Processo per l'omicidio del giornalista Mino Pecorelli

Va be'laggiù c'è l'avvocato biscotti
Se materialmente presenti sono tutti cioè di Firenze non avevano invece l'avvocato Zaganelli sì l'avvocato Coppi
Ascari non c'è bellissima
Serviva non è pugni gli avvocati
Biffani non Fineschi anche se anche l'avvocato
Anzi in piedi
Non c'è nessuno per l'avvocato naso avvocato biscotti i pm per l'avvocato Egidio dalla venti
E sempre in sostituzione avvocato Paccoi per l'avrebbe non c'è nessuno però non si vede però c'è una signora se
Ci sarà presidenza flusso Galasso l'avvocato per razza hanno fatto sapere sono in arrivo
Ma quindi questione di minuti quindi non so se la Corte no ma possiamo incominciare da comincerà il Pubblico Ministero
Beh non la possiamo iniziare con l'interrogatorio invece insieme
è suo diritto di non rispondere ha facoltà di astenersi vuole rispondere sensibili bene allora Pubblico ministero può iniziare
Ho
Senatore lei conosceva la rivista OP
Sì conoscevo la rivista
Quando c'era qualcosa che omerico guardavo di una qualche importanza veniva citata nelle rassegne stampa perché nulla leggevo abitualmente
La Rivista militare che venisse recapitata ascoltare ne sono certo venisse recapitata anche alla sede di Palazzo Chigi dove lei in quel periodo sta ricorda questo particolare ma
Scusi proprio del marchio da parte del Pd arrivino delle tonnellate di ripubblicazione qui
Non ho motivo per non ritenerlo ma che vi arrivasse al Palazzo Chigi
Io non so presumo
Potremmo dire senatore lei quindi non era era un un lettore non occasionale di Oppi
Il trio mi sto abituando da alcuni anni ad una ad un uso del discutibile la lingua un po'diverso da quello mio abituale ma che vuol dire non occasionali certamente io non leggevo tutti i giorni gruppi se c'era qualche cosa nella rassegna stampa suo picco su altre agenzie o su altre pubblicazioni la ricevevo che per un certo tempo ho ricevuto anche lecco della stampa cioè questa agenzia che raccoglie notizie tutti loro hanno mandato per un certo tempo in omaggio poi
Mi chiese di abbonarmi una spesa che lo riteneva necessario
Posso chiederle che giudizio aveva tratto a quell'epoca di Mino Pecorelli come uomo ma soprattutto come giornalista attraverso l'opinione di Senago doveva essere fatto leggendo i suoi articoli
Certamente era una pubblicazione
Con di alcune ore pubblico una pubblicazione pungente
Che aveva
Una qualche entrature mi pare evidente anche nell'ambiente militare perché che i ritagli che venivano spesso riguardavano proprio persone o problemi militari
Non non operò una sensazione che siccome sentito anche qui nel corso del processo si la insomma di ricatti io non ho mai avuto notizie di questo tipo
Ma consideravamo Coppi e le cose che vengono scritte sul PIL come uno strumento di lotta politica
Ho soltanto come una forma di giornalismo spregiudicato d'assalto come altro si può di lotta politica direi in senso di parte no certamente con Indirizzo che quando ci furono gli anni dal settantasei al settantanove gli anni in cui il Partito comunista non era più all'opposizione l'orientamento di quello che vedevo di questa rivista non era un orientamento
Favorevole a questo problema anche dire che senza mancare di riguardo qualitativo per esempio non credo ma è anche non so il Corriere della Sera o altri riportassero
Brani dell'agenzia Coppi
Senatore lei ha appena fatto riferimento alle
Possibili fonti i vari collegamenti che Coppi quindi il suo
Colto il giornalista Mino Pecorelli aveva con certi ambienti i militari
Ha mai accertato ha tentato di accertare qualche cosa di più ad individuare le fonti di uffici o a sia mai ne ha saputo qualche cosa no accertare rinnovo nei ho ritenuto di
Dovere fare questo certamente
Da quello che ricordo
Le difesa che faceva molto vigorosa del generale Miceli salto attribuendo poi qualifiche di andreottiani ad altre persone del servizio come Maletti e la blu che per la verità niente a che vedere con me vedo che certo
A certo contatto con Fonti militari questo la via poi dopo dal processo visto anzi addirittura che quello che era stato grande volume delle inchieste sulla Guardia di Finanza invece che finire ai superiori militari finito a gruppi questo però per un'acquisizione conoscitiva successiva lo ricordo davvero certamente
Aveva ma anche su cose di scarsa importanza
Sembra di averlo detto anche alle volta è rimasto un po'sorpreso perché
Pubblico in
Facsimile
Dei foglietti che cresce riguardavano una
Gli agenti avevo fatto come ministro del difesi in Sardegna se ho molte lamentele sulle servitù militari l'ho fatto
Un giro proprio presso gli appunti queste richieste dei sindaci su fogli dell'albergo dove eravamo quel giorno
Poi io lasciati naturalmente agli uffici interessa niente tenere coppe nera non c'era niente né di riservato nei punti particolarmente eccitante però qualche tempo dopo vivi nell'Italia delle riviste che c'era una di queste pagine quindi certamente rapporti li aveva però siccome non ormai per quello che so forse qualche questo pezzo l'avesse avuto pubblicato o segreti militari o cose potevano dar fastidio dalle forze armate mai dato un rilievo particolare
Senta senatore lei è mai capitato per quanto lei possa ricordare di esprimere in presenza di altre persone di persone fastidio preoccupazione
Poco simili sentimenti per l'attività giornalistica di Pecorelli e in particolare per le notizie che potevano riguardare lei o la sua attività no
Veramente dopo
Forse loro sottovaluta o può essere ma preoccupazione non ne ho mai avute di conseguenza non ne ho mai manifestato
Senta ricordasse le è mai capitato di chiedere direttamente o attraverso persone del suo sta apprendendo delle sue équipe a Pecorelli di rettificare addolcire correggere alcune delle notizie che aveva pubblicato ok talvolta prometteva di pubblicare
No assolutamente a Pecorelli né direttamente anche perché io con lui non ho mai parlato né indirettamente ho fatto richieste di questo genere una volta
Che era stato pubblicato una notizia su cui poi certamente li tratterà perché un conto porta è stata pubblicata una notizia nelle settantasette che era stata ripresa e io le ho viste dal rassegna stampa era stata ripresa
Dal Secolo d'Italia il giornale del movimento sociale in cui si diceva che attorno al presidente svolazzano due miliardi di assegni Mazzi persino c'erano dei nomi e dei numeri Palizzi torno mai svolazzante miliardi di assegni come quando ai due righe al Secolo d'Italia furono pubblicate poi non ce l'ho pensato più ma tanto su questo tornare a Monza certamente
Senta senatore lei diceva non ha mai parlato ma io glielo chiedo lo stesso anche per la corte ha mai conosciuto personalmente Mino Pecorelli guardino nel senso cioè
Io non so se Luigi praticasse il transatlantica suo insieme i giornalisti che bazzicano Montecitorio però io se devo raffigurare pecore ho visto solo in fotografia non
Voto sì le foto che sarà pubblicato in quel non so nemmeno un capolavoro di fotografi e quindi non personalmente no dopo conosciuta
Eppure Mino Pecorelli nel settantadue era capo ufficio stampa di del dell'onorevole sullo vera ministro mi pare nel secondo governo Andreotti
Forse questo particolare non è sfuggito però era no lo so Lollo visto dopo perché testi anni ad essere mi pare che sia stato messo sotto riflettori tutto ma allora per la verità chi fosse il capo dei suoi stampa di un ministro senza portafogli soprattutto il rispetto a me importava niente potrà soltanto ma non pazzo
Senta tra le carte rinvenute presso la sede di Oppi in occasione della perquisizione vi è una lettera manoscritta del venti ottobre del settantotto indirizzata al giornalista per smentire una notizia comparsa su un numero della rivista in cui suoi figlioli senatore erano indicati come beneficiario dell'eredità di Mario dosi
Ricorda questo episodio si questo normalmente il mondo non faccio da smentite quando son cose che non hanno un rilievo ma quello seccava per una ragione perché dosi che non abbiamo però famiglia sua diretta cioè non era sposato ma certamente aveva dei parenti e non voglio che sorgessero confusioni Vanda la casa però era nata
Da
Una
L'idea che Dossetti ebbero molta mio amico salvo una volta me l'ha detto io vorrei lasciare a uno dei tuoi figli la mia collezione di monete ha una collezione di monete antiche che
Credo dopo quella di ereditarietà più importanti disse ma tu sei pazzo dalla un museo infatti al Museo Poldi Pezzoli Dini la
Forse da quelle era nata questa vicenda Marta Fisi mentire perché insomma tra una madre non volevo creare confusioni nei confronti di parenti di di dosi sulla questione dei suoi beni
Questa lettera mi pare fu pubblicata integralmente da UPI
Questo non me lo ritiro numero successivo del settimanale di commentare ma non potrei affermare stringatezza permette salvo errore risultano consente quindi invierà un motivo particolare per il quale lei in questa occasione aveva ritenuto di smentire mentre
Non sempre anche in occasione di altre accuse o di altre affermazioni che potremmo anche definire insolenti nei suoi confronti da parte di Oppini ma dei maghi fatto altra smentita una e
Credo di averlo detto prima dell'era la ragione perché intanto quanto capo infine il nome direttamente poi non voglio creare confusione su un fatto importante cioè
Un
L'eredità dossier personale
Abbiente che non voglio creare
Confusione c'è per il resto nove altre volte ma una presa in giro nel senso che sia la utilità diceva che i miei inquilini di Campo di Fiori si lamentavano
Perché i fitti erano ampio manterrebbero banco di frutta Campo dei Fiori o angiotensina credo un attico
Non so se a piazza di Spagna questa riprende così come delle cose che normale Cannone freddo
Senatore risulta che successivamente lei intrattenne con Carmine Pecorelli possiamo definirlo un carteggio epistolare di carattere personale
Originario per dirla con le parole dello stesso Pecorelli da una comune sofferenza c'è Fallica
Per prima cosa le vorrei chiedere su questo argomento lei è in grado di dire chi le riferì
Che il giornalista Pecorelli soffriva di positiva angeli gravi Vangelisti un giorno mi disse che aveva trovato Pecorelli quindi se la rapporti con petali possiamo senz'altro parlare e hanno trovato sconvolta da un fortissimo mal di testa di sera io gli ho detto che anche tu e in quel momento
Io insomma quando trovo soffre quando diciamo quando trovate dei medicinali milito e ricevo spesso siccome anche i giornali hanno pubblicato che io soffro di emicrania visivo spesso letto è tuttora insomma di di persone che mi chiedo aggiungerlo in quel caso di sì ma e i mandai
Una bustina di di questo medicinale svizzero chiese torneo aveva fatto parte manda una lettera di ringraziamento
Però prima di andare avanti sulle istituzioni volevo continua Mercuri volevo dire tranne che una volta mani invitato come esperto anche a un congresso medico sui mal di testa quindi ad una corsa motoria ma cosa evoca sarei volentieri ne farei volentieri a meno
Quindi quanto meno in quel momento lei venne a sapere conosce il fatto che l'onorevole Evangelisti conosceva Carmine Pecorelli
Lo sapeva già da prima ma direi dissi nel senso vedo se posso spendere due minuti perché rientra poi
Tema che è stato ampiamente sviluppata anche negli ultimi giorni resterà
Personaggio politico e sui generis nel senso che anzi la sua utilità era proprio per questa sua estroversione perché accanto a quella che è un'attività politica attività parlamentare scarsissima dal punto di vista dire di produzione proposte di leggi e di relatori a leggi questa non abbia mai fatto ma Aprea una grande efficacia nella sua azione come
Ci amiamo organizzatore presenta quando
Si domanda se il braccio destro non braccio destro nel partito certamente sì tutto quello che io facevo anche perché non
Non ho gusto per queste cose poiché
Su quarantacinque anni credo trentacinque sono stato al governo quindi pronuncia occupato di partito però Evangelisti e questo la ragione per cui faccio questa sottolineatura
Ed anche molto ripeto estroverso tutto il suo ambiente presenta il presidente della Federazione pugilistica che non è proprio
Credo composta di giocatori Sky scritto perché era presidente della Roma quindi aveva tutta una serie di sue attività e
Anche nel mondo della stampa aveva molte connessioni e io ritengo che
Tutto questo
Forse appartenente a un certo tipo di modo di relazioni ma che non ho mai ritenuto di dover censura
Senta senatore può chiarire con
Necessario con uno sforzo di memoria in quale contesto
Il discorso di Evangelisti sulla mal di testa divi Pecorelli fu fatto cioè
Come capitò pare che lei ed Evangelisti parlassero di Norelli e di questo fatto così note amaro perché i vari testi era stato o il giorno primo forse quel giorno stesso mi raccontava che lo Stato per quelli che ho trovato piccole
Sconvolto dal mal di testa adesso
Se lei mi dice di collocare il venti tipo di discorso questo non sono in grado perché Evangelisti lo vedevo tutti i giorni
Senta ma in quella in occasione di quel discorso fu in occasione di quel discorso che Vangelisti la informo o le disse qualcosa sugli attacchi che Pecorelli aveva intenzione di fare
No questo direi di no perché se fosse questo mi mi sarebbe rimasto impresso non non è in occasione di quel discorso in quale occasione ripeto io non lo so che il discorso se quelle avvocato dopo io farlo adesso come vuole lei
Però la lettera di di Pecorelli e del sei febbraio settantanove
Quindi immagino la risposta di Pecorelli quindi immagino che la sua l'invio del medicinale proposito medicinale era una bustina o altro che era
Dico a proposito il medicinale che lei io a Pecorelli era una bustina o altro o no era si può chiamare una scatoletta di quelli che sono ben quello che venti pastiglie revisionisti ecco quindi dico stavo dicendo
La lettera e precedente al sei febbraio settantanove quindi anche il discorso di Evangelisti
Sul emicranie Pecorelli dovesse ricorda il giorno precedente il massimo certamente e non fu quindi in quel contesto che ne parlo nove mila retate strano perché mi sarebbe rimasto impresso vanta situazione d'isteria rapporti con piccole senta sull'invio di questo medicinale solo pochi attimi ci soffermiamo
Lei ovviamente non conosceva la malattia di Pecorelli né ovviamente essendo un esperto di medicina poteva sapere se il medicinale rada tono allora le chiedo questo gesto dell'invio del medicinale Pecorelli
Cosa voleva essere ironico sarcastico allusivo andavano errore come lo definirebbe no quali è una
Può sembrare strano ma è una solidarietà tra immigrati sì che esiste con tutti io nella mia vita ancora adesso non capiterà due volte al mese di persone che mi scrivono anzi ho poi mandando dico però sentiti il vostro medico perché io non può c'è veramente questa formativi una certa solidarietà mi disse che aveva mal di testa
San codici come va il tuo petto e questo gli mandai la medicina che in quel momento sperimentale quindi diciamo in un ruolo
C'è una particolare posizione di Pecorelli in quel momento come giornalista e come giornalista particolarmente combattivo
Non ebbe alcuna rilevanza mi pare di capire soltanto una solidarietà tra persone che sono afflitte dalla beh anche perché insomma non credo che
Questo non servisse
A un paritario revoca anche io a fare come siamo abituati a chiudere anche in ogni gesto
Un significato ironico magari Ausoni usano ravvisa il su questo campo io contemperamento Carpasio bisogna allora è un mal di testa non mi viene di far dell'ironia vero
Senta a quell'epoca che cosa sapeva lei dei rapporti tra Pecorelli il dottor Vitalone Claudio io non servirà a niente passato no
Ma era al corrente che il dottor Vitalone a quell'epoca magistrato
Era stato detto per lunghi anni via tarda
Io di attacchi anche per oggi anche insolenti da parte di Pecorelli no che son tutte classico preso dopo che
Anche il ascolto visto Vitolo e come non se n'era mai e lamentato ne ne aveva fatto cenno né io avevo saputo seppe dopo perché ci fu non so collocarlo bene come per io ma ci fu un buon pubblicazione di una denuncia fatta da
Dottor Di Tano dottor Vitalone ma Civettini un particolare il Piliego e della lettera di scuse Pecorelli avrebbe avrebbe a
Inviato abitano lei non ha mai giocato novità l'ordine di servizio anziché delle due edizioni insomma
Senta una domanda che avevo fatto prima sono quale adesso vorrei tornare con qualche particolare in più
Lei quando apprese della intenzione di Mino Pecorelli pubblicare un articolo sui cosiddetti assegni del la crisi vede un cenno Evangelisti quale
Non è che mi disse per quelli pubblicato sta pubblicando così disse
Ipotizzo che Pecorelli negli attacchi se le voglio riprendere la storia di assegni milizie periodici ma sono quelli della dell'anno precedente quindi pazienza quindi noi Pivetti un rilievo particolare ma lui stesso me lo disse come ipotesi perché non so se può darsi prego gli ho detto ma io devo attaccare
Il Presidente non lo so quindi fu certamente Evangelisti che l'onorevole Evangelisti
In anticipo o la informo Selimaj come ipotesi sua severi guarda e questo in questo mi pareva imprevisti stato molto preciso anche perché e testimonianze di Evangelisti richiamiamo a Roma nella nella prima parte di questo processo editore Vangelisti vivo e vitale dopo Battisti era negli ultimi tempi visto che lei non non dette gran peso mi pare no perché pensavo
