Festa dell'Ottimismo 2026

Prima edizione, riprendiamo il pomeriggio con i nostri ospiti, il primo è Raffaele Fitto, Vicepresidente della Commissione europea, intervistato da Luciano Capone.
Buongiorno, dovremmo avere il Commissario Fitto in collegamento, eccolo, ecco, io mi sento bene buongiorno a voi, grazie anche noi la sentiamo bene e volevo chiedere, a partire da questioni un po'di.
Politica interna di bilancio che in qualche modo riguardano anche
Bruxelles la Commissione europea, l'Italia è riuscita, diciamo nei mesi scorsi, a ottenere all'interno della clausola di salvaguardia per le spese per la difesa ha un margine di flessibilità, cioè la possibilità di utilizzare parte di Q di questo spazio fiscale per l'energia ed è stato una una proposta italiana che diciamo, ha ottenuto il consenso. Adesso il governo sta cercando di ottenere ulteriori margini di flessibilità sollevando il tema dell'inflazione più elevata del previsto per
Come dire ah, aumentare lo spazio rispetto alla cosiddetta spesa netta che l'indicatore usato in Commissione le discussioni sono partite che spazi ci sono, secondo lei, perché questa idea possa trovare sostegno
Ma partire da un dato, che è quello di un proficuo lavoro di collaborazione costruttivo, anche nella valutazione di queste richieste le ha poc'anzi ricordato che la Commissione europea ha consentito a questa richiesta sul palo per la parte di energia, con un risultato che si sta concretizzando in questi giorni con delle proposte della valutazione delle valutazioni di merito e questo penso che sia stato un elemento molto positivo di di oltre che di collaborazione anche di realismo perché chiaramente il tema dell'energia, come tutti sappiamo oramai più che centrale le vicende,
Geopolitiche ci portano a dover anche sostenere delle scelte di questo tipo. Quindi la commissionata da questo primo importante via, libera ad una richiesta che, a partire dall'Italia e che comunque sarà utilizzata anche dagli altri Stati membri che lo riterranno opportuno, fare ora l'Italia ha chiesto un'altra attenzione su un tema, quello è quello collegato all'inflazione. Anche questo è un tema vero. La Commissione si sta riservando, io non posso dire nulla adesso in merito a questa questione. Si sta valutando chiaramente,
E gli elementi da tenere in considerazione sono due dalla parte della legittima richiesta su un tema vero e dall'altra, però un'attenzione a quello che accade sui mercati e alla tenuta dei conti pubblici, che rappresentano un altro elemento fondamentale in un momento di grande discussione su questo e anche di grandi tensioni. Quindi, nelle prossime giornate nelle prossime, perciò la prossima settimana si potrà fare una valutazione compiuto. Lo ha anche detto il collega Dombrovskis e quindi la Commissione valuterà anche questa richiesta
L'Italia, in un certo senso, è passata dall'essere in altri periodi storici, è un po'un un anello debole fiscalmente della del dell'Unione europea.
Ah ad essere un po'adesso, in parte la vittima di quello che succede in Francia, di un possibile contagio della crisi fiscale francese, che sta avendo un impatto indiretto anche sul sui nostri titoli sovrani, su quelli italiani,
Speriamo innanzitutto in parte, diciamo se si vede un movimento verso l'alto dei re dei rendimenti ma, come dire, c'è un tema cosa può fare la Commissione, un tema più generale di per controllare.
Diciamo i deficit dei degli Stati e l'altro è una domanda un po'più politica e se non abbiamo un problema democratico, direi nel senso che quando ci si avvicina alle scadenze elettorali
Diventa sempre più complicato fare fare i conti, no, tenere i conti in ordine e mostra questa è una fragilità delle nostre democrazie, anche di nazioni solidi e strutturati, come appunto la Francia. Sicuramente il tema della campagna elettorale è un tema che crea una sensibilità per tutti i Paesi, quindi non è un fatto, non è una novità ed è una complessità anche del sistema democratico e di una complessità anche del funzionamento delle istituzioni europee. Ma guardandoci intorno, faccio questa premessa nel mondo, meglio le fragilità e le complessità della democrazia rispetto a qualsiasi altro o qualsiasi altra soluzione. Quindi, comunque, mi sembra che sia opportuno proseguire con grande convinzione in questa direzione. Certamente c'è un tema, lo dicono, senza guardare a degli elementi di attualità, ma anche storici Zandano,
Nel senso che le situazioni dal punto di vista finanziario, più problematiche sono sempre state determinate da una mancanza di stabilità. Oggi l'Italia ha dato oggettivo, che è quello di un governo stabile che sta per completare una legislatura e che quindi, al di là di come la si pensi nel merito delle scelte fatte o non fatte sicuramente questo dato oggettivo e di contro e osserviamo che laddove invece la
Incertezza, quindi la instabilità prende sempre più forma. È chiaro che le conseguenze sono queste. La Commissione europea, per conto suo, deve da una parte seguire con attenzione, attuando quelle che sono le disposizioni e le scelte condivise con gli Stati membri, peraltro perché noi non è che attuiamo il tema del dei dei bilanci o o finanziario delle scelte autonome, sono tutte le decisioni conseguenti a un lavoro già predisposto con gli Stati membri e quindi validato e condiviso dal Consiglio europeo. Quindi in questa dinamica, da una parte bisogna sempre guardare con la massima attenzione alla tenuta dei conti pubblici, perché è un tema centrale, è fondamentale proprio per gli effetti e per i rischi che lei citava e che sono evidenti, che bisogna in ogni caso, appunto, tenere sotto controllo e dall'altra,
Proseguire su una strada che è quella di affrontare alcuni temi che determinano strutturalmente queste questioni, e l'Europa da qualche anno non si trova ad affrontare una nuova situazione geopolitica e deve maggiormente fare i compiti a casa e deve sostanzialmente essere in grado di affrontare con un approccio diverso rispetto al passato i, le grandi sfide che abbiamo di fronte, quando si parla di autonomia strategica e quindi della necessità di essere in grado, su temi fondamentali, di essere autonomi all'interno del contesto europeo. Si va proprio in questa direzione e le scelte portate avanti con il Piano nazionale di ripresa e resilienza e che sono anche alla base nella proposta di bilancio della Commissione europea, ha presentato degli U 2028 2034 e che oggi è all'attenzione del Consiglio del Parlamento. Vanno esattamente in questa direzione. Il tema del collegamento tra riforme e investimenti, per esempio, ci dice molto chiaramente che alcune questioni vanno previste e sua in alcuni settori. Bisogna fare delle scelte per tempo per evitare poi di trovarsi magari con delle situazioni di difficoltà che rischiano di non essere affrontabili nell'immediato. Le campagne elettorali sicuramente non aiutano in questo contesto e siamo in un momento particolarmente rilevante, perché è chiaro che, a partire dalla dalla Spagna, sappiamo tutti che abbiamo un anno elettorale molto intenso, ma la Commissione deve tenersi fuori da questa valutazione e controllare in modo oggettivo che vengano rispettati quelli che sono gli aspetti di tenuta del bilancio pubblico, quindi anche del del deficit, da una parte, o dall'altra, essere nelle condizioni di poter proseguire nel lavoro di ammodernamento e di adeguamento delle scelte dei bilanci europei e delle opportunità di utilizzare le risorse in modo
è sempre più individuabili e con una visione di carattere europeo che però rispetti le prerogative da una parte, ma soprattutto anche le caratteristiche e le specificità di ogni Stato membro
Lei ha citato il Piano di ripresa e resilienza, si va verso la fine ormai di a di questo piano nato dopo il Covid e, diciamo no, almeno in Italia si entrava nella legislatura dove si devono aggiustare i conti pubblici, i tassi di interesse sono più elevati e verrà meno quest'questa parte diciamo di investimenti pubblici,
Ah Sos sull'economia. Politicamente, viste le pressioni che ci sono in Germania con Afd, ma anche in Francia, tensioni elettorali molto forti, si ha la sensazione che sia una stagione conclusa. Quella delle emissioni di debito comune per grandi progetti comuni è, diciamo, una sensazione sbagliata o ci sono margini per riproporre, diciamo, quello che è stato il PNRR, Next Generation You
C'è un qualcosa che ha funzionato, che la Commissione può rivendere o riproporre ai vari Stati, alla cittadinanza europea e che può avere consenso, oppure è un capitolo chiuso, li devono dare un mio personale parere. Sarebbe auspicabile individuare su alcuni settori ben definiti sui quali abbiamo la esigenza e la necessità.
Di rafforzare, come dicevo prima, l'autonomia strategica europea di immaginare scelte di questo tipo che potrebbero anche perché è strettamente collegato gli investimenti e dare delle risposte necessarie e urgenti. Penso al tema dell'energia, che va esattamente in questa direzione. Però, come tutti sappiamo, il piano nazionale Next Generation nasce da una proposta della Commissione condivisa con il consiglio. È inimmaginabile pensare che ci possa essere un debito pubblico europeo in assenza di una
Intesa all'unanimità a livello di Consiglio, quindi degli stati membri. Quindi è chiaro che su questo tema si gioca una partita molto più ampia e che in questo momento non vedo come si possa concretizzare. Detto questo, dobbiamo però guardare con molta attenzione ad alcuni elementi che accennavo prima, che sono quelli collegati ai risultati del Piano nazionale di ripresa e resilienza, sia dal punto di vista della flessibilità e della semplificazione, perché
E il vero cambio di marcia, anche sulla governance, è stato rappresentato dalla modalità di poter adeguare i piani in funzione delle scelte nuove. Voi sapete, io ho avuto un ruolo anche di ministro degli Affari europei del PNRR, della questione, quindi oggi ho il ruolo in Commissione, ma l'ho, visto la lettera diversi angoli visuali l'approccio e su questo terreno
Il tema è assolutamente rilevante nella misura in cui individuiamo gli strumenti della flessibilità per poterlo rimodulare in funzione degli scenari che cambiano rapidamente le risorse. In poche parole, non si può più avere un bilancio rigido come nel passato, dove si decideva un angolo per i sette anni successivi. Cosa fare senza poter intervenire? La flessibilità e la semplificazione sono fondamentali. Il modello di governance del Piano nazionale di ripresa e resilienza ci ha insegnato molto in questo senso. Oggi c'è uno sforzo importante, che è quello dei Piani nazionali e regionali di partenariato che la Commissione Europea ha inserito nella proposta di bilancio
Ed è una struttura nuova sulla quale poter mettere insieme un'azione che sia mirata a quella del Piano nazionale di ripresa e resilienza. È anche vero, però, come lei ricordava, che il PNRR è stato uno strumento straordinario. Peraltro l'Italia ha avuto uno strumento, ricordiamolo, che non è stato solamente determinato dalle risorse a fondo perduto a livello europeo per l'Italia, ma anche dal fatto che l'Italia all'epoca condiviso e ho preso il 100%, la quota a debito nazionale di propria competenza, quindi 122 miliardi sui 194 miliardi del Piano nazionale di ripresa e resilienza. Ora dobbiamo salvaguardare questo metodo e dobbiamo aspettare chiaramente la discussione che proprio nel prossimo Consiglio europeo entrerà nel merito dell'ammontare complessivo del bilancio europeo. Anche qui sapete che ci sono due posizioni diverse tra chi sostiene la necessità di un bilancio molto più asciutto e quindi ridotto con dei tagli, e chi invece sostiene che ci sia la necessità di un bilancio che sia in grado. Di poter spendere in questo momento su determinate scelte. Vedremo come andrà a finire. Questa discussione è la proposta della commissione è stata molto ambizioso. Se è vero, come è vero, che il bilancio si è di fatto calibrato sui quasi 2000 miliardi, quindi un bilancio molto più ampio all'interno del quale il futuro, il futuro, i piani nazionali e regionali di partenariato potrebbero, da una parte, essere un nuovo modello di governance implementato e migliorato anche rispetto a quanto fatto col PNRR integrato con le risorse nazionali sul terreno del cofinanziamento, così com'è accaduto sulla politica di coesione e al tempo stesso anche utilizzando la leva del debito pubblico, in questo caso integrativa, ma ho detto che ne verde di competenza nazionale se questo in un contesto
Di collegamento tra riforme e investimenti. Lo si finalizza quelli che sono le scelte decisive per il nostro, perché in Europa, in questo caso, perdere per l Italia sicuramente ci potranno essere delle risposte. Il tema del debito pubblico resta sul tavolo, sullo sfondo
E vedremo però la mia personale idea è che per affrontare alcune criticità storiche e fondamentali per aumentare il livello di competitività dell'intera Europa, sarebbe necessario anche prendere in considerazione strumenti così come è stato il Next Generation. Ma una domanda, diciamo, su una scelta del governo italiano siamo un'altra, dopo il PNRR. Emissione di debito europeo comune per un obiettivo comune, come appunto la difesa
è stato il cosiddetto safe. No, questi queste missioni debito europeo per aumentare la capacità difensiva, ma per un Paese come l'Italia che vuole aumentare, diciamo, l'emissione di debito comune. Non è un po'contraddittorio non usare tutto lo spazio disponibile che c'è sul self, cioè tutti i 15 miliardi di autorizzati, ma solo un pezzo, solo una metà, cioè come si fa a chiedere ulteriore debito comune quando non si utilizza quello a disposizione, non indebolisce il potere negoziale italiana. Questo, innanzitutto, con tutti gli Stati membri, hanno utilizzato il Safe, alcuni hanno utilizzato per intero per la propria quota, altri hanno indirizzato in forme differenti. Quindi è un tema che
E si ritaglia sulla situazione, sulla contingenza di ogni Stato membro in funzione del momento che che viviamo sui movimenti del tema della discesa è un tema centrale per quello che abbiamo detto. Intanto gli piace sottolineare un elemento metodologico di cui si parla poco, ma che invece è molto concreto. Sull'attuale bilancio europeo abbiamo avviato una fase molto positiva di confronto con gli Stati membri e con le Regioni. Abbiamo individuato con loro cinque nuove priorità e abbiamo consentito, su base volontaria
Nell'utilizzare tutte o alcune di queste, rimodulando gli attuali e i programmi di coesione. Quindi, il bilancio 2021 2027 è stato un risultato molto positivo, che ha visto una rimodulazione di risorse per 35 miliardi di euro. L'Italia ha utilizzato per sette. Complessivamente in Europa ci sono stati oltre 12 miliardi di euro di risorse rimodulate per la difesa, sostanzialmente concentrate nei Paesi Baltici, nella colonia, in Polonia. Perché perché evidentemente non solo la modalità, ma anche la l'esigenza più specifica di questi territori, oggi più finalizzata al tema della difesa, quando noi parliamo della necessità di adeguare le politiche di intervento in questo contesto, evidentemente dobbiamo guardare ad una, come dicevo, prima, visione di carattere europeo, ma anche salvaguardando le peculiarità del territorio. È chiaro che sulla difesa bisognerebbe fare un ragionamento un po'più articolato, che è quello della modalità di utilizzo di queste risorse, di un elemento nuovo che abbiamo inserito a partire da questa rimodulazione sulla politica di coesione, che è quella del dual use, cioè nell'uso civile e militare, non necessariamente un investimento in difesa e immediatamente collegato alla guerra. Ecco giusto per
Banalizzare il concetto, così come spesso nel dibattito. Quelli che abbiamo utilizzato e abbiamo un terreno di ricerca di investimenti, di innovazione è elevatissimo. Abbiamo una serie di infrastrutture fondamentali per l'Europa, che hanno un uso duale. Nessuno di noi avrebbe immaginato qualche anno addietro e che, parlando di di droni, si sarebbe arrivati a parlare di uno degli strumenti di guerra più incisivi che ci sono oggi. Quindi, l'uso duale delle risorse è fondamentale in questo contesto. Detto questo, come sapete, ci sono degli impegni internazionali che ogni Stato membro deve cercare di mantenere in questo ambito. Il tema della sì della difesa, per quanto mi riguarda, è un sottotitolo di un tema più ampio, che è quello della sicurezza. Se noi vogliamo avere un'Europa sicura dentro questa sicurezza, noi dobbiamo garantire con degli investimenti comuni e con delle strategie comuni non possono che esserci investimenti sulla difesa, sulla sicurezza alimentare, sull'energia, su tutti quelle.
Linee fondamentali che possono garantire un'Europa solida, forte, in grado di poter competere con il contesto internazionale, l'uovo di fronte al quale ci troviamo con l'ultima domanda che è più politica ma è collegata a questo è il tema appunto della difesa e della sicurezza in Europa scendiamo un po'sul terreno italiano e so le alleanze del centrodestra cioè si vota l'anno prossimo. Resta un importante dirigente di Fratelli d'Italia, diciamo in Europa ha guidato, diciamo
L'ingresso di Fratelli d'Italia, nel gruppo dei conservatori e anche da Bruxelles, vede quello che fa la nuova destra, diciamo in Europa e Vannacci che la nuova espressione in Italia, di forte opposizione a tutto quello che fa la Commissione europea, soprattutto sui temi della difesa, della sicurezza e della questione ucraina che è centrale e una faglia che attraversa soprattutto il campo largo, ma in questo senso anche il centrodestra c'è stato qui il presidente del Senato, Ignazio la Russa, che ha detto che
Le per probabilità di un'alleanza con Vannacci sonoro lo 0% secondo lei diciamo dal suo osservatorio di Bruxelles e dalla dinamica con cui si confrontano Fratelli d'Italia e Vannacci nel Parlamento europeo, Juan a che livello di probabilità siamo guardi, è un osservatorio, quello di Bruxelles che non mi consente proprio in alcun modo di entrare nelle dinamiche politiche nazionali dell'Italia e degli altri Stati membri non sarebbe rispettoso del ruolo che ricopro e quindi,
E non posso darle un giudizio di merito, posso dirle che sul tema della sicurezza europea e c'è bisogno di una attenzione coerente da parte di tutti gli Stati membri, che vada in una direzione molto chiara e nell'ambito delle iniziative che ho messo in campo su mia proposta in questi primi due anni in Commissione europea ce n'è una a cui tengo molto che la strategia,
Nelle regioni di frontiera, nell'Est europeo e prima di presentarla in Commissione lo scorso anno, ho visitato personalmente tutte le regioni di confine della Finlandia, di tutti i paesi baltici e della Polonia, cioè al confine con la Russia, con la Bielorussia e con l'Ucraina. Quindi ho toccato con mano parlando con la gente, ho parlato con gli amministratori, oltre che con i rappresentanti dei governi. Qual è la reale situazione? Io penso di poter dire che su questo tema ci sia bisogno di una posizione netta chiara, soprattutto sul tenendo conto del fatto che personalmente non ho non ho avuto la sensazione o la convinzione di visitare il confine finlandese o il confine estone o il confine lituano, ho avvistato il confine europeo
E questa è la consapevolezza che io mi auguro possa essere patrimonio comune nella prospettiva europea di cui abbiamo bisogno, ringrazio grazie Miller, commissario, Raffaele FIAT, a voi giornalisti.
Grazie, Raffaele Fitto, diamo il benvenuto a Pina Picierno, vicepresidente del Parlamento europeo, la intervistò, Gianluca De Rosa.
Buonasera, buonasera a tutti.
Buon pomeriggio, benvenuta Pina Picierno, come dicevamo vicepresidente del Parlamento europeo e fondatrice di spazio pubblico, perché lei a giugno scorso ha lasciato il Partito democratico, ha deciso di fondare spazio pubblico, che è una forza che si colloca in quello che un tempo avremmo chiamato il terzo polo diciamo così non mi piace già il numero però la collocazione gioverebbe una topografia, vogliamo perché,
E lei in quell'occasione ha detto proprio a noi al Foglio ha detto che il Partito democratico non è più la casa dei riformisti, perché ha rinunciato a provare a spiegare la complessità del mondo per cercare invece di difendere l'identità di una parte estremamente così molti suoi colleghi riformisti, anche amici, immagino che condividono gran parte delle critiche che lei muoveva al partito, però hanno deciso di rimanere con comunque all'interno del Partito democratico e lo fanno perché ritengono che quella sia la sede più giusta per combattere quelle battaglie allora io,
A quattro mesi di distanza da quella decisione, le chiedo è ancora convinta, si è pentita, io sono stra convinta della scelta che ho fatto e credo che sia la scelta migliore che ho preso.
Da un po'di tempo a questa parte, allora io conosco l'obiezione dei miei amici, i riformisti e i quali quelli che son rimasti nel Pd, ai quali mi lega affetto, amicizia, ma proviamo a guardare le cose per come stanno noi, siamo passati da una condizione di bipolarismo quello diciamo che abbiamo conosciuto nelle stagioni dell'Ulivo no, dove,
C'era un centro, un riformismo corposo e dove avevamo delle estreme che condizionano l'azione di riforma, di quelle coalizioni e per senso di responsabilità, in qualche modo quella presenza veniva tollerata da quella situazione, lì noi siamo passati invece ad una condizione in cui le estreme sono sostanzialmente gli estremi cioè le forze.
Più piccoli. Noi le estreme sono diventati i riformisti, in cui entrambi le coalizioni, sia quella di sinistra sia quella di destra, sono scivolate progressivamente, ma inesorabilmente verso un bip populismo che sta avvelenando il dibattito pubblico del nostro Paese. E allora io dico, facciamo molta attenzione, perché se noi non fermiamo questo, rialzo, questa corsa al rialzo populista, noi della democrazia liberale, anche in Italia non troveremo di nemmeno più i cocci. Ecco perché è fondamentale fermare questa corsa al rialzo populismo, al rialzo populista e spazio pubblico. Nasce per questo, perciò non mi piace chiamarlo Terzo Polo e sapete perché, perché io penso che il nostro Paese, che l'Italia sia molto più forte e più libera di questo di populismo asfissiante, penso che gli italiani siano molto più forti e molto più liberi del tentativo di ingabbiare Eli in due coalizioni dove da un lato c'hai il populismo con la pochette di Giuseppe Conte e dall'altro lato, una destra che è stata incapace perché ne ha avuto l'opportunità Giorgia Meloni ha avuto la possibilità, i numeri di cambiare questo Paese. Non ci sono riusciti. Una cosa, se posso interromperla, è una delle questioni cruciali che vi ha diviso. Era l'Ucraina. Oggi abbiamo avuto con due ospiti importanti segretario del Partito Democratico, Elly Schlein e l'ex commissario europeo Gentiloni Schlein ha confermato però che il Pd continuerà a sostenere l'Ucraina. Gentiloni apprezzato ha detto il Pd farà valere la sua opinione all'interno della coalizione. È lecito in questa breve carrellata una terza persona che ha incrociato due destini. Diciamo Matteo Renzi che, chiudendo la Leopolda la settimana scorsa ha detto io non ho tatuaggi della bandiera ucraina addosso, non sono mai andato a Kiev, ma la politica estera è una cosa complessa, non si va per slogan, dato che questo tema è stato forse il tema più importante che l'ha portato a questa decisione, perché lei è convinta che si sbaglino, si stanno fidando troppo di poter comunque guidare al fondo della coalizione su questo tema, che è il tema cruciale. Allora io intanto credo che sia necessaria chiarezza. Guardate perché di artifici retorici di giochini
E io ne ho sentiti pure troppi e mi hanno pure un po'stancata allora, per esempio, diciamocela chiara e lo dico da qui a Elly Schlein.
Con la chiarezza di sempre, quella che è sempre arrivata da parte mia, a dire che si sostiene l'Ucraina è negare il diritto alla difesa di quel Paese perché neghi poi la possibilità di inviare armi, è come un vegetariano che poi si mangia la bistecca quando nessuno lo vede tutte le sere. Abbiate pazienza convinta che se il campo largo dovesse vincere le elezioni, il sostegno militare, ma come si fa questa cosa se Giuseppe Conte, ci spiega un giorno sì e l'altra pure Bonelli e Fratoianni e la maggioranza di quel campo che io ho chiamato e AQ avendo qualche Regio ragione, campo Lavrov perché purtroppo la maggioranza di quelle posizioni riprende
La retorica e la propaganda del regime putiniano perché quando ragazzi, quando Conte dal CAL, dal palco di una manifestazione unitaria di quella coalizione, dice con un microfono in mano davanti a tutti che si sta creando, l'Europa sta creando una minaccia per giustificare il riarmo questa roba qua e Inaz inaccettabile lo è politicamente lo è moralmente.
