L'Ospedale San Raffaele e la fondazione Monte Tabor; L'ipotesi di sdoppiamento della Facoltà di Medicina e Chirurgia dell'Università degli Studi di Roma "La Sapienza"; Il dibattito sulla riforma del sistema sanitario italiano

Sanità romana non si è ancora spenta l'eco del sequencer Policlinico Umberto e l'anno accademico si torna a parlare di sdoppiamento di una nuova sede per gli studenti romani discendenti di Ippocrate e rispunta il nome del San Raffaele
Ospedale privato lussuoso nasce infatti come un albergo bene attrezzato con una fama di efficienza notevole costruito negli anni ottanta la periferia romana di Mostacciano
Da quel don Luigino per zecche Jamila non è riuscito a far diventare l'omonimo ospedale
Un centro di ricerche e cura di fama mondiale ma nella capitale il miracolo non sia vera molte le centinaia di miliardi impegnati per avviarlo ma per la tanto agognata convenzione con il Servizio sanitario nazionale neppure l'ombra
Ma come si possono legare il nome del Policlinico Umberto primo spesso salito alla ribalta della cronaca
Peccati di mala sanità quello di un raro esempio di affidabilità e preparazione come il sarà i Berlinguer che il tre ottobre del mille novecentonovantasette firma un decreto ministeriale che sancisce nel parla fai le la sede di questa seconda facoltà in questo decreto tutti d'accordo a partire dal senato accademico dello stesso ateneo dal consiglio di facoltà di Medicina e Chirurgia
Alla regione Lazio al Comune di Roma
In questo decreto dicevamo si parla di passaggio nella seconda facoltà pubblicata in strutture idonee identificate appunto dall'ospedale San Raffaele di strutture personale ed attrezzature che attualmente facevano parte dell'università la sapienza ma perché questo decreto non è ancora diventato operativo che cosa c'è dietro a tutta questa vicenda
Noi abbiamo cercato di ricostruire Attraverso chi abbiamo intervistato il direttore delle relazioni esterne del San Raffaele il dottor Gabriele Bertipaglia abbiamo intervistato i politici abbiamo sentito due senatori di Forza Alia Enrico Pianetta per quanto riguarda proprio un approfondimento sulla sul sulla fondazione Monte Tabor che alla Fondazione da cui dipende dall'ospedale San Raffaele el sento il senatore Antonio Tomassini che è responsabile sanità di Forza Italia ed è anche presidente della commissione d'inchiesta sulla sanità pubblica per finire abbiamo intervistato anche un un rappresentante dell'UGL medici del Policlinico Umberto primo il dottor restituisca Valli che è assolutamente contrario come la maggioranza appunto degli operatori sanitari che se ci sono altre le guarda il tre ottobre mille novecentonovantasette ancora tutto fermo e rettore dell'università la Sapienza il professor D'Ascenzo non firma
Dalla Regione continuano a far sapere di essere assolutamente favorevoli a tutta l'operazione così come favorevole il Preside della Facoltà di Medicina e ovviamente non c'è neanche bisogno di dirlo saranno favorevoli gli operatori del San Raffaele
Una cosa è certa in tutta questa vicenda gli interessi dei cittadini degli utenti di coloro che della sanità usufruiscono probabilmente non sempre siamo stati messi al primo posto
Le ipotesi che dicevamo si prospetta a questo punto sono due entrambe
Non hanno avuto un riconoscimento ufficiale nel senso che non ci sono state confermate dai Vietti interessati la prima riguarda un'ipotesi di affitto dei locali della seconda facoltà di Medicina bensì presterebbe affitterebbero suo ai locali al polo oncologico del Policlinico Umberto primo a Regina Elena che comunque deve spostarsi perché la struttura diventa sempre più fatiscente
E la seconda facoltà di Medicina verrebbe invece ubicato nell'ospedale Sant'Andrea a Grottarossa un ospedale che ha una storia
Una storiaccia possiamo definirla edificato di proprietà della Regione edificato da diverso tempo ma ancora non è stato reso operativo per mancanza di fondi
La seconda ipotesi invece l'ipotesi che è stata proposta dal ministro della Sanità Rosi Bindi che è quello di una conferenza di servizi mettere tutte le parti intorno a un tavolo e vedere di riuscire a trovare una soluzione che possa accontentare tutti
Per il momento non sia per quanto riguarda l'ospedale San Raffaele infatti da questo punto di vista i diretti interessati che non hanno voluto rilasciare
Un'intervista ma si sono limitati a parlare con noi per telefono
Ci hanno confermato si queste due ipotesi ma non c'hanno detto alloggi qual è qui che la più accreditata noi cominceremo ad ascoltare la voce del dottor Gabriele Bertipaglia direttore delle relazioni esterne della San Raffaele che ci racconta esattamente come nasce la Fondazione Monte Tabor e con quali intenti ha deciso di fondare questi ospedali
Ti Raffaele è una fondazione senza scopo di lucro un po'mutuato dalle grandi fondazioni extra italiane particolare di tradizione anglosassone sono soltanto venti ospedali sanità e ricerca d'avanguardia
Senta Adele alcuno scopo di lucro per cui tutte le nostre attività i nostri ospedali eccetera hanno come scopo statutario di reinvestire gli eventuali utili gli eventuali proventi in nuove strutture modo macchinari
Risorse umane ricercatori lavoratori e quant'altro quindi la fondazione San Raffaele del Monte Tabor rapidamente dico dove nasce nasce nel settanta circa Milano da un sacerdote don Luigi Verzé
è un sacerdote veronese che viene chiamato a Milano dall'allora cardinale Schuster e poi negli anni sviluppo primo l'idea poi in realtà questa fondazione nasce con un piccolo ospedale inizialmente alle porte di Milano
Appunto San Raffaele un ospedale che poi negli anni si è sviluppato fino ad arrivare e inserito nella cosiddetta rete degli IRCCS cioè istituti di ricovero e cura a carattere scientifico
Quindi tutti i nostri medici hanno una parte del loro tempo per fare ricerca clinica ricerca clinica d'avanguardia da qualche anno abbiamo un'aria un dipartimento di ricerca biologica quindi laboratori per lo sviluppo di nuovi farmaci e nuove tecnologie interamente della fondazione in cui però interagiscono anche altre realtà in particolare mi riferisco al CNR all'università e a diverse aziende private
Che hanno ritenuto migliore e più produttivo per loro interagire con noi utilizzando spazi e tecnologie comune
E facendo eventualmente progetti insieme è un po'l'immagine dei parchi scientifici di cos'è tutta imbarcazioni piuttosto che a Cambridge in Italia esistono questi parchi scientifici alcuni funzionano anche bene egregiamente in gran parte sono solo sulla carta il nostro è un parco scientifico a vocazione medica che si sviluppa appunto nell'area di Milano e che a al un'altra propaggine in Brasile a Salvador de Bahia dove noi abbiamo un altro ospedale da cinquecento posti letto
Un'altra propaggine a Roma
Nel nascente ospedale a Raffaele di Roma che Fitto subito fuori dall'Eur in zona perché è nostra Ciano sin quasi a perché adoperato nascente
E operato il nascente perché è un bambino che piange piange ma non riesce a uscire dalla culla nel senso che la storia dell'Ospedale San Raffaele di Roma una storia molto particolare che tanta nove
Abbiamo iniziato la costruzione di questo ospedale che è bene dirlo non ha preso un soldo pubblico quindi sono tutti soldi che derivano dalla Fondazione madre Raffaele di Milano
Un ospedale che è cresciuto fino ad arrivare alla definitivo compimento già ormai da tre anni è un ospedale che ha tutte le tecnologie possibili per cui abbiamo già pronte attive è una risonanza magnetica una TAC di ultima generazione
Sale operatorie eletti fino ad arrivare a un compenso di cinquecento quaranta posti letto circa e un ospedale che è perfettamente funzionante attrezzato anche per avere il pronto soccorso un eliporto e tutte quelle tecnologie che lo possono tranquillamente annoverare tra gli ospedali di altissimo livello in Italia
Dunque la vicenda del Policlinico parliamo del Policlinico Umberto primo
Che poi però assieme
Si è arenata si è affermata questa ipotesi non è non ha preso corpo facciamo un passo indietro il con il San Raffaele di Roma come struttura proprio come edificio non nasce però con l'ospedale no certamente