Perché lo però essendo io una sorta di rinvenuta come dicono in termini giornalistici di quell'aiuto che la rituale è quella storia insomma divide due miliardi assegni o aggirato attorno a me
Ma non ho fatto né caldo né freddo
Senta senatore quando Evangelisti le disse queste lei ricorderà l'ho fatto solletico alla sua memoria che nel corso delle indagini preliminari indicò un periodo però
Sì devo dire dal i primi mesi dell'anno adesso il periodo esatto io non glielo so dire perché ripeto non è una cosa che li mi colpì però
Solo perché ecco con un discorso che si faceva l'altro giorno che la Corte abbia il più possibile una immagine di ciò che è accaduto nel corso anche delle indagini preliminari
Nella in un primo momento dato un'indicazione temporale ben precisa la ricorda no glielo posso ricordare io
Ricordi Gregorio so che la più e nei primi mesi dell'anno e l'inizio dell'anno ma quando con esattezza sul lei aveva dichiarato senatore
Per la sua memoria le informazioni su questa vicenda cioè sulla pubblicazione annunciata della copertina mi furono date ed Evangelisti in maniera molto fugace mentre ero impegnato in una cosa fase molto delicata delle trattative per la formazione del nuovo governo che sapevo già destinato a una sconfitta e ciò perché mi ero impegnato sin dall'inizio della solidarietà nazionale a non mutare i sostegni parlamentari del governo e in modo particolare sostengono il partito comunista conseguenza non sarei stato nemmeno pregiudicato nel tentativo di portare in porto la formazione del nuovo governo quindi il mio interesse per la notizia fu molto limitato e non diedi incarico nessuno di prendere contatti con Pecorelli per dissuaderlo da questa iniziativa il verbale al PM di Roma sì del venticinque maggio del novantatré sì ma Casini lei aveva cinque riassumendo aveva detto che sulle informazioni date da Evangelista proprio i due maggiori si parlò anche di una copertina
Questo livello
Me lo domando io adesso se parlo della copertina tutto questo io per la verità adesso sostanza di anziani non mi ricordo ma scusi
Dato che lei dice la crisi e di fatto scusi dove l'annuncio del partito comunista non dava più e dell'inizio dell'anno e tutto quanto durò pochi mesi ha quindi no grado un premio assumendo il
Come posso la risposta che lei ha dato nell'arco sulle indagini impegnarsi eliminare quella di oggi manovre sui suoi chiarire lei aveva detto che cadendo l'informazione data né da Evangelisti in copertina oppure oggi non ricorda
Il periodo della formazione particolarmente delicato per la formazione del nuovo governo protestando occupato da altre cose non aveva dato gran peso per il nuovo Governo coincide la formazione nuovo l'anno coincide con la data del venti marzo se non vado errato settantanove epoca nel giorno in cui no Corelli Celestino schools quindi questo le fu fatto presente alla scusi io ognuno conosce bene il proprio mestiere
Quando noi diciamo la formazione del governo ciò e dal momento in cui il Governo va in crisi insomma se non l'ho letto ma i giornali qualcosa del genere
Accade anche oggi coi c'è tutto uno sviluppo che guardi un po'che ha belli delle scadenze formali delle scadenze ufficiose di contatti di che mo'se non ricordo male dopo cinquanta cinquantacinque giorni quindi la formazione non è dire si riempiono le caselle dei nomi procuratore questo
Lui no non per fare no no ma non era una contestazione era una annotazione per precisa sì quindi le informazioni furono date da Evangelisti su sionista
Intenzioni diciamo di Pecorelli
Non dobbiamo farle coincidere mi pare di capire ma se sbaglio lei mi corregga con la data del venti marzo
In cui viene formato il nuovo governo ma comune pochino epoca sicuramente precedeva anche se anche su questo posso presente per la PG no no la per la propria strada perché serve anche Aldo povera
Il mio governo insomma
Quello che era iniziato nel settantasei
Con due anni di astensione del partito comunista costituito il governo della non sfiducia poiché Partito comunista e giustamente ha detto ma non possiamo protrarre all'infinito questa appoggio
Dall'e sterno c'era da parte della democrazia cristiana l'assoluta contrarietà ad un accordo politico e riuscì attraverso tutta una serie di azioni che prevalentemente poi furono fatte da Moro del settantotto a ottenere che rimanesse questo appoggio e si tramutasse anzi in un voto favorevole senza entrare nel governo ma concordando il programma questo
Morto Moro e tutto questo svaniti immediatamente quindi io già da allora vero convinto che non fosse possibile poi pronta le cose andarono avanti per qualche mese però la certezza anche perché e questo vorrei dirlo con precisione mentre siccome gli è stato detto anche se si doveva sapere quel settantanove se c'erano elezioni perché questo è un punto importante potevano benissimo non esserci io personalmente ero impegnato questo documenta io ero impegnato personalmente dal settantasei
Con Berlinguer siccome ho dovuto trattare io forte io come incaricato perché il partito non aveva rapporti tra partiti col Partito comunista
Io avevo preso l'unico impegno tecniche d'altra parte se era alto impegno di beni perché se fosse cambiata maggioranza io mi sarei ritirato sarebbe e
Da parte poi venite c'è l'impegno che nel settantasette fu allora
Del documento in Parlamento del riconoscimento del Patto Atlantico da parte del Partito comunista morto Moro e e la situazione direi politicamente era logorate che mancava questo anello il resto una parte notevole del nostro partito non ne voleva sapere
Allora
Tant'è vero che cosa dovetti fare poi siccome nel frattempo era caduta anche una scissione del movimento sociale si era creata democrazia Nazionale certo possibili creata alle mie spalle io ci contratto niente
E quando abbiamo portato poi il governo e io ero siccome comunisti avevano detto assolutamente loro votavano contro io ero impegnato a farlo cadere tant'è vero che fatti i conti
Siccome sono stati revocati ieri che c'era un voto di differenze perché adesso io ho fatto uscire dall'aula due senatori democristiani senatore dalla porta il senatore Torrisi proprio per andare sotto
Questo voleva dire personalmente che io avevo chiuso però per esempio il presidente del Senato Fanfani era contro lo scioglimento delle campagne sia interi gruppi avrebbe potuto fare un altro governo scusa ho voluto di questo perché se no sembra così che ci fosse cioè di una chiarezza politica questo cristiano verrà ho capito ma le dico
Ciò che a me a me in ufficio diciamo in questa sede interessa cercare di collocare sì con la maggior precisione possibile dato anche il tempo trascorso questa informazione chiamiamola così che le dà l'onorevole Evangelisti allora ecco il periodo della formazione del governo così come lei oggi lo ha diciamo così
Riferito sì
Non coincide con la data ovviamente della nonché chiamiamo le trattative sono sicuramente abbiamo invece allora cerchiamo di vedere quando iniziano questa tra Ignis quand'è che si comincia a parlare modo che tra l'iniziativa nata alberi marzo fissi possiamo collocare questo periodo di una scusi
Se devo anche ricordare un itinerario forte sopra più giovani persone dice niente ma fu una crisi lunghissima perché fra l'altro si cercava
Anche una soluzione alternativa tant'è vero che a un certo momento ed allora mi scusi solo non per l'Inter non verrà ma per aiutarla ammirare all'inizio della noi abbiamo ecco noi abbiamo alcuni punti certi uno è il venti marzo un altro punto certo è la cena la famiglia piemontese sulla quale momenti la metteva però che dove viene collocata
Il ventiquattro ventitré di gennaio ventiquattro di gennaio ecco rispetto a questo quand'è che Evangelisti chieda così va be'senta io ricordo che
I primi mesi dell'anno poi siccome scusi ma la Cina
Non è una classifica ecco le trattative dice no no quello era un noto ed io credo che il modo alle ma le trattative per il nuovo governo che la occupano sono di gennaio sono di dizione Loreto accetta certamente cominciai gennaio perché
Prima della trattativa chiamiamo formalizzata si cercarono tutta una serie di cose per esempio vedere se i comunisti potevano mantiene
Ecco il marchio che la trattativa vera e propria le sue preoccupazioni no no le le mie preoccupazioni le cure no Name io quali dato che
A me Berlinguer va detto che loro non poteva portata e che quindi questa trattativa che il presidente Pertini
Specie con molta attenzione si ricorda forse vorrei si ricordasse fu dato anche l'incarico alla Malfa per formare Louis dove poi un giorno Pertini convocò dicendo se io avessi eventualmente dell'obiezione che il Presidente del Consiglio
Forse sarà ci convocò insieme però poi verrà parlando Cuanza Cagnin tutte cose note segue questa Poli parando tant'è che i tecnici disse no ci fu anche una cosa strana in cui alla fine questo governo proprio del marzo si formò con nella malta vicepresidente che disgraziatamente però due giorni dopo la formazione dei governi prima che andassimo in Parlamento fu colto da una paralisi eponimo di quindi
Tutti questi immensi ma deve forse comincia anche prima la crisi
Nel senso vero cioè
Se dovessi
Sì scrivere un libro io direi che il giorno che è morto more corte è cominciata la crisi di questa esperienza che io
Condividevo comportanti vero che Moro aveva voluto lui che io fossi presidente così va bene
Senatore torniamo al discorso della copertina sì copertina raffigurante la sua immagine che Pecorelli aveva fatto stampare vista poi vedremo di una pubblicazione o che comunque non fu mai pubblicato Evangelisti gliela mostro
Guardi lei me l'ha domandato allora io non mi ricordo perché i suoi dopo si è parlato molto di tutte queste cose da quando è cominciato auspice Bussi tutto insieme delle mie avventuri io non mi ricordo se dimostrò che qui vorrei dire di no forse perché siccome da come poi l'ho vista e anche molto visiva ritornerà però è così importante questo certamente sarà esplorato con altre sue domande ma siccome per molto tempo poi accorso questa voce che quella fosse la copertina poi di un numero che era stato diffuse che poi era stato distrutto e e questo creava veramente un fatto inquietante poi per fortuna il numero che è stato distrutto però le due e forse la corte credo che abbia degli atti questo numero cinque quello che è stato di che era stato distrutto
Credo di sì che l'abbia se no Pozzoli sibilo perché per fortuna le due coppie d'obbligo alla Biblioteca Nazionale erano state mandate ed è stato possibile rintracciarlo lì ed ero tutto un un numero sulla pornografia
Contro la pornografia devono denunciano tema e il caso volle e tra
Soggetti tra gli operatori di questo mondo editoriale pornografico ci fosse il distributore di OP cosa che Pecorelli non lo sapeva distinguere provvide a fare
Distruggere tutto questo numero poi tutto questo per fortuna perché c'erano i due corpi è stato ricostruito e il numero cinque qualche uscito don
E di tutta un'altra cosa sì
Scusi tanto no no no giusto perché c'è una cosa che insomma mi ha seccato molto che girasse permessi che sta storia che c'è un numero di struggente questo ma sciopero
C'è stato fastidioso entra ma l'onorevole Evangelisti leggo qui le sue dichiarazione rendendo ministero significa del maggio dell'ottanta
Dice ricordo anche salto tutta la parte in cui parla dei colloqui col dottor Vitalone e ricordo anche che di tali copertine mostrai uno al presidente Andreotti che cade dalle nuvole
Ora lasciamo perdere un attimo le nuvole sulle quali verremo a momenti questo dichiarai Mangeri visti al Pubblico ministero nel mille novecentottanta cioè dichiara di aver mostrato a lei una di queste copertine
Escludo non ricorda da l'ho detto riguarda chiederei un giudizio ecco su una norvegese questo Guarino sei quando dopo visto queste copertine certamente semmai se portato questa copertina
Specialmente Gracco Lori vivono quadri colpisce io non mi ricordo abbia mostrata anche perché questi i colloqui avvenivano in un contesto in cui ero molto occupato e di altre cose e poi ripeto la parola segni perché era la sua ipotesi di di queste e che appunto sport Copertino non copertina
A me li chiamavano solo il fatto dell'anno precedente non era toccato per niente stavo chiedendo un giudizio ovviamente visto che lei Evangelisti lo conosceva sicuramente meglio di no aveva motivo di mentire su un particolare di questo genere al Pubblico ministero
Era reso sicuramente in un'epoca molto più massima
Scusi per o forse la parola mentire
Così diventerebbe traccia vostro USA colibatteri può darsi anche che la crisi previsto un po'di confusione non credo che dovesse mentire
C'è ragione io stesso perché dovrei dire se l'avessi vista nei desideri scrissero direi però scusi senatore lei adesso non ha escluso mi pare aver capito che Evangelisti le mostro la copertina
Ma ha detto che non ricorda me discutiamo non mi scusi presidente posso fare un'osservazione perché io sto imparando molte cose cose perché prima no perché per esempio scusi
Cioè quando si si è escluso non è escluso
Mi è capitato in un caso su questo esposto esemplifica non non per mancare di riguardo penali in caso il tetto di vedere domanda era un teste lei è stato ciò alla partita te l'ho detto sì
Ha visto dell'Andriola fino o escludere che le radio articolo sarebbe no no è un altro senso che regalo che aveva studiato al sito appunto questo l'avevo detto lo ha visto Verbano in questo organo solo non può escludere no no senatore Passera alle Poste o nei adorata lo chiedo scusa ma si dovrà adesso la nostra abituale nei nomi scusi Leonardo non era questo il senso non non intendevo dire questo penso che questa cessione
Io le dico
Lei sulla fatto che le sia stata mostrata la copertina
Ho lo esclude nel senso che ricorda con certezza che non lo è stata mostrata oppure no io può dire come mi pare di aver capito io che da non ricordo se in alcun modo tra l'altro ho detto prima non ricordo ecco in questo vorrei escludere che qui siamo al strada quella copertina ecco i colori ripete non mi avrebbe colpito da anche visiva e spiego il senso della mia domanda perché lei Cesa si vedesse alle nozze lei escludesse con certezza di avere avuto mostra dalla copertina allora l'onorevole Evangelisti nell'ottanta
Diciamo molto più vicino al fatto
Dovrebbe aver detto qualche cosa
Per diversi motivi di non esattamente vero se lei invece non ricorda dato il tempo allora è possibile che le bande dissi a quell'epoca delle terre ecco bisogna
Non sono in altri occasione estratto presunti atti no per revocare del repertorio non so non ho modo di sapere esiste morto
Non lo so
Senta della famiglia piemontese della cena la famiglia piemontese lei ha mai sentito parlare se sì quando non ho sentito Bennati e dopo quando queste divenuto elemento ritenuto importante processualmente
No
E ha avuto la possibilità di fare un collegamento mentale o se l'ha fatto tra il discorso che le aveva fatto a suo tempo onorevole Evangelisti e quanto
Poi ha preso sull'accenno alla famiglia piemontese ma io da tutte le convenzioni e mi sono fatto del comune chiunque ha parlato che nella Cina non si fosse parlato di questo
Senta ne ha parlato con il dottor Vitalone Dini
In questo evento di questo problema è delle minacce di pubblicazione di articoli riferitele dai Vangeli si vede la cena la famiglia piemontese notato quando già era scoppiato tutta questa vicenda prima no
Non me ne ha mai parlato
Ha mai saputo che
Tra delle dichiarazioni diverse date al dottor Vitalone in ordine all'episodio rispetto a quelle date all'onorevole Evangelisti
Scusi non ho capito bene Vitalone dice cose diverse da quelle dette all'onorevole Evangelisti e al pubblico ministero Silvia e anche più recentemente lei di questo contrasto
Tra le versioni dal dottor Vitalone dell'onorevole Evangelisti ha mai scusi Presidente cortesemente Pubblico ministero può precisare sulle cosa resterebbe il contrasto perché altrimenti ci si parla di un contrasto non sappiamo neanche se il presidente lo conosca condizionerebbe
Comunque illustrare contrasta con chiede senza allora se non l'avrei mai non ha mai saputo qualcosa di dal Lore dal dal dottor Vitalone in ordine a questa
Vicenda se sì quando no io col Comune di tra loro ha parlato di questo soltanto dopo che era copiati tutti questi eventi processuali né Evangelisti mi ha parlato quello che gli ha detto gli avrebbe detto Vitalone Vitalone mi ha parlato di quello che ha detto Evangelisti
Senta lei ha mai saputo che l'onorevole Evangelisti finanziava Oppi guardi no nel senso poi qui nel processo sentito anche dire
Se è vero o no estorceva normodotati controllare addirittura che
Stabilmente Evangelisti è stata però so solo che e questo una volta Evangelisti me lo disse che aveva pregato Caltagirone tribù di aiuta Matteo meglio aiutare piccole e che era in un momento di notevoli difficoltà
So invece che Vangelisti questo non lo so
Quando Pecorelli videogiochi cambiare
Direi di fare un salto di qualità editorialmente da un'agenzia di di pochi fogli così
All'erroneo a
Vero settimanale con una copertina salti Evangelisti si attivo per vedere mi fece un accenno vestito per vedere se poteva farlo aiutare credo in materia anzi coi dopo l'ho saputo concretamente ma questo come tante cose ho saputo perché c'è il processo da in materia di di pubblicità ritengo che forse pensasse di
Così
Aiuta Pecorelli a fare qualche cosa di più
Consistente anche di meno
Asprigno così di meno
Di basso livello ritengo questo perché penso che i suoi rapporti fossero buoni conti correnti
