"Indulto. Questione giustizia ed anni di piombo: luci ed ombre di un periodo da rivedere" dibattito curato dal comitato "Fioravanti-Mambro. E se fossero innocenti?", nell'ambito della Festa de "Il Secolo d'Italia"

Ringraziamo della partecipazione cominciamo questo nostro dibattito che
Introduco io perché non avevo le migliori ci ha telefonato e purtroppo per problemi di famiglia non è ciò ha potuto raggiungere qua io ringrazio al nostro tavolo partono dalla mia sinistra il senatore Nando Signorelli
La senatrice Carla Rocchi
Professor Paolo Signorelli
La senatrice Francesca Scopelliti
E il fratello della coraggiosa Francesca Italo Mambro
Mario Mario Mandra
Ecco punte quindi il nostro il dibattito di questa sera sarà incentrato sul tema dell'indulto tema attualissimo e noi abbiamo invitato appunto il Comitato Fioravanti Mambro se fossero innocenti poi l'amico Mario Mambro ci spera
In dettaglio l'associazione le finalità dell'associazione le pubblicazioni che sono state fatte noi ci sentiamo molto vicini a questo a questo Comitato perché
In Italia le cose si fanno sembra in un certo senso in senso unico
E anche questi nostri questo nostro dibattito
Va in in onda che su radio radicale e quindi viene ad essere ascoltato da milioni di persone può essere un piccolo tassello
Per per la verità contro l'ipocrisia
Nel no nel nostro Paese io darei subito la parola
Alla senatrice Scopelliti
Ci può introdurre l'argomento
E e poi via via
Se sentiremo gli altri ecco la cosa che mi preme sottolineare che Alleanza nazionale e in prima fila sotto sotto questo aspetto per il trionfo della verità e della giustizia dei diritti civili noi qua abbiamo anche inutile ricordarlo il professor Paolo Signorelli
Ricordiamo le battaglie del nostro partito le battaglie del fratello in Parlamento ricordo io o ancora giovane ma mi ricordo benissimo qualche anno fa
La la battaglia in Parlamento lo striscione che uscì a un certo punto Signorelli libero le cose le condizioni le professor Signorelli che sono state descritte in un suo diario di un libro bellissimo che è a disposizione
Nei nostri stende poi Paolo ve lo spiegherà meglio ecco la sua odissea l'odissea giudiziaria quello che il regime è riuscito a costruire sulle sulle spalle di avergli alcune persone alcuni di voi di tutte le aree politiche diciamo che questo colpisce un trasversalismo alla cosa trasversale colpisce un po'tutti
Senatrice Scopelliti
Compito di dare il via anche se non è facile parlare per primo ma mi auguro di seminare bene per poter poi dare ad altri lo spunto di approfondire alcuni
Io quest'anno l'otto marzo la festa della donna che una festa che ritengo ormai superata anche in questi suoi festeggiamenti un po'arcaici ho pensato di scrivere una lettera dedicata Francesca Mambro perché Francesca Mambro
La conosco la frequento vado a trovarla Rebibbia e mi colpisce molto il fatto di pensare che una donna sia entrata in carcere ragazza e sia diventata donna in carcere senza mai avere un attimo di libertà Francesca è in carcere da quindici anni
Io ho cominciato a conoscere
Francesca Mambro e Valerio Fioravanti alla costituzione del comitato che se fossero innocenti Italo mandorle fratello di Francesca di Mario
Che secondo me e il fratello Mario non me ne vorrà ma lo conosco di più unità lo e il fratello che ognuno di noi credo vorrebbe perché a questo garbo di un principe moderno ma anche il catenacciaro
Di un guerriero di altri in tempi e Italo mi chiede di firmare latte
è un appello che mi riportando alla memoria un interrogativo che era stato già coniato posto per il caso di Enzo Tortora quando nell'ottantatré una schiera di intellettuali
Sul giornale posero l'interrogativo è se fosse innocente
Devo dire che non mi fu molto difficile non dovetti pensarci molto e firmai
Subito molto convinta della della firma e della risposta positiva che davo quelli interrogativo e perché questa mia convinzione la prima un po'di ordine generale da quando a seguito della vicenda di Enzo Tortora ha cominciato a occuparmi di giustizia e soprattutto cominciato a girare per le carceri io ho avuto questa netta sensazione che ci fosse nei confronti di chi si era macchiato di reati di terrorismo
Ci fosse una differenza comportamentale a secondo che forse terrorismo di un colore piuttosto che di un altro questo giallo trovavo ingiusto
Un po'come se ci fossero degli assassini di serie A e degli assassini riferibili ai terroristi rossi o dei terroristi neri e già questo nella sua come dire assurdità era un un ingiusti
Ma l'alta considerazione che mi spinse a firmare senza neanche leggere le tante carte che invece vomitano continuava a fornirli era
Una la considerazione di buon senso e cioè una persona due persone
Che sono già condannate
Tre ergastoli e si dichiarano innocenti per un reato che li condanna al quarto ergastolo
Vuol dire che dichiarano la loro innocenza non perché pensano di uscire dal carcere ma solo perché veramente non sono responsabili di quel reato
E allora la loro dichiarazione d'innocenza è una forte richiesta di giustizia per se stessi ma soprattutto di giustizia anche verso le vittime di quella strage di Bologna
Perché vuole la loro dichiarazione di innocenza pretendere vuole chiedere comporta che vengano identificati i veri responsabile responsabili di quella di quella strage
Io ho conosciuto dicevo Francesca in carcere e per quanto mi sforzi io non riesco a immaginarla diversa da come la vedo io oggi da come le parlo da come lei Mita la donna di oggi non è più da ragazzina
Di quindici o di vent'anni fa la donna che sta scontando la pena è di gran lunga diversa da quella che ha commesso il reato e questa è un argomento che a me sta molto apporre parlando dei problemi
Delle carceri perché una una base su cui da cui bisogna partire per cominciare a ragionare del carcere e poco fa Mario mi ha dato una lettera di Francesca scritta il nove marzo che non so se è stata sollecitata da quella mia lettera riguardo la festa delle donne riferita alle vi voglio solo leggere due pratiche sono sintomatici eravamo poco più che ventenni chiaramente la firma è Francesca
Valerio eravamo poco più che ventenni quando siamo stati arrestati ed è solo grazie all'intervento di bravi chirurghi la nostra condanna è stata la morte ma il fine pena mai di quella breve giovinezza torniamo nel nostro ricordo più intimo consapevoli che al dolore arrecato non potrà mai esserci riparazione e solo la nostra coscienza e testimone di quanto il come ci sentiamo chiamati a rispondere di ogni atto di ogni responsabilità
Ma è proprio questo il senso della responsabilità che ancora ci chiama e ci chiede di saldare un grosso debito che abbiamo anche con quei due ragazzi di allora e con chi ci ha voluto bene e aspetta di vederci tornei questa è la Francesca con la quale io parlo qui Stella Francesca con la quale tutti
Abbiamo occasione di incontrarsi e dicevo questo cambiamento questa evoluzione questo sviluppo questa trasformazione questa crescita diventa il punto di partenza
Per chi si occupa di carcere per chi fa alcune battaglie quali battaglie prima di tutto l'abolizione dell'organo io so che nelle forze politiche presenti in Parlamento c'è una spaccatura all'interno di ogni partito non c'è una unanimità sull'abolizione dell'ergastolo questo succede per parlare di casa mia all'Inter forza Italia succede all'interno di Alleanza nazionale ma anche in linea nel PDS
E Tartini PPI di dicendo
E però credo che l'abolizione dell'ergastolo rappresenta oggi un momento di grande
La conquista di grande civiltà giuridica
E dal punto di vista appunto della trasformazione di chi ha commesso il reato chi sconta la pena partendo da questo principio che si può arrivare a parlare di abolizione dell'ergastolo e si può arrivare a parlare di tutto due materie che subiscono puntualmente la fine di una legislatura adesso è vero che l'Italia in una delle legislature una stabilità politica che dia nell'invito letture molto
Lunghe le nostre legislature possono essere definite quasi dei Compaq
Però soltanto alcune materie legislative subiscono il Fermo ne pagano la conseguente una di queste l'abolizione dell'ergastolo che ormai è arrivata alla quinta legislatura come discussione e l'indulto che credo sia la seconda o terza legislatura sono queste delle leggi che trovano il consenso politico dei di multi
E nelle tavole rotonde nei dibattiti nelle assemblee nelle feste di partito ma che poi non trovano il coraggio quegli stessi
Politici ad andare sino in fondo a dire fino ad arrivare all'approvazione della legge assumendosi degli atteggiamenti impopolari
Perché no impopolarità in politica ci deve essere l'importante però che ci sia una profonda motivazione che ci siano le ragioni
Spiegabili quindi comprensibili della propria posizione impopolare
Quindi la fine della legislatura diventa alla fine
Un pretesto un alibi io adesso spero che il governo Prodi mi dispiace per Carla Rocchi ma siamo amiche glielo posso dire
Abbia vita brevissima e questo soprattutto in una logica di riduzione del danno al Paese che Prodi sta a morte facendo io ho sempre detto che Prodi che era preso come simbolo lungo il simbolo della pace lo aveva fatto diventare un simbolo dell'incapace e lo sta dimostrando con il suo governo però spero che è proprio non riusciamo a mandarlo