Nasce in realtà l'edificio diciamo meglio lo scheletro di quello che oggi il San Raffaele di Roma era precedentemente uno un albergo
Un albergo che noi rilevammo appunto intorno a dodici tredici anni fa da del cosiddetto crack Caltagirone
Poi di quel di quello originale Progetto rimangono appunto solo in parte le mura perimetrali perché poi è stato completamente ristrutturata di fatto sulle necessità dell'ospedale
E non apertamente attivato una serie di contatti finalizzati
A replicare a Roma il modello San Raffaele di Milano lodata la Ferri Milano prevede appunto oltre un ospedale di alto livello una forte una massiccia presenza
Gli enti nel campo della ricerca qui anche nel campo tra didattica a Milano già dal settantadue Raffaele Polo dell'Università degli Studi di Milano in buona sostanza tutti i nostri primari sono anche titolare di cattedra università e i progetti di ricerca i progetti ed applica vengono svolti diciamo così con un connubio strettissimo tra l'università che pubblica e invece la tortura che è gestita con criteri privati questo garantisce la migliore efficienza in termini utilizzati materiali interni utilizzo del personale si è rivelato un modello vincente a Milano
Avremmo e abbiamo e vorremmo
Replicare questo modello su Roma e come mai su Roma invece non riesce a decollare questa in verità è una domanda da mille punti nel testo che già dal novantaquattro
E che il tono delle lettere di intenti per creare questo modello appunto con l'università la Sapienza
E appunto utilizzando le risorse umane quindi professori medici che afferiscono Università stessa
In realtà poi appunto quando il progetto è finito quindi quando l'ospedale è stato realizzato
Dal dalle lettere d'intenti si è passati invece qualcosa di molto più concreto e in particolare mi riferisco al giugno del novantasette quando il ministro Berlinguer
Ha firmato un decreto pubblicato in Gazzetta quindi efficace effettivo a tutti gli effetti diritto una seconda facoltà avrebbe dovuto trasferirsi altra Raffaele di Roma quindi utilizzando le strutture
E le tecnologie del San Raffaele e contemperamento utilizzando almeno una parte dei professori associati e dei medici della Sapienza
A questa prima atto ufficiale ne sono seguiti una serie di altri nel capo nel volgere di pochi metri
Il voto unanime del come e del senato accademico che mi dicono per la Sapienza estere
Una rarità assoluta per cui con un solo astenuto se non ricordo male ma tutti gli altri hanno assolutamente favorevole al progetto
E successivamente un voto favorevole del consiglio di facoltà di Medicina a questo punto sembrava che le cose dovessero assumere doppiamente dovesse diventare effettivo in capo a brevissimo e come tale mi riferisco a infermieri mi riferisco responsabile servizi pionieristici all'accettazione e quant'altro per poter raccogliere quanto prima i medici che l'attività che doveva farà fare iniziare mi scusi se la interrompo però a questo punto se a lei
Sta prospettando una situazione diciamo quasi al limite dell'idilliaco no cioè le dice il nella struttura cioè
C'era o c'è comunque tutt'oggi
La possibilità di fare una dipendere del personale medico dalla dall'ospedale Policlinico Umberto primo
E quindi l'integrazione e quindi conseguenza con leggeri mento per il Policlinico Umberto primo di un certo numero di posti letto sicuramente per qualche centinaia visto che tutto l'ospedale mi può con Meat
Innanzitutto una cosa interessante da dire questo che formalmente almeno sulle carte e anche nelle dichiarazioni pubbliche nessuno ha fatto un passo indietro credo che lei e credo lo farà poi una sua inchiesta andrà sentire i vari responsabili
Dell'università lei sentirà che ma certamente Progetto San Raffaele non è accantonato va avanti che cosa sia realmente accaduto che quindi diciamo non è in termini ufficiali ma ufficiosi cioè tra un corridoio e una menta
Veramente non ci è dato capire nel senso che iscritto esistono ospedale pronto che nulla è costato e che potrebbe sicuramente decongestionare
E migliorare quella che una situazione del Policlinico che tutti conosciamo
Sicuramente quindi potrebbe dare un contributo e a risolvere o comunque la di Roma
In un momento non dimentichiamoci in cui tra un anno un anno e mezzo cominceranno le grandi frotte di pellegrini di pellegrini per il Giubileo quindi avrebbe è un progetto che avrebbe tutte le caratteristiche per estere assolutamente sposato a tutti che cosa lo freni sinceramente noi non riusciamo a capirlo
Verbalmente tutti dicono che è una cosa che va fatta che si deve fare il patto dei fatti nessuno fa nulla e come
Vedere dei tutti che nascondo sotto la sabbia guardi per esempio una delle obiezioni che
Abbiamo ascoltato riguarda la zona cioè è stato detto va be'tutto sommato la zona che serve l'ospedale San Raffaele è una zona che comunque provvista di molti centri ospedalieri non soltanto vicini a questo stesso Ospedale San Raffaele che già di per sé garantiscono nella proporzione numero di cittadini posti letto in ospedale un apporto adeguato quindi non si capisce la necessità di fare io una seconda un università lì
Nel momento in cui già quella zona di Roma e ben servita
E questa era una primissima obiezione un'altra obiezione riguardava il fatto che e lei me lo dovrebbe confermare o meno nell'ipotesi di di convenzione
Praticamente non c'era da parte del San Raffaele la la volontà di prendere anche il personale cioè il personale che veniva medico e paramedico che veniva praticamente spostato da una struttura ospedaliera del San Raffaele era rispetto a economici per l'azienda Policlinico estremamente notevole e terzo punto e anche questo ovviamente la ci dovrebbe ce lo dovrebbe confermare il TAR Raffaele a un debito proprio
Decisamente cospicuo insomma si parla di mille settecento miliardi se mi sono cifre che fanno spavento a sentirla così
Allora io di affrontare lentamente nell'ordine in cui le mie me le ha fatte il primo o la prima obiezione cioè ci sarebbe troppo affollamento in quella zona di Cremona obiezione francamente risibile per due ragioni la prima e una ragione molto semplice se noi facciamo
Unità un'università quindi un centro universitario quindi presumibilmente un centro per le patologie elettive
Queste far lezione ci poter garantire quel livello diciamo così
Superiore i trattamenti clinici e assistenziali che invece non debbono garantirlo gli ospedali più piccoli faccio un esempio per capirci
Normalmente in una programmazione sanitaria che si rispetti esistono i così detti Ospedale di Circolo che possono accogliere di fatto tutte le patologie di buon livello ed il troppo dei centri di riferimento in questo caso generalmente sono i centri di riferimento universitari dove sia pronto alle patologie di maggiore impegno
Quindi da questo punto di vista l'ubicazione del San Raffaele in quella zona non solo non sarebbe sbagliato ma d'altro canto è un'ubicazione che è sempre esistita e fino a un anno fa nessuno aveva mai fatto questo obiezione ora perfino avariata particolarmente almeno la concentrazione di ospedali e di offerta sanitaria
Quindi mi pare che sia un'obiezione che forse nasconde altro che cosa non so ma certamente io non credo che la vicinanza più o meno importanti di ospedali De panno cose diverse o di diversa portata certamente non credo che sia un ostacolo quindi questo senza dubbio in più non dimentichiamoci che questo è un policlinico universitario questo sarà la fede di una nuova facoltà ora mo'ha facoltà deve poter andare come dicevo in un posto dove il gli studenti siano ospitati nel migliore dei modi e possono seguire la clinica nel migliore dei modi
Quindi mi pare che i frappè da questo punto di vista abbia queste due caratteristiche
Per quanto riguarda il personale
Noi da subito abbiamo detto che Raffaele certamente ci sarà una grossa fetta di medici
Potranno esserci anche altre figure certamente io credo che nell'ottica di una riorganizzazione qui non voglio parlare di argomenti che non mi competono perché credo che molto meglio di me potrà esprimersi il general manager
