"Questioni di bioetica" argomento: il progetto "Obiettivo: tutela della salute mentale"

Le venti e zero sei a radio radicale una spazio di bioetica dedicato alla salute mentale Progetto obiettivo tutela salute mentale mille novecentonovantotto due mila ne parliamo con numerosi ospiti abbiamo qui in studio
Il presidente dell'ordine degli psicologi della regione Lazio che l'ordine più numeroso all'Italia e la presidente Stefano Crispino allora proprio per introdurre l'argomento
Che cos'è questo Progetto obiettivo tutela salute mentale che poi trova una sua applicazione pratica nella Regione Lazio e poi ne parleremo nella seconda parte della trasmissione in modo specifico
Bene buona sera tutti i radioascoltatori
Il progetto tutela salute mentale novantotto due mila e un progetto
Che è stato sviluppato dal ministero della Sanità all'interno del piano sanitario nazionale si interessa come la stesse
Lo stesso titolo dice della salute mentale della popolazione e pianifica tutti quegli interventi che servono a garantire il benessere dal punto di vista diciamo mentale psicologico
Evitare le patologie che possono insorgere in qualche modo soprattutto si interessa sia della prevenzione sia del di di un vero e proprio intervento sulle patologie acclarate questo Progetto per la prima volta
Comprende una parte una settore dedicato all'infanzia l'infanzia e l'adolescenza
Per certi versi questo Salonna risultato finalmente si prende atto che esiste la necessità e il bisogno di un servizio per altri versi si può dire che importante anche come si fa questo servizio
Ma direi che questa diciamo è una realtà che ha due facce
Per un verso è vero che finalmente si si prende cura nel senso che se ci si fa carico
Di affrontare il di saggio l'handicap infantile poi vedremo più in là la differenza tra questi due termini che è fondamentale
D'altro canto è vero che il tipo di come dire impostazione culturale della del Progetto per la aspetto dell'età evolutiva e purtroppo totalmente con Vieri ricalcato talmente quello degli adulti che di fatto già di per sé abbastanza carente dal punto di vista dell'intervento psicologico cioè prevede esclusivamente l'intervento di tipo psichiatrico quindi non si fa carico di una cultura riversa che non è solo basata su interventi farmacologici in questo senso psico farmacologici e questo stesso tipo di impostazione abbastanza direi
Estrema nel senso che non tiene conto di altre realtà culturali e professionali è stata calata a maggior ragione con un grande problematicità o con prospettive che potrebbero essere di grande danno per una popolazione debole come quella dei bambini
Ecco per l'appunto questi documenti che riguardano la progetto salute mentale c'è un paragrafo dedicato ai modelli organizzativi del Dipartimento di salute mentale che recita
Presa presente conta questo si continua intendere per Dipartimento di salute mentale il modello organizzativo per l'assistenza psichiatrica della popolazione adulta cioè dipartimento salute mentale uguale Dipartimento di Psichiatria in pratica comunque sentiamo la prima registrazione
Il professor Luigi Ranzato che il presidente dell'ordine nazionale degli psicologi
Dottore andato parliamo del Progetto obiettivo tutela della salute mentale mille novecentonovantotto Duemila innanzitutto la salute mentale questo settore della Medicina ma non solo della medicina c'è stato un cambio di mentalità dopo la legge Basaglia
Ma io credo che questo cambio di mentalità che anche che continua a persistere la confusione che è l'equivalente perdute mentale Ugo è uguale diciamo una malattia mentale e per quanto riguarda l'organizzazione del servizio è uguale chiarire Contini c'è una sovrapposizione non siamo diciamo che con Capello Cappella della salute mentale è una piccola testa che poi
La dal testo della psichiatria superando invece il concetto di salute mentale
Ettari ferimento nuova consiglia un paradigma molto più vasto rispetto diciamo alla malattia la concessione biologica psicologica e sociale della salute tipica
Ecco lei rappresenta una categoria specifica quella degli psicologi nei vari servizi a livello nazionale che son presenti sulla salute mentale come dice lei suor forse più sulla malattia mentale e con gli psicologi sono sufficientemente rappresentati hanno autonomia professionale hanno pari dignità rispetto agli psichiatri
Ma nel momento in cui si parla dell'estetica allora no
Nel momento in cui si parla perché Dipartimento di salute mentale nel quale confluiscono i vari servizi e quindi capite psichiatrico il servizio
Logico rispetto di neuropsichiatria permette sociale cioè nel momento in cui tutte le professioni sono rappresentate in maniera tuttora da mamma ratifichiamo con con una coordinamento funzionale allora ecco io direi che questo europei noi potremmo essere rappresentati
Riecco rispetto quello che il documento sulla salute mentale che mi sembrano molto interesse
Ad esempio dove si parla di i collegamenti con altri servizi confinanti vengono citati alcuni servizi medicina di base
Scolastica guardia medica consultorio servizi sociali perché neuropsichiatria infantile e manca proprio Servizio di psicologia Squibb addirittura un imminente ma anche in questo progetto un termine ma direi che non era il caso non è una dimenticata
In realtà quella costituzionale replica Trenitalia Anaheim che ha tante benemerenze la Costituzione germanica del suo modo di fare a gara neuropsichiatria
Chi rimane una io come dicevo prima di salute mentale mai
è un servizio psichiatrico custodito nella
Cioè stavolta con le parole io preferirei che per la maniera chiara dei pericoli come si chiama
Avete praticato è consentito psichiatri sono certamente un servizio importante un servizio che curare malattie
Pone come punti prioritari come in questo documento per esempio la cura dei disturbi mentali e ripeto ricevette Balestrieri mentali gravi ride tutto l'altro parte del discorso che ha a che fare con la salute nel e a che fare con la prevenzione
A che fare con l'educazione alla salute mentale
Colori delle possibili
Anche le operazioni
Quindi lei mette l'accento rispetto voglio dire al ruolo la funzione dello psicologo
Più in settori di prevenzione che poi al momento della della terapia
Io credo così e che oggi la salute mentale per configurarsi proprio in questo stesso ma da configurarsi anche come assolutamente era attillati quelle che possono essere una giustificazione
Quali sono gli ambiti in cui secondo lei lo psicologo potrebbe essere introdotto in modo proficuo rispetto questa prevenzione per esempio la scuola le carceri alcuni settori particolare della Società oppure dovrebbe diciamo questa assicura essere presente in tutti i dipartimenti
Consapevole io non voglio credere poi in quella che secondo me questo è riferito in maniera anche molto grave come mentalità un po'Monica che alla psichiatria ancora oggi e quindi non vogliamo definire l'occhio economia intermediate Monica
Lo psicologo reperto è presente ma che poi ognuna di queste istituzioni debba avere un ottica preventiva le parlare diciamo quell'attività Hoepli promozione della salute e politica
Cioè il primo promotori sono infinite proroghe ci sono le comunità eccolo piccoli o in qualche modo può acqua coagulare quelle che possono essere sperimentato contribuire a migliorare lo sto chiedendo una percussione su tutto il territorio nazionale ed elettrico così e così come io credo che non sia voglio ricreare nelle camerette dei portavoce attraverso una struttura che aveva così ossessiva dei servizi eccetera
In modo particolare questa sera trattiamo la rispetto al Progetto salute mentale lambito punto dell'infanzia e dell'adolescenza ecco se questo progetto impostato un po'verso la psichiatri trazione della salute mentale in modo particolare questo potrebbe essere pericoloso riguardo all'infanzia
Io credo così che costruire tutto un servizio sulle sulla patologia sulla prevenzione diciamo percentuale
Che è quello che
Critica critiche che è necessario invece porsi come uno che lavoro nominato anche per l'adolescente do sanitario in ambito sociale in ambito