A casa Prodi e il suo governo ci teniamo magari solo Carla Rocchi
Fra tanti danni causa almeno a fare questo di buono e cioè a trovare l'abolizione dell'ergastolo
Che è una penna che condanna a rimanere per tutta la vita un assassino così come la pena di morte e la condanna Nanda un uomo essere ricordato per sempre come una star
Non è un timbro che lo stato di diritto mette sull'uomo e sulla nonne che nessuno mai
Potrà attori tutti
E mi auguro anche che si approvi in tempi rapidi e l'indulto questo anche perché in questo periodo così come nelle legislature precedenti si fa tanto parlare di come delle dell'indulto in un confronto tra le forze politiche per cui si alimenta cerchi stanno in carcere una sorta di speranza in limousine e chissà conosce il carcere sa che nel carcere simile disperante uguale a quel punto quindi a a venderle Alastor Carlo
è un danno che a mio avviso non è
Non è un bancone corretta allora credo che sia necessario a questo punto che il Parlamento trenta posizione sugli ex terroristi serve una riflessione profonda per una rivisitazione giuridica dei processi e delle condanne
Una riflessione sulle leggi dell'emergenza Chianni arrogato delle pene eccezionali questo non bisogna dimenticarlo invece molte volte passati vent'anni questi elementi non si ricordano più ai terroristi oggi in carcere mi pare che siano duecentosessanta la pena veniva aumentata della metà
La detenzione prevedeva un trattamento speciale con carceri speciali conta all'articolo novanta la carcerazione preventiva era lunghissima
Ricordiamo per esempio quella di Giuliano María che poi tardi troppo tardi fu dichiarato innocente che spetta in carcerazione preventiva dieci anni e otto Maisie cioè dieci anni e otto mesi in attesa del primo giudizi
Misure eccezionali che hanno perché non contribuito a sconfiggere la lotta armata contro lo Stato contro la democrazia ma che oggi non hanno più motivo di esistere
E che vanno ripristinate vanno riportati nei binari della normalità nessuno dimentica
O chiede che vengano dimenticati i sanguinosi fatti di quegli anni l'efferatezza dei crimini
Commessi contro persone innocenti che furono uccisi solo perché facevano il proprio dovere
Però non può a mio avviso la pena esemplare strenna definitiva Estero Lo scambio simbolico che lo Stato offre ai parenti per placare i loro dolore
C'è una bellissima frase del libro di una mia vecchia compagna radicale Maria Teresa Di lascia che scrisse appunto passaggio in Umbria
Che fra l'altro dice bisogna essere molto ciechi per aggiungere nuove sofferenze all'eredità del dolore lasciata da chi è passato prima di nuovi che non è Maria Teresa
Mirandolina cattolica quindi è un'arte termine laico stabiliamo perdono la concerto cristiani
Ma comunque bisogna con questo
Il richiamo alla cecità vuole proprio sottolineare come sia importante
Che a un certo punto si sposterà anche chiudere delle parentesi di dolore di sangue
Secondo il diritto e con il rispetto di chi ha è stato il tempo il nostro nemico
Quindi l'indulto è secondo me è un provvedimento capace di guardare al futuro che rappresenterebbe anche la prova della forza dello Stato lo Stato con una pro
Un provvedimento come questo dimostrerebbe la sua forza più che in qualsiasi altro
Un atto di complemento A nei confronti di coloro i quali si sono appunto comportati come nemici costituisce per una democrazia un segno di civiltà di forza di stabilità
Senza dimenticare assolutamente Hans proprio per confermare che chi è stato ucciso in quegli anni per difendere la Repubblica forse non è morto Inda
Ma anche Mirko senza perdonare il perdono qualcosa che spetta alla sfera dei sentano sentimenti incerto alla sfera delle delle leggi non vuole essere neanche un ripensamento su quegli anni di piombo ma
Credo questa poi la materia sul bisogna discutere col con cui bisogna affrontare la materia vuole essere soltanto inverni equilibrio tecnico giuridico
I tempi sono maturi sono cambiati così insomma come sono cambiati gli attori
Di quegli anni e la lettera di
Quelle poche righe che ho letto della lettera d Francesca e di Valerio nessuno ma confermo certo non è cambiato il dolore dei familiari e su questo sì schiera quelli a favore o quelli contrari soprattutto quelli contrari la serenità non si rimargina io lo capisco venissi
Perché mi ritengo anch'io vittima della malagiustizia e la malagiustizia quando uccide
E più
Netta asta di qualsiasi stragista o di qualsiasi bar chiuso la malagiustizia che cinque e la mano dello stato mal gestito che uccide un uomo innocente allora anch'io mi sento parente
Di una vittima ma non per questo chiedo vendetta io vorrei giustizia che purtroppo non mi viene
Data perché ancora una volta si cerca di affossare
Le indagini riguardanti quei magistrati napoletani che perseguirlo né perseguita uomo pur sapendo pur conoscendo la sua estraneità totale dalle accuse che gli volevano imputate
E quindi bisogna artiche la vendetta non appartenga Allo stato di diritto non appartenga alle leggi ma che possa rientrare solo in una sfera privata ma le leggi si fanno proprio per evitare
Che rimanga la legge del far west che ognuno si vendichi da solo io a marzo sono andata a New York in un convegno per l'abolizione della pena di morte
Dove è intervenuto Mario Cuomo un uomo che ho apprezzato molto in quell'occasione per le cose che ha detto ma soprattutto perché per l'impopolarità della sua opposizione in America contro la pena di morte ha saputo sacrificare alla sua carriera politica permettendo quella un successo politico che aveva raggio e mi ha colpito soprattutto un passaggio di Mario Cuomo quando a un certo punto ha raccontato di una vicenda sua personale e cioè di sua figlia che è stata per ben due volte sintonizzata
Lei all'epoca era governatore dello Stato di New York e quindi tutta l'FBI la polizia era alla ricerca di questo delinquente che non fu trovato e Mario Cuomo disse
Io io avrei dovuto trovarlo personalmente averlo tra le mie mani e io
Ucciderlo ma io avrei potuto ucciderlo non lo Stato
E in questo l'unica ventilava la sua posizione come governatore dello Stato di New York e come padre di una ragazza che aveva subito una grande violenza che l'ha segnata poi per la
Queste sono delle parole di grande nobiltà secondo me che Barak che vedranno riportate che vanno raccontate perché devono partire appartenere a tutti
Infatti dicevo prima le leggi ci sono proprio per impedire a chiunque di chiedere vendetta per questo ai parenti delle vittime ai quali deve andare il nostro affetto la nostra solidarietà bisogna far capire che non si può per tutta la vita desiderare Penny castighi galere Manente carceri speciali articoli novanta per chi ha provocato il nostro dolore giustizia non è sinonimo di vendetta anzi esattamente il contrario ma un'altra considerazione può secondo voi la contabilità degli anni di galera essere moralmente con misurabile con il risarcimento del dolore delle vittime no
Non credo che ci sia un'antenna di carcere
Capace di ristabilire o di cancellare il dolore che ognuno prova per la perdita di un proprio caro
Ne può prevalere il valore simbolico della pena altrimenti dovremmo tutti concordare attrezzare la pena di morte nella vecchia logica occhio per occhio dente per dente tu ammazzi il mio caro mio ammazzo ammazzo te
Che esiste persiste nel nell'ordinamento ecclesiale e mi dispiace molto che la nuova formulazione del catechismo non riesca anche lui a cancellare abrogare a condannare definitivamente la pena di morte
Ma Fabbrini Stingo dove purtroppo voi sapete che sono poi sempre le eccezioni che confermano
La regola in questo fine luglio con l'approvazione da parte della Commissione giustizia della Camera della proposta di indulto ho visto tanti politici intellettuali benpensanti
Levare gli scudi contro questo provvedimento appellandosi proprio al dolore dei parenti delle vittime e poi il due agosto a Bologna c'è stato un po'questo
Fatemelo dire con molto senza polemica un po'questa teatrino da della politica con Prodi Veltroni che hanno detto sì siamo a fianco a buon non è così che si risolvono i problemi
Del nostro paese anche perché poi questi stessi Prodi Veltroni e Violante
Non hanno reagito minimamente di fronte al provvedimento della Procura di Milano di Palermo che ha messo in libertà impuri omicida un uomo che si è macchiato certa Anselmo che si è macchiato di sessanta omicidi alcuni fan musicali dalla Chiesa
E con altri ignoti che lui stesso ha raccontato con una però c'è indegna
Beh questo signore a piede libero libero nella nostra società stipendiato da nove sono perché sì pentito allora il livello di pericolosità sociale convegni commisurato qua nella discrezionalità
Enorme che stabilisce chi può chi rappresenta ancora un pericolo e chi no
Allora vorrei che anche questi pensa
Che tutti queste
Non sterili parlamentare questi Presidente del Consiglio vicepresidenti dei presidenti della della Camera pensassero non solo alle vittime della strage di Bologna al quale Lippi ai quali ripeto va
