"Il Parlamento e Tangentopoli" dibattito organizzato nell'ambito della Festa Nazionale dell'Avanti a Borgo Panigale

Si è
Sei ore convocare per cortesia
Brevemente per intanto ringraziare tutti quanti e la nostra partecipazione alla nostra presenza ovviamente esprimo a nome vostro ringraziamento agli ospiti che hanno accettato il nostro invito
Partendo da soltanto l'onorevole Soda dei democratici sinistra per proseguire con
Frattini Frattini Frattini di Forza Italia perché a minare come presenza onorevole Schietroma sonoramente tutti i parlamentari chi continua dibattito di grande attualità altamente Tangentopoli voi sapete che oggi è uno dei punti cruciali Carey
Accende questa e quest'estate e che fa riferimento a una commissione parlamentare relativa a Tangentopoli con opinioni pareri molto diversi ecco Modena al tutto il giornalista del Corriere della Sera Paolo Franchi a cui do immediatamente appare
Grazie
Ma prima di tutto vengo subito poi aveva questione di cui ci dobbiamo occupare questa sera
Ma prima di tutto
Io vorrei
Prima di tutto io vorrei dire che sono personalmente molto contento di essere presente di moderare questo dibattito di partecipare in qualche modo a questa discussione oltre che per l'interesse se del tema
Anche perché si svolge a questa vostra a questa vostra festa del dell'Avanti
Perché
Tutto sommato costo di apparire conservatore della radio radicale che registrare non vorrei che poi come dire tutto quello che dico diventasse chessò su Repubblica un capo capo di imputazione di accusa io sono personalmente contento di che voi abbiate fatto questa festa che ci sia una presenza una voce dei Socialisti italiani anche perché io credo
Che la storia di questo paese
La storia dei suoi partiti la storia dei suoi militanti la storia delle sue lotte politiche culturali sociali civili come dire non si avvenne cancellarla con colpi di spugna stavolta sì colpi di spugna di questo quel tribunale politico editoriale
Che non si sa mai esattamente che abbiano minato chi abbia
Costituito per tale da dove tragga diciamo la sua base di legittimazione
Detto questo l'aggressione come dire è una questione che vi tocca
Molto
Com'è noto molto molto da vicino voglio dire la questioni di cui ci occupiamo questa sera
E che però a ovviamente un rilievo molto più generale è molto è molto più ampio
E
Io devo dire
Detesto citarmi ma insomma tre mesi fa c'è qui
Di detti che lavorava Avanti della Domenica mi telefono pomeriggio mi disse che oltre a me e mi pare che sentiva Miriam Mafai Sergio Romano e mi chiese rispetto alla proposta che era all'epoca soprattutto una proposta socialista se io ricordo bene posso sbagliare
Una proposta del sì in termini generali chi era dello Stich si insomma chi era
Siccome come le avevo diciamo questa
Idea Bayliss insomma che in un paese rispetto a cui le grandi questioni politiche e
Storico politiche
In cui tra attività tra vicenda criminale vicenda politica c'erano messo così forte così stretto beh insomma commissioni d'inchiesta parlamentari se ne erano fatte citato come nelle case dei canonici sotto questo nome chieste sempre dalle opposizioni Jennifer
E citano come caso di Caramuscio tra la serie di commissioni non si fa l'ingiunzione
Tutte le commissioni d'inchiesta ho citato due classici voglio dire oggi vigenti chi direbbe oggi in Italia perché è facile fare sempre la battuta qualità che non si sa che fa che fa si parla
Per Nesi fa bene la commissione ad aumentare il rischio però insomma chi direbbe oggi questo della commissione antimafia
Presieduto da del Turco che doveva essere
Noi non vedo ma e o Vendola o della commissione stragi presieduta dal senatore Pellegrino anche lì c'è ovviamente
C'è stata e c'è una magistratura ridare deve fare la sua parte perché nessuno mette in discussione ci mancherebbe e tuttavia nessuno ha detto che siccome c'erano i processi nera per Piazza Fontana piuttosto che ci sono concessi
La Procura di Palermo contatti lottarono prima linea contro la mafia non c'è nulla no che sia di pertinenza pure si riapre una questione politica o che chi la chiede ha una finalità
Politica un retropensiero insomma uno una finalità non detta si sono termini sì secondo me
Non si vede perché no cioè è una delle grandi questioni c'è caduta la Prima Repubblica oceanica sciocchezze insomma una cosa
La la vicenda politica italiana è stata fortemente se Vallicelli andata avanti poi su questo si è sviluppato un ampio dibattito
Prima oltre che in Parlamento come avete visto anche sui giornali per esempio il mio giornale il Corriere della Sera alcuni sono posizioni in generale voglio dire al di là delle articolazioni delle posizioni che era tutto sommato che si chiedeva
Senza avere nulla contro diciamo anzi
Le iniziative dei magistrati le iniziative dei giorni senza ledere in alcun modo tutto questo con una vendetta sulla sulla magistratura che si è posto un problema si è posto il problema di come mai
Beh dicono dicono nasce fosse una resistenza così forte su questo terreno ponendosi anche delle domande
Ovvero sia
Non condividendo minimamente per quello che riguardava il Corriere della Sera in rialzo dei toni da parte del Polo da parte dei
Dello stesso Berlusconi la teoria del complotto giudice come dire bolscevico giudiziario
Che sarebbe all'origine del
Del tutto
Dicendo in ultima analisi un giornale che si era opposto al ribaltone diciamo il il Corriere
Intendo come dire a difendere le posizioni della ditta insomma
Perché si era vinti in omaggio al principio del maggioritario
E che resta questa opposizione favorevole al bipolarismo e maggioritario comunque insomma c'eravamo chiesti come mai una
Continuiamo a chiedere come mai una opposizione così forte così drastica così motivata siamo stati confortati
Scusate se faccio sempre un po'di pubblicità alla ditta insomma fa caldo siamo giunti sin qui dice di stare un po'
Confortati in questo anche da alcuni autorevoli pareri ne abbiamo pubblicato con risalto non lettere che io
Condivido pienamente ed Emanuele Macaluso al al Corriere della Sera e il senatore Macaluso diceva beh insomma qui anche per la mia storia comunista italiano perché qua venire fuori che la cosa
Venga presentata si possa reggere vorrebbe io qualcosa esca quello che deve uscire ma a quel punto uscirà la diversità delle storie io difenderò
La posizione ogni insomma voglio dire un'articolazione
Di posizioni per essere sincero per sintetizzare atterrano miliardi troppo un'articolazione di posizioni che non si lascia rappresentare comuni da una parte ora
Dall'altra unito come un sol uomo dall'altra la
Sinistra anche essa unità con un solo uomo in mezzo qualche sherpa che fa perché fate le stranezze diciamo ma questione sulla quale generale e io rovescio immediatamente questa domanda che logicamente va articolata io in primo luogo porre questo problema all'onorevole Soda considerando che io ancora non ho capito vorrei pochino capire al netto del fatto che io non condivido
L'ho detto prima insomma nell'ironia insomma voglio dire tutte le diciamo le non crede ecco per essere sincero poiché sorge anche Frattini che tutte le posizioni
Via via rese dal Polo da Berlusconi e da altre nelle ultime settimane abbiano come dire facilitato
Un processo che va in questa direzione anzi e tuttavia anni resta un interrogativo ancora irrisolto perché lì si è passati se io ho capito bene se perdo qualche tappa sottrarmi correggerà lì si è passati da una posizione contraria alla costituzione della commissione d'inchiesta dicendo sarebbe una commissione d'inchiesta
Contro la magistratura diciamo contro le Procure quindi non si può fare
Ha una posizione favorevole
Per l'uscita dal vertice dei capigruppo favorevole con dei paletti diciamo famosi
Paletti rigidi che non si potevano superare poi quando io parlo sempre di come l'ho letta dall'esterno da commentatore politico possono esserci delle cose che io non ho conto sovranità poi quando si è avuto l'impressione che impone dicesse
Vanno bene i paletti Celentano allora però è proprio che l'inchiesta non può essere invece è meglio che sia una una commissione d'indagine
Conoscenti
