"Urgenze tecnologiche e politiche di libertà" Sessione propedeutica del Convegno: "Quali lotte e leggi subito per la rivoluzione tecnologica, per la rivoluzione liberale" -(Roma, Hotel Ergife, Via Aurelia n° 619 - dal 13/2 al 16/2) convegno promosso da Radio radicale, Agora' Telematica e Lista Pannella

Il suo cd o accomodiamo tutti
Possiamo iniziare i lavori
La prima persona iscritta a parlare
Gabriella fa nello Marcucci
Chiusa
Che da
Prego
Questa mattina siamo indiretta radio radicale
Atteso
Strofe Gabriella fratello sì sì
Cioè mentre in queste giorni si sta ripercorrendo e quindi siamo tutti riflettendo su quello che la Società della chiamiamo la tecnologia avanzata della telematica
Noi dobbiamo avere la consapevolezza
Perché nel nostro Paese è possibile
Che uno studente che chiuda brillantemente la sua diciamo così carriera scolastica
Medio superiore
Cioè il fissi diplomi prenda la maturità classica scientifico qualche cosa Alda altro con sessanta settanta salute esimi
Potrebbe darsi
Che non abbia mai visto
Un computer
Perché se
Non ha avuto la opportunità nel proprio privato della propria famiglia nel proprio ambiente di avere un computer la scuola non glielo ha messo a disposizione
Io non credo che si possa mettere in discussione che il compito primario della scuola sia quello di tra virgolette alfabetizzate
Quello cioè di insegnare come base di ogni successivo apprendimento l'alfabeto
E l'uso di esso
Come una serie di segni convenzionale che permettano di comunicare con gli altri a distanza nel tempo nello spazio
E in particolare poi il compito della scuola statale
Quello di cercare di livellare o per lo meno di attutire quelle che sono gli svantaggi culturali di base il concetto da alfabeti come è noto non è elastiche variabile e agli altra Betti tradizionali si sono aggiunti nel tempo quelli che potremmo definire di alfabeti convenzionali
E tra cui oggi abbiamo appunto l'alfabeto informatico è evidente che ogni apprendimento successivo si muove dalla conoscenza dei segni delle lettere cioè delle alfabeti
Quindi come sarebbe inutile mettere mano al a dei dei bambini o dei ragazzi da Divina Commedia se non conoscessero già l'alfabeto
Mi sembra che sia un po'illusorio pensare di parlare di educazione alla multimedialità
Se non si è proceduto prima all'alfabetizzazione informatica
Quindi se la scuola non insegna tutto questo io credo che fallisca in un certo senso il suo scopo noi siamo tutti consapevoli ormai che oggi nel mille novecentonovantotto un un lavoratore che si presenti diciamo così sul mercato proprio della loro e che non abbia una minima anche rudimentale alfabetizzazione informatica delle limitate possibilità d'impiego
E non stiamo parlando di lavoro intellettuale fra virgolette ma di qualsiasi lavoro che intrighi una pur minima computerizzazione
E ci sono oggi sempre crescenti e queste questi tipi di lavoro e quindi se ne consideriamo che i bambini che accedono oggi alla scuola elementare cominceranno a lavorare
Al più presto nel due mila dieci due mila dodici possiamo immaginare oppure non siamo o meglio non siamo nemmeno in grado di prevederlo in quali sbanca in condizioni di svantaggio si ritroverebbero se almeno non avessero cominciato a recepire
Fin dalle prime classi quel minimo di alfabetizzazione
Non sugli strumenti tecnologici di comunicazione dell'avvenire ma su quelle che ormai sono in uso diffuso ed ha fermato e che li predispongano quindi
Ai necessari esserci se successivi apprendimenti noi abbiamo ascoltato venerdì la su relazione o meglio l'aggiornamento su ciò che sta avvenendo nel ministero la pubblica istruzione
Da parte del dottor marchigiano è noto che il Pubblico ministero ha già in essere un programma di sviluppo delle tecnologie didattiche che è partito
Come programma quadriennale nel novantasette
E implica stanziamenti e diciamo così un un un dei provvedimenti del scaglionati in quattro anni
Il tutto per uno stanziamento complessivo di mille miliardi ben venga diciamo così questa intenzione però ci sarebbe molto da dire su come questa intenzione estinta
Si traduce nella realtà
Quanto questa intenzione questa Spesal che non è più un'intenzione ma una spesa stanziata
Si traduca poi in offre limita per ogni singolo all'unisono ogni singolo o studente e quindi potremmo anche
Approfondire il fatto e discutono sul fatto che l'autonomia delle scuole che può essere un principio O giusto a un principio buono
Una un'esatta diciamo così strada intrapresa poi in questo senso però si traduca si possa a tradurre in un aumento del divario fra vantaggi e svantaggi fra le scuole perché è chiaro che nell'adesione da richiesta di questi progetti saranno riguarda soprattutto no alle scuole svantaggiate ma alle scuole già avvantaggiate quindi coloro che sono già diciamo su una strada di di vantaggio cresceranno ancora di più quindi l'autonomia che poi porta naturalmente ma non è questa non è nella mia intenzione di affrontare questo
Con questo argomento ma porterebbe anche alla
All'approfondimento come poi quelli quindici milioni che vengono messi a disposizione esempio per l'attrezzatura da sub Cindy insonne singola scuola
Possono venire spesi con posso dire con ingegneri tarda da alcuni capi d'istituto magari appunto non tradurci non reale vantaggio reale avanzamento per per gli studenti
Io credo che a mio parere tutto questo un processo si debba muovere prima di tutto sensibilizzando stimolando la capacità degli insegnanti
Non credo che sia questo da una via illusoria
Abbiamo degli esempi e io ne citerò uno solo cioè quando noi all'inizio degli anni settanta fine anni sessanta inizio anni settanta
Si è introdotta sia iniziato ha detto a introdurre nella scuola elementare l'insegnamento della matematica gli insiemi mistica
Tutto questo si è mosso da una sollecitazione all'aggiornamento che il ministero ha rivolto a tutti gli insegnanti elementari ebbene nel giro di pochissimi anni con questa semplice sollecitazione all'aggiornamento rivolta agli insegnanti elementari l'insegnamento e l'insieme Istica
è diventato un fatto normale ed acquisito nelle scuole elementari quindi io credo di poter dire e che bisogna avere fiducia nella capacità degli insegnanti sto parlando soprattutto adesso gli insegnanti elementari ma poi naturalmente di tutti gli insegnanti
La capacità agli insegnanti di recepire e di accogliere immediatamente delle opportunità che vengano loro Offerte
Quindi questo è il primo punto di partenza dietro questo punto di partenza io credo che occorra a mio parere studiare un piano organico
Per attrezzare dal punto di vista strumentale didattico
La scuola nel suo complesso in modo graduale ma urgente per affrontare appunto la alfabetizzazione informatica di base i dati di partenza è evidente
Non possono che essere numeri della scuola cioè le unità scolastiche le classi gli alunni gli insegnanti
è bene partire da le statistiche scolastiche abbiamo sentito il rappresentante alla pubblica istruzione che ha detto che il questo piano il loro piano di l'inserimento della multimedialità che già una cosa diversa quello che noi stiamo dicendo comunque i destinatari sono circa quindici mila scuole
Egli è scuole di ogni ordine e grado appunto in con linguaggio a volte creano anzi burocratico sono in Italia sto parlando e scuole statali sono oltre trenta mila
Suddivise
In modo così diciamo riunendo le scuole dell'obbligo dal distinguendo le scuole secondarie superiori
Le scuole dell'obbligo sono ventisei mila ottocento e divise in diciotto mila scuole elementari otto mila alle scuole medie arrotondo naturalmente le cifre e gl'istituti statali delle secondarie superiori invece sono meno di sei mila
Io credo che si dovrebbe cominciare dalla attrezzare
Un laboratorio informatico negli istituti medi e secondari superiori questo perché per diciamo dare maggiori opportunità a coloro che stanno per uscire dalla scuola dell'obbligo per uscire dalla scuola
Secondaria superiore in modo da far sì che chi entro il due mila due mila uno esca dalla scuola statale italiana abbia almeno potuto vedere nella scuola usare un computer perché io ritengo che la alfabetizzazione significhi non avere un computer a disposizione in classe
Debba prevedere l'uso diretto del computer per ogni all'uno naturalmente non potendo dotare tutti gli alunni di un computer io credo che si debba almeno
Dettare ogni unità scolastica di un laboratorio dove una due volte la settimana
Un bambino abbia un bambino ragazzo abbia la possibilità di avere il suo fra virgolette computer sul quale ad esempio fare
Un dettato aprendo il diciamo così ciò file personale oppure giornaliero adesso questo alla libertà didattica eccetera invece di usare una penna posso usare un un computer io credo che questa alfabetizzazione di base sia quella che oggi sia normale dopo dovrebbe essere normale per un bambino
E che è un mezzo di scrittura è un mezzo per anche correggere se stessi con più facilità etc e io non non amo fare esempi personale però ad esempio sto vedendo che una mia nipotina di sei anni che iniziato quest'anno la scuola elementare
Ha iniziato a saper scrivere con la penna eccone il computer e questo io trovo che dovrebbe essere un diciamo una contrarsi normale perché per proiettare questi bambini
A pari per quanto possibile a pari opportunità in quella che non la società del futuro ma alla società
Dell'oggi e quindi facendo un po'di conti si può ipotizzare che un laboratorio costituito da venticinque computer sia abbondante diciamo così per ogni unità scolastica perché le la media delle classi non raggiunge mai Iris solo una ricerca scientifica aggiunge il ventitré Indymedia ter classe ventitré alunni per classe ma nelle elementari se su una media di diciassette quindi e e così come media di classe per unità scolastica siamo al massimo sempre liceo scientifico di ventitré classi per ogni unità scolastica
Quindi un laboratorio di venticinque computer assicurerebbe almeno due ore settimanali di informatica
Perché è evidente che
Da quello che sto dicendo che non c'è evidente che io sono o del parere non quello è un secondo stadio cioè quello di far sì che la multimedialità passi in un certo senso attraverso ciò gli insegnamenti ma il primo passo io credo che sia proprio quello dell'insegnamento dell'informatica cioè anche far capire concettualmente se possibile a proprio con delle visioni di una piccola memoria magari di quelle di quelle vecchie e che quindi erano un po'macroscopica rispetto a quelle di oggi io far capire come funziona quest'da questa macchina far capire che è una macchina che quindi risponde a dei comandi che gli vengono dati che non è qualcosa che ci dice che elabora
Dati che noi gli abbiamo somministrato
E non è una cosa magica che dice qualche cosa in più ecco credo che questi concetti di base dovrebbero essere i dati somministrati diciamo così al bambino contemporaneamente alla all'insegnamento dell'uso o della macchina stessa io credo che cercando di affrontare la a Spesal gradualmente almeno su due esercizi ora vi risparmio tutti i calcoli che ero fatto insomma perché oltretutto non non ci sarebbe la possibilità di inseguire lei forse con
Diciamo così con un profitto senza veli sott'occhio però chi è interessato a ad averli io posso o fornirglieli e però la alla base di tutto questo c'è il concetto che secondo me non dovrebbe essere una uno opzionalità quella di scegliere di introdurre il computer Onno cioè non può essere una scelta lasciata al al singolo istituto che può scegliere di inserirlo ognuno il come può essere lasciato alla scelta a c'è un esempio banale nessuno ha mai chiesto all'insegnante se vuole la lavagna oppure se se sono necessari dei Quaderni ecco a questo punto il computer dovrebbe assumere una una un diritto di presenza scontato direi in una scuola così come in altri tempi doveva alla lavagna o altre strumenti didattici
Naturalmente io
Sto estremizzando in un certo senso il discorso proprio perché io credo che e che per portarla avanti per portare avanti una una qualsiasi tesi di questo bisogna andare di questo tipo bisogna andare un po'per le spicce poi discutere nei nei certa infatti abbiamo già discusso con Lorenzo il quale tra il Protagora insostenibili verso che almeno a quanto mi ha detto due reputa che fino a dieci anni un bambino di bisognerebbe farglielo vedere al computer io sono invece il parere così abbiamo fatto il paragone con la televisione una piccola digressione il che andrebbe quasi vietate ai bambini io stavo siccome sono antiproibizionista e allora penso che il computer va dato al bambino la televisione la data bambino bisogna tanti a dire al bambino come si governa diciamo così con la propria intelligenza con la propria discrezionalità eccetera l'uso del computer i limiti dei computer l'uso e la televisione i limiti della televisione scusate
Una lunga parentesi però quindi perché sto parlando soprattutto insegnamento nella scuola elementare perché io sono convinta e non credo sia una mia convinzione isolata che la capacità di apprendimento che un persona a
Fino ai dieci anni e è straordinaria e tutto quello che si apprende entro quell'età a una naturalità di apprendimento poi fra il dieci e i diciotto anni un certo senso sì a fine anno queste capacità di apprendimento
E la maturità culturale che si è raggiunta entro i diciott'anni e quella che poi accompagna l'individuo nei suoi gli sviluppi nel suo conquiste chiamiamole così che personalità di intellettualità successive ma certamente i Recuperi
Delle cose non apprese entro questi termini e dieta successivi mi sono molto più faticosi e quindi i recuperi reali diciamo che coprano e compensino queste non apprendimenti di quei primi anni
I recuperi reali sono di pochi
Ecco quello che si è preso con naturalità entro i dieci anni e in tredici anni diciotto anni poi dopo diventa più faticoso infatti è noto che la il diciamo l'impatto con il computer in età adulta è più difficile di quanto non lo sia
In età precoce e quindi io credo che questo sia un dovete della scuola ecco vi risparmio dicevo il propri ah ma concreto i calcoli che ho fatto mi dico solo che sarebbero necessari per attrezzare così le scuole
Italiane tutte le scuole statali italiane e circa ottocento mila computer il che non significa che ognuna di queste unità dovrebbe poter andare in internet sul non c'entra niente
è l'uso del tonno Roberto Giada dice no perché no sì magari intendo dire mancati però se il diciamo il minor costo consentisse
E di potere poter mettere a disposizione
Magari dei computer senza il moderna oppure all'Unità tutta autorità scolastica attrezzata per questo sì né non andiamo nel dettaglio io non ci voglio entrare e ne ne ho approfondito la cosa da questo punto di vista quello che invece non mi interessa dire e che questi sono dell'inseguimento del computer né insegnamento in base dovrebbe essere un'opzione Alma dovrebbe essere una doverosità nella nella scuola
Poi ci sarebbero delle prospettive è chiaro nelle quali io non mi addentro ma delle prospettive richiede l'inserimento dell'informatica e telematica nelle scuole
Può offrire nella radicale mutamento dell'insegnamento nella scuola anche lascio diciamo così all'immaginazione e alla capacità di proiettarsi nella in questa realtà virtuale ad ognuno oggi voi
Voglio dire solamente una cosa anche se noi attrezzarsi modi uscissimo attrezzare in questo senso tutte le scuole
Italiane un passo decisivo si sarebbe fatto per la possibilità di realizzare il voto elettronico tre quando noi avessimo tutte le scuole che sono sede di seggi elettorali
Attrezzate in questo modo nessuno più potrebbe dire che non si può dotare il voto elettronico perché non ci sono le attrezzature ecco le scuole già sarebbero attrezzata il voto elettronico sarebbe solamente la volontà politica di adottare questo provvedimento quindi in queste giornate di oggi noto è stato molte volte ha detto io lo ripeto sono solo l'avvio di un diciamo così di un dibattito di un approfondimento di elaborazioni che dovranno occupare noi tutti tutto il mese che ci è davanti per poi concludersi con la fine di questo convegno lungo un mese a metà marzo quindi io inviterei tutte le persone
Qui per esempio anche chi ascolta
Interessate a questo tema di costituire un gruppo di lavoro
Per poter approfondire insieme queste quattro i vecchi io schematicamente o messo qui a cominciare anche da coloro come Lorenzo Street diversa che sono critici su questo
Perché proprio dalla dal confronto fra chi molto convinto chi è poco convinto si potrà arrivare forse alla strada giusta della proposta ad esempio il funzionario della pubblica istruzione che è stato qui fra noi venerdì
Il dottor marchigiano ha detto che lui ha esposto a noi quello che in corso nella programma quadriennale del del ministero che comunque lui ha elaborato personalmente alcune idee alcune critiche alcune possibili vie e che quindi si mette a disposizione per approfondire insieme a lui questo tema grazie
Grazie
Gabriel sulla parola Mario Scandurra
E successivamente a Francesco Conti
Grazie
Ma io magari passano per oscurantista però riflettendo ascoltando tutti gli interventi
Mi sono sempre più convinto di una cosa io non voti mi rifiuto di credere che noi passeremo il resto della nostra vita davanti a uno schermo di computer
Io sono convinto che comunque usciremo di casa faremo le passeggiate andremo a trovare gli amici cioè ci muoveremo comunque
E quindi lì c'è scritto internet televisione digitale ed altro abbiamo parlato fondamentalmente di internet e delle reti di queste cose bellissima che a me piacciono ma sarà che non ne capisco granché io ma fino all'anno scorso dal computer conoscevo solamente l'interruttore Hall of che interpretava come ho incominciato ho finito quindi questa è la mia cultura da questo punto di vista però io sono convinto che la radio e la televisione non saranno complementari a internet devono esserlo sicuramente
E mi sono posto il problema della radiofonia rientro radiofonico più che altro non legatissimo alla radio
Della radiofonia digitale radiofonia digitale che ancora non c'è non esiste esiste virtualmente al contrario di internet
Il problema però è fondamentalmente uno che mentre lo sviluppo di internet e comunque del diciamo della della numero di persone che utilizzano internet abbiamo parlato più o meno dell'un per cento della popolazione
Si svilupperà secondo me può darsi che sto dicendo una castroneria sicuramente si svilupperà in un certo in un certo modo
Nel momento in cui la radiofonia digitale prenderà il via ci sarà un boom così come per la telefonia cellulare perché è una cosa più immediate di uso più comune sulle autoradio per le radioline tascabile da altre cose
Bellini viene mi è venuto immediatamente di Soda cioè voglio sollevare un problema
Premetto che non sono attrezzato giuridicamente questo è un mio limite purtroppo per poterlo affrontare bene però sentito parlare è un problema molto generale credo che possa interessare un po'anche la la commissione europea non so in che termini in che in che morì
E si è parlato delle licenze ai gestori delle licenze agli operatori in realtà in Italia siamo in un regime di concessioni non di licenze
Perché abbiamo una prassi giuridica una cultura giuridica italiana consolidata nel tempo che fa sì che lo spettro radio elettrico cioè le frequenze tutte queste cose qui sono considerate proprietà dello Stato
Che bontà sua le concede a un privato per farne poi l'uso che ritiene più opportuno il concetto di licenza invece dire viene dalla cultura anglosassone segnatamente la cura degli Stati Uniti in cui le risorse di frequenze diedi altre cose in genere non sono proprietà dello Stato bensì sono un bene della collettività
E lo stato o l'amministrazione federale quello che non fa altro che coordinare l'utilizzo di queste risorse in modo da poterla sfruttare nel miglior modo possibile
Quindi secondo me quando si parla in Italia di licenza è un termine errato
Perché lui in realtà si tratta di una concessione ora se ci fosse qualcuno più attrezzato come giuridicamente a risolvere questo inghippo io credo che sia molto importante
Perché un regime di concessione è un blocco allo sviluppo di un settore tornando al discorso della radiofonia digitale a me è piaciuto molto quello che ha detto quello con l'esempio che ha detto Grauso
Sui giornali tutti che ci sono i giovani di tre quattro pagine specialistici che hanno un una un argomento particolare uno si confeziona il proprio giornale
Io credo che con la radiofonia digitale da qui a qualche anno così riuscirà per esempio dove adesso c'è solo radio radicale con lo stesso spazio a mandar dei entro venti canali audio che potrebbero Estia incidenti non lo so potrebbero essere il Parlamento il Senato il Parlamento europeo il Comune di Rocca cannuccia la provincia di Rieti e non so quant'altro e ognuno si può scegliere
Il proprio servizio esattamente quello che si può fare su internet decisamente però è svincolato dal dallo stare davanti alla tastiera una cosa che onestamente
Io ci sto dieci minuti un quarto d'ora poi mi devo alzare fa personalmente per non so quindi io ne volevo proprio questo questo questo problema
Se ci fosse qualcuno in grado di aiutarmi ad aiutarci a capire meglio perché non c'è io credo una legge che dica può darsi che ci sia però ripeto è un mio limite una legge che dica lo spettro radio elettrico è di proprietà dello Stato stop
Ho l'impressione credo che sia una summa di provvedimenti che abbiamo creato una giurisprudenza in tal senso che secondo me è una delle giurisprudenze più illiberali che possono esistere perché nel momento in cui si considera un bene che è di tutti
Esclusiva proprietà dello Stato che poi lo concede ai privati
Questo può causare dei dei dei blocchi dei ritardi come sta cioè lo sviluppo di questi settori può essere notevolmente frenato da un governo che magari vuole ritirare le concessioni le vuole bloccare oppure leda agli amici degli amici e non a a chi ne ha la competenza magari più più forte ecco sono sono questi problemi mentre ripeto segnatamente negli Stati Uniti il concetto è completamente ribaltato lo Stato non fa altro che controllare
E verificare che ci siano le condizioni e poi da una licenza quelli dal latino licet
Di operare in quel settore con quelle norme che poi sono comuni a tutti
Se si riuscisse ad abbattere questo
Questa giudice Costa andamento giurisprudenziale nel nostro Paese credo che parecchie cose potrebbero e potrebbe essere più sul più snellite comunque già ci sarebbe un aspetto è un assetto più liberale da questo punto di vista questo io ma volevo dire vuol sollevare questo problema solamente come spunto di discussione se c'è qualcuno ripeto che che ha delle indicazioni in tal senso a me sembra una cosa abbastanza importante può darsi che ho detto una una fesseria ma insomma volevo dirla tutto lì grazie
