"La legalita' fra magistratura e politica" dibattito promosso da Magistratura Democratica tenutosi presso la Sala del Cenacolo

Dove mi è stato chiesto da gentilmente da Magistratura democratica di coordinare questo dibattito guidare il figlia voi conoscete naturalmente i presenti Stefano da Gian Carlo Caselli Cesare Salvi Vittorio Borraccetti
Il tema del dibattito la legalità fra magistratura e politica
Diciamo un altro tale quattro piccolo tavolo diciamo dei tanti che si sono aperti che probabilmente si apriranno nei prossimi così le prossime settimane
Per discutere intorno a questa vicenda questo rapporto che è diventato
Forse impropriamente secondo me
Una questione centrale del dibattito politico dell'attenzione parlamentari dell'opinione pubblica
Io volevo soltanto prima di dico leader la parola e tutti gli intervenuti dire due piccolissime idee che mi erano venute riflettendo sul sul titolo del convegno la legalità fra magistratura e politica il primo riguarda la legalità nel senso che
Trovo un po'sorpresa anche di fastidio quando questo questo termine viene usato negli ultimi tempi soprattutto in rapporto all'attualità politica riscontri alle Luigi
Alla grande tensione emotiva che si è creata intorno a questo questo problema Pomponi fastidio quando il termine viene costantemente evocato il riferimento poi esclusivamente fondamentalmente al tema della corruzione cioè al tema della
Della vita pubblica e della della corruzione e la vita
Perché se dovessi dire se uno riuscisse alzare un attimo gli occhi dalla come dire dalla dall'attualità a quello che succede sotto i nostri occhi ogni giorno sulle pagine giornali poi fondamentalmente ogni giorno
Io credo che si accorgerebbe che probabilmente il giorno che Valles andassi scritto un libro di storia su questa fase ciò che verrebbe in luce più che il tema della corruzione dello scontro politici magistrati su su come le prime la probabilmente verrebbe luce maggiormente la incredibile estensione in questo concetto che c'è stato in questi anni
Nel pieno di una rivoluzione dei costumi delle tecnologie
Di una complessità ancora maggiore di una società già complessa come quella in cui sono quelli occidentali un'estensione della richiesta di diritti da parte del cittadino
A mio modo di vedere impressionante
Io resto sempre colpito penso vent'anni fa probabilmente non sarebbe mai accaduto ma neanche dieci anni fa che un magistrato per esempio fosse chiamato guardi scura dice a decidere sulla veridicità di un miliardo ed è successo è successo a Civitavecchia
Non poteva succedere dieci anni fa che un magistrato potesse essere chiamato a decidere della maternità in un caso di uteri in affitto
I magistrati oggi sono chiamati a decidere su questioni come di chi è lo sport in tv come è successo recentemente producendo circhi Gori o di chi è la Mondadori cioè di del destino di grandi aziende i grandi aziende del Paese voglio dire che
La domanda diciamo di tutela dei diritti si è estremamente complicata rispetto a una legislazione insufficiente rispetto alla di fronte alla alla alle alle modificazioni che sono in corso nella società alcune proprio oggettive come per esempio le nuove tecnologie
E si è scontrata anche con una carenza legislativa cioè spesso ci si trova a decidere anche in assenza o comunque in una condizione di imprecisione delle norme se la norma che ci sia quindi ecco la prima se posso dire primo spunto critico che vorrei fare sul sul titolo del convegno riguarda questo concetto di legalità un appello al nuovo stringerlo sul tema della della corruzione della vita l'altra questione la riguarda la seconda parte del titolo fra magistratura e politica
Ecco io sono profondamente convinto che
La partita del del della difesa della legalità non si gioca fra magistratura e politica quella cosa un pochino più basta che mette in campo diritti del cittadino rilevantissimi decisivi
Tra i pochi che in una società moderna debbano a mio modo di vedere essere delegati alla alla al pubblico
Uno delle secondo me salute difesa del dei confini nazionali e giustizia sono fondamentalmente i diritti che il cittadino ha ragione di chiedere allo Stato
E che quindi
Sia sbagliato anche tutta questa contrapposizione tra magistratura e politica ripeto in parte anche dovuta a un'eccitazione del dei mass media di conseguenze l'opinione pubblica
Sia sbagliata questa contrapposizione perché confonde il tema confonde i compiti tra le due parti mi veniva in testa alla con la differenza che in diplomazia esiste già il il peace making il peacekeeper cioè c'è un un un aspetto che la costruzione e la legalità
E che un aspetto eminentemente politico diciamo di legislazione e di consenso nella società rispetto alla legislazione
E c'è un aspetto invece di
Controllo di tutela della legalità e di repressione della illegalità che compete a mio modo di vedere strettamente ai magistrati invece nella polemica politica anche in tutta questa discussione su chi deve fare il passo indietro come se ci fosse diciamo una linea di confine dalla quale bisogna recedere o avanzare secondo me si confondono questi due terreni che se fossero ben distinti rende libero più semplice anche i rapporti tra le due basta io ho voluto fare queste due riflessioni brevissime sul tema del dibattito per una ragione molto semplice per tentare se possibile ma credo che i i partecipanti al dibattito ne abbiano voglia per tentare se possibile di orientare la discussione più che con la testa voltata all'indietro diciamo al allo scontro all'attenzione alle alle polemiche che ci sono stati in questi mesi in questi giorni un pochino con la con la testa insomma guardando un po'in avanti tentando di capire che cosa ho delle due parti si può fare per affrontare
Correttamente questo tema
Siccome mi sono permesso di fare due riflessioni come dire
Pone abilmente critiche sul TG del dibattito vorrei innanzitutto sapere l'opinione di Borraccetti che segreta responsabile il titolo no ma poi segretario di Magistratura azioni Magistro democratica che ha convocato questo dibattito forse la persona più adatta a intervenire subito su questo tema
Ma le ragioni
Di questa iniziativa di Magistratura democratica
Stanno essenzialmente nella convinzione
Che la prospettiva del conflitto
Nella quale siamo
Situati in questo momento tra magistratura
Politica
Un conflitto che a come oggetto la legalità non sia una prospettiva utile a nessuno non sia una prospettiva proficua
Per la collettività per interesse generale né per il miglioramento
Delle del Paese in generale
Nasce dalla convinzione del rifiuto quindi di questo conflitto come
Destino inesorabile quasi che le cose portassero necessariamente verso queste il continuare di questo conflitto
Qualche breve osservazione in cui riprenderò credo anche alcune delle considerazioni che faceva Polito
Prima
Di
Inoltrarmi
Nel merito di alcune questioni
Però vorrei dare come dire una significato preciso
A questo termine legalità non mi ha mai convinto molto il suo uso
Non accompagnato da alcune che alimenta alcuni chiarimenti
Io credo che quando si parla di legalità bisogna ne intendersi sul fatto che dobbiamo fare riferimento non non non nozione neutra di essa una le quali non legalità quale che sia ma alla legalità come ancorata ai principi fondamentali della nostra Costituzione innanzitutto quindi non una legalità indistinta
Ma non una legalità quale che sia ma una legalità orientata nei suoi valori
La seconda precisazione riguarda
L'attuazione della regalità vale a dire la progressiva conformazione alla legge dei comportamenti
Essa non può essere lista ecco questo già nelle parole di Polito c'era prevalentemente come attività di repressione penale
Anzi
Erroneo e fuorviante
Pensare alla legalità all'attuazione della legalità
In termini di repressione penale ma piuttosto essa andrebbe vista
In una prospettiva positiva di tutela e promozione dei diritti
Vale a dire
La legalità andrebbe pensate vista piuttosto come aumento progressivo della tutela dei diritti riconoscimento della tutela dei diritti aumento progressivo della tutela dei diritti
Fino a pensare l'aumento dello spazio della di legalità come coincidente con l'aumento della spazio in cui i diritti vengono tutelati
Questo perché altrimenti si rischia di
Procedere con una nozione una bandiera quella della legalità sotto la quale si possono nascondere
Atteggiamenti impostazioni politiche
Culture di segno molto diverso
Mentre io credo che perché ha a cuore come dire l'orizzonte democratico
Qualche precisazione su questo termine di legalità
Debba essere sempre fatto
Ma se sinteticamente queste cose che ho detto sono come mi pare condivisibili allora
Credo che non si possa davvero pensare che sia inevitabile tra magistratura e politica il conflitto ma anzi
Bisognerebbe piuttosto riconoscere che se la legalità è un valore strettamente connesso all'esercizio delle funzioni giudiziarie
Esso non può essere estraneo alla progettualità e alla prassi politica specie di quelle forze che vogliono attraverso il diritto anche migliorare la nostra società
In sostanza credo che ci si possa ritrovare chiedo se ci si può ritrovare facendo questo discorso intorno ad una nozione di legalità
Che alla fine di diritto come strumento della politica da una parte e come momento di
Ha detto di adempimento da parte della magistratura al proprio dovere istituzionale
Dunque ho in testa un'idea molto forte di legalità non la legge e l'ordine
Non la legalità dello stato autoritario s'intende
Proprio quest'idea forte mi fa convinto che solo alla politica si può realisticamente chiedere di realizzare questa legalità
Come condizione della vita istituzionale e sociale come condizione normale della vita istituzionale e sociale
Ma è proprio questa la domanda che oggi credo si debba porre fino a che punto le forze politiche sono d'accordo che questo è oggi un grave problema per il nostro Paese
Quello cioè di costruire o ricostruire questa legalità sui giornali di oggi c'è una intervista una dichiarazione di Gherardo Colombo
Sulla di cui ho colto soltanto il titolo per la verità mai lo dite voi contenuto della dichiarazione
Peso non mi sorprende perché l'ho sentita fare altre volte a Colombo Elena constatazione che con la considerazione che l'illegalità è come dire profondamente diffusa nei comportamenti di tutti nella società
Ma questo all'ora segnata
Proprio lo spessore dell'impegno che le forze politiche hanno davanti
Lo spessore politico che in particolare le forze politiche che vogliono cambiare in meglio questo Paese hanno davanti
Allora sono d'accordo siamo d'accordo che questo è un grave problema del nostro Paese fino a che punto poi proseguendo su questa strada le forze politiche soprattutto quelle progressiste democratiche quelle di sinistra
Fino a che punto vogliono portare il primato della legalità nell'azione di chiunque abbia in particolare potere
Fino a che punto
è verso l'alto vogliono affermare il principio di legalità il principio della sottomissione alla alla legge al diritto delle azioni soprattutto di chi al potere
Se la questione si impostasse così
Penso che sarebbe difficile né a nessuno verrebbe in mente nessuno può venire in mente di contestare il primato della politica
Nella costruzione ricostruzione della legalità
A nessuno verrebbe in mente poi di tagliare le unghie pesare questa espressione giornalistica al potere giudiziario che anzi impostata così la questione ci si dovrebbe accorgere che il potere giudiziario è largamente al di sotto
Largamente al di sotto
Delle necessità che oggi la tutela della legalità in tutto il Paese in tutte le zone della vita sociale richiede
Se è così se stanno così i termini della questione mi pare che allora molte delle polemiche
Come dire non abbiano giustificazione obbediscono a logiche di tutt'altro genere Ask contro perseguono scopi di tutt'altro genere
Una seconda considerazione
Strettamente connessa
A quello che ho fatto finora
Per quanto riguarda la magistratura o meglio e più in generale il sistema giustizia
Una conseguenza del pensare in questo modo la legalità
Riafferma ribadisce ieri sottolinea l'estrema urgenza di a vere un sistema di giustizia quotidiano che funzioni
Perché questa è la condizione perché sul versante magistratura giustizia
La tutela della legalità sia effettiva sia esperienza praticabile percepibile dai cittadini per quanto riguarda lo specifico giudiziari
Ebbene questa funzionalità quotidiana della giustizia
Non esiste la giustizia a crisi che ormai sono aldilà di ogni possibile definizione negativa per quanto riguarda l'ordinaria e quotidiana
Qui ci sono responsabilità forti della politica per il fatto che questa funzionalità quotidiana non esiste
E anche qui è un campo che sia io credo la progettualità politica
E al suo primato quella della realizzazione di un sistema giudiziario complessivo capace di essere ogni giorno e per tutti i cittadini in tutte le materie ti risposte
Efficaci
La vera questione è oggi quella di costruire un sistema giudiziario capace di risposte alle domande di giustizia connesse a quella visione della legalità che sinteticamente prima richiama
Ultima
Battuti
C'è anche un problema di ricognizione dei confini
Del territorio del territorio proprio della funzione giudiziaria
E Polito ha fatto degli esempi prima
Che
Mi hanno colpito perché ce ne sono alcuni che sono davvero esempio
Di cosa si intende per aumento degli spazi rispetto ai quali vi è l'esigenza di tutela dei diritti no
Però ce n'è uno per esempio quello dell'intervento sulla veridicità o meno di un fenomeno religioso che francamente credo sia dovuto a
Non
Voglio dire ad una uno sbaglio c'è un intervento giudiziario che non ci deve essere questo ecco allora
A proposito di questi esempi di nuovi interventi giudiziari c'è un problema di ricognizione del terreno d'intervento proprio potere giudiziario
Che deve essere sicuramente fatto ma questo intervento di ricognizione dei confini
I rilievi imitazione del terreno di intervento proprio dell'autorità giudiziaria del giudice
Ecco questo tipo di intervento un conto è farlo come dire a partire da alcuni principi molto chiari su quella che è la legalità e il diritto della giurisdizione eccetera eccetera
Un conto è farlo strumentalmente in relazione a necessità contingenti o ai guai giudiziari di questo o di quello il o alle vicende giudiziarie più attuali o rispetto ad altre un conto a intervenire ridisegnando il potere anche l'ambito di intervento del potere giudiziario tutela della legalità
In un quadro di progettualità complessiva che ha come suo
Fallo ore o come uno dei suoi valori di fondo la realizzazione della legalità e allora possiamo discutere anche di una
Nuova ricognizione dei confini dell'intervento del giudice altrove
Fare questo discorso al di fuori di questo progettualità complessiva
Ecco sulla in tutto questo che ho detto ho dato per scontato che
La magistratura abbia
Una funzione della tutela della legalità finte è una cosa ovvia ma qua una osservazione finale sull'espressione controllo della legalità che sento molto usata sul versante magistratura questa volta la vorrei fare ma è una questione di trenta secondi
Non penso che nel controllo della legalità il ruolo della magistratura sia quello di un super ispettori
E allora vorrei richiamare la peculiarità
Che come dire contrassegna il modo con cui la magistratura fa esercita la funzione di controllo della legalità
La magistratura sesta questa funzione attraverso il processo
Non
In qual modo in qualsiasi modo cioè attraverso una serie di atti caratterizzati dal contraddittorio dal forte intervento della difesa delle parti nel seguito della difesa per il tentato nel processo penale
E controllo della legalità esiste alla fine con la pronuncia del giudice
Quindi questo rende questo controllo assolutamente peculiare
In particolare per quanto riguarda il controllo della giudice penale
Questo credo che sia da tenere presente per evitare accrediti di questa funzione di controllo
Nei termini di una specie di potere centrale che tiene come dire
Subordinati gli altri non è così si tratta di una forma assolutamente originale e particolare
Di intervento a tutela della legalità che non esclude anzi richiede che la legalità sia tenuta presente come valore di partenza e come scopo da raggiungere dagli altri poteri in primis del potere politico e legislativo e poi da potere amministrativo
