La questione della custodia cautelare; La riforma del sistema giudiziario e i referendum dei Club Pannella

Radio radicale parliamo di problemi della giustizia abbiamo i nostri microfoni l'avvocato Oreste Flammini Minuto presidente della camera penale di Roma nuovo suicidio in Tangentopoli la senatore Carmine mensole o qual è il suo giudizio che cosa cose che non vanno
La nostra giustizia avvocato in famiglia
Ma dunque vorrei distinguere innanzitutto non è che nella nostra qualcosa non quadra
E la riprova il fatto che un altro imputato di Tangentopoli si sia ucciso
Io credo che
Gamma umano
Ha vissuto pochi minuti finiamo in una nell'immediatezza della sua Costituzione perché così
Sembrava che sembra che siano cose non credo che abbia una grande importanza sulle cose che non vanno nella giustizia italiana
Ciò che non va mi pare che sia un dato di fatto incontestabile ed è che l'istituto della custodia cautelare
Viene riformato periodicamente al ritmo di almeno una volta Marco già dall'entrata in vigore del codice Cinzia tre anni fa sette anni fa è stato riformato prego quattro volte
Il che significa che questo istituto non funzioni allora delle due l'una o la custodia cautelare viene applicata in maniera pur metà come prevede lo spirito della legge e allora la responsabilità e dei magistrati
O invece di magistrati apertura correttamente quello che ospite del legislatore quello che vuole la legge e all'
Ora è il legislatore che non sa darsi una regolamentazione efficace e giusta della cosiddetta custodia cautelare quindi non oggi da qui e comma secondo lei che cosa è che
è la prima ipotesi oppure la seconda è i giudici che i magistrati che applicano malamente la misura cautelare oppure la legge che non funziona
Che ci può dare una risposta con immediatezza a questo tipo di domande c'è un rimando storico culturale che direi che bisogna in qualche modo sia pure sommariamente affronta
La curvatura processuale del nostro paese che attualmente dovrebbe
è una cultura di carattere accusatori dal momento che il codice del mille novecentottantanove ribalta sul principio accusatorio in realtà è una cultura nonché parole e di carattere accusatori Carpi per i personaggi che lo hanno vissuto il per come lo stanno vivendo e di carattere ancora in territorio vale a dire la magistratura soprattutto nella parte inquirente non abbandona anche il sospetto e accompagnati operando grandi tutte le azioni del potere giudiziario
C'è una cultura di carattere inquisitorio Occhetto curatori viene trasferito IVA Codice che è invece la caratteristica principale di essere un codice accusatorio questo è il punto di partenza poi perché a questo noi aggiungiamo deve decidere il rinvio
Sostanziali mo'che ha pervaso continui è unico Paese attraverso una serie di di condizionamenti che vanno da un'opera di due corretta informazione di analisi da parte dell'informazione a un desiderio di fare giustizia purché sia che ha attraversato alcuni strati alla magistratura e qualora ci rendiamo conto che evidentemente anche che ci fosse una norma di legge che d'imposta felici sulla custodia cautelare in maniera estremamente garantista mi sarebbe sempre una interpretazione di carattere sostanzialista e giustizialista vale a dire che ammiriamo il suo voto donne
Tenendo conto dei sacrosanti diritti formali che poi una sostanziale di ciascun cittadino eh ecco quindi se ha ragione se la sua impostazione giusta ragione lei diventa di particolarissima importa
Anzi a quello di creare dei dei dei contrappesi a questo particolare in questa particolare situazione affari contratti cioè dei controlli per esempio sul meccanismo di carriera dei magistrati del meccanismi di responsabilità
Però questo io non l'ho ancora lei soltanto al al al all'uso abnorme del il rifiuta la custodia cautelare
E anche qui il discorso da fare è un po'anche qui un po'più complicata articolato prevede
Il contrappeso all'uso distorto la custodia cautelare opere ossia il controllo etica e della Corte di Cassazione no
Ma anche lì la Corte di Cassazione controllo opera sull'uso dell'istituto la custodia cautelare operò un controllo garantito Gardiner avere pietà del magistrato propone invece
