Presentazione del libro di Mauro Canali "Ritratto di giovane fascista. Il caso Mauro De Mauro" (Donzelli)

Te per la presentazione di Ritratto di giovane fascista di Mauro, Canali per Donzelli, Editore grazie particolare a Flavia fratello, per essere qui con noi e Giovanni Tamburino lo aspettiamo, arriverà, però nel frattempo non ce ne vorrà se iniziamo senza di lui.
Parlavamo poco fa, è in realtà proprio con con Mauro eravamo, citavamo Marc Bloch e dice che lo storico è come l'orco delle fiabe.
Che dove fiuta carne umana li sa che c'è la sua preda laddove riesce a intuire che ci sono delle storie, dove riesce a intuire che c'è qualcosa ancora da scavare lì, in automatico, un istinto capisce che bisogna andare là.
Un'altra citazione, completamente diversa, che leggere questo libro mi ha fatto venire in mente, è tratta dal penultimo libro di Carrère W 13 quello sul processo al Bataclan, c'è una parte in cui l'autore trascrive quello che dice uno dei terroristi e Salah Abdeslam.
Che di solito non risponde mai alle domande dell'accusa non si difende, ma non risponde neanche.
A un certo punto, però, lui paragona il suo processo alla lettura del solo capitolo finale di un libro, sostenendo che la Corte sia volutamente ignorando tutto il periodo iniziale, tutto il contesto iniziale.
Si stanno leggendo l'ultimo capitolo e cerca di età non ha un significato alla storia.
La sera del 16 settembre 1970 il giornalista Mauro De Mauro viene sequestrato a Palermo.
Se ci leggiamo l'ultimo capitolo della storia, ci viene in mente che, beh, a Palermo e in Sicilia
Seguiamo la lista, ma ma mafiosa, probabilmente è quello si va da quella parte, se ci leggiamo un po'più attentamente l'ultimo capitolo di questa storia, decidiamo che comunque sono gli anni 70 e poi bisogna dire anche una cosa nel bene e nel male tutti quanti in Italia siamo portatori sani di complottismo per cui e magari c'entra Mattei magari c'è un complotto più grande c'è un motivo legato a quello,
Queste due piste, però, sì, si rifiutano di guardare ai capitoli precedenti all'ultimo.
E però qui c'è un orco che ha fiutato buona presentazione.
Grazie grazie mille e fra l'altro Marc Bloch, che veniva citato, muore proprio il 16 giugno del 44, ucciso dai nazifascisti il 16 giugno 2026 ieri, cioè ci ha lasciato un altro storico importantissimo Carlo Ginzburg e quindi insomma, è veramente no, un'occasione importante per noi essere qui stasera quindi intanto buonasera a tutti e grazie per essere qui,
Probabilmente, insomma, non non vorrei essere tacciata di poca cortesia nei vostri confronti, ma guardando, diciamo, immaginando la vostra età, posso supporre che voi del caso Mattei, almeno una volta nella vita, abbiate sentito parlare.
E del caso di della sparizione di Mauro, De Mauro, perché ho nominato queste due vicende perché per l'appunto anche solo a una conoscenza superficiale, se noi chiediamo a chi ne ha avuto, vago sentore se sa che fine ha fatto Mauro De Mauro, probabilmente vi dirà ah, sì è stato ucciso è stato eliminato.
Perché indagava su la Spal sul suolo, sulla morte di Enrico Mattei?
Morte che avviene in realtà otto anni prima della sparizione e poi insomma quindi de della della della della morte di Mauro De Mauro che, come ci è stato appena ricordato,
Si compie, diciamo a partire da quel 16 settembre 1970.
Lo lo lo lo direbbe chiunque perché ci sono, diciamo così, delle risultanze processuali e perché le indagini sostanzialmente andarono in quella direzione, proprio perché per l'appunto, come ha detto il nostro gentile ospite sì.
Indagò sostanzialmente solo sull'ultima parte della vita di Mauro De Mauro, giornalista allora di Palermo, giornale che all'epoca, insomma, era abbastanza ben molto, considerato che peraltro era di proprietà del partito comunista, insomma aveva tutta una serie di stigmate che servivano per inquadrare il personaggio in un touch e collocarlo in una certa area sennonché arriva Mauro Canali e dice no, signori, guardate che non è affatto andata così.
E comincia a raccontare una storia interessantissima, peraltro, in questo libretto che ha questo titolo Ritratto di giovane fascista, che no, lascia immaginare anche qualcosa di abbastanza lieve, non c'è niente di lieve in questa storia e il ritratto che ne viene fuori è di un personaggio come minimo molto sfaccettato ma che in realtà ha un passato davvero pesante molto compromesso con il regime fascista e addirittura con le SS si è macchiato di delitti orrendi e poi si è ricreato diciamo così una nuova vita a Palermo e da lì.
E appunto si svolge l'ultimo capitolo della sua vita.
Quindi io, con Mauro Canali, ha o è arrivato il nostro magistrato buonasera prego si accomodi, prego, si accomodi, Giovanni Tamburino, prego, l'aspettavamo, grazie, ecco.
Ben venga venga qua, venga qua, si metta qua, si metta qua perfetto.
No, non si preoccupi, Roma, Roma fa queste.
Aru a Roma succede dopo, vi dirò perché era così importante e perché aspettavamo con questa, con questo, con così tanto, anche interesse, Giovanni Tamburino.
E veniamo a noi, però stavamo chiudendo il prologo, quindi.
Mauro Canali, si racconta tutta un'altra storia, tutto un altro personaggio che non è, diciamo così, l'icona, non è l'eroe, non è il giornalista coraggioso che sfida la mafia, ma è qualcos'altro, quindi mette i piedi nel piatto, dà fastidio a un sacco di gente perché ha un sacco di gente questo libro ha dato fastidio,
E squaderna, una storia che non è quella che appunto c'è stata raccontata finora.
Mauro, Canali fa un po'quello che fanno i bravi giornalisti, cioè racconta le persone, quello che le persone non vogliono sentir.
E io dovrei partire da qui Mauro prima della ricostruzione storica, cioè vorrei capire.
Quanta quanto ti è costato in termini anche di di fatica e di convincimento di spinte che hai avuto da parte, insomma, magari, come fu peraltro all'epoca con.
Mauro De Mauro, insomma, per sopire, tacere, mettere mettere una pietra sopra, non raccontare troppo
Buonasera.
