"Piero Sraffa, il bibliotecario sovversivo. Un economista nel mirino dei servizi segreti", intervista ad Andrea Pettini

E Radio Radicale, ci occupiamo di una figura molto particolare della della della storia italiana e che ha avuto un grande rilievo.
Accademico, come come economista, però, il cui nome magari sfuggirà qualcuno si tratta di Piero Sraffa, chi era Piero Sraffa ad aiutarci a capire questa questa figura che ha agito su più campi tra la Prima Guerra Mondiale e il dopoguerra
Lì il primo e il secondo dopoguerra ci ha aiutato Andrea Bettini, che ha pubblicato, Piero Sraffa, il bibliotecario sovversivo, un economista nel mirino dei servizi segreti, edito da Mursia, che è una casa editrice specializzata in storie e dimenticate, nel diciamo nel nella parte più travagliata della della nostra storia Piero Sraffa era di origine ebraica veniva da una famiglia.
Borghese e ed ebbe anche un ruolo importante come economista, perché ebbe a che fare con i più grandi economisti del del del secolo scorso e poi intrattenne anche relazioni con importanti uomini politici della della sinistra ideologica italiana, come Antonio Gramsci, allora io le volevo chiedere come è nata l'idea di questo economista
Tenuto sott occhio dai servizi segreti, soprattutto durante il fascismo che ebbe una vita, diciamo molto complessa e che non venne accettato da da.
Sia dai comunisti, che da
Diciamo, da da alcuni ambienti che frequentava come il mondo accademico.
E intanto intanto ringrazio Radio Radicale per l'attenzione a questa pubblicazione che effettivamente porta un po'la luce, è un personaggio che, per le frequentazioni che ha avuto la qualità delle frequentazioni che ho avuto un po'è quello dell'economista, come economista un soggetto complesso, tant'è vero che il mio libro non entra in merito alla dalla cultura alla teoretica economica marginalismo è un personaggio che andrebbe ripensato anche adesso sotto questo punto di vista per la sua,
No, sono troppo complessi per me, io arrivo a Sraffa, paradossalmente per un'altra per un'altra strada, leggendo l'introduzione di un testo di ditte che, essendovi vite che stai che ha conosciuto Sraffa i tempi del del Qe del Cambridge, collegi del Trinity College conosce nell'introduzione alla sua pubblicazione si lamenta del fatto che solamente parlare,
Cosa vaffa l'ha messo in difficoltà, tanto è vero che dice che parlare con lui dopo che ho parlato con lui mi sento come un albero privati di ogni suo ramo ditte che Stern, è un iper logico, quindi, tutto sommato un personaggio importante arrivo a e niente a questo Senato comincio a vedere le frequentazioni che ha da Keynes fino a quelli che poi un po'quasi tutti più o meno conoscono maltrattano sullo sfondo.
E i rapporti che aveva con Gramsci col Partito Comunista d'Italia, i rapporti che aveva con questo partito nel partito come sta un po'da indisciplinato. Io faccio un esempio proprio nei tempi recenti è uscita precedentemente la biografia di Togliatti di vacca dello storico Vacca, i quasi 400 pagine e in 400 pagine non viene mai nominato Sraffa, e questo ci fa capire proprio come all'interno della struttura dell'arcipelago comunista, ed è ancora un personaggio che, se non tratta dei margini, in qualche modo vive in una zona d'ombra e pure Sraffa e quello che fisicamente fornisce i quaderni a Gramsci, aprendogli la libreria, una libreria Treves, mi sembra, a Milano un conto aperto dove poteva prendere libri e quaderni, ed è quello che alla morte di Gramsci, lo stesso Gramsci chiederà, tramite la cognata, di affidare al Sraffa la gestione dei Quaderni, perché era un po'impaurito che il Partito comunista, in qualche modo fa parte di quel periodo un po'travagliato proprio adesso che il partito comunista aveva un po'paura che magari qualcuno potesse utilizzare questi quaderni non ha proprio nella propria direzione che aveva in mente lui. Insomma, ecco, nonostante il mezzo, ovviamente poi centreremo. C'è tutta una serie di frequentazioni