La nostra il nostro affetto più profondo ma che pensassero anche alle vittime ignote cioè le vittime di questi omicidi che non hanno uno un proscenio uno palcoscenico più importante anche Di Pietro anche il prezzemolo Lino Di Pietro lo dico tanto non c'è Tremaglia quindi non mi può rimproverare
Parlando di indulto
E pervengono secondo me è una buona occasione nel mese una buona occasione tacere dice si può perdonare il rivoluzionario non l'assassino
Però anche qui graziato quello che è stato graziato da Caselli a Palermo era un pluri assassino non mi pare che fosse un rivoluzionaria del però anche su questo il buon Di Pietro
Non è Interpol intervenuto
Allora bisogna eliminare la politica dei due pesi e delle due misure bisogna avere degli le idee chiare fare un'analisi di quella che è la nostra situazione
E decidere con serenità con buonsenso e soprattutto con senso di giusti
Io mi auguro che l'indulto trovi
Blocco di approvazione che diventi legge dello Stato non certo però la bozza approvata in commissione alla Camera perché nasconde in sé una ingiustizia di fondo cioè esclude D'Anna
In tutto chi si è macchiato di strage
Siccome il reato di strage e quanto mai all'oratorio e incerto perché alcuni attentati che hanno ucciso contemporaneamente cinque sei persone sono state considerati come i futuri omicidi mentre altri sono stati considerati strato allora non c'è
Con una chiarezza
E nella incertezza del diritto a mio avviso non si può fare una categoria di privilegiati e svantaggiati questo tacco sono d'accordissimo con il senatore Maceratini capogruppo di Alleanza Nazionale al Senato l'indulto deve essere per tutti senza più distinzioni se vogliamo
Essere veramente coerenti fino in fondo e se non vogliamo invece come si dice in Calabria da me fare la carità pelosa
Anche perché se non si trova una giustizia e quindi un indulto come provvedimento
Per tutti si rischia di
Dare adito sconferma quelle accuse che si sono già mosse che il provvedimento dell'indulto è stato fatto ad hoc per qualcuno che invece di dire sì dice lui perché rientrato da poco in Francia io credo che
Si debba tutti inuit fare uno sforzo enorme so che all'interno di Alleanza Nazionale l'indulto è molto dibattuto ci sono posizioni di disparate c'è Gasparri per Fiore che Publio Fiori che sono contrario ci sono un Storace altri autorevoli
Esponenti di Alleanza nazionale che invece sono a favore mi auguro che tra questi ci sia anche il caro collega Turrini
Quindi non vi non si intende assolutamente pensare che il provvedimento possa essere attuato per questo o quelle personaggio che può coincidere con nostro
Come dire amico nemico con chi condivide le nostre posizioni politico chi invece dall'altra parte bisogna estere in queste veramente super partes sorvolare farne soltanto una questione
Di principio e per concludere volevo fare un'ultima considerazione che secondo me
E fondamentale il problema di fondo va oltre l'indulto
Una volta approvato l'indulto dobbiamo pensare a quello che invece è il problema vero
Occorre cancellare dai nostri codici tutta quella parte di legislazione di emergenza che finanza bisogna tornare alla legge ordinaria che proprio il terrorismo ha ucciso
La Corte costituzionale infatti ha ritenuto che in situazioni particolari possano essere adottate delle leggi eccezionali però ha anche ribadito che quelle misure perdono legittimità se ingiustificatamente protratta
Nel tempo
E allora è dovere del legislatore eliminare quelle norme inique che oggi vengono ancora applicato non dimenticate che il caso Tortora nasce sull'emergenza del terrorismo e che dal caso Tortora nasce qui il filo del rito ambrosiano anche tanti emuli ha trovato in Italia e che tanti danni sta facendo leggevo sul giornale tempo fa
Perché parlando di indulto si ricollega Tangentopoli ma questa è un'altra discussione altrimenti apriamo una parentesi troppo ampia e leggevo per Tangentopoli
Non sono state fatte delle leggi di emergenza e vero ma i comportamenti di emergenza ancora liberando l'uso del carcere come momento di pressione le pressioni per avere la dilatazione per avere l'autodenuncia esistono e sono elementi che non convincono non possono convivere in libero Stato di diritto
E quindi a chi sostiene che oggi non vengono applicate queste norme
Eccezionali bisogna appunto ricordare l'uso dalla custodia cautelare l'uso dei pentiti
Per confermare che l'emergenza giudiziaria e ancora in atto e rischia di coinvolgere ma citare persone innocenti che loro che loro malgrado si vengono a trovare imbrigliati nella macchina della giustizia in nome di una sacrosanta difesa dello Stato
Ma che senza questi correttivi diventa da profonda offesa da una insanabile Sari ferita al nostro Stato di diritto grazie
Ringraziamo la senatrice Scopelliti e io ecco invitando i partecipanti storia contenere i tempi
Passo la parola alla fratello Francesca Mario Mambro
Buonasera a tutti qui appunto sono no quello della tale Francesca Valerio
Qui si parla di indulto si parla di di appunto di una fase superata
Mi trovo chiaramente l'accordo perché se Francesca e Valerio
Chi meglio di me può dire che sono persone totalmente diverso
Da quando a me appunto Trolese lotta armata
Posso dire che
Oltre a essere diverse sono persone cambiate cambiate davvero
E appunto
Insomma cambiare davvero dimostrano tante cose e tante cose che loro stanno facendo ultimamente c'è stato non so chi di voi sa il film appunto scritto da da Valerio fare avanti sul carcere Bibbia
Piccoli ergastoli è stato trasmesso il quattro settembre che ha suscitato chiaramente grosse polemiche da parte delle dei familiari vittime della strage di Bologna
Certo non non credo sia il caso vero
Discorso sulla strage di Bologna perché porterebbe via moltissimo tempo
E comunque vorrei leggervi questa lettera scritta appunto da Francesca Valerio scritto al presidente della Camera
Per
Proprio riguardo all'indulto ma più che all'indotto a loro
Preme che venga una volta per tutte te fatta chiarezza sulla strage di Bologna dissi anche nuovi sviluppi che ci sono stati che vengono presi in considerazione non
Allora onorevole presidente le scriviamo mentre si parla indotto di superamento della legislazione dell'emergenza perché vorremmo richiamare la sua attenzione e quella di tutto il Parlamento anche su una preparazione alla sorella di Diana
Inquietante la detenzione a suo tempo data ma da più parti ci affida ricorda ancora come terrorismo di Stato
Noi dopo sedici anni siamo mossi dalla volontà di sapere cosa è accaduto a questo Paese alla nostra vita e di conoscere proprio questa pagina è un dovere al quale non intendiamo mancare chiedendo anche quegli atti necessari primo tra tutto il rinnovamento della Commissione stragi perché non si smetta di cercare ed individuare responsabilità morali e politiche
La stessa svolta politica che ha visto la sinistra italiana andare al governo guidata proprio dal suo partito impone pertanto una riflessione che va oltre gli schieramenti ideologici e che potrebbe aprire il cammino
Ad una possibile ma non meno irrinunciabile speranza
Con il basso ingresso i ministeri chiave della Repubblica non possiamo non aspettarci un'operazione verità che sgombri il campo da quel passato oscuro di servizi segreti più o meno lievi deviati e loro sistematici depistaggi
è uno dei più
Riusciti di cui il cui operato ha visto dispiegate al meglio mezze forse ingannando
Magistratura inquirente e giudicante è stato portato a termine proprio sulle nostre teste vedendo conferma della condanna per la strage di Bologna
Eppure nell'apparente solitudine giudiziaria di questi per gli assegni oggi più che mai sappiamo meno assessori questo perché oltre alle vicende personali di ognuno quello che è accaduto negli ultimi trent'anni appartiene all'intera comunità ma soprattutto la responsabilità politiche storiche della sua classe dirigente passato e presente
è sorda che non può essere rimossa o peggio ancora raccontato attraverso comode coppie ricostruzioni processuali inficiate da letture di parte ed interessi coperti dal segreto di Stato
Se saranno potuti pagarle dolorosi furori che accedono anche più giusti tra gli esseri umani
Ma niente potrà consolare qualora la coscienza di uno solo si sveglierà dal sonno dell'indifferenza mostrando che i fantasmi sono stati riconosciuti e non potranno più fa paura
E allora tutti coloro che pur sapendo hanno taciuto vedranno la storia di perdersi i pianificatori dell'orrore non avrebbero potuto confidate in complici più solerti per terminare il loro scempi avevano ben poco da cui nascondersi se un intero sistema facevano solo finta di perseguirli e la fine di avrebbe ben protetti
Per noi che scriviamo oggi ma allora così giovani nell'ingenua convinzione che prima o poi la verità sarebbe venuta fuori non resta che l'amara e annichilita conservò Lezza
Della Fallaci falla cita della giustizia
Entità sempre più astratta ed è raggiungibile nella quale nostre vite mete strumenti in un processo di catarsi storica sono giocate laddove non abbiamo colpe se non quella di essere i fascisti
Fascisti colpevoli di altro ma comunque i colpevoli eppure noi tre nostre di responsabilità stiamo pagando e non abbiamo cercato sotterfugi per fare un solo giorno di carcere invero consapevoli del male perpetrato