Moralmente, perché difendere l'Ucraina significa difendere il primato del diritto rispetto alla forza, alla brutalità della forza militare, e allora noi dobbiamo intenderci, lo dico un po'd'acqua Bonelli a Schlein, a tutti quelli che stamattina qua hanno detto delle cose, noi dobbiamo intenderci, provando non scivolare in artifici retorici, perché tra un po'si è sì e si avvicinano le elezioni, dobbiamo dire la verità, e allora la verità è che difendere l'Ucraina significa difendere lo Stato di diritto, significa difendere il diritto internazionale. Quando Bonelli dice ah e l'ha detto da questo palco il letto, le agenzie e mi hanno provocato un po'di sussulto, diciamo così, e quando allora Bonelli dice noi, l'Europa dovrebbe capire le reali intenzioni di Putin, ragazzi, 100 civili ammazzati questa settimana. Queste sono le reali intenzioni di Putin, ma esattamente che cosa dobbiamo capire? Giustamente ci Taborelli invece
Hanno detto un'altra cosa serve un, diciamo commis, una persona che in Europa si occupi della questione ucraina per isolare politicamente Putin anche a livello, diciamo, di geopolitica globale, e quindi quello che le chiedo è dato che io credo lei ritenga che molti suoi colleghi siano in buona fede ancora nel partito democratico non pensa che se loro, forse sbagliando e questo è la domanda che le faccio sono convinti che alla fine, quando la campagna elettorale sarà terminare nel caso, il centrosinistra ha vinto le elezioni alla fine Conte si farà andare bene che l'Italia continuerà a mandare le armi all'Ucraina, come faceva d'altronde con i governi precedenti quando governava ancora il centrosinistra. Non ho capito la tesi lancerebbe che lei non pensa che qualcuno dica
Conte fa campagna elettorale, lasciamolo fare, gli serve, tanto poi, se andiamo al governo le quello è un nodo cruciale, non verrà abbandonato o no. Io non penso affatto questo e penso che e lo dico anche qua con la massima chiarezza possibile che il mondo nel quale noi viviamo e care amiche e cari amici, non è un mondo facile e in un mondo nel quale il confine tra guerra e pace diventa sempre più sottile e un mondo nel quale le autocrazie, i regimi criminali si organizzano, ce l'ha raccontato Anna Appelbaum molto bene e si organizzano condividendo strategie e obiettivi, provando a manipolare dal punto di vista cognitivo i nostri lettori, provando a destabilizzare le nostre democrazie, questo mondo qua che non è il mondo che ci piacevano nel mondo, per il quale abbiamo lavorato, non il mondo che ci aspettavamo richiede chiarezza e leadership, capaci appunto di far seguire ad un impegno, una parola di responsabilità, un fatto, e allora io trovo innegabile perché questa cosa noi la dobbiamo dire agli italiani perché le cose
La retorica anti-europea, perché questo è di Giuseppe Conte e pericolosa tanto quanto il posizionamento sovranista di un pezzo della destra di questo Paese non è uno meno pericoloso dell'altro e noi vogliamo provare a dare agli italiani, ad un'Italia che più forte di questa polarizzazione,
È più forte di questo rialzo populista, dove le 2 estreme finiscono per dire le stesse cose, non succede solo in Italia, guardate al dibattito francese, mi lasciò un dice le stesse cose di Le Pen accade più o meno in tutta Europa. La stessa cosa e allora questo tema non si risolve dicendo e va be'ma, è un buontempone Conte, sta facendo un po'di campagna elettorale. Non è così che si risolvono le cose, le cose che si risolvono con la postura giusta e dicendo, e noi spazio pubblico e la scommessa che abbiamo fatto con Carlo, Calenda esattamente questa, provare a dire agli italiani, non vogliamo farvi votare turandosi il naso, vogliamo offrire agli italiani la possibilità di andare a votare convintamente un'offerta politica democratica, europeista e responsabile, e quindi darvi la possibilità di uscire dalla cabina elettorale. Felici, contenti e soddisfatti, si può fa abbiamo
Invito il tempo le faccio solo un
Due domande rapidissime chiudiamo
La prima è questa
Vedi i colleghi del centro, ma questa lista sarà una lista unica, sarà leghista di azione e il suo movimento confluirà nella distrazione e, qualora il campo largo presentasse invece una terza persona oggi Schlein lo escluso, ma invece ci fosse una terza persona, un moderato, un sindaco potreste ripensare il vostro collocamento e soprattutto se con questa nuova legge elettorale nessuno arriva al 42%, nessuno ottiene il premio di maggioranza con chi andate allora andiamo per titoli ed con la chiarezza diciamo che mi contraddistingue. Primo, sarà una lista congiunta, quindi sarà una lista che nasce
Dalla confluenza tra azioni spazio pubblico e tutti i riformisti che vorranno esserci, abbiate coraggio, sta casa, aspetta a voi, come si dice dalle mie parti, abbiate coraggio e cercate di anteporre l'interesse dell'Italia alla, come dire, alla necessità di rischiare poco seconda questione era invece ben ricordami su,
Se ci fosse un federatore, ma questo lo abbiamo detto tante volte in molto importanti, ti ringrazio per la possibilità di ribadirlo allora questo campo Lavrov non c'entra niente, ma proprio niente col centrosinistra nel quale io ho militato, per il quale ho fatto la campagna eletto tutte le campagne elettorali che ho votato, che ho sostenuto nel quale ho creduto e questa roba qui però innegabile, allora il mio appello a i conducenti è fate tornare quel campo agibile, perché ad oggi non lo è fatelo tornare centrosinistra e torneranno i riformisti e torneranno soprattutto non solo Pina Picierno, qualcun altro gli elettori
Gli italiani e le italiane che in quel progetto ci hanno creduto, ma no, basterebbe non solo un federatore che non ci sarà mai, perché ho c'erano e ci sarebbero tanti nomi possibili, ma mi pare che sia Conte che Schlein siano testardamente convinti che l'unica questione che conta è la loro poltrona a Palazzo Chigi, mi pare che non ho dubbi su questo non discussioni e questo mi pare il punto anteporre il proprio interesse particolare al Paese, e questo è il limite di quel campo e il limite di quei leader, esattamente questo, grazie mille e grazie a voi, grazie.
Grazie Pina Picierno, diamo il benvenuto a Chiara appendino deputata Movimento 5 Stelle intervistata da Ruggero Montenegro.
Buonasera a tutti e grazie a Chiara appendino che oggi, diciamo, così, gioca in trasferta, grazie, mi lascio a voi per l'invito buona sera a tutti e tutte.
Appendino lei.
Ex sindaca di Torino ha rappresentato e rappresenta un po'il pungolo di Conte nel Movimento e una di quelle che non ha mai nascosto le proprie perplessità su alcuni temi, su Renzi, per esempio, ci torniamo attualmente e sostiene la patrimoniale che non piace al presidente, allora io, per cominciare le volevo chiedere come il rapporto con Conte se pensa di convincerlo sulla patrimoniale e come si trova in questa condizione in questo ruolo.
Un po'come i riformisti del Pd, per fare una battuta, beh, chi mi conosce lo sa io ho sempre voluto e battagliato per avere un movimento più identitario e più radicale e allo stesso modo ancora oggi e le dico con la stessa sincerità che io continuo a pensare che la Migliano Artax che significa andare a toccare e prendere un piccolo contributo dai patrimoni sopra i 5 milioni di euro, parliamo di 50.000 super-ricchi in Italia per finanziare le liste d'attesa della sanità siano strumento giusto
Perché le disuguaglianze stanno esplodendo e allora per questo le dico che guardi, abbiamo fatto un percorso con Nova e da Nova, io ho visto rinascere questo spirito battagliero identitario.
E quindi sono felice, mi sento totalmente a casa e allo stesso modo, è vero, non c'è la milioni Artax, però attenzione. Ci sono molti strumenti efficaci che hanno un obiettivo chiaro che nel DNA del Movimento 5 Stelle, e cioè andare a abbattere le disuguaglianze, c'è ad esempio il tema degli extraprofitti, c'è il tema di andare a tassare le rendite finanziarie, c'è il tema delle dei grandi patrimoni in successione per aiutare invece i giovani dall'altra parte a costruirsi un futuro e chiudo su un concetto attenzione perché i riformisti sono riformisti, Pd o Movimento 5 Stelle. Qua c'è un tema reale che ne abbiamo una destra che, a fronte delle disuguaglianze che stanno esplodendo, perché quell'ascensore sociale non funziona più, si sta schierando sistematicamente dalla parte sbagliata e continua a proteggere in modo per me incomprensibile lobby potentati e super paperoni. Non lo vediamo solo sul fisco e pensiamo alla sanità. Hanno appena aumentato il governo Meloni ha appena aumentato in modo indegno, dal mio punto di vista, i ticket sanitari dall'altra parte continua a finanziare la sanità privata come se non ci fosse un problema di soldi, gli extraprofitti energetici non li tocca e le bollette schizzano alle stelle, le le banche non li tocca, i mutui sono insostenibili, allora si schiera sistematicamente a difesa
Di chi è più forte, abbandonando chi è più debole, ecco il campo progressista, deve essere alternativo, deve ribaltare il tavolo, e per questo che io insisto sugli strumenti e da Nova sono usciti di redistribuzione delle ricchezze e lo vediamo anche sulla casa e non so se vogliamo aprire questo tema.
Voi chiedete una co, una discontinuità, dal governo Meloni, prima bisogna vincere le elezioni e darsi un perimetro, un programma.
Il nodo principale è quello al momento è quello de dell'Ucraina.
Per voi non mandare armi all'Ucraina, non continuare a sostenere militarmente l'Ucraina è una linea invalicabile, presidente Conte, ha detto Chen, come dire non non dirà sì a programmi annacquati, allora si stanno ci sta cercando una difficile mediazione, si è parlato di sostegno logistico, Bonelli ha accennato a un sostegno finanziario in maniera tale che poi gli ucraini possano, da se in qualche modo decidere come usare queste risorse, magari
Recuperare armi in un altro modo, qualcun altro come Renzi ha parlato di un supporto logistico. In un'intervista qualche tempo fa, lei crede che attorno a queste formule ci possa trovare un punto di mediazione e aggiungo anche quello che ha proposto Bettini armi difensive legate a una roadmap di pace? Queste opzioni potrebbero essere una base per trovare per fare una sintesi, e allora partiamo da quello che ci accomuna. Sostegno economico, sostegno alla ricostruzione, sostegno umanitario. Ci siamo, ci siamo sempre stati e ci saremo però con altrettanta schiettezza dobbiamo affrontare il nodo che invece riguarda il tema militare, cioè delle armi
E non è una questione di aggettivo, cioè difensivo, non difensivo, oppure una questione che riguarda appunto il tecnicismo e di come vai a chiamare la parola, il punto è tutto politico, cioè noi chiediamo una discontinuità rispetto alle politiche di Giorgia Meloni e chiediamo un cambio di passo perché queste politica,
Di invio continuo di armi dal nostro punto di vista, e lo dicono i fatti, perché da quattro anni la questa situazione non si è risolta, sta porla portando a un'escalation militare e le dico di più, io non penso nemmeno che sia solo una questione del Movimento 5 Stelle di Conte, ma è ben più ampia, cioè io credo che sia,
Un po'la punta e che noi siamo un po'la punta di un iceberg di un movimento trasversale.
Che vada a studenti a operaie che io sento anche in giro quando vado ai cancelli delle fabbriche in crisi che ci stanno dicendo che non vogliono solo lo stop all'invio delle armi per l'Ucraina, vogliono anche lo stop al 5% di impegno di acquisto sul Pil delle armi. Non vogliono ReArm Europe, cioè ci sta dicendo che non vogliono un'economia di guerra e allora io credo che non sia una questione di destra a sinistra, d'altronde, sono 6 su 10 gli italiani che chiedono un cambio netto e uno stop a tutto ciò. Io penso che sia una questione di buonsenso, quindi, per rispondere alla domanda, chiudo dicendo no, noi non arretriamo su questo punto mi sembra netto e peraltro movimento e Giuseppe Conte è stato molto chiaro su questo
Le faccio notare insomma che, al di là del consenso che ampio rispetto al non inviare più armi all'Ucraina, c'è anche un tema che riguarda Putin, se Putin non smette di fare la guerra e diventa complicato fare un trattato di pace e se l'Ucraina non può difendersi anche militarmente, il trattato di pace rischia di essere un trattato di resa. Non c'è anche questo tema, questo punto da considerare sono quattro anni che ci dicono e giustificano l'invio di armi, perché la scommessa parole peraltro di Giorgia Meloni ma non solo sue è la sconfitta militare della Russia. Io questo non credo, io non credo sia possibile sconfiggere militarmente la Russia e soprattutto dopo quattro anni la strategia ha fatto sedere Putin al tavolo. Mi pare di no, invece cosa vedo dall'altra parte che l'Europa non ha un inviato ancora diplomatico? Non c'è che sul campo continuano a morire persone cioè di istruzione, paghiamo danni economici. Io mi chiedo cosa deve ancora succedere per un cambio di strategia.
Non sta funzionando, bisogna lasciare spazio alla diplomazia, l'Europa e l'Italia devono avere un ruolo diverso, io credo che sia evidente e credo che non cambiare posizione, non ammettere il fallimento sia un atto di codardia.
Grazie, passiamo all'altra grande questione del campo largo, cioè il perimetro. Chi si deve sedere a questo Tavolo del programma? Semmai ci sarà. Sembra che forse la prossima settimana, dopo l'assemblea del Pd, si comincia davvero il problema per voi, mi sembra per lei in particolare che l'ha sollevato prima di tutti nel Movimento 5 Stelle e Renzi qualche giorno fa Renzi ha detto alla Leopolda che tra Italia Viva e il Movimento 5 Stelle sono più le cose in comune rispetto a quelle che che dividono lei lei è d'accordo, le chiedo sia ancora convinta che Renzi faccia perdere più voti di quelli che porta e quindi è meglio che sia fuori da questa alleanza. Renzi ha anche fatto un'altra cosa ha lanciato il contratto alla tedesca e guardi le rispondo. Potrebbe essere una garanzia quella, ma nel contratto con Renzi l'abbiamo già fatto nel Conte 2. Quel governo che Renzi senza nulla togliere falsi problemi, ha fatto cadere in piena pandemia. Quindi voglio dire l'abbiamo già testato, però al netto di questo, secondo me le questioni non sono tanto né di programma né di contratto, cioè dobbiamo essere oggettivi. Io penso che le questioni siano due e le rispondo numero 1, l'affidabilità. Io penso che Renzi abbia dimostrato un ha fatto un esempio in passato nella sua storia politica di non essere particolarmente affidabile al di là da chi ne ha pagato il prezzo. La seconda è quella elettorale, cioè quanto è attrattivo. Matteo Renzi, per il campo progressista. Guardi, io non amo Matteo Renzi, si sa politicamente parlando, è nulla di personale il Movimento 5 Stelle, nemmeno
Ma la questione non riguarda solo noi tutti i recenti sondaggi dicono che nel campo progressista c'è un tema Renzi, che è evidente e d'altronde a proposito di temi, quando vado a incontrare i cassaintegrati o chi lotta per un'azienda in crisi, io vi assicuro che quei lavoratori Jobs Act di Renzi non se lo sono dimenticato quando andiamo a incontrare i ragazzi che manifestano magari per Gaza nelle piazze.
E la buona scuola che non gli è piaciuta, non se la sono dimenticata, così come i percettori di reddito di cittadinanza, piaccia o non piaccia quello strumento, potremmo aprire, io penso sia stato utile per questo Paese, ma non si dimenticano che Renzi ha fatto la battaglia contro e per abolire il reddito di cittadinanza allora la domanda non è quanti o non è solo quanti voti ci porta Renzi, ma anche quanti ce ne toglie.
E io penso, proprio per questo, che ogni tanto e in questo caso lo è porre un veto sia un atto di coraggio a tutela della credibilità e della attrattività, di un progetto politico come quello che vogliamo costruire noi alternativo a Giorgia Meloni.
Quindi, non Renzi per appendino, non direi che la mia posizione è nota la mia posizione, non ultima domanda velocemente, perché il tempo sta per finire e la riportò a Torino, al sindaco Lo Russo, su cui è noto anche che lei ha qualche dubbio diciamo così l'anno prossimo si vota potrebbe esserci un election day e a Torino come la vede.
Lei sarebbe disposta a sostenere Lorusso, pensa ci sia bisogno di un'altra soluzione, magari di un federatore, visto che se ne parla tanto perché sarebbe complicato immaginare il campo largo che va insieme alle politiche, è diviso nelle grandi città, pari il nodo, qui la discontinuità noi è da quattro anni e mezzo che abbiamo consiglieri comunali che stanno chiedendo disponibilità politica sul tema della casa, dell'ambiente delle periferie e per costruire un progetto credibile in cui ciascuno si senta parte, tra cui la nostra comunità. Nel momento 5 Stelle è chiaro che serve una discontinuità, noi questo stiamo chiedendo e su questo, insomma, ci stiamo confrontando. Grazie mille grazie a voi, grazie
Grazie a Chiara appendino, diamo il benvenuto a Carlo Nordio, Ministro della Giustizia, lo intervisto Ermes Antonucci.
Eccoci qua, bentornato al ministro Carlo Nordio presenza fissa ai nostri eventi e ricordiamo Ministro della giustizia, ma anche collaboratore del Foglio so che ci tiene a questo ruolo e anche noi, ovviamente, allora il tema della giustizia dopo il referendum di marzo, un po'come dire è andato un po'dietro dietro i riflettori eppure abbiamo letto che i risultati del PNRR sulla giustizia sono stati raggiunti.
Sono passati diversi mesi, io le volevo chiedere appunto che cosa si è fatto in questi mesi, perché la sensazione che si può avere che insomma tutto sia rimasto fermo, ma mi pare che i risultati del PNRR e immagino anche altro ci indichino che qualcosa è stato fatto e ci può dire cosa è stato fatto e cosa invece magari avete intenzione di fare nei prossimi mesi visto che comunque insomma si parla tanto di elezioni ma mancano ancora diversi mesi.
Beh, prima di tutto grazie per l'invito e garanzia degli amici del foglio e ai colleghi che ho visto qui va detto che.
La il risultato del referendum è stato un risultato che in un certo senso sia sorpreso e anche un po'ipotecato, quello che poteva essere lo sviluppo di un altro tipo di riforme può avvicinare il microfono sì, così di una ha ipotecato una eventuale progresso, di riforme sulle quali puntavamo e che non è politicamente possibile.
Aggiungo e poi passiamo, risponde alla sua domanda che quando abbiamo avuto i risultati del referendum, io ho detto subito che avrei tratto le conseguenze politiche, nel senso che mi assumevo la piena responsabilità politica.
Di questa sconfitta con tutto quello che poteva significare, poi, per varie ragioni, sono rimasto al mio posto e allora ci siamo dedicati a quella che è con l'efficientamento della giustizia, tentando anche di ricucire i rapporti con la magistratura che in un certo senso si erano logorati o comunque erano stati messi in discussione durante la fase un po'dialettica chiamiamola così del referendum e anche attraverso la collaborazione della magistratura noi abbiamo raggiunto dei risultati, non sono importanti, ma quasi impensabili.
E userò, naturalmente io risponderò abbraccio alle sue domande, ma poiché immaginavo una domanda del genere, dico soltanto che nel settore civile abbiamo avuto una riduzione del 50% nella definizione dei processi civili nel settore penale abbiamo registrato un calo del 38% rispetto al 2019,
Abbiamo raggiunto un abbattimento del 93%, una cosa quasi incredibile
è nel target intermedio dello smaltimento del degli arretrati e del 90%, nel target finale del abbattimento delle pendenze civili abbiamo stabilizzato più di 10.000 persone nel settore della giustizia e abbiamo per la prima volta nella storia della Repubblica colmato o stiamo colmando l'organico proprio dei magistrati,
Questo questi sono risultati che non magari non appaiono nei giornali, ma ebbene, che si sappiano naturalmente un grande merito va dato dalla magistratura, che ringraziamo, ma anche a noi, perché abbiamo superato tutti i piani, tutti i target del PNRR, chiunque fosse interessato può averne una dimostrazione, un controllo meglio sul sito del Ministero della Giustizia e quindi sotto questo profilo siamo molto soddisfatti.
E questa mattina abbiamo intervistato il vicepresidente del Csm, Fabio Pinelli, e sì, abbiamo ricordato che si avvicinano le elezioni del Csm de de dei componenti togati da parte del dei magistrati, non ci sarà quel sistema del sorteggio che era previsto dalla riforma che è stata bocciata al referendum e puntualmente nella campagna adesso referee.
Elettorale, appunto per le elezioni stiamo assistendo a una campagna dominata dalle correnti, ci sono candidati che sono espressioni storiche delle correnti, ci sono ex presidenti della dell'Associazione nazionale, magistrati, insomma, assistiamo di nuovo a un'elezione di un organo costituzionale come il Csm, che viene condizionato.
Da gruppi associativi privati io non le chiedo ovviamente esprimersi su questo aspetto attuale, però c'è il tema del correntismo che è rimasto irrisolto, lei prova rammarico adesso che appunto si ritorna a ri a rivedere le stesse dinamiche per quel risultato che è mancato, come giudica questo condizionamento?
Ma a tutte le critiche che io rivolto al sistema correntizio durante la fase del referendum, certamente non le rinnego, continuo a mantenerle e quindi do per letto diciamo, visto che non abbiamo il tempo per rievocarne che.
Gentili lettori del foglio e anche gli altri sappiano come la penso la penso esattamente come pensavo prima sul sistema correntizio,
Però questa la riforma che noi volevamo è stata bocciata dagli italiani, sia pure non in maniera catastrofica, perché 53 a 47 non è propriamente una rivoluzione epocale, comunque è stata bocciata, ne prendiamo atto e quindi, se adesso il sistema continua ad essere quello di prima, questo corrisponde alla volontà degli italiani e poi sarà,
A far loro regolare, diciamo così, i rapporti di forze tra varie correnti e tra varie componenti del Consiglio superiore della magistratura.
Venendo alle alle vicende di cronaca, noi non siamo molto interessati alle vicende di cronaca nera, però c'è questa vicenda a Garlasco che ormai ha conquistato tutta l'attenzione dell'opinione pubblica del Paese.
Che ci sia stato un errore nei riguardi per quanto riguarda la la condanna di Stasi sembra sempre più probabile, lo vedremo.
E una cosa è certa, però, che si ri sembra che si rischi di fare lo stesso, come dire di di sottoporre allo stesso trattamento che ha subito Stasi, cioè una gogna mediatico-giudiziaria anticipata ancor prima di un processo, una persona che oggi è intendo esempio non Enea è indagata ma non è neanche rinviato a giudizio allora le volevo chiedere lei di fronte a una vicenda così,
Carica di tanti elementi c'è questo dato, però, che colpisce cioè una persona che in questo momento è massacrata da indagata.
C'è il rischio, secondo lei, di fare poi gli stessi errori, cioè di come dire di tent di pensare, di risolvere un presunto torto con un altro torto.
Beh, allora è quasi banale dire che il ministro della giustizia non può non beve e non vuole pronunciarsi su processi in corso.
È tutto sommato nemmeno su quelli passati.
Quello che posso dire in linea generale, è che questa vicenda nel suo complesso dimostra quanto sia non solo obsoleto, ma contraddittorio e per certi aspetti irragionevole il nostro sistema processuale penale, che noi avremmo cercato di cambiare, ma che non riusciremo sempre per via di quella di diciamo di quanto è accaduto con il referendum referendum avremmo potuto o voluto portare il sistema accusatorio processuale che è stato voluto da una eroe della Resistenza dal professor Giuliano Vassalli 40 anni fa avremmo voluto portarlo alle sue conseguenze complete e ragionevoli.
