La riforma dei servizi segreti

Radio radicale undici e ventisei come preannunciato parliamo di servizi segreti abbiamo infatti in collegamento indiretta Massimo Brutti sottosegretario di Stato alla difesa e già presidente del Comitato parlamentare di controllo sui servizi segreti bond Ono senatore Brutti buongiorno e Massimo Teodori deb già deputato radicale attualmente commentatore professore universitario membro di numero le Commissioni parlamentari d'inchiesta in particolare sul caso Sindona e sulla loggia massonica P due Bongiorno Omar giorno dopo giorno siamo qui con Claudio Landi e Alessio Falconio vagliato ecco allora volevamo vogliamo parlare con i nostri interlocutori appunto di servizi segreti negli ultimi tempi ci sono state nuovo le polemiche in particolare circa le nomine fatte dal Governo Prodi ai vertici dei servizi d'informazione di sicurezza del nostro Paese un po'questo è un capitolo un ambito in cui le spesso ci sono polemiche e spesso si dice ci sono anche e deviazioni allora innanzitutto senatore Brutti e questi benedetti i servizi segreti hanno da essere riformati sembra di capire come bisogna di formarli secondo lei e secondo il governo
Ma nei progetti di riforma sono stati in questi anni
Numerose la legge ottocentouno del quella del mille novecentosettantasette Pier regolatore mentre i servizi confusione insufficiente
Io credo che sia necessario complessivo anche se il graduale ricambio del personale e per il futuro una selezione più rigorosa credo che il principio base debba essere quello che la temporaneità dell'impiego all'interno dei servizi
Fatta eccezione per profili professionali che implicano competenze specialistiche documento ma in generale dopo un ragionevole periodo i funzionari di questi apparati devono essere sostituiti e passare ad altre amministrazioni
Poi c'è bisogno di affermare una guida e un controllo da parte dell'autorità politica di governo che in passato sono mancate noi abbiamo avuto per anni delega in bianco ai vertici dei servizi d'informazione e sicurezza
Questa delega in bianco in realtà era un coperchio al di sotto del quale si stabilivano alleanze accordi fra Togliatti tema di governo i settori di questi apparati oggi abbiamo bisogno di affermare
Potere della presidenza del Consiglio del vertice dell'esecutivo di guidare controllare questi apparati il che significa che delle operazioni di ciascuno operazione dei servizi deve rimanere memoria che i loro archivi devono essere informatizzati
Il segreto dev'essere temporaneo gli ordinamenti i Paesi più avanzati
Non esiste questa
Caratteristica
Che c'è solo in Italia e cioè che il segreto sia eterno segreto di Stato è terzo
Poi necessaria una nuova disciplina legislativa che si riferisce al segreto di Stato dei suoi rapporti con l'amministrazione pubblica
La concessione dei nullaosta di segretezza funzionari agli ufficiali
Qui non c'è una legge invece una legge necessaria del resto ombra disciplina del segreto di Stato si regge su norme del ricalcolo
Al mille novecentoquarantuno cioè ad un periodo di guerra ad un regime autoritario che non c'entra nulla con la Costituzione repubblicana insomma le cose da fare sono numerose Parra portato anche il controllo parlamentare Stato se in questi anni molto boschivo nonostante gli sforzi di renderlo più efficace e penetrante una legge del genere che naturalmente non potrà risolvere tutti i problemi ma che introduce delle garanzie
Dev'essere fatta discutendone ampiamente liberamente quindi ricercando anche un concerto che vada al di là della maggioranza di governo
Bene senatore Brutti Massimo Teodori Cretu che cosa ne pensi il senatore Butti ha detto la legge ottocentouno quella di riforma dei servizi segreti non ha funzionato tu sei d'accordo e su che cosa secondo teste se raccordo nona
Non ha funzionato se non valeva dopo beh è una tipica legge della solidarietà nazionale peraltro ma io credo che il tutte le cose che ha detto senatore Brutti sono delle cose
