"I radicali, la Chiesa, l'aborto e la Legge 194" servizio realizzato con materiale d'archivio

La documentazione d'archivio che vi proponiamo in questa occasione ha per argomento l'aborto un tema che vent'anni di distanza dall'entrata in vigore della legge centonovantaquattro continua a suscitare polemiche inviti alla crociata da parte della chiesa che questa volta per bocca del presidente della conferenza episcopale il cardinal Ruini
Ha ribadito la sua posizione contraria ad ogni forma di legalizzazione della fenomeno perché considerato un delitto abominevole
Sulla legge centonovantaquattro già nell'ottantuno si svolsero due referendum il primo proposto dal Partito Radicale che voto contro quella legge
Per rendere comunque la centonovantaquattro quanto meno più agibile è un altro proposto dal cosiddetto Movimento per la vita tendente invece a ridurre ai minimi termini le possibilità offerte da quella legge
Chiamati alle urne con la consueta disinformazione
Sul referendum proposto dalla partito radicale i cittadini votarono contro i due referendum lasciando intatta la centonovantaquattro qualche anno fa come forse ricorderete furono invece i Club Pannella a cercare di modificare in meglio alla centonovantaquattro con una nuova iniziativa referendaria ma anche questa volta senza successo
La prima registrazione che vogliamo farvi ascoltare del febbraio settantanove Marco Pannella a Firenze durante un dibattito su Chiesa e aborto
Quando è utilizzabile
Da chi mi sembra nel futuro secondo di condannare la
Il problema
Quando cioè di condannare l'aborto come uccisione della persona
Quando secondo
E a volte è
Qui ci tengo a dire che è sempre la Chiesa ha stabilito che nel momento stesso del concepimento
Ho questo quelle no ma la cosa incredibile e che è fatto quantitativamente queste cose le dico le cose quantitativi relatore numero di armi e anche il peso se voi volete
Dei periodi loro scelgo la presa d'San Basilio
Marocco ecco coprirli dopo Chechi Antonio quello che dice c'è
Nel momento stesso è stata colpita o no
E se addirittura preparate appunto delle proprie il ramo ricadere
Grosso modo possiamo ripeterglielo morbido
La statua la forma della statua è la portata stessa finché non c'è la forma
Residui meno
Quindi l'importanza
Della forma è una fin quando Vito dice il primo sguardo non ha sembianze
Per un millennio comparente interessanti
Questa tormento cedesse
Quando diamo appunto
La donna Primo Concilio
Muoversi cioè vivo ad esempio
Appunto solo nel mi pare che ecco
Perché dico centodiciassette dagli aiuti anche a Cuba per la prima volta viene prevista
Il battesimo
Per la prima volta piazza mille semplice allora se davvero la chiesa
Adesso le due modifiche Sempre pensate quanti miliardi diverse
O dell'Africa
è un problema enorme no no no no no no è il problema novecento mi pare abbastanza recupera da quell'ordine quindi il problema della difesa e della
Ebbene quando si ritiene che la vita sia tale paradossalmente oggi il materialismo più dozzinale più grottesco più però deputato in e quello che fa coincidere una reazione biochimica
Grazie all'incontro
Con molto
Come la nascita della persona
Ora chi riceve lo voglio dire
Ma certo che irrita scusatemi evita l'agguerrito e le tappe a
Che cosa l'essere più puro che è più
Ma lo si sacrifica proprio Simona che ricorda la vita
Perché non viene
Meridiana e gli elogi catrame
Cioè cioè noi mano a mano che abbiamo nel sapere scopriamo serve quello che sappiamo prime si sa ma non si può sapere bene che la gente ci riconosce quando entriamo
Eppure
Da questa o quell'altra persona delle famiglie la riconosce reagisce in modo diverso
A secondo che prima di essere brutalizzata uno
Che la vita vegetale edile
Ma qui curato in quell'altro appunto più umana
No ecco quell'animale degli animali domestici coloro che vivono con noi i più intelligenti coloro che riescono a parlare
Dubito quindi certe e la ditta è questa cosa profondamente drammatica
Per la quale dobbiamo sempre riflette molto recita la chiesa veniva ha accettato perché
No ha ritenuto che la schiavitù dalla sua coscienza storica la scrittura giusta
Va un po'insomma papà
Insomma clan Action ha combattuto spiaggia allora con il rito dell'annuncio che tutti siamo uguali e quindi è la liberazione Europa rigetta liberazione ed ecco ma per il voto ognuno per la sua targa la presenza
Ma comunque qui è un patito recita aggiungo è fondamentale io credo che dobbiamo fare valida se vogliamo mettere
La cultura
Tutti i punti di la cultura di alloggi
E qui dal pericolo anziché non dimentichiamo che nel linguaggio classico il dibattito anche didattico del motore anche l'amplesso
Il colloquio
Darsi parola dal Sile ma dare corpo dacci una mappa curato perpetuo invece prestito Feniglia di Attilio come se lavorino fosse antisismica
Per per tornare poi il l'alta tensione estreme
Che è tipiche appunto
Oggi il confronto è fra una meccatronica che in parte in Italia sempre più
Quella che di dire così
Ma viene dopo avvocato inventa una storia di se stesse le
Per fortuna non vera e abbiamo sempre un rapporto incredibile abbiamo Carlo quinto abbiamo Enrico secondo le prime ad un fitto quarto a saldo positivo dei diritti dell'infanzia insediamenti
Con
Troppo poco davvero ma due anni dopo avvocato e che viene da Roma contro la bocca di Perrin prende per quattro banditi ed è la liberazione immediata
Quella di oggi
In Francia si bruciano donne
Appunto basiliche ottimo d'perché subito e credo proprio che l'ambito di quattro di reclusione per motivi economico-sociali e perché c'erano delle lotte diciamo della del re netto contro gli immobili Tony Blair dopodiché dopodiché la Bugatti e degli esiti colpivano ottantasette ottantotto fra gli che erano nobili popolare
Se il mio disegno di potere l'avvocato Raniero Valle del
Superata e fino a mille ottocento questa pensate che negli anni del medico
Furono torturati
Perché questo dovevano che non poteva essere così chiedono il via libera agli ottanta giorni
Come è ora ottanta del feto che escludeva proprio dal battesimo kettle prostitute dell'autovettura della produzione del c'era ecco io non vorrei che ancora predominante non si può già ripartendo le devo la vita non c'è se non c'è l'anima
Era Marco Pannella nella febbraio settantanove a Firenze all'università durante un dibattito su Chiesa e aborto
La seconda registrazione che vogliamo fare di riascoltare è relativa alla campagna referendaria della primavera ottantuno
Marco Pannella in contraddittorio con Giancarlo Cassini all'epoca leader del cosiddetto Movimento per la vita
C'è una legge
Alla donna
La letteratura
Scegliere
Poco
Non solo
Bortoli
E invece gli altri
Perché queste
Persone
Questo per sommi capi
Lo scorso il tempo del divorzio
E poi tu
Con riferimento Help
Noi riteniamo che la natura la storia della
Dato questo prende
Che il formidabile
Di concepire
Di fronte credo credo al punto che questa facoltà
Querele
Va in virtù
Furono gli
Certo punto
The del particolare cultura o incultura
A che punto il divorzio quando si dice
Ha capito bene soprattutto i credenti sono i credenti
Ed è proprio sulla cioè
Non vogliamo
Per costringere troppo l'alcol nella coscienza le donne orgoglio le persone ma perché il problema è le nostre proposte tende come
Tutti gli altri quantomeno rendere questa possiede per i primi novanta giorni
E
Ma è chiaro che
La mia impostazione direi radicalmente disdette da quel Marco Pannella
Il nostro giudizio sulla legge giudizio severo una vere ragioni esattamente opposte
E allora devo spiegare in due parole sinteticamente brevemente perché in fondo noi abbiamo promosso questa iniziativa referendaria l'abbiamo promossa dopo e voi radicali allevati raccolto le vostre firme
Anche se mi consente venne letterale del più
Ha annunciato