Saluto ai presenti, grazie per la vostra presenza, per essere intervenuti, sì, per rispondere a questa prima sollecitazione di di Flavia e il immergersi in genere nella nel mondo collaborazionista della Repubblica sociale.
È un scendere all'inferno.
E scendere all'inferno, ritornare su cercando.
Di come dire di cogliere di questo inferno gli aspetti fondamentali.
Ma chiaramente è un'operazione che in cui giustamente riferimento a Marc Bloch quando dice?
Lo storico è come l'orco delle fiabe quando sente odore di carne bella, deve andare perché le deve raccontarle queste cose, questo è il compito dello storico, è chiaro che può dar fastidio soprattutto lo storico contemporanea lista che tocca argomenti epoche.
Ancora di cui evviva ancora la memoria, proprio gli eretici sono, eccetera è chiaro che va a pestare qualche piede, ma dal fastidio.
Procura pure qualche dolore.
Quindi De Mauro è è stato una figura che in qualche modo mi aveva sempre un po'colpito, perché chiaramente, la sua fine sequestrato, sparito, non si è trovato più nemmeno il corpo di De Mauro da quella notte da quella sera del 16 settembre del 70 beh era effettivamente un fatto un evento, poi noi negli anni 70. Abbiamo capito tante cose nel cioè poi,
Adesso il magistrato ci dirà Amorino, diciamo che.
Golpe, tentati, golpe, forze eversive che si muovevano dietro le quinte, eccetera, quindi poi abbiamo saputo molte cose, ma quel 70 in realtà è una specie di crocevia importante, perché lì ci stanno poi piazza, Fontana, c'era stata, insomma, è una serie, diciamo di fatti,
Che annunciano poi la stagione degli anni 70 e io ritengo che la vicenda di Mauro, De Mauro ries entri in questo clima.
Il il come mi sono avvicinato alla vicenda, ma io stavo lavorando naturalmente su il post fascismo, sto lavorando su una serie di domande che lo storico si pone, che io mi sono posto, ad esempio, di tutta la struttura investigativa e repressiva fascista nel dopoguerra che fine ha fatto questa struttura?
Dove sono andate queste spie dell'o, l'opera fondamentalmente è morta con il fascismo oppure dopo è stata utilizzata da chi è venuto dopo, quindi mi ponevo queste queste domande e sono entrato in questo mondo post fascista e ho incrociato la figura di Mauro, De Mauro, Mauro De Mauro la cosa che mi ha colpito più di più.
è che è un personaggio che ha goduto proprio per la morte, che ha fatto tra drammatica tragica goduto anche di una certa considerazione, sulla base proprio della tragicità del percorso degli ultimi anni.
E praticamente ci si focalizzava su quello su questi due anni, tre anni da quando lui e dall'allora di Palermo si dedica, diciamo, a una serie di inchieste.
Ma eh eh, mi sfuggiva, il percorso biografico precedente sembrava apparso dal nulla e così scomparso nel nulla.
In realtà è bastato affondare un pochino né nei documenti, nei documenti, soprattutto fascisti, per rendermi radio rapidamente conto che la figura era una figura sfaccettata, molto complessa e che veniva da un esperienza, quella fascista, da un'esperienza terribile.
Ma noi sapevamo di altri personaggi che poi, nel dopoguerra, ricordiamo Albertazzi, Dario Fo, Walter, Chiari, gente che veniva da quel mondo della della del fascismo repubblichino, ma nel caso di Mauro, De Mauro, mi colpì il fa mi ha colpito immediatamente il fatto che i documenti parlavano di una cosa più complessa,
Mauro De Mauro non entra alla Repubblica sociale, nelle Brigate nere al De Mauro si va subito, si fa subito recluta, anzi si offre subito immediatamente dopo l'ingresso dei tedeschi a Roma dopo l'8 settembre si offre alle SS, cioè lui va dai tedeschi e va dalla polizia tedesca dalla polizia di partito tedesca la SS che stava reclutando e mettendo insieme un corpo speciale di italiani.
Che da assumere reclutare all'interno di questo corpo speciale delle SS che aiuti i più radicali, i pièce, diciamola tutta, Mauro, Canali e fra l'altro scrive e e documenta davvero, con una una precisione, ai limiti della pignoleria, non la definisco pignoleria perché in realtà è importante.
È, come dire, la, la serie di riferimenti che fa Mauro Canali per puntellare, diciamo così, quella che è la sua tesi e questo libro ne veramente pieno, ci racconta di un
Tullio De Mauro, scusate, Mauro De Mauro, che è.
Giovane fascista, aderisce alle bande peggiori a Roma perché probabilmente fa persino parte della banda Koch o comunque è molto affine alla banda Koch e addirittura, secondo diverse testimonianze, è l'unico italiano, presente nella strada alla strage delle Fosse Ardeatine e per quello che racconta Mauro Canali è comunque responsabile di aver mandato a morire alle Fosse Ardeatine almeno sei persone quindi ha, diciamo così, delle responsabilità dirette in tutta questa vicenda cioè non è che solo si offre è operativo,
Non solo operativo, ma poi sì, lui stesso in una memoria che lascia scritta per il capo della polizia della Repubblica sociale, lui stesso dichiara di essere stato uno dei protagonisti dell'arresto di Montezemolo, cioè del capo della Resistenza dei militari a Roma e di Roberto Lordi il suo braccio destro quindi è lui stesso che lo dichiara una memoria scritta che lui scrive per la il capo della polizia della Repubblica sociale quindi è un personaggio convinto di quello che sta facendo convinto a tal punto da rendersi responsabile di una serie
Di chiamiamoli, delitti che poi ricadevano tutti in questa, diciamo accusa che poi si farà nel dopoguerra di collaborazionismo e che verranno sanati dalla da Togliatti, dall'amnistiato gli atti, però tutti questi reati li compie e con tanto di documentazione negli archivi fascisti, e quindi non è cioè non solo indizi,
Sono documenti che, tra l'altro, anche autografi nel senso dichiarati da lui stesso
Sono documenti che non hanno bisogno di interpretazioni, si leggono, si capisce, non solo si capisce ma voglio dire portano immediatamente a questa enorme attività che queste squadre speciali, che stesse si italiane, fanno a Roma durante l'occupazione nazifascista.