Poi però un controllo in qualche modo prescinde dal dalla appartenenza bellici i magistrati all'intera categoria dei dei magistrati vale a dire giudice di Cassazione e un collega da un sorriso in primo grado ma anche del PM ed allora la logica dell'appartenenza alla stessa categoria indipendentemente da fatti di buona fede o di mala fede porta ad una interpretazione di Piero Guccione corporativa alla visione che hanno i pubblici ministeri
Dell'impostazione accusatoria quindi prima ancora di arrivare a Brera presumere nuovi controlli sulle carriere
L'unico controllo effettivo che si può fare cercare quei deprecabili le dice separare la magistratura requirente da quella in cui da quella giudicante
Perché
Il giorno in cui publico ministero sarà guardato con lo stesso legittimo sospetto elastica è legittima diffidenza con cui giudice che giudica guarda l'avvocato valutato un grande Parrish età del momento in cui magistrato che giudicati non guarda con lo stesso sospetto con la stessa diffidenza il Pubblico ministero ma la considera un suo amico appartenente alla sua della
Azienda corporativo è la crisi che non può essere altro che
Non solo imperfetta come la crisi insomma ma addirittura volutamente imperfetto senta ma gli avvocati che cosa possono fare cosa posso quale azione possono mettere in campo per arrivare a questo obiettivo allora le rispondo intanto con una recente da un canto la risposta polemica mi contenta prima che cosa possono fare gli avvocati gli avvocati hanno già fatto eccetto che in
Per informazioni come dicevo all'inizio prospettare avrebbe dato atto che sono cinque o sei anni che gli avvocati stanno facendo una serie di manifestazioni che vanno dalle attenzione all'udienza gli scioperi che vanno dalla comunque come i organizzazione di congressi
Proprio per a denunciare questo stato di cose e per far sì che ogni volta che arrivi al fatto che il Parlamento riprenda in esame rischioso la custodia cautelare e in qualche modo lo modifichi quindi noi abbiamo fatto quindi nel senso che abbiamo già dato
Continuare a trattare sapere nel momento in cui
Ripropone drammaticamente l'uso abnorme della custodia cautelare e alla manovra incominciano a proporre questo problema come un problema e temo che comunicava vengono trovate per ricominciare a capire noi continueremo a lottare continueremo se applicato anche a scioperare
Nel momento in cui proprio invece si prende da parte del potere esecutivo in particolare a limitare questa facoltà perché all'assurdità delle cose gli avvocati per
In quegli anni si battono perché la custodia cautelare venga informato ribattono attraversa l'arma dello sciopero oggettivamente ragione perché rifiuta la custodia cautelare viene riformato per qua per cinque volte non appena la un nuovo ministro potere che cosa trova di meglio no di dire per gli avvocati avevano ragione quindi sacrosanta niente hanno fatto uso del diritto legittimo
Dello sciopero ma li invitiamo lo sciopero degli avvocati in tutto questo non c'è anche qui una voglia di con sostanze RIR Moretti ordine per l'ordine e cosa ne pensa sì
Avvocato Flammini ci sono anche i referendum i referendum in materia di proprio di giustizia quattro quesiti referendari possono essere anche questo un importantissimo
Mentre l'unico strumento importante ma io non lo reputo decisivo in queste cose perché come lei sa i visto che il calendario ci sono istituti che possono andare a colpire i principi ma non vanno poi a colpire la regolamentazione dei principi qui ci vuole un atto di riflessione del Parlamento ci vuole
Come qualcuno ha proposto un confronto ma non tanto tra le forze politiche degli opposti poli quanto un confronto politico che parta prima all'interno dei singoli poli perché sia nel Polo che quello di sinistra evidentemente vi sono le culture della conservazione e le culture le proprie e allora prima bisogna che si chiariscano le idee bisogna capirli all'interno dei poli per quello che riguarda la giustizia che tipo di Stato vogliamo avere vogliamo avere uno Stato democratico che porta a criticare in qualche modo alcuni succede anche di ordine pubblico a principi le proprie libertà oppure vogliamo invece uno stato ordinato come lo sono alcune repubbliche sudamericane o alcuni Stati dei quali alcuni Stati dei quali l'ultimo rinnovo ai periti percepito andare di porta che daranno i partiti a questo tipo di ci
Peccato che voi senta mi scusi se naturalmente