Senta senatore ma quando lei ha saputo fosse l'ha già detto la prego di ripeterlo eventualmente quando lei ha saputo che i Vangeli si finanziava
No no no scusi commenta io non lo so a Budrio dei non l'ho mai saputo no lotti finanziavano io non ho mai saputo solo detto solo quelle caso specifico e ho detto ma quello mi sa vedere quand'è che c'era il passaggio tra l'agenzia solo di fogli l'agenzia tipo settimanale
Con copertine in quel momento se le condizioni se cercava di dargli una mano cosa che poi quando è venuto il processo saputo perché aveva cercato di dargli una mano anche con una delle società di pubblicità l'importante penso ma della insomma specifica dei trenta milioni dati lei ha saputo questo sì sì sì l'ho saputo me lo dette legandola a Caltagirone esso se fosse una cosa per Caltagirone oppure perché voleva aiutare
Pecorelli via generale questo non lo so ma certamente non riguardava me questo questo lo so di sicuro perché su questa
A me esiste solo solo per chiarezza e ovviamente il ventitré maggio del novantatré lei rispondendo al Pubblico ministero di Roma
Dice non ho mai saputo del pagamento della somma di denaro che mai avrei approvato sì invece il diciannove ottobre del novantatré sempre al Pubblico ministero di Roma dice
Fu solo dopo qualche tempo che l'onorevole Evangelisti mi disse che aveva procurato dall'ingegner Caltagirone un contributo di trenta milioni erogato pecore non mi disse però che vi fosse un legame tra questo contributo la pubblicazione dell'articolo
Vangelisti non mi parlò mai della c'è una famiglia piemontese né di interventi suoi o di altri per impedire la pubblicazione sì dell'articolo
Ecco queste due differente no ecco ma scusi anche qui vorrei
Vorrei che no ma forse no può spiegare perché il ventitré maggio del novantatré aveva detto non ho mai saputo del pagamento di una somma di denaro che mai avrei approvato è invece il diciannove ottobre novantatré ricorda
No io ho detto
La fate fatte da alettoni due dichiarazioni definito illegale in lega a Milano ma vorrei questo il la
La mia deposizione non so siccome siamo a tecnicamente le da compendia avrebbero
Spontanea
Su fatta con una finalità poiché aveva perché era quella che pensavamo si potesse come era venuta già fuori
Storia di della mafia diciamo da fuori anche un modo qual è o curioso che è stata richiesta di autorizzazione a procedere
Però forse da poco consistente fu fatta in tendenza dell'autorizzazione fu fatta un'altra storia in cui fu andata interrogare Buscetta fu fatta una terza storia in cui vedi Maggio e quindi nel frattempo ce n'era uno che non è stata però depositata
Perché poi è stata depositata di Di Maggio che va detto che non ha mai visto l'Iva ma insomma allora noi pensavamo io stesso pensavo né avvocato pensa che potessimo dire al procuratore faccia tutti gli accertamenti ma non non consideri trenta giorni necessari
Per doverci mandare un avviso di garanzia io cercavo dire Spada lei però in quell'occasione insomma in mi passiva domande ma mezzi e domande perché ha detto dell'Università dicendo una dichiarazione spontanea non poteva ancora fare questa cosa qui però vorrei dire la la sostanza è questa io certamente che Wandissima detto The pensi che vada oppure doc certamente io prima questo non l'ho saputo eccetto poi delle volte riflettendo sulle cose
E ha avuto la vita persa questa la seconda rileva alle navi gli astanti intense uno il ventitré maggio del novantatré non signora non ricordavano non aveva fatto mente locale sul sui trenta milioni è il diciannove ottobre novantatré invece sì tenta
No no o no può chiarire adesso perché noi dobbiamo fare un momentino di ordine se lei mi consente soprattutto se non lo consentono posizione notizie ma cioè una posizione la domanda stava affatto
No cene volevamo chiarire qualche
Professore se il mio riassunto della risposta del presidente al senatore non è esatto senatore qui per chiarirlo ecco infatti colei da queste ecco perché come siccome appunto il riassunto può generare delusi no però se l'allora può chiarire benissimo il riassunto non è esatto allora siccome bisogna passatempi formalismi necessarie diciamo che mi oppongo alla prosecuzione perché mi pare che stavamo ritornando sull'argomento della domanda in questi termini perché bisogna distinguere ed ecco perché io pongo la domanda così sintetica bisogna distinguere un conto il problema di finanziamenti sistematici o no parlavo dei trenta milioni discusse appunto negli occhi bisogna che si altrimenti contrasto non c'è perché non è un conto sono i finanziamenti sistematici alla rivista di cui senatore ha detto di non aver mai saputo nulla
Altro conto è la questione dei trenta milioni i cui egualmente il senatore ha detto di non aver saputo nulla prima e di coerenza appunto in un momento successivo ora quando noi leggiamo nelle dichiarazioni venticinque siamo d'accordo che venticinque della venticinque non è quello il problema ora quando mi dice non ho mai saputo del pagamento della somma di denaro che mai avrei approvato chiediamo innanzitutto alla senatore allora questa somma di denaro che corre intende esprimersi genericamente con riferimento ai finanziamenti
O intende riferirsi alla somma di trenta milioni secondo il contrasto non ne vediamo nelle dichiarazioni che si sono sorpresa certamente non è il numero che si alimenta con un'ambizione ma le dichiarazioni sono state mi sembra che il senatore Andreotti abbiamo e aviatore
Esatto non vorremmo che il senatore siccome non vorrei che rimanessero delle ombre di dubbio ecco se ne accorgano consente soltanto in due minuti perché sul punto di snodo ritornasse obblighi in Uganda definitivamente la questione finanziamenti somme di denaro al momento di conoscenza degli uni se ci se c'è stata della somma di denaro sebbene non di questi quello di il quesito che mi era stato fatto era se io ero al corrente e che Evangelisti ed il finanziatore
Di che era finanziato sotto il pino azione di Pecorelli io su questo ho risposto di no è questo il venticinque maggio sì
Poi ho una domanda più precisa va alla domanda libri e quando dopo sulla questione si era stato notato il tema io non mi ricordo se allora
Sapevo già dette dei trenta milioni o se l'ho saputo dopo questo non so perché adesso osservare che sia facile ricordarsi tutto questo perché è diventato un fatto importante
Tua nell'economia del io certamente non non era informato né o autorizzata ne ho parlato né con
Sì questo va bene però mi scusi adesso lei mi mi introduce alcune curiosità tre lei dei trenta milioni pagati da Evangelisti
Al padiglione tramite Evangelisti ha saputo tra il venticinque maggio novantatré e il diciannove ottobre del novantatré o ha saputo prima
Se non mi sbaglio questo faceva parte di delle cronache piuttosto per parte che c'erano in quei giorni e quindi io
Per quello che posso ricordare con certezza fa un c'era una ragione perché avrei detto
Nel
Gli USA come poi spiegherò per il resto
Quindi lei non ricorda o perlomeno la la prego di ricordare quando ha saputo di questi trenta milioni mi scusi se ne ha saputo prima
Intanto se l'ha saputo l'onorevole Evangelisti e poi
Se può collocare anche qui vanno bene anche i grandi numeri grandi spazi collocare quando ha saputo questa notizia le mi domando una cosa che io non sono in grado di collocare a Rio tonalità piuttosto intensa quindi adesso se devo ricostruire un fatto importante certamente non so colloca ma questo fatto sì dopo sono diventati importanti del momento
Fatto il PM di nessun rilievo sì ma se l'avesse saputo il venti maggio del novantatré l'avrebbe detto c'è Pubblico ministero viola predetta perché nasce dal quale ragione perché se
Bene senta senatore lei ha conosciuto il generale Donato Lo Prete
Ho conosciuto perché dizionario prete si occupava di anche della parte legislativa che concerneva la guardia di finanza e quindi in alcuni casi quando vi erano leggi che Guardia di finanza desiderava potere illustra il proprio punto di vista alcune volte ho visto il generale lo premi il quale non credo che amasse molto perché nella Guardia di Finanza si era una specie di dualismo storico tra gennaio Prete Gianni Oliva che erano sempre una volta il primo del concorso quel secondo queste cose che avvenne siccome Oliva ha lavorato con me
Quindi non credo che lo benevole sebbene particolare però quando l'ho visto
L'ho ricevuto sempre trovato persone mi sembra notevole qualità dire intellettuale
Senta senatore che tipo di rapporti c'erano con il generale Loprete rapporti che potremmo definire solamente istituzionali oppure si era instaurato alcun rapporto di cordialità o che altro no dire istituzionali per istituzionali formali quindici non ha avuto mai
L'occasione di approfondire
Una decisione una relazione però ripeto averne una stima e poi su tutto quello che ho letto dopo
Sulla Guardia di Finanza certamente
Ora l'occasione d'ulivo ai propri fini anche
Come dire assolo a tu per tu aveva occasione di incontri personali con giacitura ma sempre però relativi a queste
Direi funzione
Perché tenuto il tecnico di questo quando cerchi di parenti anche l'incontro dell'undici gennaio mille novecentosettantanove alle ore otto e trenta del mattino va inquadrato in questo tipo di rapporto
Chi è che deve essere Pico della Mirandola per sapere per me le otto e trenta del mattino già sono al lavoro da un'ora e mezzo quindi se vedo uno la mattina presto non è un fatto eccezionale
Scusi e non voglio fare il Pierino
Bene
Senta ha conosciuto il dottor Carlo Adriano Testi
Sì l'ho conosciuto e in modo particolare la famiglia perché una sorella che era un attivista nel anche del nostro partito e la sorella conosciuta bene e e ho conosciuto poi
Testi quando nel momento in un modo particolare nel momento in cui si trattava di di dare il via cioè di non dare ulteriori proroghe al l'entrata in vigore del codice di procedura penale il mi sì l'attuale codice
Quale non non posso esprimere giù ma
E il ministro Vassalli alcune volte portò perché sito mio ricevevo da più parti ma ufficialmente non di preoccupazioni da parte di molte procure che non ci fosse pronti e che quindi era meglio dare un'ulteriore proroga allora io pregare messe Vassalli se mi portava anche suoi funziona diritti portò testi e mi pare un altro direttore già in assicurata tutto pronto per tutto oliato tutto per quindi i testi forse loro visto coi anche qualche altra volta perché ripeto con la sorella vi ho dimestichezza e una volta poi undici vivi anche un fratello che l'ufficiale dei carabinieri
Perché era quello che aveva fatto l'inchiesta sul cosiddetto golpe Borghese va fatto un inchiesta su quel nucleo della guardia forestale che era partita già Cittaducale ed era arrivato alle porte di Roma allora
Quando dove ti occupare come ministro una volta domande è chiamare mi sembra che fosse colonnello però a me interessano di più senatore i suoi rapporti Tura muti eventuali ricoveri il dottor stessi in epoca più recente diciamo senz'altro
Sì se lei ricorda insomma un po'ricordando soprattutto intorno agli anni fino agli anni settanta settantotto settantanove se loro a Como sudore
Ecco ritiene di rapporti potevano sì ma guardi rapporti di gli eredi di cordialità formale sì Piacenza appunto ripeto passione sorelle frequentava la sorella Serena frequentava casa mia no Casanova reparti ma però dei rapporti particolari no con il presente testo
Senta senatore sempre continuando sul persone che lei ha conosciuto ma si quelle che interessano noi sì lei conosceva Illy fratelli Caltagirone Camillo Gaetano Francesco
Certo di conosco fin da ragazza colloco nel tempo a me interessa sempre varco settantotto settantanove ottanta meglio autorizzati con Io sono preistorico posso andare indietro perché forse serve a spiegare perché li conosco
Io non per limitarla ma per precisare quello no no no situata a nord spiega perché solo dicono insomma con uno Gaetano ero e sono amico quindi perché loro erano nipoti di un nostro collega alla Assemblea costituente voi persona molto in vista Girolamo Bellavista che poi fu anche nella prima legislatura fece parte del governo
Durante l'assemblea costituente siccome io come sottosegretario mi occupai affondo del approvazione da parte dell'Assemblea dello statuto speciale della Sicilia che era stato varato prima via esecutiva ma a condizione che poi la Costituente lo approvasse e in quell'occasione uno dei personaggi con cui fu vinto da parecchi in contatto fu proprio Girola Bellavista e con il quale ha conservato amicizia e conobbi di nipoti e venti e in modo particolare Gaeta Caltagirone in cui sono amico e che anzi ritengo che probabilmente il fatto di essere stata mio amico gli abbia creato tutta una serie di guai da cui poi uscito brillantemente prima dovuto anche risarcire i danni o se si può dire che la cosa è reciproca non lo so come io forse la qualcosa può essere ci prova anche lei ero subito degli attacchi per questa nuova di fratelli certamente da subito e perché comunque chi altri si avvantaggia di chi ha comprato dei suoi case fatte svendere
Poi anche esserci senta e allora a quel ormai famoso Torchio evocato più volte ricevimento del quattro giugno novantasette verso est
Nel settantasei
In cui si festeggia la nomina di cavaliere del lavoro di Gaetano Caltagirone lei c'era
Certamente sì perché sono stato molte volte e in quell'occasione ora io non ero entrato nella nomina a cavaliere del lavoro anzi personalmente ritengo che esse
L'avessero ritardata qualche anno forse un motivo di meno di di polemica nei suoi confronti è stata fatta dal ministero dell'industria però certamente sì ero come sono stato altre volte
Ero di sedimenti con molta gente tutta gente molto rispettabile lei Ilia quel ricevimento partecipò come potrei dire in forma privata o formali istituzionale no no no privata conformato regionale
Lei è capitato anche in altre occasioni di svago e l'ha detto ma io richiedo lo stesso di frequentare il cosiddetto salotto dei Caltagirone così si riguardi dall'inno frequentato molti salotti ma la casa di di Caltagirone l'ho frequentata perché sempre parte ripeto siamo amici ma poi non ho mai trovato di persone che potessi pensare che era meglio non incontrarli
Senta senatore in tutta la produzione giornalistica di Pecorelli l'ultimo e l'articolo del quattro luglio settantotto al quale abbiamo parlato
Ieri quello la cena di Gaetano Trimalcione Mino Pecorelli la indica come il padrino politico lo sponsor istituzionale della famiglia Caltagirone di cui la famiglia di costruttori questa accusa viene anche estesa alta l'una persona che vengono indicate come a lei vicine tra le quali anche allora magistrato dottor Vitalone
Ecco io volevo chiedere il fratelli Caltagirone comunque la famiglia Caltagirone ha mai finanziato la sua corrente politica guardi una volta Franca Evangelisti ha detto che
Vitalone perché scusi che Caltagirone lo aveva aiutato anzi se la famosa frase romanesca dice fra che te serve così questa che ho fatto un po'il giro anche di di spettacoli di varietà ma siccome io di questa parte non per fare la mamma ma non mi sono mai occupato certamente mio tramite o McCall uscio non mai fatto erogazione di questo genere
Lei paiono scusi ma siccome lì lei ha citato una frase ce ne chiedo padrino difesa per la verità né Gaetano carte dico nei fratelli riconosce o meno gridava assorbe ha mai chiesto di quindi alzare
Un dito per aiutarlo cose queste quote adesso quello che io vorrei chiarire magari se del caso la Lega Pro che voglio ripetere agli se
I Caltagirone finanziavano la sua corrente in particolare o persone della sua corrente o il partito al quale apparteneva se lei era a conoscenza di questo fatto
Se non lo era se ne è mai venuto a conoscenza dava il suo modello ISEE scriviamo ovviamente l'evento che lei lo ha appena detto che per il tramite suo direttamente o sono già una pensione da conoscente quando venne fuori quella polemica
Franco disse che piantagioni vi sia tra che te serve e parlò di qualche aiuto non so assolutamente di che entità ma non credo di entità rilevanti
Quello che riguarda voi del resto nostra corrente
Torna la sua attività che svolgeva bisogno di gran finanziamenti o di finanziamenti solo in occasione di quella sì siamo diffusione giornalistica pubblica della famosa frase ormai lei è venuto a conoscenza di questo Chiesa tenta e quando lei il venticinque maggio suppongo che sia novantatré dice
Mi risulta invece che con l'onorevole Evangelisti fosse un rapporto anche politico nel senso che è qualche volta Evangelisti stato Daloui Caltagirone Gaetano aiutato è una dichiarazione che lei ha fatto al Pubblico ministero di Roma
Me la può chiarire a Napoli lustra la nuova baruffa parte di quello che poiché era venuto fuori più o meno e dalle cose che ho detto prima intenzione quando Franca va detto
Perché
L'altro era a disposizione dice a Fra che te serve ma non nonno
Né allora né adesso notizie particolari su questo
Quindi
Vorrei cercare di capire
Posto che
Lo stesso Caltagirone ha dichiarato di aver talvolta ha dato dei vogliamo chiamarli finanziamenti chiamiamo i contributi elargizioni all'onorevole Evangelisti
Ecco
Che senso avevano o potevano avere avuto questa elargizione un contributo personale Evangelisti un contributo destinato al gruppo del quale maggiori si faceva parte della ma io credo per il fatto che fossero amici anche come immagine istigare all'anice e quindi non