Per provare vorrei nel gennaio del mille notevole scusate io hanno però quante volte parleremo rinvio della Madonna e dei cardinali in questa conversazione tu l'hai già fatto due volte io non lo farà mai certo il minor carico reca un grave pericolo per il rinnovo delicatezza io credo che di questo si debba parlare in termini assolutamente laici cioè in termini cura maggiore di verità
Allora dicevo il discorso della
Il giudizio sulla legge deve essere fatto intanto in verità e lealtà dodici è una legge che hai detto che sembra consentire la porto di massa legale in realtà non lo consentirebbe tu hai detto e una legge che ha date condizioni consente l'aborto ecco io mi permetto di dire
Non è vero
Legge che consente già ora la porto tutte le volte che la donna lo vuole il play divertito ad un'attesa di sette giorni ma senza che vi sia alcuna possibilità di ostacolare questa libera volontà dell'ATO
Io potrei fare un'analisi critica come ha fatto in passato ma credo che i fatti parlino da soli oggi siamo a due anni e qualche cosa dall'approvazione la legge come due anni e mezzo e quindi ritiene che facciamo e triplice è una legge la quale
è stata attuata come strumento di controllo delle nascite lo ha detto il ministro Altissimo e la sua relazione cioè per una vere il secondo e il privativa questa è la fascia del settanta per cento le donne sposate che sono in corso ha lavorato
Legale
è una legge che ha moltiplicato il numero complessivo degli aborti legali illegali e qui potremmo discuterla doveva durare il più criteri quelli materiali io ti dico il calo della popolazione è un indice
Il calo della popolazione di tutti oggi parlano è uno dei molteplici indici cui potremmo dovendo di ed è proprio sulle sue reali esatto ecco è un indice proprio perché il tempo che vorrei altre cause
Allora guardiamo gli aborti spontanei facciamo un annuncio che voi guardiamo le porte scorrevoli anche l'appello magari quella del suo oramai Capello dico quello delle va bene però voglio che su un'unica perché i fatti e non è un è una coincidenza significativa
Che il calo delle popolazioni in Italia è stato affrettato in corrispondenza con il dibattito sulla bozza petrolifero dubbi
Posto accudirlo spero che tu c'è un tavolo e lui su cui dobbiamo credo riflettere un attimo è un punto va bene il proprietario mi regalò a Roma ed esporta floreale
Il terzo il giudizio riguarda la funzione della dei consultori cioè tutto il resto e la e su questo punto no ma molto spesso leggendo i giornali quando si parla di attuazione della legge che cosa finisce siamo riusciti a fare duecento mila morti
Duecento mila morti all'anno
L'attuazione della legge è colpa soltanto dell'aspetto che ognuno che cresce di lì a poco
Mentre la legge attribuisce consultori articolo cinque anche una funzione dovrebbe essere di prevenzione della Pop Art
Quindi diciamo il nostro giudizio è davvero negativo ma perché questo si è potuto verificare io credo che questo sia potuto verificare perché le leggi non è sincera è una legge insincera certo la Regione per ferrovie non io Locri non mio lo sai benissimo
In ogni caso una legge in non c'era perché in realtà indirizzi e questo accetta fondamentalmente la ideologia Della Marciante che siete voi i radicali ma la nasconde attraverso orpelli di parole che sono l'articolo uno L'articolo cinque legge
Allora voi aderì che entro il trentun per che cosa per togliere gli orpelli
Cioè per due lei credo sia radicale che sta sotto la legge venga poi alla luce del sole in questo senso il vostro dall'atteggiamento meritevole perché bicchieri per l'abrogazione dell'articolo uno dove si fanno delle formulazioni di principio contrari invece ipocrite
Però l'alternativa e potente e secondo me inaccettabile cioè noi dobbiamo votare firmò le vostre prego se con per me è una legge che sostanzialmente abortista
Ma mascherata oppure per un diverso tipo di legge che toglie la maschera
E quando l'avevamo detto se il popolo deve essere chiamato a ad un referendum allora che sia chiamato a decidere su tutte le possibilità di disciplina di questo gravissimo dramma e la soppressione di una vita umana tale e
Il figlio fin dal concepimento perché questo può alla fine il punto tu lo sai discuteremo a lungo ma questo è il punto
Ecco allora che il popolo dica davvero tutte le alternative anche in senso non solo abortista formale o sostanziale ma anche intensa anche perché in tinte ecco se potevo fare una domanda di faccio subito una domanda
Perché ecco alla fin fine in modo quale ecco nella ed ha scritto qui perché mi pare particolarmente significativa domande sì perché volevo proprio niente ecco nel Progetto venticinque del cinque luglio settantasei è un Progetto di legge e quando ancora non c'era la legge sull'aborto è composto è radicale si legge un certo
Che luogo per fondato Pezzella in modo corretto nell'utero della donna è un parassita del suo Corp e solo alla sua accettazione libera e consapevole può condurre
Questa causalità a realizzarsi complicità ed in condizioni positive quadrato ma vorrei voglio chiedere
Quanta fra il vecchio fa esattamente lei ideologia che sta sotto la vostra iniziativa referendaria quando perché io noto alcune demolizioni che sono negative secondo me a volte per esempio Petrachi vorrei che potrebbero essere anche parzialmente fusi mi pare che questo che il peeling domando che dire che ringrazio per la domanda Armando rispondo con molta
Recita intanto aperta una proposta di legge manette le dotazioni delle motivazioni è la relazione e la relazione l'arena come ora non è tutto dire
Ma devo dire che viene detto in altre parole quello del come tu sai sostiene che sono io sempre Agostino contro San Basilio quattro no no no ecco no ecco nell'opera tutta la teologia Ofelia ecco dico che viene monsignor Chiavacci per esempio Saldutti che è stato che è stato un po'accantonato per sosteneva che perlomeno fino a quando l'uovo Monti finita la parete quindi quarantotto ore ecco fino a quel momento non si può parlare di di vita umana no è stato accantonato per questo simbolico mentre stai benissimo che in tutta la storia della Chiesa in tutta la storia è quella della Turchia Tonini coloro i quali sostenevano l'animazione immediata
Mentre tu sai benissimo che poté col San Basilio manderà in diretta da Luchino si collegavano questo è molto diversa e collegandosi in quei perché parlava di quaranta giorni per gli uomini o per i maschi le vie più per le il governo a mio avviso non è qui perché questo problema e assolutamente folle
Io posso ritenere che il concepire Enzo è un atto di amore appunto parte dell'amore che qui fondatore
Ma non posso nel modo più assoluto arrivare al vostro tutti in
Quello per il quale parte un momento una reazione biochimica per quelli che affronti i tempi per i dipendenti dell'anima
Dice il corpo lì c'è l'individuo e la persona tenero tutti con tutta la storia e la Chiesa cattolica e ecco della Turchia ma anche della nostra storicamente parlando
In realtà il ventotto tu sai benissimo che fino al mille novecento si
Colpisce canonico e l'architetto ribattezzata
Ripeto che il top model veniva delle sembianze umane Gallocchio disabilitato
Se è possibile o quello che tu dici avete mandato avete tolto il paradiso per due mila a tutti gli ovuli fecondati
Perché avete gli tanto del battesimo e l'utilizzo del motore Nibbio ora ironicamente a cose tremende Glen vive che fa tolti appunto della nostra latino discutiamo
No facciamo come faceva capriole in Banca Lombarda il tuo preferito
Su un'altra storia tempi Palermo c'erano delle famiglie che erano morte il matrimonio inchiodano distrutti che non c'entrano proprio Davide Ruberto indistruttibile grazie imperversa rinnegata inchiodato a quota un'Alpenliga davvero più ad oggi scusa no quello che voi tentate di fare non proseguire perché in realtà verifiche proprio pure il movente sulla linea l'apporto di Stato che noi diamo dunque consentire