Paolo vigevano chiedeva di interverrà sul Mario no ti ringrazio di aver tirano fuori questo problema il più che di licenza provvedi a regime autorizzatorio e Ghezzi che di concessione in Italia le voi siamo sempre stati favorevoli un regime autorizzatorio anziché fra un regime di concessione proprio perché abbiamo visto che il regime autorizzatorio e quello che dell'emittenza privata radiofonica in particolare anche televisiva per quello che ha consentito lo sviluppo
Considerevole del settore utilizzando appieno proprio le risorse del sistema quanto radiofonia digitale idem il problema
Che è una risorsa quasi sconosciuta in Italia c'era una sperimentazione minima che viene fatta estrema con risorse minime
A disposizione nella giusto porre il problema di mettere a disposizione anche questo tipo di banda per tutte le potenzialità che può consentire d'altra parte da quello che abbiamo sentito nel convegno ieri
La prospettiva è quello che si è già si sta realizzando è proprio una trasformazione del settore del televisivo delle radiofonico che porterà ha un lo stravolgimento degli stessi programmi
Delle emittenti radiofoniche televisive nel senso che i palinsesti come sono concepiti oggi di fronte a quell'offerta di canali di fusivi c'aveva a disposizione decine centinaia o migliaia di canali
A disposizione
Consentiva di trasformare le cosiddette televisioni generaliste in o emittenze rese in tanti
Televisioni monotematiche di servizio con una elevazione enorme della qualità del servizio perché ciascuno dovrà campare sulla base del quale della qualità del servizio che sceglie per
Come propria programmazione questo significa una rilevazione
Qualitativa dell'intero settore delle comunicazioni e delle telecomunicazioni che fino ad ora le scarse risorse a disposizione non avevano consentito quindi e quindi questo vale per il vale per tutto
Poi c'è il non è più l'offerta di comunicazione in cui devi essere generalista quindi metterci tutto e campare sulla pubblicità sugli ascolti ma devi giocare a puntare sulla qualità del servizio che poi è stata la scelta originaria di radio radicale in un contesto completamente diverso
Quindi ottima la richiamo anche al digitale radiofonico di terrazzi parla di terra direttive era in questo caso perché è una risorsa che dovrebbe essere altrettanto estremamente potenziata in un contesto in cui però si riuscisse a capire in che tempi la tecnologico l'evoluzione tecnologica mette a disposizione metterà a disposizione risorse adeguate alla potenziale offerta della che si va generare grazie
Grazie Paolo la parola a Francesco Conti il cui chiediamo anche cortesemente di
Sì c'è un problema di
Grazie io vorrei fare una breve comunicazione per illustrare i risultati di una ricerca che come docente di informatica un condotto con la collaborazione di alcuni perfezionamenti in Scienze della Comunicazione della Sapienza di Roma
La ricerca vuole indagare sui rapporti tra regolamentazione nel settore delle telecomunicazioni intesi in senso complessivo di fattori che incentivano odi si incentivano l'uso delle tecnologie di comunicazione e le forme assunte da questa comunicazione in internet
Abbiamo fatto questa ricerca l'abbiamo cominciata per la verità perché pensiamo di estenderla ad altri paesi il su cinque Paesi europei e cioè Italia Francia e Germania i Regno Unito e Svezia
Siamo partiti dall'idea di verificare naturalmente tramite strumenti automatici
Se esiste
Il sì system quale l'influenza a del quadro normativo tariffario il regolamentativa in genere sul modo di strutturarsi della comunicazione in internet
Su il quadro regolamentativa o non insisto nel senso che è stato già detto molto più autorevolmente di quanto potrei fare io in in questa sede
Del resto chi fosse interessato a leggere il rapporto di ricerca integrale completo può o contattarmi o all'indirizzo di posta elettronica o scaricare il file
Dall'indirizzo internet che verrà dato alla fine di questa comunicazione
Allora che tipo di corrispondenza abbiamo cercato la prima corrispondenza è stata con ma scelte stilistiche diciamo così il termine va chiarito nel senso che
Abbiamo guardato le scelte espressive scelte di modalità espressive tra quelle consentite in internet
Allora qui c'è una tabella che spero sia
Visibile
La illustro brevemente ecco in arrivo guidano la illustro brevemente e abbiamo una un primo dato che esso il numero di Poccetti reperiti per oggetti si intendono documenti web ci siamo concentrati solo sul web
Il tasso di unicità di questi documenti definito come rapporto tra record unici e oggetti reperiti ovvero sia questo tasso ci dice quante volte un documento è stato trovato più volte cioè
Quante volte un documento ha ripetuto tra i dati che abbiamo trovato
Ma scusa
La dimensione media in baita dei documenti
Un dato calcolato di
Quantità di informazione globale immessa in rete definita come
Dopo record unici moltiplicato la dimensione media
Un dato relativo al numero di applicazioni
Cioè al
Missione della Rete come strumento per veicolare cose oggetti che fanno anziché che dicono
Immagini dimensione media delle immagini
Quantità di by di immagini
Rapporto fra Baietta usati per immagini e Beit usati per testo quindi la percezione diciamo della
Immagine come capace di regolare dei contenuti no di quanto ci si affida le immagini
Fai l'audio video fa il solo testo
File con e-mail cioè con la possibilità diciamo di creare un un dialogo no con la Conti pubblica informazione
E il tasso di autoreferenzialità definito come quantità di punta menti di un sito a se stesso cioè quante volte un sito contiene appuntamenti al sito spesso
Per informazione
In Italia il tasso di Ada senza più alto e dei siti dei quotidiani on line
Mentre all'estero e di una nota casa produttrice di software
Nella parte finale della tabella vediamo il puntamento a siti nazionali cioè quante volte dall'Italia viene puntato un sito italiano
E quante volte dalla Germania viene puntato un sito tedesco
I dati che vedete
Nella parte cioè della tabella sono esattamente quelli che vedete sopra ma semplicemente riferiti a siti nazionali
Ecco io direi che rispetto al quadro complessivo di regolamentazione del settore
Non si intravedono delle corrispondenze significative in questo caso cioè qualche dato c'è probabilmente significativo questo fatto del
Quantità di informazione molto elevata immessa in rete in Germania
E in Francia e forse anche in Svezia ma diciamo dal quadro complessivo io non me la sentirei di dire che c'è una corrispondenza
Forte tra ma quadro regolamenta Tivo e scelte stilistico espressive intendendo stile come possibilità tecniche offerte dal mezzo
Abbiamo voluto poi i procedere a una seconda analisi cioè l'influenza delle come dire l'influenza Della
Diciamo il numero di volte che problemi e tematiche tipiche di una classe di utenti vengono trattati all'interno della stessa classe di utenti cioè di siti di proprietà della stessa classe di utenti o di operatori
E invece quante volte questi temi vengono trattati all'interno di altri di altri siti
Quindi problematiche tipiche dell'utenza quante volte vengono trattate direttamente dagli utenti e quante volte vengono trattate dai fornitori di contenuti per esempio no
E allora
C'è un'altra tabella che riassume un po'la situazione abbiamo suddiviso le categorie di operatori
In fornitori di contenuti distributori dei contenuti
Broker cioè diciamo figure che organizzano un poi i panieri di contenuti dei consumatori
Ecco qui
Vediamo che c'è sostanzialmente una corrispondenza più alta cioè vediamo che in Italia
Come forse un po'anche in Francia la distribuzione non è omogenea
Cioè tematiche relative alla fornitura di informazioni
Vengono trattate molto da fornitori
Un po'da distributori che molto da consumatori
Niente da Brooklyn per la verità non abbiamo trovato siti di broker diciamo Ida
Per la Germania la distribuzione è diverso
Fino arrivare al Regno Unito e alla Svezia dove ci è sembrato di rintracciare una distribuzione abbastanza omogenea delle tematiche
Nei siti delle varie categoria diciamo
Ora questa ricerca è una ricerca che è in corso di di di realizzazione nel senso che poi da questi dati intendiamo passare ad analisi più Fini e accurate tuttavia ci sembra importante questo il motivo per cui ho chiesto di parlare oggi
Riteniamo che si possa concludere che esistente una corrispondenza
Abbastanza forte
Tra sta regolamentazione e livelli di partecipazione a alla discussione e al dibattito in India
A questo punto mi permetto di fare una sintesi estrapolando alcune delle conclusioni
Della ricerca in termini di obiettivi spesso tra lasciati dalla trattatistica in materia
In fatto di garanzia della competitività nel settore delle telecomunicazioni
Dunque una punto molto importante che ne abbiamo ritenuto
Necessario da da assicurare e la regolamentazione delle alleanze verticali
Riteniamo che le alleanze verticali siano o o diciamo una forma di nuovo monopolio nel senso che creano barriere al scelta di risorse cioè un contenuto interessante io vorrei poter scegliere se
Farmelo arrivare tramite un distributore più efficiente o uno meno efficiente
E via dicendo
Peraltro non si giustificano queste alleanze verticali nel senso che essendo la tipologia di contenuti veicolati sempre la medesima cioè bit è anche ragionevole che si possano scambiare allo stesso livello gli operatori cioè come trasporta bit un a un distributore boh trasportarli un'altra qui perfettamente intercambiabili da questo punto di vista
Secondo punto assicurare che gli strumenti di accesso siano commercializzati su un mercato diverso da quello dalla fornitura dei servizi
Quindi garantire che gli strumenti di accesso abbiano un prezzo più basso di quanto ne post quanto posso morire nel caso in cui vengono commercializzati in pacchetto
Dal fornitore del servizio medesimo tipo decoder diciamo
Tipo decoder per la televisione digitale o o analogica che viene regolato
O è stato veicolato attraverso il fornitore del servizio
Altro punto che riteniamo importante garantire la genericità del canale di distribuzione e cioè che il canale di distribuzione possa essere fungibile e appunto fungere al trasporto di vari contenuti
E peraltro su vari dispositivi per l'accesso a questi contenuti
Peraltro è riteniamo assolutamente importante anche l'utilizzo di canali satellitari quindi i canali a minor costo rispetto a soluzioni basate su Carlo
Ultimo punto che riteniamo sempre importante e la pubblicazione delle interfacce ovvero sia chi intende gestire un servizio di trasporto un servizio di distribuzione delle informazioni
Deve pubblicare le interfacce le specifiche per tecniche per l'accesso a questo servizio
Quindi diciamo deve rendere questo servizio potenzialmente accessibile a tutti naturalmente dei servizi che non sono basati su standard mentre che sono già pubblicati
Vi ringrazio per l'attenzione questi sono gli indirizzi a cui facevo riferimento posta elettronica i sito internet
Jax
Quindi Rizzo di posta elettronica ludico perso il punto conti del Al Gore Agora punto STM punto il Psi qualcuno ascoltato per radio volesse comunitario professore
Marco Cappato poi Marco De Andreis
Allora a me pare che il punto il punto poi vero importante del
Del seguito di questo seminario si o di vedere in che misura saremmo capaci di lavorare e far lavorare con noi le persone
Che sono intervenute diverse
Ragione a togliere il sonno portato il loro contributo per arrivare poi tra un mese a Forlì
Convenuto il fuori sempre maggiormente nel corso del di queste giornate
Cioè la questione delle due punti sul quale io non sono particolarmente
Diciamo in sintonia con l'accordo che cosa gli sono stato eletto la prima possono la questione del
Del diritto al cablaggio e poi la questione correlato degli investimenti pubblici per la diffusione delle tecnologie degli strumenti
Per la connessione in Rete
Io io non ritengo che sia necessario
Definire in questi termini
Definire un diritto al cablaggio un diritto ad ognuno a entrare in internet o accedere nella Rete
Credo che sia sicuramente necessario
Necessaria la parte diciamo della pubblicizzazione degli atti del delle istituzioni delle istituzioni pubbliche
Ma dopodiché la ricezione cioè proprio come Radio Radicale trasmette Radio Parlamento dopo di che non è che ci sia un un diritto avere una radio per ascoltarsi della io credo che allo stesso modo
Fino ad oggi se la comunicazione politica ad esempio la comunicazione in generale
Per una grandissima parte veicolata attraverso la televisione
Non credo che questo debba implicare soprattutto perché abbia un impegno politico
Ispirato da
A idee ideali liberali liberisti libertari non credo che questo possa significare il diritto avere una radio il diritto per una televisione quindi nemmeno il diritto a essere cablati il diritto avere un computer o il diritto a cedere in internet secondo me sono cose che
Non sussistono in questi termini sussistono invece in termini di mercato e qui ci voleva colleghiamo al secondo discorso come già è stato era stato detto ieri il costo ideata al problema non è un problema di diritto mai sempre di più un problema di costo cioè la la concreto alla concreta accessibilità di queste tecnologie non è imponibile attraverso un diritto e quindi poi da eseguire con grandi investimenti massicci pubblici nelle nelle scuole del di cablaggio nelle case dappertutto
Quindi un diritto
Forzatamente fatto eseguire con investimenti pubblici è semplicemente un problema di costi e quindi di diritto nel senso di abbattere quel Monopoli quelle barriere quelle legislazioni che impediscono ai costi di crollare come potrebbero crollare come abbiamo sentito che potrebbero crollare e quindi l'effettiva universalità del servizio sarebbe garantita dal mercato e non dalla
Dal
In forse dalla dalle dal diciamo dall'esecuzione forzata di un diritto di un supposto diritto alla connessione o diritto al cablaggio
Questo lo dico anche perché è quella quello che abbiamo sentito ieri ci sono cose che potrebbero costare oggi cioè che costano io non ho non sono sicura di avere capito tutti li ho sicuramente non ho capito tutti ma nemmeno magari la sostanza dei discorsi sui corsi del cablaggio dei cavi delle fibre ma se ho capito bene ci sono addirittura delle situazioni per le quali
Il profitto il margine delle
Di Tele comodi dei di aziende che si occupano di di cablaggio sono addirittura del novantanove per cento cioè alloro le cose costano l'uno per cento di quelle Tucci che ci fanno pagare a noi di quello che ci fanno pagare
Supponiamo che geni che genericamente questi dati vadano a tutti di Gross Atb altre variabili che magari non sono state considerate ma è evidente che in questo caso il il crollo di un prezzo di questo tipo di prezzo
è da eseguire non con degli degli incentivi e degli sconti ma con delle leggi che facciano crollare le barriere monopolistiche di quei mercati cioè se è stato fatto l'esempio da professore primi mi pare della ecco che lui ha letto è come se l'autostrada Milano Venezia il biglietto l'autostrada Milano Venezia costasse
Cinquanta milioni
Allora evidentemente il problema non è quello di offrire di che lo Stato offre uno sconto
Ci metta Luigi dieci o venti milioni di quei cinquanta milioni quando invece il biglietto potrebbe costare cinque mila lire il problema di fare e di attaccare i monopoli privilegi sulle telecomunicazioni sulle fibre sul sulle leggi sulle regole per cui il mercato poi possa davvero dare il con il prezzo il valore assegnare attraverso il prezzo il valore delle cose per cui il biglietto si paga cinque mila lire senza bisogno che lo stato ci metta dieci venticinque milioni o una lira un nulla questo
Come la vedo io
Anche sulla questione anche perché sulla questione Investimenti investimenti pubblici nelle tecnologie
Da anche da quello che è venuto fuori mi sembra che
Che sia chiaro che gli investimenti tecnologici della rivoluzione tecnologica non sono predefiniti
Quelle le tecnologie dei prossimi dieci anni non siamo sicuri di sapere quali saranno
Ci sono delle delle grandi scelte da fare probabilmente io non lo so ma quale tipo di cavo quale tipo di satellitare quale tipo di tecnologia cioè tutte delle scelte che oggi come oggi non è che sia possibile per decreto per legge
Sappia sapere capire quale siano le migliori e quindi bontà versarsi dentro una valanga di investimenti pubblici le le scelte possono andare bene posso andare male fa parte del rischio d'impresa
Se l'impresa che si piglia il rischio se invece lo Stato che si piglia il rischio fa parte diventa una scelta politica e allora con tutte le conseguenze
Che con tutte le conseguenze che che noi sappiamo non è come
Come gli investimenti statali nelle nelle ferrovie al tempo in cui era
Era che evidente che dopo le prime linee ferroviarie la cosa che funzionava era le Ferrovie erano le ferrovie le ferrovie erano capaci di cambiare di mutare di fare crescere esponenzialmente i mercati regionali nazionali e quindi essendo i mercati finanziari soprattutto mercati controllabili influenzabili ho in mano agli Stati è evidente che lì una scelta politica interventista si traduceva immediatamente in una in un in una scelta di sviluppo e di crescita economica esponenziale e non siamo in questa situazione non c'è una tecnologia ferrovia che è stata identificata come
L'unica vera determinante di un certo sviluppo economico lineare le scelte sono tante si può scegliere
Il personal computer il computer in rete si può scegliere questa quella fibra questo quel cavo e questo deve essere deve appartenere secondo me a rischio d'impresa perché se la scelta viene fatta
Dal pubblico viene fatta in base a criteri politici in assenza di rischio d'impresa e non a criteri economici questo l'avevo già accennato ma io credo che nonostante le quelle considerazioni del professor Prini avventura mi pare si concludessero con un accenno ha una possibilità di nazionalizzazione
Ad esempio del
Del cablaggio di questo tipo di cose io invece dalle sue motivazioni dalle sue riflessioni ne traggo una conclusione assolutamente opposta cioè che proprio perché il problema è un problema di costi di deregolamentazione proprio un problema di non intervento
Dello Stato già detto anche sul sulla questione scuola maestri ma rispetto all'intervento di di Gabriella fanno Marcucci io ribadisco che non sono assolutamente d'accordo con questi tipo di strategia per la pubblica istruzione credo che
Il problema sia di quello di fare il mercato
A sulla scuola e a questo punto
Se la mia scuola non mette i computer
Probabilmente degli alunni e i genitori sceglievano di andare in un'altra scuola e non è un problema
Di decidere che che le scuole perché anche lì quali conclude il calcio è un discorso molto elitario sì sì è un discorso molto letterario probabilmente però
è un discorso unitario allo stesso modo in cui
Forse molto elitario dire che non esiste il diritto alla casa dove visto il diritto al lavoro non resiste
Però siccome non esiste Marco ma perché essa non contrapposizione del gruppo dev'essere in contrapposizione al momento da una parte uno può predicare ci metterà a trent'anni la privatizzazione dalla scuola e ci metterà
Totti voglio dì o di tempo per nel frattempo visto che la scuola pubblica vogliono la vogliono fare almeno adeguata ai tempi per favore vai tanto bello la vogliamo privatizzati
Ma insomma non mi pare che lo teniamo nel giro di qualche mese
Aspetta un attimo
Ma è tra l'altro abbiamo approfondirla fra di noi sulla privatizzazione delle scuole dalla scuola perché insomma qualcosa potrei vorrei anch'approfondirla su che cosa vuol vuol dire
Specialmente in un regime fiscale Serse resta il regime fiscale come resta e cioè che io da una parte e do il cinquanta per cento scura l'interruzione del mio reddito appunto alle tasse che devono servire per rendere un finanziamento pubblico
E se quello rimane così in più mi privatizzate anche la scuola cioè me la pago extra quindi Dole cinquanta per cento in più mi pago anche insomma qui io
Su questo prima che diventi una parola d'ordine in generale o anche la tua vorrei far riflettere che uno già messo vent'anni si fa per dire a privatizzare le Telecom ancora non ci siamo allora
Non è tanto bello forse la vorremmo privatizzata ma approfondiamo perché se non si risolve anche il problema del carico fiscale insomma io trarre un qualche problemino e perché giacca cioè cinquanta sono una famiglia caccia più o meno cinquanta per cento del mio reddito in termini fiscali allo stato
Se questo rimane così
E in più mi privatizza no anche i servizi che mi debbo pagare estrae dopodiché francamente mi suicido
Detto questo ma nel frattempo che approfondiamo tra di noi tempi modi ammesso che ci sia e siamo d'accordo posto che la scuola statale
E che io sempre il cinquanta per cento di tasse caccio volete perlomeno ad Armand adeguata ai tempi volete perlomeno a fare uno sforzo che oltre che le vertebre delle giraffe
Tutto lì per cui non capisco perché siano neanche in alternativa io credo che il signor alternativa nella misura in cui sono ridotte le risorse disponibili per cui a parte che io non ho parlato di privatizzazione della scuola plausibili mercato dalla scuola e quindi io per esempio possono essere d'accordo su un sistema di
Di iodio libri buoni scuola o comunque di finanziamento dell'istruzione per chi non se la può permettere o per una certa fascia vittime se lo può permettere dopodiché però se noi consideriamo che siano che l'istruzione perché ci che l'istruzione
Alla alla telematica che l'istruzione sui computer sia cosa necessaria e che ci siano delle risorse parte delle risorse nazionali vada dedicata a questo io credo che che queste risorse non non debbano essere speso il gestite dallo diciamo decise decretate dallo Stato mamma dal mercato questa del la mia opinione
Va beh comunque se c'è mercato oggi bar sui suoi certo se non c'è un cioè questo questo quel per come la vedo io soprattutto perché un certo tipo di scelte di di quale istruzione quali computer quali sono
Scelte che sono scelte sono scelte
Che devono essere libere perché se no sono scelte politiche
Io non credo che non credo che sarebbero le scelte migliori però comunque non non per entrare troppo nel dettaglio su questo ma credo che il se noi dobbiamo selezionare quali lotte leggi subito per la rivoluzione tecnologica per la rivoluzione liberale credo che dobbiamo concentrarci su quelle scelte
Di diritto e di libertà più che su quelle sulle scelte di come se fossimo al al Governo nel senso come se
Avessimo anche una
Una come se il test pre tasse a noi interezza are
Le modalità e le capacità di spesa cioè quello che voglio dire è che anche una legge Scelta di governo quindi io credo che sia giusto porci l'ambizione di proporre scelte di governo nel senso di proporre il diritti il diritto e la libertà
Con le nuove tecnologie per le nuove tecnologie per la rivoluzione liberale non credo invece che spetti a noi
