Basati su una combinazione diciamo così di sollecitazioni in particolare io credo che fosse orientato verso il sistema australiano che costituisce che instaura un quarto potere accanto appunto quelli tradizionali che appunto quello
Rappresentato dal Pubblico ministero come titolare di un ulteriore spazio di autonomia ma diverso e soprattutto strutturalmente separato sotto ripeto come potremmo dire il
Metodo di costruire carriera e
Modalità di operative rispetto al giudice perché altrimenti ogni qual volta si fosse diciamo replicata la medesima tipologia diciamo così strutturali ci si sarebbe trovati di fronte allo stesso problema che ci troviamo poi lo lo dico anche ai colleghi presenti ad affrontare ogni volta nelle aule di giustizia cioè che ci troviamo di fronte ad essere dei soggetti ci trova di fronte a una situazione in cui essendo avvocati e quindi soggetti che operano sostanzialmente in un contesto in un ambito diciamo privatistico ci troviamo sempre svantaggiati di fronte ai nostri contraddittori che invece sono parenti in quanto inquadrati nel contesto pubblicistico
Quanti Dinoi che non praticano necessariamente il diritto penale si trovano nelle giurisdizioni speciali corte dei conti consiglio di stato TAR di fronte diciamo al fatto di trovarsi come contraddittore
Qualcuno che in effetti anche in qualche modo collegato al giudice voglio essere diciamo con la posa e potremmo dire così ecco leggero sul punto ecco questo era il punto e quindi ripeto alcuni io se posso dire a me piacerebbe ed è uno forse del dei limiti
Di questa riforma mi piacerebbe un sistema basato così
Su questa su questa diciamo struttura un pubblico ministero autonomo con una struttura diciamo una articolazione strutturale magari basata su meccanismi eterogenei prendendo un po'dal rito anglosassone dove sapete che i pubblici ministeri sono elettivi e soprattutto con un qualcosa che in qualche modo definisca
Le loro funzioni dei due momenti in cui entrano diciamo incidono sulla dinamica del processo vale a dire nel momento in cui investita nel momento in cui invece fanno gli avvocati dell'accusa in dibattimento cosa che per esempio gli gli americani sembra strano talvolta praticano perché in in determinati processi particolarmente spinosi
Ingaggiano agli avvocati locali per poter appunto difendere l'accusa quindi questa era la mia prospettiva e tant'è che passai un po'per una sorta di come possiamo dire Bastian contrario rispetto a quella che era
La prospettata riforma
Notturno ma infatti l'ho detto tu non c'eri ma tu hai difeso dispetto a qualcuno che temeva che fosse ieri una sorta di diciamo ancora come potremmo dire hanno di rispetto appunto alle istanze riformisti che in realtà diciamo che benché la riforma non sia perfetta perché
Obiettivamente credo che il problema maggiore debba in qualche modo prospettarsi nella mancata anticipazione da parte di chi in qualche modo la propone di quelle che saranno le modalità di funzionamento degli organi elettivi
è l'argomento se vogliamo che permette in qualche modo forse l'unico che permette fondatamente di diciamo rappresentare qualche ragionevole dubbio rispetto alle ragioni di questa riforma
Sento effettivamente istanze del tipo ci chiedono una cambiale in bianco
Ci dicono fidati di ma non sappiamo che cosa succederà
Questo ripeto da un punto di vista strategico probabilmente è stato una mancanza diciamo diverse di tempo forse di di attenzione che avrebbe in qualche modo potuto se vogliamo anche ulteriormente migliorare anche l'approccio e la possibilità di sostenere diciamo potremmo dire a largo raggio le ragioni di questa riforma però certamente rispetto a quelle che era la situazione di qualche anno fa oggi mi sento sostanzialmente di dirmi convinto della opportunità della riforma proprio perché per quattro scusatemi per quanto questi meccanismi siano sostanzialmente diciamo così ancora in in fieri debbano in qualche modo essere valutati e quando le riforme sono così diciamo radicali
Secondo me non è buona norma quella di lasciare in pregiudizio cui impregiudicate le modalità di realizzazione poi pratiche però comunque questa è e comunque certamente non è argomento sufficiente per affermare che si tratti di una riforma qua possiamo dire che andrà a peggiorare il sistema o addirittura Londra come tanto taluno paventa definitivamente ad affossarlo
Ora detto questo cerco di prendere però spunto dal
Visto facendomi la domanda non è neanche dato il tempo di ringraziarvi per per le frasi più tanto no vivere però diciamo leggendo basta guardare la locale la locandina e
Diciamo mi sono fatto un po'come possiamo dire così ingolosire perché quando si trattava di capire che cosa avremmo potuto diciamo riferire nell'ambito di questo incontro è come sono
Ingolosito rese guardando il il titolo le ragioni vere del no del referendum e sotto questo profilo mi sono diciamo così
In qualche modo auto legittimato un pochino ma a modificarlo nel senso dei quali sono le ragioni false del no più che quelle vere
Noi non siamo così come Cina e scambiati vai vai
Ovviamente ovviamente diciamo nel rispetto delle idee di tutti
Il io credo che almeno per quanto mi riguarda e per quello che può essere in qualche modo come posso dire l'utilità di un intervento da parte mia in questo contesto mi soffermerei prendendo spunto appunto dalle sollecitazioni che sono venute dal consigliere Di Maio e dalla proprio
Scusate dal professor lunghi spese ogni tanto
O qualche abbassamento di voce che non sto benissimo e quindi sto facendo un po'un piccolo sforzo per riuscire ad essere coerente nell'esposizione dicevo
Sembrano essere il primo il profilo concernente a quanto questa riforma possa incidere sulle correnti o sul correntismo
Allora io me mi piace ricordare sotto quest'argomento un qualcosa che risale al mille novecentottantaquattro mi ero appena laureato
Avevo un parenti uno Zio che era procuratore generale della della Repubblica è facile in qualche modo da guida alle scelte future dei dei nipoti eravamo in due che studiavamo giurisprudenza una fatta o la giornalista RAI
L'altro diciamo ero io
E quando si trattava di capire
Immaginate ragazzi che escono in quegli anni da giurisprudenza quale carriera intraprendere gli dissi ma mi piacerebbe vedere di fare la carriera del magistrato eccetera eccetera
Mi raccontò tantissime cose diciamo positive della magistratura soprattutto di come si era
Positivamente voluta in quel periodo rispetto a quando lui aveva iniziato a fare il magistrato da un certo punto mi disse guarda però non credo che sia la tua carriera
Perché tu sei
In una persona un po'intransigente se una persona che non ama il compromesso
Vi posso dare una piccola annotazione a quel tempo avevo fatto il servizio militare lo avevo fatto come ufficiale mi avevano chiesto di rimanere all'interno perché avevo diciamo forse dato dei buoni risultati ma dissi che non era proba per me perché lì si andava avanti solamente per quelle che siano le cordate
Ecco mi ritrovo diciamo
A a fare delle scelte forse più se vogliamo impegnative per la per il mio futuro e mi trovo Lozio che mi dice sostanzialmente guarda tu se vuoi fare carriera ti devi inserire in una determinata corrente
Perché altrimenti rimarrai sicuramente un ottimo magistrato avrai amplissima soddisfazione nell'ambito della tua attività però ai vertici non ci arrivi
Ecco questo mi sembra una risposta che
Ma possiamo dire risalendo alla archeologia diciamo così delle mie esperienze delle mie esperienze professionali costituisce una risposta adeguata a quanti dicono oggi che in fondo l'influenza delle correnti non è così negativa anzi diciamo forse rende più positivamente pluralistico il dialogo all'interno della magistratura e soprattutto si dice
Sostanzialmente
Di fatto ci saranno lo stesso avranno la stessa influenza solo che sarà un'influenza occulta dimenticando una circostanza che oggi quest'influenza la puoi avere solamente nel momento in cui sia obbligatorio
Entrare nell'ambito diciamo di questo circolo correntizio mi spiego
Forse se
Diciamo l'influenza di questi apparati che sono certamente apparati son sicuramente degni di rispetto non non è non vanno totalmente eliminate però verrà ridotta probabilmente ci saranno molti più giovani che un giorno nel iniqui in futuro in cui vorranno entrare in magistratura non si sentiranno condizionati dalla necessità di dover per forza ad ad aderire a qualche corrente
Circostanza che non mi sembra diciamo così ininfluente su quello che immagino potrebbe essere il miglioramento se vogliamo così dire
Del degli esponenti che appunto si accingono eventualmente a affrontare il percorso per entrare nell'ambito di questa di questa funzione di questa professione
Quindi questo è il primo punto che mi veniva in mente proprio in qualche modo prendendo spunto dalle parole del consigliere Di Maio
Il padre e adesso vengo alla risposta di di prego
Le nostre chiedo scusa il il bianco è scusa ebbe dove ride distacco avevo ragione che non sono proprio lucidissimo giusto
Dicevo il secondo punto invece
C'è una risposta implicita quello che mi ha chiesto in qualche modo di riferire
L'avvocato De Simone
E cioè cosa penserebbe Cordero appunto per l'ho detto professor Cordero era un sostenitore dell'idea che il Pubblico ministero stava meglio sotto l'esecutivo che sotto diciamo il la cupola che non cupola non va bene diciamo sotto in qualche modo il contesto che comprende la magistratura giudicante
E io non può e non sono un costituzionalista e qui faccio riferimento appunto quanto ci ha espresso poco fa il professor lunghi però il sul tema della diciamo collocazione del Pubblico ministero nel panorama delle funzioni lato sensu giudiziarie
Sapete che fare costi Tuzia velisti c'è da tempo una polemica si la sua funzione o meglio l'autonomia del Pubblico ministero sia coperta o no da garanzia costituzionale
Ossia qui dobbiamo porre in contrapposizione agli articoli centoquattro scusate se faccio riferimenti tecnici e centosette della Costituzione
L'articolo centoquattro che è uno degli articoli riformati adesso non è ancora riformato e quindi diciamo in qualche modo cerchiamo di considerarlo nell'ottica in cui veniva letto prima l'articolo centoquattro
Fa riferimento all'autonomia della magistratura e la domanda è la parola magistratura nell'articolo centoquattro comprende Pubblico ministero e giudice o solo il giudice