Apprezzabile chiamato in causa da alcune osservazioni
Di Borraccetti anche perché suo malgrado credo assunto vola diciamo la la la figura mitica di Pertica giudici Norvegia nel senso che oltre le polemiche anche basta ha subito anche le polemiche perfezionarla
Secondo me quello che come sappiamo quello che sta accadendo
Sappiamo quello che è già accaduto dal versante la politica e mi riferisco in particolare alla alla linea politica il PDS su questa materia
Le nuove norme sulla separazione di funzioni questo dibattito in corso sulla depenalizzazione del reato di finanziamento illecito
Che è inutile
Credo che aggraverà senso di sospetto che c'è nell'opinione pubblica di sinistra
Rispetto a una serie di iniziative in questo settore che sta assumendo la maggioranza vivo il pidiessino articolare
Sappiamo anche che annunciato una riunione di Direzione del partito democratico della sinistra dove si dice che ci saranno novità diciamo fatti nuovi su questo terreno
Io capisco anche la condizione di un partito che chiamato qua governare un Paese oggi ancora c'è un articolo di Giuliano Ferrara sul Foglio che diceva il paese così come cioè dice questa è la il senso di la la novità della del PDS di oggi di D'Alema e così via e che ha capito che devono imprese così come però Borraccetti non a caso richiamare dichiarazioni perché un persecutore così come anche un Paese diviso onesti sta a sentire grazie cioè quella parte che Borraccetti per rappresentare chi dice no acquisite anche chiamati a cambiare il Paese da così come ora sul tema contro la carità naturalmente questo
Delicatissimo
In che direzione andate e che cosa deciderete la direzione
Intanto
Annotazione
Per la verità storica giustizia ha fatto solo due cose che dimentico integralmente
Anche se voi appunto signor Grasso
Questa figura
Qual è una mi riconosco anche che diciamo cura dei miei migliori amici sono magistrali che stimo moltissimo cioè molti presenti in questa sala ritorni famiglia si diciamo
La teniamo fuori dalla discussione
Prego due cose che mi sembrano tutti e due ragionevoli
La prima volta ho detto in un'intervista che forse era venuto il momento per la sinistra di discutere il tema dalla separazione delle carriere
In effetti se n'è discusso abbondantemente si è arrivati anche a una conclusione che prima non c'era
Separazione delle carriere probabilmente non è la soluzione più indicata ma che è necessaria un'accentuata distinzione delle funzioni
Il sinistra dibattuto quel tema è arrivata a conclusioni segno di legge di cui io sono primo firmatario diciannove è stato presentato dal gruppo della Sinistra democratica al Senato al quale ha fatto seguito un analogo disegno di legge del governo
è stata l'idea che sia giusto discutere del tema anche se le obiezioni mi hanno convinto ho detto in più sedi perché mentre l'autonomia dal potere politico ed ogni altro potere tanto di di giudica quanto di chi accusa è un principio costitutivo democratico
Problema di come si organizzano le devo dire quello del modo migliore con il quale dare attuazione questo principio
Sono stato convinto in questa discussione soprattutto dalla momento garantista Borraccetti sarebbero guarda tre volte che la soluzione migliore sia quella di una netta distinzione delle funzioni mantenendo però il ruolo di chi giudica il Pd accusandolo se sullo stesso se davvero
Questo è un problema da affrontare laicamente non è una questione di principio non
Il secondo punto è l'intervento che ho fatto un congresso di Unità per la Costituzione creduto
Non in un'assemblea di inquisiti in cui io diciamo nel contesto di un ampio ragionamento ho avanzato qualche critica qualche osservazione sulla quale adesso non ritorno chi mi sembra che i fatti successivi hanno se mai avvalorato
Su aspetti di politica giudiziaria queste due affermazioni sono quelle che hanno suscitato polemiche però le le richiamo perché penso che bisogna guardare al futuro mille richiamo per la funzione esattamente opposta
In quella di riaprire polemiche proprio per la ragione che ha detto punito noi dobbiamo evitare
Questo non vuol dire anche Borraccetti
Di presentare il problema in termini di un contrasto fra ceto politico in magistratura questo è un modo sbagliato di affrontare affrontare il tema perché presenta come dire un'immagine indifferenziata
Sia del ceto politico detto ceto politico chiede alla magistratura di non risponde al vero su nessuno dei due versanti
E dal punto di vista dei comportamenti
E dal punto di vista del raccordo il rapporto sia concreto
Con la questione della legalità nei comportamenti concreti né dal punto di vista delle idee fatto riferimento a un tema la separazione delle carriere nelle quali ci sono autorevoli voci dalla Magistro dura
Ci sono dette favorevoli ripeto io sul sono stato convinto del fatto che la soluzione deve essere un'altra però dalla dal povero Falcone ad altri magistrati che abbiamo ascoltato da tre giorni invece ritengono che quella sia una una soluzione giusta
E anche dal punto di vista con rapporto con la con la questione morale
Nel senso che purtroppo il fenomeno corruttivo quale tornerò diciamo
Ha pervaso l'intero l'intero sistema Italia e Hillary emergenza corruzione c'è stata in Italia tutto una fase quella del Cassero della seconda metà degli anni Ottanta perché è diventata impunità del potere politico rigore
Cioè quello il momento e la fase nella quale problema corruzione che esiste tutte le democrazie purtroppo perché come dire che un reato legato al potere di un reato in cui per fortuna
Nelle democrazie la sensibilità dell'opinione pubblica forte ed accentuata in Italia e diventata emergenza fino a costituire uno dei fattori quella che qualcuno ha chiamato una rivoluzione italiana anche per nel ritorno importante intervento svolto da
Alcune Procure della Repubblica a partire da quella di Milano perché era legata all'impunità del potere politico di governo questa era l'anomalia italiana diciamo eccezionalità gravità del caso italiano
Quindi per guardare al futuro di rimane un dato sul quale tutti dobbiamo riflettere tutti quelli che
Hanno a cuore lo sviluppo della democrazia in Italia hanno a cuore soprattutto perché chiamato funzioni di governo governare il Paese così come ma per cambiarlo
Personalmente sono contrario all'ipotesi di depenalizzazione del del illecito di il finanziamento pubblico dei partiti
Sono contrario come
Come
Visco di segnale negativo visite a sì sì io penso che la soluzione migliore se si riesce a trovarla e quella però ci sono come sappiamo difficoltà di ordine giuridico costituzionale
Quello di costruire nel nuovo sistema e che come si sa non è di finanziamento statale leggi di cui si parla diciamo ma è un meccanismo come dire che c'è in tv organizzato finanziamento privato per la politica individuare fino a che livello le irregolarità nel quadro più complessivo del discorso che si viene facendo sulla depenalizzazione
Possono essere a livello di sanzione amministrativa in alcuni casi più rilevanti non so se il criterio debba essere quantitativo per il futuro probabilmente necessario comunque che avesse propone di sanzione penale
Non so se sia possibile separare diciamo nuovo sistema delle sanzioni per il futuro
Dal principio diciamo dal noto principio per la successione delle leggi penali favorevole nel tempo ci si sta lavorando vorrei dire peraltro che nessuna sede muffin nuovo che mi risulti del partito al quale appartengo sia mai deciso di essere a favore di una forma diciamo di di intervento del tipo di quelle del cuore parlano i giornali di oggi personalmente sono contrario all'aperto nelle nelle sedi competenti
Sono contrario perché oltre che delle ragioni di merito quindi caro ai tempi chi bisogna evitare bisogna fare molta attenzione ed evitare di confondere i piedi discorso che sono molto diversi
Si è parlato qui della questione legalità ecco io condivido l'impostazione che è stata data
Anch'essi pulito la corruzione prospera nell'illegalità diffusa non è evidente prospera nell'inefficienza della tutela dei diritti
Una delle leggi più significative già messi in campo per la lotta alla corruzione e altre cose dovremmo fare credo che siano
La legge Bassanini sulla semplificazione del procedimento amministrativo e quegli aspetti delle idee delle leggi e le normative predisposta da da Vincenzo Visco che riguarda il rapporto tra cittadino e sistema finisca
Quanto più è trasparente semplice chiaro il rapporto fra il cittadino e la pubblica amministrazione
E diciamo e personale la responsabilità del funzionario e sono pubblici chiari evidenti trasparenti percorsi tanto è più difficile che dentro questo si possa si possa diciamo bene
Detto questo c'è ci ci ritroviamo di fronte spesso questo problema di larghi margini di legalità diffusa di dare
Anche se francamente a volte c'è un eccesso di cupo pessimismo diciamo letto anche le cose di Colombo per fortuna questo Paese
Maggioranza sul persone oneste beh ricevono allora questa idea dell'Italia Paese dei corrotti Paese dove io faccio politica sono arrivato anche a un livello abbastanza diciamo rilevante di responsabilità e di visibilità
Potete crederci o no ma è mai capitato nella vita di fare qualcosa per cui diciamo
Per arrivare a queste posizioni di poter riprovare la mia coscienza penso tante altre persone possono dire lo stesso però il problema esiste e faccio un esempio che sembra riguardare tutt'altro
Abbiamo discusso in questi giorni dalla legge finanziaria della questione del cumulo fra pensioni e lavoro soprattutto per il lavoro autonomo
C'è un altro grande tema le pensioni di invalidità vere non vere
Cessato un sistema di potere in Italia perché può anche qui Borraccetti la politica e noi siamo arrivati adesso non è che possiamo farci carico di Ciaccia vacilla reo di aver fatto l'opposizione male passa ad o di non essere stati credibili e non e non avere rappresentato di non avere con sufficiente forza denunciato anche se vorrei ricordare di Enrico Berlinguer veniva diciamo contestato a volte il viso anche lanci anche da molti commentatori diciamo che oggi invece contestano un nostro eccessivo lassismo proprio insistenza con cui poneva la questione morale certamente ci sono state molto responsabilità per come si è fatta l'opposizione per come non si è riusciti ad essere credibili come di cambio certamente non ci sono responsabilità per come si è costruito il sistema di potere in Italia si è costruito in larga misura al di là della questione
Più grave corruzione tangente mazzetta costruito in larga misura compreso lo stato sociale all'Italia uno dei problemi che abbiamo davanti nel far prevalere la logica del rapporto personale discrezionale rispetto alla logica di certe dovuto per legge
Per esempio nel Mezzogiorno ecco nel Mezzogiorno piuttosto che fare come altrove cioè misure di sostegno al reddito dei disoccupati secondo criteri oggettivi si è fatto un ampio tollerante ricorso al sistema delle pensioni di invalidità
Che poi diciamo determinava lo stesso affetto ma attraverso un rapporto per cui si doveva passare per i potenti di turno
Così si sa benissimo che molti pensionati lavorano lavorano in nero e così via dopodiché il problema di chi governa non è che governare il Paese così com'è non cambiare le cose
E sapere che c'è una necessaria gradualità in questo cambiamento e questo riguarda al basso
Perciò l'altro no bisogna essere intransigenti
E la tutela della legalità e del resto io credo che il modo con il quale gli uomini politici della sinistra di governo da Occhetto a D'Alema Prodi
Si sono comportati si stanno comportando nel momento in cui hanno a che fare con la giustizia dimostra una diversità di reazione che perse l'indice di una cultura politica diversa cioè senza attaccare i magistrati che indagano anche se a volte in alcuni casi verrebbe voglia perché dopo quattro proroga di sei mesi ciascuna di indagini preliminari senza che sia accaduto nulla di nuovo per me non poco in camerino professare concessa grosso modo indagare da diciamo si fa grande dispetto si rende conto questo è un punto che ci e che deve restare diciamo come un po'come codice genetico di una sinistra dal governo no una delle famose differenze bisogna salvaguardare e ci dovremmo salvaguardare ci siamo salvaguardando che altrimenti non si capisce più
Quindi polemicamente se ne esce con la convinzione che bisogna cambiare le cose non bisogna lasciare le cose come stanno che innanzitutto bisogna essere rigorosissimi con Sam medesimi
Assolutamente diciamo applicare il giacobinismo a se stessi
Più che agli altri e prima ancora che agli altri e diciamo contenere come riformare questo Paese in modo che le aree di illegalità diffusa le aree di cultura comune diciamo rientrino progressivamente
La tutela dei diritti sia ragione vorrei ciechi questo è un punto molto importante
Il penale l'estrema ratio
Invece in Italia si rischia di confondere tutela dei diritti e controllo di legalità con il sistema penale il sistema penale con il pubblico ministero
Questo è il vero tema uno dei veri temi dobbiamo dobbiamo affrontare non polemicamente ma costruendo diciamo il ragionamento il penale e l'estrema ratio anche nel senso che vanno sanzionati penalmente soltanto i comportamenti che siano davvero un disvalore il giudizio voi nel penale e quello del giudice non quello del pubblico ministero che il Pubblico ministero e parte accusa ed è bene che accusi e quando accusa deve andare anche come come come posso dire al di là perché deve cercare di far valere diciamo un punto un punto di vista di Bart invece nel senso comune dell'opinione pubblica
Nemmeno il caso di vedere che non è responsabilità della magistratura che si è accaduto questo tutta una serie di fattori fu uno dei quali solamente dormo per brevità è avvenuto questo progressivo slittamento questo progressivo slittamento per cui da un meccanismo per il quale tutela dei diritti e in primo luogo compito della pubblica amministrazione chiamiamola così per brevità
O della società civile diciamo così per quanto riguarda i rapporti fra privati se non funziona deve esserci una tutela giurisdizionale civile o amministrativa
Solo in caso di comportamenti illegali che abbiano un rilevante disvalore deve intervenire diciamo il sistema penale di Commissione e chi punta c'è decide chi giudica non ti accuso rispetto a questo ben circuito dalla democrazia per una serie di ragioni
Questo sì è corto circuito dato diciamo ed è rimasto esposto
Anche diciamo credo senza senza
Che ci sia per questo senza suo senza così ho voluto ma credo senza nemmeno che quindi sedi come sono la maggioranza
Abbia dato particolare soddisfazione le le procure della Repubblica come simbolo complessivo di controllare che l'Italia il Paese
Con una sola esposizione dei fatti non è voluta
Che presentavo il rischio no gli accrediti sono di capovolgere tutto questo e di far diventare un sistema di responsabilità qui c'è una grande questioni quali l'efficienza non abbiamo preso il governo di un Paese nel quale il sistema pubblico è caratterizzato da una inefficienza
Tutti i campi
La pubblica amministrazione non mi soffermo con la giustizia
Il vero tema dei temi che la durata dei processi
Civile lo sappiamo tutti amministrativo e penale
Perché il novanta per cento delle distorsioni diciamo sono legate alla durata dei processi
Perché lì che nuovo processo penale e anche questo ha bisogno di noi gli obiettivi del nuovo processo penale non sono stati raggiunti
C'è stata una sconfitta di quel disegno riformatore
Perché facciamo degli esempi Little perché come dire nella fase delle indagini preliminari l'attenzione alle garanzie era ridotta già nel disegno del Codice
Ho diciamo ulteriormente con le novelle con la giurisprudenza dalla cassazione della corte costituzionale perché l'idea era che la fase delle indagini preliminari normalmente durasse davvero sei mesi
Alla che ha fatto il Codice diceva in quei sei mesi non stiamo a sottilizzare perché poi si va in dibattimento e lì che si forma la prova è lì che c'è la tutela della difesa è lì che si decide
Quando invece diventa normale il meccanismo dei rinvii rischia di diventarlo fino al massimo diciamo c'è tutta una fase in cui oggettivamente c'è una carenza di garanzia
