Il Medio Oriente visto da Gerusalemme

Radio radicale siamo in collegamento con Fiamma Nirenstein Fiamma, buongiorno questa Medioriente visto da Gerusalemme la tua rubrica settimanale e parliamo oggi per cominciare delle elezioni che insomma si avvicinano, mancano davvero, pochi giorni, avvicinano martedì prossimo ci sono le elezioni e si cerchiamo praticamente ci siamo proprio agli ultimi.
Le ultime i nostri giornali parlano di una situazione diciamo più o meno in in stallo, che eventualmente rischi si risolverà soltanto dopo dopo il voto, nel senso che non non è chiaro se ci potrà essere un vincitore, addirittura, insomma, si fa l'ipotesi che ci possa essere un nuovo voto ecco,
Spiegaci guarda allora prima di tutto c'è da dire che c'è uno scenario esterno molto, molto importante, un autentico assedio di notizie legate alla questione iraniana exit ieri il ministro della Difesa americano si è incontrato addirittura con Netanyahu da che è una che dove ci sono i soldati americani di stanza qui fissa e soprattutto una base aerea molto importante i due hanno parlato ben un'ora e mezzo, ecco e non si sa niente di questo colloquio, fuorché del fatto che si è parlato di Iran,
Che cosa vuol dire questo vuol dire che ci si prepara attaccarlo. Ricordati che Trump proprio cos'è, due giorni fa ha detto ah apporto a Netanyahu un appoggio peraltro inaspettato, perché fino a ora ci può, siamo proprio agli sgoccioli, non aveva detto niente. Ecco perché Trump ha parlato adesso è probabilmente l'ha parlato per i motivi che ha dichiarato, cioè lui ha detto perché Netanyahu è l'unico su cui io posso contare veramente nel caso di uno scontro diretto con l'Iran. Questo era basilarmente. Il messaggio che lui ha posto, insomma, è la sua motivazione per sostenere,
E Netanyahu Netanyahu. Naturalmente, come si fa, ad ogni situazione di questo genere si è mostrato soddisfatto.
è grato dall'altra parte
I diciamo la c'è ci sono ci sono una quantità enorme di
Di di valutazioni su questo tema, molti dicono che, siccome Trump è tuttavia un personaggio così discusso, così ballerino nell'opinione pubblica e anche israeliana, e non soltanto europea o americana, in questo momento la cosa può su può può avere dei risultati positivi come no, c'è chi dice di sì, ma anche qui vedi tu mi dicevi i sondaggi da The danno che pricing Cotten Netanyahu più o meno siamo fifty-fifty, sì, lo danno, ma,
Lo danno in maniera molto dispari rispetto alla provenienza di questi son partiti. A sinistra, si dice tira quasi 10 Q 10 punti in più, a volte ad Eisenkot Hotels e al suo blocco, e invece la destra le dà ci punti in più a Netanyahu, poi alla fine si ritorna in pari. Mettendo a confronto questi queste due cose, adesso vediamo di entrarci dentro un attimo, però ti voglio finire un momento sulla questione iraniana, perché ha a che fare con le elezioni, cioè che cosa si dice rispetto a questo si dice che, se
Se ci fosse un attacco iraniano, ecco perché c'è chi dice beh, questo fatto che Trump se ne sia uscito fuori di nuovo, anche se ieri, proprio ieri sera, ha fatto un passo indietro, dicendo che spera sempre di risolvere con l'Iran con una vittoria per Ostia carina, come dice lui, piuttosto che con una vittoria che sia terribile com'era sempre dice lui, bisognava o non usa mai, è questo tipo di espressione, ha tutto un altro,
Un altro linguaggio e un altro, un altro modo di parlare di queste questioni, forse perché Israele è veramente un Pd e un Paese in pericolo di vita. Quando guarda in quella direzione, quindi, c'è poco da. Insomma, c'è poco da fantasticare, c'è soltanto la sta molto attenti però e lo si accusa proprio nell'imminenza delle elezioni, dell'idea che se ci fosse una guerra o attaccata da questa parte oppure subendo un attacco iraniano,
O le lezioni dovrebbero essere rimandate in questo caso, siccome Netanyahu è incerto
Ne guadagnerebbe questo dicono i suoi nemici, chiamo così per brevità,
E da una parte e o oppure in sé
Oppure insomma, comunque Netanyahu, siccome un condottiero, siccome è uno stratega, siccome quello che poi, in buona sostanza ha sempre sostenuto che alla fin fine lo scontro con l'Iran è solo questione di tempo, cosa che peraltro dicono tutti gli altri anche a elenco tra ripetuto molte volte perché quando gli si dice però Netanyahu sull'Iran è più bravo, lui risponde sempre no anch'io sull'Iran. Sono sempre stato terribilmente e consapevole, e beh, pronto ad una battaglia che comunque dovrà essere condotta, però ecco la cosa che dice Eisen, cotte, che quando Netanyahu
E adesso si vanta di avere fatto la guerra con l'Iran in campagna elettorale. Sto dicendo se si vanta di aver condotto l'ultima guerra Colli con l'Iran in una necessità assoluta, perché l'Iran era già pronto con le bombe atomiche. Invece, Aisin Caught dice che non è vero. Ecco questo lo dico perché i nostri ascoltatori abbiano consapevolezza che ci sono due punti di vista su questa, su questa cosa e la la parola bomba atomica, però, e anche lì è molto, come posso dire, ambigua rispetto al fatto che se Netanyahu invece vuole dire
E che gli iraniani erano quasi pronti a ad averne confezionate parecchie. Questo, invece è una cosa risaputa, comunemente latita anche lì, aaaaa, cioè l'organizzazione internazionale che quella del controllo atomico. Quindi, anche qui le cose sono molto incerto. È quello che è incerto. Il futuro di Israele in questo momento più che altro è di nuovo, si ritorna oltre a Lecce, Alle elezioni, alla posizione di Israele rispetto a un contesto internazionale incerto che non sta a guardare,
A una realtà che invece è molto molto problematica e e aggressiva. Fra l'altro, ti dirò che ci sono molti commenti nel mondo arabo sulle prossime elezioni. C'è una parte del mondo arabo che vorrebbe che la leadership di insegna o cambiasse e che che se ne andasse, che ci fosse invece un atteggiamento più
E, come dire più più aperto, chiamiamolo così nei confronti di una soluzione pacifica.
Coi palestinesi quando dico questo uso le parole che usano loro c'avrei parecchio da dire su questo, ma ora lo rimando, mentre invece però, per esempio, ti faccio un esempio importante e i drusi
E i curdi scusa i curdi della Siria
Non non si peritano proprio di sostenere Netanyahu a tutta birra, perché temono terribilmente la repressione e sia turca che che di alzare la stesso e quindi di proprio dico dicono che Netanyahu e proteggere le minoranze in Siria, così come l'eco così come è schierato
In maniera
Sicuramente molto utile per l'insieme del mondo arabo e questo sicuramente lo questa che l'Arabia Saudita, anche se lo dice in maniera molto, molto meno esplicita, e tutti quanti i Paesi del Patto di Abramo, quindi anche nel mondo arabo, sul sulle prossime elezioni ci sono posizioni diverse e infatti se si va a vedere le televisioni egiziane, insomma laddove la gente può parlare in maniera un pochino più libera un pochino più aperta, si vede che c'è una discussione,
E c'è una discussione che non è che ti di o alle volte, paradossalmente, è molto meno feroce nei confronti di Netanyahu di quanto non lo sia non lo sia quella dei Paesi occidentali,
Una domanda su prego, parlando del mondo arabo, molti dicono che i piccoli partiti saranno determinanti per costruire eventualmente vasta maggioranza, i pub, i due partiti arabi. Credo che siano due, non so dimmi, tu precisamente sì, sì, sì,
Arrivano a 13 voi come si è come si stanno orientando, come potrebbero orientarsi
Ma sai allora?
Giù IPA importante,
Che è il partito che che di che, nonostante venga accusato di essere alleato, parte alte, grazie alla Fratellanza Musulmana, pure anche qui, con una tipica con un tipico atteggiamento da da Fratellanza Musulmana che, come sai, è molto insinuante, molto presente e anche in Europa cerca sempre di dire che,
Noi siamo quelli più disponibili a un rapporto, ecco, qui diciamo l'orientamento, quale è quello di dire eh beh, no noi con ora come ora, la cosa che ci interessa a noi e fa parte di un governo anti Netanyahu e che che rimetta in gioco tutti i diritti degli arabi innanzitutto lì, naturalmente l'elenco va dall'educazione,
Ah al diritto al lavoro. Insomma, tutte queste cose che ho e che sono tipiche di un atteggiamento, diciamo, così sociale e però poi, in fondo, il punto a cui si arriva servizi i punti sono due, quelli a cui si arriva sempre uno. Che cosa avesse sarebbe cosa avrebbe detto, hanno in un governo partito arabo, se che ne so l'esercito avesse dovuto entrare a Rafah rafia come o come si dice ora fa. Questo sì avrebbe dato il permesso e la o invece avrebbe poi alla fin fine, dato che non ha mai con te con nessuno dei partiti arabi, ha mai condannato il 7 ottobre avrebbe poi, alla fine è difeso Gaza dal punto di vista anche della presenza,
Di Hamas, nonostante non sia di Camassa senz'altro che. Ecco, ho questo è importante
Dei partiti.
No, no, no, mai mai mai mai.
Con IC incontro, diciamo pure quella niente è quello e infatti è una difficoltà per tutti affrontare queste cose, tra l'altro una grossa difficoltà e infatti molto spesso ecco molto spesso lo tutti quanti seguitano a dire che
Tutti fuorché il partito cosiddetto democratico, che l'ex partito laburista seguitano a dire che che loro, insomma, non lo vogliono fare una un accordo di proprio di governo in cui devi dare dei ministri, poi peraltro vero e invece loro si limitano a dire che sì, certo invece Mansour Abbas, insomma è decisissima a diventare un ministro di di prima categoria e parla in maniera molto sottile e melliflua gentile, devo dire, la verità è un personaggio che sa rappresentare questa
Che ha una, ha una voce fra l'altro, quasi femminile.
Che è molto convincente, che si presenta sempre, come dire, ben no, ma noi poi siamo una parte integrante e su questo ha ragione della società israeliana la società israeliana
Deve proteggerci di più, deve stare di più dalla nostra parte, intanto noi andiamo in questa direzione e poi, dopo un, si starà a vedere per quelle che sono le politiche generali nei confronti di un eventuale è stato palestinese eccetera cioè la mettano morbida hai capito la mettono morbida e la e la strategia è quella di entrare e la strategia invece in Italia quella proprio di smascherare questo atteggiamento parlo sempre dal suo, dal punto di vista delle due parti diverse di dire eh,
Ma non lo vedete chiaramente la risposta di Haiti contro, ma certo che lo vedo chiaramente non sono mica stupido, quindi la conseguenza è che ora come ora, noi cercheremo di fare tutto per avere una maggioranza. 61 seggi, anche evitando che nel blocco ci si questa presenza è un po'. Il problema è che a Netanyahu con ben due vie capisci cioè sono,
E ci sono situazioni che sono parallele. Ecco, ad esempio, che una ipotesi che di cui si seguita a parlare, poi vengo invece alle questioni più minuti Monassi, una cosa di cui si seguite a parlare alla grande senza entrare nei particolari perché ancora i particolari non ci sono ex sotto il tavolo Netanyahu Rising Cozzi si siano già parlando, proprio perché ognuno dei due vorrebbe evitare il peggio. Uno vorrebbe evitare di fare il governo con questa molto,
Fastidiosa sezione arabo, Fratellanza musulmana e quell'altro vorrebbe evitare ULSS di ritornare di nuovo con quell'altra molto fastidiosa frazione estrema che è quella di Ben Gvir, che, fra l'altro, in questo periodo e questo è un altro tema, ma mi piacerebbe molto parlando estesamente e crea tante questioni relative ai settler relative ai cosiddetti coloni, che io non amo chiamare in questa maniera, perché chiamandoli in questa maniera si dà di nuovo agio e spazio all'idea
Di un Israele coloniale che non esiste proprio. Ecco questo vorrei sottolinearlo, ma ora non abbiamo tempo di parlarne, anche se invece io sono veramente furiosa e con questi che hanno assaltato la hanno assaltato la la giornalista
E l'hanno picchiata così come e con quelli che quelli che hanno infastidito pesantemente in maniera anche
Molto provocatoria e violenta e quella quella delegazione, che peraltro non capisco cosa ci stava a fare e questo è un altro tema Dee Dee Dee, Dee, francesi, svizzeri
Vivere con quei problemi che ci hanno a casa in questo momento stanno tutti a girare per la sommaria e quindi poi questi altri disgraziati così li chiamo e lo ripeto e lo sottolineo e creano una situazione veramente insopportabile d'altra parte, Fleur katana,
E che l'altro giorno faceva un giro che che una candidata
Appunto e ora ci vengo a parlare di Inter e la candidata del piccolo partito di Winther era andata con un altro gruppetto dei suoi a fare un giro anche loro per la sommaria no, non non proprio in giro elettorale un giro
Di sapere per sapere un po'lì come stanno le cose e invece sono stati aggrediti presi a sassate la macchina gli è stata bruciata dai palestinesi e questo nessun giornale
E italiano l'ha scritto, mentre invece quell'altro è stato scritto, quell'altro episodio è stato descritto giustamente largamente, comunque ti volevo anche dire che sono stati arrestati a decine quelli che hanno ieri anche questo credo che non abbia raggiunto i giornali italiani, naturalmente ieri quelli che hanno aggredito la giornalista e il gruppo di rappresentanti dei paesi che che andavano a visitare la Samaria sono stati tutti arrestati, quindi questi sono in galera quanto la sorte dei palestinesi che hanno dato fuoco alla macchina di Fleur en Fleur Kattan. Io non lo so che cosa
Che cosa ne sia stato di loro forse oggi se ne saprà qualche cosa, detto questo, vengo invece al partito, ossia di Inter che anche quell'altro, un piccolo partito, è il momento delle piccole, dei piccoli, grandi partiti piccoli, grandi perché da parte cebi Inter appunto da quell'altro c'è Trooper beat di destra e truppe di mezzo insomma, partito dei miei lui,
Eh. Sai cosa sono ormai diminuire, perché io lo dico sempre vuol dire le riserve qui, siccome tutti sono riserve, uno che fa un partito delle riserve e ed è in teoria dovrebbe prendere i voti di tutti quelli che hanno perso centinaia e centinaia e centinaia in tre anni di posti di di di di giorni di lavoro che sono in difficoltà con le famiglie coi figli, con le scuole, insomma con le Università, chi va all'università, però, invece un partito molto piccolo di cui non si sa, e questo lo accomuna a vintage, che invece è di destra e che critica Netanyahu, soprattutto dal punto di vista della necessità del del rinnovamento di una classe dirigente vecchia, stantia che non riesce a trovare delle risposte e consone a dei grandissimi problemi, anche corrotta, perché ora c'è anche in ballo molto la questione di uno
E degli degli uomini di Netanyahu che stava nell'ufficio, che nel corso di tutti questi anni ha avuto un rapporto molto molto dubbio col Qatar e di cui Netanyahu si è dichiarato all'oscuro, ma che naturalmente suscita una pesante di discussione, bene, questo mestiere, uno che ha la faccia pulita, pulita ma molto tosta, ecco e che si vuole presentare che si vuole presentare, ha presentato la sua, ha presentato la sua lista, ora questi due piccoli partiti, non si sa se passeranno il trash hold, come si dice
Il il limite Threshold, il limite dei quattro seggi che quello per cui puoi sbarramento Cohen Brasi lo sbarramento esattamente se se passano lo sbarramento non non è detto, non è affatto detto allora.
Quello che si sa è che su Winther.
Netanyahu ha veramente fatto di tutto per farlo desistere perché ha paura che se lui non passa butta la spazzatura centina non a torto, ne segnava su questo centinaia di migliaia di voti che fosse centinaia migliaia, decine di migliaia di voti che gli possono servire in questo momento di di fischi fischi in questo momento.
Proprio particolarmente preziosi, che gli possono servire a fare il governo che ti possono servire a arrivare a quei famosi 61 seggi stessa, storia per Trooper e da quell'altra parte, che è molto anche Netanyahu, che poi però non si sa bene fino in fondo comunque anche lui il rischio è che che anche lì questi voti finiscono finiscano come carta da macero e questo diciamo così può procurare è davvero un grossissimo problema da ambedue le parti.
E nella porzione di questa Ince incerto
Il numero che serve per arrivare a formare un governo perché il rischio, se qui se si va a una situazione in cui nessuno dei due si riesce, è pesante, perché o si va a un governo di minoranza e oppure,
Ma mi sembra difficile, perché gli equilibri sono cioè dopo tu, con quello che ha passato Israele nel corso di questi ultimi tre anni, la cosa è molto più delicata di quanto non lo fosse nel passato, c'era più agilità, adesso prendere delle posizioni vuol dire prendere posizioni su dei temi molto pesanti, molto importanti come per esempio quello della Commissione d'inchiesta quindi,
Ecco, è tutto molto, molto più complesso e l'altra possibilità si deve ritornare alle elezioni un'altra volta, il che sarebbe molto drammatico e ti dico la verità la cosa è ancora più drammatica perché sul Paese giorno dopo giorno dopo giorno e questa è una cosa di cui voi la non vi rendete conto minimamente pende il rischio della guerra nel mentre c'è un grande scatenamento di antisemitismo internazionale e pende questo rischio di guerra tiene l'esercito, ieri la ieri, di nuovo, il capo di stato maggiore ha ripetuto che l'esercito è pronto ad ogni evenienza che chiede,
Attenzione, non alla popolazione, la popolazione non è stata messa in allarme, ma che che ogni angolo dello strumento di difesa del Paese è in funzione, ecco, questo viene ripetuto perché si sa appunto che l'Iran ha anche rimesso in moto gli Hezbollah perché e Camas chip o da tutte le parti di nuovo utilizzando qualsiasi strumento, quindi,
Il rischio che questo capiti prima delle elezioni o sulle elezioni per vanificare le elezioni nel caso sistema da parte dell'Iran è che Netanyahu levità di nuovo è una cosa capisci che che è possibile che si debba correre di nuovo tutti all'improvviso il suono di una sirena che in genere succede durante la notte insomma, siamo gente, dobbiamo proprio cinque minuti vorrei che tu tornassi sul tema trattato su sul DURC.
Articoli di questa settimana sull'intifada globale, io credo che non si possa evitare di di rendersi conto del fatto che, il che il richiamo alla violenza, che è stato
Che che è stat kit che ancora diciamo così grida.
E dal dalle scuole, dalle università, dal da dai sindacati
Scusa.
Abbi, pazienza che grida che grida ciò River to the Sea e che e incita all'odio nei confronti degli ebrei, in tutti i Paesi d'Europa e anche in gran parte degli Stati Uniti e che infatti sono i prossimi della lista, secondo me New York comandanti insomma lo aspetto da un momento all'altro che scoppi un lo stesso tipo di confusione che adesso vediamo.
Ah, che vediamo in Francia, che vediamo che che vediamo nel Nord Italia per il momento e che e che c'è anche in Spagna che c'è anche in Inghilterra, l'Inghilterra, una situazione drammatici stima gira ovunque un video in cui ieri, in un quartiere ebraico di Londra, è uno di questi dimostranti a,
Picchiato selvaggiamente, due donne di cui una portava un bambino buttandoli per terra una cosa terribile, beh, insomma, la cosa che voglio dire io è che questo richiamo globalizzare l'intifada, che peraltro nasce soprattutto negli Stati Uniti, con l'elezione di mandarmi, ma poi si diffonde ovunque questo di globalizzare l'intifada l'ho sentito dire anche qui da anche dai politici italiani e persino ieri ho visto che Bonelli ha detto di nuovo che la prima cosa che loro sa faranno quando saranno al governo
Sarà quella di sanzionare Israele e di metterlo fuori gioco, mentre chiamerà allo Stato palestinese, eccetera eccetera. Tutte queste tutto questa richiamo legato al problema dell'immigrazione, che di fatto io naturalmente vedo e nella sua grandissima complessità e nella sua legittimità che perché, insomma, e si tratta di esseri di esseri umani, che ciascuno, con le sue motivazioni, ciascuno col suo modo di essere, ma di sicuro ecco questa quest'questa aggressione è generalizzata nei confronti di Israele, rappresentante dell'Occidente. La colpevolizzazione e della nostra cultura occidentale come di una cultura che ha portato alla colonizzazione e poi, alla fine, alla grande balla del genocidio, di fatto hanno hanno portato a una mutazione
Culturale che è andata a toccare proprio fino a più ed ai più profondi Mip ricordi
E della scuola dell'università, dei ragazzi che oggi vediamo correre nelle strade e sfasciare tutto perché il limite della violenza e no è stato superato. Il limite della violenza da chi non è stato in grado di condannare il 7 ottobre e ha invece è seguitato a
Ah agitare una bandiera dice Hamas nelle piazze italiane e è ormai un limite inesistente ed è per questo che noi vediamo chi non è chi non è capace di fare questo collegamento è proprio lontano dal vedere la realtà, tanti Cats, sicuramente le scuole, il mondo del lavoro, le prospettive dei giovani sono tutti i temi più che legittimi fondamentali però ci sono modi e culture per trattarli di cui una è costruttiva e sensata e quell'altra è nichilista e odio attrice distruttrice.
E della cultura, di cui ciascuno di noi invece, è parte e di cui il mondo ebraico e Israele sono senz'altro parte fondamentale. Questa odiosa e aggressiva espulsione di questo di questo mondo riporta proprio a quella frase famosa che dice Prima venne Road prima vennero per gli ebrei e poi vennero per tutti noi, e questo è proprio quello che sta succedendo nelle strade e nelle strade
Di Parigi e e nelle strade di Milano e quindi mi sembra che che la riflessione dovrebbe apertamente insomma, spostarsi anche su questo mi pare fondamentale
Ci fermiamo per questa settimana, ci risentiamo dunque la settimana prossima, che sarà mercoledì, il giorno dopo le elezioni, sì, non so se avremo ancora tutti i risultati, ma insomma, qualcosa si comincerà a capire certamente certo okay, grazie a Fiamma Nirenstein arrivederci,