Una di queste è molto semplice se, come dice la legge, tu puoi essere condannato soltanto al di là di ogni ragionevole dubbio, beh, nel caso che lei ha citato no, il primo imputato no, quello di cui adesso si discute l'innocenza Stasi era stato assolto una volta, poi era stato assolto una seconda volta e poi alla fine, senza rifare il processo ex novo, è stato condannato sulla base di quelle stesse prove per le quali era stato assolto ben due volte. Questo è un sistema Post l'ho già detto ma lo ripeto, è demenziale.
Se tu lo racconti a un americano, un inglese e un francese, ma che tu puoi essere assolto due volte e poi sulla base, più o meno degli stessi elementi, condannato, e tant'è vero che dopo 15 anni si discute se quella condanna fosse giusta o meno e probabilmente oggi è sbagliata e beh questo dimostra che il nostro sistema è fallito o meglio,
è il processo che Vassalli, ripeto, eroe della Resistenza avrebbe voluto, è stato subito così imbastardito in peius e ed è ritornato quasi alle sue origini del codice fascista voluto da Rocco. Noi avremmo cercato di cambiarlo, non ci siamo riusciti e adesso siamo al caso Garlasco e il suo sistema mediatico che continuano ad affrontare i casi di cronaca giudiziaria, i casi cronaca nera. In questo modo lei cioè che cosa prova, ma sarà la libertà di stampa è, ovviamente, è sacra e inviolabile, e anche qui, però, sempre perché vorremmo rifarci al sistema anglosassone liberale, deve esserci un limite nei commenti che Journal, giornalisti, mass media, social, eccetera fanno i processi nei Paesi democratici. Questo è un comportamento così grave che può essere punito con penalmente. Si chiama content tout court, cioè disprezzo della corte ora qua in Italia, il fatto che si facciano i processi mediatici e che addirittura si parli di assoluzione e di condanna, e prima ancora che si pronunci il giudice, è un'altra anomalia che però dipende da un altro fatto che i processi spesso sono così lenti e così contraddittori, per cui è impensabile che si può che possa accadere calare il silenzio prima che arrivi la sentenza definitiva. Ma questo però ci riporta anche un altro problema che noi abbiamo un Paese dove delle indagini durano a lungo, durano decenni addirittura vengono clonate. Ci sono delle indagini che oggi riguardano addirittura dei morti e non dico quali perché attraverso un sistema perverso di clonazione dei fascicoli si chiude un'indagine e se ne apre addirittura un'altra nei confronti di persone defunte. Tutto questo, ripeto, fa parte della degenerazione del nostro sistema processuale penale, che però non siamo riusciti a cambiare. Senta
Negli ultimi giorni è emerso questo caso della Camera arbitra arbitrale islamica, cioè a Padova è nata questa questa associazione istituzione, non saprei neanche come definirla che afferma di voler risolvere le controversie civili, commerciali e sulla base dei principi della sharia e,
Ed af, sostenendo che poi queste decisioni avranno lo stesso effetto giuridico delle sentenze.
Ora ci può essere e Pen Aim, è pensabile che una situazione del genere possa avvenire in Italia, cioè che una una camera che possa nascere una camera arbitrale islamica è compatibile con il nostro ordinamento giuridico?
Questo è un argomento molto delicato perché ho letto che è già stata iniziata un'indagine.
Della magistratura padovana su questo e io ho detto subito che ho la massima fiducia nella magistratura di Padova e su come risolverà il caso, va da sé che la legge italiana è un principio non negoziabile, quindi non può esistere un'alternativa civile o penale a quello che è l'ordinamento italiano.
Che poi, nell'ambito di alcuni diritti disponibili, si possano trovare forme di accordo che non necessariamente siano ispirate a una legge religiosa piuttosto che una legge laica o piuttosto ad altri principi vogliamo dire etici, questo fa parte di tutti i Paesi civili, ma l'idea che nel nostro sistema processuale possa essere introdotto,
Un sistema processuale o giuridico alternativo ispirato, ma non solo alla legge islamica, qualsiasi altra fonte che non sia quella della legislazione della Costituzione italiana è, posso dire, metafisico, no, non può nemmeno essere preso in considerazione.
Dunque ci sono questi due temi che da tempo sono sospese in Parlamento, che sono quelli della prescrizione e la riforma del sequestro degli smartphone, su cui lei si è speso tanto in passato.
E sono fermi al Parlamento da mesi, se non anni ormai lei mi dirà, è compito del Parlamento spetta al Parlamento sicuramente lei Ministro e fa parte del governo, ma le volevo chiedere, visto che la conclusione della legislatura si avvicina visto quanto lei ci tiene a questi temi che so tirano in ballo.
La privacy delle persone, la di la tutela della dignità delle persone e della presunzione di innocenza ha intenzione in qualche modo di richiamare, come dire pubblicamente.
Te.
Come dire, l'opportunità di approvare queste riforme è ottimista, visto che siamo al Festa dell'ottimismo che queste riforme possano essere approvate in Parlamento, sì, io.
Finita la procedura allora a flash sì, io sono ottimista, io penso che per quanto riguarda questi due problematiche, soprattutto dalle intercettazioni, sia necessario fare una summa divisio, per usare un'espressione latina, quello che riguarda i reati di mafia e di terrorismo, che mettono a repentaglio i valori massimi di sopravvivenza dello Stato sui quali non si può intervenire, sui quali diciamo che deve prevalere l'interesse dell'indagine tutti gli altri reati per i quali non è in ballo l'interesse dello Stato o l'incolumità collettiva. Ecco, lì, deve invece prevalere il garantismo individuale e non si può mettere una serie di intromissioni nella vita individuale. Nella segretezza delle conversazioni, per esempio, la segretezza è il riflesso della nostra libertà. Non per nulla il voto è segreto, si invita e qualche volta anche quando il Parlamento ti dicono, ma perché dovete prendervela con le intercettazioni se non avete niente da nascondere, potete anche esibirle. No Pascal diceva che, se tutti sapessero quello che noi diciamo degli altri, non avremmo un amico e la libertà è garantita dalla segretezza, tant'è vero che il voto è segreto e viene chiesto il voto segreto alla Camera proprio quando si vuole la libertà individuale di quelli che votano. Quindi io farei ripeto in conclusione, questa summa divisio. Quando si parla di mafia e di terrorismo non si può e non si deve esitare, perché c'è proprio in ballo l'interesse primario dello stato, dell'incolumità pubblica su tutte le altre materie. Deve prevalere
La riservatezza e la libertà individuale, che è garantita dall'articolo 15 della Costituzione, quindi, è un interesse primario di rango costituzionale, secondo lei e poi terminiamo, ci può.
C'è la possibilità, penso che arriveremo sicuramente un accordo che non saranno bloccare da questo, come dire da queste polemiche interne alla maggioranza, penso proprio di no, su questo sono ottimista, poi abbiamo ancora un anno davanti, quindi appunto per questo va bene allora abbiamo terminato con questa vena di ottimismo ringraziamo il ministro della Giustizia Carlo Nordio, grazie mille.
Grazie al Ministro Nordio, diamo il benvenuto a Guido Crosetto, ministro della difesa.
Lo intervisto Stefano Cingolani.
Ecco, si sente bene così, do il benvenuto il buon pomeriggio al ministro Crosetto che qui qui, accanto a me, oggi il temi della difesa sono stati hanno avuto un ruolo molto rilevante nel nostro dibattito, diciamo sia questa mattina, poi ce n'è riparlato di nuovo oggi pomeriggio,
Siccome questa è la festa dell'ottimismo, io comincio con una una notazione ottimista, dal mio punto di vista, questa mattina è emersa una sorta di Ian tant'Cordial diciamo d'intesa trasversale per certi versi tra perché Elly Schlein ha parlato cioè la difesa dell'Ucraina e dell'impegno per difendere l'Ucraina e per e con accenti e e argomenti molto simili a quelli di Giorgia Meloni non solo ma c'è stato poi anche un'altra Hunt Cordial tra Gentiloni e la Russa.
Incredibile a dirsi, ma è successo sempre su questo tema, ecco, lei pensa che effettivamente ci sia che non siano soltanto dichiarazioni formali, ma che ci sia davvero, diciamo, una forte convinzione che il sostegno all'Ucraina sia una discriminante della politica italiana, intanto buongiorno buongiorno a tutti.
Mi mi sarebbe facile risponderle citando il Vangelo dai frutti, li riconoscerete cioè.
Un conto sono le dichiarazioni, un conto poi a vedere cosa succede quando c'è qualche decisione che deve passare in aula, non mi stupisce l'accordo tra Gentiloni e la Russa, perché sono sulla stessa linea da tempo prendo con con accolgo con favore una nuova, diciamo postura da parte di Elly Schlein che è fondamentale perché vede in Ucraina,
C'è un tema che va molto al di là dell'Ucraina, molto al di là della Russia.
Che riguarda il comportamento che nazioni come la nostra devono avere nei confronti di una guerra che viene portata da una nazione contro un'altra non c'è in discussione se Zelensky e simpatico se in Ucraina c'è la corruzione, se la Russia era più amica nostra fino al giorno prima non sono cose che ci riguardano e il giudizio che una nazione democratica da su un'altra nazione che decide di invadere una terza scavalcando i confini con i carri armati bombardando ospedali, scuole, installazioni civili,
Che un giudizio che non deve cambiare ovunque accada nel mondo, in Medio Oriente come in Europa, per cui l'atteggiamento che ha avuto il Governo italiano, questo governo, in linea coi governi precedenti, è stato quello di aiutare una Nazione invasa.
E cercare di ripristinare, almeno in Europa, quelle condizioni di diritto internazionale che sono alla base di sopravvivenza di ognuno di noi.
Perché noi siamo cittadini di un'azione che è una delle grandi potenze economiche del mondo, ma non è una nazione forte militarmente e soprattutto noi abbiamo delle Forze armate che non fanno la guerra dal 25 aprile 1947, quindi noi siamo una nazione che ha utilizzato le forze armate per missioni internazionali di pace,
C'è chi ha interpretato la difesa come necessità per difendere le libere istituzioni alla democrazia, ma che ha coniugato l'uso della forza con un ruolo internazionale collegato sempre alla pace, alla soluzione o la risoluzione di conflitti come quelli che vediamo vediamo ancora in Libano piuttosto che in Kosovo per cui,
La posizione di un Paese come il nostro nei confronti di guerra del dell'Ucraina non dovrebbe neanche essere un momento di discussione e di divisione politica,
Perché parla di valori che vanno al di sopra delle divisioni partitiche, dei valori fondanti della nostra Costituzione, per questo mi è difficile capire.
Come possano essere, come si possa essere equidistanti tra Ucraina e Russia, perché essere equidistanti tra il bene e il male e secondo me è impossibile o per comodità far finta di non vedere, il male è inconcepibile, io uso sempre un paragone.
Umano, se io vedessi un uomo grosso come me, molto più atletico, che picchia un bambino, interverrei.
Cercherei di aiutare il bambino se io mi girarsi dall'altra parte, facessi finta di non vederlo certo non correre alcun rischio, ma non riuscirei a guardarmi allo specchio in casa e l'atteggiamento delle nazioni quando vedi una Nazione aggredita quando vedi come vedi oggi missili che non colpiscono i militari ma che colpiscono le case, le scuole, gli ospedali è inaccettabile e deve essere inaccettabile per il consesso democratico per le Nazioni Unite, per tutti quelli che credono in regole che vanno tutti sopra gli estati questo,
Questa è la sfida ben contento di annoverare la Schlein da questa cosa.
Però i in Italia c'è uno strano senso comune, cioè quello di dire, ma la Russia non ci invade e siamo lontani, ma voi pensate che davvero un carro armato russo arriverà in Italia, non solo l'Italia è sempre stata molto amica del persino dell'Unione Sovietica, insomma adesso la FIAT,
Stalin, ma lasciamo stare quello, ma insomma, c'è questa percezione, non è un pericolo per l'Italia, ecco perché diciamo come si fa a invertire questa questa percezione ma guardi, io non voglio neanche io non voglio neanche invertire la percezione, io voglio con partire parto dal presupposto che nessuna nazione sia nemica di nessuna.
Poi però sono costretto, perché faccio il ministro alla Difesa, non faccio commentatore da bar di cercare di circoscrivere ogni pericolo che possa riguardare la mia nazione e guardo i fatti.
Ogni giorno noi subiamo centinaia di attacchi cyber alle nostre infrastrutture di ogni tipo civili militari, la gran parte di questi attacchi vengono da due nazioni, la Russia e la Cina.
Ogni giorno noi subiamo sui nostri social, su altri canali, tentativi di disinformazione e di indebolimento dell'opinione pubblica, li cercare di far prevalere alcuni temi su altri e questi arrivano dalle stesse due nazioni.
In Russia o più Cina, più Russia, che ha una che ha una storica presenza età in Italia, non soltanto attraverso i nuovi strumenti.
Perché la Russia è presente in Italia dopo la Seconda guerra mondiale, attraverso i suoi servizi in modo diciamo, superiore a qualunque altra nazione, anche perché avevo un humus superiore a qualunque altra nazione.
Di di penetrazione, però, al di là di quello io do passepartout per noi diamo anche per scontato che non ci possa essere una un carro armato russo anche che prima dovrebbe attraversare un po'di Stati e le Alpi per arrivare qua.
Ma dall'altra parte io vedo un atteggiamento di ostilità, allora nessuno di noi è di parte.
Ma secondo voi.
La NATO.
E le nazioni della NATO noi UK Francia, Stati Uniti, chiunque sia il Presidente potrebbero mai decidere di invadere la Russia.
Cioè, secondo voi, un Parlamento occidentale, di qualunque di queste nazioni, approverebbe mai un'invasione della Russia.
No, il racconto in Russia e che la NATO sta circondando la usa per invaderla e che la Russia sta reclutando centinaia di migliaia di soldati, sono arrivati a 1 milione e mezzo per difendersi da un'invasione della NATO, siccome i russi non sono scemi, sono molto analisti molto più profondi di noi sanno perfettamente che la NATO non li vedrà mai la luce chiediamoci perché hanno trasformato il 50% della loro economia in un'economia di guerra da cui sarà difficile tornare indietro. Questa è una preoccupazione,
E hanno raggiunto il milione e mezzo di soldati reclutati dopo aver perso sul fronte ucraino ogni mese più di 30.000 giovani.
Perché la Russia, il prezzo che sta pagando per andare avanti in Ucraina sono 30.000 tra morti e feriti ogni mese.
Cosa che è facile sapere in Occidente è impossibile sapere i flussi e quindi perché questo atteggiamento non lo so, non voglio dare una risposta che in qualche modo sia allarmistica, so che devo però preoccuparmi di fronte all'atteggiamento di questo tipo, so che Imu nel mondo è in corso una guerra che non riguarda la Russia in questo caso, ma gli Stati Uniti e la Cina una competizione fortissima che innanzitutto, sulle tecnologie, sulle nuove tecnologie ma con tutto ciò che abilita alle nuove tecnologie, quindi energia, terre rare e materie prime e che questa guerra di prevalenza tecnologica qualcuno dovrà vincerla e che probabilmente l'altro non accetterà chi la vince
E allora, in un mondo di insicurezza di questo tipo, io so che un Paese normale in un'alleanza normale deve prepararsi a qualunque tipo di evenienza.
Che significa però non soltanto armarsi simile a fare in modo che questa follia che risiede in varie nazioni non diventi qualcosa di più grande significa dare peso alle organizzazioni multilaterali. Io, da quattro anni alle mie riunioni NATO, non parlo. Parlo più di far rinascere il multilateralismo delle Nazioni Unite per dare una forza alle Nazioni Unite che di riarmamento, perché so che la guerra, le armi, le forze armate sono l'ultima ratio di un'umanità che ha giocato si è giocata al proprio destino, alla propria intelligenza prima e vorrei e nessuno come le forze armate o chi si occupa di difesa vuole tenere lontana la guerra, perché la guerra riguarderebbe in prima persona a loro e nessuno di loro, pur preparandosi a difendere la patria, vuole entrare in guerra o vuole usare la forza o vuole difendersi dalla forza per cui è un discorso parallelo, ma abbiamo un mondo che sembra, in alcune parti impazzito ed alcune nazioni che si comportano non utilizzando le regole, le prassi del diritto internazionale, ma la forza e di questo purtroppo bisogna prenderne atto. Non è una cosa che vogliamo, ma non possiamo non leggere la realtà. Un altro argomento che mi sembra incoerente. Chi circola però ed è molto diffuso più a sinistra per la verità e che va bene d'accordo la difesa, dobbiamo rafforzare la difesa europea, costruire una difesa europea, spendiamo per un esercito europeo, non per un esercito italiano e come ci presentiamo alla difesa europea, se non abbiamo noi per primi gli strumenti per partecipare, diciamo alla pari con gli altri Paesi. Questo mi sembra un po'una contraddizione evidente se c'è qualcuno che parla con la difesa europea come se fosse una cosa di terzi,
È come se uno dicesse va be'c'è bisogno di lavorare, lavori il mio vicino e poi mi passa il risultato del suo lavoro è la stessa cosa, la difesa europea è la somma delle imprese nazionali, però anche qua vi do un dato perché io mi sono stufato di sentire ogni tanto attaccato me
Nel dire, non credete a?
Abbastanza nella difesa europea, l'Italia non crede nella difesa europea, dovremmo fare di più per la difesa europea, intanto la difesa europea si costruisce costruendo la propria difesa, ma vi do un dato, in modo che possiate esserne orgogliosi voi, non non del governo, come italiani ci sono le emissioni europee, il 33% del contributo alle missioni europee lo da l'Italia da sola
Il secondo Paese in Europa come contributo alle missioni europee e la Grecia, che dà il 14%, il terzo e la Spagna, col 10, la Francia, col 9, la Germania, l'1,7.
Chi crede nell'Europa il Paese che da più contributo alle missioni europee che si camino a Spires, che si chiamino i Rini, che si chiamino e Obama?
Ucraina o quello che dall'1,7 torna a quello che ho detto all'inizio dai frutti si riconoscono non dalle parole le persone e l'Italia, sia in Europa sia alla NATO, il primo contributore, sia con le Nazioni Unite e uno dei principali contributori al mondo questo significa credere nel multilateralismo, questo significa non essere nazionalisti quando si parla di quel di un patrimonio che non è solo nazionale come quello della sicurezza della difesa, è con noi, da questo punto di vista non dobbiamo vergognarci di nulla, perché siamo il Paese che più crede e lo dimostra coi fatti a questo sistema multilaterale di difesa, al ministero
Grande consenso, visto.
Quanto quanto le è costato le è pesato rinunciare a 8 miliardi di spesa per la difesa, a rinunciare all'aumento delle spese della difesa, ma guardi io, siccome non è che faccio il ministro della Difesa, sono innanzitutto un uomo, un cittadino italiano so distinguere quando i momenti di crisi da quelli normali e quest'anno che abbiamo vissuto quello che vivremo A, sono anni in cui la crisi che arriva da fuori è dovuta al prezzo, l'aumento della dell'energia alle guerre in corso all'instabilità in Ucraina e nel Medio Oriente ha portato una situazione economica nelle famiglie e nelle aziende italiane.
Grave e poi di Fo, e quindi di fronte a questo per il 2026 noi avevamo ha rinunciato a un aumento, chi c'eravamo impegnati per il 2027, si era deciso di fare un aumento superiore dello 0,6, abbiamo accettato dello 0,3 perché era giusto, pur continuando in questo aumento che è l'impegno che ci siamo presi in Europa, la NATO per il futuro era giusto una parte di quell'aumento dedicarlo a Peres perché fosse utilizzato per abbattere l'inflazione e i prezzi dell'energia che raggiungeranno livelli che ci auguriamo
Prima o poi inizieranno a diminuire, per cui non mi è costato sacrificio, perché anche perché?
La difesa è un tassello della sicurezza, la difesa ha senso perché uno dei tasselli in certi momenti il principale della sicurezza di una Nazione.
Mai è uno dei tasselli, ce ne sono altri l'economia, la capacità produttiva, il lavoro, la tecnologia, l'università, una società è sicura, non quando a una difesa forte, una società insicura quando la gente ha un posto, dove lavorare, quando il lavoro che fai ti consente di mantenere la tua famiglia quando livello tecnologico il tuo paese ti conf ti consente di vincere le sfide del futuro quando le tue scuole funzionano, quando i tuoi ospedali funziona, perché se manca questo, cioè se la sociale non esiste o crolla non serve la difesa, la difesa serve a costruire dei sistemi democratici in cui viene redistribuita la ricchezza, ma sistemi democratici, quelli non sei più in grado di crearla, redistribuirla sono morti e difendere un sistema morto non serve a nessuno. Per questo io considero uno dei tasselli con cui costruisci le civiltà, le democrazie e la società, la difesa, ma devono esserci tutti gli altri e in questo momento
Quello che noi dobbiamo tenere la coesione sociale, perché nei momenti di crisi non c'è bisogno di un nemico esterno.
Il pericolo più grande che noi abbiamo nei momenti di crisi sono i nemici interni, siamo noi stessi, sono le divisioni che in momenti di crisi si alimentano e alimentano meccanismi interni e autodistruttivi, per questo ci sono dei momenti in cui è meglio investire sull'interno che non nella difesa tout-court l'ultima domanda secca ultimissima,
Se se dalle pieghe del bilancio uscisse fuori un miliardo o mezzo miliardo per la difesa, lei dove lo impiegherebbe, in che cosa appare particolarmente?
Questo vale per la difesa specificamente.
Dipende e nel senso che, se uno uno dei temi della difesa che riguarda il personale e la previdenza complementare, per cui quello sarebbe un tema, se guardo al personale se guardasse gli investimenti, la cosa che mi fa più paura
Il fronte più scoperto di tutta Europa e anche nostro, la difesa aerea, c'è la possibilità di difendersi da attacchi che diventano sempre meno costosi, come sono quelli coi droni, vede una volta basta, ci voleva uno Stato per farti male, adesso basta un'organizzazione terroristica che sia in grado di comprare 100 200 droni per farti male per colpire qualcosa ed avere effetti devastanti lei pensi a un drone,
Di un'organizzazione terroristica piccola che colpisce un aeroporto, gli effetti a cascata sul turismo, sui voli aerei, sull'economia per cui è talmente ma facile far male con le nuove tecnologie, ancora costa ancora meno una uno che riesce a entrare nel sistema dell'Inps e ti cancella il 26 di un mese tutti i pagamenti dell'Inps.
E ti scatena la guerra civile in cinque giorni, per cui è diventato così difficile presidiare tutti tutti tutti i livelli in cui può essere attaccato a un Paese che l'inseguimento delle tecnologie è la priorità, e quindi io dico noi dobbiamo investire molto nelle nuove tecnologie da tutti i punti di vista non solo quelli fisici ma anche quelli cibernetici,
Grazie grazie al ministro Crosetto.
Grazie al ministro Crosetto.
Diamo il benvenuto a noia, Matilde Rosin miss Grant Grillo, da 2024 la intervistò Paola Peduzzi, vicedirettrice del foglio
De Luca.
Mannaia
Racconterà un po'che cosa è successo nella sua vita, per cui ha deciso di diventare un'attivista a favore della Groenlandia di sensibilizzare gli europei e il resto del mondo su la cultura, l'indipendenza, l'autonomia della Groenlandia, naturalmente il l'evento scatenante è stata la mira cha ha cominciato ad avere l'America trumpiana nei confronti della di quest'isola artica che fa parte della Danimarca un territorio danese e che fa anche parte parte della NATO.
Quindi si è creato a un certo punto questo dissidio interno, sempre con i toni Trump, piani quindi con i disegnini, i fatti, con l'intelligenza artificiale, sui social con il figlio, uno dei figli di Trump che per Natale gli ha messo nel carrello di Amazon la Green, la Groenlandia, il Canada e altri territori in questo modo sempre che sembra scherzoso e poi in realtà e minaccioso si è creato il caso Groenlandia che è stato un momento di grandissimo sconvolgimento ma anche di cambio.