Fare delle scelte di bilancio di governo sulle nuove tecnologie semplicemente perché poi né non non non ce ne prendiamo non ne possiamo purtroppo assumere la responsabilità cioè quando si dice
No all'osso al ponte all'investimento sul ponte dello Stretto di Messina perché essi all'investimento sulle rivoluzioni le sulle tecnologie noi diciamo una cosa che in realtà non possiamo nemmeno controllare perché poi quando si tratta di anti in quel bilancio dello Stato siccome non lo facciamo noi può essere benissimo che quello che succede
Sì al ponte sullo Stretto di Messina sì all'acquisto di computer Olivetti di cinque anni fa
In tutte le scuole italiane no magari ai servizi pubblici sulle tossicodipendenze cioè non lo so sto è un paradosso a voi non è che possiamo dire
Facciamo una proposta di Bilancio e siamo noi a decidere
Addirittura le politiche di bilancio del bilancio complessivo io credo che se dobbiamo concentrarci su quali lotte legge subito è meglio concentrarci sulle lotte di diritto di libertà più che sulle politiche di bilancio e le politiche d'investimento l'esempio degli Stati Uniti che è stato portato
Della delle indicazione politica che è stata data da Clinton o l'indicazione politica che è stata data da Blair sulle nuove tecnologie sul ecco
Che non equivalga a questo a raccontarci che lo sviluppo di internet negli Stati Uniti o lo sviluppo di cui delle nuove tecnologie nel Regno Unito siano il frutto
Di scelte di dirigismo politico sicuramente Clinton è bravissimo nel discorso dello Stato dell'Unione o Blair è bravissimo nel suo discorso del presentazione del dio Labour a sbandierare
La l'interesse genuino e anche poi il le le politiche concretamente adottate
In favore delle nuove tecnologie ma mi pare chiaro che lo sviluppo di internet e delle nuove tecnologie negli Stati Uniti sia frutto molto di più della liberalizzazione del dei mercati dei mercati innanzitutto delle telecomunicazioni cioè non della volontà politica o del volontarismo del del presidente degli Stati Uniti dicendo autostrade telematiche dappertutto io credo che in realtà e la diffusione di internet sia stata appunto il frutto di un mercato più libero e non di una volontà politica più forte e questo non toglie che ecco gli ho detto
Concentriamoci su leggi su problemi di diritti e di libertà fatto salvo invece per il grosso Progetto a cui io a credo molto e credo che il lavoro prioritario di un mese di tempo sia assolutamente anche la preparazione in termini proprio di cifre di Progetto
Di di cosa vorrebbe dire fare la pubblicizzazione realizzare la pubblicizzazione in Rete di tutti i lavori e di tutti
Gli organi le istituzioni pubbliche io su questo anche a livello di di investimento pubblico sono perfettamente d'accordo e credo che questo anzi sia forse il primo punto la cosa da preparare meglio di cui in questo mese di di Progetto e di studio
Scusatemi mi sono nessuna persona sensata finisco subito ah ecco sulla
Era
Anche sul discorso regolamentazioni su internet anche a me è piaciuto molto il riferimento di Antonioli alla a all'anarchia della Rete con la con la la correzione o la premessa
Di Cicciomessere sulla sulla questione della responsabilizzazione delle dell'identificazione
Del dell'utente e magari anche facendo qualche riflessione
In più su quello che che ha detto che io non avevo ascoltato ma che gentilmente mi ha ripetuto stamattina John fischietti sulla questione delle barriere tecnologiche per per chi a alcuni handicap in alcuni forme di utilizzo della Rete e questo può essere un punto su cui riflettere uno dei punti diciamo di correzione della dell'anarchia della Rete
Per finire non è un discorso che adesso mandi scorso di quando tra un mese avremo come spero che avremo se come ho detto all'inizio saremmo stati capaci di lavorare insieme agli ospiti o una parte degli ospiti che sono che ci hanno portato il loro contributo durante questi due giorni e dopo di che se soggetto politico
Se riuscirà a fare intorno a questo intorno a queste battaglie doveva essere bisognerà ragionare a come sia soggetto politico che lavora
Che lavora su internet che lavora che è organizzato intorno a internet anche rispetto al proprio alla proprio modo interno di organizzazione di produzione di politica non credo che il fatto che ci sia soltanto un un per cento di persone che abbiano l'accesso a internet sia il vero problema nel senso che
La rivoluzione tecnologica per la rivoluzione liberale credo che in questo caso si possa fare anche a partire da una estrema minoranza della della popolazione della cittadinanza
Perché come ho detto credo che sia un problema innanzitutto di diritto e di accesso cioè se ci fossero anche cento mila o duecento mila persone oggi capaci di muoversi di fruire delle istituzioni dell'amministrazione pubblica della de della certificazione del di di tutto della firma digitale di tutto quanto si è già si è detto io credo che in realtà quella sarebbe la partenza
Della rivoluzione tecnologica per l'avvio rivoluzione liberale senza senza bisogno di
Appunto di di crearlo come come diritto universale come come partecipazione di di tutti forse questo anche un discorso molto elitario ma quella democrazia liberale del secolo scorso era anche democrazia elitaria e non per questo è stata peggio era per è stata peggio di quanto non sia stata le forme
Politico vanno politico di questo secolo detta questa cosa che nel conto forse andrebbe approfondita meglio probabilmente meglio che chiuda grazie grazie
Allora Marra coro De Andrè Rispoli ci saranno alcuni interventi
Intervento di Emmanuel Bur
Previsto verso le dodici
Poi c'è
Ah sì che direttore relazioni esterne di Canal Plus
Sircana di cui colpevolmente non mi ricordo il nome Franco Franco Sircana
Domani Giovanni no no non lo sapevo comunque poi Paolo Pietro Santi Lorenzo Strictly Rivers Marco Perduca poi ci sono anch'io e poi altri se iscritto De Renzis Bononcini Mecacci Barbieri
Marco De Andreis
Questo questo mio intervento forse va bene dopo quello di Marco Cappato perché nel metterà Demetra alcune cose nell'imbuto quando passeranno nell'imbuto è risultato sarà appunto quello di capire
Con le il ruolo del del pubblico sia del pubblico nazionale in questo caso italiano sia pubblico comunitario
Ma prima di arrivare a questo io vorrei anche per Muti Vitamia proprio a cercare di ridefinire questa sorta di bestia magmatica di cui parliamo dal
Da alcuni giorni di cercare di inquadrare un punto un po'più da vicino con alcuni gabbie di di che cosa stiamo parlando sono d'accordo con l'approccio di Roberto Cicciomessere
Di ieri quanto diceva in fondo parliamo di circolazione d'informazione di questo stiamo parlando più che della Rete
Devo dire però se la Rete ricorre continuamente in questo nostro discorso perché effettivamente ha fatto fare un salto
Quantico insomma alla alla alla circolazione dell'informazione ecco in che cosa consiste è il obiettivamente un grande facilitatore la Rete
Di almeno due cose oltre all'informazione
Direi in primo luogo è un grande facilitatore di transazioni commerciali e amministrative
è una brutta termine questo deve transazione amministrative perché evidentemente riduttivo quando parliamo di voto elettronico parliamo di un diritto politico
Che si manifesta si esprime attraverso questo mezzo comunque in generale è indubbio che Tough la Rete oggi sta facilitando enormemente o ha delle enormi potenzialità di fari di facilitare il rapporto da cittadino e la pubblica amministrazione compreso l'esercizio di alcuni diritti
E le transazioni commerciali
Lo vediamo si stanno effettivamente una gran parte di quello che oggi serve la Rete
Appunto sono appunto le transazioni commerciali in questo campo già un oggetto di intervento legislativo che lo si voglia o no
Ma semplicemente perché c'è un intervento legislativo che offre alcune garanzie a mette alcuni paletti nel campo appunto delle transazioni commerciali nel ad esempio si interviene è intervenuta con delle direttive la Commissione Europea sulla venti sulle vendite a distanza gran parte delle vendite a distanza oggi ci si riflette sopra con la Rete
In mente vendite a distanza di prodotti e servizi tra poco anche vendite a distanza di prodotti finanziari c'è un problema di firma elettronica c'è un problema di sicurezza è lecita
Delle transazioni su quale giusto intervenire in modo legislativo senza per questo voler mettere nessuna gabbia di nessun genere
Il secondo il sito la il sito secondo punto di vista dal quale si può vedere la Rete evidentemente quello d'uno straordinario mezzo di informazione
In questo senso è biunivoco nel nel senso che serve sia a far circolare l'informazione sia come enorme contenitore informazione che uno si va a riprendere insomma ingressi potremmo dire information retriva all'information sprechi
E e questo questa grande circolazione di d'informazione a Bari e finalità di nuovo una finalità commerciale che va dalla pubblicità se semplice un'affidabilità accademica
Conoscenze ed esistono siti di centri accademici appunto
Una finalità politica sì mettono informazioni sulla Rete per per a dei fini di propaganda politica o di comunione di interessi politici e infine anche una finalità di tempo libero
Tutto questo la la la cosa più importante io credo che
Intanto anche le finalità di di tempo libero si sovrappongono alle finalità politica le finalità commerciali faccio un esempio proprio loro citavo l'altra sera Amazon il sito che serve a vendere libri a distanza
Oltre a vendere libri da all'utente la possibilità di mettere nel sito le recensioni proprie di alcuni volumi
Quindi una strana amalgama d'un di un sito che allo stesso tempo un sito commerciale è un sito di gente interessata anche che mette che prende informazioni ma ne immette altre alla al mondo librario a certe parti del o o o generi del del mondo librario
Tutto questo è interessante io credo perché specie questa parte a cavallo tra il commerciale il politico e il tempo libero sa creando delle colori delle vere e proprie e comunità virtuali dove le le le le persone si accomunano secondo dei gusti questo ha un'importanza enorme anche per dei discorsi
Di consumatori consumer Istica queste comunità virtuali sono in grado potenzialmente di produrre dei veri e propri controlli di qualità degli indici di customer satisfaction
Che se sviluppati e coordinati un un indirizzo da evidentemente da seguire con molta attenzione ha dei riflessi anche su quello che può si può fare a livello comunitario ci arriverò tra poco
Possono essere un guadagna sia per produzione di produttori sia per i consumatori evidentemente il discorso del controllo della qualità interessa direttamente consumatori Mantegna interesse e e molto da vicino e lo sanno i produttori più avvertiti
Perché sul sulla definizione del gusto delle dei propri clienti poi
Aggiustano le modalità produttive la le e i prodotti che appunto producono anche qui
Siamo in un campo dove interventi legislativi sono necessari anche se ripeto non serva a ingabbiare la Rete ma servono a definire alcune regole
Abbiamo parlato a lungo di privacy in senso positivo e negativo nel saio son d'accordo con la col senso largo di cui Rodotà parlava con privacy come definizione come diritto ad una definizione tra propria immagine di nuovo c'è un problema di lecita del contenuto o del messaggio che si manda
C'è un enorme problema che su quale Roberto Cicciomessere tornato più forte non vedo come non si possa essere d'accordo anche se non so perché questo messaggio difficilissimo da far passare l'abbiamo visto durante la discussione di alcune comunicazioni
In commissione la commissione europea e questo è il problema della responsabilità dell'emittente da cui deriva la possibilità di rintracciare chi è l'emittente ad una ad una certa
Informazione
Io credo che tutto ciò è unico appunto nella Rete per per le per i motivi che ho già detto ma perché basta rifletterci un attimo si può vendere evidentemente in tv mappa per comprare un bene
Venduto all'incanto o altrimenti in televisione bisogna usare il telefono muoversi si può leggere
Ma per scrivere scrivere senza pubblicare non ha molto senso e per pubblicare c'è sempre il filtro del direttore editoriale o del direttore d'un giornale cosa che nella Rete
Non avviene ora a me sembra che si c'è molto poco da discutere lo sviluppo di questo mezzo è pieno di promesse vere il cittadino contribuente utente o consumatore comunque lo vogliamo chiamare
Da sotto tutti i punti di vista per il consumatore questo è evidentissimo sarà possibile nello shopping globale
Sua erede significa abbattimento di barriere significa riduzione dei pezzi significa possibilità di confrontare
Come tu appunto nei rapporto tra qualità e prezzo su un un mercato sempre più ampio cioè come dicevo prima una norma facilità
Dei rapporti con la pubblica amministrazione nella sua doppia dimensione di
Arena dove si esercita i diritti politici e nel come erogatrice di alcuni servizi
Ricordava Emma Bonino prima che appunto in questo in questo campo l'altezza dalla pubblica amministrazione sempre più importante da dare giacché a assorbe una quantità crescente di risorse
Oggi siamo attorno al cinquanta per cento del prodotto interno lordo nei Paesi industrializzati nel mille novecentosessanta questa percentuale era molto più bassa era attorno al trenta per cento quindi l'interesse diretto anche economico del del cittadino consumatore nel controllo della spesa pubblica diventa sempre
Più importante diventa sempre di più un elemento centrale e la Rete può facilitare enormemente questa funzione di controllo del cittadino sulla sulla sulla spesa pubblica
Quindi
Tutto ciò premesso io credo che tutto quello che si può fare per favorire lo sviluppo di questi mezzi va bene compreso l'intervento pubblico e qui veniamo un po'alla al nodo di cui parlavamo prima soprattutto io credo sotto forma di investimenti
Pubblici
Qui io vorrei
Dare una cosa due o tre cose importante insomma l'investimento pubblico non viene messa in discussione da nessuno nemmeno dal più liberisti dei liberisti
Ne parlava Number lava smista nel nel nel Ernesto Rossi ha fatto avere grandi battaglie per per ma nemmeno nemmeno Milton Friedman mette in discussione il ruolo dell'investimento pubblico nemmeno quelli che hanno
Scritto il Trattato di Maastricht perché ricordiamo che il Trattato di Maastricht e che esso la Bundesbank quindi dei liberisti Abraham per persino molto rigorosi il Trattato di Maastricht prevede un'eccezione esplicita nei nei criteri di convergenza per gli investimenti pubblici e lo stesso fa il patto di stabilità che poi presiederà alla a che criteri di che decorosi di finanza pubblica Vigano in Europa
E c'è qui e torno al discorso della della spesa pubblica c'è appunto un dramma di cattiva spesa pubblica negli ultimi trent'anni perché quello che è successo negli ultimi trent'anni che a fronte dell'aumento del di questa spesa
Come quota del prodotto interno lordo
Gli investimenti pubblici sono declinati dappertutto con qualche eccezione guarda tu questa eccezione son sono soprattutto di stati d'America
E quello che aumentato e quello che ha determinato l'aumento della spesa pubblica sono stati gli aumenti dei trasferimenti e finché il trasferimento in vanno a sussidiare i cittadini meno abbienti io non ho grandi obiezioni si può vedere come mamme va bene o dai grossi dubbi quando invece i trasferimenti vanno a tappare i buchi di bilancio delle aziende pubbliche decotte tipo il Cré dit Lyonnais o l'una o l'Alitalia
C'è stato un enorme aumento del consumo dalla pubblica amministrazione quindi della spesa in consumo puro quella che si chiama spesa corrente credo nel gergo italiano della della contabilità nazionale
E qui invece è un campo evidentemente molto discutibile e processato una un vero e proprio boom dei pagamenti sugli interessi sul debito
Pagamenti deve per gli interessi che sono nient'altro che un trasferimento a dei tanti cioè delle persone che non fanno nulla che staccare i cedolini e rinnovare
De
Il nelle la sottoscrizione del debito quando questo viene appunto a scadenza
E invece c'è assolutamente bisogno di un rilancio degli investimenti e di una contrazione delle altre forme di spesa nell'ambito di una contrazione generale della della spesa pubblica
Quindi a me sta benissimo il discorso
Dei del del prima di tutto gli investimenti pubblici entità Rooney casi persino se si tratta di creare una massa critica qui il problema evidentemente in Italia e questo zero virgola sessantaquattro degli utenti mandava per cento no andiamo
Molto lontano se si tratta di creare una massa critica io sono anche favorevole a forma di sussidi e incentivi purché siano sussidi e incentivi che vadano a direttamente ai fruitori
E non a quelli che Ernesto Rossi chiamava appunto i soliti i padroni del vapore e
Sul suo mercato sui rapporti tra gli investimenti pubblici può del pubblico il mercato facciamo attenzione perché rischiamo di prendere dei grossi abbagli la deregulation aerea degli Stati Uniti dopo vent'anni in cui ha portato effettivamente un grosso beneficio al consumatore
Perché c'è stato tra una fase calante di pezzi oggi Financial Times del dieci febbraio
Titolo dice quando le tariffe non sono non sono Welfare sarà in ferie
Quando le tariffe non sono giuste non sono adeguate
Sulle rotte più importanti si sono ritirate ricreare dei cartelli di quattro cinque compagnie che che hanno stanno rialzando i prezzi in modo incredibile e solamente nelle rotte dove c'è una compagnia che ancora è fuori da questo cartello
Si chiama South West
Effettivamente c'è una competizione i prezzi scendono il ruolo del pubblico qui può esercitarsi in due modi quattro esercitarsi attraverso una regolamentazione o oppure attraverso la creazione di un'altra compagnia
Che interviene abbassando le tariffe ad esempio io non trovo non troverei niente di scandaloso se qualcuno decidesse di creare una altre linee altre reti che spezzano il cartello che mantiene un rapporto tra costi e prezzi di dieci de di uno a dieci
Se questo questo si può fare o attraverso l'intervento pubblico e quindi l'imposizione fiscale oppure che ne so creando una public company se siamo pronti a lanciare l'idea di chiedere a dei cittadini di sottoscrivere una quota per investire tre mila miliardi in per mettere giù
Altri tubi su Juan sui quali passano le informazioni e che serve a una politica di tariffe che spezzi la Carta di Nizza azione questa è un'idea possibile del tutto lecita ma credo possa farla
Benissimo
Anche il pubblico ripeto finanziando tutto questo attraverso l'infortunio la
L'imposizione fiscale ho dei dubbi invece sul ruolo della scuola ho sentito parlare il punto i programmi della scuola la multimedialità e c'era un ho dei dubbi perché essendo questo un un
La Società dell'Informazione essendo così ma Matica e sempre in movimento c'è il rischio di appunto come diceva Marco Cappato prima di ritrovarci lo delle degli Olivetti vecchi di cinque anni e comunque di insegnare ai giovani di di di assorbire parecchio tempo
Nelle scuole per una cosa che è ancora in corso di definizione io molto in modo molto conservatore in questo continuo a pensare come dicevo selezione fa che la scuola debba servire soprattutto a
Leggera insegnare a leggere scrivere e far di conto ma insomma ma in generale a creare quella gabbia culturale concettuale che mette in grado i cittadini poi adulti di utilizzare questo mezzo appieno quindi saper cercarsi le informazioni che occorrono soprattutto di distinguere tra le bombole
E le e le informazioni vere quelle importanti
Ci si qui io vedo due problemi almeno nel mio approccio con la Rete ecco tutto quello che sta succedendo nella Rete
Il problema ecco ad una superfetazione cioè il fatto che poi
Esiste tutto questo mondo di cosiddetti smanettoni che che si divertono per il mezzo in sé più che per i contenuti potenziali che offre
E ho paura nel mio ruolo della scuola che crea più che altro questo fra che crea un'affezione al mezzo in quanto mezzo e non al mezzo in quanto facilitatore di Fini
Ed è il fine essendo la circolazione
Delle informazioni
Su questo il la mia la mia paura più grossa per questo quindi che credo che bisogna concentrarsi sul ruolo classico della scuola che è quello di creare cultura calcolo di creare abilità capacità di maneggiare di metri se l'informazione e la cultura e la cultura stessa
Uno il secondo problema che io sento ma qui ne parlo con Roberto con con altri che che ne conoscono più di me del mezzo in si è quello della definizione degli standard di questo mezzo
E io credo che esista non forse troverei anche giusto parlarne un po'un problema di velocissima obsolescenza del software e dell'hardware
E che impone ai consumatori e ai cittadini di fatto o dei costi abbastanza considerevoli per un aggiornamento periodico di cui certe volte francamente non si vede la senese Sira aggiornamento periodico che non è necessariamente legato a una aumento delle capacità di sfruttamento del mezzo del mezzo stesso
E siccome questi standard sono ancora in corso di definizione ad esempio chi l'utente oggi se compra un computer con un modo ma dei nomi da degli enormi problemi di interfacce per mettere a punto il modem
Col col computer che ha comprato insomma c'è ancora in questo campo io credo un'enorme tensione tra la flessibilità e una certa benefica rigidità che è quella che crea lo standard
In questo senso abbiamo parlato qualcuno ha ricordato qui l'esperienza del del mini tennis il metal era così diffuso anche perché era uno standard
Uno lo comprava passò ometteva li infilava la spina era già tutto bello e pronto impacchettato con tutti i limiti di di di evidentemente di troppa rigidità di un di un sistema del genere però col vantaggio che questa rigidità questo standard acconsentito finché è durato in Francia un enorme diffusione
Di questo mezzo
Siamo ancora lontani io credo da quello che io auspico che è quello che il divisi diventi si arrivi al giorno in cui questa un elettrodomestico qualsiasi se tutti lo sanno usare che si va parte si basa su uno standard comunemente largamente
Accettato
è stato detto ieri Roberto l'ha ripetuto a ha ripetuto un suggerimento lanciato da da un intervento cioè servono cinque anni di anarchia benissimo passiamo a passiamo in questi cinque anni perché ha se servono ma spero che almeno serva no alla definizione di quello l'ho chiamato prima uno standard dell'industria che sia immediatamente accessibile
A tutti i consumatori a tutti a tutti i cittadini
Qui vengo all'ultimo punto già preso troppo tempo calcolo cosa può fare avendo parlato il ruolo dello Stato cosa può fare l'Unione europea
Beh intanto pensavo che sarebbe in tutto il nostro discorso sulla pubblicità del del processo legislativo sarebbe intanto molto interessante e divertente a pregarlo
Al consiglio il il Consiglio dell'Unione Europea ancora legifera a porte chiuse
Si sta chiedendo se quando e se mai dovrà dare pubblicità alla proprie le proprie deliberazioni