Quindi lui si porta dietro e poi si rende conto anche perché quando arrivano gli alleati, lui ed è tra i primi a scappare al Nord, a scappare al nord per sfuggire alla cattura, l'attenzione lui, il suo nome è uno tra i più ricorrenti né nelle stesse carte degli alleati cioè gli alleati quando vengono a Roma dicono cercate Mauro De Mauro perché è una spia un informatore un infiltrato e lo vogliono arrestare cioè,
Sono loro che cominciano la caccia, la prima caccia che danno agli a ai collaborazionisti De Mauro sta dentro e uno dei primi, quindi, e dargli dai documenti americani che io ho consultato, esce fuori sempre il nome di De Mauro, sempre tra infiltrato, che sta dentro alle con le SS, riceve ordini direttamente da Kappler e Priebke. Perché poi ancora anche dire questo che un conto, la Decima Mas, perché però a un certo momento è cominciata a circolare la voce messa anche, a mio avviso, in circolazione da dai familiari di questa sua appartenenza alla Decima Mas? In realtà, i documenti sono molto chiari. Lui alla decima ma se entra gli ultimi due mesi della guerra, quindi da marzo ad aprile del 25, quando via del 45, quando viene catturata in realtà lui per 10 mesi è un SS e quindi come S.S. Non Rispo giura fedeltà a Hitler, le SS italiane giurano fedeltà a Hitler e rispondono a Kappler, rispondono a Priebke, non rispondono a a Buffarini, Guidi al ministro degli Interni della Repubblica sociale rispondono direttamente alla gerarchia nazista, quindi siamo che la la la, la voce che lui avesse fatto parte della decima Mas serviva, diciamo così come male minore.
Lo stesso, vale a dire giustamente, della Decima Mas.
Giustamente all'epoca rispetto a essere intimo di di Priebke, evidentemente, insomma, era era era meglio.
Scusami però se ti interrompo c'è anche una piccola differenza, o ecco cioè cioè se tu sei SS Ricadi sotto l'articolo 51 del codice penale militare, che sei addirittura una, un collaboratore del nemico?
L'articolo 51 si rischiava prima dell'amministrato, gli atti si rischiava, la pena di morte si rischiava la pena di morte, mentre invece, Decima Mas e tutto sommato si collaborazionista quello è, ma non si arrivava alla pena di morte ma diciamo collaboratore dei tedeschi si andava direttamente a collaborazionismo col nemico quindi la la l'amnistia Togliatti per lui arriva provvidenziale al massimo.
Quindi anche il processo dopo ricadrà con l'aministia lui la farà franca, fondamentalmente esatto, Mauro De Mauro, la fa franca, se è tutta lì, siamo così le sue vicissitudini, una specie di finta fuga da un campo di concentramento viene raccontata, benissimo, dettagliata, eccetera eccetera riesce a un certo punto arriva, arriva in Sicilia perché trova, diciamo così, il rifugio in Sicilia ha visto che la Sicilia, politicamente negli anni dell'immediato dopoguerra, diciamo così era abbastanza accogliente nei confronti di chi veniva da quel mondo, dalla destra e quindi insomma, lui ripara in Sicilia
E in Sicilia, diciamo così, si crea all'inizio anche una nuova identità, poi man mano, invece riprende il suo nome e svolge, diciamo così, una vita da giornalista.
Anche abbastanza bravo, peraltro, quindi, voglio dire la la nomea, che aveva e era era assolutamente meritata.
E tuttavia si porta dietro tutta una serie di contatti, conoscenze di mondo che aveva frequentato, appunto negli anni della giovinezza, della guerra, che sono esattamente, diciamo così, le l'elemento su cui si basa questa specie non di giallo perché non possiamo definirlo proprio un giallo il libro di Mauro Canali ma ci andiamo molto vicino nel senso che lui appunto ci dice guardate, secondo me la morte di Enrico Mattei non c'entra niente con tutta questa storia e con la sparizione di Mauro De Mauro e la morte di Enrico Mattei non c'entra niente,
Non si è indagato, non si è indagato in altre direzioni.
Perché, per tutta una serie di motivi e se si fosse indagato nelle altre direzioni, forse si scopriva qualche cos'altro è qui entra, diciamo così in gioco il nostro magistrato Giovanni Tamburini, che era un giovanissimo magistrato, era cosa aveva 23 anni 2021,
Eh no, forse 30 30, io immaginavo ancora più giovane leggendo e CRO quelli, me li immaginavo ancora più giovane, nel 1973 si trova a indagare su una strana, diciamo così, uno strano gruppo che si chiama Rosa dei 20.
Che si pensava Suma stesse organizzando un colpo di Stato e che comunque era una struttura paramilitare simile a Gladio, insomma, era qualche cosa che non ci doveva stare e non ci dovesse.
Il lavoro di Tamburini non dura tantissimo perché, come succede spesso nel nostro Paese, a un certo punto, quando capiscono che lui è bravo e che stava andando a fondo e non lo fermava nessuno FAQ pigliano e gli tolgono l'inchiesta ma per quello che l'ha potuta seguire, Tamburini è entrato, diciamo così, ha messo il naso nel mondo da cui veniva Mauro De Mauro, che mondo era, era davvero così capace e così potente e così in grado di condizionare delle inchieste delle indagini come quelle che hanno riguardato la sparizione e quindi poi il delitto De Mauro, al punto che noi siamo convinti che sia morto per quello che aveva scritto su Enrico Mattei, e invece no
Buonasera a tutti, grazie veramente, pensavo di essere seduto tra il pubblico, ad ascoltare adesso mi trovo.
Cercare di dire qualcosa su questo libro, che ho letto con con grande interesse, segnato tutto con collo anche molto segnato, perché lo trovo ricchissimo di informazioni, di dati, di un approfondimento prezioso veramente e per quanto riguarda me personalmente ha dato una immagine di questo giornalista scomparso è certamente eliminato nel 1970 un'immagine diversa molto diversa da quella.
Che, come dire la vulgata, la, l'opinione più diffusa.
Dava prima di questi di queste indagini, di questo approfondimento straordinario di uno storico, perché anch'io pensavo che la?
Sparizioni, l'uccisione di questo giornalista fosse probabilmente riferibile al caso Mattei, cioè al fatto che è noto a tutti che stava che De Mauro stava indagando, anche su richiesta del regista Rosi, che pensava appunto di fare un film, come poi è stato fatto sul caso Mattei.