Insista ma non è proprio nell'occasione del referendum è un'occasione per il per così dire imporre nell'agenda politica quel tipo di discussione che dice lei che se ne senza i referendum invece entro il Parlamento si guarderà bene dal fare
Guardi questa è una logica che ha sempre funzionato e che penso che continuerà a funzionare in occasione anche di questi referendum di cui lei fa ma allora bisognerebbe che ci fosse un referendum
Che in qualche modo anche provocatoriamente ponesse il problema dell'abrogazione dell'istituto la custodia cautelare
Per via referendaria
Che ci fosse un problema di questo gene sicuramente il Parlamento sir sarebbe costretto a riformarlo per evitare il referendum per evitarlo nel senso
C'è da dare ma quanto meno di casi eccezionali come è stato evidenziato in questi giorni mentre si va avanti una cultura che dice che sulla custodia cautelare
Gli emendamenti eccezionale
Solo Marmarole perché poi viene rimesso all'interpretazione cinque i magistrati
Mario chi parte dal concetto che l'eccezionalità cultura vada all'abrogazione come una provocatoria venga detto Cordova ma invece io penso che sia giusto e allora a quel punto lì presumibilmente avremo un richiamo Tomic odia cautelare che non è semplicemente soggetto all'interpretazione dei singoli magistrati non avrebbero senso una funzione referendaria può avere unanimismo comune numero un un referendum poi aggiunge
Quindi lei dice facciamo un altro quesito referendario
Il punto di politiche come quelli che ci sono adesso i propositi sono adesso possono avere sicuramente una loro valenza per l'amor di Dio i segnali politici che derivano dalla istituzione delle Ferrari sono sempre stati veniali diventa molto importante però non sono riuscito
Sereno o no ma non
Ma perché non lo sono in maniera decisiva perché dice riguardo i principi però riguardano cosa abbastanza concrete come esso la selezione dei magistrati appunto
Le e incarichi extragiudiziari dove si tratta di cose che incidono fortemente il sistema giudiziario sicuramente però non sono quella che è la tematica dell'uso distorto della collina in questo in questo senso dice Kakà Pirlo
Dire certo che incide certo che sono battaglie sulle quali val la pena di confrontarci e per la prima di chiamare i cittadini a a esprimere il loro concetto i loro i loro colleghi ma il problema è che sul sul lato che lei mi ha posto questo tipo di referendum purtroppo Jospin ciliegino sicuramente in maniera non decisiva perché è la cultura che va riformata capire
E auto con il quale il magistrato si è accostata interpretare un acuto comportamento un dato di fatto messo in atto da un suo collega che ha pure del Pubblico ministero il problema è il
Siccome il Pubblico ministero può anche sbagliare ho anch'io
Le urne nel provvedimento di cattura che sia non affronta affatto abnorme che non abbia necessità il problema è invece quello che il cosiddetto giudicante che emette il provvedimento
Fra come valutazione del comportamento del suo tra virgolette colleghi invece referendum capelli è un fatto di cultura appartengono alla stessa famiglia tra sempre visto con una riprende quindi lei dice se vanno bene i referendum il problema
Ma c'è anche un problema grosso di separazione delle carriere
Come sedeva io le faccio la domanda dall'avvocato del diavolo ma in questo modo i magistrati inquirenti non vengono sottoposti al potere esecutivo e la classica operazione ovviamente
Il chiostro Erigone dobbiamo stare tutti attenti però attenzione e corre questo rischio io le dico personalmente e tutti quelli che la pensano come me
Argutamente che latte paratie
Nelle cariche poiché significare automaticamente eccellente comunque scusi dicevamo la separazione delle carriere non vuole significare
In mezzo al potere esecutivo assolutamente no nella visione che noi abbiamo alle parallele per lo meno buona parte voi pensa che le carriere
Devono essere separate ma la carriera del pubblico ministero che aveva la stessa indipendenza dell'esecutivo elencate garantire inamovibilità che alla carriera dei giudicanti
Ci sarebbero problemi organizzativi per stabilire da quale c'è M. dovrebbero dipendere poi i pubblici ministeri o se ci debba essere un CSM autonoma ma questi sono problemi organizzativi importante che
Chi vuole la separazione delle carriere non è affatto circa il problema della dipendenza dei pubblici ministeri dell'esecutivo epirota che tutto questo può diventare in qualche modo come posso edificante perché