Spero che arrivi il giorno che sulla Rete oltre al Parlamento italiano e al Comune di Roma ci sarà anche il Consiglio dell'Unione Europea
Che ci dove vediamo come in qual modo arrivano dei compromessi o dei testi legislativi gli stati membri dell'Unione Europea
Ma questa a parte questa battuta su se invece guardiamo a ruoli di del dell'Unione europea nel campo degli investimenti pubblici
Io penso sia bene ricordarci subito questo ruolo molto limitato fondo l'Unione Europea assorbe amministra soltanto l'uno virgola sedici
Del prodotto interno lordo dei quindici Paesi membri ricordiamo che ben il cinquanta per cento
Di questa cifra vanno ai sussidi all'agricoltura Marco Pannella ieri parlava di follia del potere io credo che se c'è una manifestazione di follia del potere è proprio così sa così la metà del bilancio dell'unione europea piuttosto che andare ad esempio alla creazione del del delle reti telematiche alla creazione delle grandi autostrade dell'informazione va una cosa assolutamente folle io credo è anacronistica come sono i sussidi alla produzione
In agricoltura intanto quindi c'è anche un problema di trasferimento di ripensamento del del bilancio comunitario se si riuscisse a tra levare risorse da lì e metterle in impieghi più lungimiranti come questo
Non sarebbe cioè sicuramente male mi chiedevo o inoltre nell'ambito delle poche risorse di cui dispone l'Unione europea per la creazione di infrastrutture comuni europee pensavo
Ai cosiddetti tenne ed è transitoria network se non si potesse appunto pensare a un transito Viani Information Network in cui l'unione se non altro in parte mettendoci alcune risorse in parte agendo da facilitatore da coordinatore della politica degli Stati membri materia potesse avere unto un profilo più più alto
E poi va bene il resto viene da solo non lo sappiamo praticamente nullo lui l'Unione commissari alla concorrenza la Commissione svolge una funzione di
Di garante della concorrenza e quindi anche nel nel campo dell'informe transeuropee insomma nel campo dell'informazione ultimo punto cosa può fare la commissaria consumatori in in questo campo è una domanda che ha ma si sta ponendo che che su quale stiamo tentando di riflettere un un po'tutti questo seminario credo è servirà almeno a me è servito molto per per chiarire idee per chiarirmi le idee su su che cosa potremmo fare con un bilancio voi limitatissima perché parlavo prima della delle ristrette della limitatezza del bilancio comunitario
I consumatori assolvo assorbono lo zero virgola zero venticinque per cento di quel bilancio è un bilancio di quaranta miliardi scusate quaranta miliardi l'anno
E quindi evidentemente in termini di investimenti pubblici non possiamo proprio fare nulla possiamo fare qualche altra cosa
E e qual è questa una una idea è per esempio quella di provare a pilotare appunto il discorso facevo prima il discorso controlli di qualità customer satisfaction
Comunità virtuali oppure rapporto tra produttore e consumatore cercando di centralizzarli lo sul sito della direzione generale consumatori Smiths Smith SMI stando mettendo in rete
Tutto tutto questo assieme di informazioni che appunto attengono a al rapporto di customer satisfaction di reazione del del consumatore rispetto a certi certi prodotti
Questo è un su questo credo che potremmo riflettere potremmo giocare un ruolo che non comporta dei del dei ripeto dei grossi investimenti me ma è un ruolo di coordinamento
Interessante dovremmo seguirlo io credo questa questa evoluzione delle comunità virtuali di persone radunate da da da busti oppure di persone che reagiscono a certi prodotti che acquista o a certi servizi
L'altro mia fissazione questa del de appunto dello standard dei costi per il consumatore dell'aggiornamento periodico dello standard
Insomma io vorrei che ad esempio la la una cosa possibile pensare ad
Di dare delle linee guida al consumatore per spiegarli cosa deve comprare cioè compresa altamente quello di cui ha bisogno e sta attento alla rapida obsolescenza
Del materiale
Che acquisti io non so se è possibile arrivare a definire dei consigli all'acquisto di questo genere da rinnovare periodicamente sei mesi un anno
Uno qua una qualche forma di informazione minimal consumatore che gli dica attenzione se i tuoi interessi sono questi febbre sullo rispetto ad esempio alla Rete
Compra la l'equipaggiamento minima è questo se voi altro Affari tuoi però per ora è questo e la spesa è in questo ordine
Di grandezza
Queste appunto un'idea base di dicevo che dovrebbe permetterci di traghettare da qui al tempo in cui dopo questi spero cinque anni da Mark
Alle all'auto affermazione ad uno ad uno standard
Minimo che assomigli quanto più possibile a quello che francesi avevano tentato di imporre dall'alto con intervento pubblico in modo quindi tipicamente francese che era il mini perché io credo su quale credo bisognerebbe riflettere forse di più scrivere di più perché su su adombrando scorrimento
Credo che ancora qualcosa avvenne a insegnare tutti noi grazie
Grazie a Marco c'era una comunicazione di sessanta secondi di Antonioli che ama chiesto di farlo impegno rimane sessanta secondi per ladri ma devo andare via purtroppo quindi è una cosa che ritengo sporgente un messaggio da lasciarci io dicevo le parole radicale
Certo è che era la cosa che sicuramente partiti più adesso invece vorrei parla da lobbista consuma vista la madre di tutte le battaglie per noi è chiaro oggi è quello di ottenere costi accessi più facilitati all'internet questo sicuramente il primo punto prioritario
Questa iniziativa di oggi che si consuma l'arco di un mese che farà partire iniziative speriamo col nostro contributo tutori tutti Esposito coincide casualmente con altri due fattori
Uno è un riassetto della Telecom che vede noi siamo tutti sui giornali
Subentrare probabilmente un un management che per quanto riconosco e sicuramente diciamo un minimo insensibili a questo problema non dico più sensibile ma meno insensibile
L'altra cosa fondamentale invece
Per una procedura quindi non gli aveva spiegarvi questa è l'ultima occasione che abbiamo per due anni di discutere sul tavolo del ministero le tariffe di Telecom
Nel senso che si stava discutendo in questo momento e sono scuotendo la circonvenzione
Nell'arco delle prossime due settimane verrà il ministero si esprimerà su tre fattori fondamentali del sistema tariffario tele come ovvero il ribilanciamento tariffario della tariffa urbana
Il listino prezzi della Telecom rispetto interconnessione
La suddivisione dei costi del servizio universale
Il ministero ha messo per fortuna dietro la suggestione anche in coda ribilanciamento tariffario perché aveva bisogno di tempo per organizzare una mobilitazione vi ricordate credo che con il governo Dini partì un primo tentativo di aumento delle tariffe urbane ne facemmo un casino terrificante e Grazia aiuto determinante del sindacato in cui convergente per una volta con noi usciva a bloccarlo
Questa manovra tariffaria verrà sempre in concertazione con sindacati associazioni consumatori questa me la storia del ministero
Però siamo abbastanza più deboli rispetto ad allora però fatto col di organicità di questo governo rispetto a quell'assetto dell'azienda questo inevitabile allora era il povero Chirichigno a massacrare oggi è più complicato convincerà massacra Rossignolo otto maggio eccetera
Non vogliamo a Saccà nessuno ovviamente però per tutti quelli che masticano politica di basso profilo
Questo momento negoziale molto favorevole
Non conosciamo ufficialmente nessuno le conosce ufficialmente quali sono le proposte di tele come ministero in merito ribilanciamento tariffario riconoscerò domani sera però non mi chiedete conto quindi avrò questo piano in qualche misura
Se c'è un momento in cui possiamo intervenire per ottenere una facility su su internet e questo poi fino a fine novantanove in tutti i sensi impossibile potevo pretendere in termini regolamentari
Non potrà succedere sola con l'otto Lotito discussione comunque sono fino al novantanove quando scadrà la moratoria
Di curatela regolatore oggi a sulle tariffe di Telecom sono liberalizzati le tariffe teoricamente dal primo gennaio però c'è una moratoria due anni al a favore o sfavore di Telecom in questo senso
Per cui se oggi riuscissimo realizzarci con un messaggio forte Dedola mobilitazione parlavo prima con Marco
Durante il i lavori Luci sordità ci sono momenti forti e questo sicuramente quelle che io chiamo la madre tutte le battaglie forse la contingenza tono e sarebbe favorevolissima nel senso che comunque la possiamo anomala non uscirà fino ai primi di marzo il diciannove cambia l'assetto il ministero non ci inviterà fino a fine mese attivano la concertazione
Per allora con i documenti che credo ce l'aveva in mano da qui ad allora o perlomeno con la consapevolezza forse uno spiraglio negoziale forte di pubblicazione ci sarà quindi questo messaggio come consigliere per andare via preciso interne settimane continuano sebbene lavori fino al tredici che soffiano sul campo quindi al quinto ben presente anche discussione che ha fatto e poi successivamente nel pomeriggio
Marco Pannella
Volevo solo dopo aver ascoltato ovviamente con interesse e attenzione
Contributo
Aiutato da questa
Ulteriore intervento del contributo di Del Piero
Vi ricordate che noi siamo in condizioni ovviamente Antonicelli soggettive e oggettive
Ma mobilitati scelto per cercare di analizzare nel modo più profondo possibile
La politica la realtà dello Stato nazionale la realtà dell'unione europea
La realtà del mercato
Ma siamo qui per vincere chiave di inserire un elemento di volontà e di scelte alcuni diranno volontaristico io dico semplicemente volontari cioè la presenza della soggettività volontaria
Che si mette beh non si può dire diceva Marco dice va be'prendiamoci pure sui cinque anni di Anarchia
Un no per arrivare poi ad una setta non prendiamoci pure niente non c'è niente di più difficile
Che conquistare effettivamente alcuni anni vie Anarchia tra virgolette perché il problema è che nella situazione attuale
Il potere legislativo il potere esecutivo del potere formale
Può quanto meno c'è tanto più c'è un potere incontrollato oligopolistico monopolistico che opera incide e determina poi le posizioni dell'altro quindi questo convegno lungo un mese ha poi una interrogativo ma anche una risposta da fornire
Che determinata come organizzare quanto di consapevolezza di urgenze di bisogni dieci esita e di intelligenza
In questo settore si stanno manifestando sarebbero sicuramente travolte dalla logica delle cose così come oggi si manifesta cioè al solo del problema di un movimento con la i minuscola
Al termine attendendo eventualmente di far crescere la M fare divenire maiuscola di un movimento che si inserisca
Come movimento politico che cominci a dimostrare
Che ventitré nudo o che questi grandi mastodontiche sono onnipotenti
Possono essere indotti ad ascoltare a correggere o a essere battuti su alcune battaglie particolare l'ho detto e regime italiano dello sconto sul divorzio in realtà non aveva in causa nulla
Lo scontro sul divorzio era una riforma detta
Tecnicamente parlando che introduceva la recidività del contratto matrimoniale punto e basta insomma non era altro
L'aveva il valore storico Rifle va be'tant'è che è stata una battaglia ha accelerato ecco parliamo in termini di tempo di velocità questo è quando parliamo di internet
Della comunicazione a accelerato i tempi di maturazione di una riforma piuttosto che di altre
Poi in realtà questo ne ha trascinate anche quindi questa è la situazione la porta stretta testo al quale dobbiamo passare dedicare anche attenzione attraverso il lavoro seminariale che da domani deve cominciare
Per preparare
Le prime conclusioni rispetto a marzo sicché a marzo qui vengano anche o trovino interesse venire anche i mastodonti
Perché viene non una dimensione appunto seminariale ripiegata su se stessa
Non la tendenza dominante che in quella che i frutti dei seminari sono fatti per andare a finire le migliori ipotesi a fare progetti che sono pagati il mercato dei progetti da mettere in cassetto del naturale
Quindi quello che si era fatto sul voto elettronico sul ecco mi auguro che in termini di progresso in queste settimane quello della firma digitale
Con quella del voto elettronico
Diciamo così armi ulteriormente di una sua più compiuta progettualità tecnica
Tanto da poterla proporrei come battaglia per il subito sappiamo che quella per la firma digitale ha una sua complessità grande e le cose complesse contenente quello che si pensi alle cose semplici si possono anche conquistare il pezzo per pezzo
Ma le cose complesse sì conquistano assieme
Perché altrimenti gioca continuerà ad essere la circolare la convinzione in tutti che le dittature possono creare grandi momenti di riforma perché no
Decretano le grandi riforme grandi cambiamenti democrazie realtà non posso produrre nulla venire solo al seguito prendere del cambiamento che le cose producono da loro secondo la loro logica quindi un richiamo ancora
Alla necessità di analizzare
Chiesto io il PIL non solo o la divisione del PIL non solo dell'Unione Europea
Non solo dello Stato italiano ma magari di un movimento politico
Credo che tenere presente che esistono situazioni micro cosmica che sono però fondamentali
Che esistono le azioni di molecole per parlare in termine antico che sono fondamentali da salvare da guardare dal costituire da creare
Che altrimenti se non lo facciamo manchiamo di dare il nostro specifico contributo e la sommarietà parente di lotte importanti che non possono non farsi a partire dal loro inizio fatto cioè non possiamo continuare
Ad ignorare in questo settore che è quello sul quale da quarant'anni ci confrontiamo che quello delle informazione della pubblicità
Della vita e qui mi dicevo anche io ero Tarquinia del diritto
Lì degli inermi delle grandi masse dell'individuo non tanto a essere protetto dal fatto dell'esser conosciuto la privacy politiche entità
Ma che abbia il diritto di essere riconosciuto viene soggetto riconoscente insomma lo diciamo tante volte
In tutto il Medio Oriente nella cultura grazie alla cultura politica europea nella politica europea
Il ci non il cittadino in studio la persona del Medioriente riesce ad essere riconosciuta almeno in morte solo cioè all'avventura
Che riservata a pochissimi
Abitanti di quelle sul continente di incontrare una pallottola o una tortura israeliana
Perché altrimenti non esistono moglie o no ad opera dei propri regimi dei propri dittatori
Deve proprio della propria indipendenza muoiono della propria indipendenza ma in realtà ne non hanno nemmeno l'onore di una sepoltura nemmeno l'onore di un requiem
Ed è si incontrano quindi hanno il diritto questi poveracci che sono i cittadini e i movimenti politici del mondo
Non vorrei che anche noi avessimo il diritto di essere conosciuti solo quando davvero si potesse intonare
Per ragioni
Oggettive il Requiem
Perché abbiamo incontrato la pallottola napoletano la pallottola Prodi ora pallottola Berlusconi Viribus Unitis
Per far fuori non un soggetto politico organizzato particolare ma per far fuori in realtà la possibilità di una battaglia di Rivoluzione liberale di rivoluzione telematiche
Grazie abbiamo la parola Emmanuel V il suo intervento di detto direttore relazioni esterne di Canal plus plus
Sì grazie sì Jeremy composto questo questa presa di parola oggi
Intona un tema anche oggi riguarda anche gli nell'attualità italiana
Il cosiddetto negoziatore volizione sulla tv digitale
E piango come l'avete notato che qui oggi gli eredi i miei colleghi di Tele cromo gennaio Cecchi Gori Mediaset non abbiano colto l'invito per cercare di non tanto evocare questo negoziato i suoi particolari ma cercare di mettere sul tavolo una fotografia di ciò che rappresentava veramente oggi in Europa
Il mercato digitale e la sfida per i fossi mi dieci anni
In un primo tempo
Mi fu richiesto di eventualmente intervenire su un tema tv digitale e democrazia
Una riflessione molto forte
E ho chiesto prima eventualmente di concludere su questo rapporto fa tv digitale di libertà
Di cercare di fare una fotografia di ciò che oggi veramente non come poi lezioni nel futuro non come proiezioni virtuali esiste veramente a disposizioni dei consumatori
Dove il mercato digitale si è già insediato
In Europa continentale questo mercato è molto forte in tre Paesi principalmente la Spagna l'Italia e la Francia
è vero che il gruppo che nel blues attraverso le soglie consorte Italia tele più idee più ha cercato e cerca di sviluppare questo mercato che ripeto consente oggi Alitalia di essere la terza piattaforma digitale ignota
Cerchiamo di tornare su il tema tv digitale ed accesso universale ai nuovi servizi attraverso una definizione o un'illustrazione di ciò che sono veramente questi servizi cercheremo successivamente
Di vedere come questa tecnologia digitale
Un po'rappresentare per il consumatore di cui sentivo ieri le preoccupazioni come il consumatore può tornare protagonista avendo la libertà di scelta avendo la libertà di decidere attraverso un contratto
Spesso ho sentito Marco Pannella evoca e ancora di recente il ruolo dell'elettore che deve tornare anche Luis protagonista il mandato dato all'uomo politico io mondato di rispettare gli impegni presi e quindi deve rendere conto all'elettorato
Troppo spesso questo rendere conto è stato dimenticato vessatorie nei scomparso questo contratto sociale
Lo stesso per il mass media
L'operatore di media deve anche lui sia il servizio pubblico ossia il servizio privato rendere i conti prendere dei conti sulla qualità dei servizi
Andrea dei conti sull'efficienza rendere dei conti sulla capacità di facilitare l'accesso questo cerchiamo anche di Rocca che non ci cos'è la tv digitale
La tv digitale e una evoluzioni nel settore televisivo che aldilà
La la migliore immagine della migliore qualità del suono
Consente all'utente senza modificare il suo televisore di avere accesso a tutta una serie di servizi tematici interattivi
Che quasi lo fanno come dire che lei come immagina edicola dei giornali
Quello che trovate davanti all'edicola voi avete la scelta tra il quotidiano tra il settimanale tra il mensile specializzato tematico
Questo e la prima forma di libertà nuova per il consumatore televisivo digitali questa possibilità di scegliere
In più di questo servizio
Tra virgolette edicola che canale oggi più oggi offrono
Esiste attraverso la tecnologia usata la possibilità di vivere un'intera attività
Di viaggiare attraverso i suoi programmi di capire la natura di questi programmi di a a avere agli approfondimenti su questi programmi vedano velocemente e quali sono questi
Reali operativi già il
L'Atitech dieci sviluppi di interattività
Oggi il consumatore da tv digitale Albania direi possibilità la prima gli eredi nel nostro Django si chiama elettronici Program Geiger
E la possibilità di con il suo in televisori superare la dimensione di ciò che fu sentivo prima il Militello di ciò che e oggi il televideo di avere un computer un modello computer integrato al suo hotel di via al suo televisore
Che le consenta di viaggiare attraverso una guida come mamma che vedano il TAR non soltanto alla programmazione quotidiana o settimanale ma anche approfondimenti regime di tutti i programmi che lei può trovarci davanti
Un altro servizio è già operativo direi da pochi da poche settimane in Francia e che non sarà sicuramente nei prossimi mesi in Italia Elisa foot come non parlare di calcio una domenica
Le consente di attraverso un servizio che le permette di vedere una partita già vede i segnali che li informano sulle azioni che potrebbe portare al gol su un'altra partita e quindi automaticamente con il suo il telecomando
Interferire con il decoder che immediatamente la collega all'altra partita
Altri servizi sono quelli di una metodologia che le consente non solo di avere un messaggio diretto al consumatore di ciò che la metrologia in Italia ma di potere chiedere lei ha al televisore quali sale metodologia o i problemi del traffici del traffico nella sua zona non bambina in in Puglia o altre regioni italiane
Un altro servizio interattivo che oggi ci riguarda forse di più perché ho sentito parlare molto di Internet
Qual è il rapporto tra oggi internet il satellite e il suo decoder digitali
Oggi in Francia e Spagna abbiamo un servizio che si chiama C due punti Ciro i punti la capacità di pianificare sul suo computer
Collegato al suo decorata de software o gratuiti o appagamento quella possibilità già ditte americane
Principalmente oggi sono dei giochi o dei servizi sul suo computer a questi servizi non è un cavo internet propriamente parlando
Riteniamo che questo lo vedremo successivamente attraverso l'evoluzione della tecnologia nel novantotto molto probabili che i vari paesi europei internet sia resa accessibile
Nella sua globalità con chiaramente una velocità di tecnicamente decisamente più elevata di quello che potrà com'è oggi sul mercato dichiara Chiara internet viene generalmente sul suo computer attraverso i decoder
Lascio perdere tutti i servizi interattivi perché sarebbe forse un poco Pagan distico attraverso la Formula uno che viene offerta attraverso queste tutte le le le le le le televisioni che lei può trovare sul sul percorso dalla corsa
Voi insiste sull'aspetto servizi
E che ne è un esempio
è stato lanciato alcuni mesi fa unica nane televisivo digitale in Francia che si chiama De ma domani quello che tipo di questo canale
Lo dico di questo canale e mettere intorno al tavolo varie viene asso sì azioni di volontariato vaglia gli aerei strutture istituzioni statali o regionali pene
Illustrare al cittadino
Tutta una serie di servizi principalmente intorno al mondo del lavoro
Questo è un servizio che noi abbiamo voluto dare perché
Permette nella televisione e il digitale al servizio delle sessioni delle associazioni viene
Del mondo della voi in quanto può essere nelle Poste per esempio in tutti uffici postali in Francia sono installati questi decoder che consente al cittadino di andare consultare degli annunci di lavoro può vedere una cosa emissioni che Pana
Però l'esempio concreto come creare un'impresa nel centro della Francia
Attraverso l'interattività il servizio che da questo canale scoprirà tutte le modalità per avere accesso
A tutte le carte meccanismi che occorrono per creare questo tipo di attività
Nello stesso modo trova anche gli hai tutti gli annunci di diverse categorie professionali per de sono dei giornali che lei va a consultare su questo generi servizio televisivo questo per noi è diventato una priorità
Questo canale di gennaio ha chiamato decisamente molto sociali
Cerchiamo in questo momento di associare nella prossima primavera delle regioni o delle associazioni a