Poi è diventata io vi è un imbarazzo perché Sergio Romano è stato il primo a scrivere in sono d'accordo con lo dico la la Royal Commission dalla Commissione di saggi di adesso per carità e ripeto io non ero d'accordo insomma comunque voglio dire è diventata è diventata una proposta forse anche sblocca scelte superare fase difficile
Che era quella della commissione dei saggi promossa da D'Alema nato visse in un se non mi sbaglio poi dopo si è arrivati si è arrivati al rinvio tecnico-economico ora vorrei capire se è esatta questa ricostruzione deve seguire tutto sopra voglio dire
Dei passaggi come avevano intanto capire da solo Gavirate il del mutare diciamo delle varie delle varie posizioni è qual è l'atteggiamento anche il fondo dei PDS e del e dell'Ulivo su questa questione tradotta brutalmente c'è una questione di storico-politica oltre che una questioni giudiziaria percorsi che riguarda il tramonto della Prima Repubblica sulla quale attendiamo una verità storico-politica che nessuna richiesta
Della magistratura ci potrà dare oppure sostanzialmente perché per esempio letto l'intervista del senatore Pellegrino che sostiene questa
è già tutto agli atti
Delle inchieste della magistratura per candidarsi può lavorare su questi atti interni perché questa
Questione dire
Devo passare questo turno queste
Volentieri mi associo questo augurio
Al
Serena propria soddisfazione di Daverio
Questa rinascita della componente socialista nel Paese perché anch'io sono convinto
Che la presenza
Del
Il movimento degli ideali della forza della capacità dei socialisti è un arricchimento
Non solo della sinistra italiana non è un arricchimento della democrazia nel nostro Paese
Alla domanda di Paolo Franchi
Cioè e apparso
Un partito un ulivo
Un bivacco
Ma questi atteggiamenti
Percepiti anche da noi stessi prima ancora che dal dalla stampa e dall'opinione pubblica come mutevoli hanno però un filo conduttore
Un tema dominante direi persino ossessivo nelle nostre coscienze
Noi abbiamo percepito fin dall'inizio
Che
Una commissione inchiesta su Tangentopoli
O meglio sul processo di degenerazione del sistema politico italiano
Ha in sé del caratteri specifici
Di diversità rispetto alle precedenti commissioni d'inchiesta
Non fosse altro che per l'identità del soggetto che indaga
E dell'oggetto dell'India
Mentre nelle precedenti commissioni d'inchiesta
Si è trattato e si tratta di esplorare fenomeni criminosi
La mafia
Le stragi
Il rapporto dell'intreccio fra affari e politica Commissione d'inchiesta nell'il PD
E così via quella del sui servizi segreti quella sul Vajont che ce ne sono tante altre
In cui era anche implicato
Un pezzo del mondo politico
Ma non vi era questa
Identità di oggetto e soggetto dell'indagine come in questa Commissione
Di inchieste e quindi abbiamo avvertito fin dall'inizio che non ci potevamo porre di fronte a questa
Richiesta di atto politico costituzionale si Levante
Con l'atteggiamento consueto col quale si affronta la la richiesta di uno o più opposizione o dell'intera opposizione di fronte a una commissione ai sensi dell'articolo ottantadue della Costituzione che attribuisce ai commissari e alla Commissione può che ieri identici a quelli della magistratura
A questa consapevolezza della necessità di garantire
Certamente una determinazione per precisa puntuale dell'oggetto dell'indagine
Per quella particolarità che
Sottolineavo
Si aggiunge anche la vicenda politica
La vicenda politica ha condotto in un crescendo direi parossistico
Il Polo in particolare il leader del fondo a rappresentare questa Commissione come una commissione d'indagine che potesse riscrivere
La storia della degenerazione del sistema politico italiano in una maniera diversa dalla verità
Che era apparsa dalle inchieste giudiziarie
E sovrapponendosi adesso e creando un ulteriore verità
Che non è la verità storico-politica ma una verità tout-court che smentisce la verità giudiziaria
E fin qui francamente le nostre preoccupazioni non erano voi ostative alla istituzione della Commissione
Abbiamo chiesto un momento di riflessione
Quando abbiamo percepito che all'interno del Polo si manifestava una volontà di respingere questa rappresentazione delle finalità e dell'oggetto dell'indagine
E un'ulteriore pausa di riflessione quando invece sconfitta questa linea all'interno del Polo abbiamo percepito che non tanto
La ricerca di una verità storico-politica si voleva quanto si era giunti alla contestazione della legittimità stessa
Dell'ordine giudiziario a celebrare i processi e ad accertare le responsabilità personali
Perché e e siamo ancora in questa fase siamo ancora nella fase in cui si contesta non tanto la singola sentenza il Kelley legittimo e doveroso
E persino un diritto dell'indagato di un gruppo di indagati
Ma nel momento in nel momento stesso in cui non si riconosce
All'autorità giudiziaria
L'autonomia e l'indipendenza e la la legittimazione costituzionale dall'accertamento delle responsabilità personali si mette in crisi lo Stato di diritto si mette in crisi lo Stato liberale
Di diritto
Io potrei fare un lungo un lungo esempio tantissime citazioni di dichiarazioni di esponenti del Polo che vanno in questa direzione
Mi limito soltanto a richiamare vedi le le le dichiarazioni del responsabile giustizia di forza Italia dell'altro ieri
Il senatore Pera il quale ha detto chiaramente che la commissione di inchiesta serve a affermare i magistrati
Queste sono le testuali parole utilizzate dal senatore bene pubblicato dal Messaggero e non smentito e ha aggiunto e ha aggiunto
Cogliendo la tesi dei sondaggi di Berlusconi che
Poiché la maggioranza dei degli esplorate diciamo così dei suoi sondaggisti ritengono che il falso in bilancio non sia un reato
Che il finanziamento illegale dei partiti non sia un reato
Che corrompere la Guardia di Finanza quando può essere concussione non è un reato
Dunque
Occorre non tanto
Capovolgere le sentenze nel senso che attraverso i meccanismi di impugnazione arrivare all'assoluzione
Ma a prescindere da quello che sarà l'accertamento giudiziale bisogna prendere atto che queste fattispecie di reato non sono tali per la coscienza popolare quindi bisogna cancellarlo
Il che significa in altre parole poniamo delle regole
Alcuni le rispetta altri non le rispettano quelli che non le ancore squadrista dettate avendo il potere politico a un certo momento cancellano quelle regole si autoassolve
Questa è la negazione dello stato di diritto
Allora se la commissione di inchiesta deve nascere con questa ipotetica che mette in crisi
Uno dei fondamenti dello Stato costituzionale la separazione dei poteri
La legittimazione dell'autorità giudiziaria ad accertare le singole responsabilità personale
è indubbio che qualche forza politica deve farsi carico in questo paese della necessità di conservare i principi elementari dello stato di diritto e a noi dispiace che in questa difesa dello stato di diritto non ci siano le forze autenticamente liberale della destra italiana
Quindi lo scontro è politico
Perché siamo arrivati ad un livello tale di contestazione della legittimità di un ordine indipendente dello stato per cui la commissione d'inchiesta
Può essere lo strumento la clava per disintegrare questo stato di diritto che abbia
Io sostengo che è uno Stato di diritto che ha dentro di sé
Come uno degli elementi di maggiore contraddizione di maggiore gravità la questione giustizia
Che è una questione irrisolta del nostro Paese
La questione giustizia significa come conciliare come trovare un punto di equilibrio fra indipendenza della magistratura e responsabilità della magistratura
Ma non si può dare una risposta a questo tema drammatico che peraltro è
Sullo sfondo di tutte le democrazie avanzate dicendo
Rispondiamo annullando uno di questi Poteri annullando la garanzia di indipendenza e riconducendo al potere politico il diritto dovere potere
Di auto condannarsi o di auto assolti sì questa è la risposta che noi diamo al popolo Commissione d'inchiesta sì
Però nel quadro della certezza dello stato di diritto se queste condizioni politiche per cui noi non avvertiamo che il popolo non si attesta nella difesa dello Stato di diritto
Poi si fanno tutte le contestazione alle sentenze si dicono che ci i giudici hanno sbagliato che le le sentenze vanno riformate
Che si è colpiti in una sola direzione non in un'altra tutto questo è lecito e possibile io direi che è anche doveroso però in un quadro di certezza dello Stato