Di grande ragionevolezza però l'interrogativo che io vorrei sollevare come persona come come frutti è stata dentro al meccanismo dall'atto parlamentare poi ora dal lato governativo e in realtà tutte queste cose io le ho sentite dire da da decenni Suma la stessa riforma del del settantasette una cosiddetta riforma democratica era una riforma che doveva ovviare esattamente tutte le questioni che oggi si ripropongono quindi di benché forse bisogna è un pochino per rivedere tutta la questione in qualche altra maniera perché e diciamo tutte le precauzioni prese nel settantasette affinché i servizi facessero i servizi e non facessero altre cose in realtà sono andate tutte quante deluse a me pare che i nodi veri della questione siano uno è l'intreccio con la politica questa cosa che che lo voglio che non lo voglia la classe politica al governo o all'opposizione o comunque questo intreccio diciamo che i servizi sono nanetti e soprattutto diciamo adesso per quanto riguarda il file con una vocazione a pervenire questo o quel settore nella classe politica in maniera più o meno deviata io ho fatto sempre le polemiche rispetto all'uso dei servizi deviati perché in realtà è e il questo intreccio boh con funzioni non istituzionale in generale servito da geopolitica
è stato sempre di più
Di tutti i servizi e di tutti i servizi e non di alcune parti deviate questo Pastore c'ero dice quindi mi pare che questo è un problema un altro problema mi pare grave che non si vuole affrontare
Beh e questa pluralità di attività di servizio chiamiamola così deviata ma io dico che poi è diventata la prassi generalizzata
Cioè in realtà non è che il tono di soltanto il melting F
E metti devo una che negli altri centri che svolgono attività più o meno da da servizi segreti non l'ultimo il grosso nodo dalla Guardia di Finanza ecco che è una cosa molto importante nel nella vita politica italiana quindi diciamo rispetta questa pluralità si volle allora distinguere il servizio militare e civile quello interno che internazionale ma mi mi pare che tutte le disfunzioni dovute alla pluralità e spesso alla con Renzi dei servizi che si mettono poi sotto la protezione di questo o quel gruppo politico mi pare che che sia un grosso problema perché sappiamo benissimo che oltre al film Inspired Guardia di finanza Cvc Sonic io sto poi ci sono c'è il ministero l'intero hanno Celletti di carabinieri e Vieri che nei quali tutti quanti hanno del qualcuno ha annotato nell'ultima vicenda che questo Paese le intercettazioni telefoniche la preparazione di dossier qualcosa che un di un numero di volte estremamente cento volte duecento volto mille volte non lo so di quanto avviene in altri Paesi diciamo liberaldemocratici a cominciare dagli stessi gli Stati Uniti cioè questo è un po'le è mai molto importante cioè il rapporto con la libertà dei cittadini e credo che la pluralità dei centri servizi segreti incida molto su questa aria che chiamerei della libertà dei cittadini
Ultima questione è quello su cui penso che ci vorrebbe un ripensamento e quello del controllo parlamentare diciamo molto chiaramente e il comitato parlamentare
Non ha funzionato cioè bacchettata dette oggi in venti anni non è riuscito
Mai a prevenire le le cosiddette e deviazione così vietati attività non istituzionali quindi questo di questo bisogna fare un qualche tra ripensamento io sono del parere
Che i servizi devono dipendere dall'esecutivo e che l'attività di controllo a parte che deve essere affidata problemi come quelli della della memoria che dopo un numero di anni molto poi similmente basso venti o trent'anni deve essere resa pubblica che in una qualche misura possibile il deterrente quello delle spezie oltre questo io credo che il Parlamento si debba riappropriare tutto
Quanto della sua facoltà di di controllo perché comitato esperto piuttosto un un centro in cui avvenivano più delle trattative degli gli equilibri fra le varie forze politiche rispetto alle questione dei servizi insomma da The tablet e oggi al massimo il comitato che ha avuto degli eccellenti presidenti ha ha preso atto a posteriori di cose che erano accadute davanti agli occhi quindi non ha avuto nessuno strumento effettivo di controllo quindi io penso che questa questione che non è stata mai posta in gioco nel nelle diverse