Che ci fossero nei corrispettivi
Anzi poi dopo forse su questi cacciagione sì dobbiamo tornare perché quando la storia del dell'Italgas si perde la nomina del direttore dell'Italgas
Su questo come ci sono scritte cose ci torneremo no ma io devo sai leggere senatore un passo delle dichiarazioni di Caltagirone prego
Il quale dice e a domanda era risulta che il giornale stiamo parlando di trenta milioni famosi la risposta avveniva di frequente che l'onorevole Evangelisti con il quale ero in ottimi rapporti mi chiedesse del denaro io acconsentivo quasi sempre perché consideravo ciò una forma di finanziamento alla corrente della DC nella quale militava l'onorevole Evangelisti ieri all'onorevole Evangelisti eccetera eccetera
Va bene ma essi presso Cuba per esempio anche di di un giornale sportivo il tifone per cui andava cercando degli aiuti quindi adesso
Della
Io non contesto che possano dire raccolto per qualche iniziativa di carattere politico però
Certamente noi non avevamo un'impostazione distese ricorrenti che richiedeva di avere dei sostegni particolari questo fuori misura mi consenta di insistere un attimo per chiarezza tre lei non ne sapeva nulla
Di questi contributi che arrivavano dai Caltagirone all'onorevole Evangelisti ne ha saputo qualcosa solo in un determinato momento sa parliamo prima
Penso che possiamo escludere comunque glielo chiedo una domanda retorica ed Evangelisti l'onorevole Evangelisti ricevesse questi contributi per un uso personale non lo so no no io invito avevano un fine se non proprio istituzionale trattamento no allora girone era convinto lo dice lui di dare queste forme di aiuto all'onorevole Evangelisti considerandolo un aiuto alla corrente come dice non voglio usare parole sbagliate
Come dice alla corrente della DC nella quale militava l'onorevole Evangelisti e così la situazione
Presidente mi domando una cosa acquisiamo insomma non so dare una risposta perché certamente se non un giudizio chiamiamo anche morale Carandini stipato per a sequestro non so prevedere
Dati con i ragazzi e direi di no che non non credo però non ne so assolutamente niente no io ho credo di averlo fotografato secondo quelle che sono le dichiarazioni
E che risultano agli atti Caltagirone ricchi da dei contributi a De Vangelisti convinto di finanziare la corrente della quale l'onorevole Evangelisti
Escludiamo che l'onorevole Evangelisti
Ne facesse un uso improprio personale lei non ne sapeva nulla fino al momento nel quale la cosa è diventata rissa
è una ricostruzione allora le chiedo se questa è la situazione quando Pecorelli
Con le sue asprezze con le sue malevolenza
E affermava che alcuni settori del partito
E in particolare alcune personalità erano vicine alla famiglia dei costruttori Caltagirone
Forse tutto sommato non diceva una cosa completamente
Bilanciata scusi ho detto già prima io di Gaetano Caltagirone ero teso amico anche personali ma ovviamente anche familiare sotto Simone le nozze di sua figlia quindi non ci sono
Non c'è nessun
Risvolto politica e certamente lui era classificato perché il padre nel fare le polemiche quando prima ha detto secondo me è stato anzi danneggiato da queste
Coloriture che è stato volevo soltanto sapere o confermare per quello che mi sembra elettivo che le affermazioni del le cose scritte da Pecorelli ripeto per un attimo
Lasciamo perdere i toni o le imprecisioni ma la sostanza cioè di una vicinanza tra
Lei e le persone suo seguito e la famiglia Caltagirone non era tutto inesatto sanzionate no scusi Presidente no no
Qui ritorniamo sulla stessa questione sullo stesso concetto sullo stesso metodo su cui ci siamo intrattenuti nei giorni scorsi non è possibile chi si creino delle premesse di preamboli o dei commenti e cioè vengono introdotti a verbale sembrano rispecchiare il senatore Andreotti ha detto che conosceva Caltagirone negli rapine tuttora amico personale punto basta che poi nella rivista ci sia scritto che c'erano ambienti vicini o che Caltagirone avvicini eccetera eccetera questa è un'affermazione ma del denaro pubblico ministero sì ma non si può chiedere invece questa affermazione esatta o meno anche perché quelle affermazioni rientrano in un certo quadro di articoli di pubblicazioni d'intervento la corte a disposizione tutta la collega una collezione la legge e poi vedrà se vero non è vero tono corrispondenza eccetera ma non mi pare corretto chiedere all'imputato se allora e vera quell'affermazione in quei termini eccetera Luca da il suo contributo di conoscenze storiche ha detto quali sono i suoi rapporti con Gaetano Cappelli era ripeto fa parte commenti delle arringhe e delle nostre decisioni ma sul basso la riformulo la domanda senza attendere la risposta al senatore
Tenta senatore
Lei si è mai interessato ha mai saputo della cosiddetta vicenda Italo scarse e in particolare giusto per evitare equivoci ecco
I Caltagirone Gaetano in particolare le ha mai chiesto viene mai parlato né ha mai chiesto qualche intervento sono due domande senatore senz'altro
Distinguo le due risposte va del discende Ital casse
Anzi se poi lei quando parla di Moro perché c'è un accenno di mi io non no mai saputo niente nel senso che proprio per essere amico vietata alterazione non mi ha mai parlato di suoi problemi né io mi sono occupato come del resto faccio normalmente anche con gli altri amici delle loro questioni dell'Italgas io una volta sola mi sono dovuto occupare
Ahimè
Quando per punto nelle varie etnie esperienze ministeriali nelle mille novecento cinquantotto sono stato per alcuni mesi ministro del tesoro viene fuori una grana
Che la democrazia cristiana era di pittrice dell'Italgas se non vado errato nel ricordo ma non credo che i gradi un miliardo di lire io non solo feci dare ordine tassativo di recuperare questo ma ne pensi anche oggetto di una risposta in Parlamento
Così forse non acquisendo particolari
Manifestazione di affetto da parte di perché me l'unica volta in cui mi sono dovuto occupare di tal Cassetti voi e mi sono occupato Itaca sulle questioni finanziamenti di Caltagirone None So assoluta Mindy
Nel l'ha già detto re lo ribadiamo che Caltagirone non si rivolse mai a lei per chiederle aiuto consolidamenti enologico causa le risulta che lo abbia fatto le risulta a quell'epoca
La visita dello lo avesse fatto con i suoi possiamo dire collaboratori con le persone a lei vicine
No non solo non non mi risulta ma vorrei dire quell'escludo proprio perché c'è un tipo di rapporto di amicizia che
Si sarebbe in un certo senso comprato se vi fosse stato di mezzo
Qualche il giro di di di questioni che riguardavano professionalmente o finanziariamente Caltagirone
Senta l'onorevole Evangelisti intervenne
Sarebbe intervenuto quale sottosegretario alla presidenza del consiglio sul dottor Sarcinelli
Per caldeggiare presso la Banca d'Italia il cosiddetto piano di salvataggio delle imprese Caltagirone da parte di una società un gruppo che si chiamava Flaminia Nuova del finanziere Lorenza lei Ravello
Tale intervento l'intervento avvenne a sua insaputa fu con lei concordato non ne sapeva nulla ho saputo di questo posto che sia esatto solo degli atti processuali
Quindi fu un'iniziativa
Sì c'è stata l'iniziativa è assolutamente non solo autonoma ma anche contro quelle che erano delle direttive di lavoro che non avevamo al Palazzo Chigi
Senta ma un chiarimento certamente non potrà andare ma rientrava nelle prerogative del sottosegretario alla presidenza del Consiglio assumere iniziative di questo genere
Ma sale prerogative non è che sono stabilite da
Una modulario
Io personalmente ritengo Dino cento come sottosegretario presenze consiglio no
Se poi sul piano personale ma
Certamente qualche cosa che
Non mi piace propone il metodo di lavoro che probabilmente io
Salvo gli ultimi anni ma sono sempre rimasto a galla perché ho avuto un metodo di lavoro che non era questo
E da lei ha mai riconosciuto sentito parlare di Flores da Gravellona quando parla no ne ho sentito parlare quando il procuratore io non mi ha domandato se conoscevo questo signore perché pari prese parte pure lui
Questo giro di assegni no non ho mai conosciuto
Lei non so se avuto o conoscenza comunque gliela do adesso delle dichiarazioni di Flavio Carboni
Posso dire però che vi erano dei rapporti
Cambiano gli orari quattro novantasette in cui no no no scusi ma non avevo capito Carboni seguendo l'ordine posso dire però che vi erano dei rapporti tra il senatore Andreotti l'assessore di Ravello preciso che lo stesso lei Ravello
Era lo stesso neo lei dava il via a dirmi che se non vado errato attraverso l'onorevole Evangelisti ha avuto dei contatti con il senatore Andreotti in occasione della vicenda Caltagirone Italgas
Ma di questo è assolutamente falso e da quello che so dai giornali perché ho la fortuna di non conoscere Flavio Carboni
Non gli a credere nemmeno molto di quello che dice ma
Senta e quindi della vicenda e carcasse lei sapeva
Quell'epoca solo quello che ha detto o anche dell'altro no del sufficienti carcasse nei confronti di Caltagirone dei sardi questo praticamente nei confronti dei nostri no no perché proprio in campo di cui nove sono anzi si è consentita anche qui
Dire quando c'è stata la crisi dell'Ital casse e il direttore generale conosceva bene perché era stato nostro collega sottosegretario
Arcai quando andò in disgrazia Restany anzi rimasi colpito di un fatto che
Può darsi forza detta anche a lei non mi ricordo ma comunque lo chiarissimo mi telefonò
E mi ringraziò perché io gli ho risposto al telefono disse la sua perché non ti do dispone e poi mi venne anche a trovare ed era un uomo quasi di Stato aveva la bava butta eccedenti
Così minimi ringrazio perché mi disse tu che non vai medesimi entrambe avuto niente a che fare con noi mi dicevi tutti gli altri mi hanno chiuso le porte quindi io non mi sono mai occupato di questioni già scarse salvo quella che ho detto prima
Ma Moro largo alcuni brani che si sono abbastanza noto parla notti parlava a proposito dell'Ital tasse grande elemosiniere della DC definiva uno sconcio le modalità di successione di alcalini
Confinarli dicendo che Caltagirone si muoveva quasi investito di un mandato pubblico ecco queste
Ma basi dell'onorevole Moro lei no ecco sega se presidente consente io allora il discorso di Moro e dei memoria dei contrasti dei memoriali vorrei Fardella parte perché perché io ho son pronti insomma a fare più può essere utile ormai le dirò che sono almeno anche polverone perché vorrei che le pazienza mi è consentito a titolo
Collaborativo senza ressa dei collaboratori
Di giustizia ma siccome dopo farò vedere come i testi
Dei due memoriali cioè il testo battuto a macchina dalla brigatista che fu rinvenuto nel settantotto
E il testo invece manoscritto perché sia pure come fotocopia mamma non scritto da Moro
Sono assolutamente difforme anche su questo punto benissimo venissero sulla notizia siccome sul memoriale torneremo andremo a breve se se lei preferisce comunque non era nemmeno lei sa cosa vuol dire io
E riguarda la volta chiarezza io non mi sono mai occupate non sapevo nemmeno chi fosse
Che fosse andato a sostituire arcaismi perché Argo alcun campo di cui non ne occupa
Quindi assolutamente una cosa ma perché Moro ne parla in questi termini e qui allora dobbiamo tornare al sito cantonale allora fa
Andiamo nel momento in cui viene credo di avere delle cose comunque li consegnavano scusi realizzare la corte forse anche non solo la corte
Va bene allora poi ne riparleremo climatica tanto per
Ecco senta è lei e conosce ha conosciuto il dottor Claudio Vitalone dottor Claudio Vitalone ebbe cioè
Da quanto tempo lo conosce ma guardi una cosa senza dire intermittente perché quando io ero presidente del gruppo parlamentare e cioè sono gli anni che vanno dal sessantotto sessantanove al settantadue
Vitalone
Frequentava il mille gruppo parlamentare e era considerato un po'un esperto sia del nostro sia del gruppo
Del Senato cosa che continuo poi a fare anche con i miei i successori e credo che avesse fatto anche con Moro che veniva prima di me
Rapporto condita l'ordine anche di conoscenza più intenso
Avuto due momenti il primo proprio per il cosiddetto processo borghese che è una cosa che naturalmente
Avevo dovuto
Occuparmene affondo
Per
Direi
Ristabilire
Certa situazione di normalità perché
Vi erano Stati
Atti del Governo precedente
Di cui non discuto il fondamento giuridico cioè mi riferisco in modo particolare quando alla richiesta del giudice D'Ambrosio
Se Giannettini fosse informatore era stato detto che non si poteva dare questa risposta perché gli informatori devono essere tutelati nella loro
Nella loro anonimità
Io mi trovai a tornare al ministero proprio nel caldo di queste fu avvertito che il giudice D'Ambrosio
Pensava di dover fare una dichiarazione o non so se formalizzare addirittura di non poter continuare un'inchiesta perché mancava la collaborazione presi nell'immediatezza alla prima occasione
Palchi cui
Montinaro poi rimproverato da in un'intervista graditi ma si lì era un informatore perché ritengo sinceramente ritengo ancora una delle cose mi è costato molto verso Miceli peggiorata ma perché
Perché ritengo che sia giusto il concetto che l'informatore debba essere tutelato
Nella sua anonimità però quando c'è sulla bilancia da un lato un processa addirittura che si pezzi pensa di strage di Stato e allora non uno ma tre informatori segreta e quindi quello fu l'inizio e nel processo il dottor Vitalone fu poi il procuratore titolari di modo di approfondire molto questa problematica l'altro questo è
Il
Un momento l'altro momento ancora né più
Penetrante fu durante il periodo del cattura di Moro perché abitava faceva parte di un gruppo di magistrati che alcune volte anche con la mia presenza ma
Comunque stretta collaborazione in modo particolare con il guardasigilli e dobbiamo vada proprio ognuna di queste riunioni va ricordato Italo ma è un fatto storicamente ineccepibile quando quella proposta di
Fare rendere con decreto che venne fatto pochissimi giorni mi pare il ventuno di marzo per rendere obbligatoria la denuncia di contratti di locazione o di qualunque destinazione diversa di immobili
Quindi
Ecco ho visto molte volte poi Vito perché Tatone comporta anche un suo carattere però devo dire da sempre una collaborazione di carattere
Tecnico Rizzoli anche se
A un frasario molto tecnico giuridico che permette qualche volta poi bisogno del traduttore ma
Però questi dati i rapporti pitonessa questi persona quindi un rapporto sicuramente si cordiale credo che massima fondato su
Esigenze
Potremmo dire istituzionali no istituzionali ma anche esigenze personali parla quando risale a questo suo rapporto di conoscenza
La con il delle se l'ho detto l'ho detto dei vari periodi di queste adesso però il dottor Vitalone già parlato nel corso del suo esame di un compleanno suo del settantacinque al quale lei fu invitato esattamente ottanta fisico al quale lei sì esattamente fu invitato da
Sottosegretario Pennacchi Dini
E a nome di Vitalone fu invitato al sottosegretario alla Giustizia Pennacchi ci sono stato anzi poi forse non so se Claudio dispiace che il più poi si guardano
Non so quanto poi ti giovi questo perché magari poi invito i colleghi o le mogli dei colleghi vi hanno come io non posso per questo tu lo puoi fare così però fa parte di quelle caratteri così di pubbliche relazioni
Di Vitalone io ci andai volentieri però insomma non è che avessi avuto ancora una
Amicizia dopo quindi senato quindi dal sottosegretari interviene Chini non dal dottor vita nuova vendita Pennacchi finì per essere singolare scusi no
Durava una festa di compleanno dopo la signora Nardi no credo questo perché probabilmente immagino che il desiderio che sta all'abilità Luca Vitone non aveva con me una confidenza tale Dini
Che mi invitava prego appena Chini di farlo ricostruito così perché poi non li ho mai dato l'importanza
Così rilevante presto gli ha fatto un regalo
No
Era era abituale per lei andare a feste di compleanno dei magistrati
Ma scusi ma
Voglio dire è successo solo in quell'occasione anche in altre ma guai per la verità credo che poche volte non due ma egiziani hanno invitato i loro compleanni se qualcuno ma essi invitato
Frammenti sarei andato perché fino ma lei conosceva già da prima al dottor Vitalone avevamo non lo ha detto già prima chiaramente non era un ignoto perché se no no un ignoto si può anche non ridono ignota almeno in
Vennero poi l'ho detto già prima ecco che genere di una scusami no no Presidente rendersi dov'è che essa confermiamo perché il presidente Andreotti ha precisato riconosciuto negli anni sessantotto sessantanove
Andreotti fino al settantadue perché era capogruppo parlamentare e in quell'occasione Vitalone prestava attività di consulenza eccetera eccetera
Ha precisato quando si sono intensificati i rapporti dicendo quindi ha precisato date raggiunti adesso ci ritorniamo solo sei quante volte vogliamo donne si ritorniamo sopra io vorrei semplicemente capire dall'altra in parola il senatore Andreotti come nasce
Questo invito un compleanno cioè che genere di rapporti c'erano le si trovassero prima pesca professionale e favore quindi è facile l'alternanza straordinario evento che abbia spiato anch'io abbia avviato le ragioni per le quali non ricevette un invito diretto dal dottor bisogno di voi
