Benvenuti nella "Terza Repubblica": intervista a Fabio Torriero

Radio Radicale, siamo in collegamento con il professor Fabio Torriero, che insegna Comunicazione politica alla Lum, sta per parlare con lui di Terza Repubblica perché, come avrete notato, il termine è risuonato spesso in queste in queste ore di approvazione della legge elettorale e la stessa Arianna Meloni oggi sul Corriere della Sera in un'intervista a Virginia Piccolillo ha detto testualmente così,
Siamo nella Terza Repubblica e Giorgia Meloni è il primo presidente del Consiglio della Terza Repubblica, io ho interpellato Fabio Torriero perché nel 2003 e il professor Torriero aveva pubblicato un libro, dal titolo la Terza Repubblica e chi meglio di lui può rispondere a questa domanda allora siamo nella Terza Repubblica
Beh, naturalmente intendiamo Terza Repubblica all'italiana e per quanto riguarda l'Italia, perché se dovessimo accostarla all'esperienza francese dovremmo fare altre analisi, so condivido.
Diciamo all'idea e condivido il messaggio che ha lanciato Arianna Meloni perché in effetti questa legge elettorale e in qualche modo a prepara e puntella un quadro politico e soprattutto garantisce alcune alcune diciamo esigenze istituzionali che finora non sono state diciamo garantite,
Allora in modo pieno. Io allora scrissi questo libro, la Terza Repubblica che si poneva il problema del rapporto tra governabilità e rappresentanza democratica, perché purtroppo le 2 cose non sempre vanno d'accordo o ci sono dei sistemi elettorali che spingono un po'troppo sulla rappresentanza alti sulla governabilità, abbiamo tanti sistemi elettorali. Sarebbe ora di renderli omogenei, perché non è possibile avere tanti sistemi quanti, insomma quelli dei Comuni, quello delle Regioni, quello nazionale. Quindi una uniformità dei sistemi andrebbe, diciamo applicata, andrebbe garantita e tutelata. Per quanto riguarda la Terza Repubblica, diciamo italiana e in effetti in effetti questa legge questa vedremo adesso la Consulta garantisce la stabilità, garantisce un premio di maggioranza e garantisce anche un primo abbozzo di preferenze. Io e l'indicazione del premier che normalmente non sarà nelle schede, ma sarà nella, diciamo, nel deposito della dei programmi dei partiti. Quindi io vedo come un fatto positivo se la Prima Repubblica è stata la
Parliamo sempre come Repubblica nel senso giornalistico politico, perché sappiamo perfettamente che le riforme costituzionali si fanno, diciamo, con assemblee costituenti, con bicamerali. Ecco, è una definizione più giornalistico, politica, la Prima Repubblica, e sarà quella che abbiamo conosciuto la seconda inaugurata da Berlusconi e starà quella, diciamo, del dopo Tangentopoli. Questa potrebbe essere in effetti una terza fase della storia istituzionale italiana, basata su una maggiore stabilità e meno governi che vanno e vengono. Quindi sono d'accordo con la frase di Arianna con la definizione dei Dianna e mi meraviglia che l'opposizione non colga questa questa opportunità, perché, se è vero che i sondaggi sono
Diciamo a favore del centrosinistra, almeno almeno per ora. Beh, ci guadagnerebbero loro, quindi la loro posizione, la trovo assolutamente strumentale e un po'demagogica.
E non ci sono state però quelle grandi riforme che poi lei evocava nel nel sottotitolo del suo libro. Presidenzialismo e federalismo. Allora questa è una peculiarità italiana, quella di passare da una fase storica a un'altra,
Senza grossi scossoni, diciamo istituzionali e sì, diciamo io infatti, in quel libro, oltre al fatto del rapporto tra la stabilità, diciamo della governabilità e la e la democrazia, io mi ponevo il problema già allora di un incontro tra presidenzialismo e federalismo quindi per ottenere una maggiore sul piano razionale costituzionale, governabilità e dall'altra parte però espressione dei territori e una maggiore rappresentatività dei territori questo giustamente ancora non è stato fatto e purtroppo,
E purtroppo c'è un vizio di fondo. Questo esula anche da questa riforma del, che è stata appena approvata in Parlamento diciamo un po'un vizio italiano. È una costante che dal mio punto di vista è negativa, cioè le case si ricostruiscono partendo dalle fondamenta, quindi i valori che ci uniscono, poi la forma di governo e poi il sistema elettorale. Trovo singolare che
Purtroppo questa è una regola che vediamo dalla dalla, da subito, dall'immediato secondo dopoguerra e abbiamo avuto la pretesa né DIGOS ricostruire dopo la Prima Repubblica d'Italia, partendo dai balconi e dai balconi, cioè il sistema elettorale. Non si parte mai perché il sistema elettorale di per sé non è perfetto e imperfetto a seconda delle formule. Deve stare dentro un modello, un vestito, un impianto omogeneo e quindi Inghilterra funziona correttivo, maggioritario perché c'è quel tipo di impianto
Gli altri Paesi di dicono non si cambia come la Francia, è perché ci sono, c'è un'organicità del modello istituzionale, poi possiamo discutere sulla crisi di consenso e altre cose, però ecco in Italia purtroppo questo non è mai avvenuto e anche adesso si pretende che la stabilità,
E la governabilità parta dai balconi attenzione meglio di niente, però in teoria io sono sempre favorevole a una revisione complessiva della nostra Costituzione, che non è un mantra religioso. Parliamo dei valori imperativi, ma per il resto può cambiare anche perché, se io facessi una domanda dei cittadini, siamo ancora una Repubblica parlamentare o soltanto una repubblica parlamentare o anche un po'premierato o anche un po'federalista, visto la Riforma del Titolo quinta, l'impressione è che è un po'una Repubblica spezzatino quella che abbiamo adesso.
Come spiega che oggi diciamo venga utilizzato questo termine?
Anche in assenza di un fatto traumatico, allora, per esempio, la Francia, abbiamo visto che nel passaggio da una Repubblica all'altra ha vissuto dei dei grandissimi dei grandissimi drammi, penso soltanto al passaggio dalla terza alla quarta Repubblica e poi dalla Quarta alla Quinta noi oggi invece assistiamo a Paesi come la Francia e la Spagna, che sono praticamente instabili, e noi che annunciamo la Terza Repubblica mentre insomma
L'opinione pubblica, non diciamo, non vediamo la piazza ecco eh lo so e allora questo è un discorso molto più complesso, è molto più generale. Io ritengo che poi gli impianti giuridici debbano esprimere anche quello che cambia nella società. Ecco perché non ho una visione religiosa della Costituzione e poi purtroppo, noi siamo abituati in Italia a questa dialettica ideologica, per cui i difensori denigratori della Costituzione in realtà appartengono a target politici. Io credo voglio rimanere in una visione oggettiva. È indubbio che siamo dentro la fine di un vecchio mondo secondo le categorie 800 e novecentesche che noi stessi io stesso insegno all'università e siamo alla vigilia di un mondo nuovo che tarda a nascere e questa fase di passaggio è molto cruenta e si basa anche su una delegittimazione delle istituzioni. Oggi il modello liberaldemocratico, ahimè, dal punto di vista del consenso, dell'efficacia delle decisioni degli stadi a fronte dei problemi globali come la sicurezza, l'immigrazione dell'identità dei, popoli
E stanno avendo stanno subendo una grossa crisi e io sono sempre dell'idea che prima i popoli debbono ritrovare se stessi nei loro valori unificanti e poi arrivare a formule giuridiche e costituzionali. Questo è il passaggio che bisogna fare. È indubbio che adesso oggi quest'anno e soprattutto ultimamente Germania, Spagna, Francia hanno modelli istituzionali che sembrano
E non essere più efficaci rispetto al suo movimento delle piazze dal suo movimento e i problemi reali della società civile. Tra l'altro, si sta creando una convergenza da per se ti aspetti inquietanti. D'altra parte è interessante tra un'estrema destra. Parlo dell'Europa Spagna, Francia e Germania e un'estrema sinistra
Ti contestano trasversalmente su temi diversi ma convergenti. U, diciamo, e le istituzioni e cioè da una parte, il problema dell'identità della Sicurezza vediamo la destra spagnola, tedesca e appunto francese e dall'altra parte, però, c'è un'estrema sinistra che difende il welfare, la scuola, la diciamo la, la casa e quindi si sta creando una contestazione trasversale sul welfare e sull'identità, sulla sicurezza e immigrazione, scuola, eccetera che sta ha come obiettivo la diciamo l'erosione di una vecchia società o quantomeno degli impianti che abbiamo conosciuto finora. Questo è purtroppo un fenomeno che non si arresta, compreso il Pil, diciamo così, il dissenso e la lontananza delle urne, perché ormai vuota metà 50% della popolazione. Questo è un brutto segnale per i modelli che abbiamo costruito dal dopoguerra in poi
La ringrazio molto della sua disponibilità, ringrazio il professor.
Quindi Torriero,
è docente di comunicazione politica al Fabio Torriero, scusi Fabio Torriero, docente di comunicazione politica alla lun Sacco autore di la Terza Repubblica, libro che è stato pubblicato nel 2003, col quale abbiamo parlato di questa nuova fase politica, la ringrazio molto esclusi per errore ci mancherebbe grazie a voi grazie a voi,