Le diverse ipotesi di il forme di revisione vada o un pochino va fatto un ripensamento che il Comitato come tale porta più svantaggi
E non vantaggi dal punto di vista dell'attività di controllo ecco mi pareva volevo fare solo alcuni punti è così mi sembra che la carne al fuoco sia stata messa senatore Brutti allora vivono dei
Vediamo i tre punti sollevati da Massimo Teodori incominciando dall'ultimo controllo parlamentare non ha funzionato le è stato presidente del comitato di controllo è vero che non ha fu so che siete potuti intervenire solo ex-post è è vero che il comitato parlamentare spesso qualche volta è diventato un luogo di trattative di equilibri
Ma i poteri del comitato parlamentare sono limitati non abbiamo cercato di spenderli naturalmente il controllo non può che essere un controllo successivo perché la responsabilità della guida di questi apparati e del Governo controllo parlamentare viene dopo ma noi abbiamo anche se con fatica individuato alcune che di azioni alcuni comportamenti che abbiamo considerato legittimi naturalmente che significa il concetto di deviazione
Non è necessariamente eccezione rispetto ai comportamenti alla prassi di questi apparati anti c'è stato un periodo storico nel quale questa cosiddetta deviazione era la regola ma io parlo di deviazione perché intendo con questo termine una serie di comportamenti e di e di attività che sono in contrasto con il dovere di fedeltà alla Costituzione quella sarebbe la retta via per questi apparati tutto ciò che si discosta da questa retta via anche se si generalizza diventa la regola io lo considero una deviazione perché in contrasto con con i principi costituzionali
Ora la legge ottocentouno di cui parlavamo un momento fa non è servita ad evitare questi comportamenti in contrasto col dovere di fedeltà alla Costituzione
Io credo per varie ragioni ma intanto non ha intaccato minimamente la materia del segreto di Stato e noi dobbiamo intervenire su quella con con nuove norme
Inoltre il primato dell'autorità di governo non si è effettivamente stabilito
Il potere di equità e di controllo dell'autorità di governo che esercitato sulla particolare perché quella legge non lo garantiva noi abbiamo il Censis questa struttura centrale dipende dalla Presidenza del Consiglio che non ha in realtà voti di finte Cicchetti direzione rispetto ai servizi ragione poiché odori a dire che esiste una pluralità di apparati io l'ho visto cominciando al porgere questo lavoro comitato parlamentare ho visto che tradizionalmente il comitato si occupava definite del tratta
Ecco ecco proprio su questo sull'azione scusi se l'interrompo della pluralità degli apparati e dei servizi ma una legge di riforma nuova riforma dei servizi segreti secondo lei deve prevedere un servizio segreto unificato oppure nuovamente due servizi segreti e i ecco
Quali compiti e poi tutti gli altri altre strutture di informazione dal servizio e della guardia di finanza guerra easy io se così via come devono essere importante che ci sia una struttura centrale incardinata alla presidenza del Consiglio dopodiché SP sono
Due apparati distinti
I questo è anche possibile diciamo può rappresentare un elemento di equilibrio di bilanciamento ma è chiaro che l'apparato il cosiddetto servizio segreto interno insomma quello che oggetti del verifica andrebbero cambiate voltare pagina mentre triste e dovrebbe essere ridimensionato perché il campo di azione è oggi più ristretto i pericoli per l'ordine democratico possono venire da forme
Criminalità organizzata che assumono carattere eversivo insomma sono dire mi scusi se l'interrompo che una volta quindi lei vede bene una qualche chiamiamo la funzione o comunque integrazioni tra assist della cosiddetta di alla Direzione investigativa antimafia momento perché la TIA ha una funzione riversa come hanno una funzione diversa dagli altri