Del erano lì clinico Fatarella Fatarella
Certamente io credo che alleggerire un certo numero di posti letto quindi partitiche una una certa parte i porti e più posti permetterà
Al Policlinico di poter razionalizzare al meglio proprio quelle figure che mi pare risultino carenti perché a memoria ricordo
Questo per nulla senza nessun gol senza voler infierire su una realtà come quella del Policlinico che anche tante luci oltre le ombre che abbiamo visto ma lo ricordo il poter gestire al meglio
Una certo quantitativo di personale paramedico in particolare io credo che possa portare quei a innalzare un livello qualitativo del politico in termini soprattutto di assistenza che è una delle cose che mi pare da parte almeno di quello che è scritto sui giornali sia una delle cose che a più necessità detto questo
Nell'ottica di una convenzione di raccordo si va a discutere ogni singolo punto quindi nessuno si era irrigidito su una posizione precostituita il problema qui e che mi pare non si è ancora arrivati alla definizione chiara
E quindi il problema del personale ancora una volta è un problema che non è mai stato affrontato ma non c'è nessuna preclusione di nessun genere
Ultimissima cosa invece è una cosa che avevo letto che il fatto che alcuni letti impoverire il Policlinico in realtà questo
Qualcuno ognuno qua chiunque fari sanità capisce che è un'obiezione fasulla nel senso che avendo meno posti letto e potendo gestire al meglio i porti esistenti si tratterebbe di invece di recuperare inefficacia in qualità
Faccio un esempio molto chiaro
Se è vero come si è letto che numero medio interventi chirurgici
Per farlo per attori del Policlinico era indicativamente lo uno punto quattro c'è un intervento e mezzo al giorno
Con una media nazionale che dovrebbe essere superiore ai quattro al giorno la possibilità di avere maggior numero di infermiere un maggior numero di tecnici un minor numero di sala operatoria potrebbe far migliorare in quantità e in qualità interventi quindi a parità Fitto per circa sessantotto mila ricoveri l'anno se non ricordo male ma son tutti da piccoletto quindi
E potrei persino violetti
Il Policlinico di Roma che al due mila e più posti letto se non ricordo male a settanta mila ricoveri quindi soltanto il mentre noi facciamo un numero di ricoveri abbastanza simile al Policlinico con settecento posti letto in meno questo spiega perché giustamente fa tre la dice bisogna ridurre bisogna aumentar recuperare inefficacia e in qualità io credo che spostando un certo numero di posti letto una parte altra Raffaele una parte da qualche altra parte
Permetterebbe di utilizzare al meglio le risorse che il Policlinico a da ultimo la questione dei debiti indipendentemente dal nome dalle cifre mille settecento miliardi mi sembra ci fa assolutamente pazzesca e quindi un'azione il San Raffaele come le dicevo una fondazione
Che agisce su mezzi propri cioè non abbiamo alle nostre spalle
Nessun politico perché a turno ci danno ma amici dell'uno o dell'altro dell'altro ancora no Raffaele ha un suo consigliere l'intenzione di persone comuni stime a un presidente che don Verzè che si muove facendo dei progetti e rischiando in proprio quindi chiedendo prestiti alle banche e regolarmente
Pagando da una parte di gli oneri che da questo derivano e regolarmente chiudendo i prestiti al momento in cui vanno chiusi qui finora abbiamo sempre fatto questo lo abbiamo fatto anche per Roma solo rischi calcolati che ci prendiamo ma questo la nostra situazione patrimoniale nulla a che vedere con un ospedale che è pronto a partire e che non parte per non ceno si potrebbe migliorare la sanità romana o no questi sono i problemi poi il resto iscritto o si tratta di bandiere che sventolano a al vento per coprire altri interessi o viceversa delle cose che possono tranquillamente essere affrontate e risolto in una trattativa che deve iniziare inizierà
Senta il San Raffaele di Roma non è un IRCCS
Il freddo ma non è un IRCCS
La la folla ma non si ascoltatori che che cosa seguito mercanti rimuovere cura a carattere scientifico sono ventotto in Italia
Dipendono direttamente dal Ministero della Sanità e hanno come obbligo e diciamo così vocazione quella della ricerca c'è quindi quella di fare non solo clinica ma clinica d'avanguardia quindi di alto livello
Allora e chiaro chiara rapporto con università speriamo che risultati alla mano e quindi evidentemente dopo un certo periodo di tempo così come è stato a Milano la bontà dei risultati ottenuti delle ricerche pubblicate
E della qualità della clinica ci posso fare avere anche in questo ambito riconoscimento ma in questo momento non lo è
Gli ex sono diciamo sono sovvenzionati dalla direttamente da anni sta nel seno della sanità e da quello della della diversità no io ricevono una piccola parte in realtà
Parliamo di su bilanci di qualche centinaio di miliardi parliamo di qualche miliardo aggiuntivo per le attività di ricerca invece da ormai diversi anni le attività cliniche tengono tutte pagate diciamo così dalle singole regioni che con un tariffario prestabilito per cui il cogliesse quello deve essere indipendentemente dalla
Porto dove il cittadino si è fatto ricoverare quindi sia pubblici che privati i privati che vengono riconosciuti quindi accreditandi o comunque ricorso in assemblea come i warrant
Mi riferiva sempre a a Dix perché ci si sia pubblici che privati adatto quindi sostanzialmente lei
Può andare a farsi operare di appendicite
Ho in una struttura pubblica un ospedale o in una struttura privata o anche in una casa di cura privata riconosciuta dalla Regione quindi accreditata con codici uso questo termine e la Regione pagherà sempre lo stesso costo quindi due milioni ottocento e qualcosa mila lire
Indipendentemente dalla struttura quindi il cittadino può scegliere questo è stabilito nelle ci riformarla cinquecento riceve cinquecentodiciassette
Il cittadino può scegliere nell'ambito di una lista CE appunto una miglior scelte del cittadino e anche una diciamo così competizioni in senso buono
Dei delle singole strutture che debbono cercare il tempo di fare il meglio per essere sempre l'altezza di ricevere i pazienti
Quindi a questo punto la regione in questo caso la regione Lazio tirata direttamente
Diciamo per i capelli dentro questa Nissan la Regione Lazio non vedrebbe altro che in questo senso assessore Cosentino si è già più volte espresso che Cosentino dice io in questo momento un rapporto di convenzione
Con il lunghi Policlinico Umberto primo per poniamo due mila cento letti non si non si riesce mai a capire esattamente quanti sono però usiamo questo termine indicativo
E il Policlinico e l'università ritiene di dovere dimagrire di un certo numero di posti letto quindi ha come obiettivo quello di fare la miglior didattica possibile per i ragazzi oltre che la miglior clinica ora e l'università
E l'Umberto primo decidono di ridurre di un certo numero di posti letto
Quindi perché i posti letto non uno di più evidentemente possono essere spostati in un'altra struttura perché non cambiano per la Regione e gli oneri
Che a quello che avrebbe pagato Umberto primo lo pagherebbero allo pagheranno qualcun altro quindi dal punto di vista della regione non ci sarebbe una grave i costi né ci dovrà essere
Certo ci sarà invece una variazione per quanto riguarda la qualità dell'assistenza perché un cittadino che verrà che dovesse venire ricoverato al San Raffaele troverà sicuramente una situazione logistica sensibilmente diverso da quello dell'Umberto primo
Un'ultimissima obiezione però delle regioni per andare a anche non certo Franzo a sanare una situazione economica difficile anche se lei non ce l'ha confermata
Del San Raffaele c'è qualcuno che può dire va be'ma allora gli stessi soldi perché non li mettiamo a beneficio e aduso del di strutture pubbliche che ne avrebbero altrettanto bisogno fermo restando che ad esempio ci sono delle strutture ospedaliere tipo il Sant'Andrea sempre a Roma pronte che aspettano soltanto il via per