E che la?
Dichiarazione che veniva che è stata riportata e che si trova anche nel libro secondo cui De Mauro, poco prima di essere sequestrato, aveva detto ho trovato delle cose talmente grandi che era talmente gravi che potrebbero scuotere, diciamo, L Italia fosse riferibile appunto al caso Mattei in realtà il libro,
Apre una prospettiva, una prospettiva ulteriore, nuova, molto.
E, a mio parere, anche molto persuasiva, sulla base di una serie di dati che il lo storico, diciamo ha scoperto, ha indagato a seguito, non direi forse che venga esclusa totalmente la ipotesi della.
Della ricerca che stava effettuando su Mattei, perché se non ho letto male, perdonatemi, insomma, sono reduci di una lettura fatta proprio in questi giorni eh eh eh eh, non fatta per presentare il libro, perché non pensavo di doverlo fare io ho inteso che l'autore,
Ammetta che le tue le 2 cult causalità diciamo le 2 ragioni che spingono a ci a sequestrare e uccidere giornalista, possano coesistere possano essere due ragioni che si che non sono incompatibili, una con l'altra, certamente il grande lavoro che esce da questo libro spinge di più argomenta di più e di come dicevo è anche, a mio parere notevolmente convincente rispetto alla seconda ipotesi, cioè all'ipotesi che in realtà De Mauro avesse,
Trovato dei dati molto precisi e molto scottanti su ciò che stava avvenendo in quei mesi, e sappiamo che punto lui viene.
Viene preso il 16 settembre del 70.
Il 7 dicembre, la notte tra il 7 e l'8 dicembre dello stesso anno, abbiamo il golpe di borghese, lo chiamo golpe perché diciamo il tentativo, allora il golpe abortisce però dal punto di vista, come dire giuridico, lo dobbiamo qualificare come golpe, perché era già stata, cioè non è che il golpe debba per forza riuscire, anzi, diciamo la verità un golpe riuscito, dunque saremmo qui a Parma non verrebbe neanche processato, cioè De ed è difficile immaginare che un golpe riuscito dia luogo a un processo a carico dei golpisti e chi lo fa
E quindi diciamo, è un golpe, sia pure abortito, sia pure embrionale, ma è un vero e proprio una vera e propria attività, non è solo preparazione, non è solo programma, è un'attività che scende in campo con una serie di
Di operazioni di personaggi, anche di militari, la Guardia Forestale, ma non solo quelli entrano al Viminale, hanno una ripartizione dei ruoli, c'è chi deve prendere addirittura al Presidente della Repubblica
Il capo della polizia di allora e quindi c'è tutta un'attività che che scende in campo, scende per la strada, arrivano le truppe fino a.
Fino al al centro di Roma, poi, succede qualche cosa che non è ancora del tutto chiaro, o almeno non è accertato, come si vorrebbe essere accertato, qualcosa che lo ferma, lo blocca, dice fermate tutto, tornati indietro ma tornati indietro, ecco, apriamo anche la nota testimonianza scritta tra l'altro di spiazzi che muove delle altre truppe verso verso Sesto San Giovanni.
Che riconsiderata, allora siamo nel punto nel 1970, la Stalingrado d'Italia, perché i c o gli operai perché ci sono le industrie si sa che se succede un golpe di questo genere, è da lì che potrebbe venire la reazione, quindi la ricostruzione che fa lo storico Mauro Canali è una ricostruzione che spinge in questa direzione anche perché mette in evidenza non solo il passato e il passato terribile di questo personaggio veramente è una discesa all'inferno,
E ogni volta che noi andiamo a studiare e a conoscere gli OSS, io sono nato, sono nato proprio in quegli anni, cioè alla fine della guerra e suonato nel Veneto, dove le cose atroci erano di casa.
Cioè nella strada che porta a centro di Bassano del Grappa non c'era un albero nel quale non fosse impiccato un partigiano, sono state fatte delle cose anche dall'altra parte, diciamo perché ho vissuto alcuni anni a Schio e tutti ricordano cosa è stato l'eccidio di Schio dopo la fine della guerra.
E questo quindi son state fatte le cose inimmaginabili, atroci che esistente ha persino a credere che siano state reali, ma sono state reali e De Mauro c'era dentro.
C'era dentro profondamente che un modo sconvolgente per me che ho letto questo libro in modo davvero sconvolgente.
Ma De Mauro, poi, prosegue, prosegue, cioè non non lascia la.
Non lascia i rapporti con l'estremismo radicale, l'estremismo di destra e qui ritrovo alcuni nomi e alcuni personaggi che, appunto, nel 73 74 fine 73 e durante 74, perché tanto dura il processo, diciamo in fase istruttoria che conduca a Padova, personaggi che ritrovo,
A cominciare da Alliata, il principe Alliata, ma anche Ugo Ricci, che allora nel libro troviamo come colonnello e poi diventerà generale.
E ancora?
E ancora?
E Miceli.
Perché Di Miceli anche questa per me è stata un'apertura
È incredibile perché non non sapevo nulla di questo Miceli secondo, la ricostruzione, anche documentale che fa Mauro Canali è presente in una riunione che pochi giorni dopo, il 16 settembre, 70 accordiamo per chi proprio era il capo d'accusa era il capo, diciamo del delfino, ricordate però sì, io do scusate dove,
Risapute cose che invece Miceli era, abbiamo sentito ripetere tante volte Vito Miceli, appunto trapanese, che diciamo in cui in quegli anni, cioè a cominciare, se ricordo bene, dal 71 e capo o 71 72 e capo dell'unico servizio segreto.
Reali, Istituo, irreali, istituzionale, è meglio che esiste in Italia, all'epoca che è un servizio segreto, se un servizio segreto militare si chiama Sid servizio, informazioni, la D sta per difesa perché appunto è militare, composto solo da militari, il ministero dell'Interno ha qualcosa di analogo nell'Ufficio affari riservati però non è ufficialmente, non è un servizio segreto l'unico servizio segreto è quello e ne è il capo Miceli Vito Miceli in quegli anni,
E che cosa apprendo dal libro che nel 1970, pochi giorni dopo la sparizione di Mauro De Mauro?