Questa concezione percorrere per quasi un intero libro sempre pompo quando si parla i tempi di salute mentale e io proporre proprio per la ettari e menti pittoriche privatizzata Clementi di neuropsichiatria infantile andrebbe anche favorevolmente emessa l'istituzione di un dipartimento di Psicologia alternativo eliminazione dei
Per il puro nominalismo io parlo della necessità che esterno nelle strutture sanitarie come devono essere poi in altre strutture dette e ridette tra la parola resistenza psicologica
Per medica per l'assistenza euro psichiatrica dell'assistenza applicate cade per cioè con l'assistenza psicologica
Ora pare e portare il dipartimento sotto sotto il tappeto c'è ancora una concessione organizzativa per chiedere anni Settanta perché parla di équipe quali strutturali traccia un tappo poi ci sono dei tavolini all'importanza così prologo di tutte coloro che arriva dritto attore e l'assistente sociale infermiere io credo che noi oggi dobbiamo operare nell'ottica dell'équipe funzionali
Oltre che i suoi rilievi critici rispetto a questo Progetto nazionale forse lei anche delle proposte specifiche
Innanzitutto devo dire che chiamiamo time anziché Dipartimento di salute mentale chiamando il patimento circa
Mettiamo questa parola diciamo se perché e psicologiche per quanto riguarda Etiopia chiede che porre il rapporto con gli altri
Sì perché sono due piccole cose che io ritengo quelle che sono fondamentali perlomeno
E che per quanto riguarda tutta l'organizzazione delle diciamo così la gestione
Chiacchiere eletti di quelle che chiamano le procedure di quelle che qui chiamano poi funzione delle concorrenti organizzativi e di questo dipartimento ecco io credo che le proposte siano
Che che perseguiti invece io ritengo assolutamente da non farci un dipartimento di salute
Infantile delle
è troppo pericoloso
In piedi sotto a radio radicale di nuovo indiretta e proseguiamo anche con un altro ospite che la dottoressa Irene Sarti che ha una neuropsichiatra infantile ed è responsabile l'aria tutela salute mentale riabilitazione in età evolutiva
Di una UE SL
Romana buonasera dottoressa sarte in buona era dunque innanzitutto ecco venti anni dalla Basaglia lei ha ascoltato il presidente Luigi Ranzato Presidente Lori nazionale degli psicologi i suoi commenti
Dunque io penso che per venti anni tra le tue battaglie venti anni anche dall'avvio dei partiti territoriali Dinero chiarire dell'infanzia e dell'adolescenza con sicuramente una storia riversa e che porta una strutturazione assolutamente diverta dei servizi appunto di nell'ottica dell'infanzia e dell'adolescenza sul territorio
A una minor forza e anche a una maggiore
Contestualmente una maggiore elasticità una maggiore apertura io accolgo con con grande soddisfazione il fatto che per la prima volta a livello nazionale con il Progetto obiettivo novantotto due mila tutelarlo trenta novantotto due mila e anche a livello regionale con la delibera quarantotto settantuno di cui penso coi parlerà
Ministero della Sanità da una parte e l'assessorato alla salvaguardia e cura la tenuta del dello Statuto della Regione Lazio dedicano un'attenzione particolare al problema appunto della
Ampiamente evolutiva crescente si occupa questo Progetto questo lo dico in modo un po'malizioso proprio per dare la possibilità di replicare si occupa più della salute mentale o della malattia mentale
Ma io penso che i servizi viene alfiere dell'infanzia e dell'adolescenza debbono occuparsi prevalentemente della prevenzione secondaria della cura
Poi devono esserci altri cespiti che fanno prevenzione primaria i consultori la medicina preventiva questo può essere la provocatorio ma penso che i servizi dinaro Fidenza Piacenza fanno prevalentemente certifica di cura e di prevenzione secondaria
Quindi diciamo una distinzione forte sano malato cioè tra l'altro una tendenza un po'biologi sta nella
Nella psichiatria attuale la tra la Corna la distinzione fanno malato non è mai così forte soprattutto nel momento in cui
Ci si rivolge operatori che che hanno dedicato il proprio lavorò per anni all'intervento territoriale integrata territoriale intervento che parte inevitabilmente a considerare a fianco la salute la malattia e a considerare affianco il rischio di malattia
Quindi sono servizi che hanno un'attenzione particolare a tutte le condizioni che creano permettere a tutte le condizioni che creano malattia però penso che il il ruolo fondamentale dei servizi territoriali infine all'occhio dell'infanzia e dell'adolescenza sia quello di fare prevenzione secondaria e cura
Ecco le faccio una domanda che provente farà farebbe un ascoltatore di Radio Radicale c'è un po'l'accento come diceva lei appunto sulla patologia certo i confini sono sfumati
Però ecco c'è un dato la maggior parte degli attuali utenti di questi servizi sono malati diciamo che hanno patologie seri problemi serie compiuto problemi che altro però insomma non hanno delle patologia così gravi non c'è troppo l'idea di una presa in carico del paziente psichiatrico inteso nel senso più estremo
Io penso che se noi guardiamo un attimo i dati epidemiologici e la incarichi i flussi informativi relativi all'utente dei servizi
Non è poi intendevo dire erano intendevo dire che questa cosa cioè l'approccio metodologico approccio usato da questo Progetto non rischia di fare diventare progetto diciamo sia quello nazionale e poi naturalmente lei ha particolare competenza per quello della regione Lazio alla dice con un approccio di questo gene con la presa in carico del paziente con dei problemi aggravino rischia di far diventare paziente grave anche chi non lo è e proprio una domanda
Su cui insomma non so se sembra però che l'accento femminile leggiamo leggiamo letteralmente sia il l'ipotesi per l'Unità dipartimentale all'interno del Progetto Obiettivo
Chi ha tutte le premesse che sono relative alla alla delibera quarantotto settantuno vediamo che l'accento viene posto su tutt'altra cosa
Quando parliamo di prevenzione diagnosi precoce cura del disagio psichico come compito fondamentale
Del sistema sanitario quando parliamo del della considerazione sull'efficacia di un servizio per la per la salute mentale ed evolutiva
Patata essenzialmente sull'individuazione tempestiva del momento di insorgenza del disturbo sulla rapida tridente il reincarico terapeutica del paziente
Quando parliamo di porre l'accento sulla centralità di un intervento territoriale che di col risponde ai bisogni del bambino nel suo ambiente di vita
E quando parliamo di lavoro svolte in équipe multidisciplinare cioè io non non mi mi riconosco molto
Nel discorso che ha fatto all'inizio il dottor Crispino sopra per quanto riguarda la realtà dell'infanzia voglio dire adesso io di questo ballo perché quello di cui mi occupo no
Che parlava di importazione tema che non tiene conto di altre realtà culturali e professionali del Mila no l'esperienza di lavoro nei servizi territoriali è un'esperienza di lavoro
Costantemente sepolto a fianco con tutte le altre figure professionali che compongono l'équipe multidisciplinare
E non credo che sia una mia esperienza personale quindi con le facciamo rotondo record subito che al e delle della viabilità dandone e con gli assistenti sociali ed educatori cioè a a esattamente con pari dignità e
Progettualità comune nei tempi territorio le rispondo proprio la sostano un respiro che ricordiamo gli ascoltatori e presidente dell'Ordine regionale dell'azione di psicologia
Bene dottoressa sartina la sera
Lei sa perfettamente che l'ottanta per cento del personale
Con la quale con il quale collabora sono psicologi nel senso di rapporto con i neuropsichiatri monnezza altrettanto bene che tutti i responsabili sono neuropsichiatri infantili
Questo un dato che poi si riflette per esempio su o quello che sono i progetti la progettazione per la tutela della salute mentale di adulti e di bambini
Non a caso ma non è vero professioni lasci mi scusi asse Fini parlato ma io ho ascoltato
Attentamente la situazione
Queste è un dato che si riflette su questi documenti che non stiamo adesso come dire criticando ma in modo costruttivo nel senso che vogliamo apportare delle modifiche non hai voglia mai battere i sistemi no