Nonostante i rapporti con Ena o di nonostante i rapporti con personaggi molto importanti, anche della tradizione italiana, è ancora nello sfondo questo perché secondo me, viene sempre identificata transattiva dell'economista, ma in realtà gioca un ruolo importante proprio e poi ci possiamo anche internet o di più proprio nei rapporti e che anche il Partito comunista col Partito Comunista inglese lui continuerà, come compare nel libro a destra e tra virgolette osservate dai servizi segreti italiani fino agli anni 55 56, fino a quando non andrà in Polonia in una conferenza di pace, mi sembra del 56, adesso non ricordo dove, tra l'altro, negli archivi del ministero richiesta della Farnesina ci sono queste informative su queste persone che stanno partecipando a questa conferenza. Si chiede un po'l'ambasciata così di seguire e monitorare solo un personaggio che pochi conoscono suk in questa sfera, in questa sfera tra virgolette
Ha spiegato il motivo per il quale questo economista, che dialogava con una, diciamo un canale preferenziale con Gramsci, con la moglie con Kate Kane e con la cognata, in maniera particolare, quasi con la con la cognata che aveva a che fare con eminenti figure di economisti,
Che era incaricato anche da Keynes di alimentare anche il dibattito sui temi economici abbia, diciamo, ricevuto questo trattamento della della della memoria, allora che cosa è dovuto al fatto che lui venisse considerato un sovversivo irregolare?
Diciamo e nello stesso tempo una grande figura di intellettuale.
Ah no, è una domanda, appare un po'complesso oggi, soprattutto perché continua a dire la rete anche proprio la ripeto che ho citato poc'anzi lo storico del Partito Comunista, manca lo marginalizza dei impossibile, secondo me, parlare della storia del Partito Comunista d'Italia, soprattutto quello è sull'e soprattutto quello durante il fascismo, senza non coinvolgere interrotta. Era un disallineato, sicuramente grappa, non ha mai preso la tessera del Partito comunista,
Quindi non ha mai in nessun modo, tra virgolette accettato la gerarchia si è sempre mosso in una maniera estremamente indipendente. Questo potrebbe aver creato, poteva aver creato del disagio, per esempio al quartier generale del partito comunista Parigi. Tutto sommato, però, continuava ad avere dei rapporti frequenti con Gramsci, in maniera quasi al sito, nell'ultima parte della vita di Gramsci, quando pop Luisella prima da Formia portano, insieme alla clinica Quisisana, sarà Sraffa con Mattioli, perché anche Raffaele Mattioli gioca un ruolo importante. Sarà Sraffa che pagherà tutte le cure.
E di di di di di Gramsci alla clinica Quisisana resterà l'unico che riuscirà ad avere dei contatti. Quasi adesso non dico giornalieri perché vedeva comunque in Inghilterra e e questi questi questi questi contatti erano appunto queste visite erano puntualmente poi riportate dalla polizia, Dea Madre,
Questore che fermava internet e quindi veniva interrogato. I rapporti sono un po'nel libro, ma ce ne sono tanti nei fascicoli, un economista e un po'più complessa, perché lui, a un certo punto, arriva a Londra dopo aver scritto un articolo su sul sistema delle banche italiane e soprattutto quando il Partito fascista si era appena insediato. C'era da poco lo scandalo della Banca di sconto. Quindi c'era questo questo scandalo per farla molto semplice delle grandi aziende che avevano investito, soprattutto nel tema dell'acciaio che avevano investito durante la prima guerra mondiale con la fine della Prima guerra mondiale, si trovano con dei capitelli esposti questi capitali, in qualche modo erano stati poi tra virgolette passate alle banche, le banche avevano venduto dei titoli. Adesso diremo dei titoli che erano stati comprati a prezzi altissimi per soddisfare le banche, poi rimessi sul mercato, e questo crea uno scandalo e che quindi Sraffa che arrivavano anche al Senato