Apparati centrali investigativi cioè noi abbiamo oggi da una parte il inquietanti allora tentiamo mantenere due apparati istinti benissimo possiamo mantenere uno che acquisisce informazioni riservate per la tutela dell'integrità dello Stato oppure blocca le attività di altri volte ad acquisire informazioni riservate per per conoscerci
Cosiddetto controspionaggio e poi l'altra struttura che invece raccoglie informazioni che servono alla attende l'ordine interno diciamo dell'ordine democratico
Poi però abbiamo queste vestiti Iossa che sono dei servizi d'informazione operativa e situazione questo significa per chi fa io sta per ciascuna forza armata questi vanno unificati e vanno riportati all'interno il più una guida e di un controllo esercitato dalla struttura restare alla presidenza del Consiglio quello che oggi c'è
Voi abbiamo il secondo reparto dalla Guardia di Finanza che a un elemento positivo rispetto a tutti gli altri apparati dello stesso genere un reparto che svolge attività di intelligence
L'elemento positivo che conserva tutti i documenti non distrugge nuclare mentre invece il piede avevano questa abitudine diciannove pratica che pochi i documenti venivano periodicamente distrutti di chi perdeva la memoria delle operazioni
Poi abbiamo reparti di natura investigativa presso le forze di polizia tra questi anche la dia che svolgono funzioni anche di intelligenza però ti due generi con intelligenze che direttamente finalizzata all'attività di polizia giudiziaria cioè all'individuazione dei reati alle indagini penali diciamo
E invece una intelligente che ricostruisce scenari che può essere di interesse per l'autorità di governo io credo che questa seconda attività d'intelligence
Che ricostruisce scenari che individua informazioni che potranno essere utili per le scelte del governo mi pare essere comunque ricondotta sotto la guida e il controllo della presidenza del Consiglio quindi questa struttura restare presidente del consiglio quello che oggi si chiama certi dovrebbe avere la possibilità di acquisire informazioni risultati ratificati Intelligence che vengono dal servizio segreto militare da una struttura di servizio segreto interno
Dalle ai reparti dalle strutture che svolgono attività di intelligence presso le varie forze di polizia quindi quello è il punto dove affluiscono tutte le informazioni una memoria incerta con una possibilità di controllo sulle operazioni
Questa struttura centrale elabora le informazioni e individua obiettività fornisce
Il risultato di questo lavoro all'autorità politica di governo ecco se non ho capito bene il mare quindici il liquido Lastrucci dovrebbe su una struttura presso la Presidenza del Consiglio sono il Cesis pienamente sotto controllo diciamo retribuita indirizza tutta l'attività di intelligence volto a
L'aria il re l'autorità sufficiente ecco privi diversi apparati diventerebbe un po'branche di branchie di questa attività di questa struttura centrale cioè ecco ecco poco fa abbiamo parlato con l'ammiraglio Fulvio Martini che ricordino trasporto restano il Rettore del servizio vedi militari per sette anni e lui diceva ma così si corre ci può essere il pericolo di un con troppo forte concentramento di potere nelle mani sostanzialmente dalla Presidenza del Consiglio è vero questo no
Ma no non vedo perché
è evidente che che noi definiamo un potere di guida della presidenza del Consiglio un potere certo delega in bianco a quel punto l'autorità politica di governo la Presidente del Consiglio diventa responsabile
Quindi e dall'altro lato rafforziamo il controllo parlamentare lo rendiamo effettivo
Ma per fare questo bisognerà anche prevedere che picchiano sanzioni per chi viola il dovere di riservatezza e per essere proprio dei membri del Comitato parlamentare già bisogna fare del comitato la parità è una cosa più seria di quello che è oggi
Che noi portiamo questo potere di controllo circuito chiuso abbiamo Presidente del Consiglio autorità politica di governo che è pienamente responsabile perché cui effettivamente controlla questi apparati poi abbiamo controllo parlamentare si attiva la responsabilità politica del presidente