Di Passo dei rapporti tra l'Europa e gli Stati Uniti Trump piani questa crisi si è.
In parte conclusa di recente con un accordo, adesso ci facciamo raccontare perché dico in parte intanto benvenuta Welcome lei parlerà Naja parla in inglese, io farò una traduzione un po'riassunta di quello che dice contando sul fatto che capiate un po', perché altrimenti perdiamo troppo tempo comincio facendoci spiegare il suo vestito perché anche il vestito è un messaggio.
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Allora il suo vestito, l'ha, fatto insieme a sua sorella l'anno fa parte di un vestito nazionale, tutti questi elementi, soprattutto alle per lei e i risvolti delle delle mani, che sono un simbolo culturale.
Della della Groenlandia e appunto di questo spirito anche colorato e autonomo della del Paese, so ah.
Ah ai posti letto e io adesso vorrei sapere perché ha deciso di diventare un attivista per la la Groenlandia, che cosa ha scatenato questo desiderio.
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Quindi ha deciso molto tempo fa, non centra Trump.
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Di diventare un'attivista per creare uno spazio che secondo lei non c'era.
Per la cultura inuit e per anche distanziare e sottolineare le differenze con la Danimarca, perché per molti anche per noi bisogna dire nel senso quando è cominciata la, la crisi groenlandese abbiam dovuto tutti un po'studiare i rapporti esistenti con la Danimarca e quindi il suo tentativo è stato quello di creare uno spazio per la cultura e l'autonomia del suo Paese so Trump Wesnoth Harrison, ovvio Activision,
No, no epiche, meni meneghine d'andata, Agesp, l'Irpeg, tante questi nobili Space, fulcro in Land o di noi, Pippo, Maybe Tomorrow, bossanova, Rizzo, Alessandro pecten and What, a pende, with Santo e menu entrambi Stark, tu c'hai, tu con qui e quello,
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Con Trump è arrivata la paura, la paura di essere occupati, la paura di essere comprati, qualsiasi cosa questo voglia dire e quindi è cominciata questa attività per.
Spiegare il fatto di voler rimanere autonomi e la volontà della della Groenlandia dei groenlandesi di non diventare americani non vogliono essere né occupati né conquistati dagli americani, vorrei chiederle adesso.
Perché l'America ha spaventato di più rispetto a Russia e Cina, che comunque da molto tempo sono presenti in in questa regio intorno, diciamo, nel nel mare anche.
In sulla terraferma della Groenlandia,
E, diciamo, non sono così minacciosi come può essere Trump nei modi, però non hanno tendenzialmente mire pacifiche, ecco eh, perché l'America fa più paura.
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Stata Westmeath, suo squillante.
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La ragione è proprio l'utilizzo delle parole che ha fatto Trump, quindi della conquistare quest'idea, di conquistare l'America che, come diceva scusate, la Groenlandia, che come dicevamo, veniva declinato in modi semi giocosi, ma insomma nelle pappe che che pubblicava l'Amministrazione Trump non soltanto Trump perché anche altri esponenti compariva la Groenlandia a quella mappa americana quindi lei giustamente dice io non ho notizie di
Minacce militari da parte della Russia e della Cina, quindi è stata la questa questa minaccia che a un certo punto è sembrata anche militare, a scatenare la maggiore paura e quindi il desiderio di sensibilizzare le opinioni pubbliche adesso c'è stato, come vi dicevo prima c'è stato questo accordo.
Che ha appena fatto siglato tra Danimarca, Groenlandia e Stati Uniti, e vorrei sapere che cosa ne pensa Naja, di questo accordo per molti è considerato inutile, c'erano già degli accordi esistenti tra la Groenlandia all'America, che risalgono agli anni 50, e questi di fatto li ho ribadiscono mettendo delle clausole un po'più a lungo periodo per la presenza americana.
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Davies intanto ringrazia e politici groenlandesi che hanno fatto questo negoziato complicato, non si capiva bene le coordinate del del negoziato e quindi il primo ringraziamento va ai politici groenlandesi che esistono appunto ritrovati a dover gestire questa minaccia and Santin Gap Between the.
Vinland puliti, chance Danmark, politici, un like e Great Collaboration Rai, e c'è stata anche una collaborazione tra danesi e groenlandesi do che insomma, i rapporti non sono sempre stati floridi, invece, in questa situazione, come ci siamo uniti, anche noi europei si sono forse anche uniti i politici danesi e groenlandesi,
Ia, su iTunes, oso penalizzata, Des Dio o su Open Europe service of quiescenza e Feng allora of qui intanto, è Pippo, ha Pen Tenchini Paok.
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Dopo l'aggressione in Church s Chiaverini pare giusto Place des Arts et Zic trend su I due Oblieght pout, quella del grande tennis Paulsen chance, Amazon e WhatsApp.
E dice che questo accordo a al fondo, una questione molto importante, che è quella di chiedersi come sia possibile che una potenza, quindi l'America, che ha minacciato fino adesso la Groenlandia, diventi il paese che garantisce la sicurezza e la protezione della Groenlandia,
E quindi dice che secondo lei fa parte di un piano strategico un po'più ampio e che comunque i politici danesi e groenlandesi devono continuare a stare allerta e al fondo di questa considerazione. Penso che ci sia la questione della fiducia, che è una questione che ci riguarda tutti noi europei nei confronti del degli americani perché in questi anni si sono logorati proprio I si sono logorate le basi della nostra fiducia, del fatto che abbiamo sempre pensato che gli americani ci avrebbero protetto e invece adesso non siamo più così sicuri perché questa America tende a
Abbandonare i propri alleati, quindi le vorrei chiedere come pensa che si possa riconsolidare questa fiducia.
Do you Sting da ti sposi Volturi Stuhr Just.
White America The pensa, un Ciampo and penso, Santin, Big Data zapping, Asencio e Samp Inter è nei test Mountain da Ken Loach spicchi Heaven.
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E io Thing They don't poi senza Emo.
Ho.
E la fiducia dice, bisogna costruirla, non si trova così e ci vorrà molto tempo.
E mi sembra che sia abbastanza scettica su sul fatto che soltanto il tempo ci dirà se effettivamente questa fiducia può essere ricomposta ricostruita Tenchi very much, grazie mille com'era poi alla.
Dovevo dire grazie in Israele olandese, ma non mi ricordavo già più, come si dice tenti.
Grazie, Matilde Rovsing, diamo il benvenuto a Paolo Ruffini, attore e conduttore tv, lo intervisto Maurizio Crippa.
Buonasera a tutti mi presento da solo, grazie ciao, chissà, Claudio Cia, bell'applauso a Claudio.
Vedevi l'ora e ma Claudio sempre, fare molto per questo incontro, per questa intervista, ma ti ho inviato io no, io volevo evitare The Claudio è benvenuto, ha dato grazie di essere qui alla Festa delle attiviste calzolai, passavo di qua e ho detto cavolo, cioè Ruffini, come posso mancare bene, fa piacere, grazie, davvero li vedo morti da questa querelle che son qui, sono dalle 8 e mezza boia, hanno ancora un sacco di ore e dove l'avete perso una scommessa no, è una cosa che fate volontariamente spontaneamente, nessuno si accomodi, fa piacere, io faccio le veci di Maurizio Crippa nell'attesa di Maurizio Crippa bene, grazie a tutti, grazie dell'invito pezzo. Io temo sempre una cosa quando mi invitano a queste manifestazioni che voi avete abbiate sbagliato, perché perché io c'ho un omonimo si chiama Paolo Ruffini, che è il capo del prefetto del dicastero alla comunicazione in Vaticano, ora penso che non lo sia più che un mio omonimo ex direttore di RAI, tre direttori di TV 2000, comunque, è molto vicino al Santo Padre è stato molto vicino a papa Francesco e a volte quando non arrivano gli inviti per tutte queste situazioni, soprattutto con un pubblico, così io ho sempre l'incertezza perché non abbiano chiamano,
Come ha, io pensavo che fosse Ruffini candidato alle primarie, ma so che ora c'è anche bello, pensa te che classico Maurizio Crippa in persona, viene Maurizio Viani, faccia purissimo, ci si aspettava ma non fanno applausi son così a Maurizio, non ti prego, non c'è problema. Maurizio Crippa era impegnato in discussioni per altri intervista, io sì, se si cede il microfono Maurizio ha fatto 13, ma mi hanno dato una scritta sbagliata, eh no, ma chi fa, dopo l'esame a pieni voti, accomodando ti preoccupa succosi e non fanno applauso che fa ridere di più se non è chiaro se si sia occupato Maurizio, non ti preoccupare
Innanzitutto no, no, no, no, era, mi volevo sincerare, intanto, che non ci fosse un equivoco sulla mia partecipazione no e soprattutto sull'Agenzia delle entrate l'Agenzia delle Entrate sono apposte, purtroppo siamo stati miliardario, sì, no, benvenuto, grazie, scusate il il, il il minuto di ritardo ci mancherebbe benvenuto.
Allora io ho provato a mettere su l'intelligenza artificiale, il tuo curriculum, le tue attività, eccetera è uscito lo stesso un po'più di quattro pagine di riassunto, quindi saltiamo tutto, ma io l'intelligenza artificiale non si poteva fare, solo il riassunto è per il riassume Longobardi e,
E però sappiamo che il web è appena ricominciato. La stagione Empoli del stasera suona stasera debutto al Teatro Verdi di Firenze, infatti, poi è per questo forse che c'è stata un'idiosincrasia con gli orari, perché deve andare al Verdi affinché ciò il debutto di uno spettacolo si chiama il badante esatto, che è una cosa nuova, che nostra nuovissima, però è ripreso anche di non down down, faccio cinque spettacoli che stanno a teatro, ecco una domanda più banale. Wi-Fi ha fatto tutte queste cose e poi poi hai la produzione e poi la rabbia poi ai.
E in parte anche come si chiama, non ho una vita
Se fosse il segreto no donò alla vita, al lavoro, molto son molto contento, cerco di stare insomma di di di di di di limitare un pochino le dispersioni, son molto curioso, mi piace, tanto il teatro mi appassiona tanto faccio più di 180 date a teatro e finché pubblico ma agguanta perché sono al Teatro sapete non c'è tax credit non c'è insomma modo di
Insomma no intrufolarsi, Giuditta Comerci, ne va capito e si fa ganzi teatro, lo fai, se c'è gente ti viene a vedere se non lo fai e quindi io so fortunatamente 37 vi viene a vedere e sono molto contento, faccio cose belle e ne sono felice e poi si parla di argomenti. Ultimamente ho trovato anche una mossa commerciale molto Gaza. Prima io dicevo dai venite a teatro e vi fa due risate. Ora invece ho iniziato a dire venite a teatro e vi faccio fa impiantino e fede chissà cosa funziona perché è in realtà prima, dicevo, no, venite a vedermi staccate la spina, vi fate due risate, ora penso che sia arrivato il momento storico di al attaccare quella spina. Si vedono sa talmente tante immagini anche sui social bambini, che muoiono in situazioni disperate guerre e penso che a volte ci si commuove. Ci si vergogna perché magari accanto a noi c'è qualcuno in treno, in autobus e non si cede alla lacrima. E allora io penso che ci sia bisogno di un rubinetto che ci faccia commuovere e io sono quel rubinetto, ti vogliamo fare per tempo, volevo far partire proprio da questa cosa, qua questo schema, il decimo anno che facciamo festival del lumi, del dell'ottimismo,
E una cosa allora l'ottimismo e la simpatia che tu porti nel teatro l'ottimismo di aver inventato anni fa questa cosa molto bella che fai di di lavorare su un palcoscenico con dei ragazzi che hanno più difficoltà
Psicofisiche, eccetera è quello che noi di solito guardiamo, come anche se siamo tutti buoni, poi guardia come l'altro, come lo gestisco, poi ha fatto una scommessa che sta Keita premiato anche come come pullman, che però ha cambiato un po'le regole e allora io da don raddoppia domanda è quanto ottimismo ci vuole per fare una,
Una scelta così e quanto quanto cioè di simpatia adesso va molto di moda a chiamarla empatia e simpatia che vuol dire soffia insieme, avere lo stesso partito stampato se
è bella anche quello che poi uno diceva una cosa simpatica, ho visto a teatro Loviso invece no, puoi anche fare piangere, ma questa cosa qui, come è nata e come da dove qual è stata la molla, allora la prima molla,
Era stata la noia, mi piacerebbe essere filantropico e prendermi la medaglia e dire sono gli eroi, e lo faccio per gli altri, in realtà lo faccio per egoismo. Penso che le persone, come ammette con i nostri cromosomi, ormai sono diventati di una banalità enorme e quindi parliamo sempre delle solite cose. Sto molto meglio con persone con disabilità, sto molto meglio con le persone con la sindrome di Down e quindi mi diverto molto di più. Quindi il primo motivo è la noia e l'egoismo. Il secondo motivo è se vuoi avere intercettato un elemento molto interessante e mi piace molto lavorare con persone
Con difficoltà cognitive, perché credo che l'intelligenza sia molto sopravvalutata, persone molto intelligenti in questo momento fanno anche le guerre, io a volte preferiscono andare a cena o un po'meno intelligenti, ma più sensibili fanno meno danni, secondo me.
Non fate così sennò, mi monto la testa non faticosissima ogni volta alla testa, però posso dire una cosa pubblico, sente le 2 fedi, citavi prima l'intelligenza artificiale, siamo fissati con l'intelligenza, ecco, secondo me, non voglio ora rovinare la festa dell'ottimismo, ma voi che avete più cultura di me interrogativi su questo su quanto oggi l'intelligenza sia importante.
E su quanto invece sia più importante era perché anche l'intelligenza artificiale, se non si tratta con intelligenza, ma si tratta con ignoranza, l'intelligenza artificiale sarà sempre un equivoco.
Siamo diventati Asl, gli asini dicono i che o noi stiamo dicendo A I ma sempre asini siamo.
Il cielo sta emozionando il secondo applauso, concludo, concludo subito solo questo intervento, penso che l'intelligenza artificiale, come tutte le scoperte.
Se non si gestisce con Cher con una certa ratio, diventa inutile il fuoco.
è una scoperta che se tutti si brucia e basta, non è tecnologia e un'ustione.
Io ho capito e lo dico proprio, mi fa piacere dirlo qua alla Festa dell'ottimismo.
Che l'unico ottimismo che io vedo nel futuro è la speranza, il sogno e la fantasia su 10 bambini, l'anno scorso io intervisto i bambini per divertimento su 10 bambini, 5 bambini su 10 m'hanno detto che hanno chiesto all'intelligenza artificiale se esiste Babbo Natale un bambino di sette anni che chiede all'intelligenza artificiale se esiste Babbo Natale è sintomatico di un mondo che è morto.
È morto.
Voi dovete fidarvi di un mondo dove c'è un bimbo di 7 anni che chiede a Babbo Natale, se esiste l'intelligenza artificiale, perché vi accorgerete, ci accorgeremo e Dio non voglia che, così come ci sono state nella nostra epoca delle dittature che sono riusciti ad attecchire sulla nostra mancanza di cultura, arriveranno delle dittature che riusciranno ad attecchire su una nostra mancanza di fantasia, sulla nostra incapacità di sognare allora lì sì che sarà un casino, perché alla fine la vera tecnologia all'avanguardia più grande, secondo me è Dio, ma Dio non quello, non solo quello cattolico, credete in cosa volete, ma affinché noi riusciremo a credere, non ci ammazza nessuno, e questo è vero, ma ci vuole la fantasia, ma ci vuole anche un un sentire, hai detto prima, tu un compatire, un sentire che tu hai un nuovo un po'più vicino, perché hai una un nuovo Program, un nuovo spettacolo che sul badante c'è qualcuno che se pende invece una vita anziana, una vita e cerca di raccontarlo e anche lì e un altro di quelle cose che
Tipiche della nostra vita, ormai siamo un mondo di anziani, ci fa un po'paura e respingente anche questo tu sfide, anche questo, come ha sfidato con l'altro spettacolo baby sitter, dove c'è da intrattenere dei bambini un sagome, come fare quanto conta di più invece oggi in un mondo che è molto,
La violenza trabocca dappertutto, quanto conta questa capacità di trasmettere?
Un'empatia e una una, neanche a noi chiamarla bontà, no umanità, umanità, cioè oggi, credo, credo io, come hai detto giustamente, se io intervisto dialogo e faccio spettacoli con i bambini, per me i bambini sono persone basse, insomma, sono esseri umani in divenire, cioè un bambino mi ha chiesto il naso per il distretto, ma perché i vecchi si chiamano vecchi e i bambini non si chiamano nuovi, è un'ottima domanda. I bambini sono nuovi sulla novità e quindi i bambini, essendo Novi, sono molto più interessanti di me e i vecchi, i vecchi, sono un'altra strategia molto interessante. Tendenzialmente io faccio reality una cosa che in televisione non si usa più, che prendo, gente vera e sento cosa ha da dire in televisione non si usa più costose e Iri, cioè i reality, ovviamente non so più irreali non off ora è quando tu prendi la vita e l'analizzi, a seconda dell'essere umano, che tu vai ad interloquire con quelli, Tuva interloquire tra vecchie la vita è interessantissima e la vita ti consente di riuscire a fare degli esperimenti. Riguarda il fatto che è bello, è bello, Lio è bello, conoscersi io è molto affascinante, se voi dite io la prima cosa pensate ai è un telefono perché ormai sette-dieci iPhone iPad a Iqos
Ci hanno rubato l'identità totalmente e una volta ci hanno rubato l'identità edizione a rubarci anche altre cose, le preferenze no, cioè nel senso, io compro questa giacca potrebbe piacerti anche ti compro le scarpe e se prima di comprare un paio di scarpe perché erano belle e mi garbano, ora devo comprarmi un paio di scarpe che, se fotografo, diventano belle e qualcuno dice che gli garbano e allora garbano anche a me e quindi tutto quello di cui sono vestito, mi domando se è una cosa che ho scelto io o è stata indotta e quindi, in realtà, quando tu prendi elementi di umanità pura e cruda che bellezza del sembra cos'è la corrida? La cosa è dovuto a un certo punto ti rendi conto che l'umanità è sempre la risorsa più bella che si possa immaginare, e non si deve più inventa nulla, basterebbe l'essere umano, ti faccio una domanda, lampo Khan, così finiamo perché tanto ci rubano il tempo. Il è possibile che tutto il pubblico, chi viene a vedere il tour che segue nel in televisione, eccetera? In realtà non voglio soltanto divertirsi o anche più commuoversi, eccetera, ma è che questo lavoro che fai tu sulla realtà di butta davanti alla realtà
Sì, forse sì, ed è la realtà, ma è un organo, scoprono, è una realtà non filtrata, è una realtà non influenzata vedi anche lì siamo abituati a noi, accogliamo molto bene i crimini, no, io penso che l'influencer dovrebbero andare tutti in galera perché uno che fino all'82 influenzare qualcuno era reato era manipolazione e quindi influì, cioè è un dittatore, uno che vuole influenzare qualcuno. Questo mondo è andato avanti non grazie a qualcuno che ha influenzato qualcun altro, ma grazie a qualcuno che ha ispirato qualcun altro, io penso che la realtà sia una bella ispirazione. Dobbiamo soltanto essere un pochino più scevri dal giudizio esterno e a essere un pochino più indulgenti con noi stessi e dobbiamo andare tutti a teatro
Grazie a Paolo Ruffini.
Buona continuazione, grazie.
Grazie Paolo Ruffini, diamo il benvenuto a Giuliano Amato, già presidente del Consiglio, lo intervisto Maurizio Crippa, vicedirettore del Foglio.
Passiamo così importanti e seghe innanzitutto Benvenuto, è un è un onore penso per tutti noi, del foglio per la qui Giuliano Amato, ha bisogno di curriculum, è stato presidente del Consiglio e il presidente Conte costituzionale saggista, insomma.
Lo sappiamo, benvenuto, quindi center, non so con lei, si potrebbe parlare di tutto, per prego, io vorrei farla partire, se accetta la piccola provocazione da questa cosa un anno fa qui lei aveva parlato del rischio di che crescesse anche nella sinistra un antisemitismo aveva ragione lui si sente male da qua avvenga come Machine ha risposto.
C'è qualcosa di nelle spie no e i microfoni o il microfono allora avevamo parlato di lei un anno fa, aveva parlato di questo oggi è passato un anno e oggi la notizia del giorno che il premio Nobel è stata data a una grande giurista importante eccetera che però ha mosso l'accusa di genocidio al esegue rock accuse su cosa come siamo andati in questo anno va avanti e indietro nella percezione anche della nostra politica italiana.
Ma intanto questo premio Nobel, io devo dire la verità.
Per farla breve, condivido quello che ha scritto Giorgio sacerdoti oggi io non sono tra quelli che userebbero mai il termine genocidio per ciò che è accaduto ai a Gaza, però userei altri termini che evocano o meno la storia dell'ebraismo, ma che evocano comunque una cattiveria umana e uno sprezzo per la vita umana soprattutto dei bambini che mi fanno sperare che Netanyahu sia presto sostituito da altri perché per me Israele è una grande realtà democratica che ha perso i suoi connotati grazie a questo personaggio.
Detto questo
Detto questo.
Tutto posso fare fuorché essere contrario al Nobel, una giurista che io conosco e che tra le varie cose che fa nella vita presiede una Commissione contro internazionale contro la pena di morte, di cui io faccio parte, e quindi la conosco da anni.
E sono in grado di confermare quello che è stato scritto, guardate che il premio Nobel non l'ha, avuto solo per da Indagine su Gaza, lo ha, la ha avuto per una vita spesa a difesa dei diritti umani, a difesa della pace e perbacco riconosciamolo questo riconosciamo.
Fosse per sta suggerendo anche di abbassare i toni di dichiara, sta bene, ma insomma, certo, ecco, io sono vecchio amico di Giuliano Ferrara, vostro mentore, però non pois sono, sono pure giurista, cioè e quindi dire che il il diritto fa da supporto ai tagliagole come ha finito per scrivere stamani mi sembra uno degli eccessi a cui Giuliano ama ogni tanto lasciarsi lasciarsi andare in realtà insomma,
Ebbene, evitare gli eccessi ci sono sempre quando si è troppo partigiani il male del nostro tempo e che non si segue mai la regola che io cerco di spiegare ai giovani quando puoi dare torto a qualcuno cerca prima di capire in che cosa ha ragione, non cerchiamo mai di capire in che cosa l'altro ha ragione. Insomma, tempo fa fu proposto il Nobel per i bambini di Gaza e lessi. Il titolo propongono il Nobel per Hamas. Questo è un uso della manifestazione del pensiero che mantiene la manifestazione, ma cancella il pensiero, quello non era pensiero e
Anche se ovviamente no, naturalmente deve essere libero per l'amor di Dio, io.
Per certi versi somiglia, più avances che ad altre sulla libertà di pensiero, per intenderci, quindi non non la considero sacra, però considero sacro il mio diritto di dire, ma che scemenza iscritto questo sì.
Senta che abbiamo scenario, c'è un'Europa che traballa o sembra traballare sempre più, c'è il problema del del della Russia aggressiva minacciosa oggi il presidente del del PD, Elly Schlein, qui da noi ha ribadito che bisogna difendere l'Europa e l'Ucraina senza se e senza ma anche se poi doveva mettere insieme un,
Una coalizione in chi non la pensa tutto uguale, la presidente del Consiglio Meloni, se c'è una cosa che ho ottenuto, è riuscita a tenere botta, è esattamente una linea europea, eccetera, ma l'euro l'Europa è in difficoltà in Francia e in difficoltà in Germania con le lezioni,
Dove si tiene lei, che ha una grande esperienza anche di livello internazionale, dove si rimette insieme?
Il suo ciuccio, c'abbiamo un grande problema in Francia e in Germania e, devo dire, questo va riconosciuto all'Italia che fortunatamente, mentre aleggiano queste destre estreme.