Dispone di finestre su questo canale donna in Francia e il pavimento è un canale di questo tipo dovrebbe potere nascere entro la fine dell'anno in Italia questo avviene e una delle maggiore dimostrazioni del quindi quanto la tv digitale e l'interattività che nasce del decoder utilizzato possa essere al servizio o direi del gioco o del piacere ma anche gli eredi sfide decisamente molto più importante molto più sociali
Lascio perdere tutti gli altri servizi che sono tipo un Banchini che sono tipo assistenza finanziaria gli istituti bancari a
Canali specifici dedicati a i medici tutto ciò che indice dice digitale consente anche perché come sappiamo tutti ha un costo lei di utilizzo decisamente inferiore a quello che le vecchiette Nord tecnologica analogiche consentivano
Questa sfida per noi è una sfida
Importante
è una sfida che di recente abbiamo anche cercato di mettere
Intorno a uno sviluppo dell'offerta internet sui nostri decoder attraverso un accordo che abbiamo raggiunto con a o l
Che ci consentirà attraverso l'evoluzione della tecnologia prevista per il novantotto di rendere sicuramente accessibili a tutte le persone che saranno collegati al satellite attraverso il decoder o di più o Canal Plus
A questo punto uno si dice ma dove la rivoluzione liberale se c'è un solo operatore che mette a disposizione questi servizi
Le aveva viene il tempo delle regole sentivo prima cinque anni Diana chi hanno questo mi dispiace
Anche se fosse in quanto operatore leader sul mercato europeo potrei accontentarmi di questo scenario penso che l'obiettivo della regola di contribuire a un'evoluzione gli aerei
E qua dei vari operatori
Però dobbiamo tenere conto dei rapporti di forza
Sebbene nomi costo oggi
Nel corso a nove miliardi di dollari di liquidità
La sua capitalizzazione indossa e di centosettantacinque miliardi di dollari
Queste cifre e numeri danno fosse poche indicazioni cerchiamo di rimettere in un quadro europeo
Sì questi numeri sono al livello di cento un operatore commissioni non ho più incerto ed al mio paese e sarebbe livello ventitré
Un'Europa un operatore di Telecom forte dei condor Telecom con Telecom Italia si troverebbe a un livello di quindici barra venti
Un operatore televisivo come Mediaset sarebbe libero di quattro un operatore come Canal Plus a livello di tre
Questo sotto intende che Silvio Coppa non riesce a darsi un quadro positivo a livello comunitario e chiaro che questo farà che lo spazio venata dato a chi ha una potenza di fuoco decisamente superiore alla nostra
Deve anche su questo tema l'Italia attraverso la legge Maccanico votata a luglio ha dato dei segnali molto positivi
è una delle prime legge audiovisiva in Italia a dare un riscontro chiamo a farlo Haendel digitale e di una piattaforma comune al servizio del cittadino
Garantendo l'apertura di questa piattaforma a tutti gli operatori
Anche dal punto di vista fiscale darà un incentivo forte a farlo e del digitale dando abbassando i livelli dell'Iva del venti al quattro per cento
Però devo dire che da questo punto di vista dare ora il ministro Visco attraverso il provvedimento di settembre ha fatta marcia indietro e quindi oggi non c'è più questa agevolazioni quando vedo composte di legge quali leggi
Sappiamo che oggi ci sono delle va in preparazione di legge per cercare di incentivare l'utilizzo dalla parabola di incentivare l'utilizzo di decoder incentivare internet questo viene ufficialmente ben venga
Anche perché come l'avete notato precedentemente semmai che il piano caso di Telecom sia rimesso direi in questione e che l'ADSL non lascia un copre vedere gli stessi risultati
A livello comunitario chiaramente il tema e molto
Acceso acceso perché vede in diversi Paesi decennali del tutto diverso
Abbiamo visto di recente la commissione prende nei chiari provvedimenti su ciò che accadeva in Germania delle prese di posizioni sul scenario concorrenziali francese e sicuramente interrogazioni su ciò che accade in Italia
La regola deve accompagnare questa evoluzione digitali deve prendere atto dell'evoluzione tecnologica che alla fine se a Vienna il cittadino dobbiamo prendere atto che non dobbiamo è che regolamentare soltanto per regolamentare dovevo prendere atto che di questi cambiamenti molto veloci e che loro ma per sfortuna oggi non è un mercato comune dell'odio visivo ma delegata singoli davanti come le dicevo prima
A delle potenze di oltre Atlantico che aspettano solo una nostra debolezza per invadere i nostri mercati questo non è del antiamericanismo primario
Viviamo con il cinema americano da diversi anni però il fatto che oggi la Francia quindi il tema adesso l'Italia stanno riconquistando il loro cinema ci permetterà di mettersi in posizione equo davanti alle meccaniche in un prossimo futuro
Cercherei di
Di
Concluderei adesso Genet questo questo breve intervento
Prendendo atto né dalla grandissima evoluzione di questi mezzi negli ultimi anni
E passato il tempo in cui nell'ottocentoquaranta mila ottocentoquarantotto in Francia per potere comunicare si utilizzi più si utilizza ultimo scusate utilizzavano il Monterchi diede vivai comunioni cresime
Da allora la radio e la televisione hanno dato un immenso potere
Al potere politico sono spesso state utilizzate da fare gli ereditato i nel nel Novecento più recente sappiamo tutti che sono nati dei problemi attraverso i conflitti di interessi
Io penso che la rivoluzione digitale sia la possibilità per il cittadino di riacquistare questa libertà volevo concludere su questo perché se uno fa la fotografia del servizio televisivo in ogni Paese coda davanti a sei ha davanti a sé un servizio pubblico che unilateralmente decidere il canone da pagare e quindi in sé è una tv a pagamento che le viene imposta la tv commerciale
E gratuità sembra gratuità però il mezzo che lei fa comprare un Budget Marchetti non Bergé pubblicitario e quindi anche lì è un servizio che in un certo modo le venne imposto la tv avvenga appagamento la sfida tv a pagamento e la possibilità di avere vari livelli pagamento vari livelli di servizi sicuramente permette al cittadino di poter reagire no quando lo vuole lui e quando mi fu chiesto di in un primo tempo intervenire su democrazia e tv digitale il figlio penso che la tv a pagamento
Facilitata HT risata nativo digitale sia un essenziali supporto perché ecco per questa riconquista di un tele utente un servizio utente ma tuo gli era il protagonista nelle sue scelte grazie
Dunque siccome il tempo
Che c'è rimasto non è moltissimo io pregherei cortesemente il tutte le persone che interverranno a contenere a contenere il il proprio intervento nell'ambito di una di una decina di minuti proseguire con questo ordine
Franco Sircana
Poi intervengo io
Poi Pietro Santi Strictly verso poi dice
Poi c'è un intervento di arma da collocare
A un certo punto l'ordine infiliamo Franco Sircana
Mi riallaccio a cosa sentite prima che inizi chiedo scusa perché forse non mi metto a posto nel frutto di un dibattito che è cresciuto
Molto mi sembra in quest'ultima ora
Reagisco alle considerazioni su tecnologia stato intervento pubblico e il privato vuol parlare più vicino cos'è un problema
E privato nel senso che a incominciare da il tema che si riunisce internet
Bene ARPANET è nata come iniziativa militare poi fu trasferita al mondo scientifico alla National Santa Safran Deschamps
E poi e di si sta trasferendo adesso alla al mercato
è inutile non so a ricordare che la microelettronica è nata perché i russi era andati sulla Luna e bisognava
Compensare la mancanza di potenza dei missili con la microelettronica sì fu il programma per imminenti Mennea e cose di questo genere è inutile ricordare poi il nucleare nucleare nato come fatto
Come fatto militare ci furono poi i reattori
Soprattutto quelli per per uso navale che furono tradotti poi dalla Westinghouse s'a uso civile la cosa
La cosa rilevante mi sembra poi nel caso americano e la capacità di distinguere che diciamo in fondo
Istinto istinto al mente separare il momento diciamo dell'intervento pubblico poi dal dal momento operativo del mercato c'è un momento in cui diciamo il risultato di uno sforzo collettivo viene consegnato alle forze di mercato che se la giocano se la giocano con con con le regole proprie del mercato ecco e non si insegue poi più secondo criteri diversi da quelli del mercato l'evoluzione di una tecnologia che invece mi sembra mi sembra un po'il il vizio il vizio europeo
Dirigistico
Che a volte riuscita ad applicarsi con un qualche Successo il è stato citato il caso del mini Tella cadono milita il mi sembra molto Franco Francese inconcepibile altrove vale a dire l'annuario telefonico cartaceo io non te lo do più chiedo
Ma una cosina e tu ti pigli indirizzi e numeri di telefono
Degli abbonati voleva parlare inizia Minitalia così impari a digitare distribuisco sei sette milioni di queste scatolette per le do anche più o meno gratis
Faccio intanto lavorare in busta eccetera eccetera abituo il popolo
A a digitare
Credo che apre per esempio questo è un modello non non trasferibile
Nel nostro Paese nel nostro Paese però
Ci si pone l'interrogativo di come partire anche ai fini degli obiettivi degli obiettivi politici su ha su sull'uso la diffusione di questi nuovi mezzi le previsioni su internet che si fanno quelle correnti e che di qui a tre quattr'anni ci saranno sette milioni di di personal computer diffusi in Italia e due milioni di questi saranno saranno allacciati a internet
Allora anche credo iniziative politiche devono far conto con con queste dimensioni ecco allora uno può domandarsi
Se deve organizzare delle politiche per forzare questi due milioni farli diventare quanti eccome
E come sotto tanti profili
Io trovo che un impressiona registrare oggi che dei cento utenti internet in Italia dieci sono nel Mezzogiorno il Mezzogiorno cioè su questo aspetto
Registra drammatizza il il il suo il suo gatto ecco allora ecco prende e un il sul Mezzogiorno che rischia di essere
Diciamo un tema quasi un po'un po'vieto perché ecco sembra ma e da dimenticare ecco rispetto a questo obiettivo o c'è o oggetto di qualche specifica può essere oggetto di qualche specifica attenzione attenzione politica
è vero anche scusatemi il il modo un po'frammentario con cui procedo che
Non è che il tema nasce con questo convegno c'è una una sovrabbondanza di occasioni convegni
E anche iniziative non so ho sentito per radio radicale Cosa due l'omaggio al nostro stare informazione una democrazia le cose da fare
E era era continua nel negli interventi uno per tutti quello dalla Melandri
Il il punto è
Mi sembra la assoluta nomina
Non coagulo ecco di iniziativa politica su sull'argomento a livello di governo c'è stato tanto di commissione
Presso la presidenza del Consiglio di cui credo nessuno sa nulla perché ha lavorato si fa per dire alcuni mesi ha tirato fuori un o un lacrime vuole documento che è finito in un cassetto c'è stato tanto di proposta di Forum ecco da parte del ministro Maccanico correre
Che mi sembra anche quella una proposta che prometteva gara sarà pronta per essere poi ripresa rilanciata se serve ma ecco c'è stato c'è tanto di il gruppo di lavoro presso il ministro il Ministero dell'industria cioè ci ritroviamo in questo in un continuismo impressionante vale a dire che il tema nuovo come accadeva in passato di viene in qualche modo
Preso appropriato da vari momenti stanza eccetera perché è un punto poi di comunicazioni immagine contrattazione messa insieme di persone e cose di questo genere
Per cui e il rischio è che
La novità il fondo positiva che si sta registrando come come attenzione e come ragionamento e come anche capacità di proposta diffusa nel nostro Paese poi
Sì
Si corrompono molto velocemente
Ecco qui voglio ricordare tempio che nel nel università
Dal Politecnico di Milano a Torino adesso anche anche a Roma si stanno si stanno creando si sono ormai creati dei
Dei punti di i di eccellenza di ragionamento su queste cose delle delle capacità poi di analisi di recedere carico che
A a a mio avviso in una in un contesto come come come quello di ecco disorganizzato oppure organizzato ad altri fini ecco rischia di essere tutta capacità che non si mette poi al servizio di un un qualche progetto
E qui proprio come come considerazione
Ecco come desiderio proprio che mi è venuto anche seguire questo questo convegno e occorrerebbe proprio come
Esigenze patrimonio collettivo proprio l'inventario di quanto si sta facendo su questo tema e in Italia
E è giusto il richiamo ecco a anche agli assenti perché
Credo che cioè so che Telecom ma su questo tema non è certo distratto è assente e Telecom come qualsiasi operatore di telecomunicazioni su questo argomento e
E e e molto ossidato e molto anche conflittuali sto perché perché
Internet è come dire un altro modello è un altro paradigma rispetto al modello in fondo centralini stinco gerarchico della commutazione di circuito e così via ecco è proprio è anche una seduta che si riflette in organizzazione in in disciplina aziendale e tutto quanto ecco internet e altro e d'altra parte è ovvio che e i gli operatori di telecomunicazione
Sono attenti a un'occasione di business come quella di internet e non se la possono lasciare diciamo un po'non possono non parteciparvi e
E e e
è è ovvio che diciamo devono devono devono adattarsi
E ha nel contempo difendere ma questo lo fa poi anche Bill Gates Microsoft anche con l'evoluzione il proprio
Di internet networking computing eccetera eccetera devo difendere che cosa la montagna di sugli investimenti che che hanno fatto in una fase tecnologica diversa e arretrata rispetto a quella a quell'attuale e hanno un problema di come dire ammortamento di degli investimenti fatti quaestor in fondo è
Come dire reso più drammatico proprio dalla liberalizzazione e privatizzazione quando poi si si privatizza e essi hanno un milione e mezzo di di azionisti e e il trenta per cento con una o più di questi azionisti poi sono all'estero e cose di questo genere
Lo Stock Exchange ministro misura variazione del titolo che poi si riflettono gli ormai in tempo reale su decisione delle aziende ebbene ecco questa situazione rispetto al al passato
Per certi versi più costrittiva nel senso che c'è una propensione per esempio alla all'investimento a redditività più ecco non differita ma invece più più più vicina nel tempo
E e questo ecco un argomento ecco non da poco
Rispetto poi a esigenze come quelle che qui sono espresse di
E in fondo di o investimenti o iniziative che chiedono diciamo prospettive lontane ecco che chiedono uno start-up collettivo di di di di del di un mercato di una diffusione sto parlando troppo e poi verso verso finiscono
E questo ecco adesso con qualche salto logiche almeno vent'anni l'arretrato fra procediamo ci preoccupa cioè con con qualche salto logico
Non è ecco non è proprio argomento che
Ci possiamo decidere soltanto e direi forse innanzitutto a livello nazionale questo è un tema quanto meno europeo e tocca e tocca il tema della della regolamentazione
Mi sembra che a livello europeo inizi sono poi due tendenze due anime che poi si devono
Mettere mettere d'accordo perché se uno va a riprendere il libro bianco Diderot
POIN iniziative successive
Di banca
Tutto è un'indicazione anche ecco di destinazione implicita è di destinazione di risorse
Su il moderno il futuro rispetto a risorse magari date alla conservazione ecco d'interesse
Tutto questo affiancato da una politica
Per carità sacrosante di liberalizzazione nel caso di telecomunicazioni incominciato nel mille novecentottantasette con il libro bianco che si è conclusa con la liberalizzazione formale del primo gennaio di di di quest'anno
Che poi si tratterà di realizzare
Concretare non ci siamo e quindi il la necessità di regole tutti i conflitti che poi
Le litigation schiarite questo porterà ora ok però ormai ecco lì si è partiti
E nell'ambito di questa liberalizzazione per esempio si è
Definito il convenuto o il servizio universale
In un modo molto restrittivo come dire perché se noi nel servizio universale cioè nel servizio che va dato a tutti assicurate a tutti ecco questo lo allarghiamo troppo il servizio universale
E poi quel servizio che ovviamente viene assicurato in in una Seat in una situazione in sostanza di esclusiva da dal dall'operatore dominante noire creiamo situazioni di
Di otto monopolio o comunque di don e evitiamo insomma apriamo ostacola l'ingresso di altri operatori
Sul mercato solo che la definizione ecco restrittiva del servizio universale cosa cosa che rischio alla rischia l'autorete di guardare al passato io ti offro come servizio base ecco la cornetta l'annuario telefoni comporre cabina pubblica cosa di questo genere e non ti offro invece i servizi più avanzati come come oggetto ecco
Ecco che tra l'altro ecco qui rientra
Proprio nel nel discorso e e anche nelle parole un qualcosa che è stato diciamo cancellate vietato in questi ultimi anni che non so politica industriale non bisogna più adoperasse parole bisogna trovarne bisogna trovarne
De e delle altre
Però i il tema ecco
Intervento pubblico ecco privato è un tema che ha percorso questo convegno mi sembra
Estremamente diciamo importante da a scavare da precisare perché
Mi sembra proprio anche così un criterio una chiarezza di di comportamento ENI
Un modo di rapportarsi avendolo precisato agli operatori
E e anche agli altri interlocutori politici qui mi fermo
Grazie sono iscritto io vorrà dire due o tre cose se riesco in breve anche perché poi così io mi riservo di
Fare un po'di approfondimento anche con qualche documento
Specifico su alcune delle questioni che sono state sollevate io credo che un primo dato un primo dato che abbiamo da sottolineare questo se noi abbiamo mantenuto nel corso di questo seminario una
Come dire un
Bipartizione della tematica se posso dirlo così da una parte una questione che afferisce direttamente alla sfera dello stato dell'istituzione della democrazia della attività dell'attività del processo legislativo della fruizione di tutti questi momenti del rapporto tra del rapporto tra nuove tecnologie assetto liberale della società e delle istituzioni sottolineando e credo che questa sia per esempio una delle uno degli elementi che danno un senso al nostro discutere perché è diverso da quello che fanno alla Cosa due
Cioè con l'idea di definire
Un'urgenza che è la seguente cioè non è che si tratta come già sta succedendo per la Camera per il Senato eccetera
Che le istituzioni seguano con l'andamento lento un po'del del Pronto Sauro le innovazioni tecnologiche con ritardo con dei costi eccetera aggiornino qua e là
Alcune modalità per esempio di diffusione delle notizie e delle informazioni o anche della legge credo che l'aspetto che è stato sottolineato più volte ribadito negli interventi di di Roberto Di Marco eccetera è quello che qui si tratta di
Cogliere la necessità di individuare coglie la necessità di al più presto trasformare le cioè arricchire gli strumenti di cui una di una democrazia che anch'essa è strumento e non dato entità astratta di arricchire gli strumenti della democrazia da subito come ricchezza per la democrazia e come sfida di sopravvivenza della democrazia stessa in un mondo che cambia il sei nove miliardi eccetera eccetera
Di queste tre strumenti tecnologici dell'informazione della distribuzione della conoscenza eccetera
Ora io credo questo sicuramente nel corso di questo mese nel prossimo semina prossimo convegno eccetera è una cosa che va affinata resa più comprensibile per noi e per gli altri però è un dato a mio avviso distintivo che caratterizza una posizione politica
Singolare che non è quella prevalente appunto che si ci sono le tecnologie dell'informazione bisogna fare adeguarsi aggiornarsi no bisogna per usare un'espressione secentesca che forse non piace ionico Perduca bisogna cavalcare questa cosa cioè bisogna trovare il modo di utilizzarla ma in modo opportunistico non perché perché è una speranza in più per la democrazia e questo credo che fosse chiaro nelle cose che diceva Marco e che sicuramente l'abbiamo visto non ancora una non ancora una rapporto immediato visibile spendibile tra l'idea tra la prospettiva e la sua la sua realizzazione ce le cose che abbiamo visto anche sul Comune di Roma eccetera sono sicuramente ancora
Poca cosa o se non sono poca cosa non sono ancora comprensibile anche a un pubblico di persone così che nella media una sensibilità e probabilmente anche una dimestichezza con una dimestichezza con lo strumento e questo è un primo punto che è stato semplifico quel resta la bipartizione con il settore dell'economia perché è stato affrontato abbastanza ancora a sé stante anche perché avevamo interventi di imprenditori dei consumatori eccetera
Ora è evidente che le le cose come sempre si saldano sono un tutt'uno e certo non è la discussione questa ripartizione
è rimasta è evidente che le cose si saldano perché questi strumenti saranno un'arma in più una strumento in più per la democrazia e tanto più sono strumenti non per la democrazia ma per tutto il resto dalla vita sociale
Ed economica ed economica delle persone i liberi la televisione la radio la la all'informazione che circola sono stati uno dei lordo lo diceva Melograni credo con dei richiami molto
Anche affascinanti di quello che dell'impatto che la crescita dei mezzi di comunicazione della diffusione mezzi di comunicazione ha avuto proprio con una relazione diretta nell'abbattere
I regimi totalitari dice non so non voglio dire quello che succederà in futuro accerto fino ad oggi è stato così perché erano mezzi che venivano diffusi per altre vie per altre funzioni per altre per altri utilizzi
Ecco per quanto riguarda uno degli aspetti che sono stati affrontati che quello della diffusione poi vengo alla questione pubblico privato
Della diffusione
Delle nuove tecnologie per credo che non c'è bisogno di essere dei marxisti o degli economisti fissati per dire che sicuramente la il volano principale di diffusione di queste tecnologie sarà il volano è stato ed il volano non la nascita perché il Pentagono la diffusione nell'università eccetera ma il volano di diffusione esplosiva
Di questa sarà sicuramente il volano dell'economia io credo che questo lo si possa lo si possa fermare perché servono Investimenti perché ci vuole una capacità di innovazione continua eccetera eccetera
E i processi di automazione telematizzazione impattano nelle sull'economia in modo così molto molto sintetico perché è come già succedeva cinquant'anni aggiornano i processi produttivi esistenti perché a parità di di business creano dei processi produttivi completamente nuovi tu continui a vendere una cosa ma la vendi
La vendi su internet e perché creano dei veri e propri nuovi business servizi a valore aggiunto che erano sconosciuti eccetera che hanno l'adesso io non mi ricordo più le cifre ma che hanno una dimensione sempre sempre crescente tutto questo non sarà una cosa scontata leggevo una cosa dell'Economist tutta sul commercio sullo boom atteso dal commercio elettronico