Efficace vada quella che lui pensa ci siamo correggiamo la data perché non è il settantacinque ma il settantaquattro se non ricordo male io ho detto settantaquattro del dottor Vitalone precludere a voi avendo messo allora la Cina non hanno cambiare comunque è un ex e non è potessimo arrivare forte di cui lei cioè lei già conosceva il dottor Vitalone per altre navi Sica in un'epoca successiva e in un'epoca precedente invece era porti successivi al golpe Borghese alla questione relativa amore degli allestimenti inquisitori ma se si fa eccezione Roccella forse lei ha autorizzato vorrei insistere solamente per sapere
La natura di questi rapporti ma quando dico natura intendo dire siamo rapporti amichevoli cordiali professionali lui e
Scusi trattandosi di allora
Lei era senatore cos'era ministro della Difesa mi pare degli qua io mi sento io sono stato dal cinquantanove al sessantasei e poi nel settantaquattro
Questo che annovera senza
Sei settantaquattro ero al ministero della Difesa oboi divenne ministro del tesoro del dottor Vitalone sostituto procuratore Annibale
Era sostituto procuratore della Repubblica Soliman giovani Suzanne che cede il classismo che voleva andare sforzi allora non era Giada che l'adesione
Ritengo va bene comunque non importa senta senatore poi questi rapporti si sono anche
Nell'epoca in cui lei ha detto intensificati perché avrà sentito
Dalle agende altre sue agende risultano molti incontri sì sì ma ci siamo ci siamo visti anche la domenica mattina quindi stiamo parlando del periodo sì ma che alberi anche questo insomma non so se sia
Poco cristiano io domenica mattina salva la messa in consiglio lavorativo pomeriggio no ma dottor Vitalone ha detto che veniva messa con lei la mattina qualche volta capita va be'può essere capitato certamente perché credo vada messa sia lui che io
Senta senatore
Questa candidatura del dottor Vitalone al Senato ossia Tricase
Lo abbiamo chiesto al dottor Vitalone e lo chiediamo anche alle fu proposta dal dottor Vitalone o fu proposta al dottor Vitalone guardi per quanto lei ne sa Daniela ricostruzione
E poi se se l'ho pregato anche piccoli perché in quel momento era lui che faceva come Presidente Consiglio nazionale
Questo lavoro la mia ricostruzione e che fosse stato richiesto Vitalone e quindi quali sono fatte anche come qualche volta anche
Testimonianze di qualcuno del mondo politico fare un po'di confusione dicendo che
Poi sono ognuno però era solo legato a una corrente se posso spiegare un momento quello che è già stato spiegato da dalla senatore Vitalone ma ora
La direzione del partito si riserva per ogni circoscrizione un collegio da destinare proprio come direzione del partito normalmente si cerca un collegio buono perché e per fare che cosa
Perché in quel momento poi specifico questo l'ha ricordato anche editore ma importante
Poterlo dire perché in quel momento specifico c'era anche un certo
Desiderio di far sì che nel parlamento nel quadro generale ci torno tra un attimo di personalità che non fossero espressione solo di militanza dovuti organizzazione di partito ma che allargarsi ed il discorso anche come contributo all'attività parlamentare e questo del resto era valido anche per gli altri partiti e poi avuto anche uno sviluppo per esempio proprio per i magistrati figlio
Per carità Carlo magistrato fa insieme tutti noi politica Senato che ruba alla Camera e credo che sia una cosa molto tutti attualmente sono
Diventati trentuno anzi trentadue con Di Pietro tra Camera e Senato allora c'era già stato pescato e si cercavano delle persone il partito fa aveva una specie di di tutti gli uffici interverrà facili e so che per presente in quella stessa occasione ieri sono stati ricordati dei nomi per esempio ci vollero portare due sindacalisti perché
Do cioè due provenienti dal mondo sindacale c'era stata l'incompatibilità con i sindacalisti chiamiamo in servizio permanente effettivo però si prese Macario e romeni dandogli collegio
Uno a Cuneo l'altro a Paola
Sì prestito dei professori universitari presso Andreatta e così il professor Bompiani aggiungo perché non è stato ieri ricordato da
Vitalone posso Faedo fisico dell'università di piselli di grandissimo rilievo eccome e anche un magistrato
Naturalmente questo l'apparato di partito compresi i miei amici sì non non amavano per niente questo perché pensava che fossero posti rosso
Ingiusto chi aveva tirato la carretta chi lavorava da vent'anni partito Paredes arrivare
Il professore di fisica nucleare però era una e allora so che io fu interpellato certamente fu interpellato per proprio da piccoli e se poi può servire io ho chiesto anche a piccoli sembrano perché a velisti se se lo ricorda aveva mandato una lettera in cui si ricorda bene questo che può essere utile alla corte sono qui al potere l'altissima quindi io quello che però poi posso dire
Che veramente nel Senato anche nella camera ma nel Senato
La questione di divisione di correnti è quasi inesistente proprio per la ragione sia quella che è stata ricordata perché ognuno ha bisogno poi di avere l'appoggio
Di tutti quando si presenta candidato sia perché in Parlamento poi si conta
Se uno vale qualche cosa conta non perché nel partito abbia il trentadue euro il ventiquattro per cento è una valutazione mi pare molto più obiettiva anche uno si fa conoscere
Da dagli altri io tra tutti i mestieri che ho fatto quello che ricordo è che m'ha dato veramente forse qualcuno se si vuol un salto di qualità stato provocando ha fatto il presidente del gruppo parlamentare
Senta ma lasciamo perdere le lettere di pittorici
Se se si vogliono avere posso esibire il giorno come penso che sia allora eccetera insistenza conferma sì questa dichiarazione sì a non occorreva comunque servono va bene vende presente Benetton invece
è una leggenda
Le due piccole poi in testa adesso ancora democrazia cristiana fermi ricostruito giuridicamente questa questione fare che riguarda le correnti non mi riguarda tanto meno qui
Illustre caro Presidente in relazione alle tue richiesto accuratamente cercato prima nella mia memoria poi negli atti di archivio i criteri di scelta per la nomina dei candidati alle elezioni parlamentari del mille novecentosettantanove
In una seduta della direzione nazionale DC presieduta dal segretario politico onorevole Zaccagnini furono esaminate le decisioni al riguardo prese in precedente sedute in particolare alcuni casi per i quali era rimasto il dubbio sulle candidature o alla Camera può al Senato
E in quell'occasione che si valutò la candidatura del magistrato Vitalone al Senato per il collegio Tricase occorre dire che tale designazione rispondeva ad una volontà collegiale di portare in sede parlamentare alcuni magistrati
Considerando che il parlamento avesse bisogno di garantirsi esperienze giudiziarie utili per il buon funzionamento dell'altra sinistra
A riguardo la discussione sul pacata e l'unico rilievo di riserva fu fatto presente dall'onorevole Cabras che affermò che tale nomina avrebbe portato all'esclusione della candidatura di Carboni che era rappresentante delle ACLI che poi fu portato candidato a Roma
La decisione in favore di Vitalone fu poi prese all'unanimità rimanendo a tua disposizione per ulteriori
Questo se può essere utile
Quindi la scelta
Visto che ne abbiamo già parlato nelle indagini preliminari la scelta di questo collegio cosiddetto sicuro ecco se ci vuol dire qualcosa collegio singolare divieto di casa di vede
è chiaro che quando si offre ad un elemento esiste specie elementi di un certo prestigio d'una certa rappresentatività
Una candidatura perché si vuole portare in Parlamento
Non è che si vuole portare solo il Manifesto per dire che è candidato e sì sì cautelare che sia un collegio nel quale partito di cui si tratta abbia la sua rilevanza qualche volta ci sono quei lamentele perché è chiaro che ci sono dei in questo caso mi pare ce ne furono i locali circola ma non la lamentela però non fu da persone intricatissima fu per che questo delle ACLI
Era stato cambiato di Colette però e non sono anche lì nel collegio ci furono delle lamentele mi ricordo di aver letto formata da ritrovare l'ultima ma diverte e certamente difficili che non ci siano perché ed è chiaro che c'è magari qualcuno che sono trent'anni che lavora il partito localmente che prevede che arriva un magistrato ho un fisico un ginecologo che viene da un'altra parte chiaro che non può essere soddisfatto però la ragione per cui il partito
Direi riserva un collegio in ogni circoscrizione proprio rispettare ai nove decimi i locali ma di avere
Una possibilità questo rete del resto penso che anche recenti nomine di
Intesa per i magistrati al Senato non è che siano emerse dalla base del Mugello insomma scusi sa non vorrei entrare così non mi riguarda scusi
Sapeva quell'epoca che il dottor Vitalone era in rapporti con i fratelli Caltagirone
Ho sapere se
Sì rapporti
Certamente che si conosce io
Particolarmente stretti
No sempre credo di essere molto più amico io Caltagirone di quanto non sia Claudio Vitalone ma senatore però non non credo che il carteggio centrasse niente nel nelle candidature questo certamente no
Ecco ma anche a voler prescindere dalle
Pesanti accuse che Coppi faceva il dottor Vitalone
Indicato come andreottiano
Aveva avuto Natale come completo la domanda l'aumento mi pare anche un mobile tendenza che ha di per sé non è un'accusa non so nemmeno io politica
Ente ma insomma quindi dico a prescindere senza aveva avuto qualche problema risolto magari al Consiglio superiore non vedeva alcuna controindicazione
Nella presentazione al dottor Vitalone come candidato inoltre rimasi anzi quando conobbi quella curiosa decisione del consiglio subito perché dice si accompagnava di uomini politici come se da Unico di ci fossero delle donne in strada
Ma però adesso che abbiamo letto tante cose complesso il libro del dottor Misiani forse che abbiamo parecchie cose di quel momento
Senta senatore vorrei quasi scusarmi dal per la domanda che le sto per fare lei pensò lei possa darmi atto al fatto che in non c'è una pagina di questo processo nel quale intenzionalmente direttamente sia stato
Siamo stati mossi degli attacchi o delle censure al partito alla sua corrente grazie
Noi abbiamo sentito ieri una descrizione una definizione della corrente andreottiana data dal dottor Vitalone che a me è sembrata
Particolarmente idilliaco e lo dico senza ironia proprio per cercare un tempo col ora lei che ha avuto sempre un senso della misura e un equilibrio ad altro ignoto
Condivide questa definizione del lavoro di Abreu chiamata dal dottor Vitalone Guarguaglini adesso non è che
Scritto vita non è possibile una voce dell'enciclopedia su questo però posso dire che nella sostanza sì per questa ragione
Vedo
Noi siamo
Un po'atipici nel senso cioè che le correnti
Che poi sono state un grosso guaio ma questo non c'entra in questa sede ma le correnti alcune erano vere e proprie correnti con un programma con una pubblicazione o mensile o settore addirittura anche più frequente fa siano dei convegni annuali serve in sala pizzico di come non è questo l'abbiamo mai patito sempre considerato un po'però la vita nel partito proprio quanto basta come nelle ricette farmaceutiche perché è necessario una presenza nel senso che questa la lite così come collegata nel ma per il resto
Se uno
Conta qualche cosa infatti scusi non in questo processo ma io Della Torre mi trovo centro delle ti ha ricordato ieri in una domanda il professor Coppi a dire che io nel sessantotto per il fatto che Salvo Lima e abbandono
Per ragioni solo elettorali perché si dico con gioia la corrente di fantasie
Passo dell'altra corrente io allora sarei stato direi elevato su un piedistallo io tra stato già sette anni sottosegretario alla presidenza del Consiglio è stato sei anni ministro della difesa a tre anni e mezzo al ministro delle finanze del Tesoro quindi forse l'avevo provvisoria tanto che poi fu immediatamente
Capogruppo e lì
Tutto votato indipendentemente dalle correnti perché tutti e tre gli anni anzi ho avuto un crescendo l'ultima tutti la terza volta
Quasi all'unanimità e quindi io ho sempre avuto questa concezione della corrente proprio del quanto basta e anzi quando la corrente un po'cresciuta a me ha creato dei problemi
Perché perché naturalmente si creano problemi di gelosie sino ai doveri di chi è il numero due richiede numero tre anche
La natura volevo dire avendo dichiarava siano Panama questa corrente così avulsa disinteressata dai problemi della vita si proseguiva la mia linea con l'esclusiva prega lei non ritiene conciliabile compatibili e se sì come con la militanza in questa corrente
Di Salvo Lima ucciso nelle circostanze tragiche che tutti sappiamo di uno Sbardella nel quale lo stesso dottor Vitalone ha detto credo
Certamente non bene
E anche dell'onorevole Evangelisti mi consente consenta che abbiamo saputo essere persona fosse ricattabile
Pini non particolare McConnell sei voli dallo stesso dovrebbe ecco a me sembrava per questo le faccio questa domanda potesse essere una certa così allora contrapposizione
Beh questi eventi né questa descrizione che aveva mollato lei era ovviamente però io non dorme non guardi io dico queste infine ho sempre considerato la corrente come
Uno strumento di vitali partite perché il partito era di così diviso in questi pochi nella necessità di averti cominciò nel cinquantaquattro pence figure insomma preistoria
Va però in quel momento
Siccome non mandava Dean truffarmi nel correntone di tutti però in quel momento si poteva essere candidati anche in due e priva di De Gasperi
Di capeggiare anche la piccola lista che avevo fatto si chiama primavera proprio per una certa differenziazione io pur sempre considerano
Forse anche un po'egoisticamente insomma la corrente come un qualche cosa che a cui una deriva se rifletteva la mia linea politica e questo
E poi ci fossero ecco anche persone questo forse no anche persone persona particolarmente rappresentativa ma comunque sino ad ora credo di averle già chiesto al signor Romeo quando era sono dalle molte contestazioni che sono state anche postume a queste persone però quindi
Certamente io divido Boy molto il rapporto politico dal rapporto personale lo spiazzamento molte di queste persone rapporto politico tenta l'ingegner Rovelli sì meno
No ancora su cui ministero si passa a un altro argomento vogliamo interrompere dieci minuti come la corte per va bene sì così bene
Con io invece per la parte civile sì l'avvocato Galasso sì sì sì sono arrivati durante
E poi c'è anche l'avvocato Bellini
Rimasti ci siamo tutti quelli difesi bene possiamo allora di prendere
No parlando del dell'ingegno come
Quando l'ho conosciuta ce l'ho con assoluto che rapporti aveva congegno prove ha conosciuto l'ingegnere Rovelli immediatamente dopo la guerra
A Roma a casa del loro ministro delle Finanze Siglienti che
Era
Panico
Di
Rovelli e che anzi fu credo quello che voglio Godelli poi a scegliere la Sardegna per alcune sue
Notevoli attività imprenditoriali
Conservato colui dei rapporti molto buoni
E verità neo stima e poi conosco anche abbastanza sì
La Corte ne sia
Che cosa può avvenne tutto questo mondo chimico la così detta guerra chimica che poiché sullo sfondo anche di molte di queste vicende
Ma eravamo rapporti di tipo personale o solo rapporti di tipo istituzionale per usare i canoni cioè ci sono stati momenti anche di rapporti istituzionali per
Per esempio quando si inaugura o il grande complesso della sir a
In
Sardegna io fu invitato e per la verità siccome c'era un ministro che si occupava del Mezzogiorno che era Giulio Pastore pensavo di dovrà andarsene mandare un sottosegretario telegramma
Di prego molto Giulio Pastore che poi ci andai per una ragione curiosa perché ho parlato di quel rettifica
Faccio solo un cenno perché queste forze inquadra anche un po'il problema
Ne abbiamo avuto nel dopoguerra da un lato grande progresso tecnico nel industria chimica finita
Dall'altro una feroce guerra tra pubblici e privati anche tra privati tra di loro
E per fino a quando c'è eclisse che era a capo del gruppo pubblico ENI passò alle terrò a capo del gruppo privato Montedison pay gli sferrò degli attacchi terribili nei confronti delle e in quell'occasione io come ho detto
Se no sarei fuori tema
Pronto silenzio approfondire per quello che conosco sono qui ma in quell'occasione fu il poi indotto ad andare perché dall'ENI telefonare dalla mia segreteria che sconsigliava radio se andassi dicendo ma poi non esistono queste sono quattro cose messe assieme ai coordinatori specie poi non è vero tanto è vero che poi dopo tutte le vicende
Quando ci sono stati scende Enimont le uniche attività
Tuttora consistenti attive sono scusate il bisticcio di parole sono proprio e quelle di Porto Torres quindi sotto questo aspetto
Rapporti istituzionali in questo caso rapporti di amicizia vera lei abbisognato senatore dall'ingegner Rovelli degli assegni dei contributi lo dico subito
E Picchio anche se mi è consentito un momento perché sa pensare quando venne fuori quel notiziò qui riportato dal Secolo d'Italia che io prima o ricordato io non io ricollegato assolutamente ad un fatto che mi concerne sia per l'ammontare sia per la vaghezza di questo dico
E quando poi diminuisce iniziata questa vicenda con questa specie di chiamato in causa ha fatto da parte di Buscetta io mi recai al a rendere testimonianza spontanea al procura di Roma e io spesso si può vedere nei verbali
Dando delle spiegazione ritmi domandava
Quali erano stati i rapporti con doppi io stesso dissi ma c'era stato questo attacco ma in quella fase non ricollegato assolutamente questa è la smentita che il il Secolo d'Italia pubblica