Costituzione
Se al contrario attraverso la commissione d'inchiesta si scuotono dalle fondamenta
Come avvenuto e come continua ad avvenire da parte del Polo le fondamenta dello Stato costituzionale noi continueremo a dire no
Io
Ringrazio sopra a spostare
Vediamo
Governo
Poi
Scusa chiederanno agli interlocutori
Dico Frattini e Schietroma cosa li convince cosa vi convince e cosa non vi convince io però e qui voglio sentire Frattini per ultimo ma volevo sentire sentire un momento Schietroma anzitutto perché i socialisti diciamo non fanno parte del Polo faranno parte
Bene allora della maggioranza dell'Ulivo credo che siamo stati tra i primi a se non i primi assomiglia
Non lo ricordo a pronunciarsi a pronunciarsi per la commissione d'inchiesta parlamentare e quindi un attimo vorrei capire da
Da Schietroma come anche questo tipo di preoccupazioni imposizioni voglio dire
Che adesso a riportato ricordato sono da vengono da loro vengono da loro vissuta io aggiungo che ho un problema
Come leader politico culturale in più che gira un po'a tutti gli interlocutori che mi ronzava
Un po'per resta ed è il seguente perché finché la buttiamo articoli sui giornali di Tizio o di Caio va tutto bene questa il nostro mestiere polemica politica quotidiana
Finché la buttiamo a sondaggi dice matura e uno di piloti Unamuno dell'Abacus e io ne ho uno un altro e via dicendo
A me però comincia a venire in mente non so se la commissione d'inchiesta la DIA per uscirne per una che hanno su questo però cominciano ad avere una spaccatura molto profonda ma veramente profonda e potenzialmente drammatica nel Paese nell'annuale sono identificabili probabilmente adesso non vi voglio far perdere tempo delega in materia ma non è il momento della sede sono identificabili non solo le aree di appartenenza politico elettorale ma forse quelle sociali ma forse quella legge o che geografiche potremmo dire geopolitiche
Se riferito si è riferito al territorio nazionale allora qualcuno può fare delle statistiche mezza Italia la vede così mezza colà gli avevano fatto
Insomma non so fare delle percentuale
Però io comincio a ritenere che c'è insomma un'ampia fetta d'Italia l'acqua dice
Ampia meno ampia dell'altra non mi interessa portate di Berlusconi incaprettato voglio dire
Perché il simbolo del male delle cose e via dicendo e quei milioni di italiani che votano per lui sono anche quelli che parcheggiato l'automobile in seconda fila
Tendo la mano pagare le multe le quando gli vengono comminate fa dicono lei non sa chi sono io quando pubblico ufficiale prova dirgli qualcosa non pagano le tasse e cioè un'altra e questa un pezzo poi c'è un altro pezzo dell'Italia che negatività esattamente l'opposto la dico adesso con una battuta perché chiese Beckham Berlusconi diciamo con la pistola fumante che ha appena terminato di sterminare la sua famiglia giace
Per terra in un lago di sangue dice viceversa secondo Milan complotto giudiziario bolscevico vale degnissimo è un'infamia d'altronde di ricordi cosa fece dei comunisti a Kronstadt
Piuttosto piuttosto di quello che ci allora se usciamo
Dalla dalle battute la regola Cerri orecchiette nessuna domanda
E così dibattuta credo che ha una lunga diventi un problema drammatico se metà del paese crede che i giudici diciamo sono gli angeli verde i magistrati o alcune procure se invita del paese respinta adesso metà quarantatré altre città credo recluta viceversa nega legittimità voglio dire all'azione dei magistrati perché non si fida perché non la ritiene equanime perché ritiene che sia dettata dall'interesse di potere politico o ideologico ora fate quello scegliete voi insomma come seme esce perché questo diventa questo diventi o non so io ero uno di quelli che pensava e continua a pensare che la politica se non riesce a che vuole fondare istituzioni nuove se non riesce neanche a discutere seriamente su azione tanto anche drammaticamente contrapponendo la posizione che anche queste linee Nismo per il quale ci dobbiamo non essere d'accordo in partenza come nel calcio scommesse insomma su come finisce
La partita più senior trentaduesimo Mario dai giornali cristalli cardigan politica non sono così
Allora la politica che vuole creare addirittura istituzioni nuove riesce a confrontarsi su come sono rovinate le vecchie per consentire oppure buona molte carte molto credito diciamo Guarducci procurarmi istituire commissione di nuovo lo dico dall'esterno come osservatore quindi su questo piano la commissione d'inchiesta su Tangentopoli non da soli ma però è una roba per la quale il parlamento non cinque saggi il parlamento alla politica si riappropria della parola su un terreno se pagano anche dire morale però se non ha diritto di parola non so neanche
Se ha da dire o se non ha da dire cioè devono allora su questo piano
Mi interessava capire non sarà la commissione d'inchiesta non sarà solo ma anche per buttare quella che a me pare lo rivolgo a tutti e tre ora Schietroma perché ma però o c'è di che intervenire su questo io sinceramente paura che non andiamo molto lontano
Ho ricevuto
Va
Lo spezzatino questa preoccupazione che è stata espressa da illustre moderatore Paolo Franchi ringrazio di essere qui
Tra noi come ringrazio onorevoli sopra e Frattini di aver accettato di partecipare alla nostra festa dell'Avanti sono tra i principali protagonisti di questa vicenda della Commissione d'inchiesta relatore in aula di questo questo provvedimento no io condivido questa preoccupazione quanto possa essere pericolosa la spaccatura
In atto e proprio per questo ritengo che sia estremamente utile questo rinvio a settembre nella speranza che a settembre si possa ripristinare il dialogo tra maggioranza e opposizione che ritengo assolutamente necessario per il mantenimento di un sistema democratico visto che la maggioranza faccia la maggioranza e l'opposizione faccia l'opposizione è chiaro dei rapporti tra maggioranza
E l'opposizione non possono arrivare ai livelli di scontro a cui abbiamo assistito in questi ultimi la nostra posizione una posizione non da sempre presenti socialisti d'accoglienza favorevoli fautori questa Commissione di inchiesta e con questo non ci sentiamo in colpa perché facciamo parte della maggioranza di centrosinistra perché abbiamo detto a chiare note che questa è una questione parlamentare
Che è sulla dal programma di governo è una questione che non c'entra niente con la maggioranza di governo anzi in occasione del recente dibattito sulla fiducia
Abbiamo avuto modo di lamentarci nei confronti del Presidente del Consiglio che pure ha fatto un ottimo discorso per quale abbiamo detto che c'era però una stonatura cioè questo intervento contro la commissione d'inchiesta su tangentopoli che non c'entra nulla ecco il programma di governo con le questioni che riguardano la governabilità del paese è una questione parlamentare sulla quale ogni forza politica autonomamente deve pronunciarsi e noi diciamo chiaramente che questa vicenda non la vediamo assolutamente contro la magistratura
Proprio nella stavo rileggendo proprio verso una proposta di legge firmata dai deputati socialisti democratici italiani la seconda frase relazione dice questo la magistratura scoppi un lavoro meritevoli e ampiamente apprezzato ma l'azione giurisdizionale non poteva dare risposte ai numerosi interrogativi che la gravità del fenomeno pongo più di un'impostazione estremamente chiaro
Però ecco proprio perché si tratta de il caso più clamoroso lo scandalo più clamoroso della storia della Repubblica Tangentopoli indubbiamente lo scandalo più clamoroso nella storia della repubblica abbiamo fatto commissioni di inchiesta su tutto col ministero e ci sembrerebbe stare sullo scandalo più clamoroso la storia della Repubblica non si riesca a fare una commissione d'inchiesta accettabile veramente tra l'altro anche la natura questo fenomeno verità per il futuro possano ripetersi ecco perché noi riteniamo di l'intera maggioranza di centrosinistra debba cercare come sta facendo sono deposizione stesso
