"Dove va il sistema politico italiano?" Lezione del prof. Giuliano Amato nel quadro del corso di formazione e perfezionamento per i funzionari di Polizia di Stato presso l'Aula Magna del Rettorato in Piazza San Marco

Senta azione
Il presidente Giuliano Amato che è stato giudizio pressoché unanime è uno dei nostri migliori
Presidenti Consiglio
Che dal suo governo
Risalito
Che doveva per forza
Giuliano Amato non è nato a Firenze mai tutto
In Toscana
Non solo è stato anche il professore
Due parole anche se ripeto persona notissima
è stato eletto nell'ottantatré membro del Parlamento
è stato dall'ottantatré all'ottantasette sottosegretario di Stato
Alla presidenza del Consiglio
Quindi dall'ottantasette all'ottantotto è stato il vice primo ministro e ministro del Tesoro
Ministro del tesoro ancora dall'ottantotto all'ottantanove
Dal novantadue al giugno novantadue la fine di aprile novanta
Del Consiglio altre cose
Come sapete oggi professore all'Istituto universitario europeo professore i il rito costituzionale comparato e ordinario comunque da moltissimo tempo altre ad
è stato presidente anzi ci sia in quell'occasione
Dell'Aspen Institute
Dal novantadue al novantaquattro stato presidente come tutti sanno fino al novantasette dell'Antitrust
Direi che silente leggi tre
Presidente dell'assistenza che
Organizza tornei mondiali
L'ultimo l'ultimo libro l'ultimo libro che ha scritto se non vado errato e del novantotto di questa metà istituzione economica ed è infine membro del consiglio scientifico del comitato scientifico di una gloria italiana che l'enciclopedico
E caro Presidente è questo come tu sai un corso formazione
Di stato è un corso pilota che è stato voluto
Le parole
Avuto già
Docente persone che certamente tu conosci come Sergio Zotti Francesco Caramazza
E Luigi cappucci Guglielmo Negri giudici Caligari
Stefano Rodotà
Di e con particolare ringraziamenti
Questo gli abbiamo rubato
Questa notte prossimo e quindi ancora
E con maggiore grazie che ci dobbiamo questo sacrificio che però ci per ora è che situazione a questo gruppo i funzionari dello Stato che con grande direi solerzia e grande passione al tentato ormai da me
Noi ringraziamo per la seconda volta perché abbiamo già avuto il piacere
Nostro ospite in questura il presidente Amato va bene
Conferenza
Sul problemi più specifici la funzione di polizia al sistema per l'ordine e la sicurezza
Noi gli siamo grati perché Carlo in un momento particolare io per primo sarà indotto a i delle domande su
Il sistema politico italiano ma credo che sia questa la sede
E penso conoscendoli che sicuramente non parleremo lì dove sta andando
Come è giusto perché questo è il motivo percorso quello di cercare di dare degli elementi di conoscenza
Che consentono a ciascuno di noi consentono anche ai nostri ai miei colleghi che aldilà
Appartenenti alla esecutivo quindi strumento dell'esecutivo per l'azione di governo nella tutela
L'ordine e della sicurezza pubblica credo che lo sforzo che questo posto ha messo in atto è quello di recettori intelligenti del sistema
Punto d'unione fra quelle che sono le istanze della gente quelle che devono essere decisione del sistema politico Zoppi
è andato molto oltre ha parlato di una istruzione estremamente politiche in questo senso abbiamo anche avuto un panorama desidero ditelo
Ampio dove l'avvocato dello Stato a previsto sempre sì questa complessa articolazione dello Stato moderno
Il futuro governo dei giudici sinceramente devo dire che io nutro qualche preoccupazione ma voglio dire ecco
Noi abbiamo avuto uno spaccato amplissimo
Che probabilmente questa sera con la correzione darà cassetto come dire più corposo più definitivo col più forte
Dicevo non voglio indulgere sulla politica ma alcune cose devo Ricardo
Ne vorrei ricordare esattamente due la prima che sia stata e momenti era un sogno
Quella è una variabile
La prima perché l'azione che si è testé conclusa perché apportare
Europa è stata iniziato ad Arcore si presidente del Consiglio
Con una manovra durissima
Novanta mila
Ed è stata la prima manovra che ha creato le premesse perché poi si potesse proseguire su questa strada di Risanamento
Un'altra cosa voglio ricordare ed è stato un intervento del presidente fortemente criticato quarantuno non accettato alla totalità
Partiti componenti da prima Repubblica
In cui tracciava come dire elementi di continuità fra quello che era stato il ventennio fascista e quello che era stato il successivo periodo sorto con dalla Repubblica
Io non voglio entrare perché non mi compete entrare nelle questioni nel merito delle questioni politiche
E però credo che in questi giorni si possa conservare si debba constatare che se politica talvolta possibile come dire percorrere delle strade sentieri più stretti siamo definiti scorciatoie immancabilmente poi la storia a la sua preminenza in regola e rimette in funzione i processi di cambiamento
Perché ricordavo questa cosa ricordavo questa cosa per dire come per esempio che era poi la terza questione che per certi versi la variabile
è stata la prima persona dal mondo laico del mondo politico laico apporre per primo un problema grande di questo Paese il problema grande della vita il problema sulla a bordo
E non credo che sia questione di poco conto
Da parte di un laico
Io qui voglio fare soltanto un brevissimi Renko quando fatto cenno a questa continuità di sistema e perché anche noi appartenenti allo stato abbiamo delle cose da rappresentare abbiamo quotidianamente da districarci tra una legislazione che risale al periodo fascista tra un che pone lo Stato su al centro della sistema i cittadini perché questa legislazione talvolta ancora esiste i cittadini in una condizione di sudditanza ma abbiamo anche una legislazione che cerca nel tentativo di riequilibrare e di riscrivere come ha detto
Precedentemente l'onorevole Veltroni leggera chi fra i diritti dei Silver lo sta tra i diritti dei singoli dei diritti collettivi
Esalta il ruolo dei singoli a scapito degli interessi generali ecco credo che tutti noi si sia consapevole di come sia difficile parlo anche per questioni il nostro la specifica competenza
In un momento in cui il problema della sicurezza e diventato sempre più problema primario nella vivibilità delle città come difficile coniugare le tradizioni coniugare di del passato rispetto alle esigenze di efficienza che il sistema richiede c'è quella che la presenza di un modulo di garanzia di protezione di sicurezza di prevenzione che allontana ogni giorno sempre di più
Il cittadino e lo allontana in un momento difficile momenti in cui se posso fare l'ultimo riflessione a me sembra di poter paragonare questo momento senza vederne comunque la drammaticità perché spero che ci sia la capacità di guida questa situazione un po'a quella che è stata la caduta dell'Impero romano
Cioè momenti in cui saremo sconvolti da migrazioni epocali dove dobbiamo avere una capacità di governo
Da una capacità di governo sul piano della sicurezza ma sul piano per la sicurezza non intesa quale forza ma capacità di gestione e di soluzione di fenomeni che non possono più vedere non possono più far soffrire di questa continua separazione fra corpi e spezzoni dello Stato
Ecco questo io credo in questo modo
Aspetto no mi sono riconosciuto allora nelle posizioni del presidente Amato mi riconosco nel in questi anni di attività
Che ha fatto un po'al lato del sistema la mondo politico e che comunque io spero possa vederlo perché questo è il mio personale pallino ma credo non personale ma di molti posso ripeterlo nuovamente artefice partecipe
E soprattutto no soggetto capace di e rimuovere situazioni che mi appaiono un po'eccessivamente aggrovigliate quindi con questa augurio e con il ringraziamento mio ma di tutti i colleghi
Che per la seconda volta Varni precedere di sentirti nitido il detenuto
Ho io mi scuso ma stai seduto mi pare più confacente poi per chi ha fatto politica c'è una differenza di fondo il lo stare in piedi mi evoca il comizio la star seduto mi evoca la lezione rispetta questo mio dilemma e più appropriato stare seduta
Il tema che mi è stato assegnato oggi riguarda il sistema Puglia doveva il sistema politico
La domanda è più che pertinente la trattazione della domanda rischia inesorabilmente di essere impertinente nel senso che uno di quei temi in relazione ai quali il confine tra l'osservazione l'osservazione disincantata e così insomma alla l'attenzione partecipata è un confine assai esile quindi ciascuno di noi finisce per essere inesorabilmente influenzato in particolare su un tema come questo
Da da preferenze personali di questo in quanto accada comunque sarebbe trasparente testimonianza quello che che ti posso dire
La prima osservazione che però
E importante fare anche davanti se volete ad impazienza di pessimismo mi
Catastrofismi ai quali noi italiani amiamo spesso abbandonarci al di là del dell'illecito e del necessario lo sapete meglio di me che ci turba il fatto che ci sia uno sciopero così testardo dei piloti francesi perché ci impedisce di dire succede solo in Italia no il pure ai ci sgomenta che un ci sgomenta per tante ragioni ma per una sottile non confessata che ci sia un treno ad alta velocità che va a gambe all'aria in Germania perché ci impedisce di dire che soltanto i nostri treni non funzionano
E quant'altro cioè esiti esiste un po'un atteggiamento Provincial masochista col quale noi interpretiamo le nostre vicende di cui dobbiamo tener conto non per diventare degli spensierati ottimisti ma per ricordarci che le difficoltà sono difficoltà
E che non che non capita soltanto hanno italiani affrontarle noi ed entro subito nel merito
Abbiamo subito chiamato la fase che viviamo seconda Repubblica subito dopo un'elezione che cambio fortemente il personale politico senza che avessimo cambiato la Costituzione e da quel momento abbiamo preteso che questa cosa fosse diversa
Da ciò che era accaduto prima tant'è vero che se la gente continua come spesso ovviamente continua a rubare
Tanto per dirne una si dice sono cose da prima Repubblica che è una cosa assolutamente curiosa appunto perché punto
Il peccato era nato prima della Prima Repubblica pare siano passati molti milioni di anni fa quando una certa mela venne mangiata e viene imputata una donna questa è una faccenda sulla quale bisogna chiarire un po'le cose
E che nella storia è rimasta sulla donna questa macchia d'aver introdotto il peccato nella nella nella vita degli umani di
E quindi insomma
Sono cose da prima Repubblica presuppone un cambiamento già avvenuto distacco
La Francia
Parlo di quinta dopo la quarta avendo cambiato la Costituzione
E prima di Henry un sistema politico conformato in modo relativamente solido dopo il cambio di costituzione dalla Quarta alla Quinta Rep
Ha impiegato oltre dieci perché il cambio di Repubblica il passaggio dalla Quarta alla Quinta
Avvenne nel cinquantotto e fu con le elezioni del sessantotto gangrena tutta che si presentò in modo definitivamente assestato quella quadriglia due da una parte due dall'altra tra loro coalizzati che poi stabilmente
A alternativamente governato la Francia simulato
Noi
Siamo
Ora se con più prudenza si usa questa formula in una fase di transizione che tanto complessa che ci sta addirittura impedendo di cambiare la Costituzione nonostante l'impegno unanime a farlo
E sono passati quattro cinque anni dal trambusto che noi abbiamo battezzato passaggio dalla prima alla alla secondaria quindi cento abbiamo degli svantaggi rispetto alla situazione francese che ho evocato ben quel repubbliche aveva comunque una sua stabilità istituzionale nel momento in cui ci fu il passaggio dalla Quarta alla Quinta
Chi era in grado di assorbire di contenere le tensioni di un sistema politico ancora magmatica mente informazione
Noi abbiamo un assetto istituzionale che non è stato cambiato che è stato tuttavia messo in discussione