In cui però si diceva già allo stato attuale internet è una strada per l'inferno per i consumatori Allo stato attuale quindi si creano problematiche problematiche
Che hanno poi a Cary Grant scusi si si si intersecano con tutta un'altra serie di questioni perché tutto quello già la questione dal fatto legislazione telematica non sarà tanto quella del della capacità di usare di aver accesso di avere dimestichezza con l'accesso ma io immagino che
Voglio una disciplina specifica sarà quella della navigazione in senso non per come si clicca dove il programma come metodi indirizza ma come mio rientra in questa cosa ci saranno si creeranno degli schemi delle codifiche eccetera c'è quindi in questo senso credo che le cose dovranno dovranno in questa direzione le cose dovranno andare
Ecco sui fattori di fusione c'è sicuramente un fattore che è rappresentato dal prezzo del software dall'hardware della connessione eccetera
C'è un fattore più complessivo di capacità di abilità di tecnica di tecnica acquisita ceppo è un fattore molto importante che è quello dell'accesso alle infrastrutture su questo credo che le cose che diceva primi ieri erano molto interessante soprattutto questa informazione netta che io acquisisco ormai acquisirò come dato già sul fatto che c'è una potenzialità di tubo come direbbe Cicciomessere per esempio tra Milano e Roma
Che assolutamente dimensionata anzi vale probabilmente dieci o venti volte le necessità le necessità che ci sarebbero e quindi c'è un problema
Di mercato un problema di meccanismi economici che in realtà non rendono accessibile a tutti gli operatori che volessero sfruttarlo questa denuncia quando Sircana disse sud solo il dieci per cento
Del se c'è una del Nord e il dieci per cento dalla diffusione di internet al sud Miriana pensare una cosa e comincio per andare poi brevemente conclude
Alla cosa torbido il privato certo bisognerebbe che qualcuno si svegliasse una mattina e dicesse B c'è esiste questo problema di diffusione eccetera
E qui entro nel concreto il problema pubblico e privato che secondo me sì di Ischia di affrontare in modo in modo troppo ingenuo cioè per esempio vi cosa facciamo chiediamo alla Telecom di investire oppure sull'esempio di quanto succede in Finlandia diciamo bene da oggi al sud chi fa telecomunicazioni basta che ce lo comunichi risponda due-tre standard minimi e poi la fa
E si potrebbe vedere cosa succede cioè appunto l'esempio finlandese
Dove il il mercato delle telecomunicazioni così almeno a me risulta un mercato assolutamente libero tu non devi nemmeno richiedere Davies semplicemente comunicare al ministero l'autorità il fatto che tu da domani cominci un'attività un'attività di telecomunicazioni questo per esempio un modo di discriminare tra un tipo di intervento o un altro che però va fatto secondo me sempre e solo nei casi nei casi specifici perché altrimenti si rischia di impantanarsi immediatamente in nella problema esiste un monopolio
Un monopolio naturale nel nei grandi Carriero oppure no e sono tutte cose da cui da cui non si esce certo è che se uno dei fattori è quello del prezzo del prezzo di
Del prezzo del costo delle telecomunicazioni interconnessioni eccetera
Il dato di fatto è che nei paesi nati e cresciuti in una situazione in cui le telecomunicazioni sono cresciuto è un atto in una situazione di competitività come per esempio i paesi del tutta l'area del Pacifico dell'Asia del Pacifico dove c'è una molteplicità di operatori che nascono perché per esempio
La penetrazione della telefonia mobile molto maggiore e diventare un nuovo operatore di telefonia mobile molto più semplice evidentemente per ragioni ovvie che non un operatore di telefonia di telefonia fissa si crea situazioni molto più competitiva per cui le tariffe di accesso all'internet provider sono tariffe piatte o addirittura a costo zero salvo la buona mento i casi del della Nuova Zelanda eccetera
E si creano mercati competitivi che sicuramente sono un terreno di maggiore e di maggior possibilità e facilitare facilità di accesso
Salto diversi col butto lì solo alcuni spunti che secondo me sono da raccogliere e da sviluppare nel corso nel corso di questo mese
Io credo che una cosa innanzitutto credo che si debba da parte nostra utilizzare come sempre o come spesso una logica induttiva perché anche qui si tratta di trovare un modo nostro efficiente ed efficace di fare iniziativa politica su questi Enrico il metodo induttivo prestata di individuare alcuni obiettivi un obiettivo che può essere quello delle istituzioni vecchio che può essere invece una cosa diversa che ha più a che fare col consumo spicciolo e con la del cocco col ruolo con la funzione dei consumatori con la difesa del consumatore individuare un elemento che evidentemente fa non non rende giustizia della pletora di o dalla pluralità di problemi sollevati distanze sollevate città si prende una cosa che su quell'asse cerca di smog di mobilitare di mobilitare le acque
Bisogna capire come poter arrivare a delle alleanze con i soggetti come soggetti economici
E soprattutto come arrivare ad alleanze con soggetti economici consolidati il ragionamento che faceva Chirichigno certo posto di Chirichigno non è più amministratore delegato dalla Telecom però lo è stato in una fase in una fase cruciale
Cioè era un ragionamento assolutamente conservatore in senso pieno
Fatto da chi ritiene che la prima la sua missione sia quella di tutelare l'azienda questo lo diceva un po'lo diceva un po'anche Sircana io sono convinto invece che
Si debbano creare le condizioni perché le aziende come Telecom scompaiono che abbiano
Facciano posto facciano posto ad altro cioè io credo che
Alcuni aspetti della telematica alcuni aspetti dell'attività di queste grandi aziende
Che sono alcune alcune alcuni settori del loro mercato su cui loro fanno profitti fanno bis nel solo settore che si devono fare scomparire in quanto settori di grande profitto di grande business e questa credo che non sarà una cosa una cosa semplice sono convinto che l'evoluzione della tecnologia ci aiuti anzi ho a dopo questo come è uso a maggior ragione convinto che si debbano vendere immediatamente le azioni le azioni tele come investire su qualcosa che abbia maggior futuro ma è evidente che si devono creare le condizioni per cui Telecom non faccia più profitti sulla cometaria non faccio non faccio più profitti come carillon c'è questa è una cosa su a cui bisogna a cui bisogna arrivare su cui bisogna creare consensi
è evidente che questo rappresenta per un'azienda come Telecom potenzialmente rischiare di non dico di scomparire ma comunque di perdere una fetta di profitti che sono quelli garantiti dalla passato monopolista e dalla attualità di monopolista e quindi fatico ancora intravedere come sia possibile scendere su un piano di in qualche modo di in qualche modo di alleanza e del resto
Vecchia mi sembra anche la vecchi anche se di attualità ma comunque la riflessione che faceva
Che faceva Piol sulla terzo gestore poi tra i gestori si metteranno d'accordo per ritardare e ostacolare quella del quarto gestore eccetera eccetera
Credo che quello che succede nei mercati più avanzati sia proprio che il business delle telecomunicazioni si sposta e perde margini di profitto di profittabilità
In una serie di fasce in una serie di
Di business specifici che venti vengono a scomparire con grande utilità da parte dei consumatori finali perché gli accessi diventano gratuiti eccetera eccetera
Io non so se su questo si debba intervenire in modo dirigista o meno è una cosa su cui su cui sicuramente
Bisogna riflettere come per quanto riguarda gli investimenti anche qua secondo me non bisogna porsi un problema
Una questione ideologica sul è bene o male gli fare investire dei soldi pubblici partiamo come diceva Emma dal dato di fatto che i bilanci pubblici degli Stati sono ricchissimi semplicemente sono Bilanci che dissentono di impostazioni per cui il welfare che una volta era rappresentava pochissimo nella vita di ciascuno era il l'obiettivo del bilancio pubblico oggi Welfare esploso i bilanci pubblici sono esplosi di pari passo e continuano a fornire servizi sulla sanità sull'istruzione sul trasporto eccetera eccetera secondo lo schema vecchissimo nel momento in cui sanità trasporto istruzione divertimento ambiente eccetera sono praticamente il novanta per cento
Del nostro consumo e quindi potremmo tranquillamente gestire ce lo gestisce o come vogliamo noi questo non toglie che però le risorse che il bilancio pubblico continua
A drenare vadano vada vada posto la questione di fondo che secondo me è la più difficile
Perché è molto la la cosa veramente difficile sarà questa perché questo significherà per aziende di dimensioni rilevanti perdere perdere
Perdere margini di profitto chiudere significherà attaccare duramente interessi consolidati come quelli dei sindacati e delle categorie per cui questa singola cosa cioè di creare le condizioni per cui gli investimenti pubblici le spese pubbliche lo dicevamo già l'altra volta non vadano per la Rai o le pensioni di anzianità ma si muovano in direzioni diverse creino
Tratti costruiscano i cavilli attendano i cavi eccetera eccetera è questa una battaglia già che sarà ai limiti della praticabilità in un paese in un Paese come questo in questo senso individuare una battaglia o un elemento su cui tentare di fare catalizzare interesse magari una cosa minima su che si riesce a portare fino in fondo potrebbe essere un modo interessante per creare è utile per creare condizioni poi un po'a cascata di di sensibilità di Investimenti eccetera l'ultima cosa di incentivi computer oppure no certo nell'ambito delle telecomunicazioni abbiamo la televisione il telefono
Ed altre cose che si sono diffuse per via assolutamente
Autonoma senza incentivi pubblici all'acquisto all'acquisto della televisione insomma per cui bisogna bisogna stare attenti già capire se gli investimenti vanno fatti direttamente sul prodotto finale oppure sull'accessibilità sulle
Condizioni di base di conoscenza dimestichezza con gli strumenti come mi sembrerebbe più importante
Sicuramente chiudo abbiamo un mese
Seminario non seminari per arrivare a definire poche ma chiare proposte mantenendo un po'questa bipartizione tra aspetti più legate restituzione democrazia e aspetti più legati al mercato non perché siano due cose differenti ma per il suo due cose su cui si può lavorare separatamente e arrivare con l'obiettivo di avere i prossimi tre giorni dalla metà di marzo la definizione di alcuni obiettivi puntuali
Lascio allora tra gli interventi che erano previsti in sede da non so se ma vuole intervenire subito chicane
Abbiamo Paolino Pietro Santin Strictly Rivers
Anche
Commissario lavori l'ordine dei lavori non abbiamo ancora un sette otto interventi penso che chiuderemo l'attorno alle due due
Naturalmente per aggiornarci o come
Grazie
No in realtà volevo intervenire su due
Punti di vista che non mi non mi apparentemente contraddittori ma che mi sembrano invece contigue uno rispetto all'altro
Innanzitutto a me pare che così come sta andando questa prima parte del di questo convegno che dura un mese
Dagli interventi fino qui svolti mi sembra o ne ho percepito mi sembra un convegno molto importante
Al di là degli aspetti tecnici mi sembra molto importante perché mi pare che a livello di vari contributi
Ha dimostrato che siamo di fronte ad una situazione che potenzialmente esplosiva
E che può esplodere in sostanzialmente sostanzialmente sia con un'esplosione di maggiore libertà di maggiore conoscenza potenziale
E quindi di maggiore democrazia per molti
Oppure può come mi sembra più probabile
In realtà implodere
Con conseguenze di ulteriore margine emarginazione dei più
E rafforzamento dirlo oligarchia di potere dei meno
Non solo partendo dalla cifra dello zero virgola sessantanove che è stato un po'l'inizio di questo convegno che ha sottolineato d'altra parte il rischio maggiore che io vedo che è il rischio di perdere il treno
E il rischio che il treno appunto lo prendono solo una serie di ore oligarchie dei meno
Peraltro di sempre gli stessi
Mi sembra altrettanto che in questi due giorni sono venuti
Degli arricchimenti e anche delle proposte ricordo per esempio quella di Piol che ci proponeva il seminario dei dieci
Concentrata sulla visione ciò che succede da qui al due mila e cinque proviamo a vedere i vari scenari per capire quali sono possibili dallo scenario peggiore agli altri scenari possibili
Ieri credo il professor di rientri per esempio aveva proposto che è stato accolto l'idea di un appunto un po'di lavoro di approfondimento su pubblica amministrazione trasparenza della pubblica amministrazione e cittadino o cittadino consumatore
Ma in una e in realtà non stiamo riflettendo su tutta questa materia mi pare che uno dei responsabili di Cisco ieri dice dicesse qua non avete invitato mi sono chiesto ma perché
Il movimento dei diritti civili o democratici liberali e liberisti convoca convegno a una riflessione congiunta una serie di imprenditori del settore
E a me pare che la risposta data o comunque quello che noi pensiamo è che dà forza politica quale quale siamo il presupposto fondamentale delle informazioni azione della conoscenza
Con gli strumenti tecnologici del momento
è il punto fondamentale di quello che è stata l'azione politica del menti negli ultimi trenta o quarant'anni
Marco a iosa ha ricordato che tutte le iniziative non violente che abbiamo fatto
Nell'ambito delle di per differente campagne di contenuto diverso nell'ambito che ne so del divorzio piuttosto che dell'aborto di Tortora piuttosto che
Delle campagne elettorali in realtà sono sempre state iniziative
Rivolte a chiedere informazione dibattiti e conoscenza sui singoli temi
E quindi il filo conduttore dovessi io voto vederlo della nostra forza politica è che è quello che al di là dei singoli temi l'attenzione è sempre stata quella sulla conoscenza del conoscere per deliberare come base sostanziale di una democrazia
Non ci proponiamo oggi in una situazione molto più complessa perché più complessa è diventato il mondo più complessa la materia che stiamo trattando
Esattamente con la stessa ottica
Come la rivoluzione tecnologica
Può
Aiutare la rivoluzione liberale
E non è cambiato molto cioè mi pare il filo conduttore
Mutate Ilicic fuoco gli accrocchi tecnologici insomma rimane questo
Come evitare in buona sostanza
Il rischio che Sciascia già ti diceva
Trovarsi di fronte ad un'informazione che non fa opinione
Ho trovarci e o trovarci di fronte ad un sistema di informazione che
Che aumenta l'emarginazione
E quindi opinione certo non la fa
Parlare di diritto in questo
Situazione più complessa obiettivamente perché perché si tratta di di una materia una certamente di implicazioni transnazionali o globali come dir si voglia
Parlare di diritto e non direttamente di proibizioni semmai di regolamentazione ma non di proibizione
E evitare che l'esplosione avvenga in una situazione di Anarchia o di giungla
Questo perché cosa per facilitare il mercato anche per facilitare i consumatori o il consumo anche
Ma in realtà
Per quanto ci riguarda non essendo noi degli di operatori di mercato dei businessmen per capire come tutto questo ripone in gioco
Il modo di creare consenso
O come si forma il consenso la contrapposizione insomma non ci avviciniamo questo settore
E non per fare affari
Ma per capire come tutto questo può aiutare o rivoluziona i modi classici di fare politica in particolare di fare democrazia liberale poi certo
Credo abbiamo già sottolineato abbastanza che
Carretta rispetto a questo tipo di rivoluzione c'è un dato di senza di riflessione e di visione delle forze politiche in quale ritengono e in particolare nel mio Paese che
Il tutto lo decide che ne so la Bicamerale che in quella che impone non so che cosa oppure gli stati generali a Firenze col XE centinaia di delegati
Noi ci siamo dati un altra modo di di riflettere oggi appunto avere una visione per capire
Dove vogliamo contribuire che questo treno ammesso che lo prendiamo vada
E fin qui tutto bene è una prima fase di di riflessione che mi è sembrata utile
Che deve continuare per alla fine meglio chiarire la situazione a meglio definire le iniziative da prendere proprio dalla serie
Stante questa situazione decidiamo decideremo di sostenere o di prendere
Uno due o tre iniziative leggi o iniziative politiche
Che spiegheranno con un esempio
Il contesto su cui abbiamo riflettuto per x mesi
A me in manette con voi volevo solamente condividere brevissimamente in questa fase ne una specie di schizofrenia o anche di contraddizione di fondo
Nel senso che a me sembra difficile
Sostenere anche la credibilità di una forza politica che si attrezza
A governare in qualche modo
L'ipotesi di informazioni del futuro o del presente
Mentre contestualmente
Viene scippata letteralmente del suo presente del suo passato
A me pare che se non c'è una
Lo sforzo di tutti
Appunto per
Per lo meno salvaguardare quello che è il patrimonio del passato e del presente nell'ambito dell'informazione
E della democrazia basata sulla conoscenza
E sulla conoscenza contrapposta delle opinioni
Ma io credo che difficilmente
Potremo salvaguardare l'integrità o la credibilità della nostra azione futura
Noi ci troviamo a discutere oggi di presente o futuro
In un momento molto particolare
In un momento dove il diritto con quest'altro
Dopo giorni di centinaia di giorni e di persone e di azioni non violente
Impegni presi dal Parlamento o impegni liberamente assunti dal governo sono semplicemente disattesi
E mi sembra a me è sembrato insopportabile
L'idea di una riflessione
Che però adesso è una chiusura
Che dice beh intanto qui riflettiamo e poi da martedì ottanta persone più Rita Bernardini più Marco Pannella fanno piacere di Fassino dallo sciopero e dalla fame e o delle assenze
A difesa di impegni assunti dal Parlamento per quanto riguarda l'ostracismo informativo
E per quanto riguarda
La
Il disegno di legge
Definito radio radicale scomparso è in atto
Perché vedo invece in queste giorni
Che abbiamo passato insieme in queste settimane passate e nell'iniziativa che da deve partire da martedì
A me sembra un tutt'uno della nostra storia
E dire
E mi sembra mi è sembrata inaccettabile questa cesura
Mi è sembrata altrettanto inaccettabile
Poter in qualche modo dire noi a questo ci impegniamo
Quando contestualmente non siamo
Più deciso determinato in grado di pretendere l'attuazione di quel poco di diritto e di legalità
Calamo stampato se ho capito bene
Con
Una situazione drammatica
Verso dicembre
Sicché non è altro
E certo anche una una spinta di disperazione in questo è sicuro
Ma è difficile pretendere diritto su strumenti del futuro
Se non riusciamo ad esigere legalità pro
Sugli strumenti che oggi abbiamo difficile dire difenderemo o vogliamo l'informazione telematiche o le istituzioni in Rete accertando che si chiude radio radicale che in Rete punto magari radiofonica dal settantasei queste cose ha fatto
Qua gettare peggio ancora che ci si dice che insomma bisogna consentire alla RAI come diceva Benedetto Della Vedova di mettersi in grado di competere in una gara equa e giusta con Radio Radicale
Insomma è il mondo a rovescio Franti francamente
Disse
Sicché
Non perché stiamo parlando d'altro ma esattamente perché parliamo della stessa cosa
Io non non ma non non me la sento che me la sono sentita neanche non voglio peraltro non posso neppure
Delegare ad altri la difesa non violenta di diritto e di legalità
Accettando anche una deformazione di identità
Che mi riguarda che mi addolora
C'è da una parte la beatificazione con la santificazione
Istituzionale quindi anche come tale imbalsamata di Kiel perbene che sarei io
Contrapposta ad una serie di scalmanati Auchan Malnati che sono poi invece i miei compagni di vita e di lotta comune che sarebbero ritenuti per male sicché quello che io faccio
In termini istituzionale molto plaudito riverito non so che
Sempre con un po'di ritardo nel nostro Paese versa tempi più lenti
Mentre invece l'altra parte più consistente in realtà della mia identità deve essere negata attribuita solo a voi che siete permane
Ho proposto quindi allo los faremo
Che interrompendo questo seminario dalle cinque dalle cinque di oggi pomeriggio
Fisicamente con alcuni di voi con molti di voi spero per chi l'ha saputo operi con i cittadini che lo vorranno
Saremmo di fronte a Palazzo Chigi
Fin quando sarà necessario evidentemente
Non tanto non per protesta di chissà che
Ma per richiesta
Che legalità e di impegni da altri liberamente assunti
Siano anche realizzati
Ha detto non ha detto al Parlamento a dicembre constatando un ostracismo di anni verso una parte politica che
Non importa molto che sia come la mia ma rispetto ad una parte politica
E da quando l'ha detto e da quando è stata decisa virgolette la lì la riparazione le cose fosse possibile sono andate pure peggio
Ha detto non ha detto il quindici gennaio
Il Consiglio dei ministri e quindi il governo
Che sarebbe stato promulgato un disegno di legge
Per quanto riguarda
La situazione gara eccetera eccetera relativo a radio radicale e poi ci troviamo ad un mese di distanza dico bene ad un mese
Ad un disegno di legge che si è prima perso può era desaparecido poi è rinato poi sempre gli manca la copertura finanziaria avanti di questo passo
Beh io ritengo che
Pretendere richiedere al rispetto di impegni e dalle istituzioni in particolare assunti
Sia semplicemente il minimo di quanto cittadini liberi
E onesti per altri versi abbiamo il dovere di chiedere
Io non nascondo che doloroso per me come per tutti voi certamente
Dover lottare persino in questo modo per ottenere il rispetto della legalità e della libertà
E certo mi auguro che l'interlocutore in particolare il Presidente del Consiglio il Presidente del Senato
Non vogliano che per rispettare la legalità e diritto sia sempre più necessario in Italia il massacro magari anche fisico di cittadini organizzati
Sicché
è certo una prima volta questa per me nella funzione in cui sto
Di dover attuare questa forma di di iniziativa
Ma mi sembra davvero impossibile non fatto dette credo di doverlo non solo per decenza a me
Per decenza tutti voi ma credo di doverlo anche al Paese in qualche modo i miei concittadini
Chiedendo che cosa e richiedendo che cosa
Che ne so che in dieci giorni
Gli impegni assunti
Trovino no tempificazione
E le modalità di attuazione
Mi rendo ben conto che intanto si dovrà trovare o perché dieci giorni minore mi rendo conto che bisognerà trovare
La copertura finanziaria
Mi immagino che il presidente del Senato dove giace in questo pezzo di carta senza copertura finanziaria
Dovrà riunire la Conferenza dei Capigruppo parteciperà legislativa alla Notturna Anna accidentaccio ma neanche lì non mi pare che chiediamo delle cose straordinario stravaganti
Se è vero come è vero che come dice Sebastiano Messina ci ha ben illustrato come nottetempo abbiano tranquillamente mi sembra
Risolto il problema irrisolto si fa per dire il problema del finanziamento pubblico