Quando questo vale per tutti vale a maggior ragione non a maggior ragione nel senso che siamo tutti siamo uguali ma diciamo ha un'incidenza politica sull'opinione pubblica molto maggiore
E quando la famosa presunzione di innocenza richiede anni anni per essere verificato meno
Perché è chiaro che se un uomo politico di peso diciamo è sottoposto a un procedimento penale
E sia ragionevole attese il procedimento si concluda definitivamente nell'arco di tempo diciamo un anno un anno e mezzo è un conto
E si si sa che ogni volta che batte un procedimento penale passeranno a otto nove dieci undici anni anche questioni rilevantissimo da quelle di mettersi a non dimettersi in certe circostanze acquistano tutto un altro significato
Perché non si tratta più di decidere se c'è una parentesi della vita politica o al contrario se si è in grado per qualche tempo diciamo di mantenere la posizione si tratta di vedere se uno deve ritirarsi dalla vita politica oppure no
Quindi la durata del processo e credo il tema principale sul quale bisogna intervenire
Con diciamo il pacchetto di interventi che questo abbiamo proposto una sessione giustizia questa è poi la sostanza della proposta chi si abbia in Parlamento all'inizio non per discutere in astratto di giustizia perché francamente riduttivo cinque avverte insorgenza tra di questo ma cominciare ad avviare questa riforma questa riforma della giustizia
Significa anche dare mezzi al di là delle ristrettezze di bilancio significa riformare il Ministero di Grazia e Giustizia
Evitando di efficienza capacità managerialità
Che qui hanno di statura forse dovrà fare qualche sacrificio rispetto all'insieme di posizione che occupa in quel ministero diciamo per dare più spazio invece alle esigenze ma certamente io vedo centrale questa questione della durata dei processi dell'efficienza e di interventi in questo campo
Credo deve essere una delle principali di Lolita dell'azione parlamentare e di governo all'inizio del prossimo anno però rimane una questione conclude
Il c'è un margine di discrezionalità che sta noi e che si accentua idea cioè che la legalità sia una cosa o bianco o nero o sappiamo che non non è così questo riguarda l'esercizio di tutti i poteri compreso il potere giurisdizionale
Per esempio le leggo che una delle imputazioni a carico di Di Pietro e di falso perché non aveva redatto materialmente il verbale a bordo il sottoscritto
Bene io mi autoaccuso né analogo reato perché nei due tre anni ho fatto l'avvocato siamo c'era la prassi come in tutti i tribunali d'Italia che mai i verbali che vengono fatti nei processi sono redatti da chi dovrebbe riavere farlo in basso laser a Lecce civile nel processo civile ho fatto solo al cinema stracciamo molto diverso
Però sì però diciamo che materialmente se non capisco male l'imputazione che la stesura materiale non sia la stessa
Questo che cosa voglio dire c'è un margine e chiaro che ci può essere un reato d'abuso d'ufficio
In un sindaco che usa un telefonino per in astratto può essere ipotizzabile
Perché amare la moglie ad avvertire che sta tornando a casa fine del lavoro
E c'è un margine di discrezionalità
In un procuratore capo nello stabilire se impiegare un meno quattro sostituti procuratori e dodici ufficiali di polizia giudiziaria per accertare nell'arco di due anni e mezzo se queste telefonate erano state fatte diciamo a fini privati oppure no
Scegliendo questo reato rispetto ad altri come possono essere di camorra e così via
Ora rispetto a questa discrezionalità fatto esempi che riguardano diciamo l'attività della magistratura riguardano le libere professioni riguardano l'attività politica e qui ci vogliono criteri ora per quanto riguarda l'attività della magistratura e su questo concludo credo che principi come quelli della obbligatorietà dell'azione penale del potere diffuso dell'autonomia e dell'indipendenza non possono essere messi in discussione perché
Le conseguenze che ne deriverebbero sarebbero peggiori dei vantaggi correlati
Però il contrappeso deve essere il diritto di critica e di controllo dell'opinione pubblica
Cioè non ci può essere l'immunità quando si esercita un potere che ha una sua discrezionalità e la discrezionalità riempie tutto lo spazio diciamo che la legalità lascia dentro questo margine che a mio avviso andrebbe ristretto
Il senso della tipizzazione del reato di abuso d'ufficio ma un po'in questa direzione ma al di là di questo che è giusto o meno diciamo c'è qualcosa che sfugge all'alternativa legalità e illegalità cioè come si esercita un potere quale sfera di discrezionalità per quanto riguarda il margine amplissimo di discrezionalità c'è nell'esercizio della della funzione che il potere in genere
Il contrappeso c'è un contrappeso che interviene quando si viola la legalità ma non è un contrappeso diciamo intervengono i meccanismi quando non si era il la la legalità il contrappeso e la critica e il controllo
Perché
Diciamo idea invece che ci possano essere così Guagliani essi siano diciamo che non solo
Sono sottoposti
Sono sottoposti a verifiche a controlli a sanzioni per il modo di esercizio discrezionale del suo potere
Macché rispetto a questo possano essere anche esentati dalla critica diciamo un'idea sbagliata naturalmente come si è detto più volte
La critica
è giusto che sia soprattutto perché sta a sinistra
Sia puntuale non generica non di contestazione diciamo per quanto mi riguarda qualcuno qualche volta mi sono espresso come in quel convegno di Orvieto sul quale voi diciamo tante polemiche sono sorte lo ha fatto con grande cautela grande rispetto e con riferimento a punti specifici
Però bisogna che ci sia la consapevolezza di questo cioè non regge un potere privo di contrappesi di controbilanciare
Soprattutto quando come vogliamo rimanga un sistema che è un uomo di governo autonomo un sistema di governo autonomo in cui diciamo la componente cosiddetta togata continua ad avere la maggioranza per evitare che peraltro e via dicendo
Riprenda il sopravvento il potere politico questo richiede una grande tolleranza la guida diciamo una grande disponibilità a mettersi in discussione altrimenti di a lungo andare non non funzionano più i meccanismi dei pesi e contrappesi e allora si rischia diciamo di di scivolare destini diversi sarebbe sarebbe sbagliato
Per seguire
Fabio
Posso alcuni elementi contenuti ferventi salve corrivo interrogare
Giancarlo Caselli perché
Ci sono secondo me due
Quasi come se fossero due tabù
E vorrei che mi che mi si spiegasse Caselli perché se è così perché il primo è quello della pubblicato iterazione penale che a mio modo di vedere nasconde o almeno nasconde sotto alcune sue interpretazioni politicista e chiudo derubricato il vertice delle orbite severa se non sbaglio è stato espressione anche questa di Falcone
Nasconde invece diciamo degli spazi enormi discrezionalità
Diceva prima Borraccetti il caso del miracolo Civitavecchia semplicemente un errore ma se io lo dico sul giornale al magistrato
Il magistrato mi risponde che esiste l'obbligato in azione penale si viene a conoscere diciamo reato i tordi poi esiliato di abusivi credulità popolare e indagato ho avuto la sensazione in alcuni casi che più che indagare su un reato di cui nome di subire conoscenza si decide ad intaccare indagare su qualcuno su qualcosa e poi si cerchi reato mi riferisco in particolare russo della di alcuni del come norme del reato sulla ricostituzione del partito fascista per indagare sulla lega
Cioè si ha la sensazione pure per esempio la questione della destinati destinare uomini e mezzi cioè sceglie pretende di fare un tour sull'aspetto della delle illegalità una procura piuttosto che su un'altra anche qui c'è un margine discrezionalità l'altro tema su cui io
Insisto sulla separazione carriere
Perché
Perché anche su questo tema alla anche qui si dice ma c'è l'OPA successiva la subordinazione del PM all'esecutivo e proprio così è inevitabile
In ordine di provare a rispondere
Domande Polito
Vorrei provare a sviluppare
Quell'intervento che mi ero preparato
Anche se
Temo molto di riuscire numerosissime no
Magari persino un po'soporifero perché
Perché disobbedendo anche questa volta all'indicazione di Polito vorrei guardare un po'al passato e non soltanto al presente e al futuro
Ma guardando al passato
Non riesco a dire altro pensare altro che una serie di banalità di ovvietà
Di cose che secondo me
Nella mia prospettiva sicuramente settoriale corporativa magari
Dovrebbero essere assolutamente scontati acquisite definitivamente invece non mi sembra
Che lo siano ha detto molte volte sono pretermessa smentite dimenticate capovolte
E però proprio per questi motivi
A rischio di
A me piace l'uditorio tali ovvietà con riferimento al passato io vorrei
Provare a partire prima ovvietà
Sappiamo tutti che i criteri in base ai criteri fondanti Rosita penale sono essenzialmente due
Primo criterio ok magistrato penale deve
Cercare di ricostruire un fatto specifico
E cercare di ricollegare a questo fatto specifico una responsabilità individuale un fatto una persona
Secondo criterio fin da fondante
Lo sappiamo è ovvio
è quello di stretta necessità
La giustizia penale infligge sofferenza tocca valori fondamentali come la libertà personale
Innanzitutto come qualunque intervento che implica sofferenza
Deve essere rigorosamente circoscritto ai casi
Tassativamente previsti dalla legge
Ed essere realizzato nella misura
Nelle dosi
Rigorosamente prescritte ancora una volta dalla legge
Un fatto una persona stretta necessità prima ovvietà
Secondo ovvietà
Ed è la ragione anche della dibattito di oggi
La giustizia penale e al centro non soltanto di riflessioni
Confronti
Discussioni analisi
E anche sempre più al centro speriamo che sempre meno siano ancora oggi siamo
La situazione per cui possiamo dire così sia penale al centro di polemiche di attacchi di accuse di veleni tanto da diventare una questione istituzionale di portata nazionale sembrerebbe uno di crocevia
Attraverso cui deve necessariamente passare il nuovo o quel che di nuovo si vuole si cerca di realizzare
Perché
Terza ovvietà terza domanda ovvia
Questo le se la giustizia penale al centro anche di attacchi di vero e di polemiche astioso di contrapposizione radicale muro contro muro
Secondo me la risposta ovvia come la domanda Pedro loro
C'è stata deviazioni rispetto ai criteri base criteri fondanti un fatto una persona principio resterete necessità
In osservanza sostanzialmente dei doveri
Fondamentale del mestiere di giudice penale di magistrato penale
Oppure
Questo l'essere la giustizia penale al centro di polemiche dibattiti e veleni e dovuto a cause diverse
Per provare a rispondere altra ovvietà
è necessario riflettere sulle caratteristiche che la nuova criminalità assunto in questi ultimi anni
E qui la faccio breve perché talmente ovvio che dobbiamo lo sappiamo
Assolutamente tutti
Una collusione
Ha ragione saldi quando dice che la stragrande maggioranza dei cittadini di questo Paese e onesta
Però una collusione che tuttavia ha assunto ha rivelato dimensioni tali che ormai nel linguaggio corrente linguaggio comune di tutti parlare di corruzione sistemi
E sull'altro versante una mafia
Sul quale si potrebbero dire mille cose
Anche qui diciamo soltanto le cose che tutti sanno o dovrebbero sapere soprattutto non dovrebbero dimenticare una macchina che controlla Maniero totalizzanti oggi in maniera per fortuna diminuita ma ancora forte in Tieri territori del nostro Paese
Con una capacità espansiva straordinaria ovunque vi sia la possibilità di
Installarsi per aumentare il proprio potere aumenta la propria ricchezza
Con un intreccio di alleanze che è storia della mafia di Cosa nostra in particolare con pezzi della politica pezzi dell'economia pezzi dalla finanza controllo del territorio sparsi Rita intreccio di interessi compresi di politica nomi e finanza di nuovo la mafia per certi profili sistemi
Corruzione sistemica mafia per certi profili sistemica uno più uno ovvietà uguale
Un sistema criminale che impregna infetta penetra
Si struttura con pezzi del sistema legale in un sistema complessivamente considerato anomalo
Con una caduta verticale della legalità soprattutto del senso delle Greta in tutti i sensi e non soltanto tra legalità oggetto di repressione penale come ci ricordava vorace
Tutto questo è talmente ovvero
Ce l'avevano ben presente non dei magistrati assatanati di repressione penale
Ma i vescovi di questo nostro paese
In un documento di pochi anni fa educare alla legalità i vescovi italiani hanno parlato di e chissà della legalità
Ripeto i vescovi operatori sociali se è consentito usare questa formula con riferimento ai vescovi del tutto disincantati del tutto disinteressati per quanto riguarda la repressione e tuttavia preoccupati di una situazione d Italia
Declino del senso della legalità da parlare di eclissi della legalità di più credo che non ci fosse
Essere
Fotografare una situazione che se non è di
Bancarotta e di attivo alla corte tuttavia bancarotta non c'è stata
E tuttavia il nostro Paese ha dimostrato di possedere di forti anticorpi
Capacità di reazione capacità di recupero che si sono manifestati mille punti
Tra l'altro anche con alcuni inchieste Tangentopoli chieste di mafia dopo Capaci dopo via D'Amelio
Che però
Hanno determinato determinate conseguenze obiettiva
E qui altri ovvietà altri banalità
La nuova criminalità per i suoi connotati sistemici e sul versante Della corruzione sul versante nell'attività organizzata di tipo mafioso
Comporta
Un'anomalia complessiva del sistema
Questo ha dei riflessi ha avuto dei riflessi sulla giustizia penale perché
Perché va bene e incontrovertibile indiscutibile che criteri base criteri fondanti sono un fatto una persona che il principio di stretta necessità
Ma è di tutta evidenza è ovvio e banale
Che questi criteri pur continuando ad essere applicati pur essendo applicati dal magistrato penale nel rigoroso scrupoloso tempi merito del suo dovere producono effetti obiettivamente di fatto diversi a seconda che il fatto sia uno la persona sia una ovvero il fatto sia dieci volte cento volte mille volte e dieci cento mille le persone o addirittura il fatto sia di dimensioni tali da assumere profili connotati sistemici
Cosa voglio dire cosa
Mi sembra ovvio
Far discendere da queste considerazioni banale
Che nell'adempimento dei suoi doveri fondamentali un fatto una persona rispetto del principio di stretta necessità
Per le dimensioni per certi profili sistemiche della nuova criminalità
L'intervento del magistrato penale non è più rimasto circoscritto a quello spazio residuale casi sporadici patologici Sarmento del segmento terminale
Dove tradizionalmente era mantenuto
Nell'adempimento dei doveri fondamentali magistrato penale questo intervento sia esteso
Sempre di più esteso ha come conseguenza inesorabile
Nell'adempimento dei doveri di fondo della gravità dell'enormità delle dimensioni dei profili sistemici dalla nuova criminalità
Allora un'altra tonalità
Pur nel rispetto e i parametri fondamentali
Del mestiere di magistrato penale
Pur nell'adempimento dei doveri propri del magistrato penale di fatto la giustizia penale
Come riflesso
Come conseguenza indiretta
Nelle dimensioni del tipo di criminalità che pur rispettando i canoni fondamentale si è trovato dove
Fronteggiare ha contribuito potentemente
A mettere in crisi concerto assetto di potere
Ha innescato processi che sono andati obiettivamente di fatto oltre le competenze dell'ordine giudiziario
Oltre le possibilità di governo tra virgolette dell'ordine giudiziario
C'è stata una ipertrofia
E l'intervento penale
Ha come conseguenza immediata inevitabile
Sicuramente non cercato non voluto
Da parte degli operatori
Come conseguenza della nuovo criminalità
E per Sofia che poi è cresciuta
Per effetto di un altro banalità con l'assenza della politica la politica sta cercando di recuperare il proprio primato proprio perché evidentemente in passato non era così presente
Per l'assenza dei controlli amministrativi nel momento in cui mancano fanno sì che tutto si rovesci sul tavolo del magistrato penale non soltanto ciò che dovrebbe arrivare come segmento finale residuale
L'assenza anche in un certo senso una certa concezione dell'etica
Non soltanto