Per poter per poter iniziare appunto a servire la popolazione allora chi fa questo Pipitone
O la fa in malafede o la fa perché non conosce la legge attuale che è in vigore ormai da diversi anni ormai da quattro ci
La legge attuale e poi che appoggi e quindi esplicitamente vien detto che la Regione per individuare quelle strutture che possono fornire servizi e stabilisce chiaramente indipendentemente dallo natura giuridica quindi che siano pubbliche o private
Ma quelle strutture che possono al meglio dare un servizio sanitario all'utenza cioè viene messo in primo piano il malato il benessere del malato e questo se ci pensiamo io credo sia un principio di democrazia
Perché ammalato non interessa che la struttura giuridica che lo ospita stia una struttura privata una struttura pubblica la malattia grazie al cielo non conosce questo tipo di divisioni che una divisione un po'ideologica ora detto questo sequestro stabilisce la legge e questo stabilisce io credo che sia rispondere a queste due necessità una clinica di avanguardia e la possibilità di far didattica che abbiano delle autoritario aspettare raddoppiamento dell'università ora strutture come il San Raffaele
A Roma che mi risulti non ci sono
E vero che ripeto gli ospedali che funzionano a mezzo servizio addirittura asservito ridottissimo ma è altrettanto vero che per renderle capaci di assorbire in tempi rapidi in tempi molto brevi
Diciamo dai trecento ai quattrocento posti letto e indicativamente trecento ragazzi all'anno come università non esistono quindi lo Stato dovrebbe per poter trovare queste strutture dovrebbe individuarle
Far partire i lavori di ristrutturazione quindi spenderci tranquillamente decine di miliardi quello che che ad oggi è disponibile a costo zero dottorati italiani un cosa ci guadagnerebbe la San Raffaele
Il Catania ci guadagnerebbe la possibilità di poter gestire l'ospedale secondo quel modello per cui non siamo venuti a Roma
Questo il parere del dottor Gabriele Bertipaglia era il direttore delle relazioni esterne del San Raffaele adesso invece ascoltiamo che cosa c'ha detto il Preside della Facoltà di Medicina e Chirurgia al professor Luigi frati Sempre a proposito di questa vicenda
I diciamo la prima cosa equivoca bene non esistono al mondo e università con duecento mila studenti o facoltà di medicina che abbiano nei settecento studenti per anno
Il modulo didattico buono per una buona volta di medicina preventiva armata centocinquanta studenti per anno le università europee hanno centro politiche
Di prevedere un'articolazione dal sapiente modo allenerà più gestibile e le facoltà più condizionate dividerle in due o tre in questa maniera il mio piccolo particolare che ha la facoltà di Medicina e che non c'è un ospedale che l'accogliente utopia niente
Allora di le e che cosa è successo dal punto di vista tecnico che avendo la legge finanziaria di due anni fa previsto cui per obbligo per i mega atenei come una capiente all'utopia mento
Ha facoltà di Medicina prontamente aderito attraverso una serie di liberazione acché si arrivasse a questo sdoppiamento quindi a ha dato il proprio consenso ha indicato quali sono a suo dire le condizioni per lo sdoppiamento ad esempio che vi siano adeguate strutture che queste strutture viene hanno affidate alata Pietro cupe come ce n'è un'altra pietra sono confezionati adesso si dice sono accreditati
Sì provengono da un decentramento del Policlinico la proprietà per capirci dei posti letto deve rimanere del Policlinico c'è l'ente pubblico e non regaliamo possibile privato tutte queste cose la capienza le ha scritte
Dopodiché sulla base di questo prima rettore Tecce
Fece una un accordo come il Carafa identificano interrotta in una struttura idonea
E operata di un ottimo ospedale coda appuntita edilizia io adesso parlo soltanto pochi delle strutture Polesana proprietà Fondazione su altre cose
Nelle poiché andò alla campagna elettorale col rettore Tecce le cose si rallentarono come sempre succede in campagna elettorale non c'è chi promette carpa pronti da quell'altra di dopo chi promette parchi e pasta
Chi promette cose raccolte il voto della facoltà del senato accademico dispose lo sdoppiamento identifico la struttura Raffaele
Avendo rettore Tecce e ben quattro anni prima che ha fatto l'accordo preliminare cotta Raffaele per utilizzarlo per la capienza
E dopo dirò questo decreto del ministro Berlinguer è stato fatto dopo che il re il sorella caricava a posto attraverso una lettera una serie di condizioni che aveva così entrino si della regione Lazio
La facoltà dichiarò che le condizioni per quello che riguarda la facoltà sono assolutamente accettabili
Naturalmente a questo punto scattava l'obbligo della parte amministrativa però sia rettore cotti amministrazione oppure direzione amministrativa e generale dell'azienda di negoziare
Con la controparte il lo stop a me
Da quale Fatarella eravamo Como facente funzione poi rettore ha nominato un commissario straordinario la dottoressa Bigagli due mesi poi mi pare si è dimessa
Poi è tornato il direttore Fatarella non abbiano ancora limpida generale con la Regione e quindi di voglio dire mancano gli atti amministrativi per poter procedere
Nel frattempo va ribadito posso ancora parlare di fratello ancora ribadito che non è che noi come facoltà diciamo opera appello morto cosa noi abbiamo bisogno perché gli studenti sono portatori di diritti
E non merce di scambio noi abbiamo bisogno come i malati sono portatori di Lippi ha cominciato a almeno di un ospedale i quattrocento letti Freeman minuti ci prendiamo in giro scelto per niente
Allora ci venga dato un ospedale di quattrocento letti
Sento dire che potrebbe del cantante va be'il Polo Oncologico di Roma e quindi dobbiamo andare a Raffaele chi chi ha potere di decidere cioè la parte amministrativa si incontra un raccordo e ci dica se possiamo partire o meno tutto qua
Senta per vivere ma per scendere sempre sul dettaglio tecnico il San Raffaele è stato scelto perché si ha proposto o perché effettivamente
C'è una dettagliata funziona bene non guardi la cordata in questi dementi quattro anni fa rettore Tecce che c'è un preliminare di accordo quindi le cose vengono pagata da lontano
Devo anche dire che notoriamente tra Raffaele un ora hanno un'ottima manager mente ovvero sia sulla ospedali gestiti bene
Nella situazione ospedaliera romana dove gli ospedali Carcano aperti certamente rappresenta una novità
Voglio dire velocemente dice oggigiorno il paragone inverecondo fa il Policlinico e San Camillo o gli altri a calcolo tutti aperti chi più chi meno insomma è abbastanza complicato dire che perché meglio
Il giorno in cui c'è un ospedale dimensioni di quattrocento cinquecento letti come Raffaello Comanche pendant degli altri entrato in funzione
E dimostra di dare una al malato
Comporta oltre ad una professionalità di professionisti che vi lavorano
Allo studente la possibilità di essere contatore malate quindi di e acquisire una professionalità molto meglio cioè voglio dire valorizzare quelli che sono gli utenti naturali di un ospedale universitario vero sia di studenti malati alla tutti gli altri non possono far finta che questo non sia accaduto quindi ventenne nel nelle grigiore generale tutti ognuno dice io so come quell'altro il giorno in cui la struttura o l'uno all'altra
Certamente sono comprensibili dal punto di vista di chi è preoccupato o meno da parte cittadino che reclama giustamente che probabilità ci è finito clinica raffaellesca concludo devo anche dire che registriamo ritmi effettiva importante del ministro Bindi
Il quale per quello che le compete io l'ho anche incontrato ha detto di voler studiare un'ipotesi di e assegnare all'altra pietra qui nella facoltà Alice apro toccamento infranto Andrea
Credo l'abbia detto anche pubblicamente incontrandosi correttore con altri e con il direttore generale la merce premiato Fatarella
E di qui di dare a noi canta Andrea e di spostare il polo oncologico Romano grossi errori l'attuale regina Elena al caro la motivazione perché la di dire insomma non anche Franco abbia ospedale sufficientemente nuovo