Perché dite che lo Stato lui intervenga a dire che in certi casi
Per me è una bestemmia
è intollerabile che su un punto che il popolo evidenti come nel settantaquattro sul divorzio ci daranno ragione membri amplissima maggioranza perché no quando benissimo che le donne non sono tre di criminali sperando che la Società democristiana e non quella radicale che porta la tragedia dell'apporto che porta alla tragedia di una maternità insostenibile sanno che il raccordo di trattenere la società democristiana tuttavia il magistrato aveva pertanto Emma Bonino Abdelfattah aperte assassine appunto ma fino ad allora non arrivi mai arrestato in tutta la sua carriera tutti i guanti appunto gli abortisti di lusso quelli dei migliori ti ricordi però non mi risponde più che non è la deraglia nei miei arrestati dopo dici tu
Ma largo nella libera rosso di tutti gli Abba applicazione sembra teatrali guadagna terreno sembra quasi che
Che così come diceva a Teramo le colpevoli del fallimento del matrimonio solo perché volevamo conta in
A chi aveva fallito il matrimonio eventualmente di semplificarne con l'amore un altro
Cioè quelli che tu dici che gli ha battuto
Fiscalmente una polpa di queste società ingiusta sono colpa di questa società violente questa tragedia che si impone radio
Ed è la tua tutto democristiano tutsi al potere tu col tuo partito le tube tempo di leva parente io sono all'opposizione contro questo materiale per con due milioni
E quando tu dici e per il che questa legge ha permesso l'apporto teoricamente sovverte qui Buttitta
E vero
Si può imbrogliare né per ma tu sai benissimo che esistono intere regioni dove la struttura ospedaliera con l'obiezione di coscienza imposta
Per quanto rustico in tutti i campi
Cioè che lì la donna non
E lì di nuovo porta milioni da ho e ferendone povera non può fare o deve andare a Milano
O deve andare perché per il lutto quindi la nostra semplicemente il tentativo a questo punto di rendere una legge una lite che speriamo sia superfluo
Quindi rinunciare alla ecco avevo diretto veramente anch'io voglio vincere la porta e quando si parla di queste cose
Io in generale faccio anche uno sforzo di trovare inutili le unità più che quelli di divisione
Dico lavorando dice per esempio a vincere una bottiglia di baccalà con lealtà in fondo faceva sia il tipografo reparto centrata in galera padroni di moderare i toni
Ascoltava era non evadere perché erano di fatto diventati nell'attuazione alle varie novantaquattro all'embargo nominare no i comitati di attuazione ai duecentonovantaquattro dovrebbero schierate contro di te perché la legge autonomia nel rango primario del coordinamento la interna comunque dico io noto che alla domanda precisa l'opposto
étoile solo implicitamente risposto che è una domanda importante la domanda fondamentale il professor Petroni per conto dello spirito lei qualora oltre annotare oltre annotare
Cioè risponde è vero secondo me indefinitamente una vita umana non c'è una vita umana molto il tuo no
Io ho detto che non c'è lite disperso
Ce n'è un altro esempio anche lo spermatozoo quindi non un uomo Carvalho parlare di individuo vivente appartenenti alla specie umana o no io ritengo che si potrebbe dividere valido però non lo parla dell'episodio e mi ha detto scusa posso parlare di individua pesa le parole una per individuo
Vivente appartenente alla specie umana sì o no sente pagine io credo di no
Riprendeva nel ravennate
Allora Veltroni avverte allora caro praticamente equiparare un bambino che sta morendo di fame
A qualcosa che graduatoria fino
Ecco allora nella e qui parabola mantenere la bestemmia contro Dio e contro ecco allora io spero che siccome tu sei reale nel riconoscere questo presupposto della riflessione
Può darsi che la discussione non stasera
Ma in positivo possa spostare la tua posizione una linea perché soltanto partendo da posizioni ancora da definire
Ora però partendo da posizione leale dirvi questo tuo puntino compra il richiamo alla filosofia e al passato e veramente incompetente perché tu sai benissimo chi processa i temi relativi ciò che avviene nel seno materno dopo il concepimento è scoperta recente che allora Milano adesso facevano maturava l'amico dico il richiamo costanti
A ciò che dice lei chiede a questo tentativo di confondere il problema della remota mitologia negozio
I volti e le volte dal Papa la morte è un'altra cosa lo sanno tutti ecco voglio dire io qui mi sono portato rileggere ciò che è stato censurato di un evento di rilevanza importantissima nessun giornale l'abito in Italia fatta di interrogazioni in Parlamento ancora la metà Prisco
Nel film il quattro ottobre quattro ottobre mille novecentosettantanove vince la bonifica consiglio Assemblea del Consiglio d'Europa approva una raccomandazione nel quadro dell'anno internazionale il quantum tecnici
I diritti incerta appunto senza i diritti di ciascun bambino alla vita dal momento del suo concepimento parla di bambino
Poi diciamo all'organo vanificando nutrimento conveniente e ad un ambiente adeguando debbano anche riconosciuti ed i governi nazionali non accettare l'obbligo di un attimo avrà tutto il possibile per l'applicazione integrale di questo diritto questo non è il discorso di Giovanni Paolo secondo Pompili ho detto di Sant'Agostino questo è un discorso di Martin squisitamente laicità ecco perché io la conduzione esattamente apposta ancora una volta che se dovessimo andare al referendum e tu stai benissimo impraticabile lombardi dove va bene io credo proprio Carlo sono i laici perché tutto è una rottura partirà però materialista dottrinale tristi riconfermi la maggior parte delle varie torneranno di nuovo Godard lo vedremo Matuzalem grosso torto alla mentalità laica quando la voglio dire ma chi è questo concepito se non l'espressione ultima dilemma arginabili a umana nessuno più poveri
Per lo più dipendenti di lui allora polenta per lasciare carico soltanto alla coscienza cattolica all'alternativa
E allora voglio dire ed è di creare una cultura ed un'azione per la vita questo è il punto
Gruppo italiano ieri non delle mucche
E credo che che ritengo che l'iniziativa che uno principali Usimbardi Cartolinia condannato sì
Nasconde un dramma reale e più importante
Il donne il diritto della donna
Con il diritto del è il punto è un brano brutti chiedo scusa questo è un modo chiede delle cose non
E tu puoi dire no no perché ha riferito deve per cui
L'ovulo fecondato dal dopo ventiquattro e lì è il punto è lì quello che monsignor Chiavacci
Appunto il complice no perché nella la natura che un grande percentuale provvederà
Il figlio Renzo
No meglio per fenomeno avverte
Io dico quando
L'amore non molto quando ecco queste cose
Oliguria bisogna dire che un figlio in ufficio quindi dico sempre
E che dinanzi a una cosa
Gli anche da quel punto da migliaia di anni
Antonella
Il fiato nell'altro cerco interrogano un concilio quell'altro servirebbe apertura non dico dolcemente analoga convinzione io sto dicendo semplicemente che se il Concilio
Il Consiglio e la Chiesa hanno avuto redditi diversi come il taglio come Gabrio Lombardi allora Auditel traggono sicuri dico una sola cosa
Non voglio più
Il presidente
Si allunga perché dice in embrioni risplendente io dico il vino per te per lui la storia e la natura e l'hanno dato alla donna
Questa facoltà dicevo splendida tremenda di concepire ebbene dinanzi a dire una natura lo spartiacque lasciamo che sia lui risponde perlomeno Fingruppo
Fin dove per il quinquennio i primi effetti
In tutto il mondo in termini di
Ecco ma dall'infaticabile consentono questo e vorrei anche dire io credo che andranno avanti nelle storie ma una crescita umana
Io son convinto che perfino la frase di Giovanni Paolo secondo invece sull'amore ventenne sulla contenuti una cantieri
Ma Fini contro la
La frutto di un
Nella foto cento