Noi viviamo in un centrodestra che col passare del tempo si è spostato verso il mainstream europeo, certo, è quello che in altri Paesi quell'estremismo di destra che rischia di prendere il potere maggio la maggioranza in Francia e veleggia verso il 30 per,
100 nazionale in Germania in Italia si riduce al Generale Vannacci.
E questo è anche per l'Europa, un segnale sarà questa la Festa dell'ottimismo, ma io voglio fare questo ottimista che il centrodestra italiano a cui io non appartengo, io si sa, sono sempre stato dall'altra parte, ma odio occhi per vedere la testa per capire e un centrodestra che si è venuto spostando distanziando dalle posizioni estreme tanto da lasciare lì uno spazio che qualcuno fortunatamente ha occupato secondo me perché così ha creato questa distinzione, questa divisione, questo diventerà un punto di riferimento per l'Europa futura.
Nell'Europa futura, che rispetto alla questione ucraina non potrà cambiare posizione perché sarà vitale mantenere la posizione che ora, a seconda di quel che accadrà in Germania e in Francia, quell'Europa troverà nell'Italia il suo punto di riferimento, mi faccia notare, tornando al tema di prima che l'Italia il governo italiano è stato tra i firmatari del Bel dichiarazione che numerosi Paesi europei hanno fatto a sostegno del Corte
Contro i crimini internazionali. Certo, se lei sta dicendo in qualche modo, contrariamente a quello che si legge tanto spesso sui giornali o nei dibattiti che l'Italia andrà tra qualche mese, le elezioni e potrebbe dare una dimostrazione di un Paese stabile, chiunque vinca cioè se vincesse un il Governo che ho ora in carica di cui lui ha detto delle cose ho notato delle cose ente che sento se vincesse un Pd, una sinistra guidata in modo europeo da Elly Schlein non daremo la dimostrazione di avere un Paese, una democrazia d'alternanza stabile.
Non è male per un Paese, no, no, no, non è male, basta non dire a Schlein e Meloni che sono d'accordo, perché se glielo si dice troveranno il modo di non esserlo.
Litigare, certo.
Perciò facciamo finta di niente, però facciamo finta di niente, senta una parola su malato d'Europa e la Francia in questo momento rapidamente lei ha vissuto il periodo in cui il malato d'Europa eravamo, noi noi ne siamo usciti con mano con.
Scelte radicali, la Francia qual è il vero problema, è che la Francia oggi è una frammentazione politica, la Francia vive da decenni sotto il rischio di una estrema destra che la famiglia Le Pen, soprattutto la figlia ha saputo far crescere negli anni sfruttando prima di quanto sia accaduto in altri Paesi quei sentimenti di scontentezza.
Di estraniazione, di irritazione che hanno creato la maggioranza, Maga negli Stati Uniti, e hanno alimentato anche le destre populiste europee.
Ma la Francia ha sempre avuto leaders e forze politiche capaci di costruire un arco repubblicano che, mettendo tutti gli altri insieme e rilasciato certe opere e questo è il problema, cioè oggi.
Sa quando la politica diventa debole, fa queste.
Giri su se stessa, perché nessuno ha la forza di uscire dal proprio guscio e di concedere qualcosa all'altro. La sinistra è sempre stata litigiosa e una parte della storia della sinistra, la lite, ma l'attuale capacità di Melon Shonda, una parte dei socialisti, dall'altra di non trovare nessun possibile accordo, è veramente insuperabile e accompagnata dalla incapacità, questa volta del centro, di creare un contesto al quale questi altri siano disposti a partecipare. Forse Philips, si dice, potrebbe riuscirci, è forse l'ultima speranza, ma se lui non ci riesce,
La Francia avrà e il primo presidente di destra estrema della sua storia d'amore, che ebbe anche una situazione economica e sociale esplosiva e hai il debito del popolo, certo, e anche il debito pubblico, che oggi preoccupa certo per noi italiani, avere uno col debito pubblico che preoccupa di più di noi è sempre una soddisfazione.
E va be'
Poi aggiungo.
Aggiungo, soprattutto se sono i francesi, diciamo la verità, perché ça va sans dire noi, la testa di Zidane, la testa di Zidan sullo stomaco c'è, la sentiamo tutti, quindi la vittoria viva l'Italia, viva l'Italia.
L'ultima domanda flash questa la riforma elettorale le piace o è qui per fare la riforma elettorale, o è quello che farai che quei 300 ricorsi dei costituzionalisti io guardi anche coi miei tanto, guardi, io ho raggiunto un'età, 88 anni in cui sono vessato dal parola ancora a lei ancora lei ancora fa questo.
La cosa che più mi irrita lo dico a chi me lo volesse dire eh, ma lei ancora lucido.
Devo anche sragionare allora però a quest'età o il grande vantaggio, però di poter dire, come si dice, è quello che voglio.
Molti miei colleghi costituzionalisti fanno, con questa legge elettorale, l'antico gioco che faceva il PC, tutto ciò che non mi piace è incostituzionale.
Perché non è vero, se lei vuole una mia, le faccio una rapidissima sintesi, poi smettiamo, dice il premio di maggioranza e al Senato deve andare alle singole regioni, mentre qui è previsto.
Ma io mi auguro che la corte arrivi finalmente a dire che questo è un nonsense, perché ho diciamo che il premio di maggioranza in Italia è inammissibile, ma nessuno l'ha detto e anzi la Corte costituzionale ha detto che è ammissibile o se è ammissibile diventa inammissibile che lo si usi in modo tale da non generare la stessa maggioranza nelle due Camere e quindi quel il senatore eletto a base regionale deve avere un'interpretazione e la può avere minore rispetto a quella che si vuole dare. L'indicazione del premier, che non è neanche nella scheda, è un'indicazione politica
Io lo sappiamo come quella che oggi danno i Capigruppo consultati dal Capo dello Stato dopo le elezioni e il capo dello Stato deve scegliere la persona che loro indicano.
Se c'è una cosa che secondo me può meritare censura e che io non ho capito perché è stata messa e perché le firme che per collegio erano 1.500 per presentare nuove candidature di nuove forze, forzino politiche sia stato portato ben a 6.000, ecco, questo è,
E fa lavorare Tabacci, fosse ai margini dell'irragionevolezza, forse io non lo so, è un dispetto a qualcuno, ma per il resto è una legge elettorale che potrà funzionare effettua, ringraziamo il presidente per la sua saggezza e la sua.
Consigli cagionevole Gaza sono ancora lucido, dica la verità, com'è ancora lucido e ancora lucidissimo.
Grazie al presidente Amato diamo il benvenuto a Remo Pannain, avvocato penalista fondatore del Super Magic.
Buon pomeriggio, grazie grazie di essere qui, ma c'è ottimismo nel processo penale, come fa ad esserci dell'ottimismo quando il rischio è quello di andare in carcere, beh, io credo che ci sia dell'ottimismo e l'ho scoperto da due cose.
Intanto, la mia passione per la magia, che tra poco avrò occasione, dimostrarvi quanto sia foriera di ottimismo.
E poi il fatto che noi siamo cresciuti con il pensiero, la giustizia alla fine trionfa sempre, ma purtroppo certe volte questo alla fine è una parola molto, molto, molto lontana nel tempo, lo vediamo anche in questi momenti storici dove ne succedono e ne sono successe di tutti i colori.
E allora pensate che ed è importante che sia ottimista l'imputato perché potrebbe avere un piccolo vantaggio o potrebbe addirittura sperare che questo assunto la giustizia sempre trionfa, se lui è colpe, se lui il reato lo ha commesso e abbiamo detto che la giustizia purtroppo, non sempre trionfa può portargli una speranza. Vi assicuro che nella quotidianità ne succedono tantissime, si vincono tanti processi che si dovrebbero perdere, si perdono tanti processi che si dovrebbero vincere ed è importante per l'avvocato avere un cliente ottimista, ma come nasce l'ottimismo quando sei, di fronte al rischio di passare anni in carcere? L'ottimismo, secondo me, deve nascere da bambino quando devi cominciare a capire che puoi trovare una soluzione per ogni cosa. Per esempio, mia nonna mi obbligava a bere il latte e a me il latte, mi dispiace dirlo, non mi è mai piaciuto, ma Vieri dalla nonna che ti dà un bel bicchiere di latte che ti fa tanto bene che ti fa crescere sano e forte, e io proprio non sapevo come fare a liberarmi da questo bicchiere di latte, eppure, carissimi amici, alla fine ci ho creduto talmente tanto che questo latte sono riuscito a non perlopiù nella mia vita.
E poi, crescendo, mi sono appassionato di giochi di prestigio, dovete sapere che ci sono delle cose che non tutti i prestigiatori fanno.
È ottimismo, è bello avere una moneta così grande, ma i giochi con le monete non sono mai stati il mio forte a me non piace proprio farli e quindi proprio non lo posso fare.
Però, oltre alle monete, ci sono i soldi, ci sono le banconote, le banconote e le metto io, ma ho bisogno di qualcuno un po'agile per passare sotto il nastro che mi aiuti a contarla, lei che mi sembra un giovanotto forte, se vuole venirmi ad aiutare solo un attimo e forse può venire anche lei dall'altra parte sì, prego tanto siamo qui tra noi, anzi,
Tiro indietro questi qui a fare,
Sono Remo Remo Pannain, prego, si accomodi qua prego.
Buonasera Remo Pannain si metta da questa parte, allora io voglio farvi vedere il gioco delle 11 banconote, sapete che io non ho una grande dimestichezza con con i giochi con in con i soldi, come avete visto poc'anzi, ma ho portato delle banconote e la prego di tenere di avvicinarsi tenga il portafogli con le banconote e conti ad alta voce 11 banconote sulla mia mano.
Una due, tre, quattro, cinque, sei, sette, otto, nove, 10 e 11, ha contato bene a seguito.
Allora queste le do a lei.
Questo ce lo prendiamo le 11 banconote li conserviamo e li ricontiamo tutti insieme.
Abbiamo detto il gioco delle 11 banconote, una, due, tre, quattro cinque, se ricordiamo una due, tre, quattro, cinque, sei, sette, otto, nove oddio, mi son svegliato un'altra volta scusate.
Il gioco erano 11 no, una, due, tre, quattro, cinque, sei, sette, otto, nove e 10 no, allora ho contato bene, me ne dà una per favore, perché, come vi dicevo, questo è il gioco delle 11 banconote, una, due, tre, quattro, cinque, sei, sette, otto nove e 10 me l'ha data,
Ma la verità è un'altra, perché purtroppo?
Bene, allora, signore e signori, il gioco delle 11 banconote, una, due, tre, quattro, cinque, sei, sette, otto, nove, no, forse le forse le conto io un po'male le dispiace contrarre lei sulla mia ama.
No a gran voce.
2 3 4 5 6 7.
Allora me ne deve dare a no, non me ne dia un'altra, facciamo così me ne dia 3 11 12 e 13, adesso io gliene ridò 2 una e due e finalmente avremo il gioco delle 11 banconote una 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ma glielo rarità delle due no gliela devo ridare una e due 13 meno 2 fa 11. Signore e signori, finalmente il gioco delle 11 banconote, una, due, tre, quattro, cinque, sei, sette, otto, nove 10, me ne dà un'altra. Per favore.
Senta, non voglio farlo, io le dispiace contare lei le banconote sulla mia mano.
Una due, tre, quattro, cinque, sei, sette, otto, nove.
No, veramente la situazione è un po'complessa qua io, grazie.
Vorrei fare così sulle 10 banconote che lascio nel portafogli in modo che io non possa manipolarle, vorrei che lei le contasse tutte quelle che a 10 11.
12 13 14 15, bene, non tocco, niente, tutto rimane sul portafogli, perché dobbiamo farlo questo gioco prima o poi vuole contarle lei.
Una due, tre, quattro, cinque.
Mi dispiace, questo gioco non si può proprio fare grazie.
Grazie grazie.
E anche con la mia.
Vedo che il tempo scorre e voglio farvi vedere il vero cavallo di battaglia della magia, della fantasia, dell'illusione, perché ognuno di noi ha il suo concetto di illusione e se io chiedessi di spiegare ad ognuno di voi che cos'è quell'illusione che nella vita ci può consentire di essere tanto ottimisti, ognuno di voi mi darebbe una risposta diversa.
Voglio spiegarmelo con un esempio ed è per questo che ho portato con me una lunga corda bianca, la quale, come tutte le corde a due capi.
E un centro, ma questa è la mia corde, io sono un mago e la mia corda come me a tanta fantasia ed io ho sempre sognato di poter fare una volta nella vita un gioco con una corda che avesse tre capi e un solo centro, una due tre e pensate che con il passare del tempo la mia fantasia si è così rinforzata che oggi posso fare questo gioco con una corda che ha quattro capi e un solo centro, eccoli qua quattro capi un centro, una situazione assolutamente illogica,
La logica vorrebbe che due di questi capi si trovassero qui possiamo provare a portarceli eccoli qua, ebbene, signore e signori, se questi capi fossero veri, beh, io dovrei poter fare il gioco con due corde.
E con due corde posso realizzare uno dei miei vecchi sogni che è sempre stato quello di fare i giochi con gli anelli, è facile, basta fare un nodo sulla prima corda per avere un primo anello di corda e poi fare un gioco sulla seconda, un nodo sulla seconda corda per avere così un secondo anello di corda uno due anelli con i quali realizzare un desiderio che certamente abbiamo avuto tutti quello di far entrare un anello dentro l'altro.
E a forza di fare i nodi a forza di fare giochi con gli anelli, ho scoperto alcuni dei segreti dei nodi, guardate se io faccio un nodo sulla mia corda ad una certa altezza così e lo lasciò cadere fino a circa metà della corda stessa il nodo diventa invisibile, io lo posso prendere e appoggiare la e adesso mi ritroverò con la mia lunga corda bianca che, come avete capito a due capi un centro ma soprattutto un nodo lì per vederlo basta prenderlo.
E a forza di fare i nodi a forza di usare i capi della corda, ho scoperto un segreto dei capi della corda ma, come sapete, in un consesso come questo, ancor di più i segreti dei capi sono veramente riservati, ma io voglio spiegarvelo uno, pensate i capi della corda hanno paura del buio così se io prendo i capi della mia corda,
Il li metto in tasca luogo, notoriamente buio tanto alla pa tant'è la paura che i capi del accordano del buio, che basta un colpetto tedeschi si staccano lasciandomi con un'assurda corda senza capi.
Per fortuna, però, i capi della corda sono rimasti in tasca.
Così non devo fare altro che appoggiarli sulla mia corda perché, come ricorderete, questa è una lunga corda bianca con due capi e un centro.
Voi mi applaudite, siete molto gentili, ma io so che cosa il pubblico vuol vedere dal mago che fa il gioco della corda, tutti tutti si vogliono vedere il gioco della corda tagliata, ed è per questo che ho portato un coltello, che mi consente di prendere la misura e di tagliare la corda.
Proprio a metà.
Ma devo spiegarvi un altro segreto, se la corda è tagliata a metà, se i due pezzi di corda sono della stessa lunghezza, non c'è modo di far tornare la corda in terra ed è per questo che i prestigiatori fanno i nodi, perché per avere due pezzi di corda di misura diversa c'è un solo modo spostare il nodo e adesso sì che avremmo veramente due pezzi di corda di in misura diversa.
E allora non devo fare altro che annodare il pezzetto di corda piccolo sul pezzetto di corda grande chiedervi uno sforzo di immaginazione, immaginate che sia possibile spingere il pezzetto di corda piccolo nel pezzetto di corda grande sempre più velocemente, sempre più magicamente in maniera tale che entri proprio nella corda fino a lasciare il mago solamente con un nodo ed allora non devo fare altro.
Che sciogliere questo nodo, perché, come ricorderete, questa?
è una lunga corda bianca con tanto ottimismo e tanta magia.
Grazie grazie a Remo grazie a Remo Pannain.
Diamo il benvenuto a Gianfranco Paglia, tenente colonnello dell'Esercito italiano, medaglia d'oro al valor militare.
Lo intervisto Priscilla Ruggiero.
Grazie per essere qui, tenente colonnello medaglia d'oro al valore.
È appunto di valori, ha parlato qui ieri sera sul palco agli studenti di democrazia, disinformazione, libertà e appunto volevo chiederle proprio perché parliamo di valori, di cosa significa essere patrioti lei ha rilasciato un'intervista poco poco tempo fa il direttore del Foglio su cos'è il patriottismo chi,
Può essere definito un vero patriota e volevo farle una domanda, siccome non ha risparmiato, diciamo.
Critiche neanche troppo velate a Vannacci, volevo chiederle, appunto.
Perché il filo putinismo di Vannacci non può essere definito patriottismo?
Buonasera a tutti.
Perché siamo diversi, il problema è che un militare dovrebbe esserlo sempre quando, quando giuri fedeltà al tuo Paese dovesse ricordare quel giuramento, anche quando decidi di fare politica, e lo dico io.
Perché comunque ho fatto anche io politica.
E ho sempre rispettato l'uniforme che ho indossato.
E questo significa essere patrioti, o poi può esserlo chiunque in qualsiasi italiano, l'importante è credere nel proprio Paese, il militare per i militari è normale.
Onorare quel giuramento, sapere che quel giuramento ti può portare anche a sacrificare la tua vita,
Ci sta però in questa sala, chiunque può essere un patriota, l'importante è rispettare la nazione, renderla grande in qualsiasi modo possibile e quindi certe certe affermazioni fanno male, perché poi, se costretto a doversi difendere dall'opinione pubblica e spiegare che il militare non è sessista non è fascista non è razzista non è omofobo,
Noi cerchiamo di.
Noi cerchiamo di fare il nostro dovere, sempre indipendentemente dai governi, a me questo non interessa cioè poi ognuno di noi può avere la propria ideologia, ma quello alla trasmette quando sei in cabina elettorale del tuo silenzio, ma per il resto noi serviamo il Paese, cerchiamo di farlo nel miglior modo possibile.
Parlava di sacrificare a volte anche la propria vita, lei l'ha vissuto sulla propria pelle, se può raccontare cosa successe a Mogadiscio.
Innanzitutto.
Non posso tranquillamente dire di essere fortunato perché quel giorno abbiamo avuto tre morti e 31 feriti.
C'è stata un'operazione di rastrellamento, c'è stato un agguato e vorrei precisare, come ha fatto ieri sera con i giovani, che di fronte, quando ci siamo trovati donne, bambini e, in mezzo a loro, i miliziani somali hanno aperto il fuoco ma non abbiamo reagito abbiamo atteso quell'attesa, l'abbiamo pagata molto probabilmente io oggi camminavano non avremmo perso Pasquale Baccaro Andrea Millevoi e Stefano Paolicchi ma,
Avremmo sicuramente avremmo avuto pochi problemi a guardarci allo specchio, sicuramente avremmo avuto problemi a parlare dei valori, sicuramente non avrei potuto crescere i miei figli come ho fatto fino ad oggi, quindi abbiamo aspettato quell'attesa, l'abbiamo pagata però fieri e orgogliosi di averlo fatto perché questo è il soldato italiano.
Parlava anche di doversi difendere, ha ricevuto anche delle minacce di morte per le critiche che ha rivolto a Vannacci, come è stato a doversi difendere da un generale da generale a generale.
Premesso che non mi dovevo difendere dalle onde nessuno, perché comunque viviamo in democrazia c'è la libertà di opinione.
Ci sta che da dietro a una tastiera, un nativo della Romania stranamente abbia deciso di pensare che è ancora un sette e 62 voi mi potesse togliere la vita, ovviamente non ci sono riusciti somali, figuriamo se ci può riuscire a un rumeno.
Parlando di appunto, tastiere e internet.
Ieri parlava con gli studenti anche di disinformazione e di quanto è importante informarsi e essere appunto coscienti di cosa succede intorno a noi, volevo chiederle quanto è importante difendersi dalla disinformazione nel contesto in cui stiamo vivendo, in cui appunto abbiamo disinformazione da ogni fronte non soltanto,
Dalla Russia, dalla Cina, ma anche internamente.
Ma diciamo che voi avete una grossa responsabilità.
Perché, come ha detto ieri per conoscere realmente una notizie oggi, bisogna ascoltare tra le 6 telegiornali, perché poi ci si deve mettere sempre l'ideologia politica per trasmettere una notizie e questo non va bene, quindi anche voi avete o il grosso dovere di informare la gente, ecco perché poi determinate dichiarazioni fanno male quando, quando si pensa che in una città basta mandare i militari per fare dei rastrellamenti e mi viene da pensare che quelle cose le ho viste fare in in Russia dai reparti speciali degli Spetsnaz col cappuccio in testa bloccare le persone e portarle via.
Per fortuna qui abbiamo una Repubblica che queste cose non le vedremo mai
Parlava di rastrellamenti e, appunto, questa risoluzione su strade sicure in cui si vuole, appunto.
Incentivare l'aumento dei militari sulle Pearl, sulle nostre strade per per difendere la sicurezza e questo appunto tornando a Vannacci.
Cosa Colelli la coerenza del voler?
Aumentare i militari per le nostre strade e poi.
Sostenere un una diminuzione della spesa pubblica della difesa militare.
Penso che questo che fa male e fa ancor più male quando dirlo e qualcuno che ha indossato l'uniforme per quarant'anni.
Strade sicure nasce.
Su quel modello Caserta per la legislatura 2008 2013, quando Maroni era ministro degli Interni e la Russa ministro della difesa, da lì è normale che ci si è resi conto.
Che le forze armate potevano essere un sostegno per le forze dell'ordine e ed è anche sinceramente poco corretto dire che i nostri militari.
Fanno la guardia solo ed esclusivamente alle stazioni, perché non è così, fanno un lavoro egregio, sono sono eccezionali in quello che fanno, però la politica anche dovrebbe capire che che la coperta è corta, noi abbiamo più di 4.600 uomini e donne impegnati in Italia, più di 8.000 all'estero e abbiamo la necessità di address di addestrare queste persone prima di dargli un'arma in mano l'ho detto anche il ministro Crosetto lo so, gli aspetti pool economici del Paese oggi sono in aperta crisi, però allora forse la politica tutta dovrebbe capire che quando si parla di difesa lo dovrebbero fare con un'unica voce e questo non sempre succede.
Abbiamo finito il tempo, volevo farle un'ultima domanda soltanto su la guerra in Ucraina, la parliamo di coerenza, si parla di appunto aumentare le i militari nelle strade, però chiedere la Capitol capitolazione dell'Ucraina, questa coerenza.
Ma non ma ripeto, stiamo parlando di di un problema che non sussiste secondo me, perché io sono convinto che gli italiani sono abbastanza intelligente da capirlo da solo da soli, quindi.
Lo ha detto il ministro, noi in questo momento abbiamo il dovere sacrosanto di difendere l'Ucraina, mai esattamente quello che facciamo quando andiamo all'estero, noi cerchiamo di portare la pace, non andiamo lì per fare la guerra, anche perché i primi pacifisti siamo noi perché quando ci sparano addosso siamo noi che ci rimettiamo la pelle,
In questo momento quello che so che ha fatto questo Governo avevano fatto anche i governi precedenti, è quello di cercare di aiutare un popolo in difficoltà, credo che noi abbiamo il dovere di sempre di aiutare il prossimo, perché perché abbiamo una sola vita e va vissuta fino alla fine,
Sì, grazie a voi.
Grazie al tenente colonnello Paglia
Diamo il benvenuto a Luigi Di Maio, rappresentante speciale dell'Unione europea per la regione del Golfo, lo intervista Ruggero Montenegro.
Buonasera, intanto grazie a Luigi Di Maio, grazie per aver accettato l'invito buonasera a voi non possiamo che partire dal dal Golfo, ieri il New York Times scriveva che Trump starebbe preparando una nuova offensiva in Iran, gli Huthi hanno ricominciato ad attaccare in una zona in Arabia in zone dove sono presenti dei nostri militari tra allo stretto di Hormuz.
E Manders, nello stretto di Hormuz.