Certo c'è il problema di viabilità rifaccia Walter i problemi però voglio dire qui e chiedo che il Comune possa far carico ma il Sant'Andrea come mai non è operativa
Cathédrale l'operativo perché l'Italia quando l'ospedale costa duecentocinquanta miliardi se ne vanno prima cento quanto i cinquanta nel frattempo il pretore più due e cinquanta ma trecento altri cinquanta il pensionante rientrato quattrocento perché è fatta così vivace
Che anziché dare dire per una duecentocinquanta miliardi di danzo subito e venga perché venga fatto settanta e semplici in quanto tanto prende di meno
Quindi queste uno a una demotivazione poi probabilmente ci possono anche essere ritardi dovuti a un
Al fatto che gli organi amministrativi non funzionano bene in Italia tra le l IVA e in un paese quella che riguarda
Il fatto che sia un ospedale privato
E e si dice un ospedale che ha comunque Onna una serie di debiti che fanno sfiorano le migliaia di miliardi Guerrieri
Non so niente io so solo perché me ne sono provo chiesto garanzie in questo senso abbiamo chiesto che i debiti a terra Raffaele non nostre
Quindi se la vedono loro e così via fra l'altro una lei il Delli Poggi al ministro Bindi caraffe dovrebbe essere affittato anche da noi non è non è quindi affittato c'ho rapporti di pago l'affitto e poi gestiamo noi che divide gli altri sono e degli altri
Probabilmente c'è anche e una questione di nomenclatura perché quando i quindi le il mondo del per Raffaele chiamato debito se lo fa per esempio l'università è chiamato un mutuo
Che i modi non credo peraltro hanno debiti tua chi deve negoziare operosi e rettore direttore generale abitato letterario Fatarella
Ti faccio a grappoli con che facciano un accordo vantaggioso fra l'altro ripeto nel caso di un affitto e nell'Affittopoli siamo noi a gestire quindi di nuovo Policlinico a gestire quindi non
Carlo levi vero sì però per esempio nel decreto ministeriale si parlava di di passare al San Raffaele strutto
Personale apprezzato nella facoltà di Medicina band eccetera io le porto gli apparecchi messi a metà spericolata Raffaele non è certamente un ipotesi almeno al momento
E io un apparecchio che lo portò la perché cosa vuole che io l'ha parlato magari un apparecchio modificate limiterebbe la mia ricerca che lascio qualche nessuno utilizza
Certo però è anche vero che Pansa Raffaele lo lascerebbe Onegin utilizzo soltanto alla facoltà di Medicina oppone utilizzerebbe anche ragionevole mura
Non può fare noi non abbiamo noi non accettiamo l'ipotesi in cui ad esempio supponiamo su quattrocento letti trecento suo convenzionati guarda piangerci addosso a mercato libero
Ci sono vincoli stesso quattrocento son tutte quattrocento dei quali dieci per cento come dice la legge quaranta solo per far l'attività presso entra murale perché fra l'altro a noi andrebbe particolarmente bene che i sanitari medici professori potessero stare
Indirettamente solo nella struttura pubblica perché anche in quel caso i drappi struttura pubblica qua
O accreditata con la Regione e non debbo la persona per avere il professionista a dover andare o nella struttura pubblica degradate potava nella casa di cura privata o di spilla fior di soldi
E qui c'è una discriminazione grave tra chi c'ha i soldi e chi no
Senta Preside come funziona la proporzione fra il numero dei posti letto e il personale oltre a qual è la proporzione di
E voglio dire la pianta organica e lo solleva un decentramento dal punto di vista io mi occupo dei professori degli altri se ne occupa Fatarella c'è James distolti bacchette e tutte queste cose che in realtà mi diede la metà dovettero dinanzi a lui rettore
E adesso c'è nella Spinella nell'organizzazione ad attuale del Policlinico che rapporto c'è fra numero di posti letto il personale per esempio
Il nuovo io palchi AVEPA diamo dei professori io attualmente seicentosettantacinque professori di questi professori
E i circa duecento sono di materie Dio logiche di base quindi non è insistono se non relativamente sulla struttura di Nica
Una trentina sono il corso di laurea di odontoiatria
E rimane circa quattrocento quattrocentoventi che influiscono sui due mila e duecento posti letto del Policlinico quelli applicati a Porto via quattrocento quindi un quinto devo porta via un quinto dei professori per quello che mi riguarda e porta via Teocrito ricercatori un quinto dei portantini in cui per infermieri qui naturalmente a domanda
Perché la gente non ci vuole andare non ci Valeri lei sa meglio di me che non poté porta nessuno devo anche dire
Che purtroppo dico purtroppo questo i pensionamenti ci aiutano nel calcio perché la gente non vuole andare via d'acqua il turnover viene il le nuove assunzioni vengono fatte una struttura decentrata
E quanto costa un apostolato al servizio sanitario nazionale
Un posto letto per acuti oggi al presidente nazionale esplora il milione al giorno ottocento mila vedi quelli Perea alta specializzazione abbiamo iscritti ora mediamente costa fra l'Ottocento e un milione al giorno però Letta che i conti non si fanno più così perché il servizio sanitario Praga forte e come dire che lei ha incontrato Alice cambio come ben un milione non è che ci mette di più o di meno e quindi iscritta e Dario paga forfait le prenotazioni arie per appendicectomia la paga quattro milioni e otto legna quattro milioni e sei comuni un by pass coronarico quindici milioni poi se lei ci mette di più o di meno
Questi sono alla alla Regione non interessa
Senta Preside ma rispetto alla al decreto ministeriale di cui parlavamo prima lei diceva che la responsabilità adesso o comunque la palla passa agli amministrativi
No le condizioni economiche amministrative leve lei certamente loro anche perché io Ostiglia dove fare il professore io sono medico non mi si può chiedere a me
Di di mi parla di bilanci io posso quando c'è un'ipotesi scritta posso dire questa e funzionale all'attività di ricerca e di aprire accidentali che devo fare oppure no sia padre le gravi temeva che io peccato veniale tua direi influente perché non è compito mio
Sì ma intendevo dire secondo lei perché non è stata ancora attuato beneventano in quest'anno accademico iniziato ad assumere voglio dire io su questo sono abbastanza abbastanza decidere poiché
E mi permetto allora di parlare del Policlinico no non chiude in quello per così cari si capisce bene anche lei pensa che per esempio se il Policlinico fosse perfettamente funzionante
E quindi parlando di fatturato invece di fatturare cinquecento miliardi all'anno le fatture bene fatturate settecento siccome i malati quelli sono che qualcun altro che fattura duecento miliardi in meno c'è meno ricorso al privato di quanto ci sia oggi e allora probabilmente mille e mettere in campo una struttura altamente efficiente interesse pubblico se nel petto perché abbiamo negoziate condizioni eque non fare nessun regalo alta Raffaele né andare a pagare il debito e li hanno quindi sono affari loro sono affari nostri
Ha capito però fa salvaguardate queste cose inutili e detto che per esempio sarà sono piene affitto alla Sapienza e quindi
Sempre struttura pubblica e
Antiche averlo costruito lei era costruito un altro ospedale a quel punto voglio dire il dire che non si deve fare soltanto l'esotismo masochismo tutte quelle tutto quello che vogliamo insomma oppure oppure volere mantenere la sanità romana in uno stato di di scarta competizione
Quindi lei rimane comunque un fotored
Raffaele una delle ipotesi a quelle condizioni che per esempio in modo direi molto pagate molto interessante lo stesso ministro Bindi ha detto di poter condividere e dicendo anche che lei preferisce l'ipotesi sapienza totalmente o medicina al Sant'Andrea e il Regina Elena al al
H Raffaele in affitto un acquisto questo poi una cosa che ne corre lei non è che devo io dare consigli al ministro Bindi queste cose cioè io è che reputo Tara per una struttura costruita bene che deve essere acquisite la rete sanitaria romana
E idoneo perché ci potranno alla facoltà di medicina invece la facoltà di Medicina ci deve andare il polo oncologico