A questo o quel livello ma in maniera anche un po'diffusa
Quindi Liberto ossia dell'intervento penale
Ma se
Prego io credo
Fermo restando l'adempimento di fondo sostanzialmente riconoscibile dei doveri di base del magistrato penale
Anzi proprio adempiendo questi doveri in una situazione molto difficile
Come quella derivante
è il carattere della nuova criminalità e dall'assenza di politica di controlli amministrativi soprattutto
Il magistrato penale passo passo quotidianamente si è reso conto sia per suo conto quanto denunciato punto
Vi sono esporsi
E sopra ponendosi e andarsi a cercare o di non evitare quanto meno ma riguarda i fastidi
Non soltanto di sovra esposizione ma anche di carattere
Diverso operando
Incerti territori con riferimento certe forme le finalità anche guai
Fisici che tuttavia non ha fatto nessun passo indietro sostanzialmente
Ha continuato a fare
Il suo dovere
Che non significa che non dobbiamo aprire il capitolo degli errori eventualmente commessi
Questo capitolo che si può si deve aprire ma con riferimento a fatti specifici ad accadimenti concreti
A specificità
Di comportamenti non con riferimento a un fumo indistinto di per la televisione o caccia alle streghe che non aiuta neanche a capire là dove si è davvero sbagliato e soprattutto correggere per il presente e ancor più per il futuro questi errori fermo il capitolo degli eventuali errori
Tutte le banalità che ho detto con riferimento al passato mi sembra si possano sintetizzare certo qui scatta
La componente molto corporativa addirittura qualcuno potrà pensare arrogantemente corporativa scatta la conclusione che
Dico che si debba dire grazie magistrato penale per quel che ha fatto in questi anni perché sarebbe davvero troppo assolutamente fuori luogo anche dialetticamente parla
Che quanto meno la funzione sostanzialmente svolta alla giustizia penale nel corso di questi anni deve essere guardata
Con rispetto con attenzione con valutazione dei suoi confini
Nelle sue dimensioni dei suoi contorni pianistica che noi e indulgente a considerazioni di altro tipo
Se non altro perché
Se tu una prima volta in assoluto la prima volta con questa
Intensità almeno tendenziale
Che la giustizia penale cerca di essere una giustizia giusta
Una giustizia almeno tendenzialmente uguale per tutti
Una giustizia che non si rivolge soltanto
Ai soggetti deboli ai ladri di polli
Come usa dire
Giustizia che ricorrendone i presupposti non cercando chissà che cosa per vedere se c'è reato responsabile ma ricorrendone i presupposti va a vedere se
Violazioni
Del codice penale sono state anche
Con riferimento a soggetti sicuramente non deboli soggetti forti anche con riferimento a quelli che illustrando luoghi comuni vengono definiti santuari
Ecco invece
Della considerazione
Del mettere in conto
Delle valutazioni
Che oggi si fanno sul ruolo giustizia penale sui rapporti con la politica seguita
Perché mettere in conto anche questa realtà del passato che permea ripeto è puramente e semplicemente un'ovvietà
Oggi
Torniamo a un altro dieta e Nunziata all'inizio attacchi accuse veleni
E parole che sono entrate nel lessico ordinati
Ormai
Straripamento strapotere
Supplenza dolorosa voluta strategicamente cercata fino a formare un partito ora dei giudici ora dei pm ora di Mani pulite
Politicizzazione dalla funzione giustizialismo giacobinismo uso strumentale tra giustizia fino
Complotto
E sullo sfondo l'invito perentorio alla magistratura a fare un passo indietro a farsi da parte
Ora invece di riconoscere
Riconoscere nel senso di
Realisticamente valutare qualche stato nel corso di questi anni fermo al capitolo delle loro eventualmente commessi che la sostanza è stata di adempimento del proprio dovere
A fronte
Di una nuova criminalità e altro
Della supplenza gli altri interventi
Che hanno reso quali e non residuale l'intervento penale
Affronto del riconoscimento che secondo me
Dovrebbe essere nel senso di un potere giudiziario esercitato come servizio reso alla collettività
Stanno tutte queste accuse di straripamento e via seguitando che rappresenta un rivolo dico credo corporativa niente ma credendoci fortemente credendoci
Un rovesciamento dalla realtà
Un uso un po'fuori luogo di certe parole
Perché dobbiamo fermarci un attimo secondo me
Molte delle nostre parole non vengono più frenate
Nel senso che non riusciamo più approfondirle analizzando spiega
Ricordiamo
Uso un plurale nome statico ma coinvolgendo anche medesimo in questa sorta di critica
Ricordiamo sempre più frequentemente alle frasi fatte le parole d'ordine
Che si incrociano di pregiudizi
Che diventano più comunicare
Che finiscono per essere vocaboli falsi
Che indicano una realtà per nasconderne un'altra
Pensiamo alle due parole che si contendono il campo di questi tempi garantismo giustizialisti
Io sento parlare di giustizialismo
Con riferimento
Ad un intervento della magistratura penale
Che salvo il capitolo sempre degli errori lo ripeto fino alla noia
Sostanzialmente
Ha cercato sta cercando di ripristinare un minimo di controllo di legalità
In territori
O ignari di intervento se invece che la mafia vogliamo parlare anche dalla corruzione
Che della legalità hanno fatto scempio
Sento parlare di giustizialismo con riferimento a un intervento penale che rifiuta
Una concezione burocratica
Una concezione che per quanto riguarda la mafia si è rivelata storicamente perdente
Anche dal punto di vista delle persone penale fermo restando il rispetto rigoroso dei parametri di fondo l'intervento penale
Sento Salerno giustizialismo dal mio punto di vista in maniera assolutamente fuorviante e improprie
Così come avviene per la parola garantismo quindi è più facile perché mi basta citare Rodotà
Che io riprodotto fedelmente
Su questi miei appunti riprendendo suo recente intervento caduta mi scuserà
Se lo sfrutto
Garantismo
Dice Rodotà vuol dire individuazione paziente di casi specifici
Violazione concreta di regole contatti nomi e cognomi
Garantismo non è denunzia generi
Non è sollevare polveroni non è sostenere teoremi pseudo culturali
Perché
Così facendo vero obiettivo scrive Rodotà la delegittimazione della magistratura
La svaluta azione del lavoro svolto contro la corruzione io aggiungo contro la mafia
E aggiungo ancora
è un'aggressione
All'indipendenza della magistratura perché e mi pare che l'abbia scritto lo stesso Rodotà qualche tempo fa
Un garantismo che non si faccia anche carico di salvaguardare dipendenza veloce attuazione Elmore capitolo degli errori
è un garantismo fasullo perché è un garantismo che si trasforma in privilegio perché una censura che non sia indipendente procedura che non riesce che non può cercare di realizzarlo giustizia giusta magistratura primo torna ad essere
Forte coi deboli e debole con i forti
E non quello che invece
Faticosamente
E magari come alcuni pochi o tanti errori ha cercato di essere
L'ho detto a tutta questa serie imponente di ovvietà
Per quanto riguarda il passato
Almeno qualche considerazione conclusiva con riferimento al presente e al futuro
Dire tutte queste ovvietà con riferimento al passato non vuole assolutamente dire che oggi tutto vada bene
Anzi
Problemi gravi gravissimi ci sono
E questi problemi occorre affrontare questi problemi occorre avviare assoluzione
L'ipertrofia
Dell'intervento del magistrato penale
L'ho detto e lo ripeto
è dovuta ai caratteri della nuova criminalità
E dovuta a una sostanziale assenza dalla politica dei controlli amministrativi che avrebbero dovuto esserci
Lo ripeto di Porto FIAT finalizzata nonostante
A causa addirittura
De l'adempimento sostanziale dei propri doveri un fatto una persona principio rispetto che ci sta da parte del magistrato penale e tuttavia c'è
E nel momento in cui c'è questa ipertrofica costituisce un pericolo di deriva istituzionale di fatto obiettivamente
Non per strategie di questo o quel magistrato della magistratura tutta per favore
A come fenomeno che obiettivamente sia determinato che esiste col quale si devono fare i conti
Fa i conti significa la necessità secondo me
Di un riequilibrio dei poteri
Attraverso il recupero del primato della politica
E attraverso un rientro della magistratura gli spazi fisiologici suoi propri
Salva la funzione nuova
Di
Esercizio del proprio
Ministero del proprio mestiere
Con tendenziale
Ricerca di una giustizia giusta
E quindi di una magistratura che indirizza il proprio controllo ricorrendone i presupposti a trecentosessanta gradi come usa dire
Salva questa nuova funzione
Se si ritiene che questa nuova funzione interessi
Realizzazione sempre più compiuta di una democrazia
E invece non salva questa volta funzione se si ritiene che una giustizia giusta sia non sono proprio polizia computer se ne possano
Più o meno facilmente fare amministra
Ma rientro
Della magistratura
Negli spazi fisiologicamente tradizionalmente istituzionalmente suoi propri
Che cosa significa
Significa riduzione degli spazi non la criminalità
Significa recupero della politica significa ripristino ritrovati efficienza del controllo ristretti perché altrimenti queste formule che è giusto non adoperare perché sono troppo semplificatoria e possono prestarsi a fraintendimenti o addirittura a strumentalizzazioni da parte di qualche osservatori non molto attento passo avanti tra politica passo indietro dalla magistratura proviene di riequilibrio
Ma è l'equilibrio per quanto riguarda il ruolo che la magistratura può essere inteso due morti
Il primo morto nel senso passo indietro uguale mortificazione indebolimento dell'azione della magistratura
E questo secondo me è un orientamento sbagliato
Perché facilmente potrebbe riportarci ai tempi in cui
Non c'era nell'anarchia nella corruzione perché non c'erano le condizioni anche per
Una minore indipendenza rispetto ad oggi della magistratura
Per fare inchieste capaci di ricorrendone i presupposti orientare indirizzare il contrordine Rita anche su questi versanti
Oppure riequilibrio passo avanti della politica e conseguente rientro
Della magistratura può significare questa secondo me
La strada giusta
Un nuovo sistema complessivo
Caratterizzato da un elevato a pittura ciclica
Da un forte senso di legalità in tutti i sensi e non soltanto nel senso che la repressione da un forte recupero dell'etica e da un recupero della politica con la P maiuscola del primato della funzione cioè la polis
E qui per concludere
Con riferimento allo specifico dei problemi che pone l'anarchia che cosa significa primato della politica
Significa prima di tutto
Una politica attenta
Al problemi ancora fortemente gravemente
Cosa le dirette virilmente incombenti che la mafia pone
Primato dalla politica significa studiare questi fenomeni
Conosce questi fenomeni
Non fermarsi alle apparenze
Certi importanti successi ottenuti in questo quadriennio non legittimano assolutamente l'opinione secondo cui la mafia non è più l'emergenza emergenza non è mai stata ma di un problema
Che cadesse in questa trappola
Va be'
Dovrebbe un cattivo servizio alla politica politica e conoscere capire studia i fenomeni nel loro divenire non rivoluzionerà loro trasformazione la mafia c'è ancora
Sta cercando di adattarsi alla fase
Una politica che poi riacquistare il primato di sé una politica che deve essere in prima linea
Nell'avvertire questi fenomeni
No nel trovarsi spiazzata da luoghi comuni da banalità
Facili illusioni secondo cui il problema è agli scorci
Una politica
Che recuperi il proprio primato con riferimento allo specifico dei problemi di mafia
è una politica che affronti questi problemi con una sostanziale unità di fondo
Non si può fare terreno di scontro istituzionale non si può farne terreno di mortificazione determinate Procure ciò perché queste procure sono trovate ad adempire il loro dovere in certe direzioni tutto che certi altri ricorrendo i presupposti in certe direzioni non cerca
Primato dalla politica significa di nuovo con riferimento sempre con riferimento specifico ai problemi di mafia
Recupero
Rivitalizzazione
Del concetto di responsabilità politica
Con riferimento soprattutto a Cosa Nostra
Punto di forza di Cosa Nostra Estonia di Cosa Nostra
Lo abbiamo detto ho cercato di dirlo prima l'intreccio
Di cosa nostra contezza che la politica l'economia e la finanza
L'assedio
Che cosa nostra ontologicamente istituzionalmente deve
Realizzare intorno alla politica cercando di aprire delle brecce cercato di spiegare pezzi segmenti soltanto pezzi segmenti naturalmente nuova ragione salvo qualità generalizzare vai a considerare quello che è minoranza come
Maggioranza o peggio totalizzano sarebbe profondamente sbagliato l'assedio della politica per vedere di
Spiegare
Ai propri interessi spessi sedimenti
Della politica questo impone
Ecco il primato dalla politica anche su questo versante una vigilanza attenta costante della politica ricoprono il concetto di responsabilità politica ci sono comportamenti che non sono non saranno mai penalmente rilevanti che pure possono essere sono politicamente significativi
Vecchio corto circuito del passato
Se non scatta un accertamento penale allora vuol dire che non c'è nulla e non può scattare una responsabilità politica
Che se viceversa scatta l'accertamento penale allora tutto rimane fermo sospeso perché che perché nel senso che finché magico della luce pronunziato giudizio politico sospeso ma sappiamo quali sono i tempi riuscito penale il duello interviene mai questo corto circuito che si è risolto in una sostanziale autoassoluzione auto invita della politica ecco un primato della politica che ha spazzato via
Primato della politica
Passo avanti della politica significa la capacità di elaborare una politica criminale sul versante della mafia
Che sia anche di prevenzione
Che non sia sempre soltanto interventi di seconda terza o quarta battuta
A che sia di nuovo capacità di studiare conosce analizzare
Questi fenomeni nel loro divenire
Intervenendo
Come misure di Lecce necessarie non dopo condiviso interrompa tre un quinquies ma con una politica
Ecco di nuovo il primato di una politica che sia davvero politica e non sia gioco di rimessa che politica
Non è più anche se naturalmente
Anche se il caso di tamponare le falle appartiene la politica
E finalmente primato dalla politica passo avanti la politica per quanto riguarda i problemi
Specifici posti dalla mafia significa ricordarsi non dimenticare mai operare concretamente nel senso che la mafia non è soltanto una questione criminale
La pace è anche una questione sociale
Se nessun dove c'è tanta crisi economica
Se nessun c'è tanta disoccupazione giovanile Cheney smantellamento spaventosa
Questo dipende da mille fattori
Storici strutturali e quant'altro
Ma anche e sicuramente in misura non minore rispetto agli altri fattori dalla presenza della mafia Sicilia dalla presenza di Cosa Nostra
Chi è strutturata
In maniera tale da dune per ragione sociale impedire
Un regolare funzionamento delle con un mio dovere colare significa vantaggi per la collettività
Le poche o tante risorse che ci sono dei territori che la mafia cerca di controllare in maniera totalizzante debbono per necessità
Sociale di Cosa Nostra finire pressoché esclusivamente nelle tasche di Cosa Nostra i suoi alleati impoverendo la collettività
Ed è soltanto
E lo diceva Borraccetti parlando di legalità in un senso molto più ampio di quello cui non registrati binari siamo abituati nel senso di pre condizione per lo sviluppo economico diverso ed è soltanto contento
Questa spirale di mafia
Che che la povertà e di povertà
Che consolida la mafia che la politica recupera autenticamente veramente non soltanto
Con le dichiarazioni di intenti il proprio primato non soltanto non è discutibile ma chiede
Rivendicato paradossalmente prima di tutto a coloro che politici non solo che
Lei si rendono conto invece che sulla questione mafia affrontato soltanto sul versante criminale anche sul versante politico sociale i successi pochi o tanti ottenuti sul versante criminale sono sempre effimeri sono sempre insufficienti sono destinati a vanificarsi
Se non nel breve quanto meno nel medio periodo
Ecco io qui ho finito
I due interrogativi che apposto Polito superiorità dell'azione penale sulla separazione delle carriere
Solo prevedere tra cui l'azione penale
Io vorrei
Che affrontassimo questo problema
Soprattutto dopo aver risolto
Una serie di questioni che sono a monte