Sì, sì, no, no, è solo dentro nello scandalo che fu molto grande, ovviamente saltarono e de delle figure anche importanti, però Sraffa tirò fuori questo articolo perché glielo chiese, a suo tempo che inizia in questo giovane che aveva conosciuto quando viveva a Cambridge Sraffa arriva a Cambridge con una sorta di,
Borse di studio, diremmo insomma una sorta di Erasmus ante litteram Tennis ha modo di vedere che questa persona attentamente gli chiede. Quest'articolo Zarafa scrive questo articolo sulle banche italiane che si e stiamo parlando del 22, quindi è da poco ottobre o novembre 22 si è da poco insediato il primo governo Mussolini e quindi questa cosa arriva a Mussolini, che si si arrabbia e quindi scrive una lettera per lui, secondo me fa confusione, fa tappa padre Sraffa figlio, il padre Angelo, quello, per dirla breve che proprio lui, ma è un po'il fondatore della Bocconi, quindi scrive questa lettera. Ho trovato questo carteggio sempre più diplomatico. Il ministro degli Esteri, dove chiede al padre, tra virgolette di fare una
La rettifica, ma secondo me si sbaglia un po'quelli figure e quindi Sraffa un po'intimorito s'aspettava addirittura un processo, quindi si presenta con l'avvocato, però poi non succede niente perché è un po'c'è un po'diciamo così una cosa che le
Potremmo dire che ha un interesse a non far emergere quindi la Corte, però né te né nel frattempo Keynes si rende conto che queste persone attenzionate direttamente da Mussolini, proverà a lui andare in Inghilterra la prima volta non lo faranno sbarcare, lo faranno ritornare indietro lui non si rassegna e comincia ad insegnare prima dell'Università di Perugia procura di Cagliari però non rinuncia tra virgolette ad andare lì a Londra.
Ritenuto Daniel fascismo durante il fascismo è un uomo libero, diciamo entro i sei era in realtà lui si muove tantissimo tra Londra e ogni volta che supera i confini, soprattutto perché il versante occidentale Bardonecchia, c'è un mandato d'arresto, però non si può, non si capisce per quale motivo, ogni volta che entra il mandato, non riescono mai ad esercitarlo.
È un uomo libero, arrivi a un certo punto, però capisce che il cerchio si sta chiudendo, lo si trasferisce definitivamente a Londra, però questo non gli impedisce tramite di angolazioni spesso non dirette, magari passando dalla Francia o di altri Paesi. Sarebbe interessante perché apro una piccola parentesi. Gli archivi di Sraffa sono on line, si chiamano detta iper, sarà stata internet, sono comunque online sul sito del club delle
Trinity College ed è interessante vedere sul passaporto i timbri che a lui veramente si muove con agilità incredibile. Questo impedisce da una parte che venga arrestato dall'altra parte, però la diplomazia non è quindi in questo caso c'è anche una testimonianza dell'ambasciatore d'Italia a Londra, dove dice non è il caso di arrestarlo,
La situazione è molto simile su un'altra pubblicazione che ho fatto in passato su Angelo Donati con altra figura molto simile, mentre in Italia, Angelo Donati Love pensava che fosse un sobillatore. In realtà, invece, la diplomazia questo in Francia e di promozione, sennò attenzione questo alimento dei rapporti utili quindi la diplomazia italiana in qualche modo nei confronti di Sraffa e disallineata rispetto alla severità, diciamo così, della
Piuttosto che fosse l'opera in questo caso dei servizi. Quindi, in qualche modo in Inghilterra non dico che è protetto, ma è tollerata. E comunque l'ambasciatore il contrario e ad arrestarlo.