E che deve assorbire esso stesso le tensioni di un sistema politico non meno magmatico di quello francese quindi non c'è dubbio che la nostra è una difficoltà di grado superiore rispetto a quella che
Attraverso la Francia in quel passaggio per alcuni versi simile e tuttavia al di là del grado della difficoltà la qualità della difficoltà non è una qualità che dobbiamo affrontare soltanto nove io trovo
Plausibile nell'ordine naturale delle cose che il nostro sistema politico dopo il trambusto che ha subito alcuni anni fa sia tuttora informazione
In via generale poi si tratta di di vedere se questo assolve tutti i comportamenti umani come olio assolve ma questo è un altro è un altro paio di maniche ora
Fatta questa prima il preliminare precisazione che detta in parole più Brevi meno addotte ci vuole del tempo insomma ci vuole del tempo
Cerchiamo di capire parlando di sistema politico informazione e ponendosi la domanda del dove va il nostro
Quindi
Che cosa
Che cosa sono i partiti che sono poi i protagonisti del sistema politico
Per renderci conto della difficoltà in cui sono caduti i partiti che sono venuti declinando
Ed è una difficoltà che tuttora incontrano i partiti che non sono ancora riusciti alla sesta
Ecco per dirlo mi posso rifare con citazione che permette poi la rapidità dei contenuti ad una della
Is un bel saggio che scritto Sandro Pizzorno per la storia d'Europa dei inauditi
Dove parlando dei movimenti e dei partiti politici negli ultimi secoli mette in evidenza la seguente circostanza
Che i partiti si sono venuti formando come strumento necessario alla realizzazione di due contestuali finalità
Inderogabilmente imposte dall'allargamento dei confini della politica i quindi dal fatto che la politica si trovava a rappresentare col crescere delle istanze democratiche non più quelli
Ma milioni e milioni di persone
Milioni e milioni di persone comportano due cose a che essere queste persone siano rappresenta
Trovino dei canali attraverso i quali la loro voce si può far sentire
Di che quei canali oltre che rappresentare riescano anche a filtrare la voce dei rappresenta
Questo è sgradevole da dire in genere il populismo che caratterizza chi fa politica impedisce ai politici di affermare questo
Però le due funzioni osserva giustamente Pizzorno sono quei sensi alle l'una all'altra perché milioni di persone hanno ciascuna esigenze talmente diverso per le esigenze di altre
Che sia tutte queste esigenze vengono semplicemente rappresentate portate come sono al tavolo della decisione rendono la decisione impossibile
Non si può adottare una decisione che soddisfi contestualmente molteplici istanze variamente contrapposte
Occorre che queste molteplici istanze si sia no in ma qualche misura tra loro composto si siano in una qualche misura tra loro
Abruzzo parte che abbiano cercato dei denominatori comuni
Che abbiano reso possibile una semplificazione delle domande presentate tale da rendere possibile un confronto e quindi una decisione tra tra un numero limitato di soluzione
I partiti servono a questo
Servono a rappresentare a filtrare
E hanno avuto una loro grande stagione storica e probabilmente continueranno ad Avignone tutte le volte che sono riusciti a fare entrambe
E non un'assoluta
In momenti di debolezza dei partiti sono i momenti nei quali essi davanti a qualunque istanza dicono sì tu hai ragione
Perché in quel momento vuol dire che sta venendo meno la capacità e la forza di filtra
Di dire sì tu hai ragione ma ha ragione anche duri e quindi io devo trovare un punto d'accordo
Oppure tu hai torto
Tu hai torto
Cosa difficile da dire in politica ma fondamentale almeno da parte di singoli partiti rispetto alle aree culturali sociali elettorali alle quali essi si rivolgono e questo è fondamentalmente infiltrare che poi genera programmi ingenera impostazioni nera indi Rizzi in modo tale che ciascuno poi si riconosca
Non nella propria interezza ma per una parte che ritiene significativa negli indirizzi dei programmi di questo o di quello
Se partiamo da questa premessa che datata per va data per scontata cioè ecco soltanto in un'arena scioccamente
Pulire politichese può essere negato che sia così ma perché a qualcuno dispiace di poter perdere il consenso di qualcun altro se ammette che non dà ragione a tutti o no
Sì Amato ma anche se ci sono politici che sono molto espliciti in questo punto Felipe Gonzales ama dire che buona parte dei suoi colleghi sono dei contabili mi chiama contabili perché anziché avere il coraggio di dire quello che pensano si limitano a contare i voti che hanno davanti e dicono poi quello che dicono in funzione della massimizzazione del numero di quei voti pur punto e basta tredici questi
Non sono dei politici sono dei contabili
Rinunciano alla funzione di filtro cioè si illudono che la politica possa essere solo rappresentanza ma la politica che esso la rappresentanza si mette sotto la sedia
In realtà un bidone di benzina che accanto al quale scarica fiammiferi accesi di continuo finché alla fine il bidone
Il bidone Santa stando così le cose
Ne segue un corollario
Che la funzione di filtro
Non è facilmente esercitabile da chiunque abbia avuto l'elezione
Per poter filtrare la volontà degli altri le domande degli altri occorre essere
Accettati molto dagli anni
Occorre avere nei confronti degli altri quella che in gergo politologico è fondamentalmente l'autorevolezza non autorità
Autorità è il potere formale ecco il questore a l'autorità di troppo può capitare Nalut Manzo ad un questore autorizzavano l'autorevolezza
In una vera e cioè quelle qualità intrinseche schietti rendono
Creduto dagli altri nel senso che percepiscono che nell'Oro bene nel loro interesse che tu sei un interprete adeguato accettabile e credibile
Anche di
Aspettative future rispetto alle quali quindi diventa opportuno fare come dici tu
Ecco un'altra un semplificazione vi prego di non equivocare quello che sto per dire
Dei sistemi democratici oltre a quella di dire basta a rappresentare no bisogna sapere anche di entrare è quella di dire che la legittimazione però è tutta nelle elezioni non è vero
Non esiste democrazia se Kissin candida a rappresentare altri non è Espresso elettoralmente Dalia
Su questo non c'è il minimo dubbio insomma Cristo non ha bisogno di essere dimostrata
Ma per usare un giocattolo frequentemente usato da giuristi ed altri la legittimazione elettorale è necessaria ma non sufficiente
E se ne accorgono diversi personaggi che ritengono di essere diventati dei dirigenti per il solo fatto che sono stati eletti quando poi percepiscono di non essere eritemi Nuti titolari di quell'autorevolezza che consente oltre che di rappresentare difesa
Quell'autorevolezza deriva da un insieme complesso di circostanze che si formano storicamente
E sono le circostanze che stanno sotto
La costituzione la accettazione la
Affidabilità nel tempo delle classi dirigenti
Per quanto riguarda le classi dirigenti partitiche
Riferendo ciò che è scritto non non non ciò che penso io fondo ecco si può dire che la legittimazione ripeto
Oltre che dover passare comunque dal tritacarne elettorale che in tritacarne ineludibile dei sistemi democratici
Passer Traverso in primo luogo il fatto che
Quel partito e i suoi esponenti
Siano visti come espressivi di una identità collettiva della quale ci si sente partecipe
Identità collettiva significa che ci sono dei fasci di interessi che io considero importanti dentro di me dentro la mia persona
Kimi congiungono ad altri e rispetto ai quali sono nella stessa condizione di Riad
E siccome questo è espressivo anche distanze che abbiamo di domande che rivolgiamo di azioni che intendiamo compiere di libertà che vogliamo in Comune esercitare questo diventa la matrice di una identità collettiva immaginate il caso più semplice il partito di di origini religiose
Il partito cattolico il partito valdese invertito in in quanto esistano la la religione che la religione fornì un'identità collettiva lo capiamo tutti i senza bisogno può capitare benissimo che per una serie di circostanze la legame religioso diventi anche ragione di legame politico perché non si ritiene che vi sia sufficiente libertà religiosa
Perché i partiti esistenti non soddisfano a sufficienza le istanze che io considero essenziali nella vita civile riflesse dalle mie idee religiose da quelle degli degli dei miei correligionari
Formiamo un partito qui qui c'è un'identità collettiva i dirigenti di quel partito io li percepisco
Come espressivi della mia identità collettive
E probabilmente io li ho accettati perché per anni li ho visti al lavoro in vicende che attengono alla all'associazionismo della nostra e spot comune esperienza religiosa li ho riconosciuti
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I partiti classici del nostro tempo non hanno alle loro origini in genere una matrice religiosa paradossalmente detto in Italia sembra curioso ma insomma
E capita solo in alcuni Paesi tra i quali l'Italia peraltro di a vere partiti di matrice religiosa altrimenti si dice sta scritto
Che la matrice principale dei partiti del nostro tempo e quella identità collettiva che si è voluta venuta formando sulla base delle grandi fratture sociali della fine del secolo
Questa sembra essere secondo la la la dottrina che è rimasta più accreditata di un famoso politologo accettata poi dalla maggioranza degli altri l'origine dei partiti legati a a chi dette la spinta dinamica al capitalismo industriale nel suo formarsi alla fine dell'ottocento finché la matrice dei grandi partiti liberal-conservatore
Chi ha rappresentato in crack colto e rappresentato in quella stessa vicenda le istanze degli esclusi
E quindi in genere i partiti socialisti i partiti popolari
E qui ha voluto gli esclusi s'in alcuni Paesi si divisero anche in ragione di questo tutto Partito Popolare raccolse questa istanza in una chiave molto legata alla matrice religiosa
I socialisti invece da raccolsero in un'altra chiave legata alla prospettiva del socialismo ma erano partiti molto legati fra di loro per questa semplice ragione gli esclusi anzi
Osserva Pizzorno nel saggio del quale parlavo
Una delle fonti più solide di identità collettiva è storicamente la vicenda che genera degli esclusi
E che induce dall'uomo a farsi portavoce degli esclusi questo genera un forte collegamento
Tra quella categoria di esclusi ai propri rappresenta
Che è destinato a rimanere nel tempo
Identità collettiva
Identità legata a passaggi storici che hanno creato conflitti sociali significativi
Domande collettive perciò cruciale per il futuro di ampi strati della collettività
Aver forgiato una classe dirigente attorno a tutto
Cioè un partito è una creazione lunghi
è una creazione del tempo
Non è una creazione subitanea di un
Campagna elettorale
Questo gli può permettere appunto di verificare il grado di consenso che hanno ma non gli permette di formare quelle risorse attraverso le quali vive la sua legittimazione a filtrare la domanda sociale
Che vi ripeto la non meno importante ne rappresenta in assenza del qual filtrare il rappresentare un'implosione che genera esclusione
Ora
La vicenda della cosiddetta Prima Repubblica
Sulla vicenda di partiti
Che progressivamente avevano acquisito la legittimazione nel duplice senso di cui prima parlavo
E che progressivamente poi secondo progressivamente in una seconda fase l'anno in larga misura o alcuni di loro in larga misura perduto
I partiti
Che si affacciano nel primato nel nel nel
Negli ultimi anni della guerra nell'immediato dopoguerra sono gli stessi partiti che avevano preceduto il fascismo fondamentalmente
Tra essi emerge come partito forte un partito che all'inizio del secolo non c'era cioè il partito comunista che è stato l'unico negli anni del
Fascismo addirittura mantenere un'organizzazione in patria mentre gli altri in fondo o l'avevano totalmente perduta o dovevano mantenuta