Una miglior distribuzione i magistrati sul territorio che oggi sono distribuiti in base a criteri letteralmente ottocenteschi
Altre riforme tipo il giudice monocratico di primo grado e poi vediamo se razionalizzato le risorse già attualmente a disposizione quindi a costo zero riusciamo
A star dietro
A tutto quanto
Si rovescia sul tavolo dei magistrati penali per quanto riguarda per quanto concerne la richiesta di intervento dei medesimi terrorizzato e dei presupposti per cui questa situazione penale deve determinare
Sì razionalizzate le risorse a disposizione dovessimo constatare
Che
Ancora ci sono i problemi cui accennava Polito allora e soltanto allora
Io credo ne potremo parlare perché se ne parliamo prima ancora una volta andiamo da altro rispetto a quello che secondo i propri preliminare e quindi fondamentale
Che oggi sul tappeto
Ultima
Considerazione quella delle separazione delle carriere
Ha detto Cesare Salvi un attimo fa
Che è partito
Per quanto riguarda la sua personale posizione dalla prospettare opportunità di una separazione delle carriere poi quesito posto un quesito partito va be'posto un quesito discutendo tutti quanti insieme su questo quesito mi sembra che si si è attestato su una posizione che è di no alla separazione delle carriere ma di
Apertura e anzi di lavoro legislativo in questa direzione per la separazione delle funzioni
E direi che qui oramai
Credo che si sia assolutamente tutti d'accordo ma non adesso la separazione delle funzioni era nell'ordinamento
L'esclusione si erano tutti d'accordo
No perché quando
Sia pure ponendo un quesito si parte dalla separazione di carriere per poi attestarsi sulla distinzione delle funzioni e perbacco allora la necessità di ritrovarsi tutti d'accordo solo e soltanto sulla distinzione delle funzioni si pone si pone urgentemente c'è una la scorsa
Ma provo a dire
Che la distinzione delle funzioni non è una notizia di sole funzioni è in ordine al vento più formalmente che altro
Ma quanto meno l'ordinamento prevede già un parere di domenica nel passaggio da un'altra funzione
Sempre di un crescendo nella prassi la distinzione fra requirenti e giudicanti per chi vive a questi problemi quotidianamente cresce
è patrimonio che si sta consolidando irreversibilmente consolidando
Ecco cosa che si può ulteriormente disciplinare ulteriormente perfezionare meglio disegnare d'accordo
Ma qual è il problema
Il problema
Io so che ti arrabbi
Anche
No no no no
Perché hai ragione qualcuno ha usato questo argomento in maniera un po'grossolano maniera un po'maldestra
Legittimamente suscitando
Anche qualche turista intime
Però
Scritto Milan Kundera
Che la lotta dell'uomo contro il potere e soprattutto lotta della memoria contro l'oblio
Ora bisogna fare memoria sempre anche fare memoria quando parliamo di questi problemi e allora fare memoria attenzione senza criminalizzare nessuno opinione per carità di Hogwarts soltanto perché anche la memoria serve poi entrarci meglio
Ricordiamoci tutte le volte che è venuto fuori il problema della separazione delle carriere tout-court petroli caldi P due e via seguita e che ripeto non significa criminalizzare un'opinione
Favorevole o separazione carriere ragione se noi cercheremo signora rispettabile come tutte le altre ho un'opinione discutendo dalla quale anche fare memoria e fare neppure se ciò che ho detto
Per concludere
Solo questa sera la prima volta se lo augura
Per un mese e mezzo non ho usato l'argomento signore non vanno usate gli argomenti storica da una parte né dall'e la seconda sulle carriere
Come si ripercorriamo i precedenti discutiamo Gary nell'organico come comunico la soluzione
Però Mussolini anzi in una discussione sorge si sente che non c'è mai stato collega reazione qua vorrei attenzione riguarda visto chiedere giustizia
Sì e molestie
Quindi ragioniamo come venne il funzionamento della giustizia davanti pellicine differenza
Vecchia senza forse coloriture chiese calmieramento soprattutto i sessant'anni riabilitazione personale divertito da difendere
Quella risposta alla contrari Mele che lo sapevo che i ragazzi Cesare Salvi insomma salirà questa sera l'ironia tecnica sarà larga di merito non usare Cesare Salvi ha deciso che il primato della politica significa toglierli o no una battuta questo
No allora ti rispondo subito importante l'argomento che ha introdotto io non solo se Giovanni Falcone intendesse proprio quello che tu Sky
E non so se parla di separazione delle carriere bisognerebbe leggere sul pensiero complessivamente non soltanto in un passaggio
Se non come sinonimo definizione delle funzioni su questo credo che si potrebbero dire molte cose
Quale che sia l'opinione su questo punto so una cosa però assolutamente c'è che l'opinione relativa separazione delle carriere ho appena detto senza bisogno di citare
Giovanni Falcone è un'opinione rispettabilissima
Dipenderà comiche in USA ammesso che questa fosse l'opinione di Falcone più le mie riserve profonde riserve erano opinione in positivo un'opinione per aiutare la giustizia funzionare meglio io ho cercato di fare memoria ricordando quanti questo opinione usato non rispettabili mente ma
E quindi ci stanno le une e le altre considerazioni ma soprattutto e per concludere
Io credo che sia importante
Ed è estremamente importante che il senatore saldi ce l'abbia ricordato l'abbia affermato un attimo fa tenere rigorosamente ferma questa distinzione fra separazione delle carriere distinzione delle funzioni
Nel senso che la mia personale opinione
La distinzione
Delle funzioni
Deve essere vista come
Un obiettivo per così dire ultimo
L'assetto definitivo non come una piattaforma
Per passare subito dopo alla separazione delle carriere
Allora tutti i problemi che ci sono Guido davvero finito mi scuso perché credo d'aver parlato molto più di quanto mi spettasse
Siano affrontati
Siano risolti
Con sforzo di razionalizzazione
Senza contrapposizioni frontali
Senza schematismi
Senza isterie senza suggestioni magari consapevole punitive penalizzanti
E confronti con la magistratura penale che concludo con le stesse ovvietà con cui ho esordito sostanzialmente fermo il capitolo degli errori affatto puramente e semplicemente il suo dovere
Capelli volevo dare la parola adesso a sta cosa che sicuramente avrà accumulato essendo l'ultimo a parlare una quantità di argomenti Rieti devi deporre su cui vorrei intervenire però volevo anche aggiunge di questo di cui non abbiamo ancora parlato che secondo me va apposto sul piano delle garanzie del cittadino indagato dell'imputato
Il clamoroso corto circuito diciamo con l'informazione che sta avvenendo
Che è una cosa che noi non possiamo dimenticare il questo dico anche diciamo
Paradossalmente autocritica meno che però se se si passa due anni fa discutevamo l'opportunità complica gli avvisi di garanzia oggi pubblichiamo i rapporti di polizia umanizzati rapporti informatori cioè questo è un altro elemento che non va secondo me dimenticato
Ormai quando guardo e in discussione di questo genere ma non solo queste
Io mi porto dietro e poi esibisco sul tavolo un bel pacco di per carità non teniate io ne voglia leggere neppure Marini lo faccio con una piccolissima concessione allo spettacolo
Per dire che tutto sommato non solo c'è un problema della memoria al quale sono affezionatissimo ma c'è anche un problema degli strumenti analitici
Questa discussione che si sta svolgendo è il segno non solo di un conflitto ma di uno straordinario impoverimento culturale
Alcuni anni fa nessuno avrebbe usato gli argomenti che abbiamo sentito
Diffusi sulle prime pagine dei giornali nessuno avrebbe parlato del problema del pubblico ministero in quel modo caricaturale dicendoci quanti sono i Paesi in cui c'è e quanti sono i Paesi in cui non c'è perché se non altro gli studenti del primo anno di una facoltà seria sanno come si usa lo strumento dalla comparazione sanno che c'è un uso regressivo della sociologia e della comparazione per sostenere testi di conservazione
Sanno che bisogna mettere a confronto i contesti non il punto finale di un ragionamento
Tant'è e abbiamo visto citato il riferimento all'Inghilterra di Signori che ne indagano ne vanno in giudizio quindi abbiamo sentito cose straordinarie
Ed erano gli stessi argomenti quando si cercava di di di riformare il diritto di famiglia che ci dicevano che in nessun Paese d'Europa cena il riconoscimento della larghezza che noi ammettevamo dei figli nati fuori dal matrimonio ed era vero
Solo che adesso avventizi da vent'anni da quella riforma l'Europa ci è venuta dietro io non dico che Chirac abbia fatto questa uscita perché ma semplicemente ormai non tiene più questo problema
Della di magistrature separate che fatalmente fatalmente o diventano autoreferenziali nel modo peggiore
E ci sono esempi adesso non ho tempo per farlo o sono controllate dal potere politico oppure sono investite attraverso l'elezione popolare
Quando si fanno quei paragoni mi si deve dire qual è la soluzione che si muove quindi questo aspetto perché io metterei
Seconda ragione
Perché se si dà un'occhiata alla riflessione che ormai si fa in tutto il mondo su questi problemi io insisto nel dire che noi siamo un momento estremo ma non eccezionale nella discussione sulla magistratura
Noi ci accorgiamo di molte cose
Vado a parte quella che io tengo a descrivere come una fase nella quale il diritto guadagna sulla politica e perché sull'etica
Per dire che l'espansione norme delle funzioni pubbliche
Badate non si torna indietro semplicemente privatizzando questa è un'altra delle grandi storie dovremmo cercare
Di raccontare in modo un po'più attento questo non significa per nulla che una serie di ruoli pubblici
Di peso del pubblico
Di potere del politico non rimanga noi tagliamo tutta una serie di aspetti certamente tali da comportare corruzione ma non tocchiamo questa questione del controllo di legalità complessivo sull'agire pubblico e qui c'è una questione di vedere quali sono le dimensioni della legalità che io credo debbano essere
Possiamo illudere e che ci aiuta pure a capire quello che diceva giustamente all'inizio Polito ma insomma la dimensione della prospettiva lei
Perché la vecchia
Discussione su questi temi cd distribuiva ai tempi del diritto e diceva che il futuro appartiene al legislatore e il presente al giudice e oggi questa cosa regge più per molte ragioni che io dico tra un momento
Perché il punto che mi interessa sottolineare è
Che quello che è avvenuto in questi anni io non so se sia corretto usare la parola rivoluzione anche qui ho cercato di dimostrare come la parola rivoluzione adoperate in contesti
Analoghi anche meno forti di quello italiano e una ricorrente formula nella discussione di questi anni la rivoluzione dei diritti civili negli Stati Uniti formulato operata ormai nei libri di storia costituzionale americana avete scritto come la rivoluzione fatta dalle corti
Ma non è questo che mi interessa
Lasciamo da parte questo discorso quello che è avvenuto è che per la prima volta nella storia dell'Italia repubblicana il potere politico dell'Italia unita
Il potere politico è stato sottoposto al controllo di legalità che stava scritto sulle carte questa è la verità
Prima non era mai avvenuto perché erano stati messi in opera meccanismi
Che sono stati descritti minuziosamente
E che avevano anche delle funzioni positive perché quando si unifica l'Italia voi sapete benissimo che Francesco De Santis arriva a Napoli
è nomina dei garibaldini al nella facoltà di lettere al posto di alcuni
Di alcuni vecchi signori legati al vecchio regime per la magistratura questo non si poteva fare tecnicamente quindi ciò che non era possibile la magistratura napoletani durante il regista
E però doveva essere tenuta
Rigorosamente alla fedeltà alla fedeltà
Al nuovo Stato quando si invoca Calamandrei ecco io vorrei che si ricordasse un fatto Calamandrei aveva davanti agli occhi una clamorosa quella che a lui pareva un accanto amorosa ribelli io di un procuratore generale al nuovo Stato repubblicano ecco dove sta nella testa di Calamandrei la ragione di quel famoso procuratore legato al Parlamento
Queste sono cose appunto che stanno scritte nei libri che stanno negli atti parlamentari non dimentichiamo queste il controllo politico durante tutto lo Stato liberale qui si possono fare citazione io quindi anni fa tutti conoscevano il libro di Guido Neppi Modona sciopero polvere politica e magistratura adesso se io parlo con quelli che si occupa di queste costa non sanno nemmeno che è stato scritto
Guido Neppi Modona è troppo a sinistra prendiamo Mario D'Addio era un signore dichiaratamente di destra che dice esattamente le stesse cose
Quello che è avvenuto durante il regime fascista come dello Stato repubblicano e stata guadagnata la fedeltà della magistratura un libro che all'epoca io lo dico pubblicamente sottovalutati
Il libro di Moriondo sull'ideologia della magistratura italiana è un bel manuale capire queste poi io ci fui anche querelato per aver scritto un articolo il titolo non era vivo il porto delle nebbie che riguardava la gestione della procura di Roma ma tutti sapevano che la Procura di Roma valeva più di molti ministeri
Nel ma anche nel grande Cencelli sbocca avvolgeva la politica in Italia la novità è proprio questo
Che il controllo sulla legalità
Del ceto politico dei comportamenti del ceto politico mai avvenuta mai avvenuta nella storia lo Stato Repubblica dello Stato unitario
Il rompe in questa s'è chiaro che questo determina conflitti ma io mi sarei meravigliato del contrario
E non mi convincono alcuni argomenti tipo ma prima dov'erano i giudici è qui
Guardate il libro di Gherardo Colombo guardate gli atti parlamentari i giudici c'è io mi chiedo dove era la politica quando da dello lo so dove era la politica perché era in Parlamento quando arrivavano da Torino le carte dei però
Dove era la politica quando discutevamo dei fondi neri dell'IRI
E io disse che chi si occupava di queste cose era un torque Madara strapazzo e lo diceva un uomo come Mino Martinazzoli pieno Parlamento per far bocciare una commissione d'inchiesta
Per dire faccio questo non per polemica ma per dire che non siamo soltanto a questo argomento non era soltanto l'argomento
Diciamo dei corrotti
Era un argomento di Aldo Moro quando dice noi non ci faremo processare sulle piazze mentre alta Lulic chiedeva che si votasse contro per non essere processati davanti alla Corte costituzionale
E cioè questa idea
Che deve esistere una rete di protezione intorno alla politica accompagna la vita questo questa è stata la rottura abbiamo ai New York tedesca peraltro tre lenta e con perdita di ruoli che hanno provocato anche i fatti Brambati
Eh va be'adesso non voglio raccontare confessioni che mi sono stati fatti allora questo e il punto la politica non era al suo posto in quel momento voglio ricordare il fatto di Natali la rifiuta l'autorizzazione a procedere io mi son fatto un bel pacchetto di Cossu giorno all'altro
Se la pazienza l'altro la metto lì a disposizione di tutti si dice ma questo riguarda solo una parte della magistratura
La certo qui la io me lo ricordo bene quel giorno alla Camera quando tre non mi stanco di ripeterlo tre segretari di partito Craxi piccoli Longo io aggiungo sempre poi associato alle patrie galere condizionava no il voto favorevole al governo Spadolini è una presa di posizione sui giudici di Milano che ha manifestato caldi e altri questa è la storia
Pochi i giudici lo hanno fatto ma allora il problema che dobbiamo porre e il problema dell'altra magistratura questo è un vero problema
è un problema di parità di trattamento è un problema di obblighi gli attori età dell'azione penale perché alcune procure sono state attive ed altre sono state silenziosa passive continuano a essere porti Cini delle nevi
Questo è il bar questo ai miei occhi è il vero problema oggi
Non il problema di chi è stato attivo ha corso rischi ha commesso l'errore deve essere criticato certa
Allora questi mi sembrano due punti importanti per impostare la nostra questione della legalità e poi evidentemente
Si lega a molte cose
Si lega
Proprio alle questioni che io per un momento evocata che adesso rapidamente riprende
La questione
Dei limiti del controllo
Di legalità esercitato dalla magistratura
E allora io provo a dire
Molto rapidamente una cosa io molto insistito