Allora il dato di collaborazione di cui parlate ovvero nel senso che noi siamo fortemente motivati a collaborare
La questione che noi poniamo e dove ci dove dove c'è questo spazio per la psicologia che una cultura diversa da quella neuropsichiatrica psichiatrica e tanto più neuropsichiatrica infantile diversa perché i modelli teorici
E su partono da presupposti completamente diversi tant'è vero che non si sono più volti all'intervento di tipo preventivo me mentre quelli psichiatrici nero psichiatrici solo più di tipo riabilitativi no esattamente allora quello che in realtà noi vediamo che a fronte della moltitudine di psicologi che lavorano e collaborano con psichiatrico psichiatri
Quando si tratta di pianificare gli interventi sul territorio si tratta quindi di strategia di intervento per la tutela della salute mentale dove salute mentale non è solo riabilitazione ma dovrebbe essere per il Paese è un paese civile
Soprattutto la prevenzione primaria non sono secondarie questa prevenzione primaria oltre che la parte di quella secondaria
E non viene assolutamente come dire pianificata non non c'è realtà e questi documenti ce lo dicono allora quello che io voglio qui discutere pacificamente nel confronto tra professioni è che quanto si emargina un'alta professionalità non si nuoce alla prossima professionalità che viene emarginata si nuoce alla popolazione
Che ha una domanda da rivolgere a quella professione allora questi documenti di fatto testimoniano che si come dire
Imposta l'intervento negando una risposta perché lì non è prevista e adesso entreremo nel merito se ne vuole non è previsto come dire nella stessa pianificazione una presenza forte dei contenuti della cultura psicologica
Per a tradurre per gli ascoltatori di radio radicale insomma per i non addetti ai lavori mi pare che la domanda sia come destra si va verso la dismissione degli ospedali psichiatrici vecchi ospedali psichiatrici si chiudono e invece leggo quaranta mila minori negli istituti in Italia e poi chi elabora i progetti di salute mentale
Più o meno appartiene a un'area clinica molto specializzato chiedono a cosa naturalmente la correlazione rispetto rispetto al Progetto
Tutela salute mentale in età prescolare intervento territoriale sulla critica al Progetto regionale no
Questo progetto in realtà nasce da un progetto più complessivo che è vietato e debbo elaborato da una commissione interassessorile
Qualità della vita e salvaguardia e cura della salute alla Regione Lazio costituita da tutte le figure professionali
E più i rappresentanti degli utenti
Quindi questo è il il la intenti ho l'estratto di un progetto più complessivo che è stato elaborato con tutte le figure professionali ci sono oggi terapisti della riabilitazione perché il tempio Chailly e rappresentanti degli utenti
Quindi io non non non vedo e non fa parte della mia esperienza di lavoro ormai trentennale è questa
Separazione netta e quinta
Attente integrazione tra progettualità di programmazione in termini
Ecologici e psichiatrici
Stefano Crispino in una battuta po'introduciamo il prossimo ospite
A battute molto breve lei si riferisce o ai un incontro dove erano presenti tutti i neuropsichiatri infantili erano presenti i direttori generali delle ASL e se ho capito bene no no a un anno di lavoro
Ma un annuncia una commissione che ha lavorato per un anno istituita dall'assessore congiuntamente dall'Assessore alla salvaguardia e cura della salute e dall'assessore alla qualità della vita
Della quale non ho capito ho capito che fa innamorare ora le cose momenti si mandarmi sale Quetti dopo questa commissione era formata se mi ricordo bene la seconda
Commissione perché se no si rivolgeva prima sacro ma non era una Commissione era un un gruppo di lavoro ma in realtà all'interno del stivale
Sono stati inseriti neuropsichiatri infantili per il sì e la Russia e l'assessore alla sanità ha recepito una richiesta da per il
Persone la qualità della vita di intervenire su specifiche competenze sanitarie all'interno Soliman completarli fatto con ma stiamo discutendo dei risultati finali i risultati finali sono state elaborate Ibra professor Belli
Dottoressa sarte dottoressa Ferrari dottoressa sale non ho il dottor sale e poi Bartolomeo di Latina
Questo non cinque neuropsichiatri infantili quindi non riferiamoci perfora la commissione precedente per farvi carico di un lavoro che poneva sostanziale valletto Valletta il lavoro della commissione precedente insomma la condanna cominciò nel finale
La curato il progetto diciamo ha recepito a Ridley tagliare siepi però sentiamo tutti della sentiamo uno ad uno psichiatra per l'appunto che Massimo Cozza della CGIL nazionale buona sera Massimo Cozza però coordinatore della Consulta Salute mentale che raggruppa molte molte componenti importanti quali sono queste componenti
Io credevo che
Trovano una fama che rappresenta l'otto per cento associazioni di familiari in tutt'Italia andarci
Dunque oggetto della trasmissione in modo particolare parliamo di infanzia di adolescenza ecco mi pare che il contenzioso finora sia a vent'anni dalla Basaglia
Sylar verso la dismissione del sei psichiatrici però ecco insomma questo progetto sia a livello nazionale che abbiamo sentito a livello regionale poi sentiremo anche un altro degli autori dei padri di questo provvedimento regionale insomma sembra andare in tutt'altra direzione qual è la tua opinione
Va negativo vuole parlare tocca tutti quello nazionale conosco occupa nell'occhio proponenti faccio anche parte della commissione che ha elaborato una però la proposta diciamo di Progetto ai anziché partire anche per gli ascoltatori il progetto non è stato ancora approvato
Che una proposta che in questo momento è sui tavoli tutte le regioni tra la Conferenza Stato Regioni del rottame settimane poi definire il progetto definitivo novantotto pubblico quindi stavo parlando come dire
In un documento diciamo così in corso d'opera e quindi questo come dirà qualora anche la trasmissione per poter poi magari incidere avere quei cambiamenti che ancora si possono attuare quali sono i cambiamenti necessari ma sicuramente toccano un grosso passo in avanti perché decreto Carlo Croccolo riguarda la soprattutto i parlamentari età evolutiva che senz'altro e un una cosa importantissima il fatto che per la prima volta che affronta questo argomento che sembrava di prima a livello nazionale non se ne occupasse
Perché ricordo che già c'è stato un primo progetto Obiettivo salute mentale che è stato fatto nel novantaquattro praticamente lì l'argomento non era affrontato il problema che sulle questo nuovo progetto è stato che sull'argomento e dove importante deve essere posto ma è stato posto e nella maniera come dire iniziale errata per cui c'è saluto una richiesta che in parte ricalca anche quella che c'è stata
Ho capito nel Lazio che quella che poi come dire salute mentale ed evolutiva uguale dove come dire indicare dipartimento documentale aveva una serie di posti letto per neuropsichiatria infantile per i bambini dentro gli ospedali
Aveva una serie di strutture residenziali eccetera aveva un numero di operatori alcun rimane totalmente dicono un numero infinito di primariati vennero applicate infantili
Quello
Contatterà detta che il inerpicano in tempi Reitano veramente fuori di ogni corpetto ci mettono due ruoli nella di prima arrivavano tengo io quella corda no io io su quel alla ripresa aumentano due ore al giorno dalle procure
Sott'olio e poi le proposte che erano state fatte
Erano diverse per fortuna come dire
La con qualche ore modificata in corso d'opera imprevisto che ha detto in giro ancora un'ipotesi deve però ancora provato da un da una mentalità generale che come dire il credo che ci saranno delle carenze su questo non c'è alcun dubbio a livello delle urne e questo è una cosa che anche come consulente come CGIL