Purtroppo ben pochi hanno avuto il coraggio intellettuale di affrontare le lacerazioni e le conseguenze di una guerra civile di cui oggi sembrano richiamare di cui oggi se me lo richiamo diritti ancestrale dei quali l'uomo non riesce ancora più ad affrancarsi ma come possiamo rassegnarci al pensiero che vede teste di giustizia e verità siano prerogativa di un mondo
Di un mondo altro inaccessibile all'intelligenza umana alla stessa ragione logica delle cose
Dimenticare denunciare come fanno tutti prediligendo silenzio defilato non ne siamo capaci ma soprattutto non vogliamo non vogliamo renderci complici di chi sta procedendo alla falsificazione della storia cancellandone d'assalto il dolore la memoria
Lo dobbiamo tutte le vittime a noi stessi
Per come siamo oggi perciò che siano stati al presente passato e futuro nostro di molta gente lo dobbiamo soprattutto le generazioni che stanno crescendo perché questo mondo possa appartenere davvero tracce scavando guarda ce l'ha
Sanare la scritta appunto il presidente della Camera per ribadire la loro assai dal alla alla strage di Bologna
Che come ripeto purtroppo ci vorrebbe moltissimo tempo parlarne a livello giuridico al livello noi conosciamo gli atti sappiamo come andò al processo sappiamo ciò che è stato il depistaggio dei disservizi tutto ciò che che ha comportato speriamo che un giorno si riesca ad arrivare alla alla verità su questo processo grazie
Quindi ha sfondato il circolo degli Eretici ha passato l'odissea che dicevo poc'anzi la parola al professor Paolo Signorelli
Avrei preferito che la parola venisse data eretica
Carla Rocchi
E perché
E perché punto la possibile costituire strumento interessanti
Ed anche perché l'eresia qualcosa che deve manifestarsi me in contrapposizione alla ortodossi
E quindi
Prendere il discorso ninne riferimento
All'indulto
E in riferimento e ai problemi che si sono qui sollevati che costituiscono qualcosa di questa organicamente doloroso per quanto riguarda due personaggi metterebbe e ma soprattutto la ingiustizia che viene perpetrata nei confronti di questi personaggi
E qualcosa di non facile perché noi potremmo tranquillamente parlare
E dibattere per due giornate e giornate ed io personalmente avrei materiale per farlo e non in termini di letteratura
Ma in termini invita vissute di conoscenze dirette di fatti di uomini e di situazioni
Brevemente per quanto riguarda l'indulto
Io non ho mai nascosto e come altarini ad esempio Oreste Scalzone
Che l'indulto rappresenti una soluzione
Riduttiva minimalisti
Vale a dire me rappresenti qualcosa che Possa in pervenire Perre riequilibrare le pene senza arrivare però riconoscere che vi è stato un periodo della storia contemporanea italiana e faccio riferimento agli anni Settanta ed ottanta in cui in Italia vi è stata una guerra civile
Quindi il discorso è essenzialmente politico
Che si interattivi guerra civile ormai sono in tanti Ardituro e mi ha meravigliato me vista la posizione tradizionale di Alleanza nazionale in particolar modo quella me tranquilla e serena del personaggio parlo di Gennaro Malgieri che in un nel suo editoriale sul Secolo d'Italia recentemente abbia parlato proprio a proposito di guerra civile
Dicendo quello che io con insieme con Giano Accame con un'infinità di altre persone appartenenti agli schieramenti alleare politiche le più varie e le più diverse sosteniamo da i vale a dire vi è stata una guerra legge occorre che finita la guerra il primo giorno di ritorno
Ci sono dei prigionieri che da venti anni continuano a rimanere nella dimensione disperata dell'Aig
Uso volutamente questo termine anziché me quello più usuale del carcere e perché e il luogo destinato al prigioniero
è il luogo in cui tra l'altro i prigionieri politici hanno trascorso che taluni continuano ancora a trascorrere
E la loro esistenza in un condizioni che sono decisamente speciali come tutto quanto è speciale ciò che li ha riguardato e che continua riguarda il nome quindi di una emergenza la quale non si vuole superare il nome dico un'emergenza che anzi riaffiora in continuazione perché se poi è andato ad osservare le cronache che ahimè non si può parlare di storia per quanto riguarda i fatti d'Italia
Viene sempre prospettato dinanzi le hanno i dinanzi alla cosiddetta giustizia sia sempre un'emergenza ieri l'emergenza terrorismo
E mette Francesca e
Ha fatto un passaggio sottilissimo crudo ma puntuale il riferimento a come si sia riusciti ad allacciare
Il discorso infame su Enzo Tortora con il terrorismo e poi con la emergenza ma la vita
E organizzata con nella emergenza riferita alla Tangentopoli sia
Senza però arrivare a quelle leggi emergenziali ma usando gli strumenti che portano in carcere unicamente per pregare la volontà di gente che non è abituata a combattere
Perché ha avuto il potere e auto la vita tranquilla facile e che quindi crolla nell'arco di poche ore o più alcuni giorni e va a raccontare
Non ciò che deve raccontare in termini di giustizia ma ciò che gli si vuole fare raccontare
Questa è la storia che incanta sulla il filone delle pentitismo usato per la prima volta in Italia in maniera massiccia nei confronti del cosiddetto i terroristi
E che oggi viene sfrontatamente utilizzato nei confronti di qualsiasi altro fenomeno di Malavolti cattiva vita e tant'è che si è giunti ormai a migliaia e migliaia di assassini perché il più delle volte si tratta di spregevoli assassini dolorosi spregevoli assassini
Messi sotto programma di protezione con un bonus di partenza che varia da un miliardo cinquecento milioni con stipendi dai tre ai quattro milioni al mese attività commerciali protezione nei confronti dei familiari
Una vita che dell'italiano medio non potrebbe mai riuscirà a realizzare nonostante il sudore una seconda volta
Ci si avvia gara
Cartella verso la pentito Grazia anzi siamo nella pentito Grazia
E guardate quante terrazzina esistono in Italia abbiamo avuto la Clapton Ratzinger abbiamo avuto quattrocento grazie abbiamo la pentito Grazia
E invece non si riesce ad uscire fuori dagli anni di piombo siamo alle soglie del terzo millennio e non riusciamo a togliere il piombo da quegli anni
Anzi
Osserviamo ancora una volta quello che è l'atteggiamento duro da parte di molti dei rappresentanti delle varie aree politiche
Nei confronti del gruppo l'ultima espressione l'abbiamo avuta il dopo il ventinove luglio di quest'anno
Quando finalmente e malamente è stata liquidata la Commissione giustizia della Camera una proposta di sull'indulto
Be'Carla Rocchi è stata una delle prime promotrici
Proposte in questo senso
Infatti a parte il precedente dell'ottantanove la il disegno immediatamente successivo porta la tua firma
E che Carla Rocchi sostenne con le parole che io ho riportato in un documento qui accluso
E per cose giustissime tali in fretta far comprendere il perché nonostante tutto e nonostante le dichiarazioni d'intenti Nunzi Arrighi ancora a licenziare la legge sul ventuno
Le parole di Carla Rocchi tante ne ha dette ma queste sono di uno tenuti citare di un'attualità eccezionale concorrono a momenti di prudenza e di attenzione
Abbiamo un'opinione pubblica che mentre considera la vicenda di quegli anni conclusa rifiuta di considerare il problema detenzione
E si casa ma questa opinione pubblica
Eterodiretta noi sappiamo perfettamente bene che l'opinione pubblica è il prodotto finale dell'operazione immediati
L'opinione pubblica è quella che applaudito fino a qualche mese fa perché continua parte minore ma in parte troppo esuberante da un punto di vista numerico ancora a audire ad un certo limite e a quello strano personaggio di cui poi bisognerà andare ad individuare beh le origini il come e il perché di tante cose
Alle quale io non voglio imputare alto se non quanto detto dal suo amico D'Adamo che molte tutta una serie di regalerebbe un giorno Arvedi ha l'aria di uno stop più di calze lunghe perché me e si era stancato di osservare Antonio Di Pietro colleghi calzini corti da poliziotto grattarsi continuazione distinti inclusi
E io il personaggio Lorraine leggo questa dimensione che che al Perrino possano dire e poi non mi interesserebbe più di tanto fosse stato presente qui mi mi scuso
Nella realtà
Mentre noi osserviamo delle pantomime grottesche
Ogni tipo e poi ci troviamo dinanzi a gente alla quale continua a dover vivere nella situazione disperdente delle cartucce
La guerra è finita prigionieri non torno a casa alcuni prigionieri però vanno a casa prigionieri altri delinquenti i quali si sono macchiati di efferati delitti mal loro consentito due dopo
Tra l'ambiente casa e spesso e volentieri le cronache sono piene di questi fatti ad delinque potrei fare una sfilza di nomi
Di coloro sotto
Protezione sono tornati a delinquere a parte il delinquere famoso di Totò
Ritornò me me Totuccio Contorno che ebbe a fare un'operazione di pulizia mentre lo si riteneva negli Stati Uniti in quel di Bagheria uccidendo in nome e per conto dello Stato Maldura
Che cosa dello Stato vi chiedo trentatré persone
E poi ci sono invece due persone e lo ricordava Francesca venuto il dubbio Francesca Mambro
Ragazzina oggi è donna
E continua a vivere il carcere nella disperazione della pena n fa ammette l era stato non finta