A filamenti in in in esilio
Sono loro che diventano protagonisti della Resistenza che è indubbio che fu guerra civile la Resistenza non è giusto chiamarla anche guerra civile perché quando i così insomma tra italiani o tra francesi si spara c'è poco da fare per nelle guerre civili
Però insomma fu una guerra civile nella quale c'erano due parti che combattevano per due cause profondamente diverse
Una era una causa profondamente sbagliata L'altra Roma causa profondamente giusta e questo è è storicamente incancellabile poi ciascuno al diritto di piangere i propri morti e tutti morti in quanto tali diventano eguali
Ma ma questo non rende quali le cause
Nelle rende quale il fatto che possa esserci combattuto in buona fede per una causa sbagliata rende solo più triste la morte in buona fede per una causa sbagliata
Genera dolore genera tristezza accentuato insomma e ci furono tanti giovani a Salò che combatterono in buona fede per una causa spalle
Insomma ecco quando quando facciamo i conti con i milioni di morti di quella guerra col nazismo cronico
Con la libertà insomma queste cose non si possono mettere sullo stesso piano non non ci possono se lei si mette sullo stesso piano le è la fine del mondo ecco non c'è un relativismo che voi
Non si vede la ragione perché punto Satana Musti al posto del Padreterno e viceversa insomma no perché i bambini debbano nascere anziché essere uccisi non non si vede più alcuna differenza
Fatto sta ed è che questo essere
Espressivi questi partiti e di un riscatto nazionale
Essere espressivi questi partiti Dionne riscatto di una dignità statuale che rischiava esse stesse l'intero interno
Io non entro nelle ragioni su cui gli storici stanno riscrivendo che potevano portare Vittorio Emanuele terzo ascendere al sud
Gli italiani lo vissero come
L'essere stati abbandonati nessuno sapeva che diavolo fare il giorno dopo
è come far funzionare leggo
E ne fecero funzionari partiti
Ne fecero funzionari per Titti nell'Italia abbandonata dallo Stato furono i partiti a far funzionare le cose
A nominare i prefetti
A far accendere
I interruttori della luce nei
A far circolare camioncini che portavano in là
A far riparare i tubi che facevano passare l'acqua
E gli italiani di percepirono così
Come partite che erano portatori di cause in cui si identificavano e come Stato che funziona
Badate questa è una specie di peccato originale dei partiti
Cioè il la la vera dovuto supplire ad uno Stato che era in fuga
Fece dei nostri partiti dei grandi collettori di interessi civili e sociali ma allo stesso tempo dei supplenti dello Stato degli abitanti naturali delle stanze delle istituzioni
Ne fece lo stesso tempo voce dei governati e nerbo dei governanti
E sapete difficile svolgere due parti in commedia anche in questa cosa
E per alcuni anni la cosa reti
I partiti hanno continuato ad essere visti come espressivi di identità collettive tutti
Poi anche per l'abitudine appresa alla gestione delle istituzioni ecco questa loro seconda faccia finisce per prevalere sulla prima
E i partiti cominciano ad essere vissuti non più come padre di ma come padrini
Che stanno dietro le istituzioni adottano loro le decisioni che contano senza neanche avere la trasparenza necessaria per vedere chi è stato a decidere che cosa
E vengono sempre più percepiti a questo punto come una specie di piovra che sta dietro che nomina le persone che le scelte in base alla tessera chi
Consente che provvedimenti pubblici vengano adottati a favore o non a favore a seconda delle lealtà politiche quant'altre
E il loro radicamento collettivo di minuti
Questo fenomeno fra l'altro viene cadendo in una fase storica nella quale la nostra collettività sempre più matura mente vivacemente organizzata nel senso che gli interessi sociali
Che subito negli anni del dopoguerra erano esaustivamente rappresentati da internet
Acquisiscono nel tempo loro Autonomie organizzazioni loro autonome voci loro autonomo potenziare detto
E davanti a questo i partiti
Fanno sempre più crescere la funzione di rappresentanza diventano sempre più timidi nell'esercitare la funzione di fiducia
Che hanno di fronte organizzazioni che parla una volta era facile interpretare i commercianti commercianti taceva
Quando arriva il signor Billé
Il signor Bill e non tace mai per definizione a una bravissima persona voglio dire di un'organizzazione commerciale dell'organizzazione di una categoria economica che si fa sentire
A quel punto ciò che pensano i commercianti diventa ciò che dice il signor Bingley a volte non è detto che i commercianti pensino ciò che dice il signor belle ma e e allora voi verdetti
Tipico del nostro tempo i dirigenti dei partiti i quali vanno tutti a queste al congresso della Confcommercio ciascuno a dar ragione alla Confcommercio
Partono per il congresso dell'ordine dell'ordine dei notai convinti di sostenere la giusta guerra dell'antitrust contro gli ordini professionali ne escono convinti che gli ordini professionali sono intangibili
Quando vanno dalle casalinghe poi i guai si cumulano
E qui non entro indetta
Quindi riduzione della funzione di filtro
Crescita contestuale paradossale di una funzione di auto rappresentanza nel senso di dar ragione a Tizio Caio e Sempronio
E della funzione di supporto invisibile delle istituzioni
Se voi volete parlare di Prima Repubblica la Prima Repubblica ed è quella vicenda istituzionale che ha subito il punto di rottura né i referendum del dell'inizio degli anni Novanta contro questo involuzione del sistema dei partiti
Di cui le vicende della corruzione sono state a mio avviso prima un epifenomeno
Perché c'è tutto questo dietro non non Masched
Su su sul vuoto
Secondo uno fattore determinante di crollo in ragione dell'indebolimento chi era avvenuto per le ragioni sostanziali delle quali ora ho parlato
In pratica il rigetto avviene quando il novanta dal novantotto per cento degli italiani dice che vuole abrogare una certa legge elettorale perché in realtà vuole abrogare i partiti
E uso il termine abrogare in modo ovviamente atecnico
Lei si capisce che si è che si Chicchi che quel che io radicamento della legittimazione di quei partiti è venuta meno
Chi è venuta meno quell'autorevolezza della quale parla
E in questa fase di debolezza appunto processi penali a volte neanche condotti fino alla fine sono sufficienti a provocare conseguenze
Esplosive
è chiaro che su piante più forti
E venti di quella natura portano al taglio dirà non alla caduta del
Mi pare evidente
Ecco su questa vicenda e su questa premessa
Come
Sì
Può valutare quello che è accaduto due
Ha risolto a quei problemi di fondo
A ricostituito delle legittimazioni forti
Ha portato gli italiani a riconoscersi nuovamente in un sistema partitico stabilmente conformato
Espressivo di identità collettive in cui con profonda convinzione ci si riconosce
A me pare che la risposta sia no
Che quel processo che si era avviato negli anni che hanno preceduto il trauma della fine trauma chiamato fine della Prima Repubblica
è un processo che ancora largamente in corso
Rispetto al quale hanno retto in modo particolare i partiti in meno toccati dalla vicenda della corruzione e caratterizzanti da una identità collettiva vorrei essere rubata negli anni dall'aver vissuto prevalentemente come i partiti di opposizione
Ma il problema lo abbiamo ancora largamente davanti andiamo al concreto per non essere per non essere astratti
Il
Il
Trauma
Che fu basta con questi partiti ma anche contestualmente basta con tutti questi tanti troppi partiti questo è un profilo che non ha toccato ma va tenuto presente
Ha provocato una reazione meglio il bipolarismo
Meglio la scena
Meglio di qua o di là basta con tutta questa confusione
E questo è un dato di fatto importante ma dentro questo bipolarismo
Ripropongo la domanda trovate delle identità collettive
Fortemente radicate fortemente espressive di temi largamente coinvolgenti classi che hanno poi forgiato classi dirigenti autorevoli eccetera eccetera
E un po'la domanda la lascio aperta a voi perché poi il doveva dipende da dalla risposta che si dà a questa domanda e mi sento un po'prevaricatore se do una mia risposta
Perché probabilmente dovrei finire qua avendovi dato gli elementi per chiarire il tema e poi ciascuno se lo chiarisce nella propria coscienza
Se proprio vogliamo aggiungere qualche chiave con molta prudenza io aggiungerei qui primo
Che
Alcune identità collettive come dicevo sono rimaste sono prevalentemente quelle dei partiti che avevano meno governare
E che quindi ovviamente erano meno esborsi
Sono identità collettive
Che corrono però il rischio esse stesse di caduche arazzi se non trovano la capacità di agganciare le questioni su cui gli esseri umani
Ritengono di giocare le loro partite import
Gli unici partiti che abbiamo Vincenzo vero
Annoni vendita collettiva dentro di sé
Formata sì attraverso una lunga storia poi abbiamo avevamo un partito popolare vince appunto un problema di spaccatura quindi non non se ne può più parlare ma anche riceve qualcosa che tiene rispetto all'elettorato i tre
Caratteristico di questi partiti e di a vere identità collettive fortemente radicate in una fascia decrescente della popolazione
Evidentemente esprimendo questi partiti delle identità che hanno una storia passata ma forse non riescono ad agganciare adeguatamente il futuro
Non a caso il PDS non fa che porsi il problema come si fa appassionare dal venti per cento al ventiquattro al venticinque
Alleanza nazionale ha avuto un suo fatto innovativo che è stato positivamente rappresentato dalla per
Potuto ospitare quegli elettori che sono di destra ma vogliono stare in un partito che governa
Perché per anni queste letture qui ho dovuto mimetizzarsi dentro la Democrazia Cristiana in realtà e non votava per il suo naturale partito
Il fatto che si sia creata una vicenda che ha superato l'ostacolo storico che impediva quella parte di essere partecipe del Governo
Ha dato slancio ad un elettorato di destra che ora vota per Alleanza nazionale in quanto non c'è nulla di male ad essere governativi e di destra una volta stava male essere di destra quindi bisogna esserlo senza dirlo
Per poter essere ricorre
Naturalmente Alleanza nazionale rischia se non riesce a mantenere la propria qualità di partito di governo di di perdersi uno questo il lettore e questo il dilemma in cui si trova
Dall'altra parte
Il problema della sinistra e appunto il problema di avere un'identità collettiva che non riesce sufficientemente a mordere lì i clip AGS del nostro tempo
Vi basti una cosa sulla quale io ho provato a richiamare l'attenzione miriadi di volte
Oggi molti dei problemi che angosciano economicamente il così cittadino comune sono problemi che quel cittadino ha come consumatore non come lavoratore dipendente
Perché costa troppo ciò che gli serve
Sa di non potere avere maggiore salario
Sa che se si aumenta il costo del lavoro si rischia di perdere il posto addirittura o di perdere competitività russa
Cionondimeno percepisce che non gli basta perché l'affitto è troppo caro
Perché la luce troppo perché al di là dell'Istat e certi beni continuano ad avere dei prezzi crescenti
Non era presentato come consumatore rappresenta la sinistra non rappresenta solo come lavoratore dipendente
Rimasta in realtà al conflitto di classe dell'Ottocento
Non riesce a dare il rappresentanza politica ai conflitti del nostro tempo questo tra consumatore e produttore di beni e servizi che strappano lenti su
Sui beni che questo sfugge
Conto io ho ricordato più volte l'assurda guerra che la sinistra ha fatto alla grande distribuzione in cui deve vedeva il grande grande dalla parte di là
Che era assai più della scala mobile un fattore potente di valorizzazione della capacità d'acquisto dei salari
E ha dimostrato di essere