Su sua richiesta gliela mostro con il consenso e la corsa
I siti uccisi in questo il Secolo d'Italia quella dell'anno precedente del benissimo se allora avere la ripropongo la domanda tre quindi lei ha ricevuto adesso dovremmo ecco se ha ricevuto degli assegni dei contributi Oliviero FIAT
Devo spiegare come si si arriva secondi consente perché se no mancherebbe
La serie di almeno beh e come poi
Pronto a rispondere a qualunque domanda come poi questo
Emerge da
Dal documentazione
Io prima ho accennato
Che non mi sono mai occupato della parte organizzativa del partito questo l'ho detto prima insomma anche perché un certo senso sono stato privilegiato avevo cominciato presto le prime elezioni
E p.c. alla costituente sì sono ero delegato i gruppi giovanili riuscì poi le seconde e terze elezioni quarantotto e cinquanta tre ero numero due dopo De Gasperi numero uno quindi ho avuto un certo effetto di trascinamento che poi mi è servito anche successivamente quando morto degli altri tormentato io fino all'elezione dell'ottantasette infine numero uno della lista di ormai praticato molto per la verità né mi sono mai intricato una volta sola e qui connesso con questo patto
Voglio dire nome somme implicato
Anche quando mi son dovuto per due volte presentare fuori del mio collegio elettorale per le elezioni europee una volta
Compresa l'Umbria perché era il collegio senta detti centocinquanta mila voti che feci nessuno sforzo organizzativo ma e poi un'altra volta
Nelle elezioni europee portati in un collegio che andava da Bologna fino a Trieste e così quindi però nel settantacinque era accaduto che la democrazia cristiana aveva avuto una forte flessione così perché c'erano state le regionali noi avevamo avuto una perdita di voti noti
Ma il partito si mobilitò e disse di da esistenti compressione soffrisse se voi dovete fare solo i raccoglitori di voti con i comizi con degli articoli dovete anche fare qualcosa di organizzativo e mi chiesero
Se
Io stesso a Roma potevo aiutarmi nel comitato romano e nel
Quadro di queste attività si si riteneva quanto forse utile nel dubbio però comunque si riteneva che bisognasse fare qualche cosa di extra politica di qui viene l'idea di una
Di un specie di
Tenda su
Nella quale si dà spettacoli di musica varia così e con organizzatore
Uno che ha dimostrato una certa validità sia con il Cantagiro sia con il Trenitalia che era Casadei
Io per la verità non avevo coi collegato quando si era parlato di questi assegni sono al mio collega io chiesi a a l'ingegnere Rovelli
E qualche altro amico personale ma molto più spiccio perché molto meno abbiente se ci aiutava per cui storico mi scusi senatore prego indegna Novelli in collina dove li aveva all'epoca un rapporto istituzionale abbiamo detto ma anche personale sì lo stesso rapporto lo aveva
Con i Caltagirone
Di chiesi all'ingegner Rovelli mi pare di capire non penso di poter richiedere anche i Caltagirone perché Nocchetti le spiego subito perché i Caltagirone erano impegnati in attività prenditori anni particolari dell'edilizia Roma
Allora io volevo assolutamente non confondere questa la ragione
Mentre l'ingegnere lì non aveva
Attività ma mi sembrava di aver capito prima ma forse ho sbagliato per lei tenesse molto distinto l'aspetto personale amicale dall'aspetto eccetera ma proprio l'aspetto istituzionale mi scusi e ancor più credo dall'aspetto di un uomo di partito come mai con l'ingegner Rovelli questa distinzione Cantet
No perché avendomi dato questo incarico e direi anche imposto questo oneri poiché è anche giusto se non erro
Solo un beneficiario di voti di occupare in quell'occasione una tanto più sua occupato solo in quelle cose di poter far finanziare queste attività
E allora io mi rivolsi quello che è un mio amico che rivolse personalmente o tramite qualcuno no mi rivolsi personalmente ci può raccontare questo colloquio per quello che lei pur
Ricordare con Antonio Rovelli sa gli spiegai che partito circa richiedeva questo particolare tipo di impegno che non era nei miei usi cui non ero nemmeno molto pratiche Offredi lo pregai se poteva du aiutare questa iniziativa e finge dove sia
Con contatti poi come sia con contatti più frequenti che il Radaelli con uno dei miei segretari che si conosce o perché ha fatto parte
Della giuria del di Sanremo dottor del Cilio e si
Procurò questo finanziamento elementi può dire a quanto prima montava questo finanziamento guardi tutto io ritengo spiego fosse più o meno mezzo su centocinquanta milioni più o meno questo possiamo seicentosessanta più o meno di queste e in più per feci nella stessa occasione va sempre in questa sembra questi mi scusi questi soldi le furono dati
In che forma assegni contanti degli assegni che poi adesso visto che non erano intesa io per la verità non li ho nemmeno poi guardati insomma io questi assegni in parte io stesso e in parte
Perché fondativi non in una sola volta pure da parte del dottor De ciglio furono poi i dati
Al Radaelli fino Betty prima mi scusi apre però è una questione di ordine prima di arrivare ai furono rapite gli assegna uno dati riescono ad Apia lei personalmente una parte certamente anni una parte all'altra parte al dottor De Sciglio
La parte data lei personalmente questi assegni erano intestati a lei e a chi no al match certamente noto io non ho dovuto mettere nessuna firma Bettin
Io pensavo fosse intestati al
Rovelli ma della verità li ho trasmessi così come me le avevano date no ma prima della trasmissione mi scusi data l'importanza
Cerchiamo di focalizzare il momento in cui l'ingegno Rovelli le dà questi disegni sì ecco come di Alida lei dice archivia intestati
Guardi è posto il problema di come dovessero essere no aveva pensato che fossero ospiti conto corrente oppure perché dette questi assegno poiché ogni riparo
Di Javier lei non non fece caso non guardo l'assegno da spinta sconvolta libere no tant'è vero che però convinto che fosse
Eventualmente fossero vele poi fossero aggirati perché
Quando
Se non inseribili tornati mente quando vennero fuori sia pure dice Adriana classica superiori daremo però volevo ancora soffermarmi un attimo ne vengono dati questi assegni per un ammontare di circa centocinquanta milioni più o meno
L'entità della cifra è stata concordata è stata dalle inchiesta è stata determinata autonomamente dall'ingegner Rovelli
No io dissi lei ha rappresentato a quali perlomeno rappresentai retrocedere fronteggiare no rappresentare questa necessità di uno sforzo particolare che io anche in prima persona ero chiamato a fare in quelle elezioni ripeto in modo un po'nuovo e non è che io dissi servono dieci anni servono aventi dissi che se li poteva aiutarsi per la campagna d'equivoco una determinazione autonoma dell'ingegno Rovelli la penso di sì che poi fatti quali alcune
Potremmo dare aiuti anche poi questo si desume tutto da quando mi domandarono i procuratori
La grandissima parte di quegli assegni non c'entra assolutamente niente comunque sta chiamiamo operazione ma il resto sono alcuni aiuti dai
Tenta del suo sta
Nel suo giro diciamo di collaboratori chi era a conoscenza di questa contributo di queste la dizione che lei aveva ricevuto dall'ingegner Rovelli ma guardi certamente il dottor del ciglio
Perché ne aveva presi ma pochi si ritornò perché poi era quello che carriera porti con l'organizzatore con impresario di questi gli spettacoli e certamente il dottor Ceccherini perché una parte di questo il facevo numero straordinario di concretezza una rivista politica quindi che sono
Infatti una parte di questi assegni sono poi i discorsi del dottor Ceccherini per il resto
Non è che io ecco in particolare per esempio l'onorevole Evangelisti ne sapeva nulla
Beh Vangelisti questa guardi all'epoca di ma guardi un piccolo aiuto insomma fu data anche Vangelisti di questa RAI sposato dalle da me fu dato un aiuto dieci miglior Foote altrimenti si placa sua campagna elettorale
Però io venti si sapesse la fonte o no questo
Direi di no però presenta lei sa o ha saputo nel tempo che i centoquaranta centocinquanta milioni
Dati a lei dall'ingegner Rovelli facevano parte di un contesto si fosse voluto ha idea di atti siano andati gli altri
No io guardi io le idee perché gentilmente il procuratore di Roma uniti
Fece vedere
Questi beneficiari e domandando il perito conoscerti io ho detto la gran parte non conoscevo e ritengo che fossero più per operazioni di carattere economico finanziaria che non per operazioni di natura
Extra da parte del dell'igiene Novelli perché a via chiede sicuramente il tutto suo giro di affari che il figlio non conosco
Bene allora stava dicendo prima quando io l'ho interrotta lei che una parte tranne i dieci milioni credo andati ad Evangelisti una parte di questi assegni
Lei di diede a al Radaelli per l'organizzazione di quella manifestazione mi pare che fosse il Cantagiro
Vol
Raccontarsi questo episodio così come abbiamo sentito sì la manifestazione ebbe poi un un risultato disastroso perché
Probabilmente riflettendoci meglio non si poteva anche presumere perché in piena campagna elettorale in una fase nella quale
Noi eravamo con
Direi le maniche rialzate per cercare di recuperare quello che avevamo perduto l'anno precedente chiaro che fare una manifestazione che poi di fatto ero manifestazione
Di propaganda politica creano fin dal primo momento una grande confusione richieste
Che ci fosse un particolare il servizio di vigilanza che Periodo anche difficile come le elezioni di fatto l'alcol questione poi fallì sia come risultato sia come prosecuzione di tutto
Il programma che era stato diffuso perché nel programma c'erano certi fenomeni cantanti importanti tutto però c'era anche poiché la
Etichetta politica cioè la ragione per cui si faceva questo comunque la sorte del programma sì dancehall andranno interessava e tre
Questo suo rapporto con Radaelli se ce lo può inquadrare sì nel contesto del quale lei da questo contributo si io perché
La
Ritengo che l'idea di questi spettacoli forse tirerà del perché punto difficilmente venivano in mente a me io Ravelli lo lo stimavo perché
Avevo visto gli avevamo dato anche una mano appena non privatamente come
Amministrazione pubblica per alcune cose importanti che ha fatto questo treno di propaganda
Del Cantagiro ha fatto delle cose un buon impresario questa errata è lì che le chiede un un aiuto
Cioè i fratelli venne a proporre che Sipra cinese questa manifestazione e poi e quindi pensava che il Comitato romano potesse finanziando ma come la Roma
Mi scusi senatore ma come mai Radaelli viene a proporre a lei completamente estraneo
Diciamo a questo aspetto della vita del partito è e rese anche a questo tipo di organizzare francamente
E beh per una ragione perché scusi come ho detto che c'era una si era creata una forte attenzione e in quelle elezioni e io ero modestamente ero figura più rappresentativa né in quella campagna elettorale e quindi probabilmente può essere pure questo però non non nessuno di Olivier poi se pure si fosse rivolto prima direttamente al Comitato romani avessero detto nono parla con doveva Andreotti può essere lui viene sapendo chi era interessato alla campagna elettorale e quindi fece questa proposta di uno spettacolo che
Poi altre volte sono stati anch'essa allora Radaelli e ne fa questa proposta vela trova sei gennaio mille sì che decide di dargli un aiuto sì
Come passano gli assegni di Rovelli e che abbiamo visto essere intestati
Non a lei come passano a Radaelli
Radaelli viene a parlarmi per la prima volta annunciando questo Programme quest'idea poi con il contatto tramite il dottor del Cilio
Demmo la adesione fratelli venne e io
Indetti quello che aveva avuto dal di genieri Lovelli dopo di che Luisa io personalmente li diede lei si esattamente adesso non mi ricordo più quanto insomma certamente la prima volta gli ho dato io direttamente poi dopo sono passati trame del ciglio prima se gli assegni non erano intestati a lei mi scusi
Ma scusi la pignoleria come notava che Radaelli potesse lei non li aveva letti gli assegni no non sapeva se fosse obbligo coranico circolare siamo che sarebbero potuti essere mi scusi intestati anche a lei lei ricambia ragazze cosa stati intestati a me
Odierno avrebbero chiesto di di film Mario e però lei non l'aveva visto lei ha detto che parlando con Rovelli
Prese questi assegni senza fare caso nemmeno si mossero vascolare o di conto corrente no però così vita possedeva controllati prima di darli a voler no io personalmente non li aveva controllati ma
Però penso che se contrastano intestati a me mi avrebbe pregato l'altro digitali possiamo dire che non si pose il problema né quando né come per gli assegni da Radio darò roverelle né quando li dire no a noi perché era un fatto per me abbastanza nuovo di operare in questa anzi mi pare di poter dire o di poterne chiedere sicuramente che credo che sia stata l'unica volta in cui
Sì sì non ho mai avuto bisogno e ne ho voluto più occuparmi di questi problemi è
Ed è stata l'unica volta in cui lei si è interessato di un finanziamento per un fine diciamo elettorale del partito si le domando è stata l'unica volta in cui lei ha chiesto un aiuto a un imprenditore o a qualcuno sì
Senta quando lei ha detto prima che comunque l'ha detto nelle indagini preliminari che non collego questa finanziamento di Rovelli questo contributo di Rovelli né con la notizia apparsa sul Secolo d'Italia
Ne
Successivamente successivamente Orazio tornare tanto le chiedo riconfermare se ritieni voglio no allora dei colleghi ha fatto perché c'era scritto con un balletto davo l'urlo due miliardi di assegni che svolazzano attorno al presidente
Così senza che fosse una cosa
Del tutto non non per non collega assolutamente che fosse quello cioè benché questa fosse l'unica occasione in cui lei aveva di scandalo contributivo assegni circolari che era un assegno sembra non la collego con la notizia del secolo dal collega ecco quando se e quando lei ha collegato il finanziamento il contributo dato da da Rovelli e poi girato impropriamente a Radaelli con i cosiddetti assegni del presidente e del quale il Secolo d'Italia aveva parlato e poi Pecorelli aveva intenzione di farlo sei lo ricordo benissimo perché è una cosa che
Integro non mi è mai capitato e quindi lo ricordo bene il procuratore con quando mi parlo
Nel quel primo contatto qui parlo
Assegni che erano dati mi fece dei nomi
Di
Ciarrapico di Caltagirone di Radaelli di Altino lì per lì io non
Collocati questo problema della Pradelli perché ripeto
Si parlava sempre dal presupposto di queste grandi gruppi gli assegni di questo grande giro dico quando mi sono letto coi il pomeriggio mille che uccide tra la coppia
Proprio per me una per la poca sono riletto c'avevo visto che c'è questo ammetto nati metti era molti anni che non abbia occasione di vedere a degli non pensa e infatti
Scusi se cioè una delle cose qualche capisco può fare anche una cattiva impressione perché io poi
Cerco di aver di a vere da Ravelli delle informazioni delle notitiae no su quel sito no ma siccome però la Gancia e questo perché se no io lì per lì non pensabili Rutelli
Non mi diceva niente confidenze che mi pareva strano quando dicevo letterari dati Acer rapide da ideate Caltagirone anche
Veglio che se non ho inteso male soltanto quando in sede giudiziaria
Emerge esattamente in alcun luogo lei nemmeno nell'immediato il pomeriggio all'Università del Melo negli anni diciamo precedenti in cui varie polemiche gli assegni del presidente no perché risposi siccome si vi sia servire c'è sempre stato quali concetto tentativo di di fare un po'confusione di questo perché
Ecco scritto anche delle mio diario che se poi dopo la morte
Di Pecorelli cosa che poi venne fuori su Lotta continua anche questo c'è depositata negli atti
Ma venne fuori il mio capo dell'ufficio stampa Ceccherini diseguale giornalista Barbetti dice ma non ci crede nessuno pubblica fantasy consistente Satana Repubblica Daniele
Beh dice che circolare assegni tua intestati a Giannettini e Pecorelli sa di questi insiste getti io
Non collegate le due cose perché
Pensai che fosse de diversi reparti qualcosina genetico di attesa o deriverebbe oltretutto
Quindi e successivo poi questo approfondimento
E
Quindi le dichiarazioni di Evangelisti del verbale credo che sia quello abbiamo citato prima
Sono certo che si trattasse di rielaborazione anzi il tentativo di rielaborazione di una vecchia notizia
Di non più di dieci ore ride relative ad alcuni assegni del Banco di Santo Spirito che in maniera tortuosa e indiretta implicavano
La persona dell'onorevole Andreotti ministro di
Mi scusi scritto a mano
Quindi queste dichiarazioni di Ras evangelici rivendico diventano pubbliche beh
No ero pur venti ricordo scusi beh gli atti rilevato dirglielo trarne anche negli atti di una commissione d'inchiesta ecco se n'è parlato lei può anche non avrebbe saputo nulla no criticamente ma io però mi scusi ma il fatto che qual è la domanda scusi dottor terreno dicevo che nonostante queste dichiarazioni dell'evangelista nel corso degli anni siano diventate notte
Perché questo contro l'Ascoli intorno al fossero note mi consenta insomma mi conferma lei perché note perché guardi sono diventate il processo per l'omicidio di di Pecorelli chiuso sicuramente prima tema del Senato Gatti Massimo agli altri non è che erano stati visionati va bene non è una volta davanti all'altro dando ai decreti Diakité che in quel momento nessuno li chiamo in causa