L'interno totale giustizia penso che porti meglio e più di me possano essere puntuali in un'affermazione di questo genere
Perché
Io ho mai e via soffrire tanto nonostante l'ergastolo ed erano stati generosamente regalati
Come quando mi vidi raggiungere da un mandato di cattura in cui venivo indicato
Con me uno dei mandanti della strage
Nessuno più e meglio di me può parlare a questo proposito il perché o vissuto oltretutto la infamia di ciò che mi è stato addebitato ma anche tutte quante le fasi processuali Mario del processo e pull osai
E quando io dico che ci si trova dinanzi ad una sentenza infame e lo ribadisco con forza e lo farò sempre con la forza maggiore
Lo affermo
E non ne e pr e Presa di posizione o pr posizione di parte lo affermo perché le prove dell'innocenza
Di Francesca Mambro e di Valerio Fioravanti sono negli atti processuali
Il processo è stato costruito volutamente nei confronti di un ventaglio di personaggi
Che venivano indicati come coloro che a vario titolo vuoi come associazione sovversiva vuoi come Bolt banda armata vuoi come esecutori
Avevano avuto atte fare con quell'orribile massacro tipo
Poi escono fuori tutti e quelli dell'associazione me
Sovversiva e quasi tutti quelli della banda armata e rimangono i due ragazzini che allora erano tali condannati che perché perché poi infondo bisogna condannare qualcheduno
Allora si condannano quelli che io lo ripeto ancora erano tecnicamente meno difendibili e poi in fondo erano gli assassini che avevano ucciso che ho un ho riconosciuto ciò che avevamo fatto non ci sono mai sottratti alle proprie responsabilità
E la strage dopo esser fascista e King meglio di Francesca Mambro e di Valerio Fioravanti rappresentavano il cosiddetto fascismo una giustizia che non è tale siamo alla sentenza infame e siamo ancora ad una delle troppe manifestazioni di in giustizia che non è soltanto formale ma e soprattutto sostanziale
Da un punto di vista tecnico giuridico
Me non so che cosa possa essere fatto perché si ribalti l'ingiustizia nettissima e però c'è l'impegno di operare di non far dimenticare e di riuscire Istat poi a trovare la chiave che conduca a la conoscenza di chi ha voluto e di chi affatto la strage in due Augusto alla stazione di Bologna
Io lanciai una sfida Francesco Cossiga perché poi i personaggi che potrebbero svelare tutto ci sono
Me
Francesco Cossiga era presidente del Consiglio dei ministri quando il tre ebbe agosto in una riunione con i rappresentanti della procura di Bologna e della Procura di Roma
E invito a fornire una risposta politica
Perché l'outing Repubblica attendeva una risposta politica quindi la strage doveva essere etichettata come fascista e Doni essere arrestati i fascisti
Il quattro di agosto sempre come Presidente del Consiglio dei ministri si presentò dinanzi al Parlamento dicendo che la strage era fascista
Venne fuori il Max bizze che fu il primo quello del ventotto agosto mille novecentottanta
Quindi tanti ma soprattutto la cosa e che maggiormente mi colpì per lo più sconosciuti io tra l'altro poco conosciuti o quasi nessuno conosce o dei dei ragazzi della nuovissima generazione
In un beh e in un
Beh mettere insieme accucciata mentre ingente purché fosse quella indicata come fascista e beh ci ritrovammo in tanti capriccio
Dopo di che e beh la quasi totalità vennero fuori perché il blitz se era stato guidato per soddisfacimento dell'opinione pubblica
Cosa accadde in seguito lo sappiamo perfettamente i depistaggi non sono a favore
Abbiamo la prova che addirittura che il depistaggio quello che poi è stato utilizzato
Per i mandati di cattura prima e per la condanna all'ergastolo poi di Valeria di Francesca Mambro e di Valerio Fioravanti era stato un depistaggio che è iniziato nel luglio del mille novecentottanta
Quando la strage del tu agosto
E il due agosto e quindi successiva all'inizio del depistaggio ma che cosa ti è stato terrà
E il meglio e la gustosa prima diciamo anzi tellurico il ventisette giugno vi è stato l'abbattimento del DC nove dell'Italia
L'Italia sul cielo di Ustica
E quando allora io in aula di Corte d'Assise a Bologna e lanciai la sfida dicendo che Mustica chiama a Bologna
Perché era lei che bisognava andare a vedere a trovare a rintracciare a comprendere il significato che cosa stesse avvenendo e di che cosa fosse avvenuto
Il tutto cade nel vuoto
Perché parole di accusa di questo di questo tipo dovevano cadere nel vuoto poi le indagini sono state riprese e quindi si è arrivati addirittura la formulazione del quinto scenario di Ustica
Quello che vorrebbe l'abbattimento del DC nove da parte ieri israeliani perché sul DC nove si trasportava del materiale radioattivo destinato ai Paesi arabi ma questo è il quinto scenario
Ci sono tutti quelli precedenti
E nel frattempo che cosa si faceva si immetteva in lezioni M. in una valigia delle materiale fatto rinvenire su un treno
Con una pista costruita nelle luglio quindi prima della strage
E in questi in questa valigia materiale era costituito da alcune armi che riportavano a quelle persone lì che erano state incriminate
E dei giornali che riconducevano egualmente a quello e addirittura si parlava di Giorgio vale come colui che aveva fatto le prenotazioni
Per un fantomatico pongo che doveva interessare due dei terroristi della strage
Tale Bottacin che notoriamente era il il norme che aveva sul documento falso ed ebbe
Cavallini un appartenente al gruppo e l'altro senza neanche tanta fantasia certo fior va antichi manca una vocale è così
Queste sono le cose che sono per non
Oltre nel caso in particolare queste sono le cose che non possono essere accettate
Perché la infamità diventa tale nel momento in cui l'ingiustizia non soltanto viene attuata ma e manifesta nei modi e nei termini della sua attuazione ed allora ritornando a quelli che sono in termini più generali
Troppo dovremmo parlare comunque a questo proposito a proposito del duo posto e di certe sentenze
Ritornando a quelli che sono i termini più Mary generali che sono quelli poi legati all'indulto per Io uccido provocatoriamente adesso non a Francesco Scopelliti perché combatte comune le battaglie di giustizia
Ma provocatoriamente a Carla Rocchi
E che cosa vi è intenzione da parte delle forze politiche i tuoi durevolmente dall'altro ben rappresenti a proposito dell'indulto
Anche perché la mia impressione è che visti miserabili motivi e che elettorali e perché il voto dei giustizialisti dei forcaioli contro l elezione di novembre sono vicine
Hanno
Portato molte di quelle persone che pure si erano dette a favore dell'indulto a dire ma per carità l'indulto no
Siamo Paolo Signorelli
Iver ed appunto la parola alla senatrice Carla Rocchi che fa parte del governo dell'Ulivo questo questo per noi può essere una macchia ma sappiamo che invece la donna che sempre è in prima fila per i diritti civili
Io
Prego
Ma io ho passato una vita minoranza gli sempre a fare una vita poi anche corta perché la mia la mia vita politica non è poi mi sembra lunghissima ma io ho fatto la mia prima manifestazione pubblica il sedici aprile dell'ottantotto me lo ricordo ancora e se vi dicessi per cosa va fatto voi potreste sorridere
è una manifestazione pubblica in appoggio l'approvazione di una legge animalista
Quindi la mia vita politica e davvero corta il le motivazioni del mio impegno in politica sono nate da quella manifestazione quindi storia anomala probabilmente quindi poco pregresso
Pochi rancori poche cose cumulate delle vicende che spesso vedono fronti o tenacemente contrapposti o spezzettati e poveri contrapposti per parte
Io posso dir questo non c'è dubbio che alle persone si debba richiedere coerenza
Io sono quindi coerente con la mia parte politica che a sua volta è coerente inetti nel chiedere in maniera compatta in tutto
E un piccolo piacere impero impagabile
Quello di essere in una parte politica che magari non sarà così sostanziosa sotto il profilo del peso e dove però sui temi fondanti ci si riconosce sempre tutti insieme
Ne abbiamo ottenuto stamattina scusatemi ma mi serve per farmi capire
Un Successo sulla questione della caccia
E nella nostra formazione politica numero uno
Era contro e quindici si sente veramente a casa quando la forza politica e coerente detto questo non sarebbe onesto da parte mia
Non sottolineare anche una forte coerenza con la coalizione di governo a cui appartengo perché se così non fosse
Etico è tanto semplice uscirne nessuno è trattenuto le persone che dicono il quella serie lì mi voleva Strehler in alta nessuno ti vuole per forza
E quindi se si sta in una formazione politiche si stanno schieramento di governo ci si sta perché si sceglie di starci questo non rende mio per nessuno
La perfezione al solito non è di questo mondo Basta con i luoghi comuni ma comunque io dico questo io o quando si parlava di indulto per lei prima la prima volta i prime volte
E vedevo di momenti di grande ottimismo ho sempre sfrenato
Agli entusiasmi di chi nel carcere luogo dove io mi reco da ben prima dell'impegno politico dice andava farli esamini studenti quindi e quando però mi si diceva ecco ci siamo ci siamo le firme ci sono le firme di tutti io non ho mai considerato che le firme pesasse ero tanto quanto il voto e uno è una dichiarazione di intenti che può essere sincera o strumentale