A quel punto quando c'è una deviazione l'autorità politica di governo sarà più non se la può più calare come se la cava in passato io ricordo Andreotti diceva che
Anche meglio dei servizi non mi occupo così come non mi occupo delle forniture militari perché un Ministro della Difesa non ti preoccupare né dei servizi e delle forniture militari perché diceva Andreotti
Non potranno tralasciare allo stesso modo potrete chiamare o meno insomma non potrò Massimo Teodori fosse d'accordo ma io credo che gli schemi organizzativi
Possono essere tanti e tutti quanti possono essere validi o non banchieri perché poi alla prova dei fatti il modo in cui funzionano concretamente
Io penso che rispetto tutta questa questione dei servizi segreti
Forse vada affrontato anche da un altro punto di vista cioè forse occorrerebbe questa è una cosa che sottopongo l'attenzione dei senatore Brutti pur gioco occorrerebbe che invece una carta dei diritti e delle libertà dei cittadini
In cui si pongono dei limiti e molto chiari
Su o quell'attività che può essere fatta da qualsiasi da qualsiasi organo investigativo da qualsiasi organo i servizi segreti o di qualsiasi natura nei confronti delle libertà e cittadini perché insomma se non pensiamo un momentino tutta quanta la cosiddetta attività deviata che poi è stata la la maggior parte che cosa parto in questi decenni sotto diverse direzioni in fondo ha non ha fatto altro che violare dove è stata deviata separa deviata nel senso di acquisire del potere per dei gruppi
Che con cui erano collegati con settori con cui erano collegati a danno
Delle libertà e dei diritti dei cittadini sua questa la sostanza se vuol tutta la questione dei dossier la questione delle investigazioni delle intercettazioni della preparazione triti e ritriti allora forse e insieme al vedere come è possibile controllare tutto questo certamente secondo me è una cosa tipo quindi ove Information Act cioè un
Una legge che dica e che tutta quanta la memoria dopo venti anni trent'anni aperta che può costituire un deterrente sicuramente diciamo la questione del controllo delle Spey il re se è un altro strumento di controllo che può accentuare primo credo che stessi inventa qualcosa che difende il cittadino singolo dall'intrusione dall'essere soggetto parchi Ivo di un'attività picchi di spionaggio e inventa qualcosa del genere e diventa subito azionabile come difesa del cittadino forse questo può essere un'altra maniera di controllo non
Affidata dei meccanismi istituzionali che poi possono funzionare a non funzionare a seconda tutti sono in in mano e via di seguito ma che da la possibilità di
Finire al cittadino spesso attraverso la via giudiziaria di una difesa molto forte rispetto a bere intrusioni degli abusivi di potere effettuati dalla
Da qualsiasi organo investigativo e di spionaggio è questo forse una riflessione questo gene può essere utile per uscire diciamo dalla diciamo dagli schemi organizzativi
Che che rischiano temperie riprodurre quello che erano prima senta senatore Brutti prima di passare a due argomenti particolare la queste del nulla osta di sicurezza di cui lei stessa
Parlato poco fa è la questione di una struttura molto particolare Lux sì che se non vado errato proprio nella relazione che lei ha preparato come presidente del comitato ne ha trattato appunto tra l'altro vi proporremo un brevissimo stralci di un'intervista hanno fatto con Falco Accame su questi argomenti ecco le volevo che era una curiosità ma come mai negli ultimi venti venticinque anni se non vado errato i servizi segreti militari per ben quattro volte quindi quasi sempre uno Study diretti da ammiragli
Come mai c'è questa
Connection tra i servizi segreti alla Marina e sta ancora una volta per la verità non posso certo la Marina forte
Proprio rilevare ma non
Non non ho mai non è che l'ente locale non è che l'arma che in qualche modo è più vicino alla NATO e questo potrebbe
No non mi pare insomma no nelle nostre forze armate hanno storia di integrazione di partecipazione alla NATO