Credo giustamente non ne ha mai parlato con l'onorevole Evangelisti non è oggi domani anche la frase scusi ma quel corrisponde con esattezza quando Evangelisti va aveva detto mi la storia di di ritengo degli assi io mi riferivo sempre agli assegni
Del settantasette qui cioè questo il balletto di due miliardi di norme collegate gli atti del processo e forse vuol dire la stessa cosa Evangelisti va be allora mi stava stava dicendo prima di Radaelli
Dei suoi rapporti con Radaelli
Quando lei ha fatto questo collegamento tra gli assegni del presidente e allora io non vedevo da molti anni la tendenza più nemmeno più che fine abbia fatto proprio in quei giorni era venuta fuori
Nel giornale proprio il peggior c'era anzi con fotografia che aveva presentato un libro troppo aveva parlato alla presentazione di un libro insomma per essere precisi alla libreria Croce che vicino a casa mia
Allora prega il dottor Zaccaria che era mia segretario allora se
Poteva dottor Zachary in vacanza a capire che la mia segretaria se poteva rintracciare il
Dottor
Radaelli per il potere ricostruire un po'questa cosa perché siccome il nome era stato fatto credere quelle per poter ricostruire perché io non
Ricordava bene né né quanto né né come le cose erano con esattezza andatela passati anni quindi e lì evidentemente
Io poi sto questi gli atti li conosco perché media
Fatti conoscere la procura sono stati anche dei confronti li evidentemente c'è stato un po'di equivoco da parte di non è la collega cosa ha detto esattamente esattamente gli ho detto che il piacere rintraccia la Telit ed Eric di sé
Si può
Ricostruire un momento come ha com'è andata a quanto era questa cosa qualche fine poi la cosa ebbe a che fare certamente se Zaccaria avesse capito ed io incornicia diciassette se posso arrivare al falso contento di quel settore aveva già tutta questa grande della mafia bastava però insomma è guardate al dice e che Radaelli non durati niente perché perché se io veramente ne fossi ricordato di Radaelli allora prima di fare io il nome al procuratore
Prima di parlare io degli assegni del settantasette all'altezza dei
Scusi miserie attivato prima Brini ricercare Radaelli e di farmi spiegare prima
Di andare a parlare con i procuratori questa mi sembra come se non se lei non ne sapeva nulla quell'epoca l'ha saputo soltanto quando gliel'ha detto il procuratore non poteva evidentemente chiedere chiamiamo fino
A
Da da forse ho capito male no no voglio dire questo scusi quando si parlava della dell'OP e io ero stato da Buscetta accusati a parte altre cose di cavetti perché parco l'omicidio Pecorelli intorno io
Allora quando sono andato dal procuratore e procuratore mi ha chiesto quali erano i suoi rapporti con qui io ho detto guardi le cose che ricordo di cui OP mi attaccano tra l'altro è queste e gli ho detto io stesso guarda c'era nel settore nel settantasette questa cosa che però io avevo poi liquidato nel senso che questo balletto
Quindi se avessi voluto in un certo senso
Ottennero che Belardelli non parlassero altri cose al fatto prima di tirar fuori una questione con il procuratore ma questo che non capisco mi scusi se lei fino a quel momento sino inteso male non aveva potuto collegare gli assegni del presidente con il contributo che la signora non è dato da Romeo vogliono allora scusi allora forse non mi sono spiegato bene c'erano verrebbero logico allora se io no avessi avuto
Necessità di di di fare più luce o addirittura di non menzionati
Ma non avrei citato io tra le cose che ricordava di Oppi contro di me
Quella degli assegni non so se sia chiaro io parlai degli assegni quando parlai al procuratore non collegandoli acque se avessi collegato prima e allora eventualmente avesse voluto prendere contatti con Pecorella per fatto con scusi
Quand'era dell'idea di fatto prima discorso è ribaltabile ma comunque va bene così però il torto volevo io vedo con molta liquidità se non è univoco è meglio evitare il problema è che se le
E afferma di non aver collegato gli assegni con quelle note Radaelli non poteva chiedere a Radaelli di qualsiasi cosa le sarebbe venuto in mente ma comunque ripeto è un problema di
Io le volevo chiedere invece i suoi rapporti con Zaccaria come erano e come sono ora già carriere un mio segretario è una una brave persone non è
L'inventore di teorie muovendo certamente Zaccaria forse per non so se eccesso di zelo per avere capitolare insomma se poi da come ho ricostruito quello che dice Radaelli anche se però ci sono dei contrasti poi perché ho visto che per esempio a zero
Zaccaria donna aveva parlato di assegni qua questo nome ma anche perché si corre su se arriviamo a valere io le vorrei leggere previe dichiarazioni che Zaccaria fatto nelle indagini preliminari
E ha ribadito qui in udienza il Presidente
Sì
Il Presidente un giorno mi incontrò mi chiamò questo sono io che leggo le dichiarazioni del verbale del dibattere mi disse se ti riesce di andare a vedere se puoi parlare Coratelli perché sai ci sono tutte queste questioni di contributi io non mi ricordo bene disse chi li ha dati chi è stato se è stato Ceccherini è stato Bernabei è stato del cd
Cerca un ponte di capire e poi tigli che se proprio non è necessario non faccio il nome mio fai una cortesia perché in questo momento il nome mio lo fanno in troppi
Poi ha detto di puoi dire che ho letto sul giornale congratulato congratulati con lui per la presentazione di un libro alla Libreria Croce questo è quello che ha passato da questo guardare tutto esatto salvo una cosa insomma cioè coltelli interpretazione che Zaccaria
Aveva dato di questo mio invita ad andare a fare accertamenti a parlare via certamente può darsi abbia detto passione son fuori de tanto di guadagnato perché già già abbastanza grane ecco ma non lo certamente mai pensato che dove si chiede oltretutto cuoco chiedono confidenza mi si chiede a Radaelli di non dire una cosa o pur di non rendere testimonianza questo fatto insomma
Ma lei mi scusi io il Pubblico ministero di Roma ha dichiarato questo adesso fra un attimo me d'Olanda data al verbale che non ho sottomano
Se io posso essere estraneo a questa vicenda tanto meglio
Lei gli spiega questa frase di di aver detto questa frase Zaccaria non intendevo certo così alterasse una testimonianza questo è quello che lei ha Diliberto e anche perché era il momento in cui era in pieno tutta la discussione
Finanziamento dei partiti non si è dimesso vero che lei ha detto a Zaccaria
Che se era possibile di tener fuori stabulario e che io ritengo che sia scusi un'interpretazione
Di Zaccaria di di no e io le ho le ho citato all'orrore una cosa che lei ha detto per le indagini preliminari studi e spiegando questa frase che lei avrebbe pronunciato ha detto forse Zaccaria l'ha interpretata male io non intendevo alterare la testimonianza però la frase lei ha detto di aver a formularla né che c'è un verbale non rispetti i criteri potremmo scusi potremmo prendere in presa diretta il verbale che valeva la pena che io
Scusi Presidente con dove andiamo subito prego prego perché penso che stava attingendo indirettamente nota verbale
Zaccaria è stata
No questo non è il verbale del mare dichiarazioni innanzitutto con il marito le elezioni del senatore Andreotti intima riprendendone dal no ma non il Pubblico ministero leggeva gli avanzi scusi no no queste sono dichiarazioni questa che ho lette da ultimo sono a mezzogiorno senatore annullato prima dicendo quello che diceva Zanca quello violento prima di Zaccaria era il verbale dibattimentale ecco era di mantenere al verbale dibattimentale nel quale io leggevo le dichiarazioni devono eliminazioni resi a Siena Bologna insegna in queste dichiarazioni latteria furono contestate a suo tempo senatore Andreotti al Pubblico ministero di Roma che allora indagava sì
E il Senato congresso prendiamo il verbale un attimo di pazienza ma
Io
Sembra abbastanza chiara alternativa
Dice certamente l'una specie di così gli auguri occasione siamo passati ma il Parma non dice assolutamente che l'altro non doveva dire
O o che se interrogato dove non bisognava nemmeno fatto non è nessuna confidenza
Col nuove andargli a dire da quello che a me su ogni Pubblico ministero l'ho detto anche al procuratore di Roma nel mille neo quindi su un monte
Simone siete mai per servire fuori di dubbio
Non non s'è trovato
Oppure
E sintattica frasi dovrebbe si può essere che Zaccheria abbia male interpretato una mia frase
Due punti sei virgolette se io posso essere estraneo a questa vicenda tanto meglio non intendevo certo che si alterasse notizia ma appunto è semplicemente questi ottengono inadempimento è un
Se vogliamo che valutata la sottigliezza Serrano sottigliezze comunque il punto semplicemente questo posto che le l'intenzione di non
Alterare la testimonianza rimane ferma S. questa frase è stata effettivamente pronunciata dal senatore Andreotti parlando con Zaccaria cioè la frase se io posso essere strana questa vicenda tanto meglio
Oppure se non è stata pronunciata perché stamattina se il set Andreotti cioè ci informino stavo che ecco
Cioè sono rimasti finora era no no mi scusi ma mi scusi prorettore insomma se uno isola la frase uno portato all'interpretazione un'altra interpretazione che io possa veramente a veder marzo già abbastanza dico grande Peluso da tempo sopra sulla stornati dal marzo il posto non SD mette in questa storia certo sarei contento ma non che non bisognava di almeno oltretutto ripeto
Penso non lo farei nemmeno con un amico intimo eterna
Mi sognerei di dire appunto che non vedo i danni che fa l'impresario avuto anche quel Maselli tira guarda per piacere non dire una cosa dirla in un'altra maniera proprio diverrebbe nemmeno in mente una cosa di questo genere
Quindi e questo di interpretazione
Di prassi va bene comunque lei ho detto quello che ha detto Zaccaria poi si vedremo senta il nome di Baghdad lei lo conosce no innovativa anche neppure chiesto lo ha preso dal
Dal Conte perché poi dopo mi sono informato perché era un vecchio con soste dirigente ho amministrato affidano banche come riconosciuto che ho avuto a che fare le so che c'era perché lì c'è una cosa tutta questa vicenda una cosa che io non ho capito perché non è così cioè col quando lei gli dice che io l'ho pregato comunque ho attivato il Teplice vissero venti fissa non è vera questa e il bidone batterio l'ho appreso poi da dagli atti non so anzi pensavo che fosse addirittura un nome di comodo che no eh no non era un nome vicino al nove donne sono il nome ma che sono sono informate per una persona insistente veramente ma io non sapevo ne ho attivato io ho contatti con tra Rovelli Radaelli sono trovati quel momento io non so assolutamente questo proprio lo so perché questa è una cosa vera di tor delle
Senta senatore
Adesso che abbiamo
Realizzato dell'esistenza di questo collegamento identità tra la cosiddetta vicenda degli assegni del presidente
E gli assegni e
Rovelli Radaelli si
La notizia pubblicata dal Secolo d'Italia e poi ripresa da UPI era una potenziare
No un momento scusi la notizia zero Italia parlava di Cutrufo di due miliardi di assegni e oltre due miliardi di assegni con che erano stati dammelo negoziati e cose di questo genere e questa quindi certamente adesso devo dire che quegli assentato divulga fatte vedere poi il procuratore a Roma fatto vedere domandandomi uno per uno quelli che io conoscevo certamente che anche qui gli assegni di delle di Genet dove l'iter Radaelli fanno parte di quel gruppo però devo dire che da se non ci fosse stata la dal sito di poteva venire in mente o se fosse stato nominato con Radaelli colloco col collegandolo corredino essere tenuti identico sino poteva venire in mente
Quanto meno con riferimento ai centoquaranta centocinquanta milioni la sua smentita
Se vuole buona fede a quell'epoca ma era sicuramente inesatta
No scusi perché io non collegava assolutamente quello con la lei non collegava ed è sì soggettivamente però il dato oggettivo c'è ebbe va be narratore scusi no no no no non apriamo dico che vuol dire
Grazia ha spiegato io no no gestionale economia sorvoliamo ma io non ho mai assicurare l'uomo ideale nello SME nel magnificamente gomma confermino altre conclusioni Monno non ha ma non ha senso non ha senso parlare a posteriori presidente perché code fin Teresa di sapere adesso
Sì senatore Andreotti giudica esatto esatto quella smentita non interessa
Quell'epoca del serpentino ha già Angiari spruzza entrambe nome radunando nelle mai ha mai conosciuto Ignazio e Nino Salvo
No
Questa fa parte tutto una
Vicenda
Che
Sì Irene guida notevole
Dico fastidio per sarà altri temi da molto tempo io non ho mai sconosciuto Ignazio Minosse significato dalla parola conosciuta come del significato dalla parola come frutto Haider non ho mai conosciuto cioè io ero anzi sicuro della delle mai visti e quando il
Procuratore se non mi sbaglio Caselli o procuratore Lo Forte non so fece vedere questa fotografia insomma e e io dissi guardi se lei mi dice che queste Nino salti avendo motivo di dubitare
Ma è una eccola qua questa è una foglia io entro in un albergo per una manifestazione più che pubblica
Tra il presidente della Regione Mattarella il ministro del del pesa uno dei non so se avrei trasporto e difesa Ruffini e quindi all'angolo cioè quello che io
Penso positivi poi dopo ho saputo che il proprietario pensato il suo direttore o proprietario
Per me veramente non non me sconosciuto uguali hanno cercato
Di riportarmi con calzino insomma quei quando Angelo detto c'è la fotografia Ettore questa è la fotografia di fotografia cioè ad esclusione però all'atto della FIAT per fortuna è molto eloquente scusi quando io entro io sono entrato vogliamo dare migliaia di volte in locali pubblici non ho mai domandato come uno
Alla corte
Va be'ecco le piaceva più ingrandita anzi si vede meglio insomma eccola qui bene quindi lei
Ma soprattutto no no io ritenevo vale la salvezza segua io assolutamente meglio di aver riconosciuto disabili su questo anzi ho fatto anche
Tutta una serie indiana i cardinali si ed indagini perché
Ripeto oltretutto fino al mille novecento mi pare di aver capito che non riteneva che quella persona e poi ognuno dovrà via fosse non mi diceva niente che fosse il proprietario proprietario il direttore che si chiamasse salgo ad almeno undici assolutamente peraltro mi scusi ma queste pomeriggio di campagna elettorale io arrivo a Palermo dalla reo porto solo condotto a fare mio comizio nel cinema riportano poi come una valigia al Giornale di Sicilia a fare
Una inutile un'intervista
Di portare a questo ricevimento è piena di gente di strette di mele o di i saluti io non avevo altra voglia fra l'altro che le andando a dormire sul caso del prefetto dove ho dormito perché parte alle sei del mattino devo ripartire quindi io perisce fissato guardi da tutti i punti di rischio nelle conosciuti m'era venuto in mente in questo periodo perché io sentii solo parlare
Un pezzo negli anni Settanta ci furono delle polemiche sull'esatto riletto mai dette e allora vagamente così sentì parlare di rissa
A messa questo volevo sapere lei magagne non conoscesse personalmente risalgono diciamo esattamente no Rambo in questa occasione in cui ho ritenuto che fosse il direttore d'albergo il proprietario il proprietario dell'albergo non sia pertinente
Ma aveva mai sentito parlare saltuaria ho sentito parlare di questi chador ma così come debilitanti o quando siano state le polemiche sull'esatto e per un periodo in cui io non mi occupavo di questi problema altrimenti se no sarei dovuto per scrupolo sono andata anche a vedere siccome sono stato ministro delle finanze
Come ho detto prima dal cinquantacinque al cinquantanove sono andata a vedere se in quel periodo e e ricevevo il l'associazione degli esattori se nel direttivo dell'Associazione degli esattori io risiedevo si fosse eventualmente salvo qualcuno di questi beni posso depositati anche i bollettini ufficiali di questa scena due nomi
E la Sicilia che non ricco nessuno però alcune persone a lei vicino
Penso al
L'onorevole Evangelisti conoscevano i traguardi varrebbe velisti se li conoscesse con esattezza non so visto anche qui da tutti gli atti processuali probabilmente può darsi fosse incontrato perché qualche volta aveva fatto dita chiamiamo sociale
Piccoli poi di tutte queste storie io ci sono mai
Trovato non ho certamente conosceva Lima questo fuori di dubbio conosce bene però non è che gli amici degli amici sono amici e io abbiamo abbiamo maggiori se lei mi domanda scusi ma investendo anche perché bene questo risulta anche dal verbale perché Nadal contestato parecchie volte a Palermo perché non è possibile so persone così importante
Scusi un po'tutti rispetto ma erano importanti in Sicilia se e per studi Gabetti scusi valga per i Galasso impropria se mi domando e chi è che le che all'esattoria perugino rosso potersi siano persone di portar via perché è un mondo che è diverso dal mio
Uno si può scusi così poi credo proprio lei ha fatto anche un riferimento quando le è stato mostrato l'affondo dicendo che forse era stata pubblicata solo nei giornali siciliani
A me quando loro hanno avuto dei gradi può darsi pure che guardi che forse il io poi non è che leggo tutti i giornali italiani anche di regole rassegna stampa comunque senatore
Ecco il giorno Vieri credo abbiamo detto che i Salvo dei Salvo si era parlando anche in una relazione della Commissione antimafia nel settantasei come gestori di questa storia parlando dei problemi connessi all'esattoria problemi connessi alle rischio di infiltrazioni mafiose di gestione facendo proprio il nome dei saldi