L'altra è una dichiarazione di volontà che produce effetti quindi mi sentivo sicura sull'indulto quando vedrò alzarsi tante mani quante ne servono e nei tempi e nei modi che servono per produrre l'effetto desiderato
Lo so che ne servono tanti servono pure più volte perché l'indulto insomma voglio dire un'operazione che richiede le procedure che voi sapete
Detto questo
Non non desidero cavarmela dicendo io mi sento a posto perché i Verdi sono d'accordo visto che non abbiamo il cinquantun per cento dei consensi devo evidentemente riflettere su tutto uno schieramento
Lo schieramento
E composito sia dall'una se dall'altra parte
E
Paradossalmente questo potrebbe sembrare un pregio offre una una cosa che facilita e spesso invece una cosa che
Che trattiene
Facilità perché non si può dire
L'indulto e di destra piuttosto che di sinistra trattiene perché evidentemente si formano alleanze trasversali o neghittosità trasversali su questo che non rendono non rendono facile il decollo
C'è anche il timore di come reagirà l'opinione pubblica da parte di chi non è d'accordo e veniamo ad un punto quindi sul quale io non diciamo non mi trovo completamente d'accordo con le poco una cosa detta in precedenza quando si dice gli anni del terrorismo sono stati anni di guerra civile
Non credo che sia da realizzare tecnicamente così perché la guerra civile cose qualcosa dopo una parte combatte un'altra e invece ne abbiamo avuto in quegli anni e io li ricordo de diciamo una una critica violenta né i fatti
A quello che lo Stato rappresentava portato da destra e da sinistra ma i soggetti erano tre c'era la critica all'organizzazione dello Stato alla politica di quei tempi una critica che veniva da destra e da sinistra
E questo fatto di avere tre interlocutori sul piatto che rende tutto molto complicato perché i soggetti non impegnati nel terrorismo comunque nel momento di ITT rivolta di di quegli anni
Sono se ci pensate bene quei soggetti a cui anche il mondo politico guarda cioè la gran parte delle persone la maggioranza silenziosa chiamatela come volete
Sono quei soggetti a cui chi non si dichiara favorevole all'indulto guarda in qualche modo con una qualche preoccupazione nel migliore dei casi con il rispetto per una posizione di solidarietà con le vittime con il dolore dei parenti con un giudizio morale che si ritiene di un certo tipo
Altro invece in altri casi meno nobili più bassi col timore che pronunciarsi per l'indulto significhi un calo dei consensi elettorali
Ma siccome questo atteggiamento è equamente diviso da una parte e dall'altra e siccome l'indulto non è un'operazione di governo ma poco un'operazione parlamentare
E cioè deve passare nel parla nel parlamento io credo che sarebbe davvero riduttivo ritenere che siccome adesso al Governo c'è una formazione di centrosinistra l'indulto che non decolla e responsabilità del governo in tutto dal decollo e responsabilità di un compresso di groviglio di una situazione molto complessa di spinte e controspinte
Anche per lasciatemelo dire per qualche poca conoscenza o poca volontà di approfondire cosa significhi oggi valutare la vita e il cambio delle persone che dovrebbero essere i soggetti dell'indulto
Io chiudo con questo perché voglio ascoltare la raccomandazione del moderatore ai tempi brevi
Questo mi consente di legare il tema generale politico dell'indulto con il tema particolare di Francesca Mambro che Valerio Fioravanti che del Comitato
Chi del quale io faccio parte il comitato e se fossero innocenti
Io vorrei sapere quanti dei colleghi che si oppone al dico della persona comune che difficilmente può entrare in carcere ma quanti dei colleghi che si oppongono all'indulto hanno fatto l'esperienza di andare a vedere
E e conoscere le persone che sarebbero boccette di questo provvedimento di legge almeno i più rilevante resistiamo il Parlamento ha defatiganti e noiosissimi riunioni audizioni tecniche di ogni tipo quando si deve varare alcuna legge
Sul modo di attaccare i bottoni si sentono Esperti vengono audite persone qua la qua su una cosa di questo tipo l'operazione più semplice è quella di andare a vedere cosa è successo perché quando si dice l'indulto cosa si dice sì
Parla di un provvedimento che chiude un periodo in un certo modo perché ritiene che le condizioni generali e tra queste
Lo l'animus la mutata condizione degli impieghi tenuti degli imputati dei dei delle persone che sono in carcere sia anch'essa mutata
Si chiude un periodo che comprende le condizioni gli attori come si può pensare io ho parlato con dei colleghi che mi dicono io ho penso questo dell'indulto in teoria in così è stato ma in carcere carcere no
E allora è una strana e bizzarra considerazione può sembrare anche riduttivo quello che io dico ma guardate che sono entrati in carcere
La prima volta andando a fare come vi dicevo gli esami ai miei studenti poi da altri studenti poi ho conosciuto nelle reparto di massima sicurezza i terroristi dell'altra parte
Cioè io conosciuti i terroristi delle Brigate Rosse per primi e sono stati loro che mi hanno presentato Francesca Mambro
Cioè la la realtà nel carcere è tutt'altra cosa da come viene in maniera né incrostata mente percepita
In maniera colpevole da parte da parte dei nostri che a parlamentari
Non dico l'uomo della strada ma i nostri parlamentari avrebbero l'obbligo prima di parlare e quindi di decidere rispetto a un argomento di documentarsi così come fanno quando affrontano qualunque legge o qualunque provvedimento certamente di profilo e di significato minore
Ecco perché io dico che questa battaglia per l'indulto è una cosa che non vede consentirci di abbassare la guardia
Che dire poteva essere spiegata con argomenti comprensibili che vede acquisire i suoi punti di vantaggio
Con l'argomento della conoscenza io tremo quando Dean tutto si parla sci io che sono una persona affezionatissima ai temi passionali
Che credo che i bambini imparino attraverso le emozioni e ti privilegio sempre le emozioni rispetto alla testa quando si tratta di indulto mi freddo ma mi farebbe scientemente
Perché il rischio di dire lì in tutto fare la somma algebrica di un indulto prevederebbe una virgola uno più di destra piuttosto che di sinistra e la vera ragione che tiene fermo questo provvedimento
Quindi questo provvedimento secondo me va affrontato conoscendo le situazioni e considerando che
Chiude
In un modo o nell'unico possibile un periodo Torre il terzo soggetto il quarto soggetto le strutture dello Stato deviate non compaiono mai e non pagano mai nessun prezzo
Io mi auguro che finendo il sei con la fine del millennio prima che ci si arrivi
Questa sensazione complessiva di chiudere e ricominciare ci aiuti psicologicamente anche nel senso di vedere approvato l'indulto naturalmente mi auguro che all'interno di un provvedimento di questo tipo
Possa trovare spazio anche il riconoscimento della situazione
Di Francesca Mambro e di Valerio Fioravanti per i quali oltretutto come è stato ricordato assai bene
L'indulto varrebbe per tutte le cose che loro hanno ammesso di aver commesso
Non diciamo non non sarebbe una sanatoria
Della accusa il loro rifiutano con una forza e con una tenacia che a tacere degli atti del processo e di per sé sola un di per sé sola tenacia
Un elemento molto significativo del fatto che con ogni probabilità anzi io dico con ogni certezza
Non è possibile che tutto il periodo degli anni di piombo venga come risultato unico questi due ragazzini ventenni di allora
Mostri unici responsabili un unici soltanto in quel caso lo Stato ha ottenuto la sua grande Vittorio non lo credo
Spero che i tempi siano maturi che le coscienze siano tali da farci considerare presto superata questa pagina nel voltare la più grande pagina dell'indulto raggiunto come provvedimento finalmente approvato vi ringrazio
Versiamo la senatrice Carla Rocchi che anche lasciato impegni di governo per venga a trovarci fra sta del secolo
E lascio la parola Nando Signorelli da sempre amico nostra federazione anche
Personaggio importante prodotto profilo della battaglia di cui stiamo parlando a te la parola
Debbo ringraziarti Lorenzo Rosso intanto per la magnifica occasione recitare per l'organizzazione di queste di queste giornate in questi momenti tutti i tuoi collaboratori so che non è una cosa facile organizzare per nuovi pezzi di questo genere ti debbo ringraziare apparteneva fratello coloro il quale sono su questo tavolo quali ho condiviso tantissimi anni
Di attività parlamentare perché io dalle ottantatré all'ottantasei novantasei sono stato senatore Repubblica per le mense di preferenza nazionale
Ed è un po'buffo avere qui alla mia sinistra rinasce Rocchi è un poco fuori stavo ricordando ecco la trasversalità l'affetto e certi simbolismi e poi sono sostanza che quando stava al governo tu
Chi sta dall'altra parte senatore Dionisi di Rifondazione Comunista
Verità definitiva è stato il voto per legge qui presente la Commissione sanità
Questo fu un momento particolarmente toccante che ricapitola tutti i momenti che pur nel contrasto parlamentare ha un vissuto con molta civiltà e con grande rispetto reciproco cercando di affrontare gli argomenti per quello che erano e non per quello che sembravano nella temperie