Cieli
È presente in una riunione che viene fatta a Palermo in una villa, che adesso non ricordo questo momento, il nome o in un luogo e in questa riunione è destinata a che cosa, a dire agli inquirenti che stavano agendo per la identificazione dei responsabili, andate calmi, frenate praticamente è un invito un ordine,
Ah, ah, ah ah, annacquare annacquare, insabbiano, e allora chiudo allora la direzione che avevano preso gli inquirenti della polizia giudiziaria, in particolare.
In particolare della questura di Palermo.
Pichot politico era chiaramente nella direzione della della destra eversiva, ecco quello che ci ha appena detto il giudice è molto importante perché ci ha detto che sostanzialmente arriva da, diciamo così ed è quasi una una direttiva ufficiale.
Ovviamente non c'è niente di cioè non è un ordine di servizio, no, però c'è proprio una, un intendimento preciso, e qui c'è una domanda che io mi sono fatta da dal, insomma, quando ho terminato di leggere questo libro.
Che mi mi non insomma, mi lascia un po'nel senso che.
Abbiamo detto che Mauro De Mauro ha mantenuto rapporti con quel milieu no per l'ambiente, ma rapporti anche in qualche caso, diciamo così, di amicizia, frequentazione.
E contatti, eccetera, eccetera.
Ora, se è vero che De Mauro, invece che scoprire chi ha ucciso Enrico Mattei aveva scoperto che di lì a pochi mesi, ci sarebbe stato un colpo di Stato.
Sarebbe comunque è stato un colpo di Stato della degli amici suoi, diciamo no, ve la dico brutta.
Comunque della sua parte, perché appunto ne facevano era stata organizzata da quella gente lì e allora la mia domanda, da anche da giornalista, è stata questa, ma è stato ucciso, è stato fatto fuori nel caso perché in lui ha prevalso, diciamo così, l'istinto del cronista e di fronte a una notizie così ha detto di no, ma questa io non me la posso tenere per me questa la devo andare per forza e perché, insomma, infondere un amico o non veniva più percepito come un amico era poi era ormai distante, era ormai qualcuno di cui non ci si potesse più fidare
Ma?
Io vorrei precisare una cosa, sono d'accordo su quello che diceva.
Dice Tamburrino, cioè inizialmente Led i due moventi.
Sia Mattei che il golpe Borghese, i magistrati inquirenti li conducono le indagini, ma poi alla fine finiscono per abbandonare la pista borghese e puntano su Mattei e secondo me lista l'errore perché tutte e due avrebbero condotto, a mio avviso, anche alla presenza dei servizi segreti.
Americani
Entrambe, perché in entrambi i casi stavano dentro.
È la figura che avrebbe che avrebbe portato, diciamo qua, è la figura di Vito Guarrasi, personaggio legato ai servizi segreti americani fino alla fine.
E quindi, in un certo senso, Ingroia e Demontis decidono di abbandonare la pista borghese e di spingere su Marte, è lì, a mio avviso, sbagliano il sbagliano. Poi voglio dire insomma a proposito di Ginzburg, colgo l'occasione per ricordare la grossa perdita di Carlo Ginzburg, la morte di Carlo Ginzburg. Lui ha scritto questo libro ne IRAP i rapporti fra il giudice e lo storico no, ecco, il giudice fa un lavoro, lo storico ne fa un altro. Però è chiaro che se io debbo indagare su un aspetto che va a toccare poi le questioni di questo genere, è chiaro che in qualche modo mi debbo anche improvvisare investigatori inquirente, diciamo per certi versi, non dimenticando, il fatto è però la il percorso del della vicenda. Io lo debbo connettere alla storia, quindi a quello che da da cui proviene. Tutto questo mi dà delle risposte. Il magistrato è chiaro che si ferma a quel periodo, ai protagonisti della vicenda e probabilmente perde, però in prospettiva perde molte cose in prospettiva
A questo forse sarebbe dovrebbe servire il perito a cui ci si rivolge in genere, ma nel caso del del processo a De Mauro io ho dovuto verificare che il perito ha commesso una serie di di cose gravi di inesattezze che in effetti, confondendo un nome con un altro insomma che a un certo momento ho incominciato pure a dubitare della della della correttezza dello stesso perito comunque, detto questo, il De Mauro, che rimane amico e rimane amico da giornalista, nel senso che quelle sono fonti come voi sapete, voi giornalisti, sapete, quelle sono fonti non è che sono amici
Sono fonti di vecchia e di vecchi rapporti che si conservano perché rappresentano fonti preziose della tua attività, quindi io non faccio fatica a pensare che nel caso di De Mauro.
Lui avrebbe a mio avviso scritto sul golpe come non lo avrebbe denunciato, non ha fatto in tempo, secondo me, il ricordava Tamburrino ricordava il la figura di Agliata c'è pure Pomar tra gli amici e gli Teodoro Pomar.
Cioè Mauro De Mauro si muove in questo quote, diciamo di destra non come un giornalista che viene da fuori si muove come uno che può vantare.
Quel curriculum che può vantare, di cui sono a conoscenza le destre siciliane, a partire pure da molti democristiani di destra che lo riciclano Franco Restivo che sarà ministro dell'Interno parecchi democristiani di destra, lo riciclano insieme a lui altri, e vorrei precisare un'altra cosa, quindi lui questi rapporti li mantiene perché sono le sue fonti.
Apre anche al mondo di sinistra e qui io vorrei ricordare la figura di Macaluso.