L'appuntato innamorarmi Artù buttano a bilancio un appuntamento nei tempi e quindi dei bambini che diventa beh che diventano cadavere eternal prende
Per Marco Zoni che sono entrati nel lavoro ventiquattro dipinti
Io vorrebbe estendere i contenuti della vita delle mamme Pannella ad Avellino venga d America il diritto di replicare anch'io io ormai nell'occupazione deve essere credibile
Io mi rendo conto del postulato tu dici avete scritto che è un parassita allora tutte conseguente ragione noi siamo dei pazzi a dipende la vita di chi e neppure tu sia dell'imperialismo però scritta Matteo ragione io e guarda guardai che citava il Consiglio d'Europa di vorrei citare miglia i documenti ma l'obiezione di coscienza perché vi danno io l'obiezione di coscienza noi medici è finita e non c'è dubbio che le abbiamo inventate noi o no non qui giuridica né il nome né nega giuridicamente rilevanti Antonio Calabrò che abbiamo inventato noi due ricorsi posto non cedere a Torre dati porta con Cerere
Voglio dire però dà fastidio il settanta per cento dei medici Nicolosi che non sono tutti cattolici
E il discorso di dire che sono medici quali
Vogliono la porta dal destino triste io metto sai benissimo che è una falsità grosso che ci su e a Bari abbiamo avuto come fare allora processori però come l'onorevole Nicola voglia il cui prendeva gli accordi la propria moglie che normalmente vengono ricercati qui diciassette di medici non obiettori enunciati dalla Corte
Solitudine noi ballerine coltelli vagamente con quell'allora io dopo le violenze nella norma entro i novanta giorni ma a questo punto non favoriti come per per favoreggiamento in realtà nella dinamica
Finché gli obiettori e non obiettori che vogliono fare l'avvocato che all'epoca
Erano Marco Pannella e Giancarlo Cassini durante un contraddittorio sulle reti RAI
Svoltosi nella primavera ottantuno in occasione di quella campagna referendaria
Con la prossima registrazione che ascolterete un intervento di Gianfranco Spadaccia dell'ottobre novanta
Ritorneremo
Alla realtà che esisteva prima
Dell'iniziativa radicale sulla Bortot ed al varo della legge centonovantaquattro
Il tredici gennaio mille novecentosettantacinque Gianfranco Spadaccia segretario del partito radicale venne arrestato in seguito alla sua dichiarazione di corresponsabilità per la clinica di abortì scoperta a Firenze
Diretta dal dottor con Ciani e organizzata dal Cisa il Centro italiano sterilizzazione a bordo
Nel capo d'accusa era procurata Bortot conto in alto e associazione per delinquere
Anche Marco Pannella venne indiziato di reato e Adele faccio presidentessa del Cisa penetri nel ricercata e poi arrestata così come l'identica sorte toccò per qualche giorno ad Emma Bonino
Riesco stiamo dunque quanto disse Gianfranco Spadaccia al processo per i fatti di cui parlavamo prima Spadaccia ricordava è rievocata in quell'occasione la battaglia del partito radicale contro l'aborto clandestino e di massa
Nuovo comprendo perfettamente
Che essendo è stata approvata dal Parlamento la legge centonovantaquattro
Il tribunale muoversi nell'ambito beh deve muoversi per accertare l'ambito di legalizzazione
Operato dalla legge
Io ho ascoltato con molta attenzione le domande che la corte ha rivolto il Pubblico ministero la corte non rivolto ad alcune delle compagnie allora quindici anni fa che volontariamente da militanti radicali o femministe
Accettarono ad operare nei consultori per inciso
In altre parti d'Italia e non sono presenti in questo processo ne sono state mai sottoposti ad alcun processo e quelle invece che sono comunico imputato in questo processo abbiamo sentito l'altra sera
Io devo dire che il nel mille novecento con molta franchezza
Che nel mille novecento settantacinque quando noi operavamo
Quando noi abbiamo deciso
Di compiere questa azioni i Suebi udienza civile
Che è caduta poi che ha trasformato secondo le accuse che ci sono state rivolte
Il partito radicale che ha deciso con incisioni compierla in associazione per delinquere non erano assolutamente in grado di prevedere sarebbe stata approvata dal Parlamento quella vecchia
Che avrebbe previsto quelle cose
Noi c'eravamo tanti come regola di comportamento
Come punto di riferimento legislativo il testo della legge Fortuna il primo progetto di legge ripresentato in Parlamento da Loris Fortuna oggi scomparso
Che era un deputato socialista eletto nelle liste socialiste ma iscritto anche al partito radicale con il quale avevamo fatto insieme
La battaglia per l'approvazione della legge del divorzio
Quel testo prevedeva
Una libertà decisione della donna
Entro i primi tre mesi
E non faceva riferimento
Mia malformazione
Che è una formulazione legislativa che non abbiamo ostacolato in tutti i modi in Parlamento perché riteniamo pericoloso dello Stato stabilisca
Quando si possa fare l'apporto o sia lecito fare l'apporto in caso di un'affermazione perché in questo caso può significare che se lo Stato dice che si può lo Stato suggerisce che si debba
Ma non prevedeva neppure quel testo di legge di sindacare
Altri motivi
Di carattere finanziario economico o di carattere psicologico ed esistenziale come prevede la legge centonovantaquattro
La formulazione finale della legge centonovantaquattro
Che noi abbiamo osteggiato contro cui in Parlamento abbiamo votato contro contro cui nei confronti della quale abbiamo presentato anche una proposta ai referendum
Abrogativo parziale che è stato respinto dall'elettorato nel mio centottantuno potato insieme al referendum del movimento della vita
La legge è arrivata ad una soluzione
Singolare
A un compromesso che praticamente prevede quel sindacato prevede che l'accordo si può strappare in quei casi
Ma poi
In realtà
Crea le condizioni perché quel sindacato
Sia soltanto quella quelle norme e quelle condizioni mica nella pratica
Siano soltanto in Turandot un puro richiamo ideologico perché mi fa il poi si arriva una situazione di automaticità
Io presidente io devo ricordarle che
Tutte le le le le proposte di nominare una commissione che ha esaminato
Le motivazioni
E le condizioni esistenziali economiche e sanitarie igienico sanitari geniche fisiche delle delle richiedenti sono state respinte dal Parlamento
Che questa Commissione questa Italia di condizioni che non sono solo strettamente mediche secondo la legge lo devono fare solo i sanitari i sanitari nelle strutture pubbliche ma anche il medico di fiducia quindi se creare una situazione
Nella quale il fatto un medico certifica che ha preso atto che ci sono esistono le condizioni che la legge centonovantaquattro e dichiara urgenza dell'intervento per la paziente
Io mi chiedo molto rispettosamente chiedo a lei chiedo al Pubblico ministero
Che cosa risponderebbero
I medici che rilasciano questi certifica
E le donne che si fanno rilasciare questi certificati hanno una dichiarazione di urgenza in base a questa dichiarazione d'urgenza si presentano quando le trovano alle strutture pubbliche per avere l'apporto che cosa risponderebbe la domanda definirli a quelle che avete rivolto legittimamente e giustamente rivolgere ora mi e avete rivolto l'altro giorno alle con imputati e io le considero coimputati anche se sono in realtà imputate processo connesso a questo che stiamo esaminando in cui sono imputato
Che io non do nessuna Pannella detto l'altro giorno che questa legge e nella misura in cui applicata può esserlo solo perché disapplicata non credo perché io non credo che il medico che dice prendo atto delle condizioni che della sussistenza antica io credo che
Dà un'interpretazione diciamo così estensiva non si non si trasforma in giudice la coscienza Italia è un compromesso che si è raggiunto un po'ipocrite ma questo non non stiamo giudicando questa legge va a far la dobbiamo la dobbiamo applicare allora io le rispondo
Io ho sentito prima un caso che ha anche giustamente ha quindici anni di distanza