Quindi quindi le regine della mi va ugualmente bene e e andando via Sant'Andrea comunque me credo che non parlava di età romana lasciarlo lì cambio dito
Quindi praticamente la cosiddetta conferenza di servizi nella quale i soggetti interessati ovverosia
E università regione memi disperdono i danni però alla sanità Raffaele per caso e interetniche la conservatrice governi siano mette un giorno seduti e decidere questo il punto perché l'altra cosa che non c'è che che non mi piace Divan perché che io sto perché la lettera rettore in questo senso
Lo mi va bene che gli studenti che magari hanno desiderio di andare da quella parti siano tenuti nella carta Maniero modo incivile ricondurre le cose
Scrivo io chiedo anche come prete sapere cosa devo programmare cosa programmo così le nuvole
Che vi devo ed è soprattutto lo studente ha diritto di sapere se parto parte
Magari inizialmente con un numero di studenti ridotto cinquanta perché sono per ora attivi duecento letti che poi cambieranno a cento centoventi quello sa di Roma però all'interno della struttura dell'azienda Policlinico sì i pareri non sono stati
Unanimi e concordi infatti abbiamo ascoltato il segretario dell'UGL Medici del Policlinico Umberto primo su questa vicenda il dottor Antonio Sili scava alli che ci spiega il motivo del sostanziale no del sindacato a questa proposta di sdoppiamento di passaggio a San Raffaele
E noi come indagato abbiamo poi però attaccato per Bari e diversi motivi
Nel momento in cui lei propone il convenzionamento con la per Raffaele la prima obiezione che noi abbiamo fatto anche per la struttura è bellissima sicuramente meritevole di essere utilizzata dai malati abbiamo obiettato quinto in quella zona in quel quadrante retti altra Raffaele non attivati altri letti of Raffaele ma venivano tolti dei letti al Policlinico Umberto primo e venivano qui filetti portati alla Raffaele
Allora noi crediamo che alle taglie del Giubileo
Quando questo quadrante regionale dove si trovava il Policlinico Umberto primo dovrà far fronte a una massa di fedeli per il Giubileo e far fronte a tutte quelle a tutti quei malati che vengono dal centrosinistra perché noi il Policlinico e ritrova tra la stazione Tiburtina e la stazione Termini
E quindi c'è il malato che viene dal centro sud e può accedere alle strutture del Policlinico vicinissimo
Questi si ritrovavano a dover andare a Mostacciano dove ancora le reti pubbliche medie e lei quindi abbiamo fatto delle obiezioni di merito di scelta
Il convenzionare una struttura che si trova in una zona dove vi sono presenti già altre strutture ospedaliere che possano garantire adeguatamente un servizio assistenziale ai cittadini di cui quadranti
Per evitare poste danneggiati che fossero danneggiati i cittadini di altri quadranti in quanto togliere portare dei posti letto lì
Poteva danneggiare cittadini vere per fare fino a Grottarossa ai cittadini che parla Mentana perché il numero di posti letto non sarebbe stato ampliato ma sarebbero stati solo i risultati dei posti letto dal Policlinico
A quello attuale
Sutton è un andato di fatica paritaria che di cui noi già chiediamo il rispetto però il decentramento deve andare a favore i malati i cittadini dell'utenza
E quindi noi chiediamo che sia fatto innanzitutto che è possibile strutture pubbliche è stato costruito il Sant'Andrea è una struttura nuova moderna ma non aperta fa Grottarossa
Per quale motivo quell'Accettura non può essere utilizzata per i di congestionamento del Policlinico
Questo è un punto interrogativo che io mi chiedo per quale motivo noi dobbiamo portare ed eletti in un quadrante che c'è già tutto agli ospedali dove si dovrà costruire Policlinico di Tor Vergata
Dove è ipotizzata anche la costruzione del Campus Bio medico dove ci sono una rete di cliniche private già funzionanti già convenzionate e invece inattivati elettori cioè il TAR bisognerà chiedere all'Assessore al ministro noi chiediamo che il Sant'Andrea chi eventualmente il ritiene non utilizzerà e tanta Andreani Santandrea sia destinato per il Policlinico Umberto primo in maniera tale da attuare immediatamente il decongestionamento del Policlinico in una piana che necessita di ulteriori strutture ospedaliere
Terzo però il problema è questo lei mi mi deve spiegare come cittadino che paga le tasse dove vanno a finire i miei tolti
Che lo Stato dovrebbe investire per migliorare la struttura pubblica ospedaliera perché nel momento in cui nel Policlinico Umberto primo da quindici venti anni continuarono interventi di manutenzione ordinaria e straordinaria per l'edilizia sanitaria
Come ritiene romanzi vanno delle interventi strutturali di a quelli dei quali entra nell'ufficio che cade a pezzi originali era ma soprattutto alla rete ospedaliera pubblica della capitale perché penso che il problema in altri ospedali
Lei che citava piante fiori in marmo rientri Pai Chimenti e la sulla rete ospedaliera pubblica di tappeti
Il governo mi dice noi dobbiamo chiudere tutta la rete ospedaliera pubblica per favorire l'autovettura privata che questo io come cittadino non voglio questo io voglio che si facciano quegli interventi necessari e la rete ospedaliera pubblica per migliorare i servizi alla cittadinanza
Perché negli ospedali c'era un'alta qualificazione professionale del personale a fronte delle strutture che cadono a pezzi
Lei come Pantani e Policlinico ci sono attualmente tre mila letti circa adesso con i seguenti eccetera sono scelti come letti attivi in al il problema è questo rinnovo dei ipotizziamo che utilizzare altre strutture
Non per fare un vero decongestionamento ma per fare per esempio una giacca a vento della facoltà perché le aree quindi altri partiti precedenti perché lei dovrebbe prevedere che entro il Duemila la facoltà di medicina
La facoltà di Medicina andranno in pensione circa il trentacinque quaranta per cento per gli attuali docenti quindi da mille persone arriveremo a cinquecento seicento persone
E però la facoltà che il tuo Pia portando quindi trecento per cento in un'altra facoltà io nel due mila Crovetto però la necessità di dovere assumere nuovo personale all'interno del Policlinico
E assumere nuovo personale nell'altra facoltà perché l'ipotesi è quella di fare una facoltà con cinquanta soci che e chiamo ferocemente contrario allo sdoppiamento della facoltà che creerebbe soltanto una altro amico la facoltà aumenterebbe il l'onere finanziario a carico dello Stato
Perché entro il due mila nove fisiologicamente con il personale docente che fa impressione
Saremmo a misura di studente a misura di malato
Nota lei è nato sotto il problema da Raffaele perché riversata che ha detto noi dobbiamo sdoppiare la facoltà perché ci sono troppi docenti questo il motivo
Bene io ho rimosso al professor Frati che non è necessario fare lo sdoppiamento della facoltà perché entro il due mila tre va in pensione il quaranta per cento dei nostri docenti quindi le motivazioni sono altri per cui bisogna fare questa operazione sapete bene che richiederà professor dati perché carte alla mano noi dimostreremmo che possono essere aperte domani
A questo punto dell'intervista abbiamo domandato al dottor si rischiava lì che cosa ne pensava della vicenda del decreto ministeriale dell'ottobre del novantasette
Alle acque perché il ministro Berlinguer ha indicato nella parola fare l'eventuale luogo destinatari dalla seconda facoltà
Ma per tutto ciò che ho detto in precedenza sul fatto che non è necessario assolutamente l'utopia mentre la facoltà ma il decongestionamento del Policlinico
E per il fatto che poi quel decreto andava a ledere l'autonomia universitaria perché il ministro anni indicato nel suo decreto una struttura che neppure privata quando invece la Bindi che prevede il convenzionamento infrastrutture pubbliche
O tra strutture pubbliche e private ma già convenzionale la frattura fra d'appello non è accreditata
Queste le obiezioni del sindacato UGL medici del Policlinico Umberto primo ma gli ospedali San Raffaele quindi sia quello romano che quello milanese