E l'operazione Milazzo, perché se non si capisce bene questo non si capisce bene come sia stato possibile che questo personaggio all'improvviso ce lo troviamo. Un'habituée del mondo della sinistra, perché sta a l'Ora di Palermo l'ora è un giornale comperato nel 54 dal Partito comunista e quindi un giornale a tutti gli effetti comunista. Ma se torniamo io avevo parlato di questo con Bolzoni, no, che è rimasto pure lui sorpreso, nel senso che il Bozzoni, a un giornalista, una grande firma della Repubblica, io molto debbo ha anche al suo lavoro, perché ho lavorato molto anche sulle acquisizioni di Bolzoni Bozzoni stesso. È com'era, com'è convinto, della presenza dei servizi segreti dietro a tutto e lo stesso Ponzoni dice, ma effettivamente questo ha fatto il salto della quaglia. In effetti, lui viene chiamato allora da Nisticò il direttore che poi, tra l'altro, ha un percorso simile al suo meno drammatico, ma anche Nisticò. Il direttore dell'ora viene da destra è stato un ex fascista, quindi Nisticò, lo chiama nel 59, guarda caso, lo chiama l'Ora di Palermo nel momento in cui loro il Partito comunista sta facendo questa operazione di grande trasformismo politico, cioè la la Sicilia, che fino allora è in mano alla destra di C. Allora era la destra fanfaniana, diciamo e perde il controllo dell'isola con questa operazione scissionisti che fatta da uno democristiano, Silvio Milazzo che rompe
Con la Dc perché ha preso molti voti e vuole andare a dirigere la l'Assemblea regionale siciliana e su che si poggia, si poggia su una strana ibrida alleanza esterna, da una parte il Movimento sociale dall'altra, il partito comunista, cioè un movimento sociale e Partito Comunista assieme tengono in piedi Milazzo la giunta Milazzo,
E, guarda caso, l'Ora di Palermo, che è un giornale comunista, naturalmente appoggia questa operazione, ora il il De Mauro, che viene dall'Est storia, mi ha fatto anche pensare a un'altra cosa mi ha fatto anche, diciamo così venire in mente un'altra, un'altra domanda che mi sono chiesta se diciamo così questa.
Intanto, il fatto di aver indirizzato appunto le indagini più verso Mattei che verso il golpe.
Fosse dovuta anche, diciamo così, a Laura che s'era creata intorno al personaggio, per cui non lo si voleva sporcare, non lo si voleva no, quindi non è solo per proteggere gli amici, per proteggere il milione di destra, per proteggere chi stava creando quel golpe, perché no,
Non ci sono solo, insomma, che ci sono veramente a tutti i livelli implicati nel nel libro, racconta anche di generali dei carabinieri che dovevano andare in Prefettura a bloccare il prefetto, quindi, insomma, verrà veramente costruisce con sì sì, insomma compromissioni a livelli altissimi, ecco, secondo te questa difficoltà, anche nell'indagare, era legata al fatto che appunto ormai il nome di De Mauro era di un certo tipo e quindi diciamo, non si voleva andarlo a sporcare no, io sono convinto,
Ho vinto dai dati, faceva prima fu Tamburino, faceva riferimento a Ricci Ugo Ricci generale, allora.
Nel nel nel processo che perché occorre distinguere, c'è una prima istruttoria che si apre subito nel 70, che finisce nel nulla, senza rinvii, a giudizio di nessuno, dopo trent'anni si riapre un'altra istruttoria, la procura di Palermo, la riapre sollecitata da Calia, sollecitata da il giudice, Calia, dall'inquirente, dal magistrato inquirente istruttore Calia di Pavia, che aveva iniziato a indagare di nuovo su Mattei, sull'attentato a Mattei. È lui che stimola la procura di Palermo, dicendo guardate io sono tornata a indagare anche la vicenda De Mauro, riaprite di nuovo la l'istruttoria, perché ci sono elementi, quindi la seconda istruttoria si riapre a Palermo trent'anni dopo, e quella porta al processo porta al processo Riina come uno dei mandanti dell'uccisione di De Mauro. Io credo che sia l'unico processo inquilina sia stato assolto
Per non aver commesso il fatto perché è difficilissimo difficile. È stato difficile per Ingroia e Demontis portare prove che inchioda Asero Riina Riina lo chiamano a alla sbarra semplicemente perché all'epoca nel 70 era il vice di Liggio ligio, in quel in quel periodo era in galera e lui rappresentava i corleonesi nella nella diciamo, nella cupola che dirigeva la mafia, quindi Riina, lo chiamano per questo, ma De Mauro non è che viene sal, cioè non si viene tutelata l'immagine, ma non è perché De Mauro dopo questo dopo, ma durante le indagini degli anni 70, c'è una vera azione, ma io mi riferivo alla seconda vittoria in realtà perché appunto nel 76 depistaggi tacciono i depistaggi e si può arrivare a capire, diciamo così, il clima di quell'epoca
Stiamo dicendo appunto l'hai, detto tu le stragi e il golpe, eccetera, eccetera diventa davvero più difficile capire come si sia potuto sbagliare, diciamo così, così tanto a 30 anni di distanza è imbroccare una strada, cioè quella che portava a l'ipotesi del delitto Mattei, che invece, insomma, evidentemente non c'entra niente. Sono poche le pezze d'appoggio, voi avete giustamente detto lavorava per il regista Rosi, ma in realtà era un lavoro un po'sui generis. Non era neanche una vera inchiesta quella che stava facendo Mauro De Mauro, quindi di cioè perché sì, io e allora l'ho, il sospetto diciamo che ci fosse un pregiudizio da parte di quei magistrati per cui non si voleva sporcare troppo. Il nome di De Mauro viene
Sì, è legittimo chiedersi chiaramente intanto trauma per trauma, sì, no, voglio dire però chic nella seconda istruttoria i problemi sono anche di altro genere, oltre a al fatto che si andava comunque a prendere in considerazione un omicidio fatto in quel modo con una figura che attorno alla quale già si era costruito diciamo un diciamo una figura quasi mitica se vogliamo,
La il giornalista e che stava indagando sulla mafia che stava indagando su certe cose che viene fatto fuori. È difficile a quel punto, andare come dire, ammettere, diciamo il dito nella piaga, ma il discorso Depero del secondo è leggermente diverso, perché su il in realtà stavi questa vicenda di Mattei nasceva dal fatto che Franco Rossi, Francesco Rosi, che stava facendo un film in quel periodo su Mattei, sul caso quant'è, chiede a De Mauro che già conosceva, perché aveva collaborato con lui al film, Salvatore Giuliano,
Gli chiede, mi ricostruisce gli ultimi due giorni Di Matteo in Sicilia, cioè Mattei era stata Gela e ha fatto questo famoso discorso, poi ha preso l'aereo mentre tornava a Milano, l'aereo era esploso, in cielo, quindi chiede questo, ma non si sa nulla e poi perdono le tracce Franco Rosi e i suoi collaboratori.
Perdono le tracce di De Mauro, sembra che De Mauro si sia poi disinteressato di questo sia stato distratto da altro.
Ah, ah, Franco Rosi, non arrivano i famosi fogli con gli appunti, con la ricostruzione di questi due giorni a Franco Rosi, non arrivano mai da De Mauro, De Mauro, si glissa, diciamo sì, eh eh eh eclissa e viene chiamato più volte al telefono dai collaboratori ma non dà segni di vita diciamo mentre invece sembra distratto da qualcosa che durante queste indagini non solo ha distratto ma sembra che in qualche modo lo stia portando.