Dal novantadue in poi
Sul fatto che lei responsabilità per simile
Anche di quelle che sono additate come deviazioni della magistratura sono imputabili
Adesso uso questa semplificazione di cui mi vergogno che non mi piace usare il valore adesso è entrata nel sono imputabili alla politica queste entità astratte io dico almeno alle maggioranze di governo
Ma non solo ai né
E cioè al fatto che per un periodo molto lungo si è in oculata progressivamente nella magistratura anche una mentalità emergenziale si sono
Dilatati Poteri si sono attenuati i controlli si sono squilibrate le posizioni e tutto questo non potevano lasciare tracce
Alcuni di noi dice il hanno in ciò non erano non studiosi non
Parlamentari un po'Maccanti anche molti magistrati attenzione per ritornare al punto di partenza non basterà poi l'abrogazione delle leggi perché si creerà una
Ma in realtà in quel momento e lo sapete volti tra voi molto bene alcune di queste risposte erano funzionali problemi che per esempio ha indicato Giancarlo Caselli ma che non sono problemi di emergenza sono problemi strutturali
Altre volte erano pure risposte
Emotive all'opinione pubblica e io devo dire sinceramente
Che quando un ex presidente della Repubblica ci dice forse ho sbagliato a scrivere quelle leggi di emergenza o doveva dire nel settantotto non ce lo deve dire nel novantasei perché quello lui non è uno storico lui è un politico lui ha scritto tra l'altro delle leggi che hanno modificato la cultura diffusa che avevano come oggetto una risposta un'emotività
Il razionalmente coltivata e che non hanno dato neanche con e sette pensate alla polemica sulla sul fermo di polizia
Riuscimmo a imporre in quelle giornate faticose l'obbligo della relazione al Parlamento la prima relazione prime relazioni che arrivarono
Erano completamente elusive
Grazie alla sostegno pieno e lo devo dire per voci torniamo del giornale su qui ancora scritto cioè di Repubblica
Si fa io scrissi una cosa furibonda contro Rognoni che risposta difendendosi ma poi ci diede delle relazioni analitica
Fermo di polizia non è servito non ha non mai arrestato un sospetto di teatro
Allora questo perché io dico questo non come mi ha detto qualcuno in questi giorni per assolvere al magistrato
Ma per dire una cosa molto precise come oggi deve operare recuperando ritrovando il proprio ruolo Politi
Questo è il problema
Perché lì la radice di tutta una serie di questioni non solo nella corruzione
Perché ma credo nella cultura che ha accompagnato in questi anni nelle varie forme la risposta emotiva la delega ai giudici il ritiro della delega tutte cose che conoscete benissimo
E allora io credo che questo sia il punto io sono convintissimo della necessità di ritrovare un equilibrio su questo non lo dico oggi faccio un'unica citazione autocitazione
Che in un saggio che io ho scritto nel due anni fa
Storico nelle pagine finali scrivendo esattamente questo e ne sono convinto
Quando il problema della Liga legalità sopravanza tutti gli altri allora è ovvio che sia la magistratura ad apparire come l'istituzione decisiva
Ma questo non è un segno di buona salute perché sistemi politici riescono a mantenere equilibri democratici solo quando vi è il concorso di tutti i soggetti istituzionali ai quali questi equilibri sono affida solo che la categoria interpretativa non è quella della supplenza ma è quella della latitanza questo il problema
Non c'è stata supplenze c'è stata e purtroppo continua a esserci latitanza questo il problema allora la politica io uso tre e
Efficienza emergenza eguaglianza
Sull'efficienza non dico nulla in aggiunta a quello che già è stato detto solo voglio ribadire ma questo era già chiaro nei discorsi di Salvi
E di Caselli in particolare chi efficienza non significa soltanto dotare di risorse adeguate la magistratura aggiungo non significa soltanto finalmente
Riformare l'ordinamento giudiziario
E quindi tedeschi anche nella forma come dire per spezzoni del pacchetto Flick che a cui io devo dire
Devo riconoscere un merito
Perché io penso che il lavoro fatto da alcuni di noi negli anni passati
Le infinite proposte di legge in parlamento gli emendamenti alla Finanziaria che sono stati sempre bocciati senza battere un Lucilio adesso stanno lì al centro della discussione questo credo
Che lo dobbiamo dire ma non solo ma non tanto per fare una Scapellato afflittiva o al Governo di centrosinistra ma per rispettare anche la cultura di cui in qualche modo credo moltissimi dei presenti in questa sale certamente tutti quelli seduti qui sono stati portatori ma il problema dell'efficienza e il problema della pubblica amministrazione zero finché la ministra pubblica amministrazione non recupererà quella funzione essenziale
Non di filtro
Ma di garanzia anche i sette che noi non
Non ci sono i termini a meno come si dice volgarmente di non tagliare le unghie anche dalla costa di più alla magistratura e la possibilità di gli alberi un funzionamento fisiologico su questi terreni chiude la questione dell'efficienza investe la magistratura direttamente
I problemi delle risorse umane e non solo
Ma investe complessivamente il modo in cui l'apparato pubblico si vari struttura
La questione dell'emergenza
E la questione all'emergenza io devo dire sinceramente mi porta a un punto di attualità del foglio
Perché io poi non sono capace di ipocrisia di cautela lo sapete tutti nelle discussioni output che abbiamo di fronte
E cioè un provvedimento su cui non voglio adesso sul merito norme
E cioè la proroga delle concessioni televisive è stato motivata conto
Condizionati forti emergenza se noi non facciamo questo il blocco parlamentare determinato dall'opposizione non può essere rimosso
Perché gli altri strumenti non ci sono o del bene non possono essere ad opera su questo si sono esercitate politici e commentatori di varia estrazione rappresentando io devo dire realisticamente o verso una situazione la risposta però è stata tipicamente emergenziale e noi altro non possiamo fare e torcere la legalità
Perché non vi potete dire tecnici quella proroga
Beh approntata sia in linea con quello che la Corte costituzionale aveva fatto mi preoccupa molto questi di nuovo con quella logica mi ha sempre un po'complicato e cioè che effetti acque avrà questo in futuro per esempio sui comportamenti della corte avremo una Corte che come si racconta nelle storie
Dalla Corte suprema americana poi in presenza di situazioni di questo genere si allinea alla law Making maggiori all'indirizzo politico dominante e non sappiamo che questa sarebbe una perdita non solo per il controllo di costituzionalità ma perché la Corte costituzionale è stato un'isola di efficienza
è un'isola e uno strumento Didina Nizza azione del sistema politico istituzionale
Sarebbe un attenti oppure la Corte abbandona le cautele che ha avuto in questa situazione perché poteva dichiarare subito incostituzionale
E qualcuno gli aveva rimproverato studiosi importanti e a questo punto dirà no io non darò più un termine di grazia al potere legislativo e taglio subito avrebbe potuto dire
Le concessioni a questo punto in quei tempi di non
Non so costituzionalmente legittime dal giorno dopo una delle tre reti Mediaset dovessero scura
Allora seguendo questo
A quando dovesse accadere quello che io vi sto dicendo subito si direbbe
A corte costituzionale si sostituisce al potere politico crea problemi ma la responsabilità è della Corte costituzionale o delle torsioni della legalità che ci sono stati prima questo è un
Io lo dico senza spirito polemico e con una coda polemica sì perché visto che abbiamo un un neo garantismo facile in questo periodo
Cari signori
Io questi sì non ho sentito una però e la sentenza della Corte Costituzionale tutta motivata in termini di diritti dei cittadini
Di distorsione del processo politico già per il passato cioè noi abbiamo istituzionalizzato una distorsione anche questo
Non una parola non una parola
C'è io non mi meraviglio perché alla testa delle falangi garantiste Cerci sono persone che intanto alla fine degli anni Settanta distribuiranno questionari che incitavano alla delazione figuriamoci se io mi meraviglio lo so il garantismo è diritto dei momenti difficili
Quando è facile tutti arrivano cento
Ma questo è il problema
Questo è di nuovo un problema di legalità
E di legalità non banale
La terza è l'eguaglianza e qui io prendo il punto della prospettiva perché l'uso la parola eguaglianza
Perché
Alle magistrati
Diciamo al sistema giudiziario si intende sempre più fortemente
A
Attribuire
Nei sistemi politici che si vanno configurando in un certo modo che io dico subito una funzione di tutela dei diritti fondamentali che non è più quella corsa che abbiamo conosciuto
Perché ma io sto cercando di capire tutta la discussione che si svolge in tutto il mondo con una forte rinascita di attenzione i diritti fondamentali vecchi e nuovi è una delle ragioni sapete quale troppi livello niente che non sia una delle tante ovvietà ne ha parlato Giancarlo Caselli ma le ovvietà quindi segna pure proclama
Una delle ragioni queste noi ogni giorno troviamo la predica del mercato
E allora il problema che si sta ponendo dappertutto è la il mercato si contrasta
Solo volontaristica mentre sul terreno dell'organizzazione politica e quando vince una maggioranza che invece di questo fa una religione quando gli automatismi sono predicati
Quando si dice che il mare mercati votano e dunque non votano i cittadini
Come organizziamo le cose allora una condizione per l'accettazione sociale il corretto funzionamento del mercato è la ricostruzione di una reti i diritti fondamentali che evidentemente non bastano solo a livello nazionale e quindi il problema dello spazio costituzionale europeo
E naturalmente questo ecco un problema molto delicato perché quando si dice c'è un'identificazione forte
O il rischio in alcuni Paesi delle maggioranze di governo con la logica di mercato dobbiamo far sì che come i diritti fondamentali furono edificati per sottrarre quelle situazioni dei cittadini al prepotenza del sovrano sola fissità adesso dobbiamo edificabili in modo da sottrarle al
Prepotenza dico a est entità mitica e il me
Badate questo è un discorso che stanno Stati Uniti
Fatemi grazie non è un problema un residuo del socialismo reale nella riflessione banale terra-terra che fanno giudici nelle loro sentenze e lo dicono esplicitamente e questo naturalmente trascina in primo piano
I diversi morti del controllo giudiziario dal controllo di costituzionalità fino al controllo fatto da qualsiasi giù
E quindi l'altro punto di legalità presto e bene l'altro punto di legalità e proprio questo
E cioè
Questi equilibri istituzionali nuovi come si assicura la garanzia in questo senso
Il futuro non appartiene più soltanto al legislatore
Appartiene molto anche ai sistemi giudiziari
Anche perché il legislatore non ce la fa non facciamoci illusioni
C'è dicendo ma se noi non curiamo un bel po'di liberismo
Diminuisce la legislazione non facciamoci impressionare dalle centocinquanta mila leggi mitica mente guardate in Italia
I ritmi di crescita della normativa comunitarie sono impressionanti superiori a quelli italiani in Francia si dice hanno sette mila leggi vanno centocinquanta mila atti regolamentari eccetto sono più facilmente modificabili ma la quota di legislazione che deve essere osservata dal cittadino francese assolutamente identica certe
Poi li hanno fatto quella Carlo chiamata una commissione per la codificazione che sta sfornando dei meravigliosi testi unici ecco la politica dove deve
E questo naturalmente è molto importante
Perché no variabilità
E l'ambito di discrezionalità che tutto questo produce
Atto di grande rilievo la badante che questo problema
E c'è in tutti i sistemi perché dei nostri cioè il sistema c'è il problema delle leggi negli Stati Uniti c'è il problema che ormai precedente precedenti non averci Karin cinquanta Stati dove e la l'affollarsi delle decisioni gigantesco e quindi questo un ruolo io credo che sia ineliminabile
Almeno appunto di non deprimere radicalmente quella che io ritengo essere poi la legalità costituzionale cioè una legalità costruita intorno ai punti forti della convivenza
Io non non penso
Su questo di dovere aggiungere altro ma la domanda che affatto
Antonio Polito su un corto circuito
Società giustizia informazione
Tocca un punto essenziali
Io sono assolutamente d'accordo quando con Cesare Salvi quando dice
Un potere configurato potere chiamatelo come volete
Con le caratteristiche del sistema giudiziario fortemente autonomo indipendente auto-governo attrice una
Il fusto non c'è nessun dubbio io questo credo che sia un punto essenziale e poi mi rendo anche conto tenendo anche conto del fatto che in momenti
Di scarsa tenuta culturale di grande volubilità politica tutto questo può anche assumere le forme insopportabili assunto inoltre come però io io non voglio fare la parte di nessuno né interpretare autenticamente Magistratura democratica che nasce se non ricordo male su Cassuto Limp
Cioè proprio sul caso di una critica addirittura rivolta dagli stessi magistrati al ai provvedimenti giudiziari quindi credo che lo dobbiamo ribadire in questa fase e sono assolutamente d'accordo e quindi il ruolo del sistema dell'informazione è veramente un ruolo a suo modo costituzionale
Questo è un punto che dobbiamo discutere perché certo poi ci sono molti problemi che nascono dal fatto della pervasività dei caratteri che al sistema informativo delle a simmetria di accesso al sistema informativo del fatto che dare alcune critiche
Deve implicare anche la possibilità di replica io credo che Giancarlo Caselli non accetterebbe mai di replicare a un certo signore però se volesse gli si dovrebbe dare la possibilità di farlo a parità delle armi come si diceva una volta
Quindi ci sono molti problemi
E poi c'è certamente il problema che cosa arriva nel sistema dell'informazione io qui devo confessare che come sempre sono molto combattuto
Che da una parte il sistema dell'informazione proprio per le infinite a funzioni di garanzia che svolge dovrebbe essere un sistema nel quale nessun tipo non dico di censura ma distinti dovrebbe essere
Ammesso però qui siamo sul tema
Ora quello gli atti che riguardano poi determinati cittadini quindi una disciplina io so adesso si lavora molto si lavora sull'informazione di garanzia si lavora sulle intercettazioni
Su questo credo che è stata approvata ieri una legge sulla riservatezza che non incide direttamente su tutto questo è un'indicazione come si usa dire di sistema molto importante
E quindi credo che su questo terreno come si può fare io vedo che in diversi Paesi
Sì
La lo so che da noi questa una strada scivolosissimo che non mi piace si lavora molto sui codici di autodisciplina
Come terreno di sperimentazione negli Stati Uniti dove pure voi sapete benissimo per col famoso caso nei libri New York Times contro Sullivan
Entrò per la prima volta nella discussione istituzionale il problema delle figure pubbliche che hanno minore tutela degli altri proprio per la riservatezza dando così
Ai mezzi di informazione allora era la stampa grande New York Times
La possibilità di dire molto di più sulle figure pubblica di quanto non si dica su ciascun su qualsiasi cittadino proprio
Chiamiamola
Una certa informazione più disinvolta oggi sta provocando una serie di ripensamenti adesso non voglio fare il pedante quindi non cito liberi
Su questa materia ma attraverso codici di comportamento si sta cercando di trovare un punto di equilibrio su pietoso
Le figure pubbliche richiedono un controllo pubblico molto accentuato attraverso l'informazione data ai cittadini dobbiamo vedere il primo fino a che punto è una figura pubblica rabbia poi diritto a un'aria di intimità secondo quali sono i documenti ecco il punto essenziale adoperati per questo tipo di controllo io credo che la discussione che stiamo facendo
è utile
La preoccupazione che io ho soprattutto non solo quella della violazione dell'intimità ma del lusso
Terribilmente strumentale di tutto questo materiale che viene fatto uscire Accomando ed a questo punto io mi rendo conto che il direttore del giornale decide di pubblicare però questore grave problema
Io credo che noi dobbiamo discutere io penso che una riflessione