Segretario nazionale del Pd esse si è dimostrato molto attento a questa necessità del dialogo novità estremamente dieci questa posizione riteniamo essere un insieme di ragioni sia indubbiamente anche per ragioni di trasparenza dobbiamo rifuggire calcolare la soluzione noi siamo per trovare una soluzione siamo perché se si dovesse arrivare alla creazione di questa commissione d'inchiesta sulla spaccatura forte poi non ci sarebbero nemmeno le condizioni per farlo funzionare invece questa commissione d'inchiesta che si deve fare che deve funzionare nella quale tutto il Parlamento quindi noi ci auguriamo siamo contenti di questo rinvio in questo senso nel senso di aiuti il dialogo che aiuti alla settembre per superare le difficoltà che ci sono si trova una soluzione del problema dar vita commissioni d'inchiesta che possa essere un elemento di novità anche nel senso di un rasserenamento dei rapporti tra maggioranza ed opposizione in questo senso io avevo anche uno strumento oltremodo utile in questo delicato momento del nostro mezzo
Grazie
Allora passa a
Sarà troppo
Sperto
In particolare verso anche schietta giuridiche
Dire di che intervenire senza mie particolari domande io però una questione in più la vorrei brevissimamente
Canticchiare diciamo sulle spalle sulle spalle di Frattini
Chiedendomi diciamo se
La e io mi dà una risposta negativa dico onestamente se il modo in cui nelle ultime settimane particolar modo dopo le due sentenze su Berlusconi qualsiasi sia il giudizio diciamo su queste sentenze il motto nel quale Forza Italia pongo e via discorrendo hanno
Segnatamente Forza Italia nel complesso poco questa circostanza hanno come dire contestato nomina quelle sentenza ma diciamo tutta la dinamica giudiziaria di questi anni nonché in ultima analisi la legittimità la legittimazione stesse
Della magistratura segnatamente della magistratura milanese voglio dire
A
E lì diciamo queste sentenza siamo passati da c'è un passaggio siamo passati diciamo da un attacco alla procure a un attacco al
A sentenze un attacco punitivo num ripeto in una contestazione di questa o di quella sentenza
Ma all'attacco diciamo alla reggini legittimità alla legittimazione veniva di quella magistratura giudicante che è un passaggio allora
Se questo atteggiamento per quanto possa avere avuto prese
Per quanto larga parte dell'elettorato di Forza Italia e del Polo questa posizione si possa essere riconosciuto più e meglio che in una posizione
Dialogante e via dicendo se tutto questo come dire non abbia
Diciamo la diretta non abbia creato una difficoltà aggiuntiva a chi nell'interno all'interno stesso della maggioranza io direi anche D'Alema insomma fare
Un nome e un cognome che Prodi e Veltroni hanno detto delle cose dette reale cioè non giriamo attorno alla commissione mogli abbia creato diciamo le
Delle difficoltà
Ma io credo che l'intervento del del collega Soda col quale abbiamo un confronto quasi quotidiano il Parlamento bah insomma mi dia un po'la possibilità di dire e di riflettere sul quanto in questo momento la posizione del collega Soda è lontana dalla mia
Io debbo dire che non mi sento affatto un esponente di quella opposizione che ritiene la magistratura nel suo complesso non legittimata ad emettere pronunzie di condanna o di assoluzione
Mi sento certamente tra quelli che hanno il diritto di criticare questa o quella sentenza quando ritengano come io ho ritenuto in alcuni episodi specifici che al di là del diritto di qualsiasi magistrato di fare il proprio dovere vi sia anche il dovere del magistrato di non apparire non soltanto di non essere politicizzato
Il magistrato dire ovviamente non apparire nella sua immagine nei suoi comportamenti nelle sue dichiarazioni nelle sue interviste pubbliche nelle sue apparizioni televisive non vede apparire
Come incline verso l'una o verso l'altra parte politica perché se appare incline da a colui verso cui i suoi provvedimenti sì muovono si indirizzano un'arma in più
Per contestarne in qualche modo non il merito della decisione
Ma per fare emergere un sospetto che quella decisione sia in qualche modo influenzata da quell'atteggiamento politico che risulta da interviste pubbliche
Premesso questo quindi io sono assolutamente tra quelli che anzi vorrebbero un fermo e forte passo indietro della magistratura all'interno dei suoi limiti costituzionali passo indietro che a parole tutte le forze politiche vogliono passo indietro che quando alcuni di noi
Dicevano attenzione
E parlavamo di qualche noto magistrato oggi senatore della Repubblica attenzione i magistrati si legittimano con il rispetto della legge non con il consenso del popolo dei fax
Qualche tempo dopo queste stesse parole le ha detto il presidente della Camera assolutamente insospettabile da questo punto di vista ed io ho diritto b condivido in pieno una tardivo ripensamento di quelli che allora
Con il popolo dei fax andavano molto d'accordo allora
Siamo tornati oggi a condividere almeno tutti questa proposizione il magistrato si legittima solamente per il rispetto della legge e per la severità delle delle sue decisioni
Non per il fatto che vada in televisione a spiegarle perché questo non è compito del magistrato
Premesso però tutto questo nelle parole dell'onorevole Soda io colto un elemento che è quello che mi preoccupa di più debbo dire
Ripeto delle parole che effettivamente nessuno a mio avviso
L'elemento indiziario l'indice l'onorevole Soda ha detto in questo Paese noi ci dobbiamo fare carico di conservare lo Stato di diritto allora c'è qualcuno che ha il diritto o se lo auto attribuisce di dire agli altri
Si può parlare e chi non può parlare
Di moralità della politica
Chi è ammesso al tavolo della discussione essendo legittimato gli altri non lo sono allora io francamente questo metodo di discussione non lo posso accettare
Io ritengo di aderire piena legittimazione ad interloquire con l'onorevole Soda a dire all'Hui che io ricordo l'epoca in cui si era all'inizio degli anni Novanta dopo
Tante autorizzazioni concesse quando la Camera non una piazza negò con un suo voto una delle tante autorizzazioni all'onorevole Craxi il Partito comunista insorse nelle piazze
Ritirò i suoi ministri dal governo Ciampi e immediatamente dopo inizio novantatré presentò una proposta di legge per l'istituzione della commissione d'inchiesta su Tangentopoli
Allora io dico questo ricordo di qualche anno fa
Mi induce a dire io ammiraglia allora
In quegli stessi anni le parole dell'onorevole Occhetto che quando trapelò
Il coinvolgimento delle cooperative rosse nello scandalo sugli appalti della Metropolitana Milanese molti lo ricorderanno l'onorevole Occhetto pubblicamente lealmente disse chiedo scusa agli italiani a nome della sinistra
Allora la commissione d'inchiesta vuole essere una risposta ad un desiderio di verità
Non ci possono essere materie su cui il Parlamento non può discutere perché una parte del Parlamento magari fuori del parlamento
A tre una sceso confronto politico sul ruolo della magistratura questo io credo non c'entri nulla sulla possibilità dare a questo Parlamento il ruolo la dignità di discutere sul suo passato è vero la classe politica indagine rende su che cosa la classe politica ha combinato tra alla gli anni ottanta e gli anni Novanta
Perché negare a questo Parlamento la la possibilità di fare luce sulla verità storica e politica perché perché oggi l'opposizione è cattiva
Perché l'onorevole Berlusconi ha gridato troppo ecco io non accetto il metodo io non condivido quanto emerge dalle parole dell'onorevole Soda state lì buoni e silenziosi e forse la maggioranza di questo Parlamento concederà all'opposizione di questo Parlamento
Quello che tutte le maggioranze da sempre hanno dato alle opposizioni il diritto di chiedere una commissione d'inchiesta
è la condizione che Ionesco
Io lo dico essendo fermo in me il proposito di affrontare questo dialogo e l'ho sempre fatto in Parlamento con assoluta serenità e senza riserve mentali a me non passa neanche per la testa
Che la commissione d'inchiesta possa riscrivere le sentenze per due ragioni e concludo su questo il mio intervento la prima perché le commissioni di inchiesta non promanano non emanano decisioni sulle responsabilità personali
Ma fanno luce sulla verità storica dei fenomeni e proprio per questo sono diverse
Dall'ambito dei processi perché guai se il magistrato si arrogarsi il diritto di esplorare i fenomeni guai se il magistrato invece di limitarsi all'accertamento del fatto