Su altre vie, allora il problema che mi ponevo era siccome sul sul golpe.
I magistrati qualcosa cercano di capire e ne parlano i pentiti, Buscetta, ne parla ripetutamente Buscetta, viene ascoltato prima da Falcone, il, i due Ingroia e dei Monti, se nell'istruttoria, dal 2001 al 2005, tornano a prendere ad acquisire le testimonianze in precedenza del fatte dai vari magistrati, tutte le attività antimafia su i vari pentiti e prendono pure quella di Buscetta Buscetta è molto chiaro che noi era,
Eravamo stati chiamati Buscetta stava negli Stati Uniti all'epoca
Era stato convocato in Sicilia dai capi della mafia per decidere se aderire o no al golpe Borghese.
Del golpe Borghese ne parlano i pentiti, lo il buon Buscetta si sposta dagli Stati Uniti, viene in si va a Palermo, a Palermo c'è un summit della mafia perché perché secondo calderone un altro pentito eccellente erano stati avvicinati. I mafiosi da lì, dai golpisti da borghese, erano stati convocati a Roma, due mafiosi, compreso Calderone, erano avvenuti a Roma ad incontrare borghese borghese, voleva la certezza che in Sicilia il golpe non trovasse l'ostacoli da parte della mafia, quindi chiedeva l'adesione della mafia, naturalmente con una diciamo, come un impegno ora controparte
Parte no, tanto non mi dai felice, e infatti dice la mano di rifaremo tutti i processi perché c'erano ligio, stava in galera, eccetera quindi e quel giorno, quella notte del golpe a Roma ci sono anche mafiosi, cioè la famiglia Rimi va, viene Aina, a Roma partecipa alle prime fasi, quindi la mafia aderisce ora il discorso della sparizione De Mauro si lega a questo probabilmente va, ma perché la mafia poi a sequestrare De Mauro lo vanno a prendere sotto casa e se lo portano via e non lo trovano più.
Ma la mafia in quel momento sta anche tutelando, se vogliamo, tra virgolette, limitando la riservatezza dell'informazione, che al golpe Borghese stanno partecipando anche mafiosi borghese, era stato molto esplicito se voi partecipate, dovete neutralizzare tutti i prefetti.
Questo è il vostro compito e dovete poi, in sostanza, sostituire i prefetti con uomini vostri quindi la mafia aderisce al golpe.
Aderisce con molte riserve, ma aderisce, ecco molto probabilmente De Mauro che bazzicava moltissimo il Circolo della Stampa, questo sta negli atti istruttori il Circolo della Stampa bazzicato, molto dai mafiosi, lui aveva molta amicizia con questo questo mafioso, va be'adesso, signor moment.
Il con un mafioso molto importante della della famiglia. Bontade, Di Stefano Bontade, che partecipava al golpe e fa delle domande, fa delle domande dalle quali questo mafioso recepisce e capisce che De Mauro e lui sa sa, quindi riferisce a Bontate bontà demanda a Roma, un suo uomo e da Roma, gli danno l'ordine, bisogna liquidarlo, bisogna farlo fuori e sono i mafiosi che si muovono, quindi non è che il golpe Borghese nasce, c'è il movente del golpe Borghese, non si affaccia negli atti istruttori, è ben presente soltanto che i magistrati non si capisce bene. Io voglio dire un'altra cosa che mi ha lasciato molto perplesso, molto perplesso sul piano proprio della ricerca storica. Ne ho parlato anche con i diretti interessati, i colleghi di Palermo con De Montis con Ingroia anomala con Demontis e che è stato gentilissimo. Tra l'altro, mi ha fatto vedere i documenti e ho potuto vedere tutti gli atti istruttori a Palermo, il è la cosa strana, qual è
è questa a un certo momento, nel 70, il questore di Palermo Li Donni incarica delle indagini per la sparizione di De Mauro, in carica alla squadra mobile, quindi due personaggi che già di per sé dovrebbero far pensare 1 e Boris Giuliano, ma l'altro è Bruno Contrada i due che fanno le indagini per la squadra mobile Boris Giuliano e Bruno Contrada, ma li Donny, il questore ad insaputa della squadra mobile attiva, l'ufficio politico che è un'altra cosa, la DIGOS poi per capirci per fare indagini parallele ad insaputa della squadra mobile. L'ufficio politico va avanti con le indagini che vanno dirette a Guarrasi vanno diretta questo personaggio potentissimo, tra l'altro era un uomo di Milazzo, c'era era il, come dire, il responsabile di tutto il mondo finanziario della Regione siciliana, ma era un uomo dei servizi segreti americani, ancora nel 70 portavano lì le indagini dell'Ufficio Politico portavano lì il questore in maniera scorretta
Tutta la carta prodotta dall'ufficio politico ben 415, i documenti che consegna, che l'Ufficio Politico consegna al questore, il questore non li protocolla e non li consegna alla magistratura.
Li mette dentro un armadio, li ritrovano nel 2011, a pochi giorni dalle arringhe, quindi a processo se li ritrovano sono 415 i documenti che portano diretti diretti, c'è uno, sono cinque fascicoli che io ho potuto vedere perché stavano negli atti istruttori poi vengono acquisiti un fascicolo era sul demagogo e c'è tutta la storia vecchia di De Mauro che viene riassunta dall'altro c'è Marcello Guida, c'è il questore di Milano che ricorda molte cose, ma quattro fascicoli sono subito Guarrasi in questi quattro fascicoli ci sono delle cose strane che io riporto
Questo Guarrasi nelle sue società, lui controlla moltissime società siciliane di attività finanziaria e industriale, in alcune di loro appaiono due o tre nomi che sono ex agenti dei servizi segreti americani, faccio un nome per tutti Max Corvo Max Corvo era l'uomo, il capo del controspionaggio americano al momento dello sbarco in Sicilia, delle truppe americane diciamo che c'erano innanzitutto tutti credo che fra un po'dovremo se no dovremmo era era per dire questi 415 i fogli, questi 415 i fogli non vengono assolutamente acquisiti, non vengono acquisiti.