Cordero sosteneva che fosse solo il giudice sulla base di un argomento interpretativo di natura testuale che credo sia abbastanza difficilmente confutabile e cioè che la figura del pubblico ministero invece disciplinare l'articolo centosette al quarto comma
Dove si stabilisce che a differenza della magistratura giudicante o meglio si stabilisce l'interpretazione e che a differenza della magistratura giudicante abbia una copertura rappresentata solo dalla tutela che gli forniscono le regole sull'ordinamento giudiziario
E non la norma costituzionale dell'autonomia e adesso prendo
Come si dice il
Il l'abbrivio per
Raccontarvi altre esperienze personali
Capita molto spesso che girando per i corridoi della della facoltà di giurisprudenza ogni tanto trovi lo studente il collega che si occupa meno di diritto penale che ti chiede ma Secondo tempo vero che questa riforma vuole portare l'esecutivo il Pubblico ministero sotto l'esecutivo
Ovviamente argomenti letterali non c'è nessuno
Si fa un processo alle intenzioni sì forse non c'è scritto però si capisce che si può si vuole arrivare a quell'obiettivo
Gli ho detto quanto quell'obiettivo secondo me sia diciamo anche perfettibile rispetto a quelle che erano le idee che appunto aveva il professor Cordero e quindi che io in qualche modo ereditato però mi viene in mente diciamo come posso dire una riflessione se davvero coloro i quali lo anche l'hanno concepita questa riforma portando il Pubblico ministero di peso all'interno dell'articolo centoquattro che questa garanzia
Di autonomia la fornisce non è forse dare una copertura costituzionale maggiormente come potremmo dire
Marcata alla figura del Pubblico ministero che in futuro renderebbe molto più difficile il suo inquadramento all'interno dell'esecutivo oggi come oggi secondo l'interprete è un'interpretazione che fra i costituzionalisti ripeto non metto becco perché rischierei in qualche modo di andare fuori del mio campo
Diciamo naturale operativo però diamo pure come possiamo dire per assodato che sia una questione controversa attraverso questa riforma la inquadramento delle funzioni giudiziarie all'interno
Di un contesto in cui condividono una casa comune coperta dalla garanzia di autonomia tanto il pubblico ministero quanto il giudice mi sembra che sia effettivamente la prova che un coloro i quali eventualmente secondo la vulgata che spesso si percepisce vorrebbero poi porre il pubblico ministero sotto il Governo per farlo diventare non più non vedo qua com'era ai tempi in cui era procurati dura ma un uomo del Governo
Sia infondata oppure quanto meno diciamo
Come possiamo dire significa che coloro che l'hanno concepita così e volevano raggiungere quel risultato effettivamente non hanno capito che stavano andando esattamente nella direzione opposta
Che e concludo si
Ritenete se io ho ancora tempo perché io vorrei anche terminato
Un altro minuto non c'è no era sole approccio così vivido avete visto che mi hai chiesto cosa avrebbe pensato ecco parliamo terzo argomento
Il l'Alta Corte che s'diventa in qualche modo il gestore diciamo così il cane da guardia ecco se vogliamo dire della della magistratura composto da soggetti diciamo non sorteggiati eccetera eccetera io ripeto sul sorteggio mi
Astengo perché ripeto per poterne parlare bene o male aspetterei di vedere come viene realizzato però certamente quella che viene rappresentata come la necessità che per rimanere autonomo la magistratura a questo punto collettivamente intesa
Debba in qualche modo
Essere svincolata da controlli esterni sul loro operato ecco vi dico quello che pensava il professor Cordero a suo tempo rete l'ho trovato vi cito anche la fonte guida la procedura penale un libro del mille novecentottantasei che diciamo a suo tempo feci furore tra i giuristi che si occupavano di questa materia perché finalmente spiegava il suo libro in maniera leggermente meno critica di quanto fosse il manuale
Che chi ci ha studiato sopra ricorderà era richiedeva conoscenze di inglese francese tedesco latino
Corsara Michael pure eccetera eccetera però devo dire sia sarà ledere i capelli allora avrebbero però diciamo conteneva in questa sua diciamo
Valenza culturale c'era risposta praticamente a tutto e diceva l'autodichia indebolisce i controlli sull'attore penale
Confinando in uno spazio interno altra alla corpo togato dove poi Lidia qualche controllo meno fiocco attenzione attenzione quale sarebbe l'eventuale accertamento dell'obbligo di agire l'effetto appare tanto più forte quanto meno solidali siano convenuto e giudice sostanzialmente cosa diceva attenzione perché la coesione tra giudice e pubblico ministero
Non danneggia solo le ragioni della difesa che potrebbe essere peggiorata ma immaginate quali effetti può portare in relazione a quello che l'inazione del pubblico ministero e cioè quando il pubblico ministero decida arbitrariamente di non agire giovandosi in qualche modo della parentela con il giudice quindi attenzione che non è solo una riforma che voteranno gli indagati
Scusate scusate se si sia siamo
I siamo Lollo dico di fronte al collega partenopeo siamo di fronte avete visto quello che esce fuori una
Venne che mi ha fatto ridere molto è stata l'immagine di caratteri che dopo la partita Juventus Inter dice bastoni vota sì
Diciamo è un riprende a come costruire un argomento diciamo sì qua prego nuovo ok e io a questo punto avrei finito perché grazie grazie c'è anche
Per prima si paniere azione dopo la prima parte della
Del nostro incontro in cui stiamo svelando tutta una serie di non verità ecco chiamiamo le non verità perché come direbbe Guido invece soccombere proprie menzogne e quelle del no
Elisabetta voi dire qualcosa o passiamo alla seconda parte
Volevo C otto ringraziare Pierfrancesco perché nonostante le sue condizioni ci ha tenuto a essere con noi
Effettivamente ascolto
Il significato del titolo della del nostro incontro ma perché le vere ragioni proprio un tentativo che noi facciamo di smascherare perché e c'è questa contrarietà così estrema rispetto alla riforma una riforma che sembra niente di che infatti il sistema come ci ha detto Pier Francesco per evitare proprio per il Pubblico ministero finisca sotto l'esecutivo tra una osservazione che devo fare questa cioè finora le nostre norme le leggi sono state fatte Sempre nessuno da magistrati perché sono all'interno di tutti gli uffici legislativi che vanno dal Parlamento alla gli enti locali alle grosse realtà industriali
E quindi ovviamente come le scrivono queste leggi le scrivono come ritengono che possano essere di utilità rispetto a quelli che sono i propri fini quindi non sono attuative il Mail Lella da parte di quelle che sono le intenzioni di chi affida questo compito ma non sono la espressione di quello che è il loro preciso pensiero basti pensare che perché siamo arrivati al sorteggio
Proprio perché era il il loro modo di agire modo che era uscito talmente tanto allo scoperto che non si poteva fare diversamente cioè sono stati fatti mille tentativi per vincolare le rappresentanze all'interno del CSM dalle correnti e non è stato mai possibile perché le correnti sono sempre riuscite ad aggirare le norme che venivano proposte
Pensate che c'è stato un momento in cui erano le correnti che sceglieva ogni i commissari per gli esami di magistratura
E alla fine sono stati costretti a decidere per il sorteggio perché erano talmente certi e chiari diciamo le ragioni che portavano Tizio Caio a far parte di di queste commissioni che è lo stesso senza media deciso no a questo punto andiamo a sorteggiare
La politica criminale del nostro Stato non è decisa dal Parlamento come dovrebbe essere
è decisa dei magistrati perché tutti i degenti degli uffici decidono quali sono i reati che devono essere perseguiti e quali no quali possono dormire nei cassetti perché magari non hanno personale a disposizione o non li ritengono secondo quello che ci diceva
Il consigliere Bianconi non in lì ritengono politicamente in linea con quella che è la loro concezione del reato no quello il discorso di Livio Pepino che ho conosciuto quando
Andai per conto dell'organismo dell'unico unitario dell'avvocatura al congresso straordinario dell'Associazione nazionale magistrati e questo succede perché succede perché non rispondono di nulla c'è non c'è
Nessun tipo di responsabilità individuale che può gravare su chi assume decisioni che sono sbagliate
La duecentottantatré deve è un esempio chiarissima una quindi tutti sappiamo che vengono creati istituti giuridici reati che non esistono dalle varie corti
Così come ci hanno confermato anche dalla Corte costituzionale con la sentenza additiva cioè dove sta scritto che che la Corte costituzionale deve decidere quali sono
Diciamo in qual è il perimetro dietro il quale si deve muoverle oggi la legislazione dello Stato che non esiste è così e da allora attraverso questa riforma si cerca innanzitutto di aiutare quella parte della magistratura che è ordinaria quindi cioè che non risponde a queste logiche che non intende perseguire un'attività una finalità politica con il suo agire
Liberando perché i magistrati per il sì ci dicono che il ventiquattro marzo se vincerà il sì per loro sarà la liberazione perché dicono proprio saremmo liberi rispetto alle correnti e quindi avremo la nostra massima possibilità di espressione sia per quanto riguarda ovviamente
La crede con lamentazione dei loro Daniele ma stia per quanto riguarda il loro agire sia Bossi da pupazzi sapete perfettamente che c'è la l'orientamento o di sezione Hall orientamento di tribunale dove sta scritto
Sui codici o sulla Costituzione che qualcuno deve decidere per l'orientamento della sezione da nessuna parte
E allora dove a quell'autonomia e quella indipendenza di curarlo Ciancia andò dicendo che questa riforma mina l'autonomia e l'indipendenza del magistrato se sono loro stessi primi che non se l'auto dicono Hurston uno
Perché con l'orientamento della sezione sì vincolano a decisioni assunte da assunte da altro
Allora chiamiamo le cose con il loro nome per cortesia
Oggi noi non abbiamo una magistratura autonoma indipendente e tanto meno un giudice terzo
Comunque sta di forma si cerca
Di orientare nel senso previsto dall'articolo centoundici da trattati internazionali la giustizia questa è la madre di tutte le riforme se fallisce questa riforma
Falliranno tutte le modifiche che noi cercheremo di fare anche rispetto alla carta bianche a annullato completamente il ruolo del difensore
Grazioli Sabetta sei stato di stimolo Pierfrancesco distrusse stato di stimolo se non hai nulla nulla da replicare sotto l'indipendenza e l'autonomia
Del giudice io passerei a sentire un altro magistrato