Però è entrata forza in realtà nessuno le ha creato spazi ce n'è voluto molto di più a eliminare la scala mobile che non difendeva i salari ma l'inflazione che non a fare entrare la grande distribuzione che difendeva i salari e non l'inflazione
Questo è un esempio
Un'altra cosa che è tipica del nostro tempo
E e che tutti i partiti hanno difficoltà accoglibile
Noi ci aspettiamo molto dalla politica
Tutti i quali
Però ci aspettiamo che non si occupi di una serie ricco non vogliamo che si occupi delle sedi
Vogliamo una politica che ci rappresenti di più
Per le cose si di cui si deve occupare
Ma vorremmo che su certe altre cose non mettesse boh
In fondo espressivo di questo sentimento che si siano create autorità indipendenti per fissare termini per seguire settori no queste cose non dipendono dalla maggioranza
Che ci sia una grande sensibilità collettiva attorno all'indipendenza della magistratura oggi capita che a volte ci siano magistrati che fanno delle sciocchezze però se qualcuno per tutti i fan
Però se qualcuno approfitta di questa sciocchezza per dire sarebbe l'ora di c'è una sollevazione generalizzata cioè non richiede diciamo ma non ti devi occupare di questo
Per questo preferiamo vere delle persone che hanno vinto un concorso e che sono estranei alla politica
Questa è una cosa per la quale la politica nessuna parte politica riesce fino in fondo a prendere atto
Pensate
Ecco a quanto è senza senso che i partiti si occupino della televisione
Cioè se ci pensate bene proprio senza senso
Cioè c'era soltanto senso nei regimi non democratici
Cioè se uno si prova a dare una spiegazione del perché i partiti si occupano della televisione deve adottare un modello non democratico all'interno di quel modello assenza
Ma se uno adotta un modello democratico non riesce a trovare nessuna ragione per la quale i direttori dei telegiornali il presidente attuale della RAI posso scegliere avendo fatto come lui pudicamente dice le opportune telefona
E non è se non ne fanno non lo colpevolizza affatto sia chiaro anche perché è un mio caro collega di questa università ma perché se no va così non li nomina
E lui non ha la copertura che hanno autorità indipendenti o giudiziarie le quali possono riattaccare il telefono ma va detto che
No no no o o aprire un fascicolo in determinati casi ma voglio dire se l'istituzione davvero indipendente non riceve neanche la telefonata
Non la riceve niente significa che c'è consapevolezza
Ora questi sono nuovi livelli
Sui quali c'è difficoltà ad andare
E e questo farsi che
Il bipolarismo che noi abbiamo sia piuttosto una difesa d'alpeggio che non l'acquisizione del me
Perché all'interno di esso non ci sono ancora identità collettive fortemente condivisi
Perché è vero che quel distacco dalla politica chi aveva determinato la malattia del del del nella fase precedente ancora lì
Perché è vero che buona parte delle questioni che interessano gli esseri umani la loro vita quotidiana non riescono a trovare un adeguato riscontro nei conflitti
Interni al sistema politico tu hai perfettamente ragione una delle ragioni per le quali io insisto sull'aborto
A prescindere dal
Dalla soluzione e che sicuramente interessa gli italiani molto di più dei poteri di un Presidente della Repubblica che non abbiamo mai fatto
Eppure non si riesce a far litigare i politici su questo tema
Sarebbe un sacrosanto litigi o se vogliamo la paura di spaccare non è vero
E questo mi porta per connessione
Appunto al all'altra anomalia che rende ancora deboli le identità collettive che stanno dentro il nostro bipolarismo cioè la presenza di questi partiti cattolici esclusivamente cattolici che è una cosa curiosissima perché
Se ci pensate bene c'era una volta un partito cattolico poi l'unità politica dei cattolici affinità e ne sono nati tre tutte e tre esclusivamente fatti da cattolici
Cioè dissi una volta scherzosamente che sembra l'uno che ha generato il primo è una forma blasfema di Trinità
Per cui c'è uno uno che ne ha generato tre ciascuno dei tre avendo conservato la natura dell'uno immagino si tratti di una cosa del genere
E perché ma se ci si chiede perché non è che gli altri hanno il diritto di sfottere
Se ci si chiede il perché è chiaramente perché ci sono dei valori delle istanze delle domande e delle esigenze che i cattolici hanno in Italia e che non trovano adeguatamente rappresentati dai partiti non cattolici
Che tendono ad innalzare le loro bandiere laiche un laicista
Che si vergognano ad ammettere che l'interruzione della gravidanza sia un problema
Che davanti ai delicati problemi della bioetica non riescono a a capire che a molti fa paura che si arrivi aldilà di certi confini allora si deve dire la scienza non ha confini
Che davanti a un problema aveva scuola fingono di credere che un ragazzo che per cinque anni a un insegnante ma razzista una volta sarebbe stato dal primo all'ultimo anno assicurata dalla libertà pluralistica perché offre la scuola pubblica mentre quello assicurato quell'unico insegnante dalla prima alla quinta Alice
E se il la scuola pubblica lieta del pluralismo di Rota soltanto perché ogni tanto di ci picchia qualche supplente
Ma al questa è l'unica vera fonte del pluralismo che offre la scuola pubblica la propria disfunzione che porta le sue
E qui questo quindi fare situare un problema
Mo'non non dico che la soluzione sia quella che altri propongono ma ammettere che questi problemi esistono ammettere che interessa ammettere che concorrono all'identità di collettiva in cui di cui molti si ritengono partecipi
Probabilmente aiuterebbe a sciogliere quell'uno che è diventato trino in identità più robuste più ampie che non abbiano più questa connotazione esclusivamente di tipo religioso
Fatto sta ebbe
E a questo punto posso solo concludere perché io non so come va a finire questa storia
Io direi che le questa storia può andare a finire così che
Considero un'acquisizione importante il bipolarismo bipolarismo è per il governo di una società complessa uno schema utilissimo
Perché è di per sé una reductio ha due soluzioni alternative di quella complessità così difficile da rappresentare da filtrare che dicevo essere il pane quotidiano della politica
Questo bipolarismo
Ha una possibilità di svilupparsi in più grandi e robuste identità collettive pertinenti rispetto alle questioni cruciali del nostro per questa possibilità c'è la e tutta nei partiti
Che oggi percepiscono la propria insufficiente
Quello lo percepiscono di essere dentro queste grandi scatole bipolari ciascuno piccolo rispetto alla grande scatto
Percepisco non la fragilità delle loro rispettive coalizioni
Percepiscono di essere attaccati a un figlio percepì
Escono di non potersi permettere di dire al proprio partner di coalizione tu hai detto una sciocchezza perché se dicono questo di salta la coalizione
Se voi pensate alle a moine tra il PDS Rifondazione comunista da una parte tra Forza Italia la lega dall'altra avete tutta la percezione della fragilità di questo sistema quindi chi è consapevole della fragilità può avere la possibilità di creare le condizioni per produrre identità collettive più robuste ma ci vuole coraggio
Ci vuole il coraggio di ammettere che a volte altri hanno ragione che i problemi importanti possono essere quelli che io non ho mai visto e che altri di dichiarano
Il coraggio di rielaborare i propri schermi culturali e mentali in funzione di temi che sopraggiungono rispetto ai miei schemi mentali e culturali
In mancanza di queste o
E allora se questo accade avremmo davvero la seconda Repubblica
Se questo accade avremo davvero la seconda Repubblica perché saremmo usciti dalla malattia che ha largamente fiaccato nell'ultima fase i primi cinquant'anni e avremo ricreato una pianta robusta
Se no
Nel perdurare di questa fragilità e delle sue ragioni
Avremo immagina una terza Repubblica
Sconosciuta
Sperando che sia una repubblica
è che non sia un'altra cosa
Sperando che punto sia voi qualcosa che rimane nelle regole
Alle quali ci siamo
Felicemente abituati no io pongo queste due alternative perché tanto non non si può entrare nel ventunesimo secolo con un sistema politico Francia
Perché esposto veramente a molte scosse cioè noi siamo tutto un poneva il problema della sicurezza ma insomma
Ettore probabilmente sei sensibilissimo ai ai ai profili di criminalità indotta eccetera ma insomma noi stiamo andando verso una società che sarà attraversata da flussi crescenti di immigrazione
Ci riteniamo Santori al al decimillesimi albanese
Cento albanesi che portano criminalità bastano a farci ritenere che dieci mila albanesi si hanno di più di quanto il nostro Paese e in grado di sopportare ecco sì e abbiamo una fragilità simile
Probabilmente ci potranno salvare soltanto i mezzi blindati
E non si possono usare i mezzi blindati contro i i terzi senza finire per usarle contro se stessi non ci facciamo illusioni
Il giorno che tu sarai costretto a diploma e schierare su Firenze i mezzi blindati per difenderla dall'undici Millesimo albanese che sarà ritenuto intollerabile da questo Paese aperto e democratico
Quel giorno avrei schierato i mezzi blindati a Firenze schierati anche contro di me
Allora è questo il punto
Allora è questo il punto cioè noi stiamo andando verso una situazione nella quale c'è bisogno di grandi radicamenti
Forti matrice di convinzioni collettive condivise
Forte capacità perciò di guida da parte delle élite politiche che saranno al vertice di queste se lei avremmo create potremo affrontare con serenità e con tranquillità le sfide della diversità che avremo davanti
Altrimenti è la storia insegna che le sfide della diversità vengono lo stesso
E se non si è creata la forza democratica per fronteggiare le sparisce l'aggettivo ai manifestanti
Perché la società quel punto riterrà più importante la forza del democratico ecco io sto dicendo soltanto questo quindi noi siamo davanti a questo bivio e e quindi con grande sicurezza possiamo dire che o andremo da una parte o andremo dall'altro soltanto che farà un'enorme differenza
Prezzo
Direi che abbiamo assistito ad una grande lezione di scienza della politica da parte di un giurista
Questo spiega anche rende comprensibile perché i media
Abbiano attribuito al presidente Amato un appellativo che divide soltanto con un grande dottore della Chiesa
Direi che anch'io come ha fatto il questore auguro all'Italia che evidentemente il presidente Amato posta riavere
Qualche funzione
Al vertice dello Stato anche di altre organizzazioni che comunque sono importanti per questo Paese si dice sempre che la classe politica non c'è
In effetti la classe politica non esiste però anche qui è come in economia dal la legge di Gresham la moneta cattiva scaccia la moneta buona abbiamo tanti cervelli e tante persone
Che sono consapevoli della difficoltà della complessità della situazione italiana europea mondiale eccetera e che avrebbero tutti i numeri per poter risolvere non tutti certamente ma tanti problemi che non sono oggi risolte
Che non sono oggi risolti quindi io mi fermo qui chiedo al questore se vuole commentare qualcosa e poi dopo c'è un dibattito
Non osa non osa vi riconosce l'autorevolezza quella degli elementi parola essere finché dura che
Abbiamo Dante ancora guasti ci siamo siete rimasti in cinque
Qualche parola no no no allora chi vuole prendere la parola ci sono tante questioni vogliamo fare un break
Va bene della legge tenete proprio a prendere forse meglio Chiurchiù avere almeno soldi non ci sono regole dovere che nicchia nazionale affinerebbe dal c'è un problema serio io devo andare
Ho allora con Chiara Lico no no ma non vorremmo che l'arrivo in squallide oppure non puoi andare via ma se io resto io condizione perché non sono volevo sono solitario
Perché se c'era il questore questo pensate però no no no no non era un fenomeno resta perché allora vorrebbe dire che abbiamo imboccato la seconda linea quella sbagliata stiamo preparando qui state preparate