Però è chiaro che da quel momento in poi beneficio ovviamente del peso dell'estero vetrine di Collins ed essere un professore di essere quindi una persona sempre più rilevanti all'interno dell'istituto inglese e quindi si è anche vero che gli inglesi hanno, tra gli altri anche gli archivi inglese ha destato attenzione ma più perché a quel tempo lui alla frequentazione con Mauri snob del Partito comunista inglese che era un'altra cosa rispetto a quello italiano lui ha condotto sempre una vita molto agiata,
In realtà, direi un'agiatezza spartana lui ebbi no, non ha mai preso un appartamento a Londra, aveva una PAC, quel tipico appartamento che sono le università inglesi che distingue Sgheiz, perciò aveva un po'questa specie di di d'appartamento servitù all'interno dell'università, aveva solamente la sua attenzione, era per la biblioteca, lascerà una grande biblioteca, un grande fondo all'università, ma non è stato mai ricco, nel senso che intendiamo nella famiglia borghese, però a Londra o comunque a Cambridge viveva una vita veramente da universitario, la cosa è stato molto difficile trovare questi documenti, ma al suo funerale, per esempio, c'erano solo i 10 persone, il Cambridge gadget, una specie di magazzino interno riportano che c'erano solo 10 persone
E una sola donna, quindi da anche risiede una vita veramente. Francesca gradirei molto attento agli studi. Un grande studioso ha scritto l'opera omnia sull'economista Riccardo asta ha fatto questa pubblicazione di merci e sono amico dal titolo merci con
Un mese fa l'importo su questo libro che comunque anche questo qui pubblicato per Einaudi, l'ha seguito in maniera maniacale. A un certo punto si trova un carteggio fra lui e Einaudi, figlio dell'editore, dove lui vuole parlare col tipografo perché non gli piace i caratteri, causato quindi Einaudi, figlio fino a quando non entra in merito ogni singola cosa però però e non direi che era già no, direi che è veramente uno ha già detto asfaltato, certo, lui non è mai stato iscritto alla massoneria.
Chi è il Salve?
No nel senso, no, no, no, glielo sto chiedendo Pepero Italia, ma avendo avuto rapporti, avendo avuto rapporti con persone legate alla finanza laica, insomma della Banca Commerciale,
Lei ha avuto mai il dubbio che lui potesse essere iscritto alla massoneria, ma guarda guardi, lo darei quasi per scontato, nel senso che era, però non ci sono evidenze, un conto aperto, un conto certo, comunque l'ha fatta la riflessione lo sa, ma non lo davo per scontato perché il periodo era quello, non si poteva non esserne però, per esempio, come come come un altro studioso del Partito comunista, soprattutto di Gramsci Franco, Lo Piparo, quando parla di Sraffa parla di agente russo per Comi interne, non ci sono evidenze, ma non ci sono evidenze. Soprattutto, non è. Non ci sarebbero motivo per onestà perché finita la guerra non doveva essere anche orgoglioso, eppure non ce n'è traccia di questo rapporto negli archivi di Cambridge. Non ci sono tracce nelle biografie, per esempio
Presidente emerito Napolitano parla del suo ruolo, non avrebbe avuto nessuna difficoltà a dire che erano la gente, non c'è nessuna traccia, però qualcuno pensa che sia un sia stato un agente e perché a immaginarlo proprio per la gestione dei Quaderni che ha accettato di farli sfuggire proprio dalla rete comunista, quindi per un po'la gestiti, lui e quindi Togliatti. Per questo
Come vedete relativamente contento, quindi mi fa pensare che non fosse però che qualcuno che, anche così come qualcuno ha sospettato, evidenziando che forse la persona che più della Champions sessuali compiute che stanno nel secondo dopoguerra e i rapporti tra Sraffa, il Partito comunista e non si sono intensificati cioè lui ha pensato più che altro alla sua al suo impegno accademico. Fondamentalmente, sì, c'è da dire che nel partito comunista che lo cercava più con una certa frequenza non ho mai trovato tracce di una richiesta di candidature, però era stato molto spesso veniva invitato per i temi dell'economia, però lui mi manteneva un rapporto molto più intenso con Mauri snob col gruppo laburista angolo probabilmente perché ormai viveva lì, però Ave di rapporti, c'erano una sua candidatura, per esempio non l'ho mai vista, ma l'avrebbe sicuramente rifiutata, però comunque i rapporti sono stati sempre più frequenti. Proprio negli anni 70, con lui e compagni, è venuto a Roma un paio di volte al
Da alcune fondazioni, spesso andava a trovare Mattioli, però per esempio c'è un nel nel libro c'è un,
Passaggio divertente che però, da un po'la cifra del soggetto lui era Raffaele Mattioli, forse l'unico vero amico che ha avuto nel senso mito e ogni volta che veniva in Italia, andava a cena a casa di Raffaele Mattioli Mattioli aveva due figlie, però, ogni volta che andava, chiedeva alla la Mattioli di non avere altri commensali, quindi lui si aspettava sempre con lui la moglie al massimo una figlia, un giorno arriva, questo me racconta la figlia di Mattioli, nel suo diario un giorno arriva e vede che nel tavolo sono apparecchiati cinque persone perché c'era la seconda figlia, più 1 sottotipi sempre pensato, almeno il medico alla presenza di un numero superiore lui saluta e se ne va
Quindi non voleva rapporti con nessuno veramente molto riservato, ricorda sotto certi aspetti lo dico un po'col sorriso questi grandi economisti alla cuccia dove, insomma, non non hanno rapporti, non se ne ha traccia, vivono in questo, questa è la cosa che mi ha sorpreso il fatto che i servizi segreti dalla parentesi fascista quella democratica, abbiano continuato ad occuparsi di lui.