Vi accomuna tutte tra l'altro diciamo questo fatto di di andare in giro di parlare inglese rapporti con altre forze armate con tecnici anche di alto livello è stato un elemento di
Modernizzazione dalla loro cultura
Comunque comunque non ci ha fatto mente locale su questo strano quanto singolare ma non non credo che sia rilevabili un cassonetto va bene senta ascoltiamo
Le ore insieme quello che ha detto a Falco Accame che è stato presidente anche dalla commissione difesa della Camera è stato un ufficiale di marina e si occupa da sempre rivede i problemi dei servizi segreti proprio su questo aspetto per il dei dei nulla osta di sicurezza che sono i certificati per così dire le dichiarazioni che insomma rilasciate per riabilitazione abitazioni segreti NATO più comunque
Ad poveretti italiano risvolti rilevanti per la sicurezza note odori volevo dire una cosa sul segreto di Stato bar adesso io non vorrei sbagliarmi
Però la la normativa sul segreto di Stato sempre per la stessa ragione
Credo che sia stata rivista un numero altissimo rivolte negli ultimi venti anni questo corso brutti porci rocce lo può ricordare sua io ricordo che tutte le volte che nelle grandi conflitti fra cui ho partecipato per un decennio
Separate per il del della nuova norma del perché pensano che finalmente avrebbe consentito eccetera eccetera quindi non so qual è la storia della legislazione sul sulla non c'è una legge organica perché ancora nel settantasette vicina che arriva lì
Era poi dopo idratata tenta di non state molte molte revisione sono tossiche mai non attraverso una legge organica una circolazione cioè ci sono regolamenti di
Per vaticane che che sono cambiati molte volte cambiati molte volte che rappresentano la battono regolamenti riservati però io ricordo che all'inizio
è il mio lavoro al comitato acquisito questa ferire con lamenti che che diciamo il cittadino comune non può vedere gli acquisti in mora o regolamenti riservare c'è una pubblicazione particolari che è una sigla
E la c'è tutta una normativa molto dettagliata e riguardare questa sorta di sub amministrazione aspetta al segreto perché merito si può si deve parlare senza una legge organica e poi tutto questo meccanismo UCSI nullaosta di segretezza e cioè che
Tutte cose che non stanno scritte nessuna legge ecco a che ora viaggiano sulla pura discrezionalità ora ascoltiamo su questo proprio fatte Accame poi munirsi di sentiamo un dura un paio di minuti solo questo straccio
Vorrei dire subito però che i servizi non sono il SISMI e SISDE come generalmente si crede soltanto ma ce n'è un terzo che si chiama UCSI che è più importante degli altri due servizi perché gli uccide ufficio centrale di sicurezza un illustre ignoto non è stabilito da nessuna legge italiana non nasce in base a una legge italiana ma nasce in base degli acconti degli della NATO Buccini Bufi il servizio informativo più importante perché
Non può disporre per le sue indagini effettua le schedature oggi ci sono contro la Costituzione trecentootto mila schedature senza una legge che stabilisca come intanto che stabilisca che si possono fare le schedature due come e con quali criteri farle e può fare queste schedature avvalendosi dei comandi delle nazioni dei comandi regionali dei carabinieri e quindi ha un potere enorme inoltre può rilasciare il nulla osta disse che di insicurezza o segretezza che si chiama non nostro a singoli individui e gradite pensiamo una ditta che deve costruire un aeroporto fra centinaia di miliardi un carcere ha bisogno del nulla osta di sicurezza del si fa una gara una ditta che non ai nostri e sicurezza dei prodotti automaticamente esclusa dalla gara quindi detto nulla osta di sicurezza che può avere non c'ho la concessione di un nulla osta di sicurezza può avere un valore per esempio il duecento milioni mi pare che ci fu una questione di un sottosegretario della DC che moto fu accusato di aver ha fatto avere un nulla osta di sicurezza per una cifra molto alta poi naturalmente sono stati dati numerose c'è un'interrogazione di dell'onorevole Piscitello da scrivere della scorsa legislatura non nascose quella precedente la scorsa legislatura nella quale si denuncia che vengono dati nulla sono stati dati nulla osta di sicurezza dite in odor di mafia di gruppi vende Costanzo