No no io credo che possiamo quando c'è un'operazione in corso comunque io bisogna dargli retta permessi ma qui no dà il permesso a Buffalo e andare a fumare una sigaretta otto filiale di sì o no io non lo posso fare tutto
Allora chi vuol prender la parola ci sono tantissimi problemi tantissime questione che sono state oste
In maniera così chiara che penso abbiano sollecitato molti di voi e a
Ha da dire delle domande da porre a dubbi e interrogativi eccetera chi rompe il ghiaccio
Chiunque dei presenti
Ecco non mi fate fare brutta figura e avete sempre risposto con grande
Potesse il tema ma il tema è è sentito è molto sentito prego presto notturni
Mi faccia capire meglio quello che lei ha in mente perché un partito in quanto tale
Accoglie chi ritiene ingiusto
Quando lei si riferisce la cooptazione che cosa intende esattamente il partito che sceglie i propri aderenti il che mi pare difficile da contestare oppure il segretario che leva al soglio chiunque al di fuori di processi selettivi
Sempre molto blande di democrazia interna
Racconta ma forse in una società così immobile neon non può comprendere scelte che molto spesso sono logicamente inserite nella logica interna in partenza la democrazia interna c'è questa cosa per la democrazia io io tendo in genere
A cercare di guardare le cose in modo non usuale diciamo perché se no è inutile che ce la riva contiamo mille volte
Io non sono un grande fautore non voglio essere equivocato perché se no altrimenti si rischia di essere presi così per me degli stravaganti dicitore di sciocchezze
Cioè tra tra cariatidi la democrazia interna conta fino a un certo fu spiego centrate cinque cariatidi che quante sono che da alcune migliaia di secoli reggono il tempio che ci sia o no tra di loro la democrazia interna conta proprio niente tanto sono sempre loro sono sempre lì che stanno sempre lì che attengono il mondo anzi le copie perché gli originali vengono portati lontani dal dall'aria esterna
Quindi insomma quando io vedo
Qui personaggi che si chiamano i quadri di partito no che non sono i quadri che si attaccano le pareti
Ma ci sono delle persone che fanno la professione di andare alle riunioni di partito
Che parlano ormai del linguaggio che capiscono esclusivamente lo che davanti ai problemi che sono in genere quelle che interessano gli esseri umani non sanno cosa dire perché non ne sentono mai parlato
E che pretendono maggiore democrazia interna perché il partito funzioni ma la mia risposta è brutalmente Toscana tanto se non è zuppa e pan bagnato e quindi a me che a differenza di fare
In poche parole il problema vero non è tanto quello che ci sia democrazia interna quanto è che sia una struttura permeabile permeata
E in quanto riesca ad essere permeabile permeata a quel punto si creano delle pressioni al suo interno sufficientemente buttarli
Da potersi tradurre in legno in legittimante legittimata democrazia implica
Il problema perciò io lo vedo in parte diversamente
Lo vedo
Formulato nella domanda
Perché i partiti attirano così poco
Perché quando io ero ragazzo l'impegno civile coincideva largamente con l'impegno partitico mentre oggi l'impegno civile coincide con l'impegno nell'associazionismo ma mai nei paraggi
Perché io appartengo alla generazione che così si commuoveva leggendo Brecht
Poi non è più successo
Allora ecco così io
Era era era una generazione di intellettuali negli anni Cinquanta insomma i quali
Venivano a conoscenza di piaghe sociali e più che sulla realtà attraverso letture nove queste letture mi portavano
Non a dedicare i miei weekend nel mio tempo libero ad attività di volontariato ma anche a entrare attivamente in politica cosa che fino
Perché era lì che io trovavo maturare trasferire queste mie
Per eccezioni
Fini bisogna di cambiamento della realtà oggi
Lo stesso PDS che uno dei partiti più radicati a Bologna non fa che perdere iscritti mentre aumentano i giovani che vanno all'associazione che gestisce le ambulanze
è passata da mille a quattro mila persone a Bologna
Questo soggiorno non so come si chiama in genere giovani
Paradossalmente la caduta delle iscrizioni de del partito dominante pressoché simmetrica allora e qui la questione
Allora vede che siamo ancora in quella vecchia malattia
Ed è questo in cui
Cioè partiti sono quelli che si occupano dei quotidiani di un Presidente della Repubblica che poi neanche fare
Mentre io che sono giovane sono don o trent'anni
Storo Agorà Luís lavora di più e quindi andare a prendere i bambini all'asilo è un problema mio
E se io continuo ad andare a prendere i figli all'asilo io non riesco a far carriera nel mio lavoro perché sarò condannata al lavoro a tempo parziale perché dovrò essere assente tutti i giorni che il bambino ammalato
E allora finisce che io non farò mai carriera allora io sono incalza
Io sono proprio incalzata e a me di quello che fanno i partiti non me ne importa assolutamente niente perché allora non importa assolutamente niente di quello che succede a me
Ecco ora ho descritto un caso ma ce ne sono miriadi di casi di questa natura tipologia
Ma va be insomma le le lei è andato quando l'avrà fatto per a secondo me avrà avrà un problema che ho detto io anche perché poi tra maschi ci si ritrova sempre dopo le sette quando chiudono i negozi e si decidono le promozioni
Lei quando chiuderanno i negozi avrà il problema di chi indichi compra il petto di pollo per questo bambino che la sera del mangiare peggio dico
Magari se è di turno troverà il modo d'avere mezz'ora per uscire
Fatto sta ebrei che poiché la carriera faranno i maschi perché nell'ora dei conciliaboli ci sono loro è è un tipo di problema non non voglio polarizzare esclusivamente su questo lavora i partiti che arrivano ad occuparsi di questo sono partiti nei quali viene percepita
Una ragione di costruirci la mia identità collettiva altrimenti io non ce la vedo la ragione di costruirci la mia identità collettiva anche Sensi torna
In quanto questo accada allora poi può anche sorgere il problema della democrazia in più interno ma insomma a partiti come sono che i segretari di federazione siano meno consultati secondo me alla democrazia italiana non li fa nessuna
Lo dico con brutalità
Prego
E filtrare efficienza presentare papà
Rappresentare filtrare le esigenze dei cittadini
A questo punto mi chiedo
E di di poco tempo fa che ci è stato come lei diceva prima la Trikala la triplicazione che questi alcun in partiti politici mi chiedo
Per averci una triplicazione deve esserci un movimento e quindi un'esigenza dalla base
Perché questo partito si debba dividere perché ci saranno più esigenze e quindi saranno portati avanti in modo diverso da un
Ma quando invece le esigenze sono uguali non non sembra che sia solamente una divisione patrimoniale
Nel nei partiti
Io ecco la
Non ho detto che i partiti si sono triplicate può darsi che si siano anche quattro pacata estroso ma non è la cosa che ho detto io sì
Pare che si siano mai un numero infinito ma quelli rappresentati in Parlamento più o meno sempre sono sempre gli stessi quando c'ero io in Parlamento erano undici se non ricordo male ora sono dodici quindi non non quelli quelle che rappresentati insieme o separatamente in Parlamento
Io però mi riferivo al fatto che un partito cattolico sia diventato tre tre sì esatto quell'uno e trino ora questo francamente almeno almeno fino al vino
Che non è contemplato dalle Sacre Scritture che prevedono l'uno il trenino non il vino
Almeno fino al vino lo vedo come una conseguenza oggettivamente giustificata dalla pretesa che comunque il bipolarismo ha avuto cioè
Se c'è stato un fa cioè se il trauma se incarnato in qualcosa se incarnato nella fine del partito di centro come partito pilastro del sistema
Perché è stato detto o di qua o di là ed è stato detto questo gli italiani nonostante tutto lo pensano chiaramente lo pensano se lei pensa al fatto che nelle ultime elezioni amministrative emerso
Tuttavia i piccoli partiti ricevono voti
Però li ricevono di qua o di là insomma viene fuori che la propensione al di camere con angolo cucina e bagno purché sia tutto mio
Rimane negli italiani però nei due condomini
Però nei due condomini cioè questo allora questo fatto dei due grandi condomini
In portava alla frattura del partito di centro e e rendeva plausibile che ai ai cattolici venisse imposto di di dichiarare a se stessi io sono cattolico sì ma sono cattolico
Che poche sta di là
E quindi a si sono divisi tra i cattolici che stanno di qua e quelli che stanno viva
Avute qui ora pesavo un difetto dei degli altri abitanti dei due condomini che sono largamente responsabile per la permanenza separata di queste presenze cattoliche nei rispettivi di camere
Perché appunto non danno evidentemente sfogo alle loro esigenze altrimenti
Il fatto che ce ne siano due dalla stessa parte
Ecco questo
Io non riesca le ha ragione lei non riesco neanche visti non non non so neanche esattamente come si chiama se non ho capito insomma sì par di capire che Buttiglione in uno e Casini e nell'altro
Ci vorrà una stella è finito in un'altra ancora verso
Sì ma Enzo va be va be'questo è un problema minore per
è un problema Mino nato nella politica c'è anche queste cose qua
Sì non è commendevole
Prima ha fatto accenno durante la sua conferenza al problema degli stranieri
Ora problema particolarmente sentito la società multirazziale eccetera
Le chiedevo in una prospettiva futura di stranieri chili ci sono attualmente in Italia secondo la sua analisi confluiranno negli attuali partiti pone fonderanno uno loro proprio
Bravo che si è una bella domanda sì le posso dire che ha avuto anche l'elogio del signor questore che lo fornirlo formalizzerà poi assolute io no io non lo formalizzo no no no no questo potere
Sì che è una bella domanda dipenderà tutto da noi da noi indigeni
Dipenderà tutto da noi indigeni se c'è una cosa che io temo è proprio che le identità etniche diventino identità forti
Perché questa proprio la la premessa della divisione lacerata e lacerante della divisione poi difficilmente componibile
E c'è già qualcosa di questo genere che si sta affacciando tra l'etnico e religioso che soltanto alcuni contrasti
Questo dipenderà soltanto da noi io penso che noi siamo fondamentalmente incivili davanti ai fenomeni dell'immigrazione non mi stanco di dire che trovo singolare
Che
Mentre in Paesi questi sì più evoluti Dino esistano ispanici esistano i vietnamiti esistano i polacchi
Esistano gli italiani esistano gli irlandesi ciascuno riconosciuto come tale
Tra noi esattamente come nell'antica Grecia esistiamo noi chiediamo loro richiamavano pare a Bari noi chiamammo i richiamiamo immigrati
Difficile pensare che l'atteggiamento culturale sia diverso da quello degli antichi greci
Quando un'unica parola include tutti quanti ponendoci davanti al ridicolo problema quando legiferiamo sui cosiddetti immigrati di ricordarsi che se non ci scriviamo un secondo comma si applica anche agli americani
E allora ci imbarazza
Sottopporre il ricco turista americano con dollari una volta sigaro ora non c'è proprio più permettere perché è vietato non perché non abbia dollari comprarselo
Trattarlo allo stesso modo in cui ci permettiamo di trattare cittadini di altri Paesi
Cioè questo non significa nascondere che possano esistere dei problemi significa in realtà che noi abbiamo l'atteggiamento culturale per le società destinate al declino
Che sono le società che si chiudono in se stessi
Cioè che ritengono di avere un vantaggio enorme in ciò che hanno acquisito e di considerare qualunque ingresso esterno una interferenza pericolosa rispetto ad un assetto costituì in questo modo queste società declinante i si privano delle energie vitali Dickie ancora dentro di sé tutto il bisogno di crescere lungo la scala sociale di assicurare ai propri figli un destino migliore di quello che ha avuto un milione