Babel Mandeb, Babel Mandeb, scusate, c'è una tenaglia energetica commerciale, ecco, allora le chiedo se cosa sta succedendo, se siamo di fronte ad un'ennesima escalation, se c'è qualche ragione per essere ottimisti visto il titolo della nostra festa non prima. D'ogni cosa mi lasci ringraziare il direttore Cerasa del Foglio perché, nonostante negli ultimi anni non si è riuscito a venire a questo importante appuntamento, lui ha continuato ad invitarmi, quindi grazie, quest'anno, ce l'abbiamo fatta e ovviamente intervengo in un momento molto particolare
Per la regione del Golfo, ma in generale per tutti noi, che è legata al quella che in inglese si direbbe Volpone Sessions, cioè l'utilizzo come arma della geografia. Noi abbiamo la penisola arabica dalla quale, per effetto, anche diciamo, della geografia e della geologia, tutti i pozzi di gas e petrolio stanno sulla parte est della penisola arabica, che affacciano sul Golfo e che ovviamente sono bloccati da Hormuz tutto quello che in questo momento sta uscendo da quella regione o passa da Hormuz attraverso alcuni meccanismi, anche informali, oppure con una pipeline va verso il Mar Rosso e viene imbarcato per riuscire ad andare verso l'Oriente e Occidente dipende e di lì adesso ci sono ancora una volta aiuti a bloccare Bab el-Mandeb la geografia è utilizzata come arma contro di noi
Ma soprattutto, questa è una guerra che ha visto coinvolti Israele, Stati Uniti e Iran, ma i più colpiti sono i Paesi nostri alleati nella regione, i paesi GCC, Arabia Saudita, Emirati Arabi, Qatar, gli altri tre.
La Giordania, l'Iraq anche a un certo punto il porto di Damietta, è stato colpito che cosa sto dicendo?
Sto dicendo che.
Noi abbiamo dei partner nella regione in questo momento, che sono attaccati ma non hanno reagito, non sono in guerra con l'Iran, è nostro dovere difenderli e se c'è una ragione per essere ottimisti e il fatto che molti europei hanno risposto a questa chiamata l'Italia come è noto ha dislocato 500 soldati in Arabia Saudita alcuni loro l'incontro quando sono lì,
La Francia ha appena lanciato una missione per proteggere i term terminal di Aramco sul Mar Rosso, la Grecia a diversi asset e se vogliamo andare oltre l'Unione europea, anche i britannici, questo significa intervenire nel momento del bisogno, anche per proteggere i nostri interessi non solo i nostri partner come vedete alla pompa il prezzo è ben chiaro che lo stiamo pagando anche noi.
Lei ha citato, diciamo, l'impegno di alcuni Paesi europei e eppure nella narrazione sembra sempre che l'Unione europea, come istituzione complessiva e questo è un messaggio che passa anche rispetto al conflitto tra Russia e Ucraina non riesca mai a incidere e allora la domanda che le faccio che la riguarda anche visto il suo ruolo è concretamente l'Unione europea, Bruxelles cosa fa e cosa può fare ancora di più per risolvere le questioni che ha appena elencato? Io credo che, come ogni cosa, quando c'è una crisi in un'area del mondo, dobbiamo partire prima di tutto dalla domanda che ci viene rivolta da coloro che sono nostri partner, perché in questo momento stanno avendo notevoli difficoltà
E visto che siamo anche alla Festa dell'ottimismo, la vera ragione per cui essere ottimisti e che c'è una domanda d'Europa in questa regione, ma io userei dire in giro per il mondo che noi stiamo ampiamente sottovalutando il vero tema è se vogliamo soddisfare quella domanda d'Europa perché non è più verso il mercato unico certo,
L'ambizione di fare Trade Agreement accordi con il nostro mercato unico europeo resta lì, ma in un momento come questo, le 3 principali domande che ci vengono rivolte e un'Unione Europea che sia in grado di utilizzare a esercitare la propria influenza per convincere potenze regionali e non è solo l'Iran ma a volte anche Israele a desistere da alcune azioni 2 difesa e sicurezza che oggi stanno a cui stanno sopperendo alcuni Stati membri ma la domanda viene rivolta all'Unione Europea per diventare di più un partner di difesa e sicurezza.
E terzo, la connettività, come abbiamo detto, l'utilizzo come arma della geografia sta producendo una cosa molto pragmatica, questi paesi, lungo la dorsale dell'energia delle merci e dei dati, stanno costruendo corridoi alternativi per andare verso i porti del Mar Rosso o del Mediterraneo, quindi verso la Siria e Libano e Israele o verso l'Oman oltre Babel Mandeb e Hormuz su questo c'è una grande, un grande bisogno di anche per le nostre per le nostre aziende. Sono opportunità per lavorare a questo capitolo della connettività.
Però voi vedete, quando si lavora con questi paesi, come l'Unione europea, si guarda allo specchio e vede dove deve integrarsi di più e oggi la domanda di Unione europea o anche verso gli europei, e mettiamo dentro anche UK e verso diplomazia, difesa e sicurezza e resilienza tre cose sulle quali dobbiamo, come si dice sempre fare i compiti a casa e deciderci come Stati membri, lo sport migliore anche nelle capitali dell'Unione europea e attaccare l'Unione europea, ma in realtà questi sono processi in cui gli Stati membri si devono prendere delle chiare responsabilità e decidere se vogliamo adottare una politica estera comune, se vogliamo adottare una politica di difesa comune e se vogliamo lavorare con alleanze di imprese europee nel sostenere i progetti infrastrutturali di resilienza dei nostri paesi partner. Ovviamente se costruisci una pipeline alternativa per bypassare Hormuz la devi proteggere, perché non è che l'Iran sta lì a guardare mentre lo fai
Senta l'Italia in questa zona e anche nel rapporto tra Unione europea e Medioriente può avere un ruolo particolare nel senso o lo scorso dicembre Meloni è stata invitata al forum dei paesi dei paesi del Golfo e non succedeva da qualche anno che un leader europeo fosse invitato allora io le chiedo qual è la percezione di questo governo di Giorgia Meloni nella regione e se appunto l'Italia può essere,
Fare da tramite può agevolare, diciamo così.
Il rapporto tra questa Europa allargata, anche all'Inghilterra, Regno Unito e, appunto, il golfo stesso con ricadute, immagino, sulla sicurezza energetica e sulla sicurezza in termini militari, visto che la zona è segnata da tutte le tensioni che ha descritto ma onestamente, ovviamente non devo spiegare quanto io e Giorgia Meloni nella nostra storia politica siamo stati distanti, ma no, e quindi non ho nessun problema a dire che,
La presenza dei giorni già Meloni al summit dei Paesi del Golfo, cioè delle monarchie sunnite che gestiscono che sono tra i principali fornitori di energia al mondo, è stato uno degli eventi più sottovalutati della politica estera italiana, dal mio punto di vista.
Perché era l'unica invitata in tutto il mondo, insieme a sei monarchie sunnite, i paesi del Gissi, sì, il gaffe Cooperation Council a Manama, perché la presidenza di quest'anno e del Bahrein ovviamente non serviva quello per dimostrare l'importanza dell'Italia in quella regione ma sicuramente incidono tre fattori io l'ho già detto pubblicamente e nessuno credo possa smentirmi nel Golfo la leadership di Joe dell'Italia.
È molto apprezzata e nei fattori sicuramente il primo è importante il fatto che il presidente Meloni ha compreso e profondamente il valore delle relazioni personali con i leader, che in politica estera sono sempre molto importanti, e il secondo punto è anche la stabilità di questo governo che ha permesso a monarchie,
Del golfo di poter avere dall'altra parte non solo un presidente del Consiglio fino ad ora per quattro anni e diversi mesi, ma anche lo stesso ministro, l'altra parte per quattro anni e qualche mese cose, io io son stato tre volte ministro in quattro anni e mezzo e nessun governo è mai arrivato alla fine neanche quello Draghi fu fatto cadere prima. Quindi quello che posso dire è che ci sono tutti i presupposti per l'Italia per giocare un ruolo che sta giocando. Inoltre, aggiungiamo una cosa che l'Italia non agisce solo con il soft power, ma è stata anche nella sua storia, ma anche di recente lo ha confermato il ministro Crosetto in audizione in Parlamento qualche giorno fa è stata capace anche di dispiegare strumenti militari di difesa di quei paesi, e queste cose tornano ovviamente la cosa che tutti chiederanno dice, ma allora avremo più barili di petrolio o qualche chilo di gas in più. Noi in Europa non abbiamo un problema di quantità, noi abbiamo un problema di prezzo. Altre parti del mondo hanno il problema delle quantità
Qui il vero tema è ragionare a lungo termine con paesi che hanno influenza in Libia Influence senza L. Influenza nei Balcani, lavorare con loro per risolvere questioni che sono di nostro interesse strategico, direi esistenziale.
Veniamo all'Italia, comunque ha citato il tema della difesa europea della difesa in generale, che è necessaria, e il Movimento 5 Stelle, di cui lei ha fatto parte, è stato un pilastro su certi temi, diciamo così è un po'timido, le volevo chiedere, insomma, come lavoro, come vede il Movimento 5 Stelle, fra l'altro qualche giorno fa abbiamo assistito all'ennesima litigata, se così vogliamo dire, tra Grillo e Giuseppe Conte, insomma con Grillo che accusa il movimento di essersi snaturato, lei, insomma, che idea si è fatto
Passare dal Golfo, il Movimento 5 Stelle è sempre una grande avventura.
E però ovviamente sapevo che mi toccava quindi.
Ho anche quando io sono stato leader del movimento, io venivo accusato di aver snaturato il movimento rispetto a quello di prima, quindi io credo che questo sia un processo naturale di ogni forza politica, la vera questione, secondo me sta adesso su quello che il Movimento 5 Stelle pensa legittimamente e io non lo condivido e me ne sono andato anche per questo anzi soprattutto per questo sull'Ucraina e sulla politica estera dell'Italia cioè questo argomento.
è un argomento che sarà.
Che sarà molto dirimente sia per gli elettori, ma oserei dire più per le interazioni che questa forza politica col centrosinistra è cambiata, anche perché mai legittimamente si è.
Deciso che dovesse appartenere strutturalmente alla famiglia del centrosinistra italiano, che oggi è una famiglia in grande fermento.
E lei crede che troveranno un accordo nel campo largo, soprattutto a partire dalla difesa dell'Ucraina?
Auguriamoci erano tutti perché ovviamente io credo che.
Tutti quanti noi dobbiamo augurarci una campagna elettorale nella quale gli schieramenti siano degli schieramenti, si dice si usa questo termine adesso che un termine più da auto di Formula 1 competitivi no, in modo tale che poi possa veramente vincere il migliore se invece si parte azzoppate vince l'altro, forse più per merito per demerito che per meriti per demerito altrui, che per merito proprio però voglio dire una cosa importante su questo argomento il dibattito sarà ovviamente importante perché,
Io ho fatto parte di Governi con il Movimento 5 Stelle, il Partito Democratico e ci sono esponenti del Partito Democratico, la pensano esattamente come me sull'Ucraina, sul fatto va sostenuto, facciamo una una questione che noi ci dobbiamo augurare, che qualsiasi compromesso si raggiungerà sia in grado di rispondere ad una domanda che non è se l'Italia manda le armi all'Ucraina perché questo è un dibattito importante ma nazionale, la domanda è,
Se un governo va al ko, al primo Consiglio dell'Unione Europea o al primo Consiglio dei ministri dell'Unione europea e c'è da votare il nuovo pacchetto di finanziamento all'Ucraina, che include anche lo stanziamento militare, quel ministro o quel leader chiunque esso sia cosa vota vota pone il veto perché queste sono decisioni prese all'unanimità vota a favore o esce dalla stanza lo hanno fatto l'Ungheria la Repubblica Ceca con questa forma di,
Il meccanismo che Kia per favorire le decisioni, cioè il vero tema, è questo e io non lo dico perché secondo me questa è la prima domanda che si fanno gli elettori quando vanno alle elezioni, non credo, ma su queste cose cadono i governi e noi ci condanniamo di nuovo all'instabilità di governo se c'è un diritto per gli italiani che deve essere tutelato in vista delle prossime elezioni e creare coalizioni che siano stabili e il diritto alla stabilità di governo, io che ho vissuto in tanti governi instabili credo che lo possiamo rivendicare come italiani,
Quello che potrebbe accadere nel primo Consiglio dei ministri nel primo Consiglio europeo dovrebbe essere stabilito anche dal programma, che forse con fatica riusciranno a fare ecco, oltre a al merito, diciamo c'è anche una questione di di perimetro, lei pensa che il campo largo quindi Pd, Movimento 5 Stelle a West abbia bisogno di un supporto di un apporto centrista, è necessario, secondo lei, affinché ragù la coalizione sia competitiva e anche magari per bilanciare certe posizioni.
Più estreme, se così vogliamo definirle, nonostante sia più all'estero ormai che in Italia, seguo ovviamente il dibattito, che è quello, secondo me, in questo momento più concreto, cioè che è quello delle primarie, dal mio punto di vista, se non è implicito come scegliere il leader di una coalizione, è giustissimo, dal mio punto di vista, se non si riesce a trovare un compromesso, andare alle primarie perché quello che stanno facendo in questo momento, secondo me soprattutto Elly Schlein Hank e Conte,
E provare a costruirlo e provare.
A Kos ho nominato, diciamo, i nomi che hanno fatto scattare il gong.
E provare a costruire un metodo per finalmente fondare il centrosinistra.
Il centrodestra è avvantaggiato dal lavoro che ha fatto Silvio Berlusconi, ormai trent'anni fa, e questo è indelebile, però non sempre viene solo da una leadership forte, un una, una fondazione del genere, quindi buona fortuna a tutti noi, non lo dico perché poi come Paese ci auguriamo sempre come ho detto due schieramenti forti sulla questione delle primarie sarà molto interessante vedere le regole perché è tramite quelle regole che si formerà l'identità di questa coalizione.
Ultima domanda velocissima tra Schlein e Conte lei ha preferenze ma non sono chiamato a votare alle primarie, non sono iscritto a nessuno di quei partiti, saranno aperte probabilmente anche a chi non è iscritto a questo lei mi sta dando già una notizie sulle regole delle primarie vedo che lei si è portato avanti non so se siamo già a questo livello del dibattito nel centrosinistra grazie grazie grazie a voi.
Grazie a Luigi Di Maio e diamo il benvenuto a Eugenia, Roccella, ministro per la Famiglia intervistato da Maurizio Crippa, vicedirettore del Foglio.
Benvenuta grazie di essere qui, non è la prima volta.
Penso.
Ministro per le pari opportunità e per la famiglia.
è uno di quei dicasteri che un tempo ammesso che esistesse come venivano considerati quelli.
Più laterali, oggi, con una situazione drammatica sociale che abbiamo con la situazione demografica disgustosa che conosciamo, è un ministero a un dicastero centrale.
E nonostante siamo comunque vada verso fine legislatura, nonostante tutto l'allarmismo che spesso si fa anche a volte è giusto a volte un po'e un po'tirato per i capelli dei giornali sulle situazioni sociali, il suo lavoro, il vostro lavoro di governo per questo dicastero è stato importante forse vale la pena fare un piccolo bilancio di cose che sono state fatte davvero cosa dite?
Non so se il mio dicastero è importante, i temi sono importanti e sono stati importanti e centrali nell'attività di questo governo, è stata centrale alla famiglia ed è stata centrare, centrare la battaglia per continuare ad avanzare sul piano della libertà delle donne, della libertà femminile e della libertà di avere una carriera, un lavoro,
E poter essere madri se vogliono, se si vuole avere la sicurezza di andare per le strade, come chiedevamo tantissimi anni fa, io ho un'età, ero leader del movimento femminista quando ero giovane e facemmo una meravigliosa manifestazione dicendo Riprendiamoci la notte, ecco anche oggi la sicurezza, la lotta contro la violenza contro le donne è stata fondamentale nell'attività di questo governo, ma è fondamentale soprattutto per ognuna di noi
Però ci sono stati anche tanti provvedimenti.
Bonus, eccetera, cose concrete messe su un sul piatto delle cose effettivamente fatte. Questa cosa fosse preserva anche un po'élite d'Italia da un eventi un po'drammatici che abbiamo visto all'estero, in Spagna, in Francia, eccetera di un disagio così esplosivo solo da un merito di queste cose si io penso che a Meloni abbia detto giustamente a Bari che questo governo ha protetto gli italiani in un momento difficile e basta vedere, per esempio per quanto riguarda sempre le donne, il tasso di occupazione femminile che era inamovibile non si è mosso per moltissimi anni e oggi è finalmente cresciuto. È al 54%. Non è la cifra ideale che volevamo raggiungere, ma è aumentato in maniera consistente. Altrettanto vale per
La possibilità delle famiglie di non impoverirsi con i figli, noi abbiamo una una guardi, le percentuali sono state date da una da una ricerca del Journal of economic policy e il reddito familiare disponibile aumenta in Italia del 4% al primo figlio dell'11%, al secondo e del 19% al terzo ed è una variazione superiore a tutti i Paesi.
Con cui possiamo confrontarci, cioè Germania, Spank, Spagna, Francia, avevo fatto anche Svezia e Stati Uniti, quindi è qualcosa che appunto anche lì, contrariamente alla narrazione che si fa sulla sulla possibilità di avere figli in Italia, è qualcosa che abbiamo, su cui abbiamo veramente lavorato e abbiamo raggiunto qualche risultato anche se non dal punto di vista demografico per motivi anche semplicemente aritmetici perché le corti di donne fertili sono diminuite.
Non so se possibile.
Noi adesso abbiamo rallentato la decrescita oggi, per esempio, la Francia dà il tasso di fertilità delle donne, il tasso di natalità decresce in Francia con maggiore velocità, che in Italia c'è in realtà tutta l'Europa sta correndo verso una curva demografica in discesa ha veramente notevole.
Stiamo affrontando un po'noi, la stiamo frenando e lo lo stiamo facendo appunto, con provvedimenti, questa è una cosa importante, la stabilità di governo è stata fondamentale perché dà la possibilità, anche per le famiglie, da una prevedibilità che per le famiglie è fondamentale per chi ha un progetto di vita per chi vuole fare un bambino ma tutti i nostri provvedimenti in materia sono stati,
Tutti strutturali non non abbiamo, anche se vengono chiamati a volte bonus, non sono sono duraturi.
Al disagio in altri paesi, la Spagna con la casa, la Francia con queste violenze.
Chiacchieravamo anche prima il.
Sempre in Francia, giurarlo Empoli ieri ho scritto una cosa intelligente dicendo che i giovani di oggi on the go che legittimato sul proprio futuro anche determinato dal fatto che l'intelligenza artificiale gli ruberà ruberà lavoro ha chiesto a che ha studiato e quindi mi avranno meno futuro uno Stato come la Francia che invece ha sempre avuto il fiore all'occhiello di un buon welfare familiare sui figli la data dei test,
Rischia di di colla e cosa c'è di diverso culturalmente?
La e che noi forse possiamo evitare, lo possiamo imparare da dagli egoismi, come abbiamo visto che hanno avviato il Papa c'era pieno di giovani, non lo so, cioè c'è qualcosa che sta cambiando la e noi non dobbiamo osservarlo, no.
Questa è la festa dell'ottimismo, io sono un ottimista, a volte è difficile essere ottimisti, siamo qui a poche a livello personale, ma è qualcosa che dobbiamo conservare.
La speranza e l'ottimismo.
è fondamentale sia per ognuno di noi sia per il nostro Paese, per il Paese, per la collettività.
Io non sono pessimista, anche guardando la Francia, perché certo si sono viste le manifestazioni studentesche giovanili negli ultimi giorni, ma si è visto lei l'ha citato anche la veglia dei giovani e la straordinaria ma RAI, uno straordinario racconto che è stato.
Esibito della Francia cristiana, delle radici cristiane della Francia hanno raccontato una storia di Francia rap riprendendo contro, diciamo le come dire le.
Gli accessi laicisti che abbiamo visto da parte di Macron negli ultimi tempi, ricordando appunto invece che la storia di Francia, come la storia di tutta l'Europa, è impegnata anche di cristianesimo e 80.000 giovani in quella veglia oltre ovviamente agli 800.000 circa alla messa raccontano appunto anche un'altra Francia e un popolo, un popolo che magari non non manifesta nelle piazze è più facile da raccontare ovviamente i ragazzi che distruggono, che incendiano, che fanno violenze, ma bisogna ricordare appunto che c'è stata anche quell'altra quell'altro popolo, quell'altra Francia, quell'altra parte di giovani e io sono, credo in questa parte
Senta.
Cambiare argomento.
Culturale.
La legge sul fine vita è diventato ormai una cosa.
Come dire di Pucci e Duga regionalizzata.
Funzionerà, non funzionerà, eccetera quello che io no a me è capitato di scriverlo, ma penso l'abbia adottato anche lei un po'si è notato che, rispetto a 15 anni fa.
Vent'anni fa, insomma, un momento in cui in Italia ha discusso molto anche aspramente sul valore della vita, sul senso di certe leggi, sul senso della.
Di come tutelare i diritti e la vita, questo dibattito è scomparso completamente, è passato la legge in Veneto, che farà da guida a tante la cosa è diventata una procedura regionale.
Non ne parla nessuno nel mondo laico non ne parla nessuno, ma anche nel mondo ecclesiale, in realtà del mondo la Chiesa non si è mobilitato, eccetera lei come valuta questo cambiamento culturale, che non è non è ottimista, dice?
Sì, questo è proprio un punto stupefacente, cioè che nel momento in cui c'è una sentenza sono morte già 17 o 18, a seconda dei calcoli.
Persone con la sentenza della Corte costituzionale, con la possibilità del suicidio, assistito, che è un'eccezione alla legge, secondo, appunto i requisiti posti dalla dalla sentenza.
Però, su queste morti non si è aperto un dibattito di contenuta, un dibattito profondo, un dibattito nel Paese che parta dall'esperienza, anche di ciascuno di noi, quando ci fu il caso Englaro.
Ci fu un enorme dibattito in Italia che ha coinvolto opinionisti, scrittori politici ovviamente moltissimo la chiesa
Ma anche che ne so cantanti e non come oggi, cioè, ma attraverso scritti veramente di di contenuto, Jannacci scrisse una cosa meravigliosa, intervenne sì molto bella e oggi su tutto questo non si parla di tutto questo non si parla cioè con
E se?
Non fosse qualcosa che tocca non soltanto ognuno di noi nella propria esperienza di vita, perché ognuno di noi è stato accanto a una persona che magari ha desiderato morire, che ha detto non ce la faccio più, ma anche la collettività, perché il problema è qual è l'orizzonte che noi vogliamo mantenere e conservare per il nostro paese se è quello del favor vitae se quello della solidarietà se quello dello stare vicino a chi soffre alla fine, se quando qualcuno si vuole buttare giù dal ponte la classica scena del,
Del tentativo di suicidio c'è qualcuno appunto che invece interviene, che dice non farlo che dice ripensaci, ecco questo elemento, cioè il fatto che vogliamo mantenere questa forma di solidarietà umana, di vicinanza, lo ne vogliamo parlare oppure no, a me sembra che non se ne parli più e questo è una grandissima un grandissimo impoverimento della nostra cultura e della dell'orizzonte in cui anche la politica si può muovere.
Perché diamo per scontato che parliamo solo di diritto, di questioni legislative e non, appunto, di esperienza umana?
Non so se.
Sulle competenze e lancia un messaggio.
Tante cose che ho seguito.