Allora sono Alessio Falconio sottosegretario Brutti dunque abbiamo sentito Falco Accame lei prima ha accennato questa struttura la struttura che non c'è nella legge trecentouno del settantasette con dei compiti importantissimi lascia questo nulla osta
Opera delle schedature ci vuole spiegare meglio
I non non direi che è un servizio di informazione e sicurezza come come dice l'onorevole Camera
Però un ufficio che svolge un'attività idonea per lui all'informazione e alla sicurezza uso questa espressione attività idonea per l'informazione e la sicurezza perché l'articolo dieci della legge ottocentouno dice nessuna attività comunque idonea per l'informazione e per la sicurezza può essere svolta al di fuori degli strumenti delle modalità e delle competenze dei fini previsti dalla presente legge quindi questo significa che le strutture che svolgono questa attività devono essere quelle previste dalla legge tu Luca si è un ufficio tenore ha fatto previsto dalla legge
Naturalmente la ti dice ma no buchi poi incardinato nel certi suoi quindi né parte insomma c'è un bus c'è un contro argomento per dire che è legittimo io penso che sia al di là della legge non sia previsto dalla legge questo lo lo pone in una condizione incerta che può dare luogo ad abusi perché dove c'è soltanto la discrezionalità agli abusi sono più facili
Io sono stato specificare questo ufficio con con il comitato tra l'altro DQ allora
Leale collaborazione da parte dei carabinieri che in quel momento dirigeva l'ufficio perché ci fece vedere i fascicoli
Cioè chiede anche alcuni cancellando i riferimenti nominativi noi abbiamo prima lì ci sono trecentootto mila fascicoli che soffrono fascicoli che contengono informazioni
Uno necessarie alla al rilascio di questa abilitazione di questo nulla osta di segretezza è un nulla osta dato al kit per la propria attività funzionari pubblici dove militari per la propria attività entrare in contatto con documenti segreti oppure svolge funzioni che hanno a che fare con la sicurezza dello Stato ora tutto bene sembra che sia tutto premunirsi che si debba quindi individuare se ci sono elementi di vulnerabilità per cui una persona però è bene che non venga a contatto con documenti segreti però bisogna che i parametri di questa attività informativa di questa raccolta di informazioni e quindi anche di criteri per il rilascio di questi nulla osta siano certi garantiti
Perché se no succede quello che è successo che abbiamo visto cioè che impreviste
Sospette o con infiltrazioni mafiose o che avevano pendenze giudiziarie
Avevano il nulla osta
Oppure che un po'per forza d'inerzia per abitudine dei ristampati nei documenti che servirà per raccogliere informazioni veniva ancora previsto
Una voce relativa all'orientamento politico di soggetti perché impastato poi non va oltre segretezza questo serviva insomma
Ma è una è una è una schedatura politica non lo era in passato dagli anni settanta in poi non è più stato così perché è venuto meno questo elemento è rimasta incertezza non si capiva bene quali potessero essere delle mie
Ti vulnerabilità e allora poi ecco ma sì sì sì sì sì prego Massimo Tononi Tonino sottoporre solo una domanda brutti da un certo momento quando è stato ministro dell'Interno Maroni
è venuto fuori che anche il ministero dell'Interno aveva famosi fascicoli una questi terzi ma centinaia di migliaia sono non mi ricordo poi è stato un una notizia che non non di cui non si è avuto più alcuna
Informazione
Ecco io volevo chiedere a che punto sono le cose le Paci colatura mi il tema fino a che a che punto è il controllo del del cervellone perché quell'altra cosa importante io credo è un elemento importante fare
No lei nelle cose dette da Maroni io non c'ho mai capito bene molto deve ricorrere analisti come no lui a un certo punto ha fatto martedì denuncia poi le ha molto attenuate alla fine insomma si trattava di qualche decina di fascicoli