E che sono una fonte di dinamica socia le di straordinario valore
Del quale gli europei tendono oggi a privarsi il che spiega perché sono più indietro di anni trincee
Ora capisce e
Tra l'altro i francesi e i tedeschi che hanno questo condividono con noi questa natura di società il declino
O di società predisposto al declino deve essere più corretti
Almeno
Sono arrivati a questo atteggiamento dopo aver acquisito un livello assai più ragguardevole del nostro di multietnicità
Noi ci siamo arrivati al decimillesimi Albania
E lo riteniamo problema della Caritas siamo anche ipocriti perché l'imprenditore del nord
Quello fra l'altro che nella sua stravaganza vota per Bossi che è quello che vorrebbe chiudere le porte allo straniero
è un imprenditore che va a caccia di immigrati tra virgolette perché lavorano
Perché si accontentano perché hanno una gran voglia di lavorare
Io non ho responsabilità di governo ma appunto io rovescerei questo atteggiamento specie in un Paese a verbale non nascono più bambini
Punto e a tutti questi territori che sono Ostilia ai cosiddetti immigrati vorrei chiedere ma secondo te tra vent'anni la pensione ci sarà ancora qualcuno che per la panca o siccome tu c'hai cioè il diritto quesito pensi davvero che ci saranno anche i soldi per pagare contabili diritti quesiti non è carta moneta ed iscritto nella legge ma se poi da vent'anni non ci saranno i soldi insieme a mamma RAI se nessuno non ci sarà nessuno che lavora
La Germania è esploso bene il problema come Gaspare finocchi raccordi di aspra di asparagi stanno marcendo
O sono golosi di asparagi ma a questo punto non ci hanno più che immigrati che glieli raccolgono e non c'è un tedesco che vive
Di avere il coraggio di cambiare davanti a queste cose bisogna punire in flessibilmente chi commette crimini sia esso bianco verde o giallo cacciarlo via far fare commette crimini va cacciato via chi non li commetteva integrato
E tutte queste storie che facciamo sulla cittadinanza siamo siamo complicati io io farei così
Se io potessi decidere con mio decreto ferma restando la parte che chi commette reati in questo Paese va punito ma non perché marocchino perché ha commesso reati
E chiede che gli si puniscono i marocchini e noi no malintesi
Se si punisce i reati in questa città saremmo tre quarti dentro perché
Non c'è un senso vietato che viene rispettato soprattutto se si hanno due ruote anziché quattro
Non c'è regola anti inquinamento atmosferico acustico che venga rispettata Firenze è una città fuorilegge ma siccome in motorino ci vanno i bianchi quindi ai bianchi nel far West è consentito violare la legge
Ferma restando questa parte
Così di ordine pubblico
Un immigrato che che viene qua trova un lavoro lavora manda suo figlio a scuola
Per me per questa stessa ragione mio concittadino
Perché mi ha inserito un giovane di cui tra l'altro io ho bisogno nel mio tessuto sociale collettivo e me lo sta facendo crescere e sono sicuro che suo figlio studierà molto di più del Milan
Perché il mio purtroppo ha acquistato la certezza che tanto anche se sta vent'anni a studiare c'è un padre che lo mantiene
Mentre quello no
Quello sa che il suo padre sta vendendo l'anima per lo studiare il cui farà il possibile per riuscire al più presto non ecco è è questo il problema se noi andassimo su questa strada non ci sarebbero partiti il giorno che ci saranno i partiti etnici prepariamoci la situazione di tra le due che io descrivo
Credo che
I sociologi già mettono al setto otto per cento normalmente la soglia di tolleranza di chi giudice nei confronti Colletti immigrati noi siamo al turismo essendo già uno due e quindi siamo già in questa situazione e poi non dimentichiamoci che parlavamo di barbarie degli Stati Uniti d'America quando The Words gli americani bianchi ce l'avevano cioè non hanno contro
Se soltanto Buffon una una giunta tu hai detto
Bisognerebbe integrarle ora sono d'accordo con te però e il problema dell'immigrazione islamica siamo sicuri che si lasciano integrare o piuttosto non deve essere rivista diciamo la funzione dello Stato come garante
Di una diciamo
Resta
Tale manifestazione questo noi ci siamo già da tempo no quando Nico integrare presuppongo nel contesto italiano presuppongo cioè integrare non è domani integrare oggi vuol dire il Mosaico canadese non il nel tempo più d'una volta dei Wasps insomma no integrare
Vuol dire che c'è un contesto comune in cui queste diversità vedono riconosciuti i loro diritti il pacificamente si integra non dimentichiamoci che non siamo un modello da questo punto di vista
Insomma l'orgoglio della Costituzione che abbia
E e più che venga imposto perché siamo l'unico paese
Che ha inventato questo modello delle intese
Che ci permette di usare costa per garantire essendo lo Stato italiano sempre il medesimo interlocutore quindi avendo legittimazione ed essendo legittime
Fasci crack puliti diritti diversi a seconda la confessione religiosa che si chiede quindi io sono stato in grado di riconoscere ad alcune confessioni religiose il sabato festivo
Lo lo chiedevano altre non lo chiedeva di riconoscere diritti errata certa ad un certo trattamento delle salme dei loro defunti che altri invece non chiedevano e io aggrappo Lando intese riversa sempre
Ho realizzato processo di integrazione di tutte le confessioni religiose in un unico tessuto che l'ordinamento della mia Repubblica si sta facendo anche con il
E si può fare
Ci sono problemi con alcuni ma insomma sono problemi di di quel minimo comun denominatore del quale e cito discutere conti che sia quando si deve vivere tutti insieme
Tutti insieme alcune regole il Comune dobbiamo avere poi al di là di questo ciascuno avrà le sue
Questo lo strumento via
Sì prego
Volevo ritornare un attimo al a uno degli argomenti trattati in principio nel dibattito eccetera dei partiti
Onestamente non credo per essere più breve perché il partiche i partiti siano delle delle entità che debbano procedere secondo degli schermi e delle dei processi evolutivi organizzativi informale perché l'idea del partito sia è partito e istituzione parte dell'istituzione perché se rappresenta filtra i bisogni necessariamente si deve ammettere che istituzione e il il discorso è un partito non possano a vere
Limitazione etero limitazioni ma sul piano organizzativo mi riallacciavo anche alla alla al primo intervento sul piano organizzativo questo non significa sito può essere vero che il problema della democraticità interna del partito sia un problema del tutto superflue rilevante però è anche vero che il partito deve avere un minimo di organizzazione se vuole sì porgere in maniera efficace le funzioni di rilevazione
De dei bisogni e trattazione Filters attuazione del bisogno dico questo perché perché secondo me una uno dei problemi
Uno dei problemi che ci riguarda più da vicino perché ne siamo parte della pubblica amministrazione non solo che i bisogni della
Della collettività hanno un momento come dire di impasse nel nel mondo de proprio nell'ambito di un momento di incertezza possiamo sì garantirla
Semplicemente e ecco il bisogno va ripreso va valutato filtrato e poi a chi va trasmesso per la soddisfa
Mi sembra onestamente che il sequestro sistema politico non so se questa evoluzione troverà con ferma coi in parte giustamente sicuramente giustamente però mi sembra che questo sistema politico stia un po'scaricando una forte in parte anche una una in maniera forsennata direi non voglio dire paranoica perché non voglio offendere nessuno sta scaricando sulla pubblica amministrazione
Certe stanze
La soluzione certe stanze la soddisfazione certi bisogni
Dico questo perché perché primo l'indizio il sintomo
Che mi fa mi fa ragionare così è la scarsa non che io ho voglia dare dei giudizi ma in quanto esecutore forse posso può posso dire almeno a mio parere la la la la tecnica legislativa ci crea delle difficoltà enormi la realizzazione noi come pubblica amministrazione parlo per me e per i colleghi metà macigni amore metabolizza diamo qualsiasi cosa
Con degli impegni con un impegno professionale con uno sforzo professionale che ogni giorno ci sorprende ci sorprende se non altro perché le attingiamo risorse
Laddove veramente sorprendendo gli stessi insomma ricorda i testi di legge io parlo per me nel settore mio specifico e faccio riferimento alla normativa sulle mezzo che disciplina il trasporto delle merci pericolose
è qualcosa di allucinante eppure il sistema da lì l'input politico è arrivato eppure sistema pubblica amministrazione ha dimostrato di esserci la metà voli Bonizzato elaborato e applicato poi ci siamo dovuti fermare per altri motivi però questo è avvenuto
E non è pensabile scaricare tutti i bisogni sulla pubblica amministrazione laddove la pubblica amministrazione non viene valutata in maniera altrettanto come dire con altrettanta sensibilità sotto il profilo del Nord la redazione dell'attribuzione di risorse che non sono risorse attenzione noi chiediamo aumenti non si chiedono aumenti di stipendi ma non parlo della Polizia di Stato io vengo ho lavorato anche in altre ministro dello stato e ho visto che che più o meno i problemi sono sono gli stessi cioè interni di organizzazione di risorse e anche il discorso straniere non è la legge c'è non non mi sento mi perdoni di condividere questa questo bipolarismo tra chi chi vuole che straniere che non li vuole io la legge c'è
L'attività l'attività anche in questa materia per quest'per il settore ci riguarda è incessante si tratta si tratta di di di di conferire metodi e risorse meglio per metodi operativi e risorse per per poterle realizzare questi obiettivi ecco questo voglio dalla parte per concludere pubblica amministrazione e qui faccio riferimento anche alla trasparenza al diritto di accesso quindi sono norme si meritevoli della massima attenzione e e anche segnano anche una questa maturità ma bisogna prendere coscienza che sono norme la legale sono norme che impongono dei costi la legalità un costo cioè se vogliamo generalizzare la legalità tutti vive e le ogni aspetto del vivere civile ha un costo se non fosse altro sacrificio personale perché perché se io non voglio se mi mi attengo alla regola che dice che in due sul motorino non ce non ci si va a serviva un altro motorino famiglia per dire per fare l'esempio più banale
Ecco e da questo piccolo esempio mutando quello che c'è da mutare la regalità un costo per le aziende ha un costo la sicurezza ha un costo
La salubrità degli ambienti di lavoro la sicurezza e ambiente di lavoro ha un costo costa invece da noi che cosa è successo ma non è una polemica questo noi facciamo di tutto per adattarci da me che cosa è successo che Lalli il problema sicurezza è diventata individuazione dei del datore di lavoro
Quindi attori di lavoro ce ne sono molti tra di noi ma non troverà non troverà qui concludo uno che abbia il potere meno male di spendere una lira per esercitare questa funzione allora la legge di principio valida e è evoluta però e la realtà finisce poi col o collo o con determinarne la sostanziale inapplicabilità perché qualcuno ha detto che quando la norma in sei i quando ad quando ha delle sanzioni in quel caso sanzione sono penale inapplicabili perché spropositata in sé il germe dell'inefficacia quindi o si finisce con la sostanziale in ampi e mancata applicazione della norma oppure comunque i risultati non sono quelli quelli che si sperava di ottenere
Io non ho molto da rispondere su questo anche perché oggi io sono interrogabile sui partiti e lei è andato ad un altro campo io sono più ignorante divenne alle cose che lei ha detto
Faccio due commenti soltanto a comporre il primo perché all'inizio
Dal prendendo la brigata ai partiti perché era interessato in realtà alla legalità e al suo costo
Io non ho detto proprio che la democrazia interna non conta nulla ecco m'accorgo che i messaggi un po'sfumati rischiano poi di diventare un po'di pietra