Abbiamo come denunciato vogliamo ad affrontare il tempo che non esistono delle unità organizzative e che affrontino il problema della tutela documentario traduttiva in tutta Italia come dire panottico distratti ma in realtà è rimasto sempre un settore molto proprio diciamo così e ne hanno pagato le conseguenze anche contenenti le nozze e quindi ben venga un Progetto scusa di Massimo Cozza meno progettò però insomma mi pare di capire che non si può omologare la l'età evolutiva a quella degli adulti da un punto di vista delle problematiche psicologiche no generazione voglio dire il concetto dovrebbero essere che ancor più quello che per un motivo bisogna fare sul territorio nelle famiglie nelle scuole
Sempre di meno come dire dentro gli ospedali o le dico una cosa qua quaranta minori istituzione del progetto obiettivo in una proposta iniziale che è riuscito a progetto obiettivo si prevedeva non solo i posti letto
In tutti gli ospedali generali con lo stesso parametro per gli adulti che sembra già una guerra inverosimile
Ma speriamo non solo per i normali Marco Polo ospedaliero per gli acuti come dire calcolarla all'eccessivo credibile naturali voglio aggiustarmi dottor con un problema
Prego per la nei termini reali e con una impostazione che sia quella come dire centrata non sullo ricordo sulla residenzialità ma nella famiglia nel territorio e nella scuola
Che è quello poi che i servizi fanno attualmente continuano a fare da vent'anni con poco pur Carfì Simeri sorte però
Va bene ma forse prego dottoressa sette cerchiamo di essere un po'rapidi non è in qualche modo di interloquire lentamente perché penso che poi
Parlando di qualcosa che diamo per scontato che tutti conoscano invece che ci ascolta non non non sa di che cosa stiamo parlando sembra che stiamo parlando di un progetto che costruisce strutture o o posti letto appunto io mi corregga sì voglio riferire al al Progetto della regione Lazio che è quello al quale direttamente partecipato
Voglio ecco su questo per evadere le opere su mi scusi ci sono dei cento previsti dei centri diurni per bambini in età prescolare
Diurni con pernottamento per gli adolescenti dunque un reparto per ricoveri coatti dei minori no no no no no no momento insomma non ci sono andato tunnel nato per Enrico Americo atti nella maniera Eurostar Thomson tutti e quattro i bambini e gli adolescenti e un anno
In sede di liberare Peppino io penso che forse qui ignoriamo l'accordo con vogliamo ignorarlo forte appunto sono troppo pochi per essere importanti o
Ogni anno almeno cinquanta il dato del novantasette cinquanta ricoveri di minori all'interno degli F Pdci per adulti e questi sono dati
Dati a disposizione della Regione Lazio mi sa anche dire in cui Marini territori dove vengono fatte queste cose se funzionerà anzi territoriale otto interventi territoriali non punto hai fatto allora li ospita viviamo momenti amavano investiamo i soldi per far funzionare quel ridotto no scusi no per favore qui dobbiamo la parlare di un progetto che appunto che ha fatto lei
Toh
E care e dare per scontato vecchia contattati e di che cosa parliamo
Qui parliamo di questo la vorrei assicurare che tutti però un'azione concreta la Nigeria colta di chi ascolta scusate perché teme qui parliamo veramente di tutto le ricordo che stiamo parlando di strutture intermedie
Che costituiscano un filtro altri correo per mettere in condizioni servizi territoriali
Laddove esistono che faranno poche ma sono condizioni gravi e di grande di grande impatto sociale e di grave sofferenza personale per i bambini e per le famiglie
Pensare che ci siano cinquanta minori che in un anno finiscono l'ente Pdci per l'adulto per gli adulti
Indica
Creare lecito e le condizioni affinché servizi territoriali portato farsi carico i costi per rappresentare effettivamente un filtro al ricovero di questi bambini dotati anche l'Anpi nelle dimissioni protette con la le strutture che si propongono non sono strutture dico ovvero sono strutture all'interno delle quali è possibile temporaneamente per brevi periodi
Allontanando quando è necessario e qui ci sono tre pop quindi cinque che entra veramente parliamo di dieci posti in tutto il Lazio allontanando temporaneamente per interi periodi il minore
Intitolazioni diplomati di gravi difficoltà
Anche relative al quartetto familiare
E soprattutto di attuare un trattamento intensivo laddove necessario per evitare il fisco ovvero
Per evitare ricorrendo ai giardini scusi dovremmo essere tutti quanti un pochino febbraio allora chiedo a Massimo Cozza una battuta in un intoppo e Stefano Crispino poi sentiamo conto ci ha detto il dottor Lo Savio Massimo Cozza
Ma su questa cosa dei ricordi chi vai cruciale ma i per l'acquisto che il problema efficiente
Penso che la che partiti agli under cura definiscono pazienti ragazzini di quattordici anni con un rimbalzo dalle strutture alla fine vanno a finire all'SPDC con ordinanza del giudice quindi un problema
Credo che piste è ovvio che la risposta principale deve essere un potenziamento delle strutture territoriali però anche un minimo di disponibilità critico europee
Allora pieno
Visto che ci teniamo che gli ascoltatori sappiano come stanno le cose tutti non una parte sola cerchiamo di essere molto precisi quando si parla di numeri cioè diamo i numeri quaranta mila i numeri non tengono conto se si parla di disagio
Di handicap questo manager mela che non lo so poco fa ha sentito parlare da Milano noi occidentali e poi ascolteremo questo Sandra roggia l'esatto
Ma questo è vero anche per il progetto della Regione Lazio come vero anche per quello sanitario nazionale di salute mentale nazionale Neuropsichiatria infantile cioè non si considera che una cosa è parlare di handicap dove ci sono anche di saggi di psicologici di innesto un'altra cosa è parlare di disagi psicologici e benissimo
Allora il trattamento cos'era la il trattamento il trattamento di disturbi come dire
Neurologici di handicap per anche con ulteriori disagi psicologici innesto è una cosa esatto pinoli saggio del bambino ed era dove scende ma io adesso voglio andare più sui bambini da zero a e vediamo dove vogliamo arrivare prima dell'adolescenza
Non può essere trattato con delle coi dei ricoveri ridi urne ma stiamo scherzando questo è l'inizio per corso mi scusi faccia finire e l'inizio di un percorso
Che segna Paolo che segna la vita di un bambino voglia non si può pretendere dagli ambienti sull'Isonzo mi faccia finire dottoressa arriverebbe permetterà anche gli altri neri immersi tanto abbiamo tutta la trasmissione dire quello che CRI ma io sto parlando di quello che è scritto presa Sarti c'è scritto civili non c'è nessuna di per totale il problema allora udibili cava quesito IVA giovane uno degli organi ermeneutici questa sera no dottorati ascoltiamo un attimo l'integrazione l'embargo l'atteggiamento tipico bene o
Lo psichiatra e si vede e anche allora via via Teresa Sarti abbiamo tutta la trasmissione per esprimerci lei ha pagato molto più lungo e tutti gli altri le chiedo di ascoltare adesso
E di rimanere quindi con noi il dottor Tommaso Losavio che abbiamo registrato questo pomeriggio è un dirigente del settore malattie sociali della regione l'azione dei padri di questo provvedimento di questa regione sentiamo dottor Rosario
Dal Rotary dunque la regione Lazio la prima regione che si attiva in qualche modo per l'obiettivo tutela salute mentale edito Progetto nazionale
E Dini e anche intervento delibera della Regione Lazio Progetto tutela salute mentale in età prescolare
E Progetto di intervento territoriale della critica età tre adolescenziale adolescenziale e dai cacciatori che i dati di un progetto sperimentale per un biennio
Lei un progetto sperimentale io non so se la Regione l'arco della prima so che nella Regione Lazio sempre una gravissima carenza nei servizi pubblici
A livello di capacità di dare risposte a problemi di disagio offerto in età doppia infantile che adolescenziale ed è per questo che abbiamo affrontato questo tipo di delibera intendiamo realizzare a livello sperimentale di metri
Quindi quelli che quelli che erano in qualche modo monitorati e poi entreranno nel merito conclusioni
Brillante di mentalità e proprio legata ad un atto che non Hui i in quel l'allarme prevediamo l'istituzione di alcuni centri diurni
Né per diciamo che devono entrare almeno cinque centri diurni a livello regionale per le le età prescolare almeno cinque centri per l'età adolescenziale diciamo che la nostra decisione è stata sollecitata anche come dire dalle autorità pubbliche del Lazio siamo stati sollecitati