Noi abbiamo a un certo momento presi in esame alcuni perché ce li ha trasmessi l'autorità giudiziaria naturalmente diffide
Che guardato bene dal trasmette prima l'autorità giudiziaria che indagava che li aveva acquisiti ce li ha trasmessi ed erano pezzi di carta missili molto in disordine non c'era su una sicurezza di fossero pervenuti all'autorità giudiziaria e poi quindi a noi nella loro struttura opposizione originarie insomma
L'idea era di trovarsi di fronte a pezzi di carta a volte incomprensibili altre volte inutili
E anche con qualche elemento di legittimità ma soprattutto molto in disordine sentivo non ho capito mai bene da repressivi privi di io non ho mai capito bene la denuncia di Maroni poi quale spessore avesse per la verità smog invece la questione del certe della libertà e vorrei coi fratelli illecito rumenta azione Veltroni non paghino il insomma c'è una buona azione dati è una banca dati del ministero dell'interno che raccoglie una serie di documenti e che serve quindi a fornire sulle persone sui cittadini elementi utili informazioni utili all'attività di prevenzione e di repressione dei reati quindi
Tutto quello che riguarda non solo ma mi pare di capire che la eccetera vocazione nel CED affluiscono anche informazioni da altri diciamo sulla altre amministrazioni terrò valicare sicurezza sociale ci sono però sono però informato
Toni sono tutelati cittadino tanto attivamente individuate nella legge nella legge di riforma della polizia quella dello mille novecentottantuno che istituisce questo scempio quindi la c'è una legge c'è e quindi c'è una garanzia la situazione un po'diversi che tutto quello che non corrisponde a quel modello a quella previsione che sta nel ceto e illegittimo dopodiché sita al comitato parlamentare il potere di controllare
E lui e di cancellare anche di ordinare la cancellazione di un po'di documenti o informazioni che siano incluse in quella cervellone che siano illegittime
Però che per quattordici anni questa questo potere di controllo non si è di fatto esercitato noi siamo riusciti a ottenere che venisse installato un terminale del check presso il Comitato parlamentare l'affanno appunto e abbiamo cominciato a svolgere questa attività di vero è che la mia impressione sul culto del comitato parlamentare non sono qui viene ora qui dobbiamo chiudere questa
A trasmissione senatore Brutti un'ultimissima cosa con un sì o con un no lei ci garantisce che non ci sono più ora e schedature politiche né altre attività di fascicolazione di fascicoli rise
Radio di questo genere prezzi servizio apparati consimili no io non metto la mano sul fuoco per nessuno dico soltanto che noi abbiamo bisogno di regole più sicure
Che garantiscano il controllo la lealtà la legittimità dell'operato
Di queste strutture di questi apparati deve essere chiaro per tornare quello di certi odori Tim deve essere chiaro che se un la fonte di una fonte
Informativa invia uno appunto un pezzo di carta come tante volte è avvenuto che abbiamo individuati anche noi nella nell'attività di controllo in via un pezzo di carta che riguarda un cittadino
E che non ha a che fare con la difesa dell'integrità dello Stato questa informazione e illegittima il pezzo di carta va distrutto e bisogna dire alla fonte guarda che se tu mandi informazione di questo genio ti licenzio perché non mi aiuti per allora noi dobbiamo stabilire regole che garantiscano questo e anche promuovere diciamo un cambiamento del personale in modo da far
Lavorare in questi apparati ce n'è versioni nuove di funzionari che non abbiano a che fare con tre vicende del passato
Bene la ringraziamo ringraziamo Massimo Brutti già presidente del Comitato parlamentare di controllo dei servizi segreti attualmente sottosegretario di Stato alla difesa ringraziamo Massimo Teodori già deputato radicale membro di le rose Commissioni parlamentari d'inchiesta sulla loggia P due e sul caso Sindona abbiamo parlato della riforma dell'organizzazione dei servizi segreti buon ascolto come sempre da Radio radicale arrivederci arrivederci