E intanto coi invito sul palco in sostituzione di Pier Francesco la consigliera dell'ordine Laura Arpino così passiamo alla seconda parte e inizierei
Da Carmelo Rinaudo che è stato presidente
Di sezione del Tribunale Penale di Roma e quindi di magistratura e quello che avveniva all'interno della magistratura per liberare i magistrati
Render liberamente indipendenti autonomi forse qualcosa c'è la pubblica prego presidente
Qualche ricordo ancora ce la prego prego questo fatto
Troppo la presidenza che sta qua
Dobbiamo partire da una domanda principale a chi interessa mantenere una situazione di stallo che caratterizza l'attuale sistema l'ordinamento giudiziario un ordinamento dalla giustizia che ancora risente dell'impostazione del passato regime fascista tanto evocato a sproposito
E che ancora non ha o o evoluto la vera e propria il proprio sistema
Ha da ai principi che sono stati ispiratori della Costituzione in particolare l'articolo articolo centoundici che ha interesse a che si rimanga in una situazione di palese incostituzionalità
Rispetto a quanto stabilito dall'articolo centoundici e chi ha interesse a che il procedimento penale
Prima rimanga incompatibile con la riforma della il del codice Vassalli
Tant'è vero che nella prima fase di attuazione del Codice ci sono state molte voci che in qualche modo esprimevano la loro strategia per i il vecchio sistema inquisitorio
Io ricordo in particolare il professor Coppi
Che in un intervallo di camera di consiglio all'epoca in cui stava entrando in vigore il Codice
Passato di
Mi sorprese nel dire che al non non non non era stato non era necessario modificare Tadic realmente il Codice bastava fare qualche piccola modifica sul vecchio sistema
Non solo colpa anche la Corte costituzionale attentato successivamente di reintrodurre alcuni principi del sistema inquisitorio
Ida nel specie nella sentenza del due mille novecentottantasette se ben ricordo
Che con la quale veniva ripristinato diciamo il principio della non dispersione cosiddetta Nomis dispersione dei mezzi di prova
Facendo in modo da recuperare anche villa tutta l'attività istruttore del Pubblico ministero c'è secondo le nuove la nuova formulazione del del codice Vassalli
Non era più utilizzabile in dibattimento perché il dibattimento dove portare alla nuova alla formazione della prova i seduta stante
Allora diciamo a chi interessa mantenere questa situazione anomala anomala
Che ha creato un ibrido alla fine unendo dove ci sono molte Moggi sono state moltissime modifiche che hanno cercato di compensare determinate situazioni di stallo e soprattutto cosa si è creato si è creato un indebolimento
Dell'attività giudicante
Perché appesantita da che cosa da dover nuovamente a rinnovare l'attività istruttoria cerca un gruppo formare la prova in dibattimento immaginate dopo anni di istruttore di procedimenti complessi portati avanti dal Pubblico ministero dovere ricominciare a sentire testimoni che hanno dimenticato tutto
Tutto con rigore valutare determinate prove d'elementi i tecnici di di grande complessità quindi e di vecchi Bipop quindi il giudice più che a diventare neutro è stato neutralizzato
Io l'ho vissuto in prima persona tutti i processi che dura e cosa succede questo cosa deriva da questo deriva la lungaggine dell'attività dibattimentale
A fronte di questo cosa cos'è accaduto e accaduto il potenziamento dell'attività investigativa del Pubblico ministero
Che per una modifica anche dalla Società dei di di di di certi determinati nel situazioni contingenti attacco allargato la sua a Isfahan espanso una sua a a capacità di investigativa
Proprio perché non era più vincolato annota l'acquisizione de la prova quindi Corazza attraverso il sistema della della progressione delle indagini mediante atti relativi quindi evitando evitando la la diciamo la che il club individuazione del dell'imputato
Si andava avanti per per anni sul dedizione determinate indagini
A catena
Questo questo cosa portavo portava al fatto che il Pubblico ministero acquistava sempre più visibilità all'esterno e attraverso un connubio con sì da stampa alcuni mass media
E diventato un protagonista
Un protagonista di fronte a un giudice che ormai si è issato dimentico quasi dimenticato dall'opinione pubblica ne vediamo i processi che si svolgono ci svolgono sostanzialmente in televisione
Qui abbiamo un caso l'ultimo caso Garlasco che non finisce mai quindi questa è l'emblema proprio tipico di come la si giustizia
Di come questo sistema ibrido io chiamo libido che essa a rimanendo in piedi possa a chi interessa questo
Non lo so atti poi interessare anche risse da chi estratta rendo vantaggio
E che può essere io dico soltanto pensiamo al Pubblico ministero
Che ha acquistato questo potere immenso che non è soltanto limitato alla alla capacità investigativa e quindi la possibilità di e spacca apparire sempre più o come un protagonista del processo
Ma il Pubblico ministero che e e anche parte
Della del del attiva dell'attività associativa
Noi vediamo io sono nel due mila e quattro feci un articolo di giornale in cui facevo presente
E appunto che la le maggiori cariche della corte correntizie correntizie venivano ricoperte da pubblici ministeri pur essendo loro poi essendo essi
Un'indole due punto un terzo della della composizione del corpo della magistratura
Non solo erano attivi attivissimi ma erano anche il capogruppo dei delle varie correnti
Un recentemente è stato calcolato che son nove
Diciamo organismi vivi detenuti della con comitati direttivi centrale dell'associazione magistrati ben sette presidenze sono state occupate dai pubblici ministeri e attualmente il presidente ed il segretario generale del dell'Anm sono due pubblici ministeri quindi c'è poco da da da diciamo da ricercare cortile persone colui che coloro che hanno un interesse a mantenere questo sistema
Per non solo ma il Pubblico ministero anche attraverso la sempre maggiore e espansione della capacità
Con delle correnti associative di assumere Toni anche bulgara di carattere politico
Ha sempre più ed è è inciso sulla nel campo nella nell'ambito dell'istituzionale del consiglio superiore e dei vari Consigli giudiziari che sono due trascurati ma che sono importantissimi
Non solo nel Consiglio superiore c'è una composizione anche nel nelle di consigli giudiziari dove si iniziano le pratiche per la nomina per per per i per i procedimenti disciplinari
Sparsi in tutta Italia lei l'incidenza dei pubblici ministeri determinante
Se poi pensiamo che nell'ambito territoriale c'è una vicinanza ancora più stretta fra giudici
E pubblici ministeri cioè a volte capita essendo piccoli centri piccoli distretti di corte d'appello
C'è una conoscenza familiare
Con con coloro che sono nominati tre rappresentanti di categoria all'interno dei consigli giudiziari
Quindi questo questo sistema e un sistema che ormai ha rivelato quale la ragione di questa di questa permanenza
E questa dominanza che io dico dei pubblici ministeri
E rappresentata benissimo da una da cui lo scorso otto scritto cui da quanto rivelato da Palamara nel suo famoso sistema dove a pagina novantatré dice
Pongo un procuratore della Repubblica in gamba riesca ad organizzare il proprio ufficio anche avvalendosi di supporti Esterni leggasi
Persone di servizio giornalistico quel gruppo e quella procura hanno più potere del Parlamento del premier e del Governo intero
Questa era situato
Ora
Diciamo posporlo valga passiamo avanti perché ecco non voglio soltanto raccontare soltanto quell'alcune cose che ho che di cui sono stato anche partecipe ora vere da chiedersi in sostanza che
Di fronte a questa situazione
Che tutti conosciamo lo vediamo più più o meno direttamente qua ne qual è circoli sono qual è la consistenza delle argomentazioni opposte dai promotori del nove
Indipendentemente dagli aspetti tecnici
Ma Beria quasi nulla cioè indipendentemente da alcuni aspetti tecnici che possono essere oggetto di di di elaborazione di discussione indubbiamente Nomura perfetto dal ma dal punto di vista sostanziale quale sorteggio
L'abbiamo già parlato
E è una una passo problema
E sorteggio è previsto per le imprese per la NATO da premesse saluto accusa rappresenta la Repubblica dalla Costituzione
Il sorteggio è previsto per da addirittura lo stesso Consiglio superiore per la nomina dei commissari d'esame per l'accesso in magistratura quindi una funzione molto importante chi deve valutare con una un magistrato
Irving e o o si holding commissari sono suo Sud Sud diciamo su proposta dei singoli o in mancanza di essi sulla sul sorteggio
Addirittura è stato il possesso Consiglio Superiore ha introdotto il sorteggio
Per e la equiparare le per difendere le quote rosa quando l'esempio delle dei candidature cioè non c'è una di una una discrepanza fra il numero dei candidati maschi e con le regole con le donne
Sicché sì sì sì se il consiglio al sorteggio no alcune donne per essere diciamo candidate quindi con le vie è un falso problema
E il gruppo non parliamo poi della della corte d'assise dove qualsiasi cittadino e poiché voglio dire non non si può assolutamente ritenere che dei dei magistrati che
Su noto saranno sicuramente di Al se Walter ha perso sette seconda terza valutazione di professionalità
Passioni donne vuol ma di stare che possono comminare l'ergastolo non nozione idonee a valutare aspetti puramente amministrativi dell'attività del Consiglio superiore
Anche perché voglio dire si rifacendosi proprio alla all'attività costituente
Sono stati gli stessi padri costituenti di hanno evidenziato la problematicità della carattere elettivo che si voleva attribuire ai consiglio il consiglio superiore e questo è stato Condorelli e lo stesso Calamandrei
E e leggo soltanto quello che disse Condorelli
Se se non non me non voglio attardarmi in queste ma comunque mi sembra che sia significativo perché dice tutto quello che poi è accaduto realmente
Credo che non ci siano
Che non ci siamo preoccupati ha altrettanto di assicurare l'indipendenza istituzionale o Interna dell'ordine giudiziario dei magistrati
Ritengo che le lotte preelettorali istmo così largamente introdotto fra i magistrati sia veramente un pericolo per l'indipendenza dei magistrati medesimi perché non è difficile prevedere che questa necessità di unirsi in corpo elettorale
Sotheby's sovente per eleggere rappresentanti presso il Consiglio superiore verrà a stabilire delle interdipendenze fra i magistrati tra coloro che chiedono i voti e coloro che mi danno il che tante volte si traduce in un mondo tutte da esso