Dalla Prefettura e dalla questura perché più volte sono stati segnalati alla queste istituzioni infrazioni i minori per i quali con disturbi
Evidenti disturbi psichici per i quali gli interventi erano andati o carenti o addirittura tempi e nel novantanove
Noi abbiamo censito cinquanta i terreni di ricovero per minori dei diciott'anni nei servizi psichiatrici per adulti che evidentemente una situazione non accettabile
E Carla in questo documento che arriva una aspetto di prevenzione che anche però di del emergenza psichiatrica su quelle ferire imprevisto anche tranne che erano previsti dei posti letto per la nell'occhio
Catria dell'età evolutiva ecco qualcuno ha parlato di un ospedalizzazione un po'troppo forte di una picchiati redazione dell'infanzia e viceversa dalla mancanza di una cultura e con oggi
Ma io lo spero proprio che questo non avvenga dibatto nella regione l'unico servizio che attualmente emotivamente che ha dei posti letto per adolescenti e presso l'Università della previdenza all'Istituto di Neuropsichiatria
Noi pensiamo di utilizzare meglio questi posti poiché il pensoso non non disponibili per utenti la della regione Lazio le dicevo prima che poi
Ci sono frati minori ricoverati nelle politici e quindi lo leghiamo di più a una programmazione a regionale che questi posti sono sei mi pare otto posti
Sono possibili crimini evidentemente perché sono presso la clinica universitaria
Gli altri possono che noi prevediamo sono tossiche integrativo nostro situazioni di emergenza di eventuali emergenze sono collegati con i centri diurni quindi sono la collocazione territoriale inseriti in contesti territoriali
Ovviamente questo non vuol dire eliminare il rischio di cui lei parlava ma sicuramente non li collochiamo in una dimensione ospedaliera ecco io volevo segnalare che a fronte di quello sotto il intorno
Numerose limitazioni io come tutti sono all'ideazione dell'infanzia
Più o meno grandi più o meno diffuse e molte volte legate al così perché i problemi sociali e non sanitari per cui io so che in Italia ci sono circa quaranta mila minori infiltrazioni di istituzionalizzazione
Noi ci auguriamo che attraverso un servizio Piero americane oltre che più efficiente a livello territoriale pubblico la tendenza alla istituzionalizzazione dell'in prima proporrà decrescere il problema è che comunque non è che lo induciamo ora pensiamo che anche nel PPI Plus otto in cui sicuramente devono concorrere competente tipo diverso competenze professionali di verde come di fatto poi questo giardini periferia nei ritratti possa evitare la delega a strutture che non sappiamo bene al di là della come dire della una minima Mohinder manicomi la liquidazione dell'imperante apre di fatto sono anche fuori dal controllo da un controllo di Progetto quindi questo è sicuramente un un intervento che tende a ridurre questo fenomeno
Quindi diciamo lei era spingere un po'quanto ha detto chi polemizza con questo progetta shekel meno cattiva verso
La chiusura degli ospedali psichiatrici Touring perché vogliono fare degli interventi di questo tipo ma io veramente quelle colei che a me non sono arrivate io posso dirle che abbiamo fatto un incontro di recente in assessorato
A cui mi sono hanno partecipato tutte le aziende del Lazio e relativi servizi tutti quanti erano molto intere nella di contenti che come dire lavorante
Per rinforzare le attività paper di tutela dell'elementare dell'età evolutiva
Dove non crediamo che il rinforzo avvengano soltanto al paravento situazioni di degenza e noi non abbiamo riparto determinate situazioni d'argento
Crediamo che questi servizi devono essere acquisiti per vip in questi ultimi anni sono molto deve operare qui anche di personale e come abbiamo chiesto ai direttori generali delle aziende che pongono attenzione a questo problema che è un problema da una parte che chiede cure interventi anche di tipo riabilitativo ma che ha una grande il primo importante rilevante o sugli aspetti della prevenzione
Il rischio è che noi chiudiamo i manicomi per gli adulti non ci curiamo dei problemi e delle difficoltà dell'età evolutiva e introducono poi situazioni di cronicizzazione per la qualifica di dover di nuovo creare imputazioni di contenimento istituzionale
E a parlava un po'di altre professionalità ecco qual è il ruolo proprietario di lei potrebbe per vedere la scelta la precarietà degli psicologi
Ma io ho un'esperienza personale perché prima di dirigere un ufficio regionale o lavora come i servitori risoluto e tale da ogni servitù elementare degli adulti nei quali il numero degli Psicologi la qualità le competenze dei per degli psicologi
Erano altissime come dire non potevo non posso immaginare un per Vittorio che lavora su problemi di salute mentale che girava per gli adulti operativa per l'infanzia tenta questa figura tratteggi che rientra queste competenze
Degli psicologi ma anche senza affidamento di responsabilità di responsabilità istituzionali oltre che di progetti specifici a questa figura professionale
Ecco a questo proposito c'è diciamo una proposta di legge sull'istituzione di un Dipartimento di Psicologia nelle ai pelle ai pelle che giace alla Regione Lazio ancora non è stato messo all'ordine del giorno avrà con l'istituzione di un dipartimento oppositore del favorevole
Naturalmente no personalmente no male uno questa è una mia idea uno perché corre il rischio di confinare una professionalità isolando la da una situazione di integrazione credo che anche penalizzante rispetto alle possibilità di come dire progressione istituzionale nella della carriera
E l'altro aspetto se vuole più generale i per quello che mi riguarda un dipartimento parlo di un dipartimento nel servizio sanitario nazionale un dipartimento che per definizione che per definizione ha il compito di integrare integrare funzioni compiti attività progetti
E o la preoccupazione che un dipartimento di Psicologia come un Dipartimento di psichiatria o con un Dipartimento di Pediatria occupa Dipartimento di Ortopedia
Porta a Porta è collocato all'interno di una dimensione ospedaliera ma difficilmente all'interno di una limitazione
Territoriale in cui come dire definirebbe soltanto una competenza professionale non l'obiettivo di integrazione questo mio punto di Gabriello questa emerge e a questa collaborazione e cooperazione all'interno
Di un Ettore multiprofessionale perché miscela che lo psicologo in qualche modo
Subordinato che deve avere una sua autonomia professionale quattro pari dignità la la assolutamente alla sua pari dignità lo psicologo a inquadramenti di ruolo simile a quello dei medici ormai forse bisogna lavorare
Sulle piante organiche dei vari servizi
Per quello che mi riguarda noi abbiamo dato di recente una direttiva sul Dipartimento di salute mentale sull'organizzazione divertimento di sperimentare noi prevediamo che direttore di questo Dipartimento di salute mentale possa eludere
Un dirigente del ruolo sanitario di secondo livello non diciamo che deve essere obbligatoriamente un medico deve essere una figura che ha competente anche di gestione di manager
Comunque questi prossimi due anni ditemi Tatone potranno servire anche un po'ad aiutare il tiro rispetto ai ruoli e le funzioni
Non solo rispetto a questo ma soprattutto di aggiustare il tiro rispetto a gli interventi più corretti rispetto alla richiesta d'aiuto
In genere il servizio di programma ma i loro interventi più sulla capacità di Offerta ne vorremmo riuscire attraverso questo programma sperimentale di programmare un intervento che non sia capace di dare risposte corrette alle richieste che vengono e anche molto grazie alla dottor analizzati Bernardo era prego
Le venti cinquantadue radio radicale pochissimo tempo moltissimi ospiterà vi preghiamo di essere rapidi allora
Ancora una domanda Massimo Cozza in pratica un commento a quanto ascoltato dalla dottor lo stadio per poi salutarlo Massimo Cozza ricordiamolo medico della CGIL nazionale uno psichiatra e anche il coordinatore di una