E questa è una cosa veramente strano e questo è un dato di fatto e con questo voglio voglio fare un'ultima domanda al nostro ospite Tamburino, pe te, perché
Diciamo.
Quella che è la tesi, l'avete, insomma è chiara di questo libro si resta, non dico con l'amaro in bocca, ma veramente nel senso che appunto ti accorgi che tutti hanno lavorato per depistare chi per un motivo chi per un altro addirittura a 30 anni di distanza vengono nascoste prove e quando vengono prodotte vengono ignorate.
E quindi ti chiedi, ma c'è qualche possibilità che non sia appunto quella della verità storica di riuscire a ottenere.
Giustizia da questo punto di vista o dobbiamo ritenerlo chiuso questo capitolo definitivamente, anche alla luce proprio punto de di questi documenti, che sono emersi tutto sommato, insomma anche abbastanza di recente.
Diciamo, quello che va sottolineato è che effettivamente c'è stato un chiamiamolo, un depistaggio, un forte depistaggio, perché le è stato ricordato che questi 415 atti, che vengono vengono trovati del tutto fortuitamente perché erano destinati, pensate al macero cioè cosa ci viene raccontato poi giustamente però Mauro Canali mette in dubbio anche questa versione perché a questo punto mettiamo in dubbio la paziente d'accordo questo può essere, può essere un modo che però ricordiamo l'archivio di via Appia, cioè c'è una abitudine
È una cattiva abitudine, ovviamente, di certi apparati, certi servizio, certe parti di servizi di nascondere, cioè di utilizzare il segreto non con le finalità lecite istituzionali, per cui il segreto occorre, ma per coprire delle attività che sono delle attività illecite delle attività che ha diciamo anche eversive.
E del rispetto alla legalità costituzionale, quindi qui è vero che adesso io non voglio fare la difesa dei magistrati, assolutamente, però è vero che se quegli atti, cioè quelle ricerche che portano immediatamente direttamente a Guarrasi che ricordo è un personaggio molto importante sia per i rapporti con i servizi segreti statunitensi fin dai tempi del della guerra insomma del re degli zulu l'ultima fase della guerra sia molto importante dal punto di vista economico perché si ricorda che,
Cos'ha in mano, cioè decine di società, e vorrei ricordare il libro lo scrive molto chiaramente i rapporti con avviata perché Agliata è a sua volta interno alle società, ad alcune società colpo più importanti di Guarrasi, quindi abbiamo,
E sua sua alleata, ci sarebbe da aprire un lungo discorso, non lo faccio perché il tempo OLO non lo permette, ma e da.
Mi permetterei, insomma, di rinviare insomma una un libro che ho fatto con Donzelli, perché questa figura di Alliata è veramente centrale.
È veramente importante per capire i legami rapporti con con la Sicilia, ma anche con tutta la parte del radicalismo di destra.
Perché lo trovo nel 74, nell'ambito dell'indagine sul appunto Rosa dei 20 e comunque tutte le organizzazioni dell'estremismo di destra, quel che nel 74 sono autori delle stragi?
Vengo alla domanda che è stata fatta, si può oggi pensare di avere una giustizia al di là del dato storico, io ritengo che sia molto difficile, molto improbabile, anche perché la.
Perché la ricostruzione del movente come De Mauro sa cosa bolle in pentola e che tra pochi mesi ci sarà il tentativo di golpe, però l'obiezione che farebbe un magistrato, insomma, o farebbe magari un avvocato immediatamente dice sì, ho capito, ma c'è bisogno di ammazzarlo non è sufficiente dirgli innanzitutto è stata fatta la prima obiezione de dal
Ma in fondo, se il golpe lo fanno i tuoi amici tu, sarei solo contento e sarai zitto, perché devi perché devi rovinare una prospettiva che è la prospettiva dei tuoi anni, giornalista, ecco la Sandero, giornalista, sì, certo, ma l'altra ipotesi, quella del giornalista che dice sì, però io da giornalista poi pubblicare sì, ma se al giornalista che ha questa grande etica del giornalista fatica,
È proprio il sangue.
Ma se a Zanni la notizia la devi dare, c'entra l'etica, insomma piacere di questo mestiere, diciamo, va bene, diciamo, il sangue del giornalista, ma se questo signore siamo della pista, che a questo sangue si trova sotto casa due signori che gli dicono guarda, bello mio che se ti fai uscire una una virgola tu sei morto e a Palermo queste cose nel 1970 anche oggi balneabile 970 sono assolutamente verosimili allora perché sì?
Ripeto l'obiezione che farebbe un avvocato, ma anche un magistrato dice, ma che bisogno c'era di ucciderlo, Louis a me, ammesso che sapeva bastava di lì, bello, mio stai zitto, perché ne va della tua vita?
E sarebbe stata una una minaccia intimidazione sufficiente, assolutamente sufficiente, tant'è che io chiudo con questo leggendo questo bellissimo interessantissimo libro mi sono posto forse con la Malysz Horizon, col fatto di un magistrato che ne ha viste tante.
Non è pensabile invece che fosse un doppiogiochista, come in fondo si dice nel libro, un agente doppio e che quindi allora si potesse esserci la necessità di eliminarlo, perché se, mentre uno che dei tuoi
Può essere stufi anche se giornalista nel sangue, eccetera può essere sufficiente una minaccia molto seria, poi la mafia di minacce o anche dire ti facciamo fuori la famiglia, può dire tu quella è gente seria e quella sì non è che esoso cose da ridere l'altra cosa cioè noi veniamo a sapere che tu sei un agente doppio, cioè che stai facendo il doppio gioco e allora si può essere,
Una è questa, una ragione sufficiente per dire non abbiamo alternative, va eliminato, ecco questo nel libro ci sono alcune tracce, una delle ragioni per cui dico questo libro va letto, è un libro di estremo interesse, ci sono delle tracce molto anche abbastanza esplicite che ipotizzano anche questo aspetto nella figura di questo personaggio che non dimentichiamo è un personaggio per come ricostruito capace veramente di tutto,
E con amici che sono state capaci di tutto, Giovanni Tamburini, è stato molto elegante e non ha citato il titolo del suo libro dietro tutte le trame vi dicevo, sempre edito da Donzelli, invece Ritratto di giovane fascista di Mauro, Canali, allora leggetelo così vi farete voi un'idea di quale potrebbe essere l'esito di questa storia ancora irrisolta buona serata,