Queste stesse esigenze evidentemente non ci sono quando la società e per fu Larry per funzioni che sono esclusivamente tecniche e amministrative sulle quali i criteri e gli orientamenti politici non c'entrano per niente questo è è così e continua ancora arte in modo articolato ma lo stesso Calamandrei
Si è espresso in proposito dicendo fra l'altro io temo che con questo sistema elettorale si introducono nella magistratura le competizioni elettorali con candidature programmi di propaganda si rischia che anche nella magistratura sorgono gruppi organizzati che si contendono i voti la magistratura deve restare fuori dalla lotta politica non sarebbe opportuno abituare i magistrati a formare gruppi
Elettorale cioè mi fermo qui questo per ciò che riguarda il sorteggio voglio dire che l'unico l'unica arma che si può si può esercitare Bossi può utilizzare per superare questo problematica
Anche ma per le altre tutte gli altri aspetti che vengono contestati dalla del della riforma che vengono contestate sosterrebbero del no
Già crollano di fronte al fatto che
Sì l'Alta Corte la separazione delle carriere
Il il il il lo sdoppiamento del degli organi di autotutela e adottato largamente in tutti i Paesi dice democratici soltanto nei Paesi autocratici questo non avviene come comprensibile come succedeva all'antifascismo
Ora
Questa questa diciamo
Dei questa quest'opera quello che abbiamo detto in generale per i sostenitori del no
Non lo diciamo in particolare con maggiore vigore nei confronti dall'Associazione nazionale magistrati
Perché inconcepibile l'atteggiamento che essa ha assunto in questa campagna elettorale costituendosi in partito politico
Perché non solo
Per un pensi trova in una sorta di conflitto di interessi essendo essa stessa
Diciamo serbatoio di quel correnti che cosicché la causa della della degenerazione del sistema e che ha creato e che ha dato su diciamo e a chi ha spinto il il la riforma costituzionale
Ma anche per una sanzione di ruolo politico in funzione apertamente antagonista
In un motel con con il l'attività di Degis la diva addirittura attività in itinere costituzionale ma soprattutto perché si viene a contrapporre in modo netto con gli stessi magistrati
Che che che hanno che essi hanno sì diciamo diritto e la la prerogativa di esprimere liberamente il loro punto di vista
Si fa qui essere favorevole o meno alla al al molla da diciamo al sistema rete alla proposta referendaria
Ma che non possono essere fagocitati essere assunti come
Partecipi della di questa di questa scelta perché noi vediamo ogni giorno sul sui giornali
Le opinioni espresse da tantissimi magistrati Inc ancora in servizio che peraltro temono rappresaglie
Qui e questo questo è un fatto molto significativo se vogliono di cabina di regia alcune molti magistrati giovani anche questo mi fa molto piacere perché in questo momento veramente devono avere molto coraggio
Si espongono e lo dicono apertamente che sono stati anche oggetto di e di di reprimende avvisi di richiami e diedi osservazioni non non faccio riferimenti specifici perché non non non è il caso però devi apro dicono apertamente e questo mi porta mi porta diciamo ha da alla alla un un un tempo antico ecco quando quando io ero attivo per
Come come rappresentante di magistratura indipendente anche io sono stato nelle correnti però mi ricordo che era un periodo in cui nelle correnti volevamo
Lottare per il superamento delle correnti
Nel mille novecentonovantatré
Ho sottoscritto insieme ad altri colleghi un gruppo di colleghi e per cui moltissime magistrati c'era anche pure il procuratore della Repubblica che parte appartenevano a nostra corrente un manifesto
E in cui noi però eravamo il superamento del sistema elettorale e io ve ne do lettura
Siamo al mille novecentonovantatré
Quindi per per dire quanta lotta è stata fatta anche all'interno della magistratura e quanta resistenza
Essa a dei ha generato per comprendere in sostanza qual è questa perché ancora in atti perché l'atteggiamento così è così forte da parte della dall'associazione magistrati
Quasi personalistico ecco il bilancio una parte di questo documento
Se se Greco posto
No more ndr perché dice delle cose ecco che sorprendono ecco per dette sa se riusciamo a quasi trentatré anni fa
I gruppi associati anche in conseguenza di una ormai ampia convergenza ideale non giustificano più la loro esistenza
Mille novecentonovantatré
Come in passato sulla base di distinzioni diario programmatiche ed appaiono sempre di più finalizzati soltanto all'auto perpetuazione egemonizzato e condizionando le identità di tanti magistrati che pur riconoscendosi nell'Associazione nazionale rimangono poi di fatto assenti al momento dalla partecipazione e della proposizione
Innanzi ai magistrati e anche più innanzi all'opinione pubblica
Ma delineandosi una nefasta equazione gruppo associato associativo partito che non appare più accettabile prefigurando l'immagine di una magistratura frazionate discorde
Non la viene a da pagarsi corsi clientelari nera raccolta dei consensi e condizionata da collegamenti con forze politiche serve
Questo ripeto ribadisco nel mille novecento novantatré
Il peso dell'appartenenza a gruppi e cresciuto nel tempo satura Andora rappresentatività dell'Associazione nazionale magistrati ma anche incidendo profondamente sul funzionamento istituzionale del Consiglio superiore della magistratura
Con negative conseguenze nella corretta gestione della carriera dei magistrati
E e ancora continua e conclude poi con in questa situazione noi crediamo sulla necessità di procedere ad una riforma della legge elettorale per il Consiglio superiore della magistratura e correlativamente per l'elezione degli organi dell'associazione nazionale magistrati ispirata al principio della libera scelta dei candidati
A prescindere dalla loro appartenenza a gruppi ribadisco mille novecento novantatré
Tale riforma appare il primo necessario passo per la rottura degli attuali schemi di rappresentanza associativa idoneo ad indirizzare i consensi verso colleghi che per qualità personali e professionali
Appaiono meglio in grado di rappresentare la magistratura
Adesso ecco un'altra un'altra lettera qui leggo un'altra lettera e perché mira la misura
Di quali sono le forze in campo
La risposta che mi è stata data personalmente perché ero delegato di Magistratura indipendente per Roma
Dalla segretario generale della della del della della dell'Aba di Magistratura indipendente
Dopo aver premesso
Con con molta con molta ironia
Che l'obiettivo del superamento delle correnti sia da lungo tempo patrimonio ideale di Magistratura indipendente
Ha premesso e del gruppo del gruppo sempre che che il gruppo ha sempre perseguito la sua azione politica quando nel merito della questione non mi pare di dover quindi aggiungere altro poi che peraltro data all'uno si fa intendere nell'ambito associativo ed anche al di fuori che i sottoscrittori del documento cioè quel documento che vi ho letto
Siano sostanzialmente fuori la Magistratura indipendente
Dopo aver detto che era d'accordo
Per una sorta di incompatibilità ideale e politica sopravvenuta ti sarei grato se ad evitare ulteriori strumentalizzazioni ed equivoci mi consentisse di ritenere in mancanza di contrari indicazione da parte tua tuttora permanente la tua adesione al gruppo onde poterne dare atto all'occorrenza
Cioè non
Qui potrei fermarmi
Qui potrei permane parlare di altre dei successi però diventerebbe una questione personale che lo ha voluto indicare queste come indicativa di un fatto generale
La battaglia è continuata
Per fortuna non ho avuto danni però ci hanno provato
Ci hanno provato e non voglio parlarne perché voglio dire non c'hanno provato però non hanno avuto sono uscito indenne
Sono uscito indenne ho sottoscritto anche un documento di cui era primo sottoscrittore Francesco Cossiga che subito dopo l'entrata in vigore della della riforma costituzionale del cento undici
A sì siamo su su istanza degli avvocati mi sembra era stato proposto appunto di adeguare adeguare il sistema ordinamentale e processuale alla novella della Costituzione
E Cossiga ha sottoscritto un giorno incontra i Cossiga in una riunione conviviale
E ricordando di questa questo documento che lui ha di cui lui era il primo firmatario e disse presidente si ricorda queste abbiamo fatto un piccolo chiacchierata Emesa andò via dicendo caro Presidente
Si ricordi che la mia casa resta sempre a sua disposizione
Quindi questo il clima
Un ex Presidente della Repubblica
E purtroppo è così ecco perché io veramente Cobb lodo questi giovani magistrati è in servizio che oggi combattono e che rischiano veramente dolce dovesse prevalere il no
Di trovare un percorso abbastanza tortuoso
No nomi
No volevo aggiungere un'altra cosa soltanto ecco visto che devo dire grazie al degrado della vostra attenzione che poi ho fatto anche sulla dopo questa lettera io mi sono proposto anche
Per il Consiglio superiore dalla magistratura cioè non sono per il Comitato direttivo centrale relazione dell'associazione che mi spettava perché avevo va be'un ruolo particolare convegni e cosa quindi alla parte diciamo sta no di non mancarono i voti non so perché e mi presentai anche per il Consiglio superata la magistratura per la questione anche di puntiglio
Portando documentando sia i diciamo gli elementi di merito personali che potevo avere s'pubblicazioni convegni e via dicendo
E e soprattutto sottolineando che slavi eventuale insurrezione sarebbe stata spesa per il superamento delle correnti all'interno del Consiglio superiore
Embargo capire qual è stato l'esito esito è stato questo che un collega perché è un collega che che diciamo modelli molto vicino a me che
Che venne eletto al posto mio venne presa possono io
Incontrando che mi disse caro che eroga il Carmelo dice rottura in ha prescritto un sacco di belle cose
Continua io tu scrivi e io le
A
Questo
Proprio grazie grazie grazie per grazie presidente grazie anche e questo è quello che come si dice non si sa
De uno ha vissuto sulla sua tesi perché in questo disco da Prati Economato che io dico che tutte queste cose che diciamo qualcuno già sapeva che conosciamo che sappiamo ma lei sapeva anche la Corte costituzionale già degli anni Ottanta né questo
Un big viscido una sentenza da centoquarantotto del mille novecentottantatré sapere che diceva la Corte costituzionale in questa sentenza però devo leggere perché altrimenti e più facile leggervelo che spiegarvelo perché potreste dire ma ce l'ha raccontato non ve lo leggo in altre parole quando nei rapporti con l'ordine giudiziario