In meno di dieci giorni questo è sicuro
In dispregio di un Egitto referendario
Eccetera eccetera eccetera quindi non è che uno chiede cose stravaganti
Mi pare che per
Tutt'altro obiettivo più o meno nobili
Anzi in dispregio di volontà referendaria di notte si riuniscono di notte decida
Non so quanti sono centosessanta miliardi
E la copertura finanziaria dove l'hanno trovato
Cioè quella cioè
E non c'hanno messo neanche un mese a cercare la copertura finanziaria sì che insomma
Mi pare
Un'azione che durerà finché il tempo sarà tutto il tempo che sarà necessario
Perché ritengo che
Aiutare
Le istituzioni
Aiutarle pro nel senso letterale del termine a rispettare se stesse
è forse il più grande aiuto che possiamo dare in termini appunto di decenza istituzionale
Ce l'abbiamo un governo che annuncia un disegno di legge e poi questo si perde pure quello che otterremo sulla famose futuribile futura società dell'informazione
Poco saremo credibili se lasciassimo credo massacrare questa parte istituzionale
Non è
E lo facciamo credo oggi credo non né a cuor leggero per essere chiari
Nel senza sentire
La fatica e il peso di un modo di vivere di essere costretti a vivere
Semplicemente per non vergognarci troppo quando uno incontra uno specchio
E in casa succede che uno specchio ogni tanto l'incontro
Questo è quanto volevo un po'dire a tutti ma c'è per cercare di spiegare anche
Che non è né schizofrenia né
Stranezza
Ma chi sarebbe schizofrenico è strano
Per tutti noi
Pensare di impegnarsi in altre cose
Quando esattamente stanno venendo meno quelle che sono state nostra per almeno vent'anni e che sono allo stesso filo conduttore
Per cui ci siamo riuniti qui
Ma ci serve
Voglio dire se non ci fosse un certo tipo di pregnanza e di continuità probabilmente avremmo inventato convegni su altri temi o su altre cose non a caso è invece stato su questo proprio per questo
Filo conduttore che a me pare di discorso
Questo è quanto
In qualche modo volevo dire anche invitarvi un attimino
Ospiti esterni o compagni di lungo di più recente data a riflettere un attimo su quello che sta succedendo che credo dobbiamo contribuire tutti
Al massimo della nostra potenzialità risolvere Dio solo sa quanto com'è ovvio come vi vi potete immaginare
Abbia anche altro da fare nelle mie vesti più istituzionali che sono diventate particolarmente difficili
Particolarmente complicato
Ma mi sembra di non poter accettare
La delega di un di azioni ad altri per quanto riguarda temi iniziative passati e presenti che sono state e sono parte così importante della mia vita con con voi grazie
Grazie ma procediamo con gli interventi più d'ombra indicazione se qualcuno delle persone devono intervenire
No non rinuncia ma a undici si rende disponibile a far slittare l'intervento a domani per quelli che ci saranno domani
Diciamo invece dare spazio alle persone che non ci sono che non ci saranno domani paolino Pietro Santi
è stata
Con lei abbiamo poco tempo ci sono alcuni interventi di persone che domani non ci sarà allora in questo caso si assentano
Street
Ma
Credo si intenda
Si deve essere consapevoli disponente l'importanza di questo convegno che
A grande pregio mi pare di portare in politica di rendere consapevole della portata Polini apporre il il tema e la rilievo politico di queste questioni di cui stiamo discutendo
E
Quindi mi viene un ricordo secondo virtù forse la prima volta che io analfabeta finirà fallito informati però ho sentito parlare dell'informatica come dire anche la grande rivoluzione che aspetta richiedente è stata verso la fine degli anni settanta da una in un comizio di Marco Pannella Teatro Lirico di Milano era primo aperitivo un politico che parlava che parquet poneva il problema di che cosa è questo di che cosa di cosa significava l'avvento dell'informatica per il futuro della di una democrazia indica cioè c'è una lunga storia e mi pare molto bene ma in fondo a adesso richiamato il senso del perché no siamo noi probabilmente prima di altri oggi a porre in questi termini greci sono infiniti convegni e occasioni di discutere di informatica di informatizzazione ma mi pare che sia la prima volta che in questi termini è posto la questione politica della democrazia informatiche finché quello che ne consegue
E allora una riflessione che
Mi vieni a farmi fare che credo che possiamo proporci come tema io non non c'è solo il problema ma che nel momento in cui
L'affetto da me Dinoi al nell'annunciato trenta giorni per la chiusura definitiva di un anno di una forma di nostre esteri fine politico
Ma un momento in cui se guardiamo alla Società italiana e non solo italiana c'è una un venir meno della forma partito
Tradizionale non i partiti quello che era il partito come strumento di azione politica per il cittadino praticamente in gran parte non esiste più i partiti sono altra cosa da quello che sono stati grande canale di eccetera
Beh e allora questa i temi che di cui stiamo qui parlando la il rapporto fra la l'enorme fra la vita delle istituzioni la possibilità di conoscenze i di azione interazione non deve diventare probabilmente il punto di partenza
Per la riflessione che porti ai a creare nuove forme di partito nuove forme di stare insieme di organizzarsi di cittadini per interi perché c'è un problema di cui si è molto parlato qui la disponibilità degli strumenti di conoscenza
Su quello che la pubblica amministrazione fa uno fatti
Ma le due nello stesso tempo qui c'è il problema di la la una possibilità di organizzarsi politicamente principini a fini politici frutto che inondano esplorare da costruire
Benissimo e e qui io le sezioni di partito che non esistono più beh Manservisi intorno con uno strumento telematico i cittadini possono organizzarsi e interesse Torresani interessante una riflessione non non circoli anche di farlo adesso ma su che cosa alquanto queste questo tipo di strumento
Mente
I i fa rende di attualità non la forma del partito tradizionale europeo continentale
Quello che è stato anche il partito italiano ma
Il partito
Che è fatto che si crea volta per volta suo uditivi chi si crea e si e si dissolve si ricostituisce su degli obiettivi quello che abbiamo chiamato la nostra storia e l'unione laica delle forze il cittadino possono su conoscono un progetto di legge sul sono in grado insieme di riunirsi in Cile da un capo all'altro d'Italia in uno sul d Italia soci però per concordare da accordarsi degli emendamenti su delle controproposte organizzato
E si organica o su quello e poi magari quegli stessi cittadini
Non son d'accordo fra di loro se invece quell'altro testo di legge ma su quell'altro si troveranno con altri un altro modo cioè è una e la forma della partecipazione politica dell'organizzazione politica che può aveva una rimozione in questo momento credo
La il il nostro modello di stare in politica credo che può servire di punto di partenza per una riflessione anche la nostra storia ma e anche questa realtà ci deve spingere aspetta a ripensare a rielaborare a aggiornare a proporre in termini nuovi questa nostro questo nostro
Patrimonio
E questo credo parliamo di forma partito beh mi pare che tutto questo rende di estrema attualità
Quell'altro Progetto di forma avvertito che abbiamo elaborato e chi è rimasto in tanta parte
Virtuale
Quello del partito nazionale sì
Qui non non dico niente di nuovo su cose che ecologici mestiere ha cominciato a dire trenta dell'ottantanove però richiamiamo Rovere oggi c'è una realtà mentre nell'ottantanove
Roberto ci diceva proiettata inventato Lagorai in mano in molte lingue proprio come strumento no per il parco
Per il Partito nazionale ma era una potenzialità mi virtuale perché ancora non era una realtà
Quotidiana di milioni di di milioni di persone era una promessa era una beh oggi invece comincia il Trenitalia lo solo zero quante perché zero sessantanove per però insomma nel mondo oggi la possibilità quando quante volte quando abbiamo costituito il Partito internazionale siamo stati a ragionare come facciamo il congresso di come facciamo a far funzionare mette insieme i iscritti militanti per pensare insieme iniziative da fare insieme con temporalmente la riprende a questo punto c'è una la la la la potenzialità e diciamo di immediata ormai attualità certa certamente la lingua certo ma insomma no
E allora
A me viene in mente c'è una un qualcosa su cui dovremo cominciare a potremmo cominciare a discutere nei trenta giorni
E c'è poi il problema i trenta giorni no
Ma non si può
Su questo filo di ragionamento
Pensare a
Cominciare a usare magari un po'sperimentalmente buttando lì
Qualche messaggio per vedere cosa succede
Sul piano europeo
In vista del rilancio ormai urgentissimo con l'euro che avanza del tema
Federalista europeo della democrazia europea che sempre di meno l'Unione europea così come
Concrete realizza invece punto con l'euro che avanzi diventa
E quindi lanciare attraverso internet
La
Una proposta di organizzarsi politicamente organizzare in Europa non in in Europa corri in modo coordinato
La battaglia
Radicalmente federalista europea anche sapendo che c'è una scadenza di elezioni europee
Nel novantanove
E quindi c'è e quindi che non vuol dire che ci serve da pensiamo le liste no altra cosa può esserci son tanti modi ragioniamo come come si fa a usare ci sono degli interlocutori e dove e come disponibili interessati a organizzarsi
Appunto in questo modo siamo fra virgolette facile
Perché le elezioni europee del novantanove siano segnate
Da una presenta una proposta da un'alternativa radicalmente federalista dottor però
Proprio mi pare che questione su cui puntualmente di trenta giorni
Potremmo provare a a riflettere per valutare
Peraltro poi è chiaro e il
Già è stato detto da da molti relazioni di apertura
Cioè parliamo di democrazia telematica della questo strumento
Di conoscere per deliberare
Ed è il discorso rimane astratto rimane deformate rimane deformante sì non c'è appunto la alfabetizzazione rimane perché è chiaro che una strumento di democrazia in cui il demo se non partecipa perché non sa leggere e scrivere
E quindi non punti interamente non non c'è registri
Allora e qui si può arrestato non per nulla giustamente sollevato
Se ne è discusso ma io vorrei aggiungere intanto un tema a cui il perché se nell'all'anno si scure fra finisco subito assieme se n'è parlato
Molto in relazione alla scuola la formazione delle nuove generazioni adesso dirò qualcosa fra un momento su questo ma c'è un'altra questione da questo punto di vista che si collega cioè che la altre vite sia degli adulti c'è forse un problema di nuove generazioni se noi vogliamo in tempi nuotare morti regionali leggete le Marche c'è da ceda formare da alfabetizzare
Le generazioni tutte le generazioni che no che facciamo il diritto di voto dobbiamo solo ai diciottenni rovesciando no internet allora qui in Italia c'è un problema da porre al rinvio i famosi i mille miliardi del ministro della pubblica istruzione
Beh credo che si deve si deve chiedere altro tema di cui su cui riflettere trenta giorni che sia utilizzata in e in parte come la formazione permanente il tema della formazione permanente da perito nella nuova legge sull'autonomia scolastica è uno dei ditemi che sono posti c'è un terreno su cui muoversi
Probabilmente è un terreno su cui al dio oltre alla crisi ai mille miliardi del del ministero Pubblica istruzione i TAR non impossibile trovare delle sponsorizzazioni degli interventi anche di capitale privato anche perché questo è un modo di moltiplicare un un mercato quindi ci possono essere interessi vent'una una questione su cui ragionare
Infine la scuola
Tutti abbiamo sentita in tempo è molto interessante quello che è avvenuto fuori perché abbiamo sensibilità approcci molto diverso da la Gabriella Farrell ormai diamo sentito De Andreis
Abbiamo sentito Cappato che avevo sentito Emma in quella sua consultazioni dice molto da ragionare da riflettere
Su cui io direi attenzione
Ci vuole chiarezza i concetti c'è una premesse indispensabile fondamentale è indispensabile alla stilizzazione informatico
Specifico
Ma detto questo
Avendo questo fine qual è il posto che il tema dell'informatica l'insegnamento informatica deve avvenire nella scuola nella gli atti non è pacifico non è ovvio
Perché ci sono molti molti diversi livelli in cui può essere affrontato perché altro eh direte forniamo qui l'alfabetizzazione stabilmente minima che consenta di essere cittadini del mondo elettorale qui francamente non occorre per questo se ben capisco
Io sono appunto un semianalfabeta ma vedendo il pochissimo tempo più avuto bisogno io vecchio quindi con le arterie pure per imparare alcune cose appunto di fondi possono consentire di muovermi a questo livello
Beh non occorre certo cominciare dai tre anni e andare fino ai venti a occupare dieci ore al giorno a scuola il che significa non non allo mentre
Mentre c'è e un problema detta che è un grande problema educativo fondamentale di che cosa significa la presenza del una presenza massiccia come presenza marginale nel senso marginale Rafael ma una presenza massiccia dello del mezzo informatico nella nella vita nella vita delle scuole e c'è un problema io denuncio solo nono tempo ovviamente di chiude intervento su questo c'è un problema di essere molto attento alle diverse necessità al diverso il dato che nelle diverse fasce di età
Non va al di là quando il ministero Pubblica istruzione dice
Informa tiriamo le scuole Jorge di ogni ordine e grado quindi che vuol dire dalle materne alle alle agli ultimi anni delle superiori
Beh detto che mi sembrano mostruosità estesa dello stesso concetto cui per grazie alle geniali iniziative dei repubblicani a suo tempo è stato imposto la Lu el limite la religione cattolica in in tutti i dati in tutte le scuole tutti ordine e grado inserite e anche le scuole materne sono scuole per cui la religione cattolica e l'unica materia obbliga M che si insegnano in scuole materne registrano de le materie venti
E qui allora il problema che cosa significa perché pensiamo ha detto deve Lella è importante che si cominci lei sei anni possibilmente un po'prima
Da perché è importante la la l'informazione la la l'alfabetizzazione ma un elemento di riflessione molte le cose giustissime che diceva Marco De André visti ma quale immagine della realtà a un bambino già tutti in qualunque ambito di cinque anni può benissimo giocare col computer riesce perfettamente cinese si diverte anche ma se questo diventa un elemento fondamentale e centrale la sua formazione qual è rapporto ha con la realtà
Realtà virtuale al quale battezzata in cosa
Peso non non vado oltre in questa in queste riflessioni che porterebbero molto lontane ma insomma mi pare un tema in questi termini di grande di grande riflessione oltre appunto le cose e poi c'è diamo una grande informazione informatica fra sappiamo che fra fra tre mesi
Fra cinque fra un anno battute al calcolo che quello che uno ha imparato in prima elementare che cosa mai servirà quando avrà quindici anni un'altra un'altra cosa quindi anche qui attenzione non perdiamo il il senso della misura e mentre è assolutamente fondamentale che proprio in rapporto a una capacità di raggiungere informazioni Silvia si formi la capacità critica di usare le informazioni di capire di di distinguere etiope e questo il rischio è che si ci si impegni molto nel computer nella nell'uso del computer il quinto di servizio in misura teste
Va detto teste compiute poi dopo che il contenuto benissimo
E al da questo punto di vista punto se non vado vado oltre ma c'è una grande esperienza da in Italia c'è poco di fusione in America
Le è diventato una studenti una centralità nell'educazione l'informatica tanto che tipicità in questi anni ha espulso una gran quantità di altre infinite di altre cose di altri momenti attenzione l'informatica cioè un'esperienza per studiare presento io
Sono interessanti e significative io sono arretrato tecnologicamente fino muscolare lavagne elettroniche o come cavolo si chiama
Ma è una rivista uno dei più autorevoli riviste americane che litiga sul trenta pagine il picciolo della e la e la copertina a un dibattito e cioè è intitolato del computer di luce
Nella scuola che cosa significa avere quindi c'è un problema di la scuola americana oggi si pone il problema di recuperare altro perché appunto questa non è la la presenza del computer non viventi
Alle venti e deformante del processo del processo educativo che in questo non che appunto non ha nulla a che fare con una una posizione indicano l'uno in più compiuta una scuola sarebbe una follia questa ma ma pone un problema di tempi tenti di modi di misura di viverci diversi momenti ed è e del modo dello spirito con cui questo insegnamento va cioè grazie
Grazie Milano lenzuolo
Rimanendo rigorosamente dentro il dieci minuti possibilmente anche al di sotto
Chiudiamo con interventi di Perduca Caccavale De Renzis
Grazie sette no di cavalcare il treno velocemente
Non mi ricordo se ieri fra i dati che ci ha fatto vedere Roberto ci fossero anche i dati relativi alla Cina per esempio sull'Economist della settimana scorsa
Ci viene detto che ci sono duecentocinquanta mila personal computer in Cina e che almeno mille service provider sono presenti sul Paese il governo dice Malgara li controlli tutti gli accessi dice che nei prossimi due o tre anni arriveremo a quattro milioni di utenti
I cinesi si sono organizzati anche dal punto di vista della dissidenza politica
Non andando più a dimostrare in piazza infatti c'è una vignetta sul giornale che nel farla ma parlando del del proprio governo delle possibilità di raggiungere la democrazia e la libertà via internet cosa fanno scrivono dei messaggi in cinese gli spediscono negli Stati Uniti negli Stati Uniti vengono tradotti in inglese
E rispediti in Cina da da da dai cinquanta stati americani in versione bilingue inglese cinese e e lo dicono appunto che cerchiamo di fare oggi con la micro tendo tecnologia quello che non ci è riuscito a fare a Tienanmen
Perché forse così possiamo arrivare più in maniera più veloce anche più vicina
Alla libertà e alla democrazia che dieci anni fa portare invece gente a mettersi in piedi davanti ai carri armati e infatti alla vignetta ci fa vedere una militare cinese davanti a un computer dove c'è in piazza Tienanmen il carrarmato con il cinese furbo che scava la buca lasciapassare carrarmato e poi si ritira su comunque quantomeno viene uccisa ma continua a lottare per la democrazia
L'approccio che mi sembra sia venuto fuori in questi due giorni e mezzo di dibattito
Da parte nostra da parte del del soggetto politico che bene o male ci ha convocati qui
Potrebbe essere queste nel senso che si dice abbiamo provato di tutto finora cerchiamo di prendere la rivoluzione liberale dall'atto della rivoluzione tecnologica
Io faccio miei tutti e due gli interventi di Marco Cappato con il quale discuto ventiquattro del giorno da ormai sette mesi non dico nomine non me ne lamento
E anzi sono pronto a fare con lumini seminario dei militanti afferenti al settore ventisei ragiona dei tanti auspicati da Pannella per i prossimi trenta giorni
Però capisco anche il fatto che ci troviamo in Italia e che ci sono tutti i problemi di scuola pubblica di a presenza elefantiaca dello stato della burocrazia
Ma mantenere però ben saldo il timone andiamo perché si parla di navigazione internet
Quindi abbiamo ancora più indietro
Come linguaggio
Sulla rivoluzione liberale e su quanto di liberalismo lire e di libri blairismo e di libertarismo questo comporti mi sembra comunque una cosa da ma da tenere sempre presente
Non non mi dilungo perché tardi siamo stanchi restiamo con tutti pronti andare a dimostrare finalmente dopo due anni che io sono rinchiuse in un ufficio infatti una dimostrazione sono anche molto contento perché la causa mi pare
Molto degna nei concentrerei sulla scuola Marco De Andreis ha detto giustamente secondo lui la scuola
è bene che insegna a scrivere leggere e far di conto perché diceva che la Rete la telematica e tutto quanto di el l'oggetto del nostro seminario uno scambio di comunicazione
Non abbiamo avuto un tristissimo esempio di pessima comunicazione ieri dal professor Rienzi
Ricorrenze come si
Su quel tavolo ce lo stampato della pagina web del seminario dell'università
Gradi Roma sul marketing pubblico ora se voi lo vedete innanzitutto si inizia con un'enorme scritta Università degli studi di Roma a sapienza errata
Ci spiega qual è la facoltà e poi via via si scende tutto qua in fondo alla pagina c'è scritto stampare questa fase compilarla e trasmetterla urgentemente alla segreteria del seminario
Anche via fax
Allora a cosa ce l'ho messa a fare solo guarda visto Camera leggono da zero sessantanove per cento degli italiani sia il no
Il
E che è stato ma c'è questo signore che è un professore universitario mi mette una cosa su internet come se la mettesse nella bacheca della propria diversità quindi a scuola solo temporanea né segnato né all'immagine né a scrivere né fare di conto perché il problema Della Corte comunicazione è enorme qui invece di mettermi le caselline dove cinque scrivi il tuo nome il cognome e poi alla fine in via e fammi avere direttamente il tuo messaggio invece stampa Marco e fama l'avere anche via fax
E io lo trovo una tragedia squadrate questa qui ma enorme di grande portata
E non credo che si possa aiutare una una nuova riflessione sul linguaggio
Mettendo il computer in ogni classe o un facendo le classi dove si a rotazione si fanno andare i bambini dai dagli zero ai venti anni
E mi dispiace che non ci sia più Gabriella né Giorgio Pagano perché qui potremmo affrontare per esempio i costi della non comunicazione linguistica
Come una delle tante possibili sfaccettature degli impegni per i prossimi trenta giorni
Perché come si diceva Lorenzo Street Cleaver poco fa se Luís che si è dato del dell'anziano riesce in pochi minuti a usare un computer
Vuol dire che quanto Marco De Andreis auspicava cioè il fatto che queste tecnologie siano chiusero consumer friendly
Funzione perché se io mi metto davanti a un computer e con due tetre cliccate riesco a mandare un messaggio ah ci fanno il giro del mondo a scaricarmi tre-quattro file vuol dire che non è che ci sia bisogno di passarci le settimane davanti a questa maledetta macchine ferma infernale per capire che cosa si tratta
Essa stessa proprio perché fatta per essere uscendo Uta al più grande numero di persone possibile deve essere il più semplice possibile e deve essere potente usata da chiunque
Dovunque nel mondo e quindi mi collego al due ultime cose e poi chiudo ieri che è stato detto dal non mi ricordo come si chiamasse chi sedeva la giù che veniva dal Senato diciotto mi pare
Che Luís vedeva i questi i quattro punti fondamentale di internet con un po'di
Retorica antiamericana il fatto che nella hardware e software un terzo il quarto e la lingua fosse inglese erano cose in qualche maniera dovevano anche un po'avesse essere messa in questione io dico che la fortuna di internet è che è stata un'invenzione americana che viaggia in inglese