Venisse ad accertare perché quel fatto è insorto perché in alcune regioni d'Italia la corruzione alla stregua della verità processuale sembra che non ci sia mai stata
Perché in alcuni filoni sembra che la corruzione non sia mai allineata questo non è compito del magistrato
Ma è certamente il compito di un lavoro sereno di una commissione d'indagine che avendo il potere della commissione d'inchiesta previsto dalla Costituzione non scritto da noi avrebbe né più Nm
E poche
Una commissione d'inchiesta molto recente
Sugli scandali della cooperazione allo sviluppo è una commissione d'inchiesta che ha indagato con tutti i poteri
Apro e chiudo una parentesi avendo come autorevoli consulenti il dottor Di Pietro il dottor paraggi che hanno aiutato molto a fare emergere verità
Mentre i giudici indagavano sulla commissione d'inchiesta per la cooperazione allo sviluppo allora
Come è possibile che tutto questo sia avvenuto senza scandalo delle sinistre Keller reclamavano le commissioni d'inchiesta insomma uno strumento non è buono o cattivo perché l'opposizione è cattiva in questo momento e deve abbassare i toni abbassare la guardia i toni noi abbassiamo perché è giusto
Che i toni si rassereni no perché è giusto che il dialogo ci sia ma non si può dire noi vi daremo una commissione d'inchiesta come se fosse un tributo all'opposizione impresentabile che vuole la verità
Dopo che forze politiche hanno fatto credere al Paese che la storia liberaldemocratica e riformista fosse storia criminale
Noi questo non lo possiamo accettare per vogliamo una Serena ricostruzione politica e l'onorevole Soda sa bene
Che se non ci sono riserve mentali questo potrà portare a un buon lavoro per tutti anche per la sinistra
Che non può pensare di riscrivere la storia dei totalitarismi di questo secolo
Di destra e di sinistra sì tutti non contribuiamo a conoscere
L'intera verità tutta la verità del passato non è possibile che qualcuno sia cancellato dalla vergogna dell'illegalità del malaffare senza che questo sia del tutto vero
E qualcun altro transiti nella Seconda Repubblica senza aver fatto nemmeno un piccolo sforzo di autocritica
Questo è quello che noi chiediamo dalla commissione d'inchiesta io credo che ci sia lo spazio per arrivarci io credo che ci sia una pausa di riflessione utile
Ma questa pausa di riflessione deve essere affrontata
Senza riserve mentali il Suma senza che ci siano decisioni già prese qualcuno che la verità vuole qualcuno che la verità non la vuole perché allora lui chiederemmo agli amici socialisti a quelli che hanno vissuto il dramma della criminalizzazione dei valori
Che stavano dietro e che ci sono ancora di aiutarci a farla questa commissione d'inchiesta sapendo che questa non è questione di maggioranza o di opposizione
è questione di libertà conoscere di più del nostro passato secondo me è un piccolo contributo alla libertà Andalucía diamo anche anzitutto all'onorevole Soda e a coloro che stanno cercando di rafforzare nel Paese la concezione la percezione che i Democratici di sinistra non vogliono mettere un bavaglio la verità ecco noi questo il contributo che ci aspettiamo
Saputo di dover semplicemente girare assoda questioni le questioni poste da Frattini debbo dire a me interessa soprattutto concernente
Dice interviene su quello che vuole a me interessa soprattutto quella iniziale cioè l'idea che diciamo la se la Commissione una commissione di inchiesta su qualsiasi argomento ma questo è un argomento come dire di qualche peso
Acquario ci riferiamo sì vada interpretata in qualche modo come qualcosa di otto quelli di di concesso a determinate condizioni politiche alla dava maggioranza sempre che ci sia una maggioranza devo dire su questa questione all'opposizione oppure se la questione
Si ponga si ponga in termini più generali che probabilmente ci sono fatti nuovi discorso che facevo prima metà la pensa in un modo metà la pensa in un altro
Ma io detta brevemente nel corso di questi anni ho sempre pensato che magari inespresso perché non aveva voce sulla grande stampa nella televisione forse parzialmente in quel berlusconiani ma insomma ci sia un pezzo abbastanza notevole di Paese non dimenticherei che il quali non era più tenta perché negli ultimi anni non c'era compiuti ma insomma quando è partito nel novantadue aveva ancora preso latte praticante alla maggioranza della del voto degli italiani beh insomma ci sia un pezzo abbastanza notevole di paese non tutto necessariamente criminale che diciamo allora ricostruzione degli eventi così come è andata avanti per verità pubblicistica oltre che per verità giudiziaria diciamo nel corso di questi anni di tutto questo non sia attualissima mettere ordine morti appresso una serie di interrogativi e forse anche a una discussione su queste cose la commissione d'inchiesta potrebbe essere
Quest'ultimo
Di Frattini se i termini della questione fossero esattamente come dici tu
Non soltanto l'avremmo già portato ma avremmo votato in un clima di consenso unanime
Perché noi abbiamo ribadito più volte
Che non teniamo questa Commissione che se ci sono delle colpe da accertare a sinistra che emerga con forza in piena trasparenza
Che emerga
Se volete e risponda con delle battute mi sarebbe troppo facile vanno raccolte non raccolgono
Sei Rossi a tutte le domande ma la questione non è affatto nei termini che tu hai racconta non è così
La questione non è fra chi interessato a ricostruire la verità storico-politica e chi non è interessato perché vuol nascondere un pezzo della sua storia
Non è così e tu lo sai dei
Non è così non è così la questura
Perché tutta la storia
Dei magistrati che debbono apparire una verità che noi abbiamo gridato molto ma molto prima
Delle forze che si riconoscono oggi nel Polo delle libertà
Il problema è che quando arrivano le sentenze dei giudici
Che sono stati in religioso silenzio dal mille novecentonovantadue
E condannano
E si dicono e si scrivono nelle piazze evita manifesti con i quali si contesta la legittimità democratica del voto del mille novecentonovantasei e si dicono e si dice questa maggioranza
è andata al governo per effetto di un complotto giudiziario casi in cui i mandanti
Sono il vecchio partito stia zitto per piacere se però non mi fa parla
Allora non è così allora non si vuole la verità storico-politica su quegli eventi non la si può si vuole utilizzare una commissione d'inchiesta per creare uno strumento costituzionale parlamentare per un disegno politico questo sì eversivo
Perché quando si siede in Parlamento
E si è minoranza perché le libere elezioni non hanno dati i voti a Berlusconi contrariamente a quanto è successo nel novantaquattro se il complotto doveva funzionare doveva funzionare novantaquattro
E non ha funzionato tant'è vero che Berlusconi è andata al governo
Di scioperi caro signore li fanno i lavoratori come si capisce ove fanno i lavoratori scusa
E allora va be'allora quando si siede in Parlamento e si contesta la legittimazione a governare una legislazione legittimazione che nasce da libere elezioni e continua a sottolineare questo aspetto
E si dice che quella maggioranza la nostra complesse il compagno spiega Schietroma
Tanto per intenderci
Governa non indire Today voti degli italiani
Ma in virtù di un complotto
Dei giudici e dei comunisti e allora ci si pone fuori dalla Costituzione
Bisogna che tu lo sappia perché il latte è queste affermazioni non te li ho mai sentiti e fare però al tuo l'idea gliele ho sentite fare degli ostelli descrive lei mi ha messo anche dei manifesti
Allora questo vuol dire fomentare un tipo di guerra civile strisciante
E la preoccupazione di cui parla Paolo tra
Sì
Mi lasci dire se mi interrompe non è che le interrompendo ogni riesce a farmi perdere il filo del discorso quindi se vuole ottenere quell'effetto lei non lo chiede
Mi mi mi prendo più tempo perché devo spiegare le mie ragioni poi alla fine lei sarà convinto disgustato
Sarà sua Shaker questa è la democrazia
Questa è la democrazia
Allora i termini della questione sono esattamente quelli che ancora ieri e l'altro ieri i responsabili della giustizia e i leader del Polo hanno rappresentato al Paese
Esiste una maggioranza che non ha legittimazione democratica