Consulta salute mentale molto importante ma siamo Cox ma io volevo intervenire in merito al modello organizzativo nel senso che la scelta da fare è quello di una unità organizzative soprattutto l'apertura mentale che non lo sia all'interno del Dipartimento documentale ma che abbia il suo ambito naturale all'interno del cosiddetto Dipartimento di materno infantile nel senso che la scienza e quella come deve essere della prevenzione della promozione della salute non può più essere con chi sta a contatto
Come dire con tutti i bambini e che quindi con chi opera nella scuola con chi opera nelle famiglie che nei consultori e che quindi questo
Sono contrario dipartimenti come dire isolati così come sono contrario alla come dire di imputazione virgolette di un Dipartimento di così ho parlato prima di psicologia guardi integrazione tra tutti gli operatori sono così come dire si può realmente dare una risposta imprevisto Iorio che i andiamo ancora molta strada da fare sta facendo vi sono delle delle leggi e anche di questa della sono anche anche un progetto obiettivo documentare che entrano appunto anche i valorizzare tutte le figure compreso quello tutti coloro che oggi in diverse parti può dirigeva e questo in effetti ancora accade in pochi carri a cui decifra attuando un cambiamento radicale ultima goccia che io vorrei dire
Persone contro gli ha creduto prima più soprattutto obiettivo nazionale gli affetti devo dire non è che e poi così come dire Kikyo Rizzante in generale anche perché vorrei ricordare invitarlo a leggere
Ebbene che metti come primo obiettivo la promozione della salute mentale come secondo obiettivo prevenzione primaria che secondaria quindi non è che anche perché all'interno poi del
Io assicuro professionali anche in tutto il mondo del male rappresentato tutta la riforma della legge centottanta grazie conto grazie a Massimo Cozza dottor Massimo Corsaro iniziamo lo salutiamo
Però prego gli altri ospiti essere molto più rapidi intanto saluto la prossimo ospite che l'onorevole Giulia Rodano consigliera regionale nella Regione Lazio del PDS si è occupata anche di questa questione ne faremo una domanda prima però davvero un minuto ciascuno la dottoressa Irene Sarti neuropsichiatra infantile responsabile area tutela salute mentale riabilitazione niente evolutiva della UE SL Roma di dottoressa Sarti in un minuto
In un minuto voglio dire anche perché si troverà d'accordo con quanto detto lo stadio terminale giustamente
Ma in un minuto voglio dire soltanto che sembra accolgo con estrema con estrema
Ritengo estremamente importante penso che del Progetto Obiettivo tra la salute mentale e letali per regionale da
Rispetto a uno spazio riconquistato
Nei confronti dei servizi spesso misconosciuti perché questa è un'occasione importare è un'occasione importante anche per valorizzare un modello territoriale di intervento
Per valorizzare la multidisciplinari da degli interventi e per superare le conflittualità interprofessionali che non possono altro che nuocere al raggiungimento dell'obiettivo che penso sia unico per tutti e lui è il bambino che dovrebbe restare penso
Ha a cuore a tutti gli operatori che si occupano mi pare buona occasione per lanciare qui da radio radicale l'idea di un incontro no tra la Regione Lazio e il mondo della Psicologia comunque che questo modello si possa riproporre giocherà contro peraltro qualche piano nella loro corta e naturalmente quindi forse anche a livello istituzionale padre ne parliamo proprio con Giulia
Rodano ma prima Stefano Crispino grazie alla dottoressa salti la salutiamo
Ha brevemente dico una cosa si parla tanto di questa sperimentazione io spero tanto che se le cose rimanessero così questa sperimentazione non si faccia
Perché un altro dei grossi problemi e che non è citato nemmeno un indice di valutazione dei risultati finali di questa sperimentazione
Io credo che tutti neuropsichiatri psichiatri psicologi chiunque capisce di epistemologia di scientificità sacche una sperimentazione
Nella quale sono assenti i parametri di valutazione dei risultati non è una sperimentazione quindi io intanto dico che in queste delibere in questa delibera regionale così come nello stesso allegato nazionale sulla meritavo l'ultima si parla di sperimentazione reificato Ando quello che non è stato scritto e questo non ne scientifico
Giulia Rodano dunque le amministrazioni non ha a che fare in genere con dei Budget molto limitati e qui ci a questo progetto
Salute mentale relativa all'infanzia la prima volta che si considerava l'età evolutiva la necessità di fare dei servizi che siano che rispondono ai bisogni e che tuttavia il rischio di concentrarsi soltanto sulle patologie più gravi
Intanto buona sera
Qui noi abbiamo la sperimentazione serve appunto a quel prova a determinare uno Frey
Che risponda alla domanda e che non nei limiti a rispondere alle ai casi gravi alla domanda che gli esperimenti di cittadini esprimono e richiedono
Alla struttura sanitaria parchi individui anche delle modalità di intervento sul territorio mi pare che l'UDC fenolo discese prima la trentasei alla testata quel e tra l'altro che appunto come lei diceva riconosca Terlizzi dispetti misconosciuti e via anche a questi servizi come dire gli ha implicazione faccia capire ciò che gli amministratori regionali la Regione sia spetta di questi servizi facciano
E quindi quali sono le le qua diciamo quali sono le indicazioni se volete vogliamo dico tipi politica sanitaria che vengono che vengono proposti anche chi
è vero che i servizi devono devono servire scusate il bisticcio
A chi ne usufruisce non solo a chi ci lavora bene
Io credo che questi la delibera che introduce questa sperimentazione delle
Del di queste forme di di intervento sulla sulle patologie
è una cosa utile una volta utile naturalmente come tutte le sperimentazioni alternativo terroristica mi scusi ma io non so come fare come dire a far capire la nostra posizione la domanda mai psicologi lo sappiamo ma lo sanno anche quelli che vuol dire che fanno ricerca
Dal punto di vista della come dire delle risposte da dare anche il calo del mercato la domanda è una faccenda molto seria
Cioè deve essere documentata qui si sta facendo l'Offerta lo sta facendo la domanda cinquanta casi nella Regione Lazio
Di ricovero in un anno non è una domanda tanto più quando chi la citati ha affermato già e quindi non siamo stati noi a dirlo che sono anche e soprattutto è risultato di strutture territoriali che non funzionano
Allora sul piano della economica io dico i cittadini sono molto attenti oggi all'economia perché si sacrificano molto per risanare il Paese non si possono investire nuovi soldi e nuovi come dire nuovi capitali
In una domanda inesistente a fronte invece di un'Offerta che mi permetta a questo punto di confermarlo
E di tipo corporativo io non ci sto neanche atto affrontare questa trasmissione fino alla fine sul problema tra psicologi neuropsichiatri qui la questione di valutare correttamente qual è la domanda dei cittadini di servizi valutare significa che deve essere chi come dire ci capisce
A analizzare questa domanda
Cioè qual è il bisogno e rispondere al bisogno io qui trovo solo un'offerta di strutture che non sono territoriali ma sono io le regole parole strutture di ricovero per emergenza psichiatrica in età evolutiva si parla addirittura in altri posti della delibera
Di sedici trenta sei mesi ma cosa volete fare i ricoveri diurni a bambini di sedici mesi
Dunque Giulia Rodano che però non ha ascoltato con la prima parte la trasmissione diciamo io pensai insomma la la l'accusa come dire è quella della psichiatri d'azione l'accusa è di distinguere stanno malato a vent'anni dalla battaglia di
è un passo indietro saranno e la sua taglia senta buona sede di voler stare adesso passa adesso diciamo fai bene diciamo complicato a affrontare una discussione sulla figlia Delia peraltro io non sono
Diciamo un tecnico e quindi non la voglio affrontare quello che io voglio dire che anche cinquanta ragazzi che sono costretti a finire in un ricordino una struttura di psichiatrica per adulti sono un problema per chi amministra sono un problema
Io ritengo e saloon a domandare a cui noi dobbiamo fare un'analisi