Della battaglia parlamentare ecco questo il dottor decorrente dentro debbo dire i affermarle confermato solo di fronte a questa garbata all'Assemblea questa platea che ringrazio
Perché senza di voi avremmo fatto lo stesso questo questo dibattito ma avrebbe avuto quella spessore che sta avendo
Quindi per la Scopelliti certo siamo stati insieme per altre cose io fatto parte di vari comitati Enzo Tortora con una estrema convinzione abbiamo combattuto per lui e voi avete combattuto processionalmente per la stessa battaglia di civiltà una Tortora l'altra primavera mi ricordo un un articolo di fondo di Almirante in anni in cui era un po'difficile parlare dalla nostra parte ma che chiede un poi la a questa interpretazione comune per certi fatti seppure presi in maniera diversa sul versante riversi perché Enzo Tortora
Su da una vittima di certe interpretazioni di una giustizia giusta lista e dall'altra parte abbiamo verrà parte mio fratello a parte perché sennò mio fratello avendo vissuto la sua storia come famiglia e ma come parlamentare cosa veramente straordinario ugualmente inedita e d'altra parte abbiamo qui un congiunto il quale soffre
Di questa ingiustizia palese
Di vedere una sorella tedeschi ormai fa parte della famiglia come appunto Valerio Fioravanti in galera per reati che non hanno commesso senza volere
In questo modo interferire quello che sono stati creati per cui la pena che è stata loro concessa questa della città fa parte di i fatti sono stati appianati
Io sono un primario medico questa emergenza che continua che fa molto comodo a certe parti politiche di cui il dolce trasversalismo
E come se a un certo momento io continuasse a terreni intubato
Ho letto due tubetti e e quanto altro sull'organismo che avendo subito una emergenza io non mi rendessi conto che essendo finta deboli Pera di tutti questi strumenti che non soltanto non serve a niente cosa diventare sicuramente più dannosi che quanto non siano stati nel momento in cui mi sono serviti
E la stessa condizione direi spirito da tecnologie diversa l'emergenza ha dei suoi tempi
E se non si pensi non si verifica sui tempi sono passati e a qualcuno serve perché diventi una realtà strisciante alla dobbiamo dire coinvolta capricorni città che qualcuno ha bisogno ancora di tenere in galera questi fascisti senza virgolette perché questo giustifica certa cultura
Certa politiche certa necessità interpretato dice non soltanto della storia visto da una parte soltanto ma anche di quell'atto del Paese uno sfruttamento e dispiace che debba essere in questa maniera concepito dicono che con la strage di Bologna
Ricordiamo bene che ci trova esseri fascista condannato E andata male per te data è andata peggio per altri nel senso che tu ne sia uscito fuori perché sono intricati per quanti pentiti ha omesso di mezzo per fregare bastare Fracastoro qualcuno bastava Paolo Signorelli allora
Bastava che qualcuno potesse essere scoperto di questa pentola fabbricata con ostinazione
Chiede alla Procura di Bologna e Firenze con o situazione con tante spese hanno speso degli centinaia di miliardi
E lo star nella cerchia dei milioni starà ancora spendendoli con
Ci
è costretto ancora a rivendicare ed avere suggestione ed avere nostalgiche di quell'interpretazione io vi leggo una piccola cosa per dire come questa cultura di certa sinistra che ha bisogno del sangue versato
Che poi consapevolmente viene buttato addosso a chi fa comodo perché possa mantenersi questa loro interpretazione della della storia
Viene distribuito questo mi dispiace perché il nostro ministro la pubblica istruzione il Minculpop attuale per le guerre e questa strisciante cultura che deve riprendere il posto perché l'interpretazione storica sia quella quella della valenza di lecco una pagina poche righe di un libro dalla scuola elementare
Dove si fa vedere come insiste una cultura particolare che debba ancora discriminare anche tra i bambini e si giustifica anche con la targa a Bologna
Gliela leggo
Che è un testo scolastico la Coccinella sempre arrabbiata
Al sorgere del sole la Coccinella sempre allegra arrivò portando da sinistra
Vide una foglia piena gli affidi e decise mangiarli ma proprio allora la Coccinella sembra avviata a volontà a testa
Anche a lei decise di mangiare gli afidi euro calcato subito vattene questi afidi sono miei potremmo di dividerli su Cerri dolcemente
Alle buone maestà e dire che la Corcelli sinistra i quali destra poi hanno delle realtà dell'alta politica delle immagini che sono attuali e le scolaresche vengono portate a Bologna perché lì deve essere imperitura questa memoria di una strage cattiva soltanto i capi fascisti può aver fatta quando sanno benissimo coloro che muovono queste cose qui
Chi può essere stato ma non possono dirlo molti l'hanno mai o non per adesso
Perché la strage sia fascista quindi Valerio e Francesca giustificano questo è come togliere risorse ciò vale fa usciti un gatto affannato
è questa la realtà pratica per cui è difficile poter arrivare a certe a conclusione
E il comitato che è stato fatto e che si sta tanto da fare evidentemente uno strumento di informazione che ci possiamo permettere alla fine di aver ragione di questa realtà che scaturisce età Olena Pertinace condizione condizionante di volere ad ogni costo qualcuno che si chiami fascista in galera per questa questione aberrante
Ma l'indulto da anche a favore dico a favore anche di tante altre figure
Coloro che hanno partecipato o si sono trovati coinvolti in una particolare epoca storica che abbiamo detto che è stata emergenza la son due cose o l'emergenza è finita e se ne traggono le conclusioni anche giuridiche
E legislative oppure non è finita ma che ce lo dicano alla possiamo dire che non è finita io allora i morti ammazzati sono quelli che la mafia
Dieci mila ragazzi sono morti in questi anni in questa guerra di mafia e sono ragazzi italiani vogliamo dire che ha la stessa cosa vogliamo estendere questo concetto di uno Stato il quale ha bisogno dei morti ammazzati comunque che ce lo dicano
E sapremo anche noi a un certo punto indirizzare il tiro per carità il tiro civile
Il giro civile della nostra la nostra reazione dell'asta impostazione chiarezza per poter ancora a maggior ragione pretendere non soltanto la trasversalità ma che si crei veramente un fronte il quale posso rappresentare una giustizia giusta perché la giustizia ingiusta che fa piacere ad una parte sicuramente fa dispiacere all'altra parte e qui non raccontato dall'altra parte quanto sia vasta perché è il popolo italiano comunque che sta soffrendo di una emergenza ingenerosa
Io direi per in quel segnale permettetemi questi temi
Ricordando quello che sta accadendo quello che abbiamo patito abbiamo sofferto anche come parte
Ma
Facendo scendere i toni credo che si possa dire caro
Renzo Rosso cari amici e amiche soprattutto voi vi ringrazio per essere qui comune questa signora perché ometto molto importante in questa su tutto attenere però che senza togliere niente a Scopelliti perché tu
Consapevolmente rappresenti un il Governo per carità perché che uno possa dire
Pro-tempore non lo pro tempore tu fai il tuo dovere il tuo mestiere il parlamentare inserite in questa compagine come lo siamo stati un altro momento porto più prego
Il gioco delle parti basta avere onestà intellettuale ed essere in commercio di poter ragionare facciamo ragiona negli altri
Questo ripeto è stato il messaggio credo
Vogliamo lanciare che io prendo perché sono lucide a parlare non so se ci potrà essere dibattito comunque per adesso io vi ringrazio grazie
Saluto cordialissimo
Volevo concludere qualche battito però visto l'importanza degli interlocutori al nostro tavolo chiedo se c'è qualcuno vedo operatori del diritto lavorato Fabbri per dove vuole
La domanda abbiamo la fortuna di avere ecco sottosegretario
Fare violenza
Se c'è qualche domanda del nostro presidente universitario non lo so
Come autrice Ascoli
Commenta
Giustamente Carla diceva che il problema dell'indulto una problema legislativo del Parlamento perché il parlamento che la deve votare non c'entra nulla il governo però è anche vero Carla che il governo rappresenta la maggioranza di un Parlamento e per una legge che vuole il due ter sì del volto se tutta la maggioranza è d'accordo sul provvedimento voglio dire facciamo già belli passo avanti
Allora quello che voglio dire a Carlo che siccome all'interno di ogni partito di ogni gruppo politico ci sono i dissensi
Ognuno di noi si portare carico per raccogliere più consensi politici all'interno del proprio gruppo ma a Carla affidiamo invece il compito di intervenire resse il governo a che le forze che compongono questo governo possano al più presto portare a indicare Parlamento approntare Lindon
Evidente che questo invito e raccolto ma e raccolto da tempo
Il lavoro filante che è stato fatto sempre sempre quale che fosse la formazione diciamo la pattuglia di governo non non si è mai interrotto e viene da lontano non si interrompe certo adesso non è che il fatto di esseri in una continua momentaneamente come tutte le cose umane una responsabilità di governo mi come posso dire mi isola sui temi sia pur vasti della scuola lasciano aprire una parentesi amico mio