Non soltanto in altre parole ecco e nella logica del disegno costituzionale che il Consiglio naturalmente si riferisce al Consiglio superiore della magistratura sia garantito nella propria indipendenza
Tanto nei rapporti con altri per Poteri
Quanto nei rapporti con l'ordine giudiziario nella misura necessaria a preservarlo da influenze
Che potrebbero indire i indirettamente pregiudicare l'esercizio imparziale dell'amministrazione della giustizia perché scrivere questo naturalmente perché si sa che c'è un esercizio non imparziale
Da parte del codice è ovvio no altrimenti che necessità c'è di scriverlo voi pensate questo e per quanto riguarda quello che diceva la necessità del sorteggio perché si è arrivati a pensare il sorteggio e poi sorteggio c'è anche nell'articolo novantasei della Costituzione periti
Una e dei ministri lo ha ricordato l'articolo novanta la messa in stato d'accusa del presidente La Repubblica ma il sorteggio se perse nel due mila e diciassette no di di come prima ricordava Elisabetta addirittura per fare entrare ma l'ha ricordato anche lei Presidente
Per selezionare i magistrati il conto nel concorso per l'entrata in magistratura i magistrati che fanno parte della Commissione sono scelti per sorteggio dal due mila diciassette
Ma in quel periodo bene anche un'altra cosa che riguardava in realtà il procedimento il processo io mi rivolgo a Lucca
Monaco alla presidente dell'Uif di Salerno per il prossimo intervento per introdurre il suo intervento anche in sede di misure cautelari
Che cosa avvenne in quel periodo fu modificato l'articolo trecentonove perché venne modificato l'articolo trecentonove perché che cosa accadeva
Accadeva che il Pubblico ministero c'è una richiesta di misura cautelare il Gip faceva il copia e incolla
è quella era un'ordinanza un'ordinanza custodiale fatta bene tu non Ponce
Era veramente non c'era
C'era l'accettazione critica da parte del Gip di quello che gli diceva il Pubblico ministero allora si voleva modificando l'articolo centonove dicemmo nulla quell'ordinanza che riprende quello che ha scritto completamente il Pubblico ministero cioè Prodi rendete conto
No si dovette intervenire
Legislativamente come l'hanno superata questa cosa perché il Gip in realtà doveva essere il giudice delle indagini preliminari deve essere il controllore del Pubblico ministero della sua attività realtà se superato pure questi tant'è che come si dice anche quella questione si son cambiate le parole di fatto circa ho letto un documento il novantasette per cento delle richieste vengono accolte dal Gip perché sono parenti sono amici sono vivono la stessa
La stessa carriera e con la necessità della separazione delle carriere anche per questo anche per questa fase anche per la fase delle indagini non soltanto per il processo quindi Luca
A te la parola quindi Luca Monaco presidente dell'UIF di Salerno
Per la buona sera tutti io se non è di disturbo preferisco parlare in piedi un po'per abitudine un po'perché vista la
Struttura della sala mi consente anche di guardare tuttavia andare a parlargli aveva infatti quando non cordino parlo sempre di là perse presto in piedi by
Sopra c'è sì microfoni
Perfetto grazie così o la possibilità ecco anche di guardare un po'tutti gli astanti vista la struttura della sala con le lampade che in qualche modo nasconde
Inizi delle i visi delle persone che hanno della generosità di starci ad ascoltare io ringrazio ovviamente la presidente Elisabetta Rampelli per questo invito tutti gli organizzatori devo dire un incontro di grandissimo spessore culturale e quindi
Più che venire a relazionare devo dire che io ho acquisito tante
Nozioni tanti
E tanti ragionamenti di grandissimo spessore che mi hanno devo dire arricchito
Io una difficoltà che incontro in questo periodo di campagna elettorale dove mi è capitato spesso di trovarmi ad interloquire
Anche con coloro che invece si pongono contro questa riforma
E e quella che noi immersi in qualche modo abbiamo un compito un po'più astruso più complesso che è quello di provare a spiegare l'enorme asta approvare spiegare
Il senso della riforma a cittadini che ovviamente non hanno delle competenze giuridiche e quindi in qualche modo siamo necessariamente chiusi in quello che in qualche modo Pechino nei del campo il grigiore delle norme giuridiche mentre invece hanno sicuramente il campo più facile coloro che propongono diciamo di votare no quindi che si pongono in una in favore del no contro la riforma i quali si basano molto spesso sulle suggestioni e questo perché un po'credo sia insito nella natura umana ma poi credo che particolarmente noi italiani siamo appassionati ai complotti ismi alle ai retropensieri a quelle che possono essere le dietrologia poste
Alla base di delle di delle riforme costituzionali mi è capitato proprio qualche giorno fa in un confronto pubblico conta dei colleghi tra l'altro quindi dei tecnici dei giuristi
Tra l'altro anche che stimo anche insomma colleghi che si occupano quotidianamente anche di processi di grande rilevanza in particolare di criminalità organizzata e in questo confronto in questo dibattito con i colleghi io mi ero portato come ho fatto oggi
Il testo della riforma costituzionale credendo di potermi confrontare proprio su quello insieme al loro sia pure da prospettive differenti
Ebbene io mi sono ritrovato ad interloquire con colleghi che hanno parlato di Ruby rubacuori sembra incredibile ma è così hanno parlato nell'ambito di un di una discussione sulla riforma costituzionale di lumbard di Ruby rubacuori che non so cosa c'entri con la riforma costituzionale
Hanno parlato di Berlusconi hanno parlato della Meloni hanno parlato del fascismo quindi anche un indotto richiamo storico
Hanno parlato della P due e di Licio Gelli della riforma
Non mi hanno minimamente parlato se non facendo qualche riferimento qua e là a quelle che sono le solite editore dietrologia che vengono di volta in volta rappresentate da anche in televisione da esponenti del del no e quindi di qui una grandissima difficoltà da parte mia perché in un mondo ideale dove dovrebbe esserci la supremazia del ragionamento e della logica evidentemente sarebbe anche facile asfaltare questo tipo di discorsi ma in realtà nella nelle dinamiche poi reali dove la gente e particolarmente attratta da questo tipo di discorsi forse si rimane un pochino spiazzati tra le cose che dicono coloro che sostengono che
Questa riforma non vada approvata
C'è innanzitutto la suggestione no dei famosi sette articoli della Costituzione che verrebbero modificati
Ora credo che sia anche superfluo dirlo a una platea evidentemente di colleghi di autorevoli
Giuristi ma se andiamo poi a leggere il i testi della riforma l'articolo ottantasette è stato modificato con l'aggiunta delle seguenti parole giudicante e il Consiglio
Della magistratura requirente
Stessa cosa l'articolo centodue le quali disciplinano le distinte carriere dei magistrati giudicanti e requirenti ancora il centosei centosette non fanno altro che inserire come è normale che sia
Che ci sarà una magistratura requirente una magistratura giudicante di fatto gli unici articoli modificati da questa riforma costituzionale sono due centoquattro centocinque che introducono quindi la separazione delle carriere e i due CSM l'Alta Corte disciplinare
Altra contestazione che viene posta in salviamo la Costituzione ma a parte il fatto che non vorrei sbagliare ma credo che sia stata modificata più di venti volte la Costituzione
Quindi vale a dire non vedo perché adesso ci dovrebbe essere una preclusione a prescindere
E tra l'altro mi permetto di dire ma in questa Costituzione che dicono di voler saldare sono ricompresi gli articoli centoundici e centotrentotto evidentemente no perché l'articolo centotrentotto della Costituzione è stato proprio inserito dai padri costituenti
E tra l'altro non ci sono autunno giuristi ben più autorevoli di me che possono evidentemente smentirmi se dico una castroneria sul punto
Ma l'articolo centotrentotto a differenza di quanto si dice perché normalmente dicono sì male nord le riforme costituzionali andrebbero approvate con una maggioranza qualificata ci dovrebbe essere il massimo consenso possibile all'interno del Parlamento
Ma in realtà i padri costituenti all'articolo centotrentotto hanno previsto al comma uno quindi come diciamo via principale la maggioranza semplice per l'approvazione delle norme Cosimo serali la maggioranza qualificata e posta al comma tre come norma di chiusura
Quindi come dire un'ipotesi residuale laddove i padri costituenti hanno previsto che laddove eventualmente ci fosse una maggioranza qualificata di due terzi evidentemente non sarebbe necessario ricorrere allo strumento del referendum
E quindi non è non sarebbe necessario ricorrere
Alla votazione popolare
Altra argomentazione che viene posta da coloro che sono contro questa riforma in arrivo al tema Kenya suggerito il il collega poc'anzi quella dell'applicazione delle misure cautelari si dice solitamente ma non è vero perché le statistiche dicono che ci sono moltissime assoluzioni
è vero però a parte che in questa statistica vengono inseriti anche i processi i procedimenti di monocratico e di giudice di pace che per carità sono procedimenti
Che hanno comunque la loro rilevanza perché incidono sulla vita dei cittadini e comunque il monocratico insomma
Diciamo giudica anche sul pene abbastanza grandi ma diciamo anche che i processi che davvero interessano i Pubblici ministeri togati per fare carriera sono prevalentemente i processi che si tengono davanti ai ai collegi
E su questo e da questo punto di vista diciamo anche che la fase cautelare come è stato detto anche prima tra l'altro dagli altri relatori e quella che ha una maggiore incidenza non solo sulla vita del cittadino che viene poi sottoposto a misura cautelare
Ma anche sulla carriera del Pubblico ministero
Perché quante volte in tutte le procure d'Italia accade che vengono emesse delle misure cautelari subito dopo cioè la solenne conferenza stampa con tanto di Four se dell'ordine in alta uniforme alle spalle dei pubblici ministeri che trionfanti dicono di aprile eseguito queste misure cautelari poi che cosa succede che se magari quelle misure cautelari vengono annullate dieci quindici giorni dopo dal tribunale del Riesame o comunque se il procedimento si conclude con un'assoluzione nel merito questo evidentemente non inciderà negativamente sull'immagine di quel pubblico ministero perché molto spesso l'opinione pubblica non ne viene neanche informata in maniera adeguata e resta nell'immaginario collettivo dell'opinione pubblica gli arresti che sono stati richiesti ed ottenuti da quel pubblico ministero il quale nel frattempo avrà acquisito notorietà