Suscitato qualche qualche qualche qualche ironia qualche nevicata anche io a un certo punto mi sono divertito
Ma a quindici anni fa in realtà quello che c'è stato poco fa presentato
Era il dramma di un uomo e una donna che litigavano intorno a un questione estremamente drammatica nella vita di due persone cioè una persona che rimane incinta in un rapporto nel corso un rapporto fra un uomo e una donna
Che in quel momento era in crisi tu stavi con quell'altra tu facevi la lupa non so che cosa ci sei tu che mi mandarino eri tu che l'hai qualche che sia andato io non ne sapevo nulla
Poi dopo di che siamo persone io sono rimasto sbalordito metro di ridere quando ho sentito che il due per quei due due protagonisti sono sposati che da quindici anni stanno insieme e stanno insieme con un altro concretano quattro dopo quella porta un figlio
Cioè e chi va la donna che decide
Di fare la Bortot signor Presidente
Lo decide oggi una maturazione lo decide quindici anni fa io devo tornare quindici anni fa perché devo ricostruire la situazione nella quale abbiamo deciso un atto così grave come quello di violare la legge
Io sono un uomo mi considero un uomo di legge
Sono laureato in giurisprudenza ho fatto tardi più avanti ho fatto il legislatore ogni volta che sono stato imputato ventuno presentato regolarmente davanti ai magistrati e tanto più mi sono presentato davanti alla magistratura quanto più
La contestarlo perché nel momento stesso in cui complessità contesto le istituzioni in quel momento o proprio il massimo dovere invece gli ottant'anni la funzione di attivabili di attivarne la responsabilità ecco allora perché siamo Teodoro ricostruirlo ma anche oggi
La persona che arriva una decisione la donna che arriva una decisione perché è in un momento critico nei suoi della sua vita ci troviamo di fronte a un a un dramma un dramma autentico per concetto
Queste donne allora entravano in concerto
E trovavano Alfredo
E le ragazze la responsabile sì sorpassa di quindici anni sono diventate donne hanno firmato a Milano vissuto con non ci diamo Puppis ed allora perché avete visto l'altro giorno sono Belvisi vigente e e che ha fatto volontariamente correndo dei rischi delle attività queste attività tanto rischiosi
Sono presenti ancora oggi quindici anni di distanza in questo processo
E
Queste donne entravano in quei consultori e provano a pedoni per la prima volta
Trovavano altre donne
Concludo devono parlare
Il loro problema programma
Del lavoro che avevano trovato e che non gli permetteva ad avere il
O del fatto che il ragazzo faceva il militare e non poteva e non potevano sposarsi o la famiglia sarebbe scandalizzata
Pochissimi i gravi problemi perché poi c'era la donna con sette figli che doveva fare l'ottavo e e ed era già malata aveva le soglie e ed era già malata non poteva permettersi altro figlio e non sapeva dove andare a sbattere la testa io ogni caso era un calcio diverso come in ogni caso e un caso diverso nella quando c'è un momento critico l'esistenza dei grandi persone per la prima volta in questi consultori trovavano norme
Il cucchiaio d'oro medico speculatore che richiedeva di cifre allora varianti
Ma vi prego di ricordare che eravamo nel settantacinque nel settantacinque erano trecentocinquanta mila quattrocento mila lire qualche volta mezzo milione la trecentocinquanta mila
Diciamo così il Comune cosa media trecentocinquanta miliardi mila erano allora un anno di stipendio di una forse anche di più di una impiegata dell'impiegata ad un avvocato o di un notaio
Erano lo stipendio iniziale tuttora di grande giornalista quindi non non non era non era una grande
Non era una piccola oppure se non trova che aiuto medico speculatore che faceva pagare quella cifra uno per la serietà per l'intervento
Ma perché essendoci la legge
Che lo lo esponeva a gravi rischi è a rischio di perdere la professione con la sospensione dall'alcol dalla professione medica quel medico
Quel medico faceva pagare con le trecentocinquanta mila lire allora tre milioni gli occhi probabilmente
Il rischio
Che essendo scoperto
Potesse essere espulso dalla costruzione McKee
Quando hanno trovato il medico non avevano i soldi per il medico ritrovavano le banane
Questa era l'alternativa perché se volessimo essere conseguenti lei mi dovrebbe chiedere noi siamo comunque fuorilegge centonovantaquattro perché la legge centonovantaquattro nella sua area di legalizzazione che cosa ha fatto e depenalizzazione che cosa ha detto
Ha detto la porto illegale presso le strutture pubbliche e quindi lo stesso medico che lo fa in una clinica privata vicino lungo menzionata automaticamente quel medico diventa responsabile di reato di apporto e lui non c'erano strutture pubbliche quindi noi all'interno delle strutture può non potevamo solo offrire strutture illegali e priva
Però devo ricostruire la situazione da allora qual era l'alternativa
L'alternativa era lo speculatore con le navi unico in campagna consiglio delle comari di prezzemolo
E non sapevano dell'apporto di i rapporti che si sapevano che si facevano tranquillamente
In numero molto vasto rapporto clandestino non era ignorato da nessuno era conosciuto da tutti
Né non lo conoscevamo quando aprivamo giornale cronaca dei giornali ingegneri ecc in condizioni igieniche
Tavolacci infine Ussuri in situazioni assolutamente delle persone che cuore hanno ingerito tazze avendo ricorsa prezzemolo ho essendo
Pur essendo ricorsi alle mani della Mammana
Anche in questo processo si son visti tavola c'è da cucina onorevole Spada non intervengo io e io questo io questo io di questo io su questo
Poi no lei col su questo
Mi consentirà anche di Parma
Perché su questo
Allora è meglio che dava lei allegare restare fumare lei ha fatto riferimento signor Presidente tavolacci però ha letto nella mia interrogazione mi è stato rivolto molte volte ho sentito il teste che è tornato molto io me ne ero perfino dimenticato perché poi
La vita continua
Altrettanti ne si multano umano o io son contento che nella storia personale ritorni fatto di questo genere perché appartengono alla mia storia la storia del mio partito e anche alla mia storia personale
Verrà sentito dal metodo Karman e allora poi lo farò delle dichiarazioni su un metodo Karman e anche sul modo con cui poi sono stati fatti non in questo processo non i fatti successivi in Imi-Sir eccessivi fino a quando finalmente il Parlamento ha approvato la legge
I rapporti
Ecco io intanto turno sulle corde quando la prendevamo quando una persona per setticemia
Arrivava all'ospedale lo si scopriva che ha fatto in quel caso scattava l'azione penale obbligatoria e era difficile ignorare quella donna dunque allora finiva
Cioè imputata di procurato aborto ma
Per tutte le altre che non avevano una setticemia cioè dramma della solitudine deve affrontare l'apporto in queste condizioni ed affrontarlo con una colpevolizzazione molto grande
Certo non abbiamo avuto ospedali disposizione
Tavola c'è inutile parlare di catene di montaggio ma si anticipa in un in una struttura pubblica dove non ci che se ci in un in un paese in una ditta ci sono cinque ospedali quattro sono fatti tutte persone che non gli va arrivare l'apporto che fanno pezzo di coscienza e lì rimane uno in cui ci sono che l'avventura ginecologi che dichiarava di essere di non essere contrario pari debordi quelli diventano catene di montaggio degli accordi perché tutte le persone di una città una provincia sono costretto a passare attraverso l'unica sosta e non è neanche non è niente
Ma certi che in una situazione nella quale fra la Mammana e lo speculatore ci offre per la prima volta un partito che dice se ti presenti nel partito un centro è un partito che mette le targhette sopra la torta e dice mi assumo Conte se proprio vuoi dare la responsabilità