Pur non essendo lui iscritto al Partito Comunista italiano.
Si è dato una spiegazione di questo, come si può dire attenzionamento sia da parte dei servizi segreti tra virgolette democratici, che
E di quelli fascisti, ma prima falso quello fascista, non ho dubbi, insomma, risale sicuramente le sue frequentazioni con Gramsci. Veramente, ogni volta che andavo a trovarlo, puntualmente viene fermato dalla polizia. Il questore lo convoca, viene stilato un rapporto su quello che si sono detti ovviamente trap, riprende un po'in giro uno di questi i carabinieri se ne accorge che li sta prendendo in giro, perché gli disse che abbiamo parlato del più e del meno dice, ma insomma, non però a quel tempo non c'erano le intercettazioni, quindi dove ha dove c'erano l'ente facevo, c'erano come c'erano no, non c'erano ma non c'erano, diciamo quelle lì
Prego pronto
Sì, sì, eccome.
Non c'erano quelle registrate, però c'era una voglio dire no, e quelle telefoniche sì, ma non era possibile con le microspie, quindi dove vi a tenervi incontro spesso era la clinica all'aperto. Quindi ciò che importa, certo è quello che sentiva. La seconda parte rientra ovviamente un po', come immagino immagino io nella questione proprio e Togliatti Togliatti è partito da dove chiama Marcia la scelta americana. Insomma, quando a un certo punto il Partito comunista non dico si posiziona sin da subito e forma eversiva, però comunque impaurisce la giovane Repubblica. In qualche modo, quindi, non è l'unico seguito, tant'è vero che poi nel tempo scenderà per l'ultima sopra le ultime, quando verrà invitato alla conferenza di pace e Varsavia, poi non ho più trovato tracce. Poi chiaramente nel Partito comunista diventa istituzionale, la grande paura non c'è e l'Italia acquisisce. Un'altra dimensione si inserisce nella NATO, quindi diventa più, ma anche Sraffa. Poi si mette in qualche modo ad avere interesse per queste. Per queste per queste
E ho italiane lo studio e l'opera omnia su Riccardo e di portare via parecchio tempo, certo.
E discriminazioni per la sua origine ebraica, né con questo questo questo paradossalmente no, ma lui è un ebreo, un po'atipico, c'è un capitolo a parte che ci tengo a scrivere, è stato scritto anche col contributo del mio carissimo nemico, uno storico della cultura e protezione Bregu Pacifici Noja dove in qualche modo,
E lui fa parte di quegli ebrei, così te non ebrei dove non ha nessuna intenzione di portare avanti questo tipo di battaglie, aderirà quasi in maniera tranquilla quella là, l'idea di non essere personaggio, diciamo così interessato perché vive a Londra non ha non non si sente discriminato ma perché non professa questa religione in maniera così così aperta verrà un po'rimproverato per questo, ma lui ne Pepe
In Inghilterra verrà paradossalmente così, insomma, ecco circoscritto la sua libertà nel momento in cui l'Italia dichiara guerra all'Inghilterra e tutti i cittadini italiani vengono tra virgolette portati in questi queste specie di campi di concentramento, lui verrà per un po'portarlo in uno di questi campi di concentramento in verso un'isola però interverrà Keynes nel dire al ministro degli Interni guardate questo qui non è quindi verrà quasi subito liberato.