Quelle due Cucinelli venivano BASIC parla di là porrebbe esteso io non farei una dietrologia sulle coccinelle visto che oltretutto i libri di scuola le scelte vengono sfatta vengono scritti da da docenti adottati da docenti cioè non vedo Berlinguer a me tanto caro di notte con la penna d'oca compulsare i libri di testo te lo dico con un'affettuosità totale tu sei che è vera
Voglio dire certe questa battaglia è una battaglia che per me non ha mai passato il tono dell'appeal intorno dell'impegno
E evidentissimo che dobbiamo trovare il coraggio tutti noi che ci crediamo
Di uscire dall'idea che tanto se stiamo solo fermi gli altri non si muoveranno
Prima cioè da questo fatto di dare la colpa agli altri non si va da nessuna parte dando agli altri le responsabilità delle cose che non funzionano
Io certe posso parlare la dire che io posso parlare della mia forza politica è riduttivo Francesca Scopelliti lo trovano trovarlo coglie molto bene perché noi siamo pochi siamo tutti d'accordo ma questo non sposta la questione
La differenza strata l'efficienza e l'efficacia ecco fino adesso io scopre tutto di essere efficiente nel senso che ho fatto il meglio che potevo
L'impegno ad essere efficace ho sempre sperato che si reificato se lo mantengo perché questa mia battaglia data dal mille novecento novantadue hanno di mia presenza al Senato
La mia provocazione da retico nei confronti di Carlo Ronchi
Alla quale voglio bene
è chiaro che non è che voglia essere progressione soltanto nei confronti della parte politica che il
Venne e tanto rappresenta
Mi è una provocazione che indirizzo anche nei confronti degli ospiti perché se è vero
Che o un letto parole i Veltroni di Folena Mark e poi di Violante durissime
E contro l'indulto in questi giorni e altrettanto vero che se io dovessi inseguire il Gasparri pensiero de e mi dovrei levare un peana
Alla pena di morte e ad altre cose di questo genere
Oppure se dovessi seguire le tante cose dette non da voi parte retica di Forza Italia
Ma dagli altri tanti aggregati in Forza Italia e ai ni che tristezza che interverrebbe
Quindi
Provocazione accampo pieno invito a fare domande anche se l'ora non è prestissimo però noi siamo venuti qui per dibattere
Non credo di poter aggiungere niente di originale quello che è stato illustrato con grande chiarezza e veramente mio punto di vista ecco da parte di tutti siamo grati perché c'avete risposto anch'
Molto accessibili e comprensibili quali sono i problemi ritengo che indipendentemente dalla questione Tech
Dell'indulto il problema veramente può
è un problema credo che possa essere considerato trasversale cioè è stato fatto riferimento dal professor signora eritrea esponente dell'uno o dell'altro pollo che sono favorevoli o contrari a soluzioni di questo genere però io penso forse sbaglierò
Remore
Più importanti decisive a una soluzione ponga fine
A questa situazione
Illustrato vengano da quella parte politica sul certi episodi e mi riferisco proprio a quella taroccati
Illustra il cervello c'era ci sono dei capisaldi
Se è Ugo storici
Nella mostra
Nella nostra del nostro stato che sono considerati ormai dei dopo mi ordine del
Del cosa intoccabili per cui è sacrilegio come si è visto anche di recente parlando Gaspare del POR Sussi
Eccetera guai a chi tocca guai atti
Io assumo al problema di via Rasella e cioè cioè lì su quelle su quegli episodi su queste ci hanno campato
Scusate se lo dico c'hanno anche mangiato
Perché questa è la situazione
Per cui non credo che da quella parte politica ci sia ancorché ci siano le persone illuminate che possano influire anche auguriamoci possono essere anche determinanti per arrivare a questa soluzione
L'idea dell'indulto ma non credo
Posto ad avere il sopravvento su quelle forse quelle posizioni che non vogliono parlare
Altre cose perché ormai l'anno sa frammentate iscritti in una lapide
Grazie
Io vorrei vorrei provare a rispondere a questo intervento e con l'occasione chiedo anche scusa maturo intro medicina di minuti lasciarli perché a Roma una cosa stasera successivi
Io
Invito tutti me stessa per prima ma tutti a considerare un fatto
Se noi pensiamo che gli ostacoli all'indulto siano ostacoli di parte politica abbiamo trovato la strada maestra perché l'indulto non venga varato mai cioè se noi pensiamo che l'indù all'indulto si opponga una parte politica non facciamo altro che rafforzare dentro quella parte politica le persone che si oppongono all'indulto tautologico mente quindi quelli che lo vorrebbero si trovano in condizione di svantaggio
Io ricordo a tutti noi che in carcere oggi ci sono ancora certamente Francesca Mambro e Valerio Fioravanti ma ci sono ancora tante persone che sono in carcere avendo avuto accuse di terrorismo dall'altra parte
Quindi io cui diciamo il mio proprio un consiglio
A me stessa io torno in giù mi muovo così
A non targare indulto uguale
Favorire l'indulto uguale destra sfavorevole all'indulto uguale sinistra
Perché noi avendo bisogno di un Condi un quorum in Parlamento che va ben oltre questi schieramenti se facciamo questa operazione abbiamo trovato proprio la strada maestra per non averlo mai
Io certamente ho avuto come capite confronti
Anche molto serrati con persone no dei Birgit per capirci ma dello schieramento così come chiunque l'avrà avuto nel proprio venivano ricordate persone poco fa
Che non sono favorevole all'indulto anzi sarebbero favorevoli a cose ben più pesanti di Gorrieri morte nell'altro schieramento
Detto questo se non Lothar diamo abbiamo trovato esattamente il modo perché le persone non
Non tanto le persone perché l'evento non si compia perché se per esempio io cerco di convincere adesso in maniera samaritana persone del mio schieramento a schierarsi per l'indulto e la diciamo la cosa corrente l'indulto e buona cosa perché di destra e chi non lo vuole di sinistra e cattivo mai nemmeno seguitando lavora ci riesco a convincere cioè l'ultimo unica cosa è un tentativo di trasversalità considerando anche il dato serto non inventato che in galera ci sono persone diverse di sinistra
Quindi il beneficio sarebbe di destra e di sinistra quindi se ne ai c'era facilissimo ad avere una moratoria della per dittatura dell'indulto forse faremo crescere le possibilità di vederlo passare in Parlamento
In maniera diversa da questo e l'invito rivolto evidentemente a me stessa per prima ma tutte le parti politiche se gli si dà una colorazione venduto il provvedimento ridotto ce lo dimentichiamo da stasera presumo
Fare l'ultimo intervento del senatore Turrini
Sì io
Vi devo ringraziare per quanto ci avete detto
Anche se gran parte dicevo che avete sostenuto io pubblicamente al corrente
Praticamente la domanda che volevo fare
Tu mi ha già risposto marito raggiungiamo un pochino di più se mi permetti
Perché tanto nell'indulto si lascerebbe fuori la strage e quindi guarda caso una strage fascista
Quel che è finito cioè no
Ma quello che invece mi fa più paura
è che da quando c'è il Governo Prodi e cari amici questo non ci possiamo nascondere dietro un dito
Durante il fascismo viscerali
Narra in modo particolare non c'è no periodi non dormo molto non c'è notte che non c'è un film e antifascista c'è una riscoperta di oggi nei nostri confronti incredibile
E quindi non c'è la divisione tra vista da destra viste alla sinistra c'è la volontà di mantenere l'odio frammentaria questo è indiscutibile
Levato idee e quello che dimostreremo stasera con firme la notte di San Lorenzo di fronte a una verità incontrovertibile ormai sono ancora lì appiccicata
L'odio in modo che le generazioni future ecco raccolti citando di cui si parlava prima
Sì io son d'accordo con te non sarà Berlinguer ma io penso che sia le lingue perché egli adulatori Alda Davide Lajolo centri non so se tu lo ha riconosciuto Davide Lajolo era il più grande adulatore di Benito Mussolini
Da edifici il velivolo bocche di donna e di fucili fu il primo a sputare addosso a quello gli adulatori sono sempre stati
Ben voluti
Dai carnefici non voglio dire che Berlinguer si un carnefice ma quello che sta facendo nella cultura in prospettiva non può che portare verso soluzioni molto difficile per la scuola presto sicuri
Vediamo professor cerealicole
Turrini io
No vorrei sembrare dopo una una una già ragazza maleducata ma ben tre sessi io non vado via le persone che mi stanno aspettando di maggio tirare il collo troppo io vi ringrazio dell'ospitalità spero di ritornare grazie compro sin qui
No concludiamo se voleva dire un'ultima cosa professor signore aveva
Quello che io volevo dire beh che
Si si sta
I mai come in questo momento non stiamo osservando un secondo e riproporre telematiche di sconto attraverso il ricorso a tutte quante le cose cattive fatte dai fascisti sia tutte quante le cose buone fatte dagli antifascisti siamo pienamente d'accordo
Ma attenzione dinanzi a quelle che sono delle battaglie di giustizia e di civiltà tipo quella per l'indulto
E per dare giustizia a chi inutilmente è stato condannato per una strage che non è affatto
Debbono vedere insieme tutti quanti gli uomini di buona volontà dell'uno e dell'altra parte e perché purtroppo piaccia o non piaccia non solo valgono leggi dei numeri ma qui dei grandi lungo
Bene ringraziamo i partecipanti