La sperimentazione non propone strutture di ricovero propone centri diurni che rispondano Asimo una domanda di disagio in questa fascia d'età e che abbia anche eventualmente alcune strutture di ricovero per eventuali bisogni che non respiriamo sia il migliore possibile
Si tratta di una sperimentazione anche per verificare chi come noi sappiamo che esiste una domanda sommersa aggredito una domanda che non viene rilevata in particolare in questo tipo di situazioni questo vale guardate anche per altri servizi territoriali
Ne abbiamo dei servizi perché qui non fanno questi notano ospedali vantano grandi strutture sanitarie quest'anno sentiti sul territorio quali servizi sul territorio spesso devono come è noto come dire rispondere alla domanda inespressa
Spesso quindi questo è il tentativo che viene fatto alla questione del bel fra i neuropsichiatri di psicologi effettivamente io credo che in questo tempo non c'entri
Penso che quello che noi facciamo noi non diamo neanche nella delibera una non abbiamo dato neanche nella delibera un'indicazione organizzativa non abbiamo da indicazione di obiettivi e di e di modalità l'intervento
Non è tra l'altro siccome com'è noto sul sul podio organizzative intervengono direttamente le aziende sanitarie
Il romanzo vorrei farle una domanda generale si parla moltissimo gli ultimi Sellerio politico di tutela dell'infanzia per esempio ultimamente
Su questa emittente si è molto parlato di pedofilia in internet la questione diciamo se attraverso la pedofilia si voglia un po'mettere il bavaglio a questo strumento di progresso
E comunque e si parla molto di in tutela dell'infanzia se ne parla con poi delle leggi a carattere nazionale l'impressione è che si voglia tutelare l'infanzia in questo caso che appunto non aveva mai avuto un progetto organico articolato specifico
Per le questioni della salute mentale che la si voglia tutelare ricoprì hanno un po'un modello che è quello degli adulti e che semmai andrebbe un poco superato ora lei dice giustamente le strutture di ricovero che sono previste perché qui davanti
La delibera sono una piccola parte del Progetto forse non sono ecco l'elemento centrale
Il grosso progetto Alessandro dietro ecco allora la domanda proprio molto ingenua farò io peraltro Troccoli da una rilevazione ovviamente non è scientifica io me ne guardo bene
Però che esistono fior di associazioni che lavorano su questo fronte che il ricco e qui CIPE ignara moglie di pensa che una domanda
Sì una domanda a cui loro giustamente soltanto colleghi ecco però ci si chiede se la risposta
E se la domanda è ben posta voglio dire se non ci sia un ponte tattico della società sempre di marginalizzare chi ha dei problemi e quindi forse incentivando con dei ricoveri forse si fa la strada peggiore si percorre la strada privata queste questioni
Plastica del confine sempre da quello che io sono riuscito a capire tuttavia una battaglia politica può della sinistra storica parte siamo qui a Radio Radicale no no il corpo di confine sempre diciamo molto
Difficile da identificare no tra il rischio dell'Attica deliberazione no e diciamo i vecchi all'abbandono Ukawa ecco filologo così per capire utilizzabili diciamo della dello scarico dello scarico diciamo della ecco c'è un diciamo c'è un confine che è molto delicato e difficile
Io diciamo l'impressione che ho avuto è che non è non cercassimo nettista analizzare per così dire né meno che mai di creare manicomi per bambini stiamo cercando di creare una una risposta flessibile ad una domanda completa
è difficile
Dal punto di vista più generale io sono d'accordo che oggi la tutela dell'infanzia non significa che la linfa anche non è solo un soggetto a rischio
Per fortuna i bambini fanno molto meglio di tanto tempo fa ovviamente tanto per cominciare vanno a scuola non
Ma lavorare da piccoli esso dico per dire una cosa banale
Ma imposte costa ecco quindi è è è evidente che i bambini la notte infanzia narrazione recente ed è una ed è una conquista diciamo no prima il bambino solo uomini piccoli diciamo donne piccola
Quindi questo diciamo credo che che Yahoo violetti i bambini ma non è che tanto tempo fa sappiamo anche però che abbiamo un'organizzazione per esempio delle città che ho la sensazione che si tende a negare l'infante ad esempio tende a negare ai bambini il diritto di scendere per strada e tirare due calci al pallone
Bambini vivono soltanto in ambienti protetti la casa la scuola il giardinetto no
Oppure le palestre chiarito altri luoghi d'incontro di questo genere quindi che ci sia un problema
I impegnare una struttura sociale e civile che tenga anche conto dei bambini questo secondo me è un problema vero come un programma vero anche che identificano fasce di minori che sono in difficoltà e a cui bisogna prestare aiuto che noi sappiamo abbiamo anche diciamo un sistema di protezione sociale di stato sociale che rischia di non tenere in conto poi liberamente a problemi veramente in difficoltà e quindi di non arrivare ma dove i dati OSCE faccio un esempio l'abbandono scolastico in età dell'obbligo
è un problema che ignaro Alan un disagio e credo che sarebbe come dire
Adesso penso per esempio la legge due otto cinque di Livia Turco no al piano per per l'infanzia sul pedipalpi adolescenti sarebbe diciamo cerco di non capire e in una situazione in cui fortunatamente
C'è un miglioramento generale la condizione d'infanzia determinato anche dal miglioramento generale condite alla società esistono problemi nuovi che si pongono solo coglierli farebbe secondo
Non siamo un concluse trasmissione quindi diciamo io vorrei
Il carico di questa responsabilità quella che adesso che verrà avviata questa sperimentazione che nasce da una una buona idea quella di e pensare all'età evolutiva in modo specifico ecco beh i criteri con cui si procederà in questa sperimentazione non siano quelli con cui si è creato il Progetto cioè di favorire l'approccio né Soltan ammetto forse neuropsichiatrico però perché le cose che lei ha detto mi sembrano davvero rilevanti forse va va pensato in corso d'opera va aggiustato in
Urso dopo e quindi Giulia Rodano se vuole aprire questo tavolo la di tante professionalità non ho problemi ad aprire il tavolo raggiunge il primo a dire la verità però
Il fatto che diciamo in questo progetto che lotta del piano Aptiano anche intervenute
Quelle persone che dirigono e che lavorano nei centristi per la neuropsichiatria infantile che non stanno nel centro diurno del Dipartimento di salute mentale nel Lazio ma stanno al dipartimento materno infantile lo dico per credo che sia anche abbastanza una garanzia perché lì c'è una professionalità un'esperienza
Che in una qualche misura tiene conto di questa specificità ed è questa complessità e mi pare anche che le parole di Rosario in una qualche misura
Avete ero questa dimensione comunque io sono assolutamente a disposizione la prendiamo in parola graziata Farinelli grazie all'onorevole Giulia Rodano consigliere regionale
è la Regione Lazio del PDS democratici di sinistra Stefano Crispino saluto innanzitutto al prossimo ospite una psicologa tra l'altro e Sandra Rho gialli che dirige un'unità operativa di Psicologia nella regione Toscana mi pare a Firenze praticamente l'equivalente di un primario che appunto deriva dirigere questa unità buonasera dottore Saro gialle allora prima di farla intervenire Stefano che si lamenta e che avesse qualcosa di e proprio sulla stesura del del Progetto da rispondere a questo ma io per un verso mi trovo di un fine discussione
Di trasmissione delle discussioni in poi come dire disarmato perché mi rendo conto che in o qualche interlocutore per esempio adesso il consiglio regionale
C'è realmente una buona fede anche un intenzione che io apprezzo è chiara qualche va raccolta ma certamente la alla questione io continuo a ribadire qui che si vuole non valutare non già le buone intenzioni ma in comportamenti i comportamenti negli atti amministrativi lo sa il consigliere passano attraverso la do cui documenti i documenti parlano molto chiaro il ricovero diurno si chiama infatti ricovero diurno riguarda bambini da zero all'adolescenza per esempio questi bambini vengono viene proposto che vengano presi in carico per almeno quattro cinque ore fino a dodici ore al Torno quando hanno bisogno per un semplice disagio dello sviluppo trattati in centri particolari questo è scritto nella delibera non è che noi io sto interpretata