E ritornerà nell'università, paradossalmente, gli unici che hanno così l'hanno un po'ristretto la sua libertà è stato.
Tale dichiara guerra all'Inghilterra, quindi tutti i cittadini italiani che hanno un'Inghilterra diventavano Enemy.
Certo, certo certo, beh, c'è stata anche una una grossa tragedia che è stata quella dell'Arandora Star, cioè cioè e dunque è l'ultima cosa una curiosità mia lei nel titolo ha scritto Piero Sraffa, il bibliotecario sovversivo, perché non ha titolato l'economista sovversivo anche se poi Nels nel sottotitolo ha scritto un economista nel mirino dei servizi segreti.
Perché perché disse lui io no per non vuol non volevo entrare nei temi dell'economia, anche se nell'introdurmi salone nell'introduzione, perché volevo evidenziare proprio il fatto che comunque era un uomo di B, era un topo da biblioteca, cioè mi affascinava l'idea del topo da biblioteca che vive in queste zone grigie che poi in realtà dipende frequentazioni con Gramsci
Salva i quaderni. Io poi continua, può dire tutti le le zone critiche a questo libro dei Quaderni di Gramsci, della storia e la tradizione italiane sono in pietra angolare e la per l'idea che questa persona, che lei abbia fisicamente ingestibile, abbia protetti, poi non si sa da chi, ma molti dicono protetti, non entro in merito alla querelle e Togliatti, ma il club e fisicamente protetti e si dovrebbe dare l'importanza di questa figura che invece, paradossalmente soggiace, scompare, esiste qualche scuola è intestata a lui, gli economisti lo conoscono, ma come economista su questo, su queste relazioni un po'più complessa su questo grande impegno che ho fatto io una volta storie perché, ripeto, se Gramsci poi alla fine è arrivato dove è arrivato anche in termini di salute perché lui, lui e Mattioli hanno pagato le spese, non è stato abbandonato. A un certo punto Gramsci chiede al direttore di intervenire perché voleva andare in Inghilterra. Gli chiede di di di, quindi si dà da fare anche per praticargli qualche atto, addirittura quando è in prigionia e certezza di coinvolgere l'istruzione. Era presidente della Corte di Cassazione, ha qualche nome
L'ultima cosa a led lui ha espresso mai dubbi sulla su come è morto Gramsci non ce n'è traccia, questo no, ok, va bene, no, chiedevo Francia, la la, la cognata, sì, sì, così si rammaricherà con il fratello di Mohamed, che l'avvocato come chiamano non era presente, perché le le ultime le ultime parole che sembrerebbe aver stesso Gramsci fossero proprio
Per l'avvocato, che in questo caso era troppa, chiedendogli proprio così un po'di gestire questi crudeli, ma siamo sempre sulla testimonianza, è riportata da terzi test, su questo non ce n'è traccia, va bene, senta. Io non so veramente come, come ringraziarla per averci parlato nel suo saggio dal titolo Piero sarà fare il bibliotecario sovversivo, un economista nel mirino dei servizi segreti, edito da Mursia. Ringrazio l'autore Andrea Pettini, e naturalmente invito tutti a leggere questa storia particolare di questo enti intellettuali tiri Gini, ebraica che
Pur avendo lasciato una traccia nel dibattito accademico sul sull'economia, anche sull'economia internazionale, è stato dimenticato da tutti, forse per sua stessa volontà e per ambizione, perché in fondo lui era felice delle cose che che faceva e che ha voluto fare fino alla sua
Scomparsa grazie ad Andrea Pettini, no, no, io ringrazio voi, vi confermo quello che ho detto, perché tant'è vero nel libro, poi c'è la parte finale che dice il Magus agisce sempre in silenzio proprio perché non sappiamo se avesse avuto delle ramificazioni Teodoro massonico meno ma veramente era iper riservato riservatissimo, non aveva nessuna intenzione mai di emergere, quindi c'è un motivo per questo se si ripetesse comunque grazie a voi per l'attenzione e per l'attenzione sulla figura di Sraffa, poi
Grazie all'autore e Andrea Petrini.