Sono dirette emanazioni della Fondazione Monte Tabor noi abbiamo sentito il senatore di Forza Italia Enrico Pianeta che di questa fondazione Monte Tabor fa parte e gli abbiamo chiesto di che cosa si tratta
La Fondazione Monte Tabor è una fondazione che il fondatore il presidente don Luigi Verzé ha fondato negli anni Settanta
Con l'intendimento di di realizzare una medicina nuova una medicina che fosse disponibile per tutti i cittadini
I conseguentemente fin dalle origini ha voluto che stiramento con il pubblico un servizio favore del pubblico un servizio a favore di tutti i cittadini quindi questo è un po'l'elemento centrale
Per quanto riguarda la gestione la fondazione è una fondazione senza fini di lucro
Che ha delle profonde motivazioni nel senso che ti devi i devi dare una sanità la più elevata possibile in ordine alle tecnologie esistenti in ordine alla preparazione
Del personale medico perché la dignità dell'essere umano e l'elemento fondamentale e quindi la salute dell'essere umano
Deve essere elemento prioritario da tutti i punti di vista
Si deve fare tutti l'insieme degli importi possibili perché otto don Luigi Verzé
Ha costituire appunto questa fondazione Milano e da qualche tempo a questa parte ormai mi pare che siano circa una una decina di anni
Cioè l'intendimento di poter sviluppare questa iniziativa
Sempre con la stessa logica anche sede romana pur abbiamo chiesto al senatore Pianetta se la Fondazione Monte Tabor era di proprietà del Vaticano
No non è di proprietà del Vaticano è una Fondazione che costituita appunto da una proprietà della Fondazione Milano non c'è nessuna nessuna proprietà di altri di altri enti se non appunto la proprietà della Fondazione
I Consiglieri di amministrazione della stessa Fondazione Monte Tabor
Così il senatore Pianetta ma con un altro esponente del Senato del gruppo di Forza Italia Antonio Tomassini che è responsabile sanità di Forza Italia e presidente della commissione di inchiesta sulla sanità pubblica abbiamo parlato in generale della vicenda San Raffele facendo però un un particolare punto di riferimento al problema pubblico privato sentiamo
Dunque allora partiamo da una considerazione ENI generale che in Italia il per lo più gli ospedali
Sono estremamente antiquati meriterebbero degli investimenti enormi per poter essere messi in regola in particolare questo il grandi ospedali delle grandi città
Che sono diventati ingovernabile
Questo è particolarmente evidente a Roma dove c'è un po'di come si può dire impermeabili a ogni possibile modifica il mutamento
E a fronte di questo diciamo poi a fianco come d'altronde succede in tante altre parti d'Italia abbiamo ospedali modernissimi magari già pronti e disponibili
Che non vengono utilizzati per una sorta di embargo diciamo di incapacità alla comunicazione per cui lo Stato interpretare il riconosce soltanto le proprie strutture e questo problema sostanzialmente di Roma in cui diciamo che quello che
Il grave sovraffollamento degli ospedali pericolosissimo in pista del Giubileo che che sta arrivando in cui la situazione per l'emergenza-urgenza va affrontata rapidamente
Voglio proprio perché era un affollamento e una frequente norme per il chi ci sta ascoltando tira politico Dipartimento emergenza e accettazione quindi uno dei punti Vitali nevralgici di ogni ospedale e sostanzialmente una soluzione alternativa
I locali non l'hanno pensata con tutto che è disponibile vicino a loro
Allora questo è un altro passaggio quando io dicevo strutture disponibili Trump mi riferivo proprio San Raffaele
Che è perfetto pronto non solo ma già da due anni è stato riconosciuto come sede della seconda facoltà della medicina proprio del ministro dell'università e sostanzialmente quindi da due anni si fa un falso in atto pubblico nel senso che
Io però parlando nel corso di questa diciamo di questa breve inchiesta con alcuni interlocutori c'è stato fatto notare che il consenso la Regione l'ha dato il ministro ha esposto il suo paese diciamo che adesso la palla è passata nella mano degli amministrativi del Policlinico della facoltà di medicina perché il Preside della Facoltà di Medicina favorevole cerca
Ma io credo che circa Ceci forse prima una certa ritrosia a utilizzarle struttura del San Raffaele
Philopat addirittura una proposta di mettere io parlo sempre accordi intercorsi un po'diciamo in maniera informale parte del di questa facoltà al l'ospedale Sant'Andrea e invece mandare duplice motivo che dire andiamo al Sant'Andrea significa dire una bugia perché Sant'Andrea non sarà pronto tra quindici giorni e neanche tra i primi
Mentre invece il San Raffaele è prontissimo subito e ed è naturale e ottima per il Policlinico non sarebbe invece idoneo come polo oncologico
Su questo siccome perché chiaramente capito che il motivo principale a perché non si voleva per per il controllo della seconda facoltà
Che portava anche la proposta di un possibile affitto del San Raffaele e questa proposta sembra trovare i consensi di tutti tranne che del ministro della sanità
La quale sembra in questa battaglia così come in altre battaglie schierata proprio più sulle proprie convinzioni personali che non su quello di esaudire
Partito di Forza Italia e presidente della commissione d'inchiesta sulla sanità pubblica noi per finire questo servizio di approfondimento su questa vicenda vogliamo fargli ascoltare il parere di Benedetto Della Vedova della Lista Pannella come toh Della Vedova abbiamo sì affrontato la questione San Raffaele ma ci siamo anche soffermati a parlare della sanità in Italia in generale di referendum ma fra non della Lista Pannella che sono stati bocciati dalla Corte costituzionale
Però in questa vicenda al momento sia ancora è ancora troppo se ancora complessa e non non si intravede quale sia il filo che possa essere tirato per arrivare presto
Ad una soluzione
Diciamo che in linea di massima
Le cose più evidenti
Sono che più profili di essere una struttura che può perché non è più tollerabile considerare come la struttura una delle strutture sanitarie più importanti di una città di una città come Roma
E io credo che sempre in linea di principio il la sanità
Sanità pubblica italiana
Dimostrato incapacità di mettere a frutto con efficienza e con capacità di soddisfare le esigenze peraltro sempre crescenti dei cittadini DTP sanità di servizi sanitari
In questo senso quindi a vere sempre a Roma riconosciuta al San Raffaele soprattutto per quanto riguarda l'ospedale di Milano una struttura non utilizzata credo che a prescindere da altre considerazioni che poi si possono fare credo che
La
L'indicazione di trasferire parte della struttura sanitaria sul sul San Raffaele struttura ripeto non utilizzata
Di persone sia una questione da valutare e in prospettiva
Una soluzione che potrebbe aumentare il grado di soddisfazione per i servizi sanitari da parte dei cittadini romani preoccupazione che dovrebbe stare alla base di chi gestisce la spesa sanitaria
In questi sono resistenze
Diciamo così di chi sotto molti profili da quello accademico a quello sindacale vuole mantenere
Il potere che all'interno
Del Policlinico detiene oppure se vi sono altre indicazioni ma bisognerebbe meglio capire quali quali sono che portano a un trasferimento a un trasferimento tv alcune deve posti letto e di alcuni servizi sanitari al San Raffaele certa se avessimo fossimo di fronte a una situazione tutt'altro di tutt'altro segno rispetto a quello attuale probabilmente questo genere di scelte potrebbero avvenire in un quadro tra virgolette di Congo quadro in Italia il rischio è quello di stimolare un mercato che non esiste per cui la presenza di una struttura non utilizzata comperò
E le buone potenzialità ecco dovrebbe portare innanzi tutto a trovare le modalità più efficienti e nel rispetto di tutto l'apparato normativo esistente trovare la modalità di utilizzare queste strutture perché evidentemente incomprensibile come a fronte di un'offerta scadente per molti secondo molti parametri di qualità o di quantità poi