Riguarda anche questo la legge sui caregiver caregiver familiari, c'è una legge, c'è un progetto, è tutto molto fermo per questioni anche complicati, che sarebbe bello raccontare, ma quella è fosse, assieme alla legge che era stata fatta del dopo di noi, che però anche quello è sempre un po'persa via sono le fosse le leggi più ottimiste di speranza che si possono fare in Italia, certo, ma infatti l'abbiamo la stiamo facendo così punto e abbiamo aumentato i fondi per le cure palliative, altra cosa fondamentale, certo, dobbiamo cercare di incrementare tutto quello che sostiene la vita che aiuta le persone in difficoltà. Questo è qualcosa di cui il governo si è occupato
Però ecco, il problema è proprio non limitare tutto questo esclusivamente alla questione del diritto e delle leggi, io vorrei che veramente ci fosse anche una una battaglia culturale Equi, Giuliano Ferrara, non c'è, ma lui parlava sempre delle grandi battaglie culturali e mi piacerebbe che si tornasse anche a un a una grande battaglia culturale per la vita che sono le cose veramente dell'ottimismo che noi portiamo avanti nel nostro giornale.
Le leggi, le facciamo, le stiamo facendo e forse chi li mandiamo manca la sanitaria indagine finanziata se posso fare un appello, spostare a casa alla legge sul caregiver sarebbe un segnale fantastico, chiedono lo stiamo facendo e, insisto, abbiamo finanziato le cure palliative e di questo non si parla mai, non non si racconta, posso fare una piccola correzione a quello che ha detto Giuliano Amato, mi permetto lucidissimo peccato, è andato giovedì si
Ma mi ascolterà perché ha parlato di Meloni, che si è spostata verso il mainstream europeo, vorrei dire che Meloni ha fatto, l'opposto, ha spostato il mainstream europeo, cioè ha spostato l'Europa verso i popoli, verso le richieste e i desideri delle persone, dei cittadini, mentre invece c'era un pericoloso allontanamento l'ha fatto,
Sulla difesa dei confini europei, sugli hub per gli immigrati nei Paesi terzi, sui rimpatri e lo ha fatto cambiando anche anche qui una deriva culturale anti europeista, sia oggi che stava cresce.
Andiamo bene.
Così la ringraziamo moltissimo, grazie a voi buon ottimismo.
Grazie alla ministra Fuccillo diamo il benvenuto a Roberto Occhiuto, presidente della regione Calabria, lo intervista Luca Roberto.
Buonasera, Presidente, grazie di aver risposto all'invito del foglio io partirei da un dato.
Sa benissimo, siamo nell'anno che si affaccia all'anno elettorale.
Forza Italia alle scorse elezioni politiche ha preso circa l'8%, l'8,5, secondo i sondaggi si aggira tra il sette sette e mezzo. Io quello che le vorrei chiedere all'inizio di questa chiacchierata è quale quali sono secondo lei le ragioni di questo stazionamento per un partito che si era posta l'obiettivo di arrivare addirittura al 10 al 20% e soprattutto se questo non deriva anche dal fatto che magari al governo siano state fatte pesare meno quelle che erano le l'agenda di Forza Italia, magari a discapito del di di quello che proponeva la destra a destra di Forza Italia,
Beh, intanto sono io che ringrazio voi, ringrazio soprattutto il foglio e ringrazio il foglio perché c'è io credo, che il foglio possa essere definito l'organo ufficiale dei liberali e dei riformisti, il problema è che i liberali e riformisti in questo Paese hanno un giornale, un organo ufficiale però forse non hanno un partito che li rappresenti veramente no.
È in qualche modo rispondo alla sua domanda nel senso che forse è lo stimolo che io sto cercando di lanciare al mio partito, del quale mi sento assolutamente corresponsabile perché io sono vicesegretario nazionale di Forza Italia, quindi non solo un passante.
In questo Paese, quando si offrono degli stimoli all'interno della discussione, le partite a volte vengono percepiti come critiche, no, ma io io lo stimolo che sto cercando di offrire al mio partito è al centrodestra e generale e questo forse manca nel centrodestra, una un'area che sia davvero interprete del pensiero liberale e riformista.
E lo dico perché ho sentito prima la Roccella parlava della straordinaria capacità di Giorgia, Meloni Giorgia Meloni, per carità, è stata bravissima perché ah, evoluto, un partito che era un piccolo partito chiuso nel recinto della destra.
E l'ha fatto diventare il primo partito della destra europea in Italia, anzi il primo partito del centrodestra in Italia, o però non è che i riformisti, i liberali nel centrodestra possono chiedere a Giorgia Meloni, che è già stata brava ad evolvere la destra possono chiedere a lei di fare anche la parte dei liberali e dei riformisti cioè quella parte la deve fare appunto Forza, Italia no,
È la parte di chi, per esempio, quanto, quando deve pensare alle riforme che occorre fare in questo Paese, non si spaventa, non si spaventa perché i tassisti fanno una manifestazione davanti a Montecitorio, io sono orgoglioso.
Di aver sollevato il conflitto di attribuzione nella mia Regione contro il decreto, quello fatto dal ministero delle Infrastrutture, che di fatto cancellava la possibilità della concorrenza in questo settore è, ho dato centinaia e centinaia di licenze.
E in Calabria, però c'è Uber X, è l'unica regione d'Italia, dove c'è Uber X, non c'è, non c'è a Milano, non c'è a Firenze, c'è nel resto d'Europa e le riforme vanno fatte pensando se fai per esempio se parli di queste cose pensando non a chi guida il taxi ma magari a chi il taxi lo cerca senza trovarlo, perché per tanti anni la politica è stata schiava delle corporazioni attenzione, puoi seguire le corporazioni se teme di perdere qualche voto, ma forse prendi il voto di qualcuno che appartiene a queste corporazioni ma rischia di perdere il voto dei cittadini
Senta lei anche nel suo libro.
Insiste su alcuni temi per lei molto rilevanti, tra cui il fine vita, i diritti civili, pensiamo anche a una legge sulla cittadinanza che era stata proposta da Forza Italia agli all'interno di questo durante questa legislatura e che poi si è persa nelle nebbie dei lavori parlamentari. Io le chiedo, ma non sarebbe una questione di serietà per Forza Italia fare inserire questi punti nel programma di governo per le prossime elezioni, perché si parla tanto di programma di governo del campo largo, ma su questi temi forse non ce l'avete un problema, anche voi, cioè non andrebbe messo sul tavolo della coalizione perché magari, sennò vi mi viene fatto capire che su questi temi non non toccate palla neanche la prossima volta
Io penso io penso di sì, io penso che questo sia il compito che Forza Italia debba intestarsi all'interno del centrodestra, nell'interesse del centrodestra nell'interesse di Giorgia Meloni, oltre che nell'interesse di Forza Italia e soprattutto del del Paese perché guardi io non penso che nel centrodestra ci siano conservatori o reazionaria addirittura o persone retrograde sui diritti civili, no, io penso però che il centrodestra dia l'impressione nella conversazione pubblica di avere timidezza, di aver di non avere il coraggio di affrontare questi temi.
È di affrontarli soltanto quando è costretto a farlo o no, e questo dà dà a molti giovani, a molti giovani di 2021 22 anni che per esempio oggi parlano che ne so della loro sfera sessuale, della libertà sessuale, come magari noi parlavamo quando io avevo vent'anni di calcio con come se fosse, perché sono giustamente temi normali dall'impressione a cent'a questi giovani che il centrodestra sia una coalizione, diciamo che parla a loro come se fossero i loro nonni, ecco, se Forza Italia riesce a porre nell'agenda del centrodestra la discussione su questi temi, io credo che faccia una grande opera anche di ringiovanire G di ringiovanimento del centrodestra, nell'interesse anche di chi lo guida oggi
Lei ha già detto io sono il vice di Tajani, non sono l'anti Tajani e sappiamo benissimo che in politica il timing funziona è una delle caratteristiche principali, no, adesso se Giorgia Meloni che la leader del centrodestra però non crede, non crede che il fatto che insomma la leadership di Meloni non è in discussione nella Lega c'è un partito che organizza congressi senza candidati alternativi in Forza Italia non si sa se ci si Chaz se ci sarà una competizione per la leadership, sebbene lei stesso nel suo lì nel suo libro scrive,
Che che la leadership anche deve essere contendibile all'interno dei partiti, dicono non rischia di essere percepita Forza Italia, come dire, come un partito in cui poi manca veramente l'occasione del confronto tra posizioni diverse, cioè, anche se lei non si candida, pensa che sia importante che quando ci sarà un congresso si affrontino mozioni diverse. Io penso di no, io sto dicendo cose che non so se sono condivise a Tajani, ma le sto dicendo con grande libertà nel mio partito mi stupirebbe che un partito che vuole essere liberale non lasciasse libertà di espressione al suo interno. Quindi non me ne curo di questo vado avanti. Continuo a stimolare il partito su alcuni temi al su alcune cose sto en anche riuscendoci. No, io, per esempio, uno dei temi che opposto, appunto, nel libro di cui
A cui lei si riferiva, è il tema della distanza del centrodestra e anche di Forza Italia dai giovani, no, quando Forza Italia fu fondata da Berlusconi, Forza Italia era ritenuto un partito, una grande innovazione della politica italiana, era un partito che si era aperto a pezzi importanti della società produttiva al ceto intellettuale del nostro Paese Giuliano Ferrara,
Ed era un partito percepito dai giovani come un partito moderno. Ecco, io dico, occupiamoci di questa parte del Paese nell'interesse del Paese perché guardi la mia preoccupazione è che l'Italia rischia di essere un Paese che sta invecchiando, male, che sta perdendo moltissimi giovani. Io sentivo la Roccella benissimo tutto quello che si può fare per contrastare la denatalità. Il rischio è che i giovani, però, una volta nati, cresciuti una volta andati a scuola, laureati poi se ne vadano, come succede spesso fuori dall'Italia, perché trovano altri Paesi che li remunerano meglio. Allora io, per esempio nella mia regione, ho fatto il reddito di merito. Reddito di merito consiste nel dare no, dico a Di Maio, non il reddito di cittadinanza del reddito di merito, che consiste nel dare 500 euro ad ogni studente calabrese che si iscrive in un onestà rabbia. Se mantiene la media del 27, tutti gli esami in corso o i sette e 50 si arriva al 28 1.000 euro s'arriva al 30, ma ha scritto un pensionato, un pensionato m'ha detto,
Presidente, mi posso iscrivere anch'io all'università, non è fatto per i giovani, non pareva però poi ci pensate che noi siamo il partito del made in Italy, il partito della creatività e poi la creatività che viaggia nelle teste, sulle gambe dei giovani noi lasciamo che vada fuori dall'Italia, no, guardate, non partono più solo da,
Dalla Calabria, ormai partono dalla dall'Emilia, dalla Toscana, dalla Lombardia, dal Veneto allora ecco quello che io proponevo era di invece di fare, come è stato fatto per due leggi finanziarie, la riduzione di due punti di IRPEF, la, l'accorpamento di due aliquote per le quali spendiamo ogni anno 7 miliardi all'anno e nessuno,
Se ne è accorto, perché Berlusconi direbbe che quando si riduce una tassa di una percentuale, quell'azione vale 0, quando invece azeri una tassa, quello viene percepito dagli italiani, allora invece di far questo ho detto perché non ci intestiamo la possibilità di fare una no tax area per i giovani fino a 35 anni, se non si può fare per quelli fino a 35 anni fino a 30 anni e diciamo ai giovani di questo Paese che il Paese investe su questi giovani è il Stefania Craxi, che capogruppo al Senato di Forza Italia, ha presentato questa proposta e una delle proposte che Forza Italia, spero, presenterà in legge di di di di bilancio. Questo perché il nostro è un Paese che purtroppo ha un sistema retributivo nel pubblico e nel privato, che funziona per scatti di anzianità, possono raccontare una cosa che mi ha fatto un po'incalza, va fatto un po'arrabbiare nella mia esperienza di presidente della Regione
E io ho assunto 700 giovani Matteo nella mia amministrazione, poi sua andavo a mensa e vedevo questi giovani con una luce negli occhi straordinaria.
E poi, magari la mattina, ma ero arrabbiato perché è un funzionario della Regione che lavorava lì da 30 anni, non firmavano resi, allora ho chiamato la segretaria generale della mia amministrazione detto scusa, ma possiamo dare alle posizioni organizzative le posizioni, quelle che danno luogo a guadagnare di più ai giovani dice no, perché nel contratto collettivo è previsto che uno,
Possa avere queste posizioni quant'quando ha più esperienza quando è più anziano, cioè abbiamo un sistema retributivo nel pubblico e nel privato che funziona per scatti di anzianità. Io vorrei che il nostro Paese avesse un sistema retributivo nel pubblico e nel privato, che funzionasse per scatti di futuro, ma perché le grandi imprese prendono i giovani e li pagano di più e noi invece dobbiamo pagare di più i vecchi. Io credo che anche gli anziani, anche i padri nonni, sarebbero più felici se i loro figli potessero lavorare guadagnando di più. Ci è rimasto poco tempo, le voglio fare le ultime due domande. Lei non si candida perché il governatore della Calabria, ancora quattro anni, ma personalità quali Zangrillo, quali Mulè, farebbero dei candidati adatti a al congresso di Forza Italia, si quando ci sarà e come ci sarà il congresso di Forza Italia, Zangrillo, Mulè, sono persone che io stimo molto. Poi, visto che adesso parlava con con Matteo Renzi, le voglio chiedere, visto che Renzi alla Leopolda ha fatto un appello no a ai forzisti, agli esponenti di Forza Italia per per entrare perseguirlo in Italia Viva e volevo chiedere, ma c'è qualche centrista che vorrebbe rubare e portare in Forza Italia. Allora io ho una stima straordinaria di Matteo Renzi della sua intelligence intelligenza
Penso che sia uno dei più grandi sprechi di intelligenza, insomma nella politica italiana negli ultimi vent'anni, perché ne ha abusato della sua intelligenza diciamo però e ne ho una grandissima stima una grande considerazione e poi anche della sua capacità di osare no.
Io credo che sia stato anche sfortunato all'inizio della sua esperienza perché lui ha fatto il sindaco del Pd qui a Firenze, uno che fa il sindaco del Pd a Firenze, deve stare per forza nel centrosinistra, ma se non avesse fatto il sindaco del Pd a Firenze sarebbe stato un ottimo leader del centrodestra probabilmente però, detto detto, questo dico che ha questa grande capacità di osare oltre quello che sarebbe immaginabile perché lo dico con amicizia e qui no a me pare che a lui non abbiano ancora dato il certificato di residenza nel campione nel campo largo no, se Dio conta che dice alla Schlein,
Garantisci per Renzi,
È la dimostrazione che nel campo largo i riformisti sono visti come reietti, perché le leadership del campo largo ormai sono profondamente radicate sulla parte estrema di quel campo. No, per cui uno che ancora voglio dire che il certificato di residenza nel campo largo lo deve ottenere delle ospite, è singolare che possa invitare noi ad andare dall'altra parte. Piuttosto a me piacerebbe che i riformisti liberali stessero tutti nel centrodestra, perché così migliorerebbero il centrodestra lo renderebbero ancora più forse ancora più auto consapevole di se stesso, ha ammesso la necessità di inseguire il populismo, anche Calenda, anche Calenda qui, anche se no, non faccia piacere a Renzi, ma anche Calenda, Calenda Maretti. Marattin io me li prenderei tutti perché nel centrodestra, secondo me, più più riformisti e liberali ci sono, meglio è per il centrodestra, no, così non ha più la tentazione di inseguire su a destra i populisti che, come dice Cerasa nel suo libro, non sono capaci di lui. L'ha scritto prima di Vannacci prima che ci fosse sto fenomeno, Jannacci scriveva che Pulpo i populisti non sono capaci di indicare soluzioni, magari indicano solo i colpevoli. Ecco, poi Vannacci ha scritto il suo programma evidentemente non ha letto il libro di Gerasa, perché altrimenti qualche tentativo di indicare qualche soluzione ai problemi del Paese lo avrebbe fatto. Grazie Presidente, grazie grazie tante.
Grazie al presidente Occhiuto, è il turno del nostro ultimo ospite del pomeriggio, Matteo Renzi, già presidente del Consiglio leader di Italia Viva.
Lo sto, Salvatore Merlo, vicepresidente, sì, vicedirettore del Foglio ti ho promosso.
Forse manca no.
Lei si siede.
E il senatore Renzi, ma ce l'ha, questo certificato di residenza o no, insomma all'ufficio anagrafe del Comune di Firenze e qui, sotto quanto alla parte politica, uno come Roberto bravissimo chiuso, ma come bravo, cioè è uno che non è meglio di Tajani va beh, io di Tajani non posso parlare perché solitamente mi vesto, con la gonna troppo corta per i suoi gusti, quindi non posso accettare l'invito di Occhiuto perché solitamente sto in abiti troppo discinti, però voglio dire è simpatico o chiudo che è un esule in patria a proposito di certificati di residenza, cioè le idee di occhiuto non è che non stanno nel centrodestra, non gliene fanno dire in Forza Italia, ora poi voi mettetevi per un secondo non nei panni di Roberto, ma mettetevi nei panni della Meloni, posso dire una parola di affetto per la Meloni, di solidarietà, per la Meloni. Se questa fa tutta la Meloni è in modalità campagna elettorale, non governa mai ok si preoccupa solo di prendere i voti. Sarà stata 20 giorni a pensare alla mossa
E poi le viene l'idea. Leviamo il burqa dalle scuole,
Che è un principio per me è giusto, riguarda tre persone in Italia, ma lei prepara tutta la campagna comunicativa. Noi togliamo il burqa dalle scuole lo stesso giorno in cui Tajani glielo vuole rimettere alle donne il burqa, dicendo che la donna non può essere troppo corta. Allora io do solidarietà a Roberto Occhiuto, solidarietà a Giorgia Meloni, dopodiché è evidente che i parlamentari di Forza Italia non verranno con noi, ma con questa legge elettorale, tanti portatori di voti anche al Centro Sud stanno capendo che in Forza Italia non c'è trippa per gatti e se decideranno di spostarsi e di venire in casa riformista, saranno decisivi per la vittoria del centro assistenza, senatore dei tacchi. E va bene
Ho chiuso sarà pappa col pomodoro bistecca China è a casa dai Occhiuto, sarà anche solo nel centrodestra, però un pochino consenta anche noi da osservatori, anche lei ci sembra un po'solo nel centrosinistra, mi con, mi dice mi consenta, mi emoziona, mi consenta, mi consenta, mi consenta e lei ha proposto un contratto alla tedesca per il centrosinistra l'ultima volta che una cosa del genere era stata fatta era il governo gialloverde, lei se lo ricorderà bene che i giudici sono andati a Di Maio, se lo ricorda bene anche il visto, com'è cambiato Di Maio, ragazzi e ha fatto un upgrading notevolissimo, quindi ora senatore. Questo quell'esperienza, diciamo, non porta benissimo e poi soprattutto in questo contratto, per esempio sull'Ucraina. Che cosa si può dire di accettabile anche per Giuseppe Conte, a proposito della solitudine di Occhiuto no, ma smetto di fare battute proprio a dire delle cose serie
Siamo soli, sicuramente abbiamo delle idee diverse.
Parto da quella più difficile.
Noi possiamo ammainare tante singole bandiere perché quando vai in una coalizione è giusto fare uno sforzo di unione, c'è una bandiera che io non ha mai no e non ha mai dirò mai è la bandiera del garantismo, se mi viene chiesto per quello che noi abbiamo vissuto e che abbiamo sopportato di accettare un programma giustizialista. Beh, noi non siamo interessati alla partita perché mai come sul garantismo, noi che abbiamo difeso i nostri amministratori ingiustamente attaccati e ingiustamente massacrati, in parte anche dai populisti a 5 stelle e in parte dalla destra, ve la ricordate, la Meloni sono l'ultima che andrò via Damned da Bibbiano. Ecco, su questo tema noi non mettiamo, non facciamo sconti a nessuno. Primo punto, secondo punto sulle idee, ma io non lo so. Se i 5 Stelle o AWS o il Pd sono contrari alle idee che noi abbiamo lanciato dalla Leopolda
Prima Roberto raccontava una bellissima idea, la detassazione ai giovani.
Noi l'abbiamo proposta un anno fa, sì che l'Aem alla Leopolda start tax una settimana fa Forza Italia, l'ha chiamata Smart tax hanno comprato una consonante e hanno copiato la proposta, io ci sto la portava in legge di Bilancio, si o no, secondo me no ho chiuso dice delle cose ottime sulla pubblica amministrazione, le PO le posizioni organizzative mi ricordate a che partito appartiene il ministro della Pubblica amministrazione degli ultimi quattro anni in questo Paese,
Perché si chiama Zangrillo?
Allora ho chiuso, parla perfettamente come il leader dell'opposizione. Per questo io sto cercando di portarlo con noi, sto cercando di riportarlo a casa, se andiamo sui 5 Stelle, io non vedo negli argomenti di merito legati alla quotidianità dei punti dirimenti problematici, li vedo ah, sulla politica estera, hai detto niente, sì, dopodiché è un tema complicatissimo. Penso che non ci sia alternativa a quello che abbiamo sempre sostenuto, perché se noi smettiamo di aiutare l'Ucraina non è che finisce la guerra, finisce l'Ucraina, e quindi il sostegno all'Ucraina è un elemento imprescindibile. Accanto a questo noi diciamo dal primo giorno che ci vuole un inviato speciale europeo Di Maio, è nel Golfo. Ci vuole uno che faccia l'inviato speciale per la pace tra Russia e Ucraina, che non abbiamo mai indicato
Perché l'Unione europea su questo non ha mai fatto uno sforzo, altri tanto autorevole, come quello sacrosanto fatto sulle sanzioni e sulle armi, e arriviamo al paradosso che stanotte quell'altro fa una telefonata a Putin, ha bisogno di gasolio per il mid term leva le sanzioni e si prende il gasolio e l'Europa rimane nel mezzo allora io sono perché ci sia uno sforzo europeo, sono perché sulla difesa è venuto Crosetto. Credo che abbia detto cose ampiamente ragionevoli e condivisibili, penso che tutti noi siamo d'accordo con le cose che ha detto Crosetto
Vorrei discutere con voi dove vanno questi soldi per la difesa, perché dire il 5%, senza spiegare come è un tema complicato la guerra in Ucraina è un game changer totale, i droni hanno definitivamente cambiato il modo di fare la guerra.
I soldati che vengono uccisi,
Vengono uccisi perché un ragazzino, con un joystick, a 2000 chilometri di distanza, vede un soldato e inizia a mettergli un drone dietro e come un videogioco va e lo ammazza, questa è la guerra oggi.
Di fronte a questi temi il dibattito politico italiano è all'altezza, perché c'è un dibattito che vada oltre il numerino del 5% io non lo sento non dai 5 Stelle, ovviamente non dai 5 Stelle, ma purtroppo nemmeno nel dibattito politico complessivo, non è che non lo sento dei 5 Stelle ma arriva Salvini e mi illumina,
Mi illumino d'immenso con Salvini notoriamente ecco perché mi piacerebbe che detto che se l'Ucraina viene abbandonata è la fine dell'Ucraina e la fine dell'Europa e quindi noi non accetteremo mai questo principio, mi sembra di essere stato chiaro sto attento anche all'atteggiamento di chi utilizza l'Ucraina semplicemente per posizionarsi in Italia i ragazzi,
Cioè questo tema del posizionamento sull'Ucraina come tema costitutivo delle alleanze in Italia serve soprattutto a marcare il territorio, non a risolvere problemi complicatissimi di geopolitica, perché mai come in questi ultimi cinque anni è successo di tutto lo dico in 30 secondi avete capito cosa sta succedendo nel quadrante arabo ve l'ha detto Di Maio avete capito cosa sta succedendo in queste ore Coiutti contro esauditi?
Avete capito che gli Huthi come Hezbollah, come Hamas, sono stati i proxy per 10 anni dell'Iran per fare la guerra non all'Europa, ma la guerra dentro il mondo arabo, perché le leadership riformiste del mondo arabo venissero azzoppate e questo serve a ripercussioni sulla geopolitica nel mondo stanno finendo di 30 secondi ma anche sull'energia sull'energia se noi oggi abbiamo questa situazione energetica è perché non abbiamo gestito minimamente in questi anni.