Di questo apporto è evidente che donne che per venissero questa strada che diventassero da soggetta oggetti da soggetti obbligati di una situazione clandestini oggetti e-mail di un atto scelto liberamente che non non toglie solamente assolutamente niente alla gravità altra un altra i esistenziale dell'anno evidente questo è un dato diverso da e alla fine si dice ma perché fai gli apporti cerca di non farlo più e chi dice no allora vai all'Aia alla società leader italiana per l'educazione demografica liti spiegheranno che ce la pillola che ce la spirale che ci sono gli anticoncezionali
E io credo che che il anche lei ha fatto riferimento tavoli di cucina
Io credo che il processo è sono possono non io non adesso io non ho presente agli atti del processo quindi non ho non un motivo per contestarglielo e non non ho neanche interesse lei io credo però che il passaggio delle condizioni in cui si faceva prima gli aborti
Che e i dal punto di vista psicologico che ho detto sia va tenuto presente ma va tenuta presente anche l'aspetto
Tecnico
Nei mesi successivi al mio arresto venne in Italia inventore questo metodo Karman
Prima gli apporti venivano fatti in Italia esclusivamente con raschiamento
Il passaggio
Dal
Da raschiamento al metodo Karman e dal punto di vista traumatico
Che insomma è una cosa e anche dal punto di vista i rischi igienici cioè si passa da una situazione in cui bisogna fare un intervento molto medici potrei possono spiegarlo meglio di me molto traumatico una situazione in cui l'aspirazione perfetto e eliminare questa necessità e penso soprattutto se viene fatto nei primi due mesi questa era una delle garanzie gli esempi sempre stata una delega del circuito che sempre sarda che è sempre stata fa chiesta e credo che questo sia questa introduzione del metodo Karman è dettata da quelle da quei giorni da quelle settimane da qui l'ambulatorio di Firenze credo che quella sia stato un cambiamento importante ci perché prima la clandestinità il fatto che attraverso le strutture pubbliche l'apporto non potesse passare ginecologi per i geni collocherà reato quindi anche le innovazioni tecnologiche
Che erano precluse
E io credo che noi dobbiamo combattere l'aborto Fidelio quando vengo definito abortista Marrazzo
Perché io ciò ci sono ancora delle fotografie credo in qualche archivio fotografico di qualche agenzia di qualche giornale che negli anni settanta mostrano in piazza San Pietro
Mentre era vivo il dibattito con Paolo sesto sulle umane vite vincola dovevo uscire ma era vivo c'erano stati i rapporti sulla pillola cattolica i giornali di tutto il mondo ne parlavano e Pata si trovava nella condizione di dover decidere si aprire uno spiraglio nella vita della Chiesa cattolica alla a all'antico agli anticoncezionali Elvezia l'informazione demografica sessuale e io mi recai San Pietro di questa fotografia il giorno dopo stava molti giornali anche esteri sia la pillola no l'apporto io negli anni sessanta assistendo anche
Amici compagni poi sono andati in galera per questo perché fino agli anni Sessanta ne abbiamo avuto la legge che puniva la pubblicità
Che gli anticoncezionali
Io puntato molto sulla diffusione in Italia degli anticoncezionali
Veniva usato con la propria moglie anche il rischio di fare il figlio perché non l'accettavano le donne ma non l'accettavano uomini e c'era una diffidenza diffusa
Nei confronti degli uomini soprattutto le classi più povere anche nei confronti dei pre diede delle degli anticoncezionali medici
Delle donne perché si presupponeva che l'anticoncezionale rendesse più libera la donna virtualmente anche di tradire il marito
Da una parte c'era quindi questa cultura maschile
Prima ancora che maschilista tradizionale italiana che era di ostacolo all'infusione di anticoncezionali
E c'era una cultura cattolica
Io mi sento ancora dire alcuni settori cattolici fortunatamente minoritari
Che mentre l'apporto è un reato contro un uomo gravissimo reato contro l'uomo
L'anticoncezionale un reato contro Pio che comprato contro addirittura la propria azione
Questa cultura e stancarsi mai ottimismo grazie anche le battaglie che abbiamo condotto in quegli anni grazie anche era al ai referendum che ci sono stati altri a patto che queste cose sono diventate e cose di dominio pubblico
Ma questi due culture quella maschile quella cattolica facevano sì che l'apporto diventasse il bimbo anticoncezionale delle donne italiane che veniva praticato su scala di massa che la ignoranza di tutti dice qualche cosa il patto quando Lippi noi diciamo insistiamo molto
Il Cicerone Dante dal settantatré in tutto il settantaquattro il Cisa siccome la porto già legalizzato rimetterà in Olanda organizza gli altri il Papa
Ok tramite le normali Argentieri gli atti la gente si rivolge accise e gli dice guarda il viaggio aereo poi viaggio in treno costa tot il ricovero in clinica per un giorno costato otto totale trecentocinquanta mila lire
Che era poi il viaggio di una settimanale all'urlo di dieci giorni
Mi riferisco all'ombra uno umana
E questa attività e la pubblicità perché nei consultori
Poi a un certo punto ci sono interviste a della pace dice no cominciamo appare gli apporti anche in Italia
E ci sono interviste compaiono e ci sono giornali borghese di Gianna Preda diceva giustamente ma come questi fanno pernacchie violi io non io la nuova legge e non c'è un poliziotto non c'è un magistrato che dice che va per il contrario questo epilogo questo non è vero che uno due o tre articoli del borghesi su questo e non si può se nessuno tranne pochi e la Procura Repubblica di Firenze tv dare a io devo ricordare detti atto all'onestà intellettuale del procuratore della Repubblica Padoin perché prima che a Casini io mi rivolsi alla procuratore della Repubblica Padoin
Sfidando la coerenza se questa clinica degli aborti era stata scoperta non poteva accontentarsi esiti siccome lì fuori c'era anche la prova di c'era scritto partito radicale
Da solo e questa e poi motivo di una polemica chiede un Casini che di così si trova nel riscontro nell'ultimo interrogatorio
Da solo quello non mi avrebbe portato al partito radicale di Roma o al segretario nazionale del partito Massimo sedici arriva Donvito che era responsabile allora che l'associazione di Firenze ma certamente nel momento in cui noi dichiariamo
Quella sede era stata aperta anche d'accordo con lui e che quella attività era un'attività di cui ci sentivamo responsabili non poteva fermare io poi detti atto Giorgio mai lamentato dell'arresto l'ho trovato coerente e conseguente e devo dire che sono grato a quei magistrati fiorentini miei avversari soltanto nel processo poi anche i politici con Casini perché in fondo non hanno fatto come hanno fatto molti altri uffici giudiziari e molti altri in un Paese in cui invece l'azione penale obbligatoria che hanno si sono nascosti in capo sotto la sabbia per non vedere quello che accade
Ecco quindi io credo di avere ho voluto un po'rievocare la situazione che ci ha spinto questo perché quale est noi avevamo
Noi da da il dibattito sull'aborto è cominciato non soltanto nel Partito radicale nel settantatré non avevamo
Tu intanto di raccogliere le firme per il primo referendum abrogativo della norma che prevede il reato da Bolton nel nel Codice Rocco riforme furono raccolte settantaquattro non ce la facevo a raggiungere i cinquecento mila accorre potrebbe potremmo trecento mila nel settantatré si costituisce uccisa e Loris Fortuna presenta
La prima legge sull'aborto nel settantaquattro c'è il referendum vivavoce occhi senti diciamo Cosimo in per i diritti civili e dei dibattiti radicale un grande successo viene riconosciuto questo interlocutore politico nuovo che entra nella scena politica dai giornali dall'informazione e dalla cultura
Mentre prima c'era stata negata questa possibilità
E grazie riusciamo grazie a queste cose facciamo una battaglia con dei piccioni non violenti