Io ho detto che essi chi pretende la democrazia interna e della stessa pasta di quello che gli era nega fondamentalmente che ci sia o non ci sia la stessa cosa che la democrazia interna presuppone
Che ci sia vita se non c'è vita non è non è importante che ci sia democrazia in terra insomma se volessi fare un paradosso letterario
Al punto direi che non ha molta importanza a far votare i defunti sull'ora di spegnimento delle luci al cimitero questo sarebbe un paragone letterario ma per rendere questo non significa che il referente io odio i referenti
O che li considero irrilevante
Detto questo lei poi ha posto un secondo problema anche quello delle tecniche legislative questo è un problema molto serio
Che non è però esclusivamente tecnico
Anche se in parte lo è spesso è anche un problema politico perché leggi i inapplicabili a volte vengono fatte su
Tanto perché hanno una funzione teatrale quella di esprimere il grido di sdegno della politica davanti ad un fenomeno che è accaduto
Il grido di sdegno si ritiene sia elettoralmente appagante e può però essere operativamente disfunzionale è frequentissima che questo accada lei chiede non so se ha mai fatto polizia giudiziaria
Richieda chi ha vissuto la vita dell'ordinamento giudiziario negli anni in cui
Uno dopo l'altro per segnalare sdegno per certi crimini efferati una serie di reati vennero tutti passati al procedimento per direttissima a quel punto sembrava di essere sulla Firenze Roma tutti i treni viaggiavano sulla direttissima il risultato è che c'erano dei ritardi spaventosi perché la direttissima più di tanti treni non non tiene alla fine ci si è accorti che insomma forse era meglio rivedere il codice di procedura penale poi il modo in cui è stato rivenduto non ora non c'entro a volte a ricevere si punisce si procede per direttissima apre e si procede per il è divertentissimo fra l'altro vedere come può capitare in Parlamento la più totale sconnessione tra procedimenti legislativi che vanno tutti a parare nello stesso punto e quindi sono una serie di pietre che vengono scambiate tutte contro lo stesso portale senza che le mani sappiano che stanno per per rapine portate si rompe
Alla fine
Esistono problemi tecnico politici nel fare questi
Io non sono interamente d'accordo con lei però che la legalità
E
Marginalizzata dalle difficoltà insite nelle leggi che la impongono per cui la legalità per essere imposta
Rappresenta sempre un costo che è superiore a quello che ragionevolmente era prevedibile che sarebbe stato pagato e quindi finisce per non essere cioè perciò che
L'assenza o la la la scarsa legalità che c'è da noi e figlia della legislazione sbagliata o troppo esigente o non pertinente o non appropriata sproporzionato quanta
Credo che non abbiamo una una cultura sufficiente della legalità
Diritti abbiamo troppo un'abitudine appunto a concentrare la legalità sui grandi fatti
Abbiamo creato il mito della criminalità organizzata
Non soltanto in corrispondenza della realtà della criminalità organizzata ma anche in funzione di totem ma sul quale si scarica l'intera istanza di legalità
Questo lascia indenne ma diretto talmente anche nella sensibilità comune una larga parte di violazioni della legalità minori la cui crescente impunità finisce per rendere Isolde quelle in cui la legalità rispetto
Ma pronto ma qui io io non non facevano non hanno mai fatto il nome oggi sono Casini e Buttiglione o bofonchia perché due mi ci ha tirato per i capelli ora questo secondo me è profondamente sbagliato
Questo è profondamente sbagliato al solito appunto qui per sono pericolosi di lei lire allora tu sei contro la lotta alla criminalità organizzata no no
Alla mettiamola così ecco non la mettiamo così appunto
Si sono creati alcuni totem sui quali è stato concentrato tutto il fenomeno criminale non è così
Non è così
Le le esperienze fra l'altro di me capita di parlare spesso con dei magistrati che mi raccontano quello dell'Europa le esperienze
Basta parlare con chi ha ha audit
Giudiziaria per rendersi conto che è un ventaglio larghissimo colorati
Che un ventaglio larghissima ferroviaria assecondati lì dove quel giudice ha lavorato mesce con la percezione che la fonte principale della criminalità è a no ma di no b
Davanti acquista che esperienza reale concentrare tutto sulla criminalità organizzata che proprio la ceffoni tre quarti e questo induce comportamenti collettivi pericolosamente ribelli alle pericolosamente ribelli all'epoca tenga conto che un Paese è un Paese che rispetta la legalità tutte le volte che la rispetta senza che lei col mestiere che fa debba fare niente
Allora le violazioni della legalità di cui noi non ci accorgiamo sono probabilmente più numerose del rispetto della legalità di cui ovviamente noi non ci accorgiamo e questo a alla fine quando arriva a livello del visibilità della interferenza con i comportamenti
Degli altri può diventare il giorno dedicato se il giorno dell'Apocalisse ecco
Nessuno di noi rispetta interamente in sé ma giusto
Perché ci sono certe ore retta ci sentiamo tranquilli
Semaforo è stupido in assenza di traffico affermarmi chi di noi non ha non si è mai trovato nella condizione di esaltare la propria superiore intelligenza rispetto a quella del semaforo tutte le volte che l'abbiamo fatto siamo passati il giorno che decidiamo di farlo tutti insieme
Racconta sarà il giorno dell'apocalisse no quindi insomma qui c'è un problema di atteggiamenti davanti alle alla legalità chi concorre a diffondere una pericolosa micro illegalità
Prego
Lei non doveva fare un figlio
No lui dice no no mi sbaglio io lei di
Ma se questa vedevo vinca hanno uno deve Franco Luini seguono mandante magnifica che si deve vergognare come prima non posso come per le domande
Chiarire un po'un po'anche quelli che sono le peculiarità nel sistema italiano che lei sta lucidamente illustrato volevo sapere se e in che misura questa crisi legittimazioni delle sistema partitico dei partiti politici in genere si inserisce anche e in un più generale andamento dei sistemi politici dell'Europa occidentale
Sì non c'è dubbio così io ne ho parlato come fenomeno italiano ma questo è un fenomeno diffuso
Che secondo me è legato proprio alla ragione iniziale alla quale mi riferivo cioè all'essere ancora largamente fondati partiti che abbiamo su o rileggesse di cento anni fa che poi hanno rinverdito hanno aggiornato etc macchie non consentono loro interamente
Di conquistare una rappresentanza effettiva solida non soltanto ti do ragione ora canta ascolto
Di domande sociali formatesi successivamente facevo appunto il conflitto uomo-donna
E il conflitto consumatore produttore Apollo sono confluite in realtà estranee alla politica sa io voglio insistere con la mia cattiveria
Le donne entrano in politica
Portandosi questo problema dopo tre anni che ci sono e il loro problema principale è diventato quanti posti ci sono per le donne all'interno delle carriere istituzionali una quindi per finiscono per essere assorbite dalla macchina ente scrive
Io sono
Rimasta interessantissimo stavo leggendo era andata a vedere una cosa sul voto alle donne
Che poi nacque nel quarantasei come lei probabilmente sa
Allora vado in quei volumone i che il Parlamento aveva pubblicato negli ultimi anni
Per vedere chi aveva scritto sul voto alle donne in quei volumi era naturalmente una parlamentare dopo
E allora il il impieghi pezzo intitolato appunto la questione del voto alle donne eccetera
Sa di che cosa parlava l'articolo di quante erano le donne alla Costituente chi era una cosa faceva una cosa hanno fatto dopo
Cioè era era già passato al problema delle quote in politica in sostanza no a quel punto lei con i problemi suoi e non non c'è più no non viene rappresentata rispetto
Allora ecco esiste questo problema dei clivaggio S sui quali la la politica ha difficoltà ad andare
Ed esiste poi un altro problema
Che si è innestato su questo chi chi non si sente rappresentato
Tende ad essere sempre più esigente mente insoddisfatto
E ha protestare contro il sistema democratico
In qualche modo spesso assecondando leadership populiste localistiche
Leadership d'altro genere
Per cui il fenomeno che sta attraversando l'Europa è il fenomeno di un sistema democratico
Nel quale abitano partiti tradizionali
Che non riescono a cogliere tutte le domande
E una e traduzione di queste domande in una esasperato estremismo anti che finisce per essere populista localista o populista carismatico
Di questi solo la la politica che sta dentro prende atto in genere
Dicendo che si fa carico diciamo e caricandosi di rappresentanza che poi non riesce a realizzare effettivamente e allora c'è un processo circolare che poi farà ritornare sugli Outsiders
La palla che è una palla sempre più gonfia di scontenti che sono però privi di un'espressione adeguata
Quando io penso a qualcosa per cui la Terza Repubblica penso fondamentalmente acquisto ecco penso ad un possibile ingigantire zip dei le penne dei Di Pietro dei Bossi
I insomma sono i leaders i leaders a un outsider si riversa a no
I leaders antiche sono i quelli che con più facilità possono cuoco volare fra di loro domande anche contrastanti che però hanno in comune il fatto di essere insoddisfatte
E su questo denominatore comune possono costruire qualcosa ora ce ne sono tracce un po'ovunque a Germania molto interessante la Germania in un Paese nel quale si stanno pian piano stringendo verso il centro i partiti tradizionali e stanno crescendo queste queste due anni
è diverso un po'l'andamento nostro noi abbiamo avuto questo che io considero una delle evoluzioni più positive del nostro sistema politico cioè l'evoluzione dal Movimento sociale ad Alleanza Nazionale
Chi ha in qualche modo ridotto la prese estremista di destra
Perché tra i pregi e i difetti di Alleanza Nazionale e di essersi portata dietro grosso il che potrà essere una palla al piede per Alleanza nazionale ma è anche in qualche modo un beneficio rispetto al vedere emergere un estremismo di destra ma lei ha ragione questo è un fenomeno europeo
Senti con riferimento a quanto detto adesso se tu fossi al governo adesso come ti comporti rischi nei confronti del pericolo di secessione che io credo sia stato sottovaluta tutto il pubblici potere qualche volta colpevolmente
Uno su questo forse non sono molto d'accordo con tredici ore nel senso che anche qui appunto si
Trasformata l'illegalità in politiche appunto quindi rimborsi può
Prendersela insomma sono state fatte delle cose insomma USA si può decidere che non è che non è un reato
Ritengo che la bandiera ma insomma se la può portare al cesso la bandiera se non è un vilipendio della bandiera quello lì non so cosa diavolo sia vilipendio della bandiera
Quindi se non si procede davanti ad un'affermazione del genere
Si deve il giorno dopo cancellare il vilipendio alla bandiera insomma ecco non non c'è altro comportamento coerente se non si ritiene di cancellare vilipendio alla bandiera nazionale bisogna procedere contro cui aveva problemi
Da questo punto di vista tu hai ragione ma questo per me fa parte però del
Dei generali alibi della illegalità no l'illegalità
Buttata in politica cessa di essere illegalità
Appunto il motorino che può fare tutto quello che vuole perché quello che lo usa è un benemerito che occupa meno spazio rispetto a uno che occupa sparse con quattro ruote è un altro alibi
Per la illegalità io che non pago le tasse in fondo davanti all'evasione fiscale che valgono miliardi sono un benemerito perché sono una vittima sociale
Il e quant'altro di questo genere questo sì
Il fenomeno secessione io non lo prendo sul serio io ti confesso per una semplicissima ragione che sono convinto che Bossi
Su quella parola d'ordine e in grado di convogliare un un se e un manipolo ferreo di fedelissimi
Che però saranno tanto fedelissimi quanto minoritari nel