Certo l'inglese che è una lingua che si cambia ogni due secondi tutti usiamo ormai e-mail e nessuno negli Stati Uniti lo scrive più come si scrive non in Europa e il trattino nei lama e-mail tutti tutto attaccato che vuol dire sia a messaggi di posta elettronica sia verbo e-mail Lare
Si è inventata anche un linguaggio veicolare che ogni alle volte si sente rammentare cioè il linguaggio delle icone o icone
Il se non fin da oggi vice
Ecco il contratto sì acconto e stavo per dire sa mai abbiamo avuto una posto se una pressa Action con John fischietti perché diceva appunto che sarebbe necessario che le barriere architettoniche diciamo così fossero diventassero un altro puntello ordine del giorno di un'agenda politica si presenta le sale di rivoluzione a tecnologica telematica e questo però bisogna la faccia spiegare da chi queste cose le conosca io
Perché non c'è ci posso arrivare così come modello di ragionamento ma quando ci per piacere vedere un esempio per i capelli ancora neri
Se no ai bambini diciamo va bene non sì scusi conclude invece di insegnare la religione cattolica ebraica o musulmana i bambini cominciamo ad Arrigo rudimenti di semiologia forse è meglio
E così ci togliamo i computer dell'Olivetti che Cappato paventa siano distribuiti a destra e sinistra ci togliamo anche il giogo del religione di Stato e cominciamo a farli diventare più user friendly tutte quanti grazie
Grazie
Arriverà la favola altre accalcava alle frodi o una cosa di un secondo sull'intervento di John fischietti in realtà poneva anche un altro problema se non ho capito male forse prematuro
Però che è quello della in da della non discriminazione dall'utente da parte del provider che una volta era presente perché
Utilissimo il beccheggio monossido di cose sulla libertà di stampa e cita anche se forse è prematuro dato di fatto di oggi non credo che ci sia stato un solo utente internet che sia stato escluso tutti i provider disponibili ma una cosa
Ernesto Caccavale
Sì allora io mi terrò rigidamente nei tempi perché esatto no no perché Fond du ravvisare in crisi ipocrite IPO glicemica
Dunque sul anch'io mi con io sono di una generazione che una generazione un po'strana io trentaquattro anni quella generazione di passaggio nella quale
Da noi a scuola né all'università di internet non si parlava minimamente
Nidi tecnologie neanche il computer all'epoca quando io ero all'università sì sì sì sì esistevano veramente esistevano ma se eravamo proprio ai primordi di cui delle tecnologie quindi anch'io come Street riverso mi consenta mi mi considero un assoluto ignorante in materia
Però io devo dire
Anche se ovviamente faccio un sacco di sforzi adesso per circa di mettermi al passo
Capirci almeno qualcosa ecco ora però devo dire che devo anch'io dare atto alla grande lungimiranza di chi ha pensato un convegno del genere perché
Torna perché su un argomento tecnico se volete ma argomento specifico un argomento difficile quale quello della rivoluzione tecnologica
Siamo riusciti a fare siamo riusciti ripeto io per ultimo
A fare un dibattito veramente politico veramente politico
E ora io
Dividendoci anche su alcuni punti fondamentali che non sono più strettamente tecnologici e adesso ci arriverò tra un attimo
Dunque sul fatto che c'è un punto ieri ci fa Cicciomessere io sono d'accordo con lui perfettamente quando qui si dice quali lotte e leggi aromi fermo sulla parola leggi
La prima cosa che mi viene in mente che quando si vuole regolamentare o meglio fare una legge rispetto a un settore che è un settore in grande evoluzione se volete una evoluzione anarchica
Una pulsione confusa quale quello di internet quale quello delle dei messaggi per via telematica della comunicazione per via telematica
In realtà quello che pensiamo noi come legge come regolamentazione altrove nella stragrande maggioranza dei casi delle Giselle attori significa proibizione
Questo ebbene chiarirci e l'ho subito
Quello che noi considera quello che Giuseppe Cizio Messere diceva ieri guardate noi siamo per la libertà su ognuno scriva quello che Carchio Wall E su internet ovviamente a patto che ci sia la responsabilità esatto a scrivere ascrivere la responsabilità di chi scrive
Gioco di parole
Quindi chi ha il messaggio
Bene questo è quello che noi in una civiltà liberale consideriamo regolamentare quello che però in si sente in giro invece non è regolamentare in senso di dare responsabilità chi scrive a chi da messaggio
La Cossa la cosa che sta venendo fuori
Il fuori fate fuori da fuori da questo consesso è invece quella di limitare quello di proibire
Io sono stato l'altro giorno l'acconto questo caso soltanto per dargli un esempio soltanto l'altro giorno ha un convegno della Fondazione non c'entra niente però mi pare interessante potrebbero dire della fondazione antiusura
Del buon padre Massimo Rastrelli
Il persona di una umanità di una capacità vera di mettere in pratica come dire il suo credo il Vangelo il il il essere a disposizione è vera nodi tutti un uomo in assoluta buona fede
Un asso in un uomo di grande rigore morale
Il quale nella sua nella sua io sono impegnata anch'io su queste vicende l'usura ovviamente in modo diverso per chi guida in chiusura si batta prende il apre nel mercato del credito
Lui diceva vedete qui c'è il problema il problema il sistema diceva Rastrelli
Perché Rastrelli padre Massimo Rastrelli non presenta regione Apani e diceva qui c'è un'usura che viene via internet lui magari non si ferma cos'era internet
Ma lui diceva che ci sono queste grandi strutture internazionali che riescono a costringere la gente all'usura attraverso il messaggio telematico
Io poi sono dopo sono sono intervenuto io detto top ma Spada Massimo io ti voglio bene ma credo proprio che tu abbia detto una gran corbelleria l'ho detto pubblicamente passo mandato alle chinesi non che cosa sapesse concretamente di questa cosa e lui non sapeva niente qualcuno gli aveva detto
Che internet attrezzo interrata esaurivano messaggi pericolosi che inducevano a prestiti usurai
Ecco allora attenzione su questo punto de ho fatto questo esempio per soltanto per raccontarvi quello che oggi viene considerato come legge la legge oggi non è quello che pensiamo noi
Cioè regolamentare intensi se di responsabilità bensì di limitazione se non proibizione quest'ultimo ora per chi come me
Crede invece che quante più informazioni sono disponibili quanto più è il flusso delle informazioni quanto più si riesce a comunicare in senso globale in senso ampio più c'è possibile di acquisire libertà e quindi su questo io ritengo anch'io più sana una un bel periodo di Anarchia che non invece che non invece una regolamentazione che Celli in verità poi limitazione pregiudizio
Ma io voglio io al punto politico secondo me più rilevante dove qui dentro ci siamo divisi perché mente su questo punto mi pare
Che ci sia stato una certa unanimità rispetto al punto attenzione regolamentazione non limitazione non proibizione c'è un punto sul quale finanche il mio amico Benedetto Della Vedova grande liberista
Si è un pochino incartato lui mi ha detto per per stanchezza e gli credo
Però è il punto sul quale dovrete Andress se n'è andato
Accidenti
Perché su un punto sul quale ho scoperto che nove soggiorno americano ha fatto molto bene al mio amico Marco Cappato e che invece o Scott trovato un nuovo leader keynesiano
Di questa Assemblea che De Andreis io pure stimo moltissimo che peccato se ne sia andato perché invece volevo parla di quello che ha detto
Meravigliosi è venuto nonché sanitaria
Dunque il punto è la questione di come di come portare questa The Cooper che sul fatto che queste informazioni così per ci debba essere che dobbiamo portare il massimo informazioni possibile che internet il futuro io credo che non ci sia molto più alto da dire per uno ripeto comiche ignorante la materia
Ritengo che questo possa essere effettivamente un grande una grande frontiera futura e perché crea per creare anch'anche per come strumento per la rivoluzione liberale
Dico che qui il problema adesso è il mezzo lo strumento che ne vogliamo intraprende e qui mi pare che c'è stato qualche problema tra di noi cioè come portare questo questo strumento alla portata di tutti
Deve il Pubblico intervenire oppure no deve fare degli investimenti oppure no chi deve fare questi investimenti con quali risorse questo è il punto di fondo a mio avviso sul quale anche qui dentro ci siamo divisi io sento posso niente mi è corso un brivido lungo la schiena quando ho sentito il l'ottimo De Andreis dire
Prendendo spunto un l'articolo del financial Times quando dice attenzione il mercato la deregulation non risolve i problemi
Perché poi ci sono gli accordi di cartello allora tanto vale questo l'ha detto lui fare una bella Public Company che scarpini
A me mi è corso un brivido lungo la schiena compare ha detto facciamo esatta dito compagnia pubblica brava ha ragione il verdetto Bravo Brava hai detto questo
A a mio avviso una rimedio peggiore del male inutile dirlo tragico perché significa che anche qui dentro continua c'è qualcuno che ancora nostalgiche
Nonostante la linea autenticamente fortemente liberista operante
Sì finisco allora perché ci sarebbe tanto da dire su questo maligna fortemente liberista che invece da qualche anno credo più di uno sì sì sì sì AST sia stata
Ribadita e e anche sulla quale ci sono state lotte politiche forti come i referendum e quant'altro
Ebbene qualcuno ancora nostalgica dell'intervento pubblico
C'è qualcuno che ancora nostro crede e su questo Cappato ha ragione che se intervenissero stato non arriverebbero i computer dell'Olivetti
Alba contrabbandati come grande tecnologie che in realtà sono delle bufale per fare il piacerà l'amico politico io su questo su questo credo lancio mio piccolo allarme rispetto a picco al fatto che qualcuno posso ancora credere
Che sia lo Stato o il pubblico che posso interviene su questo devo dirvi che rischio ma volevo dire a molte altre cose ma visti i tempi Mindoro fermare che pensavo
Pensavo prima dell'impegno a interagire Andress di di dire che per esempio i fondi strutturali europei
In qualche modo potevano essere utilizzabili invece che per
Buttarli in nelle varie prebende varie in questi giorni è uscita la lista dei corsi di formazione professionale della Campania guardo i miei amici che lavora a Brussel
Sono andato dalla Pavan Wolff
Che la dirigente come sapete in amichevole abolendo Sir dicendo ma cerco di se lo scandalo mi hanno chiamato gente dicendo voi tu non vivere più permetteva la dell'Oropa se i corsi di formazione sa delle regioni vanno al Comune di parete
Ho all'alt all'ENEL o alla al Consorzio dei dei degli amici di quell'assessore o di quell'altro non facciamo i nomi tanto anch'essi sanno eccetera perché poi si parte perché per la cosa scandalosa lo se finché i corsi di formazione professionale attrezzi soldi all'Europa avvengono in questo modo dove servono ai formatori e non ai formati ecco io ancor anche sull'Europa o seri dubbi che dal bilancio europeo possano venir fuori
Del posto all'infuori del denaro utile per creare la rivoluzione tecnologica cioè per tecnologico usare per rendere più efficiente
Per e il nostro la nostra capacità di comunicare per via telematica
Quindi su quindi a questo punto proprio alla luce delle esperienze che non abbiamo io mi iscrivo al partito di Cappato mi iscrivo al partito di Benedetto che però oggi ha un po'INCE spiccato devo dire
Ecco e dico che anche sui interpelli internet riprende una frase che avete scritto voi
Il libro con voi non so chi l'ha scritta col credo corazza il liberismo
Economico e il modo e il motore più potente per lo sviluppo delle nuove tecnologie solo l'apertura del mercato
Alla concorrenza attira investimenti in ricerca stimola lo sviluppo e la diffusione coi servizi consente ai consumatori di operare una pressione su efficienza qualità e prezzi grazie
Io credo che non si debba fare il partito faremo magari un seminario che lei fa la rifiuta
La mia è una miniera delle maglie seguiranno il re Giolitti diceva così doveva seppellire una cosa si faceva bella Commissione parlamentare forte dubbio torinese del metrobus emendare io invece
Però non illudiamo cioè non illudiamoci non pensiamo che gli Stati Uniti siamo un Paese in cui non si fanno investimenti pubblici dove potrà piacere o non piacere però evitiamo le esagerazioni l'ultimo intervento è quello di De Renzis
Poche cose
Egli io avverto una un rischio e le cose che dirò probabilmente superando un po'stonate rispetto a quello che finora ci siamo detti cosa tra l'altro è incredibilmente interessanti utile utili
E e cose sulle quali non c'è dubbio l'allarme l'intera se lo studio siano assolutamente indispensabile
Il rischio a cui mi riferivo che io avverto
E una un rischio uso una parola forte di di pietrificazione
Io penso che pure noi mi perdonerete per questo
Tra l'altro ripeto il sono sono queste in né certezze e né io credo nella verità di quello che sto dicendo
Per ho bisogno di dire queste cose perché se no diversamente tradiscono il cervello
Tradendo un po'il mio cervello tradiscono e cose in cui credo voi tra disco pure voi
Perché pietrificazione cioè io credo che pure noi non siamo come dire vaccinati no protetti da questo pericolo
Qualche giorno fa sentivo qualche cosa su radio radicale della della della cosa di di di di D'Alema lì e a Firenze
E non ce la facevo a sentir quel linguaggio quelle parole quelle
E incredibile come siano divenuti schiavi siano schiavi delle loro parole
Non so quando dei loro pensieri questo non lo so sicuramente le loro parole perché non riescono a inventare un linguaggio nuovo
Marco riesce a inventare un linguaggio ancora
E e questo a questo linguaggio che lo intenda corrisponde sempre un'invenzione
Di cit di pensiero di di di immaginazione Dini di contenuto
In questo credo sia stia la sua forza e la debolezza di quello che io la sensazione di debolezza nella quale io adesso mi trovo
A dire a fare qualche considerazione
Volevo facevo una riflessione sul titolo qua quali lotte leggi subito per la rivoluzione tecnologica per la rivoluzione liberale lo studiato bene perché allora io dico
Lotte leggi
Forse più lotte che leggi per la rivoluzione liberale
Non riesco però a capire quali lotte leggi per la rivoluzione tecnologica
Per una questione proprio così di di comprensione perché io penso che
Le rivoluzioni vennero poi donato sai che ti seguo molto interruzione metterà sul conto di questo qua non c'è stato abbiamo molto insistito sul fatto che di per sé internet malgrado autorevolissimi opinioni
Anche qui molto ben rappresentate
Può essere una rivoluzione o una controrivoluzione rispetto ai valori che perseguiamo sincero allora in questo caso forse proprio la risposta sui chiari non rispetto all'ineluttabilità
Sì del processo di trasformazione del mare perché il sia rivoluzione non controrivoluzione dello scultore
No e io vorrei aggiungere questo no semplicemente cioè io credo che le rivoluzioni in generale quando le si fanno
Credo che non siano rivoluzioni non forse qui val bene quel tuo aggettivo sono coloro i quali vogliono fare le rivoluzioni siano più rivoluzioni sfide rivoluzionari ecco credo anche qui vedi io bisogno poi il tuo linguaggio no
Credo che poi per la rivoluzione tecnologica in particolare penso che la rivoluzione tecnologica che storicamente siano qualcosa di di di imprevedibile eccetto e come dire è qualche cosa che il risultato di una non predittivi vita prevedibilità
Credo che il nessuno è in condizione di qui a a venti giorni di dire probabilmente un mese cosa accadrà
O non so fra un anno quale essa al quale sarà l'esito della crisi del del del dell'Iraq e così via cioè no insomma quando parliamo di queste cose abbiamo enorme difficoltà forse anche per Radio radicale non lo so non sappiamo tra una settimana forse sì dipende da noi non solo da noi ma è difficile
Viceversa invece molto facile quando voglio stabilire dove si ritrovi nordica di un pianeta tra sei mesi lo posso fare con una precisione pressoché assoluta
E quindi diciamo ecco dicevo una una difficoltà di questo tipo insomma vorrei che venissi creduto insomma proprio sulla sul mio bisogna dica di comprensione di di capire
La lascio così
Un una cosa ancora
Facili proprio tu Marco riferimento a l'oggetto
Chiti PC impegna e il la questione del divorzio
Io credo che non non so vedo qualche dubbio in questa associazione perché io ricordo la battaglia del divorzio ricorda ovviamente forse con minore e nettezza precisione di quando molti altri voi possano fare pur avendo io partecipato con grande intensità e militanza quella battaglia
Però lì si toccava la carne viva si toccavano le speranze si toccavano i sentimenti si toccavano gli affetti le tragedie e speranze dall'altro passate presenti future
Invece percepisca una percezione di Terni che che mi mi deriva dalla vita che questa materia
Incredibilmente importante io sono consapevole dell'importanza quindi non spendo ma vorrei evitare di fare le premesse no per evitare poi l'equivoco sulle cose che dicono credo che tra di voi ci sia una storia e un pensiero e una cultura intelligenza che possono fare a meno Miccolis me possano non ricorrere non fa rima queste intorno un po'alla convenzione di Firenze hanno bisogno sempre quando parla di dire e così così però è un po'così un po'così no ecco prima tutte le premesse per dire una cosa poi la e poi eccetera tutto perché gli altro
Allora io merito questa parte perché dopo io vorrei dar per scontato
E deve credermi pare epidermica mente che non sia non ci sia questo impatto ecco erano impatti viversi vissuto
Scende un po'dal dai soggetti titolari
Della potenzialmente titolari no della informazione cioè fuori quale poi distribuiranno distribuiscono
Popper ha già posto questo problema indicava tre problemi se è una televisione e vedere un po'l'informazione l'esplosione demografica il problema tonnellate problema nucleare eccetera
Già il problema della formazione di costoro la la togliere la formazione di costoro è un problema della formazione di tutti quanti noi ed è un problema quindi che riguarda gli individui dentro una società ed è un problema un problema politico questo
E qui vorrei vorrei lettere un concetto che non è mio mi pare di aiuti forse si interrogava poneva quesiti e interrogativi
Dov'è finita la conoscenza nella informazione dov'è finita la saggezza
Nella conoscenza
Perché si parla di quello che torna spesso è informazioni ma c'è conoscenza e c'è saggezza
Essa livelli evidentemente DiVersi
La cui la possibilità di ritrovare conoscenza nella informazione saggezza nella conoscenza credo sia una questione che ci debba interessare essenzialmente dal punto di vista politico cioè dal punto di vista di quello che non soltanto del nostro soggetto dicono che siamo noi ma evidentemente un problema che deve riguardare la totalità della società quindi vado un po'per mi avvio a concludere
Si usa ecco io qua e questa è una cosa che volevo dire un problema che io mi sento spesso tornare
Il come dire eh ma lo facevano con
La straordinaria intelligenza e chiarezza linguistiche leader capace e sentimento
Del di quello che si è quello che si è stato che la propria memoria
Io vorrei mi è venuto in mente Bon questa cosa io credo che c'è un rischio
E vorrei anche qui edito la premessa no perché non è data per scontata o altro
C'è un rischio nella nell'eccesso di memoria storica o anche di sì
A volte per ricordare forse bisogna anche dimenticare questo lo dico a me stesso per carità non ho solitamente la presunzione di insomma bisogna forse di vendicare perché il rischio è poi di essere sepolti no sotto il peso della propria memoria
Te un'ultima cosa
Questo concetto del possibile contro il probabile che sicuramente è vero ed è profondo
Io però penso che talvolta può anche accadere che il probabile
Sia il possibile non è il senso io capisco che perché nella nella sua nella sua profondità questo concetto è probabile associa allo stato delle cose probabilmente al possibile la soggettività che cambia che può cambiare
Mi pare di intendere la il possibile contro il probabile se io così lo intendo
Però dico che può succedere
Che a volte il probabile anche possibile nel senso nobile nel senso diciamo connesso alla alla tua la nostra volontà di voler fare
Perché forse anche in questo può esserci il rischio talvolta che impossibile sia troppo al di là del probabile delle cose
Per rischi poi di venire utopia con questo forse qualcuno è solo pensare questo nesso vuol dire che noi ci poniamo obiettivi utopici per cui eccetera no è una riflessione poi l'ho pensata così diviene così così la restituisco non so se sto dicendo qualcosa che ha un senso che può essere utile e e comunque questo il mio bisogno
Non bastano dieci mila un miliardo di ringraziamenti per che io posso dire queste cose
Concludo Co rimaneva molto secca con una cosa che mi sta tormentando da mesi
è una cosa molto semplice
Ne ho parlato così incontrando qualche compagno qualche amico ci siamo salutati
è un po'questo
Io credo che noi dovremmo fare uno sforzo per cercare di una una connessione credo che sono voi lo possiamo fare non possiamo aspettarci o dagli atti
Una connessione con tutti quegli amici per i compagni quella gente
Che può condividere con noi un pezzo di strada si
Non riesco più a comprendere non comprendo perché Martino dico Taradash dico
Non so tutti quelli ecco la tipologia è questa qui no forse anche non riesco a comprendere perché con questi i compagni e amici
Non sia possibile definire un percorso io dico che se c'è tra un neurone e una cellula epatica e ho finito c'è sicuramente una relazione è son cose diverse
Non sto teorizzando assolutamente L'Unità nella diversità vive gli anni marziana Togliatti alla memoria per carità di patria
Stando esce dicendo che forse è possibile una unità d'azione e funzionale
Nella diversità su un tre o quattro cose
Bipartitismo liberalizzazione finanziamento della politica informazione e democrazia
Io vi ringrazio erano queste non il tempo non consentì approfondimenti di sorta nel sarebbe giusto perché poi in fondo molto invidioso e cerca di dire l'essenziale perché si può
Grazie allora prima di passare la parola ricca per una comunicazione il convegno prosegue per la sua sessione conclusiva domattina alle nove e quindici scritta no brevissimamente non ci sposteremo con i nostri mezzi per andare a palazzo Chigi
Con Emma Bonino con Marco Pannella però per chi proprio non c'ha il mezzo abbiamo prenotato ci sarà un pulmino che sosterrà qui davanti dalle quattro per dodici posti
Poi ci sono le macchine ci si può organizzare anche con le macchine e tre partirà in attorno alle quattro e mi ha no no o prima le quattro acqua partire dalle quattro e un quarto farmaci
No no adesso se vi prenotate le dodici personale posso prendere al volo