Attraverso una commissione di inchiesta dimostriamo
Questa tesi che andiamo predicando
E come se voi volete invitare qualcuno a dire questo il cappio venite ammette il circo non ci stiamo
Non ci stiamo per una ragione elementare di democrazia
Voi potete tranquillamente fare tutte le proposte del mondo
Però se non ci riconduce a a un rispetto delle regole ma non delle regole formali delle regole più profonde
è chiaro che questo discorso non vale perché io ti do atto che tu non hai mai fatto
Ma io ripeto questo discorso l'ho sentito fare migliaia di volte ormai delle Aule parlamentari e fuori delle aule parlamentari
Dal leader del Polo delle libertà e del buon governo
E quindi il tema non è tra chi vuole ricostruire una verità e chi vuole difendere una mezza verità è una mezza falsità
Il tema è nel momento in cui si attivano dei Poteri che possono essere penetranti e significativo
Anche nei confronti della magistratura
Per accertare manchevolezze eventuali favoritismi
Esercizio arbitrario dell'azione penale
Mancato esercizio dell'azione penale noi siamo disponibili a tutto questo
Però non
Ad una condizione politica che poniamo nuovi ma ad una condizione costituzionale che sta dietro tutti gli atti politici il Rispetto del principio dell'indipendenza della magistratura poi se ci sono stati dei giudici che non hanno colpito in una direzione
O che si sono accaniti in un altro
Si possono perseguire anche colpi
E io direi che si devono perseguire essi devono colpire però altro è accertare le responsabilità dei singoli magistrati altrove
Definire la democrazia italiana come una non democrazia
Definire un governo come figlio
Di un complotto
Dei magistrati e dei comunisti cioè contestare alla radice la legittimità democratica dell'assetto politico di questo Paese o tu fai finta di non capire questo
E allora non ci intenderemo ma
Perché ci dobbiamo intendere sulle regole più profondi cioè questa Costituzione
Questa Costituzione il foglio anche delle note di questi lavoratori che forse oggi hanno legittime aspettative necessità di ricostruire quella verità storico-politico
Io non nego il diritto dei socialisti
A vedere scritta la vera storia di Tangentopoli
Per verificare se effettivamente era lì in quel partito il nucleo diabolico della degenerazione del sistema o sera in tutti i partiti
Ma questo lo dobbiamo dire insieme lo dobbiamo verificare insieme ma senza buttar via i principi che voi stessi avete costruì perché la destra italiana quella destra un doppio volto ha il volto rassicurante di piatti
Ma il volto di chi per ragioni evidentemente ed esclusivamente personale perché anche questa è una storia che va bene
Non si è mai vista al mondo
Io non conosco esempio storico di una democrazia in cui un leader di partito
Per ragioni individuali personali per le sue vicende criminose o non criminose lo stame a dirlo ha ricompattato una forza politica come quella che rappresentata in Italia
Dal Polo col quaranta e più per cento degli elettori
Non esiste una democrazia al mondo in cui le vicende di un leader diventano l'elemento costitutivo dell'aggressione ai principi fondamentali dello Stato come si è visto in Italia in questi ultimi tempi
Se noi non riflettiamo a questo processo di degenerazione della democrazia verso cui voi ci state spingendo o tentate di spingere il Paese
Non si capisce lo scontro sarebbe troppo comodo rappresentare al Paese lo scopo lo scontro come
Tra chi vuole la verità
E chi vuole la menzogna chi vuole fare luce chi vuole tenere nelle tenebre d'Italia non è così
E prima e te lo dico proprio con estrema correntezza prima le vere anime liberali di quel popolo insorgono
E prendono coscienza di queste forse prima si arriva anche a quel risultato che tu muori
Non è una condizione politica non vogliamo insegnanti
Come fare l'opposizione ha poi ce la fate come volete
Però vi diamo in un sistema costituzionale in cui l'essenza dei valori che ci hanno consegnato chi ha costruito questo stato è la separazione dei poteri
Pecorella Siniscalchi son venute tantissime contestazioni alla magistratura tantissime
La stessa Rivolta contro la mancata autorizzazione a procedere non è la rivolta contro un principio costituzionale e la rivolta contro un atto politico di un Parlamento
Che chiudeva la possibilità di capire tante cose
Qui non si tratta di contrastare un atto politico della magistratura
Parlamento certo che insomma cerca di sopra ma nella democrazia nella democrazia uno comma detesta
Manifesta contro un atto politico del Parlamento
Le gli atti dei magistrati non sono atti politici perché se fossero atti politici avrebbero come risvolto la responsabilità politica non c'era
Quindi qual è la nostra posizione
Noi vogliamo che
Un dibattito serio su questi temi sia preceduto da una assunzione di comuni responsabilità
Dire riconoscimento dell'intero Parlamento italiano nei principi fondativi
Di questo stadio voi si può si possono cambiare le istituzioni si possono cambiare le forme di governo la forma dello Stato il sistema delle garanzie ma io credo che non esista una democrazia al mondo
Che mette in discussione la legittimità dei giudici a pronunciare sentenze la legittimità dei procuratori a perseguiti
Noi abbiamo un esempio che e illuminante
C'è un presidente di una delle più grandi nazioni democratiche
E se non accanimento giudiziario quello del procuratore Starr così per fatti infinitamente minori che però con la incolpazione di
Dichiarazione falsa può costare la presidenza
Attento
E pur tuttavia Clinton non ha invocato una solidarietà del suo partito
Del partito democratico norma invocata cioè non ha
Creato quel blocco
Che Berlusconi ha creato fra la sua vicenda è il problema della giustizia evita tra le sue personali
Personali procedimenti penali e la politica della giustizia che deve perseguire uno schieramento politico
Cioè se noi non facciamo chiarezza su questo trascina eremo il dibattito nelle secche proprio di una impossibilità di governare i processi politici e governare questo Paese
Ecco
E scusate
Ha
Parlato anche prima
Brava
Ieri l'America viene viene diventa
Solo
Una domandina piccolissima aggiuntiva da rivolgere assodate io sono il primo che ho detto parlando
Non è che Frattini mi abbia risposto moltissimo diciamo sulla responsabilità a mio parere anche grandezze assunto Paolo Berlusconi eccetera sul terreno dalla messa in discussione della legittimazione non della magistratura ad essere sinceri ma della magistratura milanese
A a fai mettere quella sentenza però sulla questione delle commissione d'inchiesta e voglio fare una domanda balenare una domandina
Piccina Picciolo cioè no no scusa quando si fece per esempio la Commissione antimafia come nasce l'aggressione
Cioè una straordinaria pressione della sinistra comunisti socialisti
E quant'altri
Nei confronti della DC cosa dice la BCE all'epoca tendenzialmente dice ne ricorrano intervista io tra vita come tanti altri è il sindaco di Palermo ancora alla fine degli anni Ottanta egli era nato il uccisi chiamava che ti diceva la mafia non esiste è quella diciamo era correttamente la posizione della DC che cosa diceva la sinistra
Non solo con la mafia esistente ma siete voi diceva la sinistra ricorda ancora quel meraviglioso manifesto che fece fare Antonello Trombadori che allora era responsabile della stampa propaganda grande partito che nel PC quella stupenda cosa con tutte le Croci
Era per il compleanno di Scelba con tutte le croci dei capi lega socialisti e comunisti assassinati
Dalla mafia in Sicilia con la scritta Buon compleanno a te Mario Scelba questo era utili allora la vincitrice non esista
Le opposizioni di sinistra ma anche altri danno voce forza insomma ma soprattutto le opposizioni di sinistra dice non solo c'è ma siete voi e i magistrati dell'epoca della Repubblica fanno del sentenze ignominiosa perché lungi da perseguire musiche sette i loro mandanti e d'altronde i dirigenti dalla Democrazia cristiana parlavano dal balcone mica nasce minime
Che fosse
Una cosa
Infondata Dio ci scampi quella diceva
All'epoca la la sinistra però in quel contesto lo scontro era esattamente questo cioè si è voi non siete voi i magistrati
Fanno delle sentenze indecorose perché li mandano regolarmente affondo lì proteggano altro che legittimati a emergere sentenza emettere sentenze sono loro amici