Ora io le chiedo una cosa lei è stato ai vertici dello Stato stato ministro della Difesa il ministro degli Esteri più volte presidente consiglio già allora per settantanove era un personaggio aveva incrociato nel più alta nelle più alte sfere della vita politica istituzionale del Paese
Ecco
Non giudica
Male il fatto che nessuno dei suoi collaboratori né degli esteri del del della difesa avesse ritenuto di informarla che andare a un pranzo un'occasione dove si potevano conoscere persone poi dopo lei avrebbe potuto decidere se farlo o no ma non ha mai ricevuto una un'informazione di questo genere
Dai servizi dalla polizia scusi vorrei visti distinguere bene intanto
Il pranzo questo dello la carenza di cui si tratta e mi sarebbe
Sembrata assolutorio domandarsi informazioni su due anni però no no no non chiedevo Comana lei non sapendo non poteva che per il problema è un altro non era l'ambito in cui c'era maschili Malice formarla sul chi erano le persone con le quali lei si incontravano mi scusi procuratore ma scusi se io vado in un posto in un pranzo a cui mi invita il presidente della Regione
Che c'è il prefetto il questore tutte le autorità
Il blitz meno vivere nemmeno in mente di dire ma il padrone di questa medico sarà aperta a Berbenno veramente questo no no ma forse no ha spiegato non si è esaurito chiedendo come mai lei sì un abbia chiesto informazioni che immagino che lei non posso chiedere informazioni su tutti ecco
Come mai come noi giudica il fatto che nessuno dei suoi ma io credo laboratori abbia ritenuto di segnalare guardi che c'è si può essere no mi scusi non se mi scusi mi scusi però polemico il ministro che non riguarda però scusate un nome
No perché io scelgo io credo questo sì esatto che fino al mille novecentottantaquattro
I Salvo erano considerati persone
Anzi di società
Buona non solo quello perché
Per voci c'erano ho citato no no scusi quando fino al mille novecentottantaquattro obbligano guardi siccome che ormai sta lo Stato ma invitato da loro e hanno sede niente quindi non lo so licenziarli ma forte in qualcosa meglio assistiti
Anzi esseri invitati dei Salvo opinione fosse considerata una cosa utile comunque non ha nemmeno venne in mente
Scusi domandare
Ecco altre persone o no ma questo l'avevamo no scusi siccome lei mi ha fatto ballare volontario Riley dice avreste potuto dirmelo
O no e ma avverto Cosimo Di che cosa perché nel momento io dove c'era una relazione della commissione hanno escluso io devo ritenere fino a prova contraria che in quel momento sia Santi Mattarella
Sia il prefetto il questore il presidente corte d'appello non pensassero di andare in casa di qualcuno ogni Alberico di qualcuno su cui non dovrà senatore io non sto morendo in questo momento un addebito a lei
No sto chiedendo di lei allora a posteriori non non ritiene di dover muovere una debito morale a chi non l'ha informata non so se no Grasso Damiano no né sì né no ma ma ne
Sul no prefetto lo guardo io credo di no per una ragione perché ritengo che in quel periodo in cui quando si tratta di dei di questo momento non ci fossero controindicazioni
Quel quindi nel non sortì poteva venire in mente di dire non andiamo in quell'albergo certamente a me quali non poteva venire in mente dato diretti il contesta i vitigni vitale di chi era pone ma siccome lei ma fatturato domanda non voglio RAI eluderlo in lega ha detto ma in una in un atto parlamentare però erano indicati sale ecco io vorrei pregarla di peso
Quando io ero capogruppo anche con pignoleria io obiettivo non tutti gli atti parlamentari perché gli altri quaranta tentiamo scusate sotto inchiesta sulla P due su cinquanta volumi credo che nessuno possa leggere tutto
Ma questo famoso parte adesso quando sarà cercare perché esosi questo famoso riferimento a agli salvo del documento
Della sesta legislatura durante la quale io
Però il governo e non mi occupavo di questa materia questo documento porta alla pagina seicento uno vieni presto quinto alle dure leggi del tutto questo questa frase
Il sistema di potere mafioso continua a dominare la vita di altre zone della Sicilia occidentale
Dopo Palermo possiamo dire che la situazione è più preoccupante esiste in provincia Rita democrazia cristiana Trapani Finpart
E oggi in mano ad un gruppo di persone che dominato dalla famiglia Di Salvo di Salemi che com'è noto controlla il famoso esattorie comunali il tutore questo è diretta pari a seicento uno della relazione di minoranza evita poi come pezza d'appoggio di questo una relazione che può essere benissimo veritiera non discuto ma di una sezione del partito comunista di Trapani che dava mandato al relatore eccome io credo non ci sia una persona nemmeno rozzo deve essere un computer per poi registrare il sul momento registrate questo per me ripete i nomi dei Salvo
Non mi diceva niente se ne insomma il solito qualcosa l'avrei il destino di questi atti parlamentari evidentemente quello di non essere lette no no sono no no scusi è vero ma lei non so senza che ogni anno si stampa il Parma ci fu un milione di pagine come non è il primo ovviamente che non violenta ma non importa
Senta senatore le un giorno sarà in Parlamento di una grande così
Lei bisogna dire
Ecco c'ha bisogno di Galasso che leggeva tutti gli atti parlamentari non credo si intitola
Beh perché curvilineo interno io sono lì io sarò lieto di una riunione benissimo
Prego prego no non non facciamo scusi signori la responsabilità andiamo avanti
Senatore lei bisogna dire con parole misurate
Con il suo stile diciamo non comune a molte persone a adombrato più volte la possibilità che le accuse mosse nei suoi confronti da Tommaso Buscetta
E anche da altri numerosi collaboratori di giustizia o comunque da altre persone possano essere frutto conseguenza di un complotto
Le chiedo non ritiene che sia giunto il momento di dire chiaramente
E quello che sa su questo tema
Si figuri se non ne parla volentieri qualche ma io non ho mai usato la parola complotto fosse la parola il giornale o di aver certamente che tutto questo
Basato su cose false e nacque nasca da qualcuno e che lo ha messo nel circuito questo è fuori discussione che cosa questo è oggetto di non so di che cosa posso dire perché io naturalmente siccome a parte non struzzo utilizzo perché sembrerebbe perché Buscetta stesso quando inizia questa dichiarazione
Oltretutto l'inizio per rafforzare in extremis e quelli del primo documento della procura parla poi di due cose diverse quando parlo al processo quando parla ai magistrati o quando parla nel commissione
Antimafia una volta dice che
Dovevano essere coperte le mie porcheria altra volta dovesse coperte le carte del delle processo Moro ma tutto questo ora io non posso non posso dire adesso che
Il tutto posso avere come fonte voluta Buscetta però posso dire questo
Per me il nome Buscetta di per sé non voleva dire niente io per me divenuto poi importante dopo però dagli atti si desume questo
Che quando io ero ministero da poco ministro degli Esteri
C'era una richiesta di estradizione per questo Tommaso Buscetta che ammette
Ripeto meno diceva niente il nome è una pratica d'ufficio
E ci fu una queste stato anche testimoniato ma comunque ci sono gli atti
Del ministero lo ha testimoniato anche Misso della giustizia c'era una lamentela da parte degli americani perché gli americani volevano che noi può tenessimo queste estradizione poi consegnarsi nord-sud Buscetta agli americani ed N
Quello stesso ambasciatore affanni questo suo vice ripeto che però per me era una pratica comunque è agli atti
La lettere che io mandai al ministero del giustizia dicendo guardate che dove abbiamo sollecitato di brasiliani le persiane si lamentano che voi mandate delle documentazioni insufficiente
Nello stesso periodo il giudice Falcone venne a chiedere al ministero degli Esteri se si autorizzava anche prima della formalizzazione della estradizione di andar lui ad interrogare il Buscetta insomma tutto questo extra documentato anzi il ministro Martinazzoli ha dichiarato anche che l'occasione fu quella di far fare anche una riunione entro il ministero della Giustizia per esaminare meglio a parte il caso specifico di Buscetta ma esaminare meglio queste PRA queste collegamento però devo dire anche per correttezza che il due cose che Buscetta quando è stato interrogato a Padova in occasione del l'altro processo alla fine ad una domanda del presidente testuale credo posso citarlo perché il dibattimento e dagli atti detto ma lei queste cose
Gliele hanno dette o le deducendo audizione dei due colpi ha detto questo spetta alla Regione vadano al diavolo e poi scusi l'ultima cosa che vorrei dire che né siccome questo riguarda anche questo processo scusa
Quando Boussetta dice che il Badalamenti gli aveva detto di essere venuta dall'estero fin qui prove detto tutto ma che io gli avrei detto persone come lei ce ne vorrebbe una in ogni piazza d'Italia
E a loro dire nemmeno per la levi Montalcini o per Carlo Rubbia una frase di questo gene quindi c'è tutto un inizio di queste cose senza dire poi e qui ti posso da tutti i riscontri che voglio perché per fortuna tutte le volte
Che si dà una data come si mette in condizione di potere documentate si vede la assoluta inconsistenza mi domanda perché lottando
Io non so noi approda a Palermo in un momento ci siamo riusciti a dire dallo stesso interessato insomma che rendita e fare delle dichiarazioni contro di me qui se la corte io non so se e come sia del procedura ma se la corte europea informarsi
Anche di Colorno testimoniato qui l'itinerario
Delle loro retribuzioni e la crescita delle loro retribuzioni forse si possono avere anche delle spiegazioni io cosa io vorrei cospirazioni perché lei ci ha detto o il perché non crede a buffet sia va bene
Io vorrei però ho fatto un'altra domanda alla quale crede risponde
Se ritiene come mi era sembrato di capire da palude suoi marzo ripeto molto misurato molto equilibrata che dietro questo rivelazione non soltanto di Buscetta ma anche di altre persone valenza certamente anche meglio di me
Se ritiene che si possa essere una ho molti amarla complotto nostra biologia beh io l'indirizzo fisico che cosa oppure no no io stessa e indicazioni può dare io guardi le indicazioni però devo tarde almeno per il momento contro ignoti
E che quale attese noi per il momento contro ignoti se non nel vicino al suo no no no no perché urtò cercando di ulteriori
Ente di di trovarselo pensiero direi stamattina qui non quindi ulteriormente il questo kg acquieto fino a che non sa però questo tanto per essere chiari
Ma a mio avviso dipende
Basta a torto o a ragione per la fortuna che aveva avuto nel campo politico bene del mio collocamento una certa notorietà anche internazionale io davo molto fastidio a chi voleva cambiar le cose in Italia che
Ebbe espulsi per questo detto ignoti lei riempie poi la casella come vuole io non lo posso dire qui in questo momento però c'era chi voleva cambia forse del in ogni in una direzione o nell'altra direzione invero forse ingombre non sono dall'altra spiegazione del perché scusi
Io posso
Se uno mi discute non so sul Patto Atlantico uno può avere tutte le opinioni che vuole
Ma scusi io e esce se si vuole anzi dal Potenza e ci si possa arrivare su questi io nei confronti veramente ad esempio fatti provvedimenti più gravi che siano esistiti insomma dirottati con
Una ostilità anche di una parte notevole del Parlamento perché in nome del garantismo il primo decreto quello che
Facemmo maturato la propria gamma e poi è vero ma è vero che lei su questo mi internet perché no no le dicevo se n'è già parlato la ringrazio se uno si era parlato però è importante perché sia scusi lo di che in una parola io però siccome poi
Io ero Presidente Consiglio da pochissimi giorni
L'avvocato Ascari che qui invita viene da me e mi dice guardi che se non lettera poi parte civile nel maxiprocesso per i carabinieri uccisi e mi dice se voi non fate un provvedimento particolare
Nei primi giorni di ottobre queste avevamo già io mette luglio avanza aragosta avanzato i primi giorni di ottobre quelli che sono ancora in prigione del maxi processo di appello escono tutti per decorrenza dei termini
Allora io mi sono immediatamente attivate abbiamo fatto questo decreto che si chiama decreto Vassalli spiega anche il mio e che dunque un trust parlamentare enorme perché in nome del garantismo per esempio
Tutti Partito Comunista salvo uno Aldo Rizzo ci votò contro anzi l'unica volta in me è capitato in cinquant'anni noi in Commissione andavamo sotto in Commissione prevalse il parere contrario alla ratifica
E relatrice che era di minoranza divenne di maggioranza esalta attualmente ministro qualche Lippi niente di male perché nel nome dei garanti io voglio discutere ma noi avevo una fatica enorme a fare approvare
Questo decreto e poi tutto il resto perché poi grande parte addirittura e mi son visto coi
Mettere insieme a
A Carnevale terapia aveva assunto il contrario dal fatto di enzima Martelli ascolti abbiamo fatto decreti
Che Bettino otto e per riacciuffare la mattina e
Nel novantuno e i mafiosi che per un'interpretazione della cassazione erano stati messi fuori la sera prima insomma
E qui insomma
Sì posso dire anche una parola di Cannes evase crescono anche qui io mi sono trovato sembrava che internet fosse una specie di non è un tema di questo processo però siccome scusi sa no va be'sì ma lei come siccome lei però gentilmente elimina abbiano mai l'Udinese in lingua vere queste io voglio voglio dire siccome qui anche nel stato parlato le tappe io
Quando ci fu uno delle decisioni donne sputo dal punto di vista giuridico perché non ho una competenza particolare razza ma una decisione per cui veniva annullata una sentenza per un motivo forse legittimo dal punto di vista
Giuridico perché mancava un avvocato nella
Estrazione dei giurati insomma io ho fatto una dichiarazione che è pubblicata e poi nei giornali tecnico validi ho detto che questa decisione per un'offesa al popolo italiano sui quali vige l'acido qui quindi S. sentirmi no è vero che è un atto conosceste ma insomma non permette che no ma la vita a questo punto anche per però davanti ad erogare no siccome son venuti anche qui a dire beh insomma minoranze io
Insomma ringrazio Dio che mi dà
Una scelta
Serenità interiore però si sa delle cose scusi sa ma insomma come si debba sentir dire che uno ammazzato una persona che ha favorito la mafia sta ancora aspettare
Che questo critiche allora favorite scusi sa no prevale soltanto questo rientra nella domanda che il pubblico ministero Marco siccome si parla di questo di questo fatto partiranno le ragioni secondo le quali è l'esatto contrario uccisi dice ma io questo non ora mi accusa forzare anacronismi rivedendo in questa relazione spunta la stampa non parte dalla dunque veste la stampa
Sì va be'ma quello voglio può darsi che sia un bene come ci si è andati
Ford ma sino a che non si sa mai cassiamo rifilata detta sempre scusa ma voglio dire La sette marzo novantuno alla stampa
Di di Torino giornale indipendente Carnevale bocciato da Andreotti che porta tra virgolette ha commesso un'ingiuria verso il popolo esterni devo sentire anche qui ricordare che per carità carnevalate
Scusi io ripeto non discuto giuridicamente perché non sono né son laureato nel quarantuno se c'era pure prescritta dalla io non discuto
Giuridicamente avrà ragione Carnevale però Santa Pasi diceva tutto una linea di una politica io rivendico ma non solo per me perché è una politica ed erano stati ottanta contro
Ne scusi sa no prego ma non è che mi scala per tornare alla mia domanda lei traghetto
Diremmo noi il movente
La sua riguarda ma che io do fastidio politica queste le ho già detto il movente consiglio politico attacchi alla mafia ostilità la mamma non ci ha detto il kit se lei mi aiuta a trovarla restano gratis procuratore sono non lo conosce niente
Prego
Vediamo una un altro argomento poi se
Se riusciamo ad esaurirlo prima della pausa lo sappiamo
Circo
Si può fermare ma credo che ci riusciamo se senatore Andreotti lei quando conosciuto Michele Sindona
Sì Michele Sindona glielo ha conosciuto negli anni sessanta ero ministro e l'ho conosciuto a Mila no la prima volta me lo ricordo in una Leone
Alla
Camera di Commercio e virtù presentato in termini molto elogiativi
Da persone che cioè io stimo molto dura Franco Marinotti della linea rispose tutto se in quel momento era una persona
Di grandissimo rilievo Milano e io non so se lui già avesse in quel momento la la banca privata o se fosse successivo ma
In quel momento era una
Una personalità molto importante lo ha poi rivisto svuotare qualche volta
Per
E mi chiese i venire
Su per due proposte che cresce che avevano certo significato
La prima proposta
Sì scusi senatore il secondo quando fa la sua esposizione si può datare per evitare poi di tornare se gli stessi argomenti ritirati insomma
Quindi colloco questo attorno al anni settanta sono inizi degli anni Settanta bugie dette beh mi fece due proposte
Quando io ero
Eh sì penso che fosse proprio insomma il settantadue settantatré quando ero presidente o il settantaquattro hanno poi la fine intende ma penso più settanta
Tour settantadue settantatré fece due proposte una momento era momento particolarmente il duro e difficile per
Il petrolio talmente i prezzi del petrolio che mandavano