La questione e il dossier, allora io son pronti a ragionare di tutto coi 5 Stelle, con AWS, col Pd, il dato di fatto, però, è che le prossime elezioni si giocano sulla Meloni in questi cinque anni ha governato bene o male se pensate che abbia governato bene e che voi stiate meglio di prima riposate là ma così l'unico collante del centrosinistra diventa l'opposizione.
Da Meloni ci si può identificare, ah, ah, ah, ah contrario cioè è così, purtroppo, dopodiché devi trovare tre argomenti su cui ti metti d'accordo concreti da fare subito, ma allora io lo accetto il vostro ragionamento accetto il vostro ragionamento, vado fino in fondo diciamo che è la politica estera che definisce le coalizioni ci state bene come fa a stare insieme al centrodestra,
Come fa a stare insieme Crosetto e occhiuto con Salvini, non dico condannati, Salvini è molto debole, mentre, mentre Conte, non è molto debole e mo la debolezza e la forza, la vedi dal punto di vista parlamentare, ma allora non la voglio fare lunga, ma nella storia italiana la politica estera è sempre stato il collante dei governi come giustamente scrivete voi e stavi dicendo anche tu vi ricordate quand è che De Gasperi manda a casa Togliatti nel 1947, dopo un viaggio negli Stati Uniti d'America Truman riceve De Gasperi
E gli dice poi basta coi comunisti. Io sono stato alla Blair House che la casa davanti alla casa Bianca, in cui vengono accolti i leader ospiti del presidente degli Stati Uniti e ho trovato la firma di Alcide De Gasperi nel viaggio del 1947 con la figlia che aveva lasciato la firma quel viaggio lì e storico, i comunisti vengono buttati fuori dal governo e nasce il Fronte popolare in ragione della politica estera. Nel 56 i socialisti decidono di avere una posizione politica diversa sui fatti di Ungheria, e quindi nasce il centrosinistra, che non nasce per il Piano Fanfani, nasce per le divisioni di politica estera nel 75 Berlinguer fa un'intervista o un'intervista a Giampaolo Pansa e dice mi sento più sicuro da questa parte del mondo nasce il compromesso storico. La politica estera è sempre stata nella prima stagione del nostro tempo, l'elemento collante dei governi. Poi arriva la stagione della seconda Repubblica, Prodi e Berlusconi. Se ne dicono di tutti i colori, ma hanno la stessa politica estera. Sempre poi arriva la cosiddetta terza Repubblica, le coalizioni sono divise sulla politica estera, è drammatico, ma è così sai qual è l'unico elemento vero di unione che la politica estera può dare se stai con Trump contro Trump
E allora questo è l'elemento che io chiedo al centrosinistra di valorizzare o si sta con Trump o si sta contro Trump. Io penso che le scelte di Trump, anche nel quadrante mediorientale, abbiano complicato una situazione internazionale già difficile. Dopodiché è evidente che la forza, come dice giustamente Merlo dipende dai voti che hai, ed è il motivo per cui io dico a tanti che ci hanno un po'di più difficoltà a votare il centrosinistra, perché ci sono i 5 Stelle, se voi non date forza a casa riformisti, ai riformisti, i cent'quel stelle avranno tanto tanto tanto potere se voi date Forza a noi riequilibriamo. È molto semplice ed è un invito al voto, è un voto utile, è un voto utile. Mi piacerebbe potervi dire no, noi la pensiamo su tutto, allo stesso modo sarei un bugiardo, le divisioni ci sono, ma di fronte a queste divisioni rendete forte l'asse riformista, perché il voto a chi sta nel mezzo. Purtroppo è un vostro buttato via a proposito di asse riformista. E qui c'è la dissipazione di questo mondo, cioè
C'è Matteo Renzi, poi c'è Carlo Calenda, c'è Marattin, adesso ci sono onorato Ruffini, tutta una serie di cose nuove che non esistevano prima, è tutto un mondo che forse ha gli stessi punti di riferimento, però non si mette insieme e,
Eppure, quando lo avete fatto?
Le Calenda, diamoci del lei, più chiedo scusa, mi consenta, le consenta lei e Calenda avete preso l'8% che una una cosa, io farò di tutto riguardo o reputo qual è qual è la tua, ma perché Calenda ha rotto il Terzo polo, perché questa è la domanda vera da farsi, perché oggi la spiegazione è semplice di Calenda, lui dice, io voglio stare al centro contro la destra e contro la sinistra, questa è una posizione legittima. Io penso che in un bipolarismo questa posizione non stia in piedi. Ok ed è una posizione altrettanto legittima, quindi penso che occhiuto faccia bene a cercare di portare forza al suo movimento, sperando che lo guidi lui e non con quella gonna corta. Mi fa girare la festa, cioè Tajani, se lo guida lui, forse Forza Italia sarà più forte. Vediamo dall'altro lato, noi facciamo bene a cercare di rendere forte il nostro movimento okay
Chi sta nel mezzo, secondo me, butta via il voto. Questa è la mia opinione, perché in un sistema di bipolarismo, siccome il 42% la mia scommesse che lo faranno tutte e due le coalizioni,
Votare nel mezzo significa annullare il possibile immaginare, dopodiché non riesco a capire perché tre anni fa Calenda ha rotto tutto questo, dovete dirlo a lui, quello che è certo è che a me va bene, tutto noi non siamo Inter in un momento in cui ci hai l'intelligenza artificiale che è una questione ontologica ed esistenziale ai la crisi energetica hai un problema economico di consumo della classe media, hai una situazione di fuga dei cervelli, ha detto chiuso prima 194.000 persone che se ne sono andati via nel 2024 191 nel 2025. Di fronte a questo scenario drammatico,
C'è qualcuno di voi realmente interessato a che cosa succede al centro come costruzione di una lista comune ovvia, però, perché deve però è importante, però è importante perché con questa legge il voto non è mica tanto importanti elettori votano le persone eh eh eh cioè le preferì le idee camminano e infatti e infatti io dico e infatti io dico,
La legge elettorale che è stata approvata, che ha 1.000 limiti, ha un vantaggio importante, rimette le preferenze, sono preferenze mignon rispetto a quelle che potevano essere, ma son preferenze.
Cosa prendo l'impegno di fare io, come Italia, Viva a casa riformista e spero che lo facciano tutti i partiti a noi vicini?
Mettiamo un principio per cui i capolista bloccati si candidano in tante circoscrizioni e stanno anche nel premio di maggioranza, me escluso, per le ragioni che dirò in finale.
Cosa significa questo se io, uno che stanno il premio di maggioranza, facciamo conto che Merlo si candida con destra e sinistra, in dif, diciamo che si candida con noi per fare un esempio Cerasa, vai così gli roviniamo, la carriera Cerasa si candida con noi, noi lo candidiamo non solo in cinque collegi, ma lo candidiamo anche nel premio di maggioranza blindato, quindi Cerasa passa se scatta il premio di maggioranza col premio di maggioranza e poi scatta magari in due collegi perché c'ha due, tre collegi buoni a quel punto, quello sotto c'era, già chi è non è più quello blindato, ho scelto da Renzi nelle segrete stanze
È uno che si prende le preferenze, siccome qui quei due sono, per esempio il Comune di Firenze, nonostante che noi non siamo in maggioranza Casini e Grazzini su due tra quelli che Casini ha preso più di tutti Grazzini, è il terzo degli eletti in questa in questa città noi con le preferenze e andiamo a nozze poi un po'glieli Frigo ha chiuso anche se lui ancora non lo sa,
Poi un po'li prendiamo tra i giovani che alle espressioni del terzo settore e della società civile noi, il nostro 3% minimo, lo facciamo così, sai chi è che non candidiamo noi così mi tolgo un sassolino dalla spazi, mi tolgo Matera dalle scarpe perché mi sono un po'rotto. Le scatole di sentirmi dire è venuta anche su questo palco in questa meravigliosa Salone dei 500 nel luogo piano di sopra ci stava Macchiavelli, insomma, il luogo un po'di cosine ce, l'ha da dire alla società, contempo e la statua di Michelangelo lì c'era il Parlamento italiano, insomma, una è un luogo dove le vertigini della storia si fanno sentire, è venuta qui Chiara, appendino
E Chiara appendino ha detto che lei ha il veto su di me ora, al di là che Chiara, appendino, quando mi vede dice tutto il contrario, perché tutte le volte dice no, ma ti segue in televisione vedo e al di là che io riconosco che purtroppo questi,
I 5 Stelle, facendo una grande scommessa politica nel 2016, con Chiara appendino e Virginia Raggi segnarono la fine della mia esperienza di governo, quindi ho grande rispetto per i risultati del passato, ma c'è una roba che io voglio dire con molta forza a quelli come Chiara appendino ragazzi,
C'è il proporzionale, ognuno candida, chi vuole e vorrei dire una cosina io a quelli dei 5 Stelle noi ricordiamo il tempo in cui i 5 Stelle non volevano candidare nemmeno gli indagati.
Obbrobrio giuridico anticostituzionale, ma adesso, se c'è una cosa che faremo noi, guardatevi negli occhi è che noi non candideremo le persone come Chiara appendino.
Lo gli dico perché non voglio che nella versione social mi ci sia il gong.
Noi non candideremo le persone come Chiara appendino che sono state condannate con sentenza passata in giudicato, perché una cosa è il garantismo, che noi difendiamo altra e farsi fare, la morale da pregiudicati con condanne passate in giudicato, che vengono da un luogo come questo storico ammettere i veti sugli altri. Posso fare tre nomi di persone che io non candiderebbe mai perché sono pregiudicati, aggiungo anche un po'spregiudicati, Chiara, appendino, condannata con sentenza passata in giudicato Marco Travaglio, condannato con sentenza passata in giudicato. Piercamillo Davigo, condannato con sentenza passata in giudicato uno che mi ha fatto la morale per anni e che adesso ha la condanna definitiva. Allora fate quello che volete, io candido i miei nel premio di maggioranza non centro. Spero che il centrosinistra prende il premio di maggioranza nel caso Renzi non c'è nessun grillino, dovrà sporcarsi la mano posando B di respirare la stessa aria di un appendino. Non mi va grande eccitazione, ed è per questo che ho deciso di rinunciare al mio posto, ma il premio di maggioranza chiama De Andrè apprezzerà la colta citazione. Ma se c'è una cosa sicura, è che in questo Paese, dove quelli come Davigo per decenni mi hanno fatto le polemiche e le mura e le televisioni, le trasmissioni televisive, io ho patito con la mia famiglia, ma io sono qui innocente a dire che un cittadino è innocente finché una sentenza non passa in giudicato, non è un colpevole che l'ha fatta franca, come diceva quell'incolto giuridico e condannato pregiudicato come Piercamillo Davigo su questi temi. Caro occhiuto, voi state in una coalizione che è tornata giustizialista perché la Meloni è stata garantista il tempo di un referendum.
E si sa come portano, sfiga i referendum costituzionali, se c'è un testimonial, eccolo qua e il senatore Renzi io però parlo anche di meccanica politica perché ci interessa la lei ha dichiarato che alle primarie voterà quello che le assomiglia, di chi ci assomiglia di più che più vicino a noi ora la formula esatta non la ricordo più.
Silvia Salis, che fa io so che lei ha smettete di parlare della Salis, che tanto alle primarie non si Khan, non si candida quindi tutte le volte che le diciamo che vogliamo farla candidare B quindi, a parte che mi assomiglia, non penso di averlo detto nel senso che non vorrei rovinare la carriera troppa gente direi un Johnny Stecchino va Nava non mi somiglia per niente.
Però, al di là di quello le primarie sono una roba strana, perdonatemi a me piacerebbe anche che a un certo punto noi facessimo una discussione vera su dove sta andando a Silvia Melis può può federare tutti i partiti, ci arrivo est e finì quindi pianeta salì per primarie, cioè il centro del centrosinistra pianeta qui è un mondo straordinario per la politica è bellissimo.
L'intelligenza artificiale, così ingarbugliata e bellissima, perché è una sfida ontologica alla politica, la crisi energetica io mi ricordo quando mi faceva la morale mica solo i 5 Stelle, anche Forza Italia, anche Fratelli d'Italia, mi attaccava sulle trivelle.
Sul Tap mi distruggevano la carriera in Puglia, compresi quelli del Pd, oggi la questione energetica è la vera questione, dove si gioca la sovranità al sovranismo, su tutti i sistemi, non abbiamo tempo, Merlo si sta spazientendo, non ho tempo per parlarne, vorrei stare ore a discutere di questi temi vengo alle domande più di politique politicienne,
La questione delle primarie le primarie sono un gioco che dipende da come lo fai.
Primo tema si fanno no, prima il programma, dice la Schlein e mi sembra corretto.
Una base di fondo, l'analisi della Sciai mi sembra corretta, lei dice facciamo, decidiamo quali sono i confini della coalizione, decidiamo quali sono i contenuti della coalizione e poi dentro questo orizzonte si fanno le primarie, questa è la posizione del PD di Elly Schlein è la posizione della di casa riformista è la posizione di AWS per quello che ho capito da Nicola Fratoianni,
Penso che debba essere anche la posizione di Conte
Nel senso che non puoi fare le primarie come X Factor.
Le primarie le fai se hai una cornice condivisa, credo di essere uno dei massimi esperti di primarie vissute, fatto le primarie per sindaco, per un segretario del Prc, leader della coalizione e segretario, il partito due volte qualcuna, l'ho vinta qualcuna l'ho persa le primarie son così ci hanno un particolare le primarie, chi perde sta con chi vince,
Cioè il giorno dopo non è che uno dice, ma assai ha vinto la Shine, me ne vado, non ne ne ne ne ne no o non fai le primarie, oppure se fai le primarie, poi sei vincolato dal voto delle primarie l'unica volta in cui questo non è accaduto nella storia del centrosinistra sono state le primarie in Liguria, dove Lella Paita ha vinto le primarie e Cofferati ha fatto una lista contro il giorno dopo il risultato Toti 10 anni al governo.
Ok, questi sono i dati di fatto.
Che corre a queste primarie meccanica politica domanda Merlo, due strategie, due strade, due opzioni, la prima è che c'è un accordo e corrono in due
Okay, di fatto, è un ballottaggio anticipato, c'è un accordo per cui ho Bosi Schlein così Conte.
E lei chi voterebbe tra Châtelet con detto 10.714 volte qui non si vota, chi ti assomiglia di più, ti assomiglia a chi è meno lontano, si muove a chi è meno lontano, mi lascia Shine e Conte, è evidente.
Tifoso con due mani, Elly Schlein, il punto fondamentale, però, qual è?
L'alternativa è che si dica, può occorrere chi vuole X Factor.
E allora vale tutto e allora è ragionevole prevedere un ballottaggio, perché non è che puoi pensare che uno col 27% possa fare il candidato di tutti,
Quindi queste sono le scelte di meccanica politica, se si fanno le primarie dipende anche da quando si vuole, la federazione dei per ci arrivo subito, dipende anche da quando si vota io penso che Salvini.
Che sta mandando in ritardo non solo i treni, ma anche le legislature, vorrebbe andare a novembre.
Tajani, chiedetelo chiuso.
Ma, insomma Tajani, è un gigante del pensiero contemporaneo, i ragazzi abbiamo il ministro degli Esteri che ci sono, i droni dice quando vedete un Bruno, chiudete la finestra, cioè lui è come se avesse li ha scambiati per zanzare c'è una cosa che che che che che non esiste nella storia,
Alla Farnesina si stanno va, beh, non è che rimpiangono soltanto Andreotti, rimpiangono Di Maio, rimpiangono tutti quelli che hanno vissuto quella stagione e dicono caspita almeno si faceva un po'di politica ai tempi di Di Maio Alfano, Gentiloni Mogherini, casomai qualcuno rimpiange anche terzi San Taga ora non esageriamo è il punto fondamentale diventa se si va a votare a novembre le primarie si fanno a giugno,
Se si va a votare a maggio, le primarie si fanno a febbraio.
Il Centro allora, per essere chiari e levarsi un po'anche qui di sassolini, a me non interessa quello che dicono di noi, la consueta umiltà che ci caratterizza.
Noi, sulla scheda elettorale, ci saremo.
Cioè non è che noi dobbiamo chiedere il permesso per stare sulla scheda elettorale, noi ci saremo per fare un centrosinistra unito e vincente punto, se noi non ci siamo, non è che non siamo sulla scheda elettorale, se qualcuno mette il veto su di noi, noi comunque corriamo e corriamo con i nostri e comunque lo facciamo il 3% okay questo è il dato di fatto se possiamo stare insieme agli altri meglio.
Porte aperte ci sono dei paletti.
E e chiudo su questo tu non puoi mettere dentro tutti, cioè se vuoi fare, cioè il Pd ci ai 5 Stelle, Ciaia Vs okay e vuoi fare un contenitore, riforme, non dico moderato ma riformista garantista non è che puoi candidare Antonino Ingroia perché Antonino Ingroia è il procuratore della Repubblica o la Giunta o non mi ricordo cos'era il sostituto, forse che a
Con la sua indagine.
Creato le condizioni per la principale crisi istituzionale di questo Paese. Perché io me lo ricordo, Giorgio Napolitano in quelle ore perché Giorgio Napolitano, dopo l'interrogatorio al Quirinale per una vicenda che non aveva ragione di stare in piedi, io me lo ricordo la sofferenza fisica e morale di un gigante del garantismo come Giorgio Napolitano, a fronte di un personaggio in persona getto come Ingroia a noi con Ingroia, è chiaro che io posso candidare sindaci, noi stiamo riempiendo le liste, noi abbiamo già la metà delle liste pronte, pronte, pronte, cioè noi ci siamo. Siamo pronti a correre
è evidente che possiamo dare spazio e avremo più donne che uomini nelle posizioni chiave, però la cosa fondamentale è che oh ragazzi, non è che puoi mettere un giustizialista che ha distrutto le istituzioni di questo Paese nel momento in cui ha attaccato Giorgio Napolitano, quindi va tutto bene Porte aperte chiunque voglia partecipare, è giusto che ci sia compari di ri con pari dignità quello che si vuole noi non mettiamo veti su Ness con nessuno e su nessuno, però ragazzi,
A fronte del disastro mondiale che c'è questa discussione un po'Piccirillo, noi abbiamo bisogno di gente che vada a vedere la complessità. Per anni abbiamo detto guardate ai Paesi arabi e ci prendevano fermati per anni abbiamo detto, abbiamo bisogno di aumentare la nostra capacità di rifornimento energetico e ci prendevano fermati per anni abbiamo detto, servono risorse per il ceto medio, a cominciare dall'80 euro. Ci prendevano per matti ora che abbiamo visto che avevamo ragione, è vero, dobbiamo stare rilassati, tranquilli io rispetto al cinese che sta in attesa sul fiume, ecco il cinese che sta in attesa sul fiume, rispetto a come sto io, in questo introduce all'ansia, io sono ancora più rilassato. Sono tranquillo e serafico sia chiaro un'ultima curiosità, ma non mi faccio prendere in giro dai finti moralisti perché, come diceva Indro Montanelli, grande toscanaccio, non conosco nessun furfante che non sia anche ci sono anche dei furfanti, che non sono moralisti, ma non conosco nessun moralista che non sia anche un furfante. Indro Montanelli dixit, ultima cosa mi disse una qualità di Giuseppe Conte e chiudiamo
Non lo conosco così bene, so che so che so che quando ho visto Salvini in mutande.
Quando ho visto Salvini in mutande?
In pubblico e non era un tête-à-tête con vorrei che vi faceste strane idee quando ho visto Salvini in mutande nel 2019. A quel punto io, che avevo litigato violentemente con i 5 Stelle c'era uno di quelli che Di Maio aveva portato in Parlamento che aveva fatto questo segno così si chiamava Giarrusso, penso che si sia pentito anche Di Maio di averlo portato in Parlamento Giarrusso, Marliana, l'altro quando furono arrestati i miei genitori, perché questo gesto qui in Senato, a me, quando entrai in quelle stesse settimane,
Io, con la morte, nel cuore, scelsi di appoggiare il Conte bis, perché pensavo ragion di Stato Machiavelli la politica, la meccanica della politica che andare alle elezioni e consegnare il Paese a Salvini sarebbe stata una tragedia, quel Salvini li peraltro avrebbe governato da premier il Covid dell'Ucraina.
E avrebbe scelto il candidato Presidente della Repubblica, su cui, lo voglio dire, non voglio mettermi in mezzo Di Maio, ma in pochi ci siamo battuti perché evita sprechi perché si evitassero scelte scriteriate come quelle di Elisabetta Belloni, capo dei servizi segreti dai servizi segreti al Quirinale e quindi anche Giuseppe Conte ha fatto cose buone quest'Giuseppe Conte in quella fase tra Salvini in mutande e Conte io ho scelto conti tra il mojito, il Papeete, le cubiste e Conte ho scelto Conte dopodiché, quando c'è stato da scegliere Draghi ho scelto Draghi alle primarie, scelgo Schlein
Ma faccio politica, questa è la cosa che ancora non hanno capito io, supero anche il dolore personale di vedere un.
Idiota come Giarrusso, che mi fa il segno delle manette, credo sia entrato nel Pd o che voi se no quello e quell'altro è quella di un altro Giarrusso, è uno che gli fece un lunghissimo dottissimo esempio su come Mosul era un problema per la Siria. Gli dissi sì, però in Iraq da qualche secolo però va bene. Insomma, non è un problema, però questo era il dibattito di allora, non voglio stare ragazzi. È il passato su rilassato il certificato di residenza, ce l'ho a Firenze, sto d'incanto sono un uomo felice, i capelli bianchi non vengono gratis, se c'ho i capelli bianchi, un motivo ci sarà, leggo il foglio tutti i giorni oggi, grazie a chi ha scritto minus l'articolo, andiamo a vedere il film di Tom Cruise perché ha detto, è un flop pazzesco, ma è bellissimo flop al botteghino, ma è bellissimo, cioè un po'come Italia, Viva cioè che non lo va a vedere nessuno, ma c'è un sacco di vada a vede questo fin qui che di cashback a Italia Viva. A fronte di tutto questo vi direi che io sto sereno, ma c'è una cosa su cui penso che si debba cambiare. Sto governo qua è un governo dove c'è un vicepresidente del Consiglio che scambia le zanzare Pedroni, l'altro vicepresidente del Consiglio, che è in ritardo anche quando si sveglia la mattina Urso che combina un danno alla settimana quando è in ferie, perché quando lavora fa un danno al giorno. Di fronte a questo governo, qui dove la Meloni ha perso l'occasione storica di guidare il cambiamento in Europa, si vede che non leggeva gli editoriali di Cerasa. Credo che sia un mio dovere civile costruire le condizioni di un centrosinistra in grado di vincere, se lo vogliono fare, noi ci saremo se il centrosinistra vuole perdere, lo farà not in my name, grazie action shock grazie a Matteo Renzi, l'uomo più difficile da intervistare della storia dell'hard. Però, se volete vi faccio fare visita guidata qui c'è la Battaglia di Anghiari, c'era la Battaglia di Anghiari, c'è la somma, se volete, vi accompagna a fare la visita a Palazzo Vecchio grazie a Merlot e grazie al foglio grazie
Ho.
Un saluto a tutti voi, volevo invitare sul palco tutta la squadra del del foglio, quella che riesce a salire sul palco, perché in tanti stanno lavorando, è stata una giornata come sempre bellissima e il decimo anno della nostra festa del dell'ottimismo e, come avrete notato abbiamo cercato dei fili dei chiarimenti che potessero mettere insieme anche storie e personalità diverse e alla fine però il filo lo abbiamo trovato il filo ha a che fare con le stelle che vedete qui, dietro che sono le stelle dell'Europa e il filo a che fare con due colori che sono il giallo e il blu della bandiera del dell'Ucraina che come in tanti hanno detto in tutti hanno detto, è l'elemento chiave per capire oggi dove i nostri cuori devono battere e quindi grazie a tutti voi, grazie a questa magnifica
Squadra che ogni giorno ci permette di fare il giornale, modestamente più bello del mondo, e ci vediamo il prossimo anno viva l'ottimismo del foglio evviva i foglianti grazie.