Sono amici o amici degli amici o amici degli amici degli amici
Su questo ci fu uno scontro politico lanci venisse si faccia la commissione d'inchiesta nella quale lei si vengono a dire la mafia non esiste
E la sinistra si revoca identico a quello che abbiamo detto fino adesso argomentazioni e via dicendo
Commissione stragi
Vi siete gente dalla sua faccia un'ala risolvo con una battuta dall'origine convinta che la bomba a piazza Fontana l'abbia messa la preda vi siete gente convinta che viceversa sia stata la CIA per impedire l'accesso delle classi lavoratrici alla direzione del paese ciò montò giudizi drastici secondo chiama in causa cinquant'anni di storia democratica della Repubblica chiama in causa non è studi la CIA KGB Gesù Bambino adesso
Mi interessava per dire le tesi le tesi di ciò non toglie che la Commissione stragi è stata fatta cioè non riesco esattamente a capire perché sulla Commissione
D'inchiesta per Tangentopoli questo tipo di
Argomentazioni non valga meno ecco questa è la questione sulla quale io scusatemi continua volevo sentire la risposta premi solo per non fare una battuta
Perché è una domanda vera che io non non polemica non è retorica quella di Soda mi scusi la sua poi c'è una diciamo dopo se vuole a questa domanda
Perché cioè luogo
Emerso nella posizione politica del fondo
Non c'è la contestazione di una sentenza
Non c'è la contestazione di un'iniziativa dell'esercizio dell'azione penale
C'è la proposta esplicita
Di assoggettare la magistratura al potere politico
C'è qualcosa di diverso quando noi abbiamo gridato contro i giudici che assolvevano
Per i fatti di mafia quando abbiamo contestato le sentenze quando abbiamo detto c'è una collusione fra pezzo del potere politico la mafia ente è un pezzo del potere giudiziario
Non l'abbiamo inserito nel quadro di una proposta politico costituzionale per il cambiamento degli articoli della Costituzione che prevedono l'indipendenza e l'autonomia dell'ordine giudiziario
Non siamo all'interno di una campagna politica di Forza Italia che ha teorizzato l'assoggettamento dei pubblici ministeri alla
Potere politico
Ci sono le proposte presentate nella Commissione bicamerale dall'allora responsabile Giustizia di Forza Italia appoggiata da Berlusconi
L'onorevole Parenti e poi successivamente le varie elaborazioni del senatore Pedica
Che vogliono ricondurre il Pubblico ministero sotto l'esecutivo e se non proprio sotto l'esecutivo sotto le direttive del potere politico c'è questo che è cambiato cioè quando la sinistra
Attaccava una magistratura che veniva di volta in volta definita magistratura di classe magistratura asservita al potere politico rivendicava la necessità di una magistratura libera dai poteri qui siamo esattamente nella situazione opposta
Voi c'è questo questa dichiarazione del senatore impedirà che è sconvolgente
Il quale dice fermiamo i magistrati
Cioè noi dobbiamo dare le direttive e dire indagato su questo o non indagato e su quelli indagato su questi reati e non indagate su questo e altri reati
è una cosa completamente diverso allora in termini di dibattito costituzionale si può anche sostenere io non mi scandalizzo
Se a livello costituzionale uno propone la modifica degli articoli centonove e seguenti della Costituzione si discute c'è chi propone l'elezione dei dei giudici c'è chi propone
La costituzione di una magistratura inquirente modellato secondo il sistema continentale con un raccordo con l'esecutivo quella è una discussione che possiamo fare
Quella di dire invece noi oggi per uscire da Tangentopoli dobbiamo fermare i giudici e la commissione di inchiesta è uno strumento per fermare i giudici è un problema ed è una questione completamente diverso rispetta la storia della Siemens
Pastore la sinistra ripeto attacca quella magistratura o perché era inerte o perché era connivente e ne voleva sprigionare le capacità di indipendenza dal potere politico
Qui si va nella direzione esattamente opposta
Cioè blocchiamo l'indipendenza blocchiamo l'iniziativa assoggettiamo il pubblico ministero all'esecutivo cambiamo i rapporti di forza all'interno del Consiglio superiore della magistratura l'organo di
Prego
Palombo sei miliardi ha rivolto una domanda non lo so scusa
Ho chiuso scusi
Perché senza tener presente per Pomigliano
No prendono parole dell'onorevole Soda la una Commissione d'inchiesta
Non ha e non può avere ma il compito di
Fermare il magistrato ammesso che cioè sia ma se il senatore Pera ha detto io con la bacchetta magica assoggetto il pubblico ministero all'esecutivo e io non sono d'accordo
O faccio una proposta costituzionale
Non è che
Questa proposta deve precludere uno strumento del tutto diverso stabilito da una norma della Costituzione sempre riconosciuto alle opposizioni in questo Parlamento e nei precedenti parlamenti allora
Come è possibile io mi chiedo che il collegamento tra uno strumento che non ha e non può avere questo potere
E proposte che in altro ambito possono non essere condivise possono essere respinte
Sia tanto forte mi viene spontaneo di dire che qui non è questione di fermare i magistrati è questione di fermare la verità è questione di impedire che con strumenti che possiamo modellare come vuole l'onorevole Soda lui ha proposto tre emendamenti
Io glieli ho firmati tutti e tre e la mattina dopo l'onorevole Soda ma detto vanno il problema è un altro è che la commissione subito il problema è un altro alcune quei miei emendamenti anche se tu me li firmi la commissione non si può fare lo stesso perché nel frattempo Berlusconi ha detto
Che la magistratura di Milano ha complottato contro di lui ma questo fuori impedire la ricostruzione storico politica delle vicende degli anni Ottanta degli anni novanta puoi impedire di capire
Ed è una mia esperienza personale di capire perché
Quando Amato era presidente del Consiglio ovvero il suo consigliere giuridico me lo ricordo un signore con il cappio in Parlamento tra gli applausi tra gli applausi del partito comunista mi disse tu e tutti i tuoi i ladri e ogni giorno il ministro si dimetteva inseguito dai Forconi del popolo dei fax
Per un avviso di garanzia si dimise Reviglio si dimise Golia si dimisero altri che forse di tangenti non avevano fatto mestiere della loro vita allora queste cose
Le vogliamo pacificamente serenamente esplorare com'era possibile che in questa vicenda vi fosse una parte dell'opinione pubblica che insorge va facendo sì tutrice di una verità morale e tutti gli altri erano la spazzatura della politica
Questo francamente non c'entra nulla con quello che oggi può dire Berlusconi sotto l'impulso che può essere dal suo punto di vista giusto dal mio forse eccessivo ma quando un un presidente del Consiglio
Si sente dire a microfoni spenti dal presidente del collegio che lo dovrà giudicare a questo signore lo trattiamo col bastone con la carota e lo pescano a microfoni spenti quale Paese
Democratico
Consente queste vicende senza fiatare
A favore questa volta dell'imputato Berlusconi per una volta sola per una volta sola per una volta su allora io dico ci sono eccessi che vanno rasserenati ma dove non possiamo negare che in un parlamento democratico una maggioranza non puoi dire lei maggioranza sono io che decido alcuni numeri della maggioranza sei tu opposizione avrà io non avrai accesso ad uno strumento di verità
E questo io non lo consento come metodo non lo consento o lo condivido lo devo consentire perché l'onorevole Soda chiederà ai suoi colleghi dei Democratici di sinistra forse di votare contro questa Commissione si a settembre
Loro medesimi riterranno con giudizi che il loro medesimi formuleranno che il tono non si è placato abbastanza
è questa unilateralità
Delle decisioni io ho i numeri per bocciare terrà quindi decido io se ci sono i toni
E gli accenti utili in Parlamento e fuori per dare il via allo strumento i toni i contenuti se qualche parlamentare di Forza Italia
Si permette di parlare dicendo che i giudici hanno complottato contro Berlusconi
Perciò solo con i numeri della maggioranza io la commissione d'inchiesta non te la faccio fare è questo il metodo che io non condivido aldilà