E noi in questa battaglia chiedemmo che tutta la assetto tutta la politica dei diritti civili subisce un'accelerazione
Io mi ricordo che i nostri regioni vanno a parlare con i politici con i responsabili politici di allora
Ministri governanti ma soprattutto perché in Italia poi contano solo i colleghi segretari dei partiti noi che chiedevamo l'approvazione subito della legge del diritto di famiglia che stava lì per sei anni
Di il il voto ai diciotto e quindi chiedevamo soltanto ma chiedevamo che cominciasse la discussione in commissione della legge sull'aborto
La legge Fortuna suo apporto ottenendo insuccesso
Per quanto riguarda il diritto di famiglia e il voto ai diciottenni
Combinare l'hanno avuto in precedenza degli l'obiezione di coscienza per il divorzio mentre invece
Rimaneva diffidenza e ostilità
Da parte dei grandi partiti non soltanto di quelli della loro matrice cattolica come la Democrazia cristiana erano dichiaratamente contrario
Ma anche al alcuni partiti in particolare il partito comunista era molto aveva grandi resistenze a come a a
Consentire
A affrontare il problema dell'avvocato
A quel punto
Di fronte a una situazione in cui la situazione l'accordo continuano a esistere contraddittorie rispetto a quella di altri Paesi e una situazione visite intanto per il grado di insofferenza di maturità che seguiti che si avvertiva nella sua vita natural mediante
Nel settantaquattro la decisione come cure dibattito di sostenere e appoggiare io azioni di tutti gli eserciti nemici
E lei richiede dietro le faccio Mickey Mouse Fagiano quelle domande io devo dirle che il problema nostro in quel giorno in quei giorni fu ma tutto questo
Titolare medici
Ed era impossibile trovare medici
O quasi impossibile trovare medici
Perché i rischi medici erano altissime
Cioè anche il medico più motivato
Si trovava di fronte al rischio sospensione immediata professione medica
Trovammo Bonciani
Che era stato negli anni precedenti uno di coloro che era si era battuto per la diffusione degli anticoncezionali con l'Aiea
E chi complesse che mettendosi a disposizione di questa battaglia politica
E che specifiche ITC intimi perché l'esposizione Sabbatani politica
Io credo che dobbiamo
Oggi ancora oggi essendo entrati perché questo era il punto di pareggio poteva passare un passare
Il successo di questa azione disubbidienza civile
C'è un'associazione di per a delinquere
Noi siamo abbiamo deciso di delinquere
Come partito radicale che non è il per fare la legge della pole per legalizzare alle del rapporto
Ci trovammo di fronte a una situazione venti che ritenevamo ingiusto
Che considera reato
Ma poi rinuncia a perseguire
Un comportamento
Molto diffuso
E abbiamo deciso ad assumersi la responsabilità di questa del disubbidienza civile
Io so che poi negli anni successivi
La legge può piacere mio non Pierre vive quella vittoria quella battaglia sul piano politico e legislativo è stata vinta
Stavo identifichiamo una siamo stati soltanto siamo stati un'associazione per delinquere questo non è
Il mio compito di contributo di impieghi certo di quello che abbiamo fatto ci assumiamo tutte interne responsabilità anche giuridiche anche penale
Io credo che quello che abbiamo già detto al verbale è sufficiente lei comunque vuole che io verbalizzi qualcosa
Lungo un intervento mi dica quali sono i punti che ritiene ruolo debbano ricordare verbale
Sostanzialmente mi sembra che sono argomentazioni che le ha già svolto negli interrogatori di cui abbiamo dato che io credo tavolo delle puntualizzazioni anche un paio di ore allora Movimento mio creditori poi politico che forse per il verbale e sì leggermente pesa non pretendo questo credo che poi quello risulta abbastanza dal io credo di le considerazioni che mi interesserebbe mettere su un quelle relative alla domanda
Alla seconda domanda che lei mi ha fatto cioè queste norme dicevano che avevano necessità e ore e quindi le considerazioni sulla centonovantaquattro io vorrei che risultasse
Con
Tutta la mia comprensione la mia deferenza nei confronti degli accertamenti che la corte obbligato a fare sulla base della centonovantaquattro
Le valutazioni che io che ho compiuto ecco
Io però forse sarei per una maggiore conci Simone precisione nelle dichiarazioni che dobbiamo verbalizzare io ho avuto piacere che lei Fieschi presso anche che su temi che sono non strettamente collegati al processo nel senso che non hanno un collegamento giuridico ce l'hanno dal punto di vista politico dal punto di vista sociale eccetera ma dal punto di vista giuridico ovviamente lei ha fatto un excursus che
A conduce ha delle valutazioni più che altro io
Service Trane ecco alle necessità di accertamento tecnico giuridico che è il tribunale
Quello che invece mi sembra un punto importante alpine di valutare poi tipicamente la posizione degli imputati del processo e
Una valutazione è una dichiarazione sul e sulla conoscenza sulla sulla racconto eventuale che le persone alle quali voi segnalava i centri dove era possibile
Mi sentivo libera la porto mimica vocali ha già risposto stecca domande in maniera precisa io le chiederei di verbalizzare quello che ha già detto dice che ogni situazione di questo tipo presentare un aspetto drammatico e ha pure le in campo una serie di motivi la drammaticità sì addirittura ha parlato di chi perdeva il lavoro o chi aveva il fidanzato sotto le armi ma interesserebbe nell'aspetto qualche pioggia acida in quella era per la verità
Corso generico che non ve lo dice anche il dottor Micalella Neumann specificamente in risposta alla domanda ma erano con per i generali sulle problematiche che spingono in generale le donne alla porta anche quelle che non si rivolgevano oggi
Metteremo ricordare io interloquire a mio giudizio il senso
E spesso in modo sintetico dell'intervento della onorevole Spadati quadernone onorevole comunque tale e comunque beh cioè cioè facendomi può chiamare dottore titoli certo c'è perfino e quinto
Cespi eravamo per quanto concerne m il la i principi cui dovrebbe ispirarsi cifre e anch'io personalmente
Allora detto
L'allora disegno di legge produca
E prevedeva sostanzialmente la liberalizzazione completa dell'aborto nei primi tre mesi e cioè senza richiede sussiste per i particolari condizioni e però mi paghi da questo penso
Non c'era dubbio che dato l'epoca in cui sì svolgevano queste vicende qualunque donna vi voluto abortire certamente aveva i motivi severi emotivi profondi pendula andando i partiti a cui
Ecco se in quanto si deve riassumere un lungo intervento come quello dell'onorevole badate pieno di riferimenti di a tante cose ovviamente ognuno
Va bene quello che ritiene di aver capito per due volte da Federer interpretazione autentica ammesso che l'interpretazione autentica quel tocco
Do servì io invece chiederei all'onorevole Spadaccia se cortesemente risponde a una mia semplicissima domanda che quel
Ho voi chiedeva alle donne quali erano le ragioni per le quali intendevano abortire o comunque le donne studente delle manifestavano anche nel caso in cui voi non gliele avete mai
Io non posso rispondere a questa domanda fatto molto semplice io non ho mai fatto fa un consultorio beh o di alcun
Poche io non ho mai fatto parte
Abbia alcun consultorio
Ho di alcun dice il Loparco in alcuna una riunione ambulatori alcun centro
Ne ho mai preso parte
A riunioni presso ambulatori
E a mio fratello i quali presso i quali
Si fossero presentate delle donne che chiedevano di abortire
Stava dicendo per quanto è a mia conoscenza
Per quanto è a mia conoscenza perché sono stato
Partecipa
Nel dibattito
Che ha coinvolto
Il cifra
In momenti e ministri
Avendo partecipa al dibattito
Ha interessato incisa e i movimenti femministi dell'epoca
Prego
Pressoché conduttori
Le donne
Che si trovavano in quella dolorosa necessità
Prego
Incontravamo altre donne
Allora presso il consultorio
Organizzati dal CSM