Perfino respiro improduttive strutture strutture come come persona Faema sentii nell'ambito del dibattito che c'è stato e che continua ad esserci
Il concetto di servizio a quelle strutture private che so che lo svolgono quindi parimenti alle strutture pubbliche secondo te questo è applicabile o non sarebbe auspicabile applicarlo anche alla sanità più ricca nucleo
Il nel settore sanitario quanto meno nel settore sanitario italiano ci sono i dati dell'eurobarometro che lo testimoniano
Lo stato abbia fallito il sistema sanitario nazionale
Nelle sue performances così come tutti noi riscontriamo rappresenta un fallimento dell'intervento dell'intervento pubblico nel senso
Che le risorse quantitativamente risorse finanziarie messe a disposizione sono presenti un livello mente
Inferiore ma il livello di il Pdp performante quindi di soddisfazione degli utenti assolutamente più basso ecco rispetto questo credo che sia doveroso pensare a soluzioni differenti soluzioni che compì
Non possono che comportare anziché un tentativo ennesimo di riorganizzazione
Della sistema sempre al servizio sanitario nazionale non possono che comportano un coinvolgimento
Un coinvolgimento di strutture private attraverso la possibilità di scelta del CIPE ovviamente questo tenendo conto della realtà
Tenendo conto della realtà attuale e pensando quando si pensa a future
Hanno mediamente dei livelli qualitativi superiori alla sanità pubblica ma che non sono non possono essere non ci si può illudere che siano nel brevissimo periodo strutture strutture alternative noi che abbiamo la possibilità di sopperire
In modo alternativo alle esigenze di sanità dalla popolazione per via rispetto a questa vicenda Policlinico San Raffaele
C'è stato Anna delle dure accuse da parte della CGIL che si è scagliata contro i primari accusandoli di essere di essere stati assolutamente tra coloro che hanno affondato la struttura del dell'Umberto primo e di averlo ad operazioni dello sfascio al Policlinico d'altro canto il preside della Facoltà Frati a diciamo ha rincarato la dose diciannove però la CGIL farebbe meglio ad interrogarsi su sui molti errori che ha fatto in passato compreso ad esempio quello derivante dal corporativismo sindacale questo è un problema anche estremamente significativo sente presente nella realtà sanitaria
Sì ma
Se nella sanità si scaricano tutta una serie e non solo nella sanità visto che lo citavamo prima anche nella scuola peraltro si scaricano tutta una serie di inefficiente per l'organizzazione dall'organizzazione dalla pubblica amministrazione organizzazione della pubblica amministrazione italiana
Fazioni corporative fu burocratiche e in più
Io credo che la responsabilità principale dello sfascio
Della sanità pubblica italiana risiede anche nelle leggi di riforma
Peraltro dell'unità nazionale e anche questo è significativo sul finire degli anni settanta che hanno consegnato nel modo più esteso mai conosciuto un settore della pubblica amministrazione rilevante in termini di spesa pubblico direttamente nelle mani dei partiti
Per cui la sanità in Italia di fatto negli ultimi vent'anni ha perso completamente qualsiasi
Persone eccetera che potesse per potesse avere una vita propria rispetto agli interessi agli interessi di partito delle clientele lottizzazioni eccetera
In questo sicuramente si inserisce a triangolo si inserisce triangolo la lotta corporativa del dei sindacati
Inter gli ospedalieri non medici e degli ospedalieri medici io credo che si è difficile prendere in qualche modo letti e cioè di un di un
Di una categoria piuttosto piuttosto che dell'altra credo però che il il punto principale su cui bisogna del riflettere è proprio quella gestione della sanità pubblica che nonostante vent'anni ho quindici anni di tentativi di di registrare la riforma del settantotto resta una gestione politica
Il cliente Adel con tutto quello che ciò comporta in termini di inefficienza di decisioni che vengono prese con parametri ben diversi da quelli quasi sempre con parametri ben diversi da quelli di massimizzare l'efficienza
Della prestazione delle strutture
La lista Pannella aveva proposto
Alcuni referendum sulla tematiche nella sanità
Noi abbiamo tentato perché credo risultati alla fine sarebbero stati comunque positivi
Sia in termini di col motto avevamo tentato di intervenire
Sul la struttura sull'aspetto della sanità pubblica in Italia intervenendo liberalizzando dal punto di vista della domanda di prestazioni sanitarie
L'autore Brandon ricordiamolo appunto su cui furono per due volte raccolte le firme su due quesiti leggermente diverso il secondo il il tentativo di perfezionare raccogliendo le indicazioni della Corte costituzionale il primo quesito già bocciato dalla Consulta
Liberalizzare dal punto vista la domanda cioè togliere al servizio sanitario nazionale
Il monopolio dell'assicurazione individuale contro le malattie
Sicuramente prevalso si sarebbe creata una situazione in cui il grosso dello Perrotta per gli ospedali da della dei temi epici eccetera sarebbero rimasti almeno inizialmente
Pubblici ma la domanda sarebbe stata gestita a secondo delle libere scelte dei cittadini quindi non più l'obbligo di spendere quella parte
Del proprio reddito che va all'assicurazione
Contro le malattie sempre presso il Servizio sanitario nazionale oggi servizio sanitario nazionale da una parte prende i soldi e paga le prestazioni che esso stesso eroga quindi senza creare una vera dialettica fra domanda e ho pertanto la cliente e e ospedali pone in cui per capirci antiche tutti iscritti obbligatoriamente alla mutua pubblica la possibilità di scegliere anche ma non come integrazione proprio come sostituzione della sanità dall'assicurazione pubblica scegliere assicurazioni di tipo privato un modello peraltro messo in atto come modello di riforma
In Olanda questo per cominciare a creare un minimo di dinamica DP mercato di rapporto dialettico tra tra domanda e offerta
Cose che invece oggi del tutto del tutto assenti anche sotto questo profilo salvo il salvo la questione delle mutato la questione
Delle assicurazioni integrato ma anche del sistema sanitario nazionale devo dire che su questo non abbiamo incontrato il favore un appoggio delle del mondo delle cliniche private
E questo non solo apparentemente un paradosso della vita le cliniche private attuali vivono in una situazione di
Come dire di equilibrio confortevole grazie alle convenzioni col servizio sanitario nazionale con una retribuzione delle prestazioni
Stabilità secondo i parametri sostanzialmente la sanità nazionale quindi senza che vi siano vi sia alcun tipo di concorrenza o di tentativo di recuperare efficienza da parte dei privati domanda di sanità venisse espressa da soggetti
L'archivia assicurazioni mutui eccetera allora a quel punto anche la pressione o sulle aziende sanitarie anche pubbliche di un
Di un altro è piuttosto che l'altra o tra pubblico e privato ecco la pressione diventerebbe forte e quindi ci sarebbe un vero impegno
A un utilizzo più efficiente delle risorse che ripeto sono risorse sufficienti probabilmente sotto la media di alcuni Paesi come l'Inghilterra gli Stati Uniti ma sono risorse
Sufficienti a dare risposte Benin
Di qualità decisamente migliore che non quelle che vengono dati ai cittadini italiani oggi
Credo ci sono delle riforme da fare le riforme a mio avviso non possono che prevedere un coinvolgimento dei soggetti
Dei soggetti privati l'introduzione di elementi seri
Di competitività e la restituzione al cittadino della libertà privi di scegliere quantomeno ecco quanto meno presso chi assicurarci questo era il tentativo fatto fatto con i referendum anche qua poi la logica politica alla Corte costituzionale ha prevalso il rischia invece che si prosegua così da un tentativo di azienda rizzare l'USL a un altro aumentandolo
Sia le spese azioni pubbliche ma mettendo risorse aggiuntive e questo sicuramente va a scapito complessivamente dell'economia del Paese se vogliamo e soprattutto discrimina chi oltre alla propria quota di contributo al servizio sanitario nazionale non è in grado di spendere per la propria salute