Del merito perché la questione non è in merito e io credo che a questo punto occorra fare un appello non solo alla serenità io sono il primo l'onorevole Soda sa che non c'è niente di personale nei da parte sua nei miei confronti né da parte mia nei suoi c'è una questione politica una questione che oggi noi non possiamo rinunciare a riscrivere la verità politica non giudiziaria
Della storia recente content dandoci di dire oggi non ce ne sono le condizioni quando ci saranno le condizioni quando lo sci lo deciderà la maggioranza con un voto questo francamente non mi va
Grazie
Ecco io adesso avviandoci alla conclusione logicamente do la parola a Schietroma non solo perché spetta
Non solo no no no no no al mondo non solo perché il padrone di casa insomma
In questa sede ma anche perché insomma e c'è una questione c'è questo rinvii c'è una posizione diversa dei socialisti italiani all'interno della maggioranza dell'Ulivo
C'è questo rinvio a settembre per quello che riguarda la commissione si compì il tema commissione si Commissione no
C'è questo appello che
Come dire faccio assolutamente mio perché niente che vale alla
Come dire
Moderazione
Dei tonni e se possibile anche dei contenuti perché molto spesso non è solo
Questioni dito e tuttavia
L'appello non va a buon fine
Per via dell'interpretazione come dire maliziosa di Frattini cioè PDS la maggioranza recluta Ghidoni
Non sono calati quanto dovrebbero anche i contenuti nemmeno oppure per davvero interpretazione non malizioso ogni per davvero l'unica va be a questo punto penso non chiedo forse Schietroma venire qui parole impegnative per la storia però insomma e insomma
In questo secondo e negativo caso i socialisti democratici italiani che sono abbastanza determinanti nella vicenda che fanno
Lo sapevo fa eccetera
Io rispondo subito a questo questa domanda con con grande chiarezza noi abbiamo una proposta di legge
Per l'istituzione di una commissione d'inchiesta su Tangentopoli quindi se si va al voto si possa andare al voto domani abbiamo votato chiaramente della commissione
Con grande serenità anche perché non è una questione che riguarda la maggioranza di governo
Come punto d'incontro riguarda tutti il popolo il Paese che interessato a confermarne interessava riprendere
Un aspetto forse acceso per no al momento
Un aspetto del discorso di di
Di sopra che è molto interessante
Cioè quello relativo al rispetto delle regole noi socialisti democratici italiani siamo molto interessati a dispetto delle
Si parlava di Scelba Soda va rispettato il principio dell'indipendenza della magistratura
E io chi più chi meno io provengo da una famiglia era quinta generazione gli avvocati mi hanno insegnato
Ad una ad avere grande rispetto della magistratura dei magistrati la stragrande maggioranza fanno con grande serietà il loro dovere
è però quando si dice
Come ha detto Soda
E i giudici sono rimasti in religioso silenzio sin dal mille novecentonovantanove e non è così
Perché io ricordo è un episodio di vita parlamentare convissuto
Personalmente perché facevo parte delle faccio parte della Giunta per le autorizzazioni a procedere e qualche mese fa
Quando vende al Parlamento la richiesta di autorizzazione all'arresto del deputato Previti e proprio quel giorno occorre è comparsa su uno dei più grandi quotidiani italiani l'intervista di un autorevole
Magistrato campi una procura niente ICI Evans chiede diceva richiede
è un giudice ha lasciato intuire non c'è mica la separazione delle carriere ma ci vorranno il giudice emetterà una sentenza il bravissimo l'onore pragmaticamente non fargliela vedere scambio faccio Mogureanu Züst Cosimo
Una no io dico che ci sono anche il rispetto delle prerogative del Parlamento
Perché non è ammissibile che un magistrato autorevole si permette il giorno in cui arriva una richiesta di autorizzazione a procedere al Parlamento di dire adesso si vedrà la moralità del Parlamento
Poi su una questione assolutamente discutibile perché doveva vi posso parlare con grande tranquillità anche Previti non è certo amico Dio è un parlamentare dell'opposizione
Sotto il profilo giuridico cioè la richiesta al dell'arresto prima del processo era molto discutibile perché era eravamo di fronte ad una istruttoria pressoché terminata
L'istruttoria è terminata addirittura per uno dei due capi di imputazione
C'era addirittura la richiesta di rinvio a giudizio rimaneva soltanto per il secondo la richiesta di una rogatoria da fare quindi un passaggio di di carte dal giudice svizzero al giudice e Italia quindi molto discutibile eppure e c'è chi dice adesso si vedrà la moralità del Parlamento no quindi allora c'è anche un problema di rispetto delle prerogative del Parlamento ed allora caro Soda non rinunciamo alle prerogative del Parlamento
Perché le prerogative del Parlamento sono scritte sale al fine ottantadue della Costituzione che prevede in questo caso come in tutti gli altri casi in cui è stata fatta molto spesso e giustamente per vostra iniziativa
La commissione d'inchiesta parlamentare per vedere che cosa è successo veramente perché le sentenze scrivono la verità sul casi singoli noi dobbiamo vedere la verità storica nel suo complesso perché avvenuto questo fenomeno perché non è avvenuto in altre regioni che cosa fare
Per evitare che possano essere ripristinato ed allora per concludere perché io non la voglio fare lunga assolutamente e con invito
Che si parlava di guerra civile strisciante è però io posso capire che nell'opposizione nel partito di opposizione lo schieramento di opposizione ci siano dei toni anche eccessivo
Io sono d'accordissimo su questo però ci sono anche delle persone sono molte
Come Frattini e che peraltro uomo autorevole perché era conte il relatore in questa vicenda quindi personaggio di spicco ce ne sono tanti e in cui hai parlato dei la persona militare indubbiamente fiducia in una persona rassicurante allora io credo che ci siano le condizioni ci debbano essere le condizioni perché a settembre si possa riprendere questo discorso perché è un un discorso che serve a tutti serva la maggioranza essendo all'opposizione una cosa che si tratta di ripristinare il dialogo tra maggioranza e opposizione no abbiamo da nessuna parte
è chiaro che poi ci sono altri problemi problemi veramente
Pressanti che vive la gente il problema del lavoro problema dell'occupazione
Problema del migliore funzionamento dello Stato al problema del finisco
Giustizia problema della giustizia dice invece giustamente
Contiene a parlare su specie autoritari editore facendo ma se volete
Cinque Rossi
Però se noi non ci stuzzica se non rinunci istituzionale
E e io credo che la maggioranza debba fare ancor più la sua proprio perché maggioranza deve fare uno sforzo in più
Di
Cercare di riannodare diano riallacciare un dialogo con l'opposizione io credo che veramente corriamo seri rischi ecco perché questo non non non dobbiamo assolutamente permetterlo ecco perché io sono convinto ecco perché vi voglio riallacciare alle dichiarazioni anche fatte in aula
Qualche giorno fa dall'onorevole D'Alema io sono convinto che a settembre ci sarà clima diverso e saremo in grado di varare nell'interesse generale del Paese non contro nessuno ecco questo perché sarebbe più grave errore
Vi è dove creare i presupposti perché nasca con tutto quello che dite voi con gli emendamenti con gli aggiustamenti non non ci interessa l'importante è che si ripristini questo dialogo insomma che che è fondamentale
Per il funzionamento democratico di questo Paese
E detto questo concludo io sono convinto che anche questo dibattito questa veste per questo vi ringrazio sentitamente ringrazio franchi ringrazio Frattini ringrazio sopra in modo particolare è stato oggetto di pressanti di argomentazioni
Early caso perché sono convinto che anche questa serata è stata una un episodio utile utile ecco io credo che in questa festa ci sia stata appunto una spesa che aiuta io credo che anche questa serata sia servita ad aiutare appunto un discorso complessivo
Per cercare di venir fuori svelenire questa situazione così ingarbuglia si è venuta a creare in questi ultimi giorni e per questo ringrazio sentitamente a nome di tutti i presenti
Ringrazio in modo particolare appunto anche per il calore e la la passione con cui hanno seguito questo dibattito grazie