Nell'Italia settentrionale
Che abitata da persone
Che a differenza degli ex jugoslavi
Mi pare facciano prevalere i conti sulle ideologie cioè la possibilità che prevalga in poche parole la la secessione è legata ad un impazzimento di tipo ex-Jugoslavia
Cioè dove si può coscientemente distruggere il proprio paese rinunciando al potenziale enorme di risorse che esso rappresenta
In nome della ostilità verso altre etnie della permeazione della Pro
Quindi può accadere non è che Chicchi monarca
Non vedo proprio come fenomeni di questo genere possano verificarsi nel nel Settentrione italiano no
Che mi sembra più dominato da considerazioni che attengono alla qualità della sua vita alla
Competitività dei prodotti sui quali in buona parte delle imprese che danno lavoro a più riprese dallo Stato hanno dimentichiamo in faccia questa banale considerazione il giorno che Bossi fosse al potere nel Nord
O fa una figura da pernacchie storiche in tutto l'Occidente e l'Oriente oppure deve chiudere le frontiere agli immigrati
Che insomma sennò che già per perché diamo l'ha fatta tutta 'sta cosa e quindi se poi invece fa una politica di ingressi assolutamente liberal
Io non sono stupefatto
Voto posso supporre che la secessione avvenga all'insegna dell'ideologia della legge ideologia della lega non è soltanto l'ideologia del
E come siamo bravi al Nord rispetta questi maledetti terroni ma non vogliamo più i terrori tre che
Se li toglie i terroni indigeni come me o di altro Paese il costo del lavoro del nord va a livelli assolutamente pazzeschi e non vendono più neanche un calzino
E l'unico effetto della secessione sarebbe probabilmente il finalmente arrivato sviluppo industriale del Sud immagina spesse se ha un effetto può averlo correre a favore del Mezzogiorno che a quel punto diventa l'Italia che esporta al posto dei friulani che lo devono vendere ai lombardi e viceversa apprezzi inauditi cioè considerando queste elementari ovvie ragioni economiche io credo che la secessione
Sia una parola d'ordine estremista
Che ormai Bossi è costretto ad usare per alimentare la lealtà dei fedelissimi che senza una parola d'ordine così estremista probabilmente San moscerini vere e quindi ne hanno bisogno ma più da dice
Più o appare come una specie di giocattolo nelle mani di ceti sociali più tardi che lo usano come scarico di loro insoddisfazioni in ma che non credo alla fine
Solo alcune acquiescenza no questo sia pronto questo questo sì che ripeto si è consentito io direi che la crescente è stata duplice appunto è stata sul piano della legalità avuto la lega è è stata anche un fenomeno di illegalità e qui si è messo in croce chi ha perseguito anziché chi ha commesso il negativo
Secondo c'è stato un civettare politico sulle stesse parole d'ordine della Lega
Che io non ho mai capito io continuo a ritenere che il federalismo per l'Italia sia privo di senso federalismo è privo di senso per un paese piccolo come l'Italia
E tuttavia i i partiti tutti si son messi a civettare di federalismo semplicemente perché avevano la sensazione che si portavano via meglio gli elettori alla lega se si usava la stessa parola d'ordine poi meno male Bossi ha cominciato a dire secessione a quel punto all'inseguimento si è fermato
E siamo rimasti a in pasticciare con il federalismo in un Paese che ha bisogno di rafforzare le sue regioni che ha bisogno di avere un'autonomia comunale molto più robusta
Ha bisogno di diffondere responsabilità ma no no non ha non ha le strutture nelle quali il federalismo possa avere senso storico e istituzionale
Grazie ci sono altre domande prego
E se li è giocati al Lotto ma non può perché supremo al centro però li può splittare uno diciotto insomma si può trovare i numeri da giocare sulla fine della Bicamerale
Ma le dirò in tutta coscienza visto che lei mi provoca in questo modo io credo che a questo punto la caduta della Bicamerale sia un problema perché era stata fatta
Ma lo dico seriamente perché quando si identifica un obiettivo lussi
Cariche hanno delle aspettative
L'obiettivo non si riesce ad aggiungere questo crea oggettivamente politicamente un problema crea dei vinti e dei vincitori
Rende possibili certe cose impossibili certe altre insomma
Al al di là di codesto al di là di queste i veri problemi sono dove la legge elettorale che non faceva parte della riforma costituzionale che si era trasformata incrostata
Che è quello che fa Bassanini che lo può fare meglio lo può fare peggio in genere lavora bene anche se oggi ho visto alcuni testi su cui l'università piange
Ma il insomma ecco sì sì
Io non ho nessuna difficoltà ad essere d'accordo con Fisichella voglio dire io io percepisco i i mali che possono venire dalla caduta della Bicamerale perché tante aspettative erano riposte in essa ma ritengo che i problemi fondamentali italiani sia no risolvibili
Con una legge elettorale che riducendo effettivamente il numero dei partiti è bravo ma effettiva solidità politica le maggioranze e con un robusto decentramento
Sì nessuno altro data probabilmente lei dottoressa De Lorenzo
Ricetta miracolistica del dare stabilità al nostro sistema politico capiva quanto che sono entrati con la Bicamerale è no migliaia e io legati al
Che si sta facendo e si sta facendo
C'è un'esigenza di restituire secondo me un ruolo forte ai partiti l'hanno perso
Quindi a dare praticamente forza a opposti schieramenti per definire meglio questo bipolarismo
Non ci sono ricette miracolistiche reparto Perotti capire che è un suggerimento e quello comunque da fare i partiti e quello di abbandonare l'ostinata difesa di interessi storici e avvicinarsi a problemi antiche che sono state patrimonio di altri partiti e l'attenzione di altri partiti anche anche una nipoti ma secondo me invece abbiamo assistito negli ultimi tempi messa dei corteggiamenti di interessi propri di altri fatti e questo genera un po'di confusione perché i fondi pronta problematiche serie c'è una separazione naturale
Dei dei propri atteggiamenti per cui ciascuno può e alla fine di fronte a determinate problematiche civico si riconosce in una parte o nell'altra non sarebbe allora molto più coraggioso difende finalmente gli interessi storici di ciascuna parte che ormai fa rimasti pochi in pochissimi appare no
No no no no no sto dicendo no
è stata la risposta degli interessi storici fanno parte della globalizzazione ma amanti nel ma credo che sia di Crema apertura proprio nel nelle minorenne attenzione difficile problematiche
Patrimonio no mi metterei a piangere davanti alle cose che lei dice perché allora proprio mi sono spiegato male stiamo tenta soluzione
Una possibile chiave di lettura ma che fa parlo io parlo io non ho capito no no no per capire se da finito no perché
Primo gli interessi storici fanno parte della della della identità e bisogna costruirci sopra non cancellarli anche anche perché anche perché altrimenti si perde rappresentanza perché ci sono
Punto ha fatto
Che il PDS
Non riesce a crescere sopra al venti ventidue per cento
Ma c'ha quel venti ventidue per cento significa evidentemente che c'è una parte di essi che si riconosce è curioso se lei ci pensa bene
Se lei ci pensa bene
Si dice questa è la seconda Repubblica tutto nuovo
Prima frase seconda frase ora siamo al governo avevamo aspettato cinquant'anni evidentemente almeno cinque almeno cinquant'anni credo che aspetta per cinquant'anni non è tutto nuovo no presumo base aspettato cinquanta
E quindi e ingloba nella sua tesa anche con il Partito comunista
Che considera un antenato addirittura ripudia insomma io questo lo considero naturale perché si costruisce sulla storia non se non ci si scala ci si scava sotto i piedi
E quindi il problema non è questo di rinunciare se lei mi dice di no con gli occhi mi scoraggiano interrompa preferiscano preferisca
Io
C'avevo all'autorità Antitrust il mio segretario generale che aveva una mimica facciale attraverso la quale si se lui non era d'accordo faceva dei segnali scoraggianti Issey io rilevante si volti dall'altra parte sembra e non riesco a parlare
Lei fa uguale
Guarderò dall'altra parte così lei è libera di usare la sua mimica
Quindi questa
Quindi l'identità storica va va preservata
Naturalmente preservare la l'identità storica non deve significare dire
Dobbiamo conquistare la Prefettura di Firenze dopo che Togliatti ci ha detto che di quella di Milano non c'è non sapevamo che fare accenno non con quella parola dopo ma preservando gli stessi interessi sociali ai quali cinquant'anni fa si indicava
La conquista della prefettura come un obiettivo plausi
Bisogna trovare il modo di percepire
Che quegli interessi sociali sono
Protagonisti dei conflitti sociali che non sono più quelli di di allora
Che può capitare che il loro nemico non sia più necessariamente il loro datore di lavoro ma siano altri aspetti della realtà collettiva dai quali gli vengono generate delle perdite
Che in determinate occasioni può avere ragione quella che era la sua controparte storica
Che esiste un'area di problemi
Chiamiamola i generi genericamente etici
Di cui la precedente vicenda politica e cultura politica non si faceva alcun carico perché li considerava Problemi sopra strutturali per esempio per una fare riferimento aveva alla sinistra
Per fare riferimento alla destra altro appunto come qualcuno ha scritto divertente mentre su un motorino
Dalle ribellismo si passa qualcos'altro no necessariamente al di bellissimo
Questo non ha niente a che fare con il corteggiamento che c'entro corteggiamenti
Cioè lei e questo fa una semplificazione da vignetta
Cioè un sistema politico funziona in modo bipolare sia una destra e una sinistra
La destra e la sinistra debbono fare due offerte politiche diverse
Se lei alla preoccupazione le faccio un esempio per esempio che io in qualche modo contribuito in questi giorni ad alimentare ci tornerò sopra
Così parlando proprio chiaro io sono convinto che questa cosa delle trentacinque ore per legge clamoroso sbaglio
Su cui ha ragione il presidente della Confindustria
Allora se io faccia l'ipotesi che io appartenga alla sinistra o questa convenzione
E la esprimo allora lei mi deve dire
Sto corteggiando la destra
Sono diventato di destra oppure sono convinto che una ragione ideologica sbagliata
Ha portato alcuni miei poco conterranei politici a fare un errore su cui il presidente della Confindustria ha ragione
Tenga conto che oggi una sinistra che volesse per esempio raggiungere il cinquantuno per cento
Probabilmente dovrebbe a vere anche i voti di professionisti piccoli imprenditori eccetera perché com'è noto il cinquantuno per cento le fabbriche non lo danno
Ecco le trentacinque ore
Chi contributo da una legge sulle trentacinque ore ab
Non a corteggiare la destra male allargare i propri consensi per una sinistra in modo da raggiungere il cinquantuno per cento insomma fatto che se io fossi invece di testa sarei contentissimo che un Governo di sinistra faccia anch'essi stile dimostra che il non farla non sarebbe corteggiare ogni se io fossi di De ma sarebbe non farmi una grossa cortesia politiche
Cioè in poche parole ecco
Le identità storiche sono identità
Per essere schematici che si preserva hanno mantenendo Fini
Ma mantenendo Fini divide presidente di Alleanza Nazionale che esca non è un problema mio
Mantenendo valori mantenendo impianti eccetera ma in qualche modo rinnovando
La strumentazione nella identificazione dei conflitti reali eccetera ricco e questo non è corteggiamento questo è costruzione del proprio edificio penso io ma se non è d'accordo
Bene credo che su questa domanda possiamo chiudere questo interessantissimo
Incontro ringraziando ancora una volta dal presidente ma otto per averci voluto ricavare queste due ore e mezzo di tempo grazie davvero
Qua
Qui
Quindi
Qui
Qui
Qua
Qui
Qui
Qui
Qui
Quest'
Quest'
Quanto
Qui
Qui
Qui
Quindi
Qui
Qui
Quanto
Qui