Le donne
Che si trovavano della necessità di abortire
In programma no Aldo
E parlavano dei problemi
E tra loro parlavano
Dei problemi
Il problema è che le avevano portate a quella scelta
Ce li avevano portate a quella decisione
So anche
Che si discuteva non soltanto
I problemi esistenziali don
Anche
Ma anche e di alternative l'apporto sopra che
Che non solo venivano discussi
Il problema è
Esistenziali delle
Nicola ma anche
Si discuteva delle alternative alla porta
Essendo agli scopi del cinquantuno
Esplicitamente proprio soltanto quello di far deperire la necessità del ricorso sociale del rimborso è morto mettendo scopo
Esplicito della città
Quello che
Eliminare nel tempo
Ma necessita la necessità
Per le donne di ricorrere
Alla boxe alla porta attraverso una maggiore informazione sessuale e la diffusione meno tragico
Punto e virgola e ciò
Attraversa
Una più corretta e maggiore informazione sessuale e
Attraverso
La discussione dei contraccettivi
Ciò che mi sento di escludere
Bilica e che si potessero chiedere
Alle donne
Domande per accertare le condizioni previste dalla centonovantaquattro perché nessuno è in grado di prevedere ciò che mi sento di escludere
Che
Eccentricità
Da parte dei responsabili nipote
Rivolgere alle donne
Domande sulle condizioni previste dall'articolo dall'articolo guado mantenere una domanda domande
Sulle condizioni
E presupposti di cui all'articolo quattro legge centonovantaquattro
Che nessuno era in grado di prevedere atteso che all'epoca virgola atteso che all'epoca
Nessuno poteva
Immaginare contenuto di una legge neppure ancora in discussione presso il Parlamento
Non credo però
Vedi
Che il contenuto di quei colloqui
Fosse molto diverso
Sia nel suo svolgimento nelle conclusioni
Da quello che si svolge a mia conoscenza
Non credo però che il contenuto di quei colloqui fosse
Diverso
Da quello
Che si svolge Deborah per quanto è a mia conoscenza virgola
Da quello che si svolge virgola di quanto è a mia conoscenza virgola fra le donne ugualmente attualmente ugualmente
In applicazione della legge centonovantaquattro
Fra le donne che chiedono che ne chiedono l'applicazione
Fra le donne che chiedono
Di poter abortire e i medici voleva dirmi medici e strutture pubbliche soprattutto i medici di fiducia sia e i medici di fiducia
E i medici delle strutture pubbliche
Che per rilasciano la certificazione necessaria parrucchiere così
Che rilasciano sì da certificazione di urgenza richiamata certificazione necessaria anticato insufficiente bene
Lei non ha da aggiungere altro punterei su questo punto con una cosa devo
Infine delle sulla alternativa
Sulle alternative
Che allora esistevano
Mi dica pure vediamo di riserva che allora esistevano alla nostra azione organizzata disubbidienza civile ritengo doveroso
Esplicita
Ancora una volta
Per le alternative
All'epoca esistenti
Alla nostra azione di disobbedienza civile
Azioni b disobbedienza civile
Sul punto quelle alternative
Le le alternative delle alternative erano solo quello offerto il rapporto clandestino nelle forme erano
Punto e virgola erano alternative offerto
Da un rapporto clandestino
Attraverso l'attività speculativa di alcuni medici
Poi
Contesti che si concretizzava o in attività speculativa di alcuni medici ho Traverso
Opinabilità speculativa di alcuni medici o attraverso
Pratiche primitive come rapidi pratiche igienico sanitaria
E pratiche
Primitive sia sotto il profilo igienico che sotto il profilo tecnico sanitario
Che mettevano grave rischio le probabilmente aveva detto
Possiamo aggiungere che mettevano magra verifichi
La salute e la dignità delle donne
Vuole aggiungere altro
Io
La prego di credermi signor Presidente l'agriturismo deterrente rispetto al pubblico
Non è un motorini di atteggiarmi o una captatio benevolentiae non ne dubito quindi lo sono davvero
Però io vorrei lei mi ha detto lei ha detto una serie di cose
Che sono estranee al processo
All'attività agli accertamenti giuridico tecnico giuridici che il processo Telecom
Mi consenta su questo di
Di rispettare moltissimo io capisco dove dei continenti ad eccezione di tecnico giuridici
Quegli accertamenti tecnico-giuridici che riguardano una situazione storico sociale
Che la situazione di quindici anni fa
E riguardano delle persone come per le faccio mie
Mi che sono presenti gli assenti dal processo coloro che altri che sono presenti nel processo che voi ci avete risentito e ascolta sono assenti dal processo perché devono essere devono lasciati in un era non era forse qualcuno scrive io che sono affetti dal processo per volontà della cancelleria
Non non è questo presidente il problema è che un posta io forse qualcuno qua io sorse a cinque anni fa mi sono trovato in una situazione di non essere amici tanto aveva avuto richieste avrebbe la protesi sono delle composito mondo venire qui per vivere questo lei lo fa parte di quella famosa sentenza del mille novecentotrentasei coreani Gherardo Reginald Green è oggi non ci sarebbe nemmeno le F. no non se non lo fossi venuto qui a rilievo arrivare quei progetto io faccio parte quindi qualche cosa inconscia forze di
Di di di non di accantonare forse il rame non lo so io ho detto in coma moderna
E su questo ci mancherebbe Enrico è una situazione storico sociale che
La politica è come qualsiasi altra attività
E compiuta quando viene discussa
Nelle accademie quando poi devi affrontare e risolvere i problemi concreti della gente e i problemi concreti della gente sono i problemi di tutti i giorni con i quali bisogna sporcarsi le mani in in in mezzo ai quali viso
Niente bisogna andare in un porto e fatto soprattutto con inerti a mentire a patto di sangue era fatto comunque di lettini o di tavoli era fatto di queste cose sì abbiamo deciso di farlo perché esisteva una certa situazione io sono stato all'epoca segretario del partito sul MiG ragioni processuali che non che certamente non dipendono da voi recentemente non ci pensano neppure da me grava oggi l'onere e l'onore di di
Sembra che le ragioni politico ideali che ci hanno condotto a quella scelta e quelli ragioni fanno partire tutti i questo feroce e in un lei vuole inserire una dichiarazione conclusiva a verbale che riassume
Bene
No no ma
Per carità questo dopo questo dopo ora consentitemi veri sesso quindi questo colloquio
Il volevo dire lei intende inserire a verbale una dichiarazione conclusiva e no io era io nell'aiuto completa che lo faccia direttamente no io non credo che io non io credo che questo poi risulta sia dagli interrogatori dell'istruttoria
Sia adesso da quello che abbiamo che abbiamo detto a me interessava gli ritengo che le parole che ho detto non siano una ricostruzione che ho fatto
Soprattutto per capire che cosa era un consultorio ogni che cosa perché e
Che cosa qual era il tipo di rapporto di legge ordine diverso che si chiede al padre di un medico il la ragazza che faceva la fortuna o la donna che tagliava corto clandestino che le consulto no io in in consultorio degli amici e amiche le compagnie a donne
Ma non è solo questo anche le ragioni storico sociali credo io ho parlato con voi non è che devo parlare solo un ricordo carte
Sotto
O per ho capito colorata ecco
Far conoscere a terra perché fa oggi
E con questo intervento di Gianfranco Spadaccia dell'ottobre novanta pronunciata a Firenze al processo contro i responsabili delle accise del partito radicale che diedero vita ad azione di disobbedienza civile nei primi anni Settanta contro l'aborto clandestino
Concludiamo qui in questo momento di informazione realizzato con le registrazioni tratte dall'archivio di radio radicale dedicato al dibattito sull'aborto in precedenza avete ascoltato Marco Pannella a Firenze nella febbraio settantanove
è una parte dal contraddittorio tra Marco Pannella è Giancarlo Cassini
Effettuato nell'aprile ottantuno durante la campagna referendaria di quel periodo