Pubblica della categoria sarebbe molto utile con una serie di codici di comportamento che poi sono anche in quel famoso discorso che facevo all'inizio finito sul serio in cui se la politica guadagna se il diritto guadagna sulla politica letti guadagna sul diritto codici di autodisciplina sono in molti casi l'avanguardia o il terreno di sperimentazione di discipline che potranno poi essere trasfusa senza che ci siano i rischi oppressivi in una legge dello Stato ma è un'ipotesi come
Grazie grazie rotta
Io vorrei prima di concludere dare una
Prede possibilità di replica a tutti i presenti almeno già parlato tanto etichette stesse
Volevo solo sapere se c'è
Diciamo un intervento in sala un lungo una cosa rimasta diciamo
Non esplorata che merita di essere sollevata altrimenti
Dare la parola
La bora Cetti a chi volesse interviene ancora mi sembra che Caselli
Rinuncia introdotta sia siamo generica sancito in un attento mi sembra eccessivo di intervento artistico
Sì vogliamo solo sentire mi pare c'è una la richiesta di
Di Caselli ero totale replica
Porre una domanda perché il muro sedici età
Sì la vorrei porre a Cesare Salvi approfittando
Una domanda che ma devo dire una richiesta di chiarimento ma è anche un'espressione di una preoccupazione
Vorrei capire meglio
Qual è la posizione sua e del suo partito
Circa la questione dei rapporti fra i due soggetti che sono indicati oggi nell'invito di questo convegno giurisdizione politica magistratura
Gliela pongo per il futuro non gliela pongo in sintesi per il futuro non voglio che confrontiamoci questo per allora non faccio da una domanda dico che c'è un problema di questo genere almeno leggendo gli avvenimenti da un certo punto
Io so
Che il maggiore partito della coalizione di governo affronterà in una prossima direzione la propria posizione su queste tematiche
So che andrà un congresso quindi le risposte verranno di però intanto in che termini esprimo una preoccupazione
Questa questione rapporti giurisdizione politica si è drammatizzata adesso
Negli ultimi anni assente oggi tutto una serie di avvenimenti che conosciamo del panel si è parlato già questa sera e quindi lo Stoccarda sia drammatizza
Una questione aperta da tempo è andata accrescendo in questi anni novanta se non
Perché credo che vada fatta chiarezza e ognuno debba in qualche modo dare un'indicazione perché qua nuotano intorno a questo problema temi che attengono direttamente agli apporti istituzionali agli equilibri istituzionali e in qualche modo poi anche in ultima analisi dal tipo di Stato a cui si pensa soprattutto in una fase diciamo di riforma
Istituzionale di costituente
Perché noi abbiamo un segretario di partito non persone con un Massimo D'Alema che ha detto anche se non spiegato molto ma insomma ha detto come indicazione di prospettiva la magistratura deve fare un passo abbiamo un responsabile del partito del settore Pietro Folena che ha espresso ripetutamente preoccupazioni circa il ruolo sì ho ben compreso nomi del ruolo eccessivo dell'ipertrofia del ruolo del pm dentro il processo che allora è una preoccupazione anche
Ma del ruolo della magistratura inquirente che la magistratura in inquirente è andata subito in questo Paese
Sì questa preoccupazione espressa dal responsabile del settore giustizia del partito ha trovato poi una serie di comunque rilevanti ricordo l'ultimo il presidente della Commissione stragi
Fa riferimento a un disegno egemonico
Sempre della magistratura inquirente
E ci fa riferimento guardate non in termini c'è una prima di lui qualcuno che non hanno nulla a che fare con il PDS ma che insomma è un autorevole rappresentante dell'istituzione a cui guardano con attenzione quando parla larghe componenti di questa maggioranza di governo
Il professor De Rita non in una intervista al tempo molto sommaria impronta ma in un saggio sul Corriere della Sera ha teorizzato
Di un'alleanza fra magistratura una maggiore un'alleanza impropria
Fra magistratura inquirente di polizia che è nata per ragioni emergenziali all'epoca del terrorismo in virtù del succedersi delle emergenze si è andata sempre di più rafforzando condizionando impropriamente
Gli equilibri istituzionali assumendo un ruolo
Tale da mettere in crisi da emarginare la politica quindi anche queste espressioni del senatore Pellegrino non è che sono una cosa estemporanea di qualcuno che una mattina si alza e ce l'ha genericamente con la magistratura inquirente
Sono discorsi che si fanno in questo Paese da parte di persone estremamente autore
Chiede a ritroso che tutto
Allora io mi domando cosa vuol dire esattamente
La magistratura deve fare un passo con ancora meglio
Qual è l'idea che abbiamo che anche i DS che a questa maggioranza di governo
Ma io mi riferisco al PDS non so che Bianco all'indomani della della richiesta quando è nata l'inchiesta di la Spezia il giorno dopo ha detto di nuovo abbiamo i pubblici ministeri che pretendono di fare politiche di sostituirsi alla politica mi preoccupo
Il maggiore partito di queste cognizione di un partito di sinistra
Che cos'è qual è l'idea che abbiamo del rapporto giurisdizione politica anche non come devo dire in astratto
Anche se in astratto importante definirlo ma anche in relazione a quella che è la storia
Concreta di questi ultimi anni del nostro Paese perché di qua derivano poi delle conseguenze a metà quanto domani in una bicamerale in un'Assemblea costituente non so bene dove si andrà a ridiscutere
La definizione delle istituzioni i rapporti e gli equilibri fra queste istituzione
Un'ultima battuta perché solo una battuta sarà io credo che ci sia un po'una questione aperta io te lo dico in termini assolutamente espliciti non prendere una
Come una provocazione prenderla come l'indicazione di un proprio nel momento in cui purché non i paragoni Algeria no all'oscuro nuovo fa non ti pare conti pongo un problema se vuoi teorico nel momento in cui si va tentare di ripristinare una legalità in questo Paese ha ripristinato un un sistema di controlli preventivi che faccio in modo che il l'intervento penale torni a essere quello che diceva Gian Carlo Caselli l'ultimo quello eccezionale l'ultima ratio di tutti i controlli possibili nel momento in cui andiamo a ripristinare a tentare di ripristinare il principio di legalità se per caso Kid siamo convinti
Che questo vada fatto a tutto campo e a tutti i livelli oppure riteniamo che ci siano dei livelli
Ai livelli alti della politica e dalla pubblica amministrazione ai livelli alti dell'economia della finanza sia riteniamo che qui per esigenze di risultato di efficienza di rapidità delle decisioni qui una serie di controlli che possiamo immaginare livelli bassi livelli medi livelli medio-alti a questi livelli alti dell'economia della finanza della politica della pubblica amministrazione questi controlli non si debba latte però sia un problema di gente
L'avvocato
Avrei fare una domanda sempre accesa rifare i vinti vorrei sapere quali saranno le iniziative legislative di questo governo per la latta contro la corruzione
Perché è sincero con possenti che si parli di altri problemi quali Inzaghi pagelle criteri giudici oppure e
Rare da corde l'abuso d'ufficio la riforma anche Ogana delle intercettazioni e ad esame dei problemi causati eccitanti indovina di questi e Taste ok della della sesta c'è e ne resta pari che si taccia insomma
Bene io Palombarini per carità non mi arrabbio mai con lui però vorrei capire da quale affermazione dichiarazione disegno di legge di iniziativa parlamentare interrogazione o quant'altro posso avere dedotto che qualcuno Borsarelli ieri ripristinare un'impunità per il potere politico di governo e per diciamo i potentati de che onestamente diventa un po'un processo all'intenzione un po'dal quale un po'difficile tris districarsi
Io ho avuto occasione di dichiarare qualche giorno fa diciamo il FLI criniera lesto da non particolarmente dotato in quell'occasione di sinistro l'umorismo la presa come diciamo una cosa rivolto a lui se un ministro della Giustizia
Lui facesse quello che ha fatto Mancuso su domanda li rifarei la sfiducia individuale
Di chi che cosa Rocky il rapporto c'è fra discutere della separazione delle carriere del ruolo le pongo con le con la conclusione che abbiamo detto del ruolo del Pubblico ministero fare un'analisi di quello che è successo in questo Paese e vuole ripristinare l'impunità del potere politico di governo risposta è no ed anche un po'uno un po'risentito cioè non c'è nessuna intenzione di procedere in quel senso Necci alcun segnale indizio che possa far ritenere che si voglia far questo
O ci sono dichiarazioni opinioni punti di vista e lo riconoscono avevo fatto nel nostro gruppo del Senato ha provato un'Assemblea di di di di due giorni
In cui si si si è discusso molto mi rendo conto che c'è anche un senso comune di sinistra che può essere sconcertato da quello che sta accadendo anche se per il novanta per cento dei casi e sconcertato dalle vicende che riguardano un ministro del nostro governo che è stato costretto a dimettersi perché indagato dalla Procura delle Repubblica
No io non per una persecuzione del potere politico nei confronti della magistratura ma semmai capovolgendo per un'iniziativa dalla Procura Repubblica nei confronti di un ministro il nostro governo ha questo è il caso che ha suscitato maggiore attenzione da parte dell'opinione pubblica
Però dico e ribadisco con fermezza che non è questa la questione che viene borsa del resto
Per venire perché voi abbiamo detto così larghissimamente convergenti come analisi del passato ma oggi oggi non un anno fa o due anni fa se le prime pagine dei giornali sono piene
Della questione giustizia e del rapporto giustizia politica e per le stesse ragioni di tre quattro cinque anni fa
E perché c'è un potere politico di governo che cerca di impedire alla magistratura di indagare sul potere politico di governo mi pare evidente che non è così
Non è così e questa è la domanda su cui dobbiamo soffermarci adesso io capisco noi diciamo adesso che abbiamo avuto questo consenso elettorale possiamo magari come dire essendo consapevoli di ciò che intendiamo e non indica o chi invece non intendiamo fare dare l'impressione di alcune cose che per noi sono ovvie scontate
Come quelle che non ci comporteremo mai come quelli come quella della centralità della questione drammatico un problema molto serio Caselli fa benissimo a richiamarci all'attenzione e diciamo la lotta alla mafia avrà tutto il nostro sostegno diciamo sia per quanto riguarda versante diciamo operativo sia per quanto riguarda il grande dramma della disoccupazione meridionale della crisi della democrazia del Mezzogiorno del pool terreno di cultura su tutto questo
Però se oggi le vicende giudiziarie hanno un grande peso il rilievo politico e per le stesse ragioni di allora
Non è così
Su questo bisogna interrogare riflettersi che riflettere ragionare perché ormai è un meccanismo diciamo
E sul quale ragioniamo facciamo analisi nessuno diciamo alla verità rivelata su questo meccanismo delle procure che indagano sui procedimenti in corso avviati presso altre procure
I diciamo i meccanismi della polizia giudiziari che sembrano sfuggire a controllo va su cui però se vogliamo salvaguardare l'indipendenza non può essere certo né il ministro delle Finanze né il ministro dell'Interno intervenire
Che ormai sono meccanismi & oggi vi dico che creano tensione creano fibrillazione istituzionale creano quindi ventre del tutto giusto e sacrosanto io capisco anche la preoccupazione di chi dice sul forse usano con Bombolo Bari mi scuso diciamo che vuole corrisposte garanzie e su questo dice ma che succede se ne sono andati a governare nota come gli altri no non vogliamo fare come gli altri ma non sta un succedendo quello che è successo a vogliate sta succedendo un'altra cosa
Sarà succedendo un'altra cosa su cui dobbiamo indagare ragionare riflettere perché il novanta per cento di quello che accade non è legato non è legato attenzioni o a conflitti chi riguardino il potere politico rigore o a tentativi di chi governa di difendere la sua impunità da succedendo altro qua possiamo anche dire anche l'altro che sta succedendo come dire è fisiologico che accada che non ci interessa che non si deve discutere che non si deve intervenire
Ma io penso che questo sarebbe serie raramente bisogna stare molto attenti molto caldi degli interventi i meccanismi sono delicatissimi
Si sa quello che si lascia e non si sa quello che si trova si è parlato di obbligatorietà dell'azione penale da segreto giustamente B vediamo intanto diciamo senza mettere in discussione non la vogliamo mettere in discussione però fanno che adesso che siamo rimasti meno sappiamo benissimo che la misura è una fictio buon per malvagità o abuso ma perché c'è una selezione che o gli uffici o ciascuno fra Sessa che ci ha sulle sulle fa fra fra le carte che ha sul tavolo
Quindi io credo che diciamo mentre giusto avere questa preoccupazione eccetera riproporrebbe perché chiedo si possono riprodurre comportamenti di chi governa e che ci sono stati in passato perché nessuno è perfetto le tentazioni del potere ciò anche se io oltre che per un fatto di principio per un fatto di realismo che Chirac ha fatto quel che ha fatto per vedere come andrà a finire
Perché si è reso conto che un sistema in cui che come il nostro come sappiamo con l'unica differenza che del ministro alla Giustizia può dare direttive diciamo che non è differenza di poco conto un sistema di quel genere uno che c'ha il ministro della giustizia offrono gli fa fare niente ma appena quello difende gli amici
Peggio vecchie o per fortuna c'è uno via Repubblica democratica i giornali e così via quindi ha il doppio danno che l'indagine va avanti lo stesso perché voi c'era diciamo l'opinione pubblica si direbbe e per i più attaccano perché sanno dicendo usi me
Se non usi ministro la giustizia è datato ritenuti cioè glielo se qualcuno avesse l'illusione in una democrazia moderna di sottoporre a controllo politico diciamo queste cose oltre essere sbagliare disdicevole anche illusorio per fortuna vivo perché c'è poi una rete di controlli e di reazioni che impedisce che questo accada quindi penso che mentre degli amori del tutto Condi Peppe l'analisi per l'oggi e per il futuro va un po'più articolata
Poi più articolata capire meglio che cosa succede come intervenire con cautela Pd e chiaro che diciamo
Proporre tesi lettura del passato che possono avere diciamo non hanno
Non hanno
Nessuna intenzionalità negativa come quelle di di di Pellegrino le persone dice stimo moltissimo che boccia
Nel nel nel nostro gruppo collabora diciamo quello che ha fatto la la la la corsa contro Mancuso però è del tutto chiaro che un'analisi un giudizio una valutazione soprattutto con le precisazioni che sono state date
Che si può condividere o meno e diciamo si diventa se trasposta invece immediatamente come personaggio politico a soprattutto l'effetto di impedire quel rasserenamento istituzionali invece bisogna che ci sia quindi ci vuole anche attenzione ad evitare tenendo conto del nodo messaggio della che diciamo dalla nota teoria dei messaggini anche diciamo come si veicolano le cose che ha rilievo pesa quindici una grande cautela su questo
Però l'esigenza di analizzare non tanto quel che è successo fino al novantaquattro perché quel
Oltre quello diciamo che è giusto fare dell'attuazione del nostro programma di riforma della giustizia il pacchetto Flick il programma dell'Ulivo le proposte dei gruppi che cercheremo di mettere come priorità parlamentare
All'inizio della prossima legislatura quasi parola per dar ragione abbiamo affrontato un'emergenza parlamentare
Io penso che
Finita ridefinire la Finanziaria e son finiti quei ma maledetti decreti legge perché col col ventidue dicembre gli ultimi gli è stato possibile reiterare prima della sentenza dalla Corte
Ho passato o cadono e quindi adesso si deve affrontare diciamo l'anno nuovo non respiro del tutto diverso
In termini di funzionamento ecco io questo penso che guardare al futuro vuol dire queste intanto abbassare i toni per evitare di creare equivoci e per evitare di creare tensioni e per evitare diciamo
Però riflettere ragionare e valutare sul sul sul da farsi partendo dal dado ripeto che c'è una una crisi