Ancora una vera
Però si identifica il conte ma allora rifacciamo le classi differenziali se un bambino viene tolto per una giornata periodicamente da rifacciamo le classi differenziali quelli che sono i poveri imbecilli dementi rimettiamo in classe a parte l'in quelli che stanno bene Sandero Gianni
Convegni e internazionale Franco Basaglia la comunità possibile si è svolto a Trieste
Il venti ventiquattro ottobre scorso organizzato da Beppe Dell'Acqua creiamo tante volte ascoltato qui su radio radicale c'è stato segnalato da Fabrizio Starace anche lui
Diciamo interno a radio radicale una sessione di lavoro che è stata dedicata appunto a questi problemi tra l'altro titolo è proprio quaranta mila minori negli istituti in Italia e poi un documento
E l'istituzione di un forum permanente di attenzione all'infanzia e l'adolescenza questo documento abbiamo davvero pochissimi minuti a me dispiace poi ne riparleremo più a fondo recita al punto otto
La una delle richieste nuova organizzazione dei servizi al di là di categorizzazione
Vecchie e nuove di persone sofferenze domande come invece riproposto dal Nuovo Progetto Obiettivo nazionale tutela salute mentale
Novantotto due mila che ricicla vecchi saperi e pratiche desueto istituendo nuove ospedalizzazioni speciali quindi mi pare che sia
Una dichiarazione molto forte e dunque
Ci sono due aspetti nel nel Progetto obiettivo della proposta di Progetto obiettivo nazionale sulla salute mentale infatti le tue tue filoni che sono
Diciamo declinati in una forma pericolosa e intenso è positivo il fatto che ci si occupi di in Francia detto questo che Fini
Tempi di rimettere di dare una consequenzialità e di tenere insieme gli interventi che riguardano questa fascia di età
Detto questo però la proposta che è venuto che viene fuori è un ritorno al passato
E perizie sostanzialmente un'organizzazione che è un'organizzazione di tipo servizio quindi a domanda risponde i vecchi servizi cinquecentoquindici e quattrocentotrentuno cinquecentoquindici del settantuno
E la quattrocentotrentuno del sessantotto epico questo perché riparte intanto da un problema
Chi è la filosofia che sottende tutto il progetto chi è la l'utente come utente malato
Anche quindi proprio la contrapposizione sano o malato di cui parlavamo all'inizio naturalmente noi siamo purtroppo non ho sentito il primo intervento però sicuramente c'è un problema che è anche in controtendenza con il progetto
Nazionali ecco proprio su questo davvero un commento finale in un minuto perché dobbiamo
Chiudere insomma appunto vent'anni la la Basaglia si chiudono più o meno gli ospedali psichiatrici non si sa bene cosa fare di alcuni pazienti che da troppo tempo istituzionalizzati
Non si sa come ricollocare lei si affronta per la prima volta il problema della salute mentale non della malattia mentale ma della salute mentale nella i
Infanzia nell'adolescenza si pensa un Progetto anche finanziato no soldi dei contribuenti e sembra un po'in controtendenza è in controtendenza anche perché evitarla cioè come dire
Rispetto ad un'articolazione di risposta complessa che deve prevedere un'integrazione con una serie di altri momenti che sono dei momenti territoriali tre abbiamo a che fare con giudici dovremmo avere a che fare con insegnanti dovremmo avere a che fare con le famiglie con la l'istituzione scuola quindi cioè in una situazione di questo genere in cui sentivo anche l'assessore Rodano parlava di disagio
Cioè i rischia i proporre una struttura di servizio rigida
In cui c'è un organigramma addirittura basato su piante organiche che non si parla neanche più di piante organiche nel nuovo sistema aziendale quindi c'è una controtendenza sia sull'organizzazione
Che prevede il servizio invece che un'organizzazione i servizi in Rete servizio strutturato
Via rispetto ai contenuti che sono contenuti
Che
Previti non prevedono o partiti e protocolli d'intesa territoriali per esempio che possano tenere dentro tutte le varie articolazioni tra la proposta che ci vede
Più a favore è una proposta di fare pipì in Rete in cui si tengano presenti i vari momenti di intervento che sono dalla promozione della salute
Quindi poi tutte le questioni che riguardano la promozione l'interfaccia con i clienti locali per la gestione della due otto cinque la legge Turco
Alla come dire messe in Rete di per P i postazioni organizzative come i consultori che dovrebbero avere questo ruolo di filtro interfaccia fra le esigenze territoriali quindi comunitari e l'istituzione sanitaria alla risposta specialistica
La risposta specialistica deve essere IP altissima qualità noi dobbiamo curare a me assolutamente la qualità
La proposta così come è organizzata rischia di essere un elemento conclusivo perché la risposta specialistica avrà bisogno di alcuni momenti di intervento integrato di équipe Bruce Ali ma l'intervento integrato di équipe non può prevedere la come dire adesso si entrerebbe troppo nel merito ma l'organigramma che viene previsto nella proposta di Progetto obiettivo
Da una parte deve prevedere questo dall'altra parte però deve poter prevedere anche degli interventi specifici
Che l'utente possano scegliere ai quali possa avere accesso questo concetto dello scegliere di poter scegliere è la parola d'ordine di questi spazi bioetica ma la devo fermare perché siamo abbiamo già terminato così purtroppo ma ritenne
Io naturalmente l'argomento c'è un numero di telefono cui chiamare per il Forum permanente di attenzione all'infanzia adolescenza che nasce da questo convegno Franco Basaglia la comunità possibile di Trieste
E i numero quello di Trieste adesso non ce lo ha portato lo daremo la prossima volta
Molto grazie a Sandra regionali colloca che appunto dirige questa unità operativa in Toscana Stefano Crispino in un minuto un commento finale la trasmissione
Ma io direi che quando si parla di salute mentale si parla di adulti già è un grandissimo problema lo sappiamo c'è un dibattito alla mai datato da più di un ventennio
E devo dire si son fatti molto molti progressi da questo punto di vista direi che gli psicologi sono stati quelli che più degli stessi psichiatri e neuropsichiatri hanno raccolto il messaggio Basaglia no
Abbiamo visto una legge che come dire avuto dighe difficoltà grosse dal punto di vista delle risorse economiche organizzative per essere applicata si sta cercando di applicarla meglio ma a volte sembra che applicarla meglio sin Ifi che ha come dire tornare indietro perché non sa non non si riesce a fare questo che questo possa essere questa filosofia applicata al mondo dell'infanzia in un momento in cui tutto il paese si pone il problema dell'infanzia da la tutela dell'infanzia oltretutto di una cosa come tutela che non mi è mai piaciuta perché io penso che prima di tutelare qualcuno bisogna rispettarne i diritti fu tali perché sono individui sono cittadini al pari degli altri tanto più i bambini da questo punto di vista io chiudo dicendo
Dopo
Ma è un po'strano che nel momento in cui si pone il problema della salute mentale anche per i bambini si investono come dire al professor unitari questi documenti lo confermano Borno sbilancio di competenze lo lo lo rivelo rivelano di psichiatri neuropsichiatri e pochissimo di cultura psicologica detto questo vediamo vediamo se lo psicologo presente nella scuola visto che si parla tanto di prevenzione ci sono
Parecchi disegni e proposte di legge in discussione al Parlamento se vedremo se avrà lo stesso spazio e speriamo che questi documenti non siano una risposta a alle ventitré
Vale esattamente una bimba
Parleremo ne parleremo proprio dello psicologo nella nella scuola in una prossima trasmissione a soli ventuno e diciotto ore del radicale chiudiamo questo spazio di bioetica la prossima volta parleremo di Biotecnologia grazie a Irene Sarti a Massimo Cozza a Giulia Rodano Cassandra ero già lì a Tommaso Lo Savio a Luigi
Usato tormenta Stefano Crispino che è stato qui in studio con noi grazie Mohamed Ba per la regia di questa trasmissione un saluto da Cinzia Caporale