E molto spesso questa notorietà e anche utile per poter come dire abile degli sviluppi importanti di carriera e di allora in quella fase che la filiera pm e Gip e nei distretti di Corte d'Appello più piccola anche l'esame ha una rilevanza particolare una rilevanza importante
E io dico non è solo una questione di amicizia e di rapporti di cultura che c'è tra i pubblici ministeri e i giudici c'è una questione di interdipendenza di come dire di influenza reciproca sulle rispettive carriere a questo proposito io mi è capitato di leggere recentemente per caso una intervista che nel due mila e ventuno ha rilasciato al dubbio
Il l'allora presidente l'allora segretario nazionale dell'Anm Salvatore Casciano di cui vi voglio leggere questo passaggio perché credo che sia molto significativo si parlava
Del diritto di voto degli avvocati all'interno dei consigli giudiziari ANM era contraria ma per carità questa è una posizione legittima esserne contrari
E tra l'altro non è nemmeno sorprendente perché con Gene Nm sempre contrario rispetto a quelle che sono
Come dire delle possibili riforme che si inseriscono rispetto alla come dire alla all'organizzazione della magistratura ma è legittimo
Ciò che però attratto la mia attenzione mi ha sorpreso davvero è stata la motivazione addotta ripeto dal segretario
Nazionale di Anm nel due mila e ventuno quindi non un quisque de populo ma una persona perfettamente consapevole di ciò che diceva e che secondo me
Oggi l'argomentazione migliore non volendo evidentemente all'epoca da parte sua mai l'argomentazione migliore per il sì alla separazione delle carriere perché disse
Leggo testualmente me la sono appuntata proprio per non essere tacciato di aver interpretato male il il pensiero ma vince potrebbe quindi presentarsi dinanzi al giudice in valutazione di professionalità
Proprio l'avvocato che partecipa alla deliberazione sul suo avanzamento professionale ed è comprensibile la potenziale incidenza di tale aspetto sulla serenità di giudizio di quel giudice cioè in pratica il l'allora segretario che M ha detto che non era opportuno concedere il diritto di voto nei consigli giudiziari appagati perché in qualche modo il giudice poteva poi sentirsi condizionato nel giudicare il come dire l'assistito di quel difensore e allora mi chiedo come fa oggi con la stessa M annegare che questa influenza dei pubblici ministeri possono aprire nei confronti della carriera del giudice si è invece del tutto irrilevante
Forse non so il voto degli avvocati può avere come dire un un minimo un valore emotivo maggiore nei confronti del giudice rispetto a quello del Pubblico ministero mi sembra evidentemente un po'
Come dire
Astruso a questo punto argomentare in in senso contrario si dice ancora della cultura della giurisdizione del pubblico ministero che andrebbe persa del Pubblico ministero diventerebbe un super poliziotto che
Sdoppiando il CSM addirittura con un proprio CSM i pubblici ministeri potrebbero diventare addirittura potenti e fagocitare i giudici
E però mi chiedo a questo punto insomma come si pone questa considerazione con l'altra considerazione che pure viene sempre fatta da coloro che sostengono il no alla riforma e cioè che i costituendo due CSM si indebolirebbe in realtà il Pubblico ministero
Delle due l'una o si indebolisce o si rafforza oltremodo il Pubblico ministero e tra l'altro ed è stato già detto prima meglio di metri
A proposito di cultura di della giurisdizione che evidentemente si fa confusione tra
L'esercizio della giurisdizione che è di esclusiva competenza del giudice e la cultura della giurisdizione una cultura della giurisdizione significa la conoscibilità alla conoscenza e lacci
Stazione delle regole processuali
Ma in quest'ottica io ritengo offensivo nei miei confronti nei confronti di tutti noi avvocati fanno affermazioni di questo tipo perché implicitamente si sostiene che noi avvocati non abbiamo la cultura della giurisdizione visto
Chi non solo non siamo colleghi del del Pubblico ministero e del giudice ma addirittura siamo proprio al di fuori dell'ordinamento giudiziario il consigliere di Corte d'Appello giustamente diceva ma un'altra cultura della giurisdizione andato anche ben oltre
Il mio ragionamento ha detto la cultura della giurisdizione appartiene a tutti i cittadini avveduti quindi è andato anche oltre ma maggior ragione dico io
Appartiene quindi anche non avvocati e non si comprende perché quindi la distinzione tra pubblico ministero e giudice dovrebbe in qualche modo andare ad inficiare questa cultura della giurisdizione del Pubblico ministero citava spesso anche l'articolo trecentocinquantotto del Codice penale
Per cui il Pubblico ministero dovrebbe ricercare anche le prove a favore dell'indagato io non so la vostra esperienza professionale nella mia esperienza professionale credo che sia una delle norme meno applicate del codice di procedura penale tra l'altro la cassazione quindi giudici
Magistrati non lo diciamo prepagati ma ci hanno anche detto no va be'ma questa norma in fondo non costituisce un obbligo per il Pubblico ministero costituisce una facoltà
E allora come facciamo a dire che questa norma in qualche modo stia ad indicare proprio una sorta di
Come dire di giurisdizione da parte del Giuda parte del pubblico ministero che sarebbe anche giudice il giudice ha l'obbligo di valutare tutte le prove il Pubblico ministero non a questo obbligo ha soltanto una facoltà e d'altra parte e definito anche e e definito parte scusatemi il il il gioco di parole
Tra l'altro articolo trecentocinquantotto che in ogni caso non viene assolutamente inficiato dalla riforma perché resterebbe evidentemente rinvenuto nel senso che nel codice di procedura penale bando davvero a chiudere volevo fare solo un passaggio a proposito della vituperato sorteggio del dei componenti del CSM e dell'Alta Corte
Allora io faccio una riflessione partiamo dal presupposto che il sorteggio che tra l'altro e considerato adesso una qualcosa di improbo un qualcosa di indecente ma prima era considerato consista una metodo assolutamente necessario da illustri esponenti dell'attuale il fronte del no a cominciare dal dottore gratta Eric a cominciare dalla direttore del fatto quotidiano Marco Travaglio a cominciare di tanti
A cominciare da tanti altri esponenti del fronte del no ma al di là di questo perché si può cambiare idea nel tempo ci mancherebbe altro ognuno di noi nel tempo ha cambiato magari l'idea su qualcosa non è tanto questo il punto
Il punto e che se si vuole superare il correntismo evidentemente l'idea del sorteggio è forse l'unico metodo che può andare a impedire che ancora un'associazione privata quale M. possano ingerire in maniera così forte e in maniera legittima tra l'altro perché con l'attuale ordinamento non è che facciamo qualcosa di illegale fanno qualcosa di pienamente
Legittimo consentito dall'attuale assetto ordinamentale ermetiche marzo cioè un'associazione privata che però alla capacità il potere di poter andare a sia pure in maniera indiretta ad andare a nominare i componenti di un organo di rilevanza costituzionale quali il CSM che tra l'altro giova ricordare non è
Un organo di rappresentanza politica ma è un organo di alta amministrazione e quindi non si comprende perché debba esserci necessariamente o che la cui elezione democratica come se fosse un organo di rappresentanza e poi aggiungo
Perché perché è stato previsto il sorteggio temperato per la componente minoritaria laica e non è stato ha previsto il il sorteggio temperato anche per la magistratura innanzitutto perché il sorteggio temperato per la magistratura evidentemente non avrebbe davvero superato il problema del correntismo perché comunque si poteva inserire all'interno di una lista comunque
Si potevano inserire come dire magistrati sulla base di quelle che sono delle legittime logiche diciamo correntizie
E invece non era possibile il sorteggio puro da parte della residuale componente laica politica componente politica tra l'altro che è stata voluta sempre da i famosi padri costituenti che vengono richiamati
Continuamente dal fronte del no per una sorta di bilanciamento di poteri
Nel momento in cui si fosse fatto il sorteggio puro all'interno della componente politica cosa sarebbe accaduto che la componente politica sarebbe è stata destituita completamente sarebbe scomparsa perché mentre la componente togata
E composta da magistrati quindi c'è un sorteggio all'interno di magistrati
La componente politica non è composta da parlamentari quindi da politici mai composta da professori universitari avvocati
Che vengono scelti dal Parlamento è diverso nel momento in cui si va a fare il sorteggio puro quindi con la componente politica e quindi si fa un sorteggio in generale tra professori universitari e avvocati che non sono stati indicati
Dal dal Parlamento in seduta comune tra l'altro anche qui non so se per malafede o per Popper pressappochismo si fa sempre confusione si dice il l'esecutivo confondendo evidentemente il governo con il Parlamento ma questo
è un altro discorso ma in ogni caso nel momento in cui si va a decidere si va a fare il sorteggio tra professori universitari avvocati senza una lista predeterminata dal Parlamento il Parlamento lì in quel terzo del Consiglio superiore della magistratura scompare anche come diciamo come mera come mera matrice diciamo Vian qualche modo indirettamente indicato e infine davvero concludo chiedo scusa se mi sono sì dovessi avere
Sforato l'Alta Corte altro scandalo almeno così viene concepito da dai sostenitori del no
Si dice no ma il vero punto è l'Alta Corte perché attraverso l'alta corte che la politica controllerà la magistratura perché non sono stati ricomprende terminati
Costituzionalmente i collegi e quindi con legge ordinaria si potranno prevedere con legge a maggioranza laica ora chiariamo un punto se la corte io non sono ferratissimo in algebra però se l'Alta corte composta da quindici componenti di questi quindici componenti il nove sono otto gatti
E gli altri sei sono lanci anche qui non so appunto se in malafede oppure per nera superficialità non si tiene conto di un aspetto che di questi sei lanci
Ben tre sono nominati dal Presidente della Repubblica il Presidente della Repubblica e organo di garanzia la nostra stessa costituzione che diciamo di voler difendere
E allora i componenti di matrice politica nell'altra Corte rimarrebbero soltanto internet intrecci fra l'altro e in tre comunque eletti all'interno sorteggiati all'interno di una lista definita predeterminata dal Parlamento in seduta comune ora ritornando all'algebra Zanda anche
Diciamo si volesse ipotizzare che i collegi possono essere composti da una maggioranza da una maggioranza l'alta evidentemente proprio per questioni algebriche
Non ci potrebbe essere una maggioranza di matrice politica al limite ci potrebbe essere una maggioranza laica composta con anche commi componenti nominati dal Presidente della Repubblica che è organo di garanzia tant'è vero che
Gli undici componenti che non vengono sorteggiati sono proprio quelli nominati dal presidente della Repubblica e aggiungo inoltre che siccome
Il
è consentito proporre appello anche per motivi di merito
Davanti ad altro collegio della corte può disciplinare quand'anche per assurdo volessimo ipotizzare che fosse possibile
Comporre il collegio di prima istanza a maggioranza laica per ragioni algebrica il secondo collegio finirebbe per essere composto da una maggioranza togata e infine ultima annotazione
Non sarà possibile ricorso per Cassazione ora per carità sul punto ci sono dibattiti saranno costituzionalisti ben più autorevoli che lei però mi permetto di rilevare da una lettura delle norme che siccome
E prevista l'impugnazione soltanto davanti ad altro collegio dell'Alta Corte
Il avverso le sentenze emesse in prima istanza significa che non è stato apposto un divieto di ricorribili da in Cassazione
Delle sentenze poste dal secondo collegio da quello di appello e quindi sulla base della regola generale di cui all'articolo centoundici comma sette della costituzione stessa che non è stato
Modificato evidentemente sarebbe possibile il ricorso in Cassazione quindi mi sembra davvero che tutte le motivazioni almeno quella parte di motivazioni che provano ad avere un minimo di aderenza al al testo della riforma che vengono avanzate dal fronte del no obiettivamente non abbiano alcun tipo di fondamento Manzi siano destituite di fondamento dalla dall'Ecopass devoluta toglierti la però io a questo punto o perché l'intervento di ringrazio per la
è stato come si dice hai fatto una chiosa hai spiegato benissimo la riforma anche questa questione dell'articolo centoundici comma sette dalla Costituzione circa le ricorra abilità la Ricordi ed evita di ogni decisione davanti alla Corte di Cassazione come ultima istanza
Laura alpino prego allora io cercherò di essere delle grandi era dell'ordine degli avvocati di Roma che l'abbiamo lasciato pochi minuti avrà ma perché lei è unico e quindi abbiamo il diritto istanze ancora consigliere Zanello insieme
Detto questo cercherà di essere telegrafica quindi penso che sia più utile pensare a quello che il problema fondamentale c'è indubbiamente questa un quesito tecnico quindi se ci parliamo tra di noi va tutto bene lo riusciamo a comprendere noi dobbiamo cercare di spiegare a chi chiede a noi perché votare sì oppure perché non votare notebook si diverta Gago fonico perché come ci dobbiamo muovere
Allora credo che la base sia ricordare che tipo di sistema processuale abbiamo che è un sistema che nasce già da una prima riforma che la riforma Vassalli quindi cercare di spiegare che il nostro sistema è diventato un sistema migliore rispetto a quello da cui partivamo che peraltro a un sistema di matrice fascista
Far comprendere che in questo momento qualunque cittadino si può trovare in una condizione
In cui può essere sottoposto ad un procedimento che la prova si forma nel corso di un processo un processo in cui viene assicurato una parità tra le parti che intervengono un processo che deve svolgersi davanti ad un giudice terzo quello che io dico spesso quando mi si chiede perché votare sì
Beh io rispondo perché preferisco eliminare un male certo
Che lei avere così il dubbio di quale potrebbe essere ma l'incerto
E il male certo c'è perché in una struttura che è stata costituita sotto il profilo processuale assicurando una piano contraddittorio tra parti uguale di fronte ad un giudice terzo una struttura che ha previsto una riforma sotto il profilo processuale una struttura che poi è stata affermata con maggiore fermezza con una modifica a livello costituzionale
Una struttura che tiene conto della Carta dei diritti fondamentali che parlo quali ugualmente di guida di processo non ci troviamo in una condizione che la terzietà del giudice che va a braccetto con l'imparzialità non viene assicurata
E perché non viene assicurata perché l'organo che gestisce
Tutte le al sotto il profilo della carriera sotto il profilo della disciplinare organo dove siedono nello stesso tavolo giudicano esponenti della magistratura requirente esponenti della magistratura giudicante
Che vi siedono sulla base di correnti sulla sul al Sud e sulla cui base
Sono stati eletti che quindi vengono condizionati di fronte al cittadino che quindici chiede però in questo modo noi rischiamo di essere condizionati dalla politica io rispondo e in questo mi rifaccio al professor Bruno io non lo so ma sicuramente oggi sono che la situazione è tale per cui andranno la certezza di quell'imparzialità
Di quelle imparzialità che è fondamentale per un vento il boato esercizio della giurisdizione in questo momento il rischio anche solo astratto di questa mancanza c'è ora guardando a quello che è il mio ruolo come consigliere va detto che questo imparzialità è anche un dovere disciplinare a cui deve spingere il magistrato perché rientra tra i doveri
Per cui possono derivare degli illeciti disciplinari tutti gli altri doveri da un magistrato qua sono tali ai nostri doveri
L'unico dovere su cui veramente si differenze proprio questo dovere d'imparzialità che noi non abbiamo perché per definizione noi seguiamo gli interessi di una parte eppure pur seguendo gli interessi di una parte
Nell'ambito del nostro Codice deontologico noi abbiamo dei limiti che sono appunto posti dalla nostra funzione sociale
Che la funzione della difesa pensiamo al dovere di verità che ci impone addirittura in certe situazioni di abbandonare il mandato nel momento in cui all'interno del processo ci rendiamo conto che possono esserci dei documenti che hanno
Una natura falsa
Anche se sono documento che potrebbero essere utili agli interessi della parte pensiamo al dovere che ci impone per esempio di non poter produrre le comunicazioni che sono intervenute con un altro collega o al dovere che ci impone la lealtà nella concorrenza ecco sono tutti elementi che fanno emergere che comunque anche noi che possiamo portatori di un interesse di una parte siamo tenuti ad un vincolo che il vincolo della legge ecco dall'altra parte abbiamo quelli che sono i magistrati che sono sottoposti solo alla legge
Che cesti decidono in una condizione che non di imparzialità perché anche volendo anche solo astrattamente come diceva prima il collega
Di Mario si possono trovare in una condizione di poter subire delle pressioni anche di tipo astratto in questo tipo di condizione quindi io penso che anche la magistratura
Il troverà convenienza nella scelta di una separazione delle carriere perché è una scelta che li rende effettivamente liberi lì veri dà la possibilità di poter decidere come credono noi ci troviamo di fronte lo sappiamo tutti nell'ambito della giustizia penale agli avvelenamenti che avvengono all'interno del pubblico ministero sul giudice d'indagini preliminari ed è in quella fase che la
Sarà diventa forte perché si creano dei veri e propri indirizzi da cui è impossibile uscire i problemi veri sono quelli legati al fatto che il correntismo purtroppo genera un problema di giusto Grazia perché quello che noi viviamo lo abbiamo vissuto con la giurisprudenza creativa
Ma il peso diventa fondamentale anche perché come dicevamo assalti all'epoca Aime il peso dei magistrati e anche all'interno di sono di quelli che sono gli uffici che fanno la legge
Quindi finisce per condizionare il non poco quello per vivere quotidiano quindi ad ogni singolo cittadino io direi sia che tu sia imputato sia che tu sia parte offesa potresti trovarti in una condizione in cui i tuoi diritti potrebbero essere gestiti è diciamo così Desiati da quelli che sono degli indirizzi mentre in realtà giudice dovrebbero essere subordinati sola la legge ad una legge fatta in Parlamento
Direi che poi basta
Allora siccome rimasto pochissimo tempo dire io ho saltato dei saluti all'inizio che sono quelli di tono Morelli presidente della US club accademia lo invito perché non c'era è arrivato in ritardo di faccio fare adesso i saluti
Buonasera a tutti
Io sono guarda che ha portato dodici minuti dicastero per non sbagliare Bernoldi lentamente non ce l'abbiamo non ce l'abbiamo dodici minuti azzannare perché io voglio parlare di cose concrete non dei conti al frate di cose che si possono portare in piazza perché è una vera una guerra
Turco referendaria è un'auto è una campagna elettorale allora dicendo che io sono un avvocato che hanno lavorato sessant'anni e ancora più un iscritto all'albo ma marciano carovana io andava non ce la faccio più
Ferite del mandato
In questo lungo lasso di tempo ho vissuto tutte le riforme della Costituzione di codice di procedura penale e ci ho visto la nascita del TAR ho attraversato
I periodi più bui della società italiana ho assistito all'escalation della politica nelle aule di giustizia quando operavano i pretori d'assalto
E per l'avvocatura i soccorsi Rossi e neri di questo forse pochi possono forse il Presidente lo ricorda Matilde non sanno niente di questo è quello che succede
La corsia nord furono levi propri campi di battaglia dopo la riforma Vassalli molto i colleghi penalisti chiusero lo studio che capirono subito l'indebolimento
Della difesa e l'irreversibilità del rafforzamento del PM che essendo parte processuale era anche il collega della fra esami della famiglia del giudicante
Nel decennio settanta ottanta furono varate contando Travaglio parlamentare e dichiarazione proprio Cavalese ogni volta e sa cosa e quindi
Ogni volta ormai sua pure il coso ottanta
Qualcosa che funziona male avvocato dunque sembravano
Chiudevamo
Nel momento più bello quando non ricordavo gli annunci Tanda ottanta presidente
Erano state varate tre quattro legge indù invece Anna non lo raccoglie di tre quattro leggi che si erano nel TAR
Il divorzio
Va be'paradossi e all'epoca
Iniziò una data in cui la magistratura si schiera a viso aperto in politica
Uno in riferimento alle leggi citate uno sfratto per necessità era un'ardua sentenza
Perché è la proprietà privata era già cominciava a essere un'opinione
E non una certezza una morosità impossibile a negarla veniva poi compensata con infiniti dove invidie esecuzione nel penale ricordo che avvenne proprio istituita nella sezione aspetti in una sezione speciale dei reati di abusivismo edilizio cambio di destinazione d'uso e seguenti famoso Albamonte
Una vera e propria guerra ideologica alla proprietà privata e non so la tendenza della magistratura a fare politica viene da lontano e molto probabilmente non si pongono rimedio se non si pongono rimedio e continuerà perché cari amici le leggi si applicano
La loro applicazione è devoluta a dove e devoluto al potere dalla magistratura che deve seguirla in modo indipendente senza alcun ricatto o coercizione nei limiti dettati dal testo legislativo
Dobbiamo sfatare il concetto ormai un mito che il magistrato deve interpretare la legge il magistrato deve adattare la legge senza alcuna trasformazione ideologica così come licenziata dal Parlamento alla fattispecie concreta
E nel giudicare non da rendere Petraglia legge semmai deve far deve semmai deve iniziato confrontandolo con la norma
Si è verificato che in mancanza di una norma adattabile a una fattispecie ritenuta criminosa da una certa magistratura
Che cosa ha fatto la magistratura crea un reato non codificato e quindi inesistente sostituendosi a gamba tesa al legislatore
La morale che quando una norma non si vuole seguire si interpreta
Prima di eseguire un arresto esaminiamo se esisteva un reato codificato se esistono i motivi e le prove
Noi usiamo il carcere per trovare le prove i motivi ma tutto questo riguarda un altro capitolo siamo oggi avrebbe frazione
E non e con il referendum siamo chiamati a sradicare la politica dalla magistratura e tutto ciò in conformità alla sentenza del numero centosettantadue mila e diciotto della Corte costituzionale italiana
Che ha confermato la legittimità costituzionale del divieto per i magistrati di iscriversi e partecipare in modo continuativo agli partiti politici la Corte ha stabilito che tali limiti sono necessarie per garantire l'imparzialità e indipendenza della magistratura
Non vengo a chiosare la predetta sentenza ma solo per dire che questa nuova legge referendaria è lo strumento un'occasione unica per finalmente garantire la magistratura e l'indipendente dall'alto m indipendenza eh
Imparzialità
Adesso andiamo ai motivi del no attenendomi al tema della della della conferenza i motivi del no quelli di piazza non quelli di grande carattere perché noi andiamo a piazza come diceva la collega Laura dobbiamo parlare alla gente e note no no io non li capisco veramente
Tolentino ricorrenti ed inconcludente ho sentito dire da persone famose della comunicazione televisiva
Voto no perché il ministro Nordio accusato di avere fatto una legge che intende sottolineare il Maggi sotto sottomettere i magistrati alla politica ha detto agli oppositori per quando governeranno loro potranno ambire dove ereditava i benefici
Penso un po'che motivo è questo qui
Andiamo ad analizzare quello che ha detto a Nordio trattasi di una risposta ad una interpretazione errata ad un'accusa falsa di una legge che sottomette il giudice alla politica giustamente Nordio ha solo risposto che nel caso in cui fosse vero
Quello che era input ipotizzabile era stato ipotizzato anche voi fate parte della politica
E per far conti io domani governance governerete voi né trarre dei benefici da un discorso da una ipotesi ed è un'astrazione di mancate verità che ne consegue venne costruito un motivo per cui si debba votare no
Altro motivo del no è rappresentato dalla dichiarazione nientemeno della Canal capogabinetto di Nordio
Ma quante volte noi avvocati non ci siamo trovati davanti a un plotone di esecuzione
Non distrarre perché questo sono cose segreti
Va be'stiamo finendo le sto finendo
Ma la dottoressa Bartolozzi non è avvocato è un magistrato e se lo dice una magistrata la cosa fa è diversa diciamolo allora è vero ma la magistratura ma dalla mamma basmati Saba Bartolozzi
Ma basta o forse no non è il testo della legge referendaria e la sua esternazione giusta o sbagliata non fa testo ha seguito con amore e moderno abbiamo le affermazioni del procuratore generale del Napoli di Napoli dottor Gratteri
Queste motivazioni sono gravissime e non perdonabile
Ma è forse credibile una persona che fino a ieri si è stracciato le vesti per una legge che che separi le carriere che avrebbe fatto le capriole perché i magistrati del Consiglio Superiore della Magistratura venissero USA oltre agli atti improvvisamente possa cambiare idea
In questo caso ed a pensare come giustamente ha detto a Nordio per questo magistrato abbia bisogno di una visita e aggiungo io
Perché gravemente stressato di una bella corretta
Chissà forse mi hanno promesso
Qualche cosa oppure a qualche cosa al da farsi perdonare
Diretto inedito Artieri tuonando e minacciando eterogenei proprio tremenda non ha mai spiegato leggendo il testo della Nord della legge i motivi per cui si debba votare no
Un giurista serio per avere credibilità deve prendere il testo della legge e sostenere con argomentazioni reali non ipotetici
Non commento potrebbe e con tutti i condizionali possibili quali sono i pericoli di incostituzionalità o di sottomissione della magistratura la politica e nulla non può convincere nessuno e non certo a votare no
No al Valencia perché prevede il sorteggio ma come mai
No non prima di mesi mi pongo mesi fa il buon Travaglio incontratevi per far e tutti gli scienziati dei partiti della sinistra erano sperticati al socio nel sorteggio come unica e indescrivibile soluzione per l'eliminazione delle correnti politiche del CSM
Tutto in un tratto tutta d'un tratto questo corteggio diventa un sacrilegio ma cosa è successo è successo
Che il sorteggio rappresenta un vero sortilegio una bacchetta magica per la eliminazione delle correnti politiche del Consiglio superiore della magistratura
è successivo
E invece il successo che il partito è successo che il partito del no arrampicandosi sugli specchi
Discreta ma senza categoria ipotizzando che possano essersi magistrati incapaci allora gliele le competenze attribuite dalla Costituzione ai membri del Consiglio superiore della magistratura
E quali sono i compiti
Lo sapete benissimo avanzamento di carriera assegnazione di sede giudiziale trasferimenti vari e non ultima la disciplina
Oggi è più complicato amministrare un condominio che seguire tale mansione a meno che indicate Manzione non debbano compiere non si debbano convivere con i giusti criteri del merito ma con il criterio del maneggio
Allora si che necessitano persone speciale ed ecco il vero motivo del no al sorteggio perché impedisce per l'attuazione di direttive politiche correttive l'elezione quindi servono a mettere al posto giusto l'uomo giusto capisce a me
E forse anche il sorteggio fa paura e no il Nord
Per non cambiare la Costituzione
Non permettiamo che ci possano cambiare sette articoli di essa questo più vergognoso al sud nonché possa essersi il cavallo di battaglia di un politico ex capo di governo mai eletto della Costituzione
Che ebbe la Costituzione ha fatto scempio per ha fatto scempio
Per avere messa agli arresti domiciliari tutti gli italiani che li ha obbligati a vaccinarsi che ha perseguito innova anche sul che ha ordinato l'impasse pena l'isolamento e l'impossibilità di andare a lavorare
Ma con questo personaggio la partita non è ancora chiusa e si conosce benissimo il motivo del suono deve ringraziare una certa magistratura che lo ha graziato dell'educazione dei pm che hanno fatto finta di interrogarlo
Grazie anche al partito dal suo complice speranza esiste un interesse personale che che tutto debba rimanere immutato per legge o Signore bocciato alla storia perché non la sa raccontare
Egregio signore bocciato ovvero la Costituzione è stata cambiata decine di volte ed è stata stravolta quando un tintinnio
Con con il tintinnio delle manette è stata abolita l'immunità parlamentare voluta contando ardore dei padri costituenti perché rappresenta la chiave di volta degli equilibri fra i poteri dello Stato
Da quale pulpito parte la predica terrorismo disinformazione falso ideologico la legge per cui referendum non lede i principi costituzionali al contrario le rafforza
Bocciato in diritto costituzionale egregio professor nel ricordo perché io l'ho fatto gli esami col professor Restivo a quell'epoca minestrone
Parlottando su questa questione sul sul sull'immunità parlamentare perché rappresentava proprio la bilancia era il ed era il tema fondamentale della cose
Ammende turno Brembo il voto a quell'epoca l'università
Nel mille novecentosessantadue scusate ma la cosa bella adesso abbiamo imbelle lettura del testo della rete no no no non è
Essa prevede due minuti sono essa prevede che al posto dell'attuale si esegue la ce l'ha spiegata benissimo l'avvocato Luca Monaco anzi si Yasmina Khadra allora vi leggo Pescosolido e prendere mancate questa sera tutti quali sono
Quali sono
Quali sono i quesiti avrebbe realmente referendari
è un no che è un quesito trova un turno
Sono sei
La riforma del CSM
La responsabilità diretta dei magistrati
Le valutazioni dei magistrati va separazione delle carriere il limite degli abusi dalla custodia cautelare è l'abolizione del decreto severi
Ora mi dovete dire come
Così composto istituiscono sono confortevoli tre tre Consigli superano gli satura come mai come ha spiegato benissimo il collega si può pensare che si possa fare definiti forse tutto mentre nella magistratura al
Alla politica vi ringrazio vi sia un gioco tanto
Grazie grazie grazie grazie a tutti i ricordo soltanto una cosa che appunto si tratta l'hanno detto in tanti di un referendum confermativo
Riguarda una riforma costituzionale già approvato dal Parlamento non c'è quorum nel referendum e quindi a chi è d'accordo con questa riforma deve votare pensi
è stato detto che ci sono modificati sette articoli realtà sono due gli articoli perché basta parla dei giuristi basta andare a leggere gli altre gli altri cinque articoli e soltanto per dire che accanto al Consiglio della magistratura
Dei giudici c'è quella della magistratura requirente in realtà è l'articolo centoquattro centocinque come vi è stato diligentemente spiega spiegato grazie a tutti buonasera e votiamo sì