Momento un elemento di crisi che non è riproducibile nei termini della crisi che abbiamo avuto fino al novantadue novantatré e poi nel periodo del governo Berlusconi perché non la caratterizza
Lo ripeto per l'ultima volta la reazione del potere politico il governo indagini che lo riguardano
Non è questo il tratto saliente
Sono sono altre e si tratta di capire che succede che problema c'è quella davanti a una domanda molto giusta che riguarda la questione della della lotta alla corruzione che quei se effettivamente ridurre le obiezioni che sono state fatte in questo in questo in questo dibattito e una ed in questi dibattiti in questi giorni è una di quelle che più gli stanno a cuore perché a un certo fondamento nel senso che anche qui forse diciamo per voler dare un po'troppo per scontato quello che si sta facendo quello che si vuole fare non lo si è messo qui in rilievo con la dovuta attenzione lotta alla corruzione richiederà alcuni strumenti normativi nuovi e ci sarà vorranno la commissione che abbiamo creato appositamente presso la Camera dei deputati
Chi presenterà a gennaio alcune proposte che riguardano i profili preventivi però bisogna vedere anche qui
Nona vere di illusione che il il meccanismo leggibile insomma l'innovazione dei meccanismi legislativi diverse che risolve il problema c'è un problema rilevantissimo di comportamenti politici e di metodi di attuazione delle leggi alcune cose che stiamo mettendo in cantiere per la lotta alla corruzione
Ho parlato prima dei Proci dei provvedimenti Bassanini e Visco sul versante della semplificazione che secondo me sono di estrema rilevanza
La commissione della Camera che sta lavorando la commissione Meloni sta per presentare un articolato per quanto riguarda la prevenzione controlli all'interno dalla pubblica amministrazione cioè nel campo del diritto privato societario che bisogna intervenire
Sul piano penale stiamo pensando a una normativa sulla abbiamo presentato mi pare già un progetto che ha predisposto Fassone sull'infedeltà del mandatario per evitare i meccanismi corruttivi che partono all'interno delle società e bisogna introdurre nuove norme sulle trasparenze dei bilanci societari altro che il condono del falso in bilancio perché lì nei bigliettini diciamo nella nella possibilità di accumulare fondi neri
Nelle pieghe dei bilanci societari diciamo si annidano Bolt quei meccanismi che consentono la grande impresa potere economico e finanziario di questo Paese che hanno consentito di avere grandi disponibilità
Da utilizzare poi anche e affidi anche e affini di corruzione e infine c'è la nota questione degli appalti in cui si trova gli si deve trovare il giusto equilibrio fra diciamo l'efficienza dei lavori pubblici e la trasparenza delle operazioni però per dire che siamo attenti e concludo l'abbiamo avuto una polemica anche con Confindustria per le modifiche che abbiamo introdotto al Senato la legge finanziaria sulle normative
Per i piani di crisi veri piani sul lavoro
E la vera polemica non è stata la vera sostanza sulla tutela dei minimi contrattuali che sono stati introdotti ma la vera polemica estate perché abbiamo introdotto una procedura di trasparenza
Di una cosa che così come era fatta si pressava meccanismi estremamente semplificati di decisione sul viale dei cliché sui piani di lavoro si poteva prestare effettivamente se qualcuno avesse voluto diciamo a fare operazioni sottobanco e infine c'è la questione delle nomine
Perché mentre c'è stato un ricambio di personale politico di governo e c'è al Governo un personale politico che rappresenta una politica pulita
Perché siamo persone perbene diciamo di ricambio complessivo
Sul livello degli apparati non cessato
Non cessato anche perché noi non abbiamo una legge chiara su questo sullo spoil system
Sullo stabilire cioè quali posti pubblici sono di appartenenza del governo che si assume la responsabilità politica della nomina eventualmente spiegando in Parlamento per quale ragione glielo fa
E quali invece responso posti pubblici solo come dire scelti dalle tecnostrutture che se ne assumono anche la responsabilità quindi c'è diciamo sì CCD spiega c'è nella nostra mente ce la nostra azione una serie di interventi e soprattutto un'attenzione continua e quotidiana la lotta alla corruzione perché mentre il terrorismo e Stato e la mafia speriamo ci sia dice a un fenomeno che si Bossa col bisturi diciamo o con l'accetta però amputare far finire definitivamente
La corruzione purtroppo sappiamo che l'ho detto per usare un'espressione detto l'altra volta e che è un reato che c'è nei codici penali da chi c'è un mondo il mondo da che c'è il potere perché giriamo e un reato connesso al potere la tentazione dell'uso abnorme del potere
Quindi la lotta contro la corruzione
Non può essere risolta purtroppo un giorno per l'altro ma deve essere un po'come l'inflazione per usare un paragone di averlo fatto l'altra volta una cosa acquistare continuamente e quotidianamente attenti nelle leggi che si fanno per evitare che si aprono varchi
In come ci si comporta in F nelle persone che si scelgono per collaborare nei rapporti che si deve non era di vigilanza anche nella tensione morale che si riesce a mantenere nel Paese
Chiedo scusa se sono stato un po'lungo ma sia l'intervento di Palombarini che la domanda della della signorina mi hanno stimolato
Rispondere
Supporre gentile
Grazie dall'ingresso sono
Grazie no
Nella Commissione entrante la Cina e
No
Alluminio
Mi sembra una cosa micidiale del meccanismo mediatico non abbiamo permesso nulla i vicepresidenti della Commissione antimafia sono due e sono volta come tutti come se non avessimo letto Mastella vicepresidente della Camera avremo puro farlo ma non è così e noi abbiamo votato per altri due la commissione i vicepresidenti presenti Mario sono due presidente no presidente stava benissimo giustamente
Ognuno vota il suo perché c'è il voto è limitato a uno la maggioranza ha votato vicepresidente della commissione Antimafia l'onorevole Vendola di Rifondazione Comunista Mancuso è stato votato dal Polo
Ora per quanto in the prego
A parte il tour qua per il tour qua la competenza che hanno avuto la grande maggioranza dei presidenti di commissione antimafia vedrai che bisogna fare l'esame di antimafia logica per far però per tornare alla questione di Mancuso
Se noi arrivassimo al punto altro che garantismo vogliamo non solo a leggere il vicepresidente nostro ma anche vicepresidente l'opposizione saremo effettivamente un po'al di fuori delle regole
Ma se ne sono eletti dopo Asor Rosa
Ma la politica deve partire innanzitutto da quella fetta consistente di popolo italiano che ha eletto Mancuso alla Camera
Inoltre da quegli oltre quindici milioni di italiani che hanno dato al Polo la consistenza che ha in parlamento e in terzo luogo dal fatto degli eletti dal coro un Parlamento in base a quindici questi quindici mila ricordi hanno ritenuto le leggere vice Mancuso dice presiede la Commissione antimafia grazie io ben più di così non riesco a spiegare se avesse
è che il Milan mentre
Ma
Collabora all'Acea domanda specifica io cercavo di spiegare
No risposta rispondo io adesso Cavalera avevate retaggio
Per Tangentopoli due cose evitare noi di fare avrà fatto avviate fare fare processi per punire i colpevoli
Non ci penso nemmeno si processa lavoro corale concesso
Che invece sono i colleghi magistrati io voglio ringraziare
Tutti della pazienza e attenzione però vorrei dare adesso la parola attore accetti per le conclusioni grazie a tutti i partecipanti perché saluta tristemente
No no
Come prova sapresti può
Con il Polito
Avere diretto questo nostro incontro tutti coloro
Da parte mia aggiungo solo questa considerazione
Caselli
Tempo fa
Ma
Parlato suscitando
Critiche
Talvolta screditarlo
Di confronto tra politici e magistrati
Al di là dell'idea che forse non del tutto convincente io voglio cogliere però il contenuto positivo della proposta di case che mi pare quella dell'avvio di un confronto con le forze politiche sui temi della giustizia poi decida la politica ma per ripetere una felice espressione che ho sentito da qualcuno
Questo confronto deve servire perché la decisione della politica sia poi una decisione informata sia una decisione assunta sulla base dei reali termini della questione dunque per parte nostra di Magistratura democratica intendo
Questo confronto
L'abbiamo cercato di avviare e non da oggi credo che lo continueremo questa
Cerca dialogo e di confronto con Ponente delle forze politiche sulle questioni della giustizia
Laicamente come si usa dire molto oggi nel senso rifiutando i pregiudizi gli schematismi rifiutando le posizioni aprioristiche accettando di confrontarsi su tutte le gli aspetti di tutte le questioni massima apertura quindi al confronto e però nello stesso tempo noi credo che abbiamo
La possibilità di vedere poi dei comportamenti
Soprattutto da qui in avanti la coerenza rispetto ad alcuni principi che stanno scritti nella Costituzione e che sembrano per la verità patrimonio comune per esempio a questo tavolo questa sera mi pare che ci sia un consenso sui principi che riguardano la giurisdizione il primato della legalità alla funzione del diritto e poi mi pare che ci siano consensi su cose anche che stanno su un piano diverso ma il primo collegato quello del necessita di una serie di riforme da fare gli interventi da fare
Ecco penso che avremo prossimamente sostituita di verificare la coerenza delle forze politiche soprattutto di delle forze politiche di governo soprattutto delle forze che hanno un progetto di cambiamento in meglio del nostro assetto sociale istituzionale la giustizia oggi alcune grandi questioni aperte che non sono quelle la separazione delle carriere che non sono né che non non sono quelle che sono state recentemente più all'attenzione dell'opinione pubblica sono quelle lo dicevo prima voglio ricordarlo voglio riprenderlo adesso perché credo che sia il DURC Cerizza di queste questioni a imporgli sottolinearne continuamente sono le questioni della sua capacità di funzionare tutti i giorni nei confronti di tutti i cittadini su tutte le materie ora lecco se politiche il potere politico hanno secondo me questo dovere inderogabile di avviare un progetto di riforma in parte già delineato dal ministro e dal gol no e tuttavia ancora largamente insufficiente ecco di avviare un progetto di riforma che in un tempo ragionevolmente breve perché c'è e ci sarà bisogno di di non poco tempo per realizzare un risultato decente ecco che in un tempo ragionevolmente breve porti a dare ai cittadini uno giustizia capaci ripeto ancora una volta in tutte le materie nei confronti di chiunque di dare risposte la sfida che Ippoliti potere politico a oggi credo è proprio questa di rendere funzionale la giustizia su questo io credo che vada misure
Mostra capacità di intervento reale misureremo la ferita di alcuni discorsi sul recupero della politica
Sulla ripresa del suo privato per quanto riguarda il nostro settore perché di questo stiamo parlando primato della politica significa proprio mettere in campo finalmente un Progetto giustizia che guardi all'Insiel
Mi del servizio che i cittadini deve venire riuscì ecco su questo terreno io credo che nei prossimi mesi
Ci sarà
A bisogno di rincontrarsi di ragionare sul terreno delle riforme da fare dopo restano è vero che restano aperte una serie di questioni io non lo nego
Salvi da ultimo parlava per esempio del problema dei rapporti tra le procure di uffici che fanno le inchieste sugli antichi si
Poneva il problema del rapporto tra le pubblico ministero da polizia giudiziaria ne potrei aggiungere tanti altri per per esempio ci vedo dentro che ne so il problema della difesa da rendere effettiva per tutti i cittadini
Il problema del ma no non mi fermo perché il catalogo delle questioni si può fare facilmente su questi problemi però che hanno comunque una loro peculiarità quelli a cui accennati si affrontano meglio se
Ci synth
E India per costruire un quadro di normalità e di funzionalità questa normalità attenzione
Questa normalità la normalità della giustizia che funziona per riprendere un'espressione di Caselli atto e centosessanta gradi ma non da parte io su un solo settore su tutti i settori ecco
Io credo che anche questi problemi peculiari in questo contesto di progettualità complessiva trovare la loro soluzione anche la questione dell'obbligatorietà dell'azione penale sulla quale non
Non posso non dire però che un essa rappresenta un principio è un ad ore espressione del principio di legalità espressione quindi del principio di uguaglianza di tricicli davanti alla legge in relazione al quale il problema è non tanto di criticare come è giusto fare peraltro l'assoluta arbitrarietà ottiene Anna dell'esercizio dell'azione penale in molti casi ma quanto di costruire un sistema penale complessivo in cui questo principio abbia senso e significato punto un sistema penale non pervasivi
Do di tutte gli aspetti della vita sociale ma limitato alle cose essenziali come dal resto tu nel primo intervento ricordarli quando parlavi ditte diritto penale come Strela ratio dunque qui la sfida che poi forze politiche avete è di realizzare finalmente una serie di gran di e importanti riforme non
Non ci sono altri terreni per migliorare la giustizia che questo
Allora e qui chiudo la questione del disco delle straripamento di potere del passo Avant
Del passo indietro da fare a anche da questo punto di vista è veramente mal posta resta rischia di essere proprio una mistificazione trova la battuta se la frase che vede ben sapendo come la tentazione di onnipotenza l'avesse le aule no ha un senso quella frase del documento associativo tentazione di onnipotenza riguarda il fatto che naturalmente non si possono affrontare tutte le questioni tema oggi va verso versante che abbiamo scelto il quel documento Cesare Salvi si riferisce ad una espressione contenuta nella documento politico che ha eletto la nuova Giunta esecutiva centrale della cessione Nazionale Magistrati riguarda proprio il punto dove c'è scritto coscienza del ruolo
Sociale beh dei come dire delle conseguenze sociali del dell'esercizio della funzione di giurisdizione rifiutando sia la riduzione burocratica sia la tentazione di onnipotenza
è abbastanza evidente cosa vogliamo dire che non vogliamo né i giudici burocrati nei giudici padreterni né i magistrati Papeete ma questa non ha questo riguarda le modalità soggettive dell'esercizio della funzione non riguarda i limiti della funzione mai che primo dicevo c'è anche il limiti in sede la funzione vista oggettivamente nel suo assetto istituzionale diciamo così
Non nego che anche qui dopo lo dicevo l'intervento
Iniziale c'è anche un problema poi di ricognizione negli spazi degli ambiti che sono propri dell'intervento giudiziario ma tutto questo voglio insistere in un quadro in cui Sipa
Nata dando otto non solo un giudizio favorevole storico su quello che è stato l'intervento della magistratura in questi anni ma si riconosca che la funzione istituzionale della magistratura eh la tutela della legalità
Dopo di che
Le cose sono più chiaro i pericoli di fra intenderci meno i pericoli di fare guasti ancora meno ma dicevo questo
Inserito nel discorso sul passo indietro a passo avanti dire che bisognerebbe abbandonare questa metafora
Ho detto prima grosso vi è un'insufficienza di intervento del del della funzione giudiziaria globalmente considerata non un eccesso di intervento perché ci sono migliaia e migliaia di casi quotidianamente che non sono tutelati dall'intervento del giudice questo è il problema
Ecco quindi altro che passi indietro qui si tratta semplicemente di ridare un'effettività a tutta la giurisdizione che poi la politica debba fare passi in avanti ormai è diventato quasi un luogo
Comune per cui non è il caso più di ripeterlo però certe
Uscire dall'equivoco per cui quello che talvolta come nelle parole di Caselli che io condivido
è una sacrosanta esigenza di ridefinire meglio ho il senso dell'intervento penale e di riequilibrare il processo penale nel suo modo di essere ecco tutto questo viene scambiato per una so
Sta di necessità di passo indietro della magistratura inquirente del potere e di riduzione dei poteri della magistratura non è così
Direi di passo indietro e di riduzione dell'intervento giudiziario proprio questo Paese non ha assolutamente bisogno