Si dà per scontato che chi vuole perché le carriere voglia anche la dipendenza dei pm nei confronti dell'esecutivo non è così per lo meno per quello che riguarda me per quello che riguarda le persone che mi sono vicini in questo momento senta le faccio un'altra domani
A pertinente Murphy non certo poco che pertinente però di altro tipo come lei ben sa il movente che Pannella Riformatori ora sta appunto cercando sottoscrizioni per finanziare il giusto appunto tra l'altro le campagne referendaria non non sta trovando le risorse per queste sottoscrizioni come mai nel suo mondo nel mondo forense il mondo professionale il secondo lei non vi è questo è un non non viene una tendenza a un impegno civile in questo senso in questo modo
A uguali
Quello che lei mi sta dicendo in qualche modo è stato detto anche da Marco Pannella che ho sentito alcuni giorni fa
Proferire una frase più o meno di questo tipo dice ma gli avvocati non capisco che i può pagare può avere una giustizia migliore di chi non può pagare vuol dire che non hanno capito nulla soprattutto se non capiscono che questo è un modo per togliere il potere dei magistrati a fare del nostro Stato uno Stato secondo la ricorda formazione di Pannella è condivisibile perfetto che è vero
Affrontando questi referendum presumibilmente si tolgono a ai magistrati delle fette di potere che li fanno come dire apparire più uguali degli altri nei confronti degli altri cittadini cioè in una società dove invece tutti dovrebbero essere uguali un fatto che gli avvocati non credo che il problema delle credo personalmente non mi risulta cioè non è una categoria gli avvocati come posso dire che sia privilegiate rispetto alla categoria di cittadino la quale all'avvocato appartiene gli avvocati come tali sono cittadini
Dello stesso livello della stessa cultura rien altri cittadini che penso inizialmente singolarmente ha prenotato dell'Unione adesioni a i alle campagne referendarie non mi risulta che quel che conta è che credo si rifiutino ok Fabio
Scusi se l'interrompo l'argomentazione di Pannella è relativo al fatto che Palomba appunto non danno i finanziamenti al movimento politico per
Organizzare che il parere per dare che abbisogna ovviamente di risorse ma il capogruppo allora rischio anche gli avvocati no che gli avvocati siano disponibili che anche molti addirittura
Io molto spesso quando passo davanti al tribunale vedo che ci sono dei pacchetti a piazzale Clodio dove la maggior parte di quelli che si ferma sono avvocati quindi forse vi sono dedicati coronariche rincari sul recentemente omologhi per darvi gli avvocati in qualche modo non sono affatto contrari mangiano molto self tutti gli dedica paghi referendari
La prima prova ne sia che possono essere
Aperte per esempio lei a Sir ha sottoscritto i testi finanziamento in movimento di quel Pannella Riformatori giustappunto Troia per benché non lo sottoscrive però non occorre ricordarlo perché anche perché tempo fa interventi fra il ricco
Sostenevo proprio iterati radicale che non è importante retta Cordon corto sull'obiettivo del referendum importante permettere che la gente poi si potrà esprimere il raccordo meno quindi io sono pronto a sottoscrivere qualunque tipo di referendum
Dal punto di vista dalla proposizione poiché no no io dicevo non solo il reverendo Chu popolare il finanziamento perché qui il problema è sempre si appunto di risorse finanziarie cioè ricerca sicuramente lo sono perché non dovrei e che secondo lei gli avvocati
I se vengono a
A sale se ci si arriva sono disponibili
Calogero ripeto perché la cultura che degli avvocati
Venere e una cultura che per l'appunto garantire dettate dal concetto che indipendentemente dalle opere d'accordo ovvero sul contenuto del fascicolo referendum possono sicuramente d'accordo sul fatto che il referendum sulla caccia comunque anche
è questa la qui sono disponibili anche le impari da tutti i punti di vista sostenere quella cultura che riguarda gli avvocati avrebbero naturalmente favorevole
Anche guardi più referendum possibile fare piano fa di e su questo non ci può salvo naturalmente al merito aver le loro opinioni Marika possono sicuramente
Qua nel cui ovviamente benissimo la ringraziamo ringraziamo l'avvocato Oreste Flammini Minuto presidente della camera penale di Roma con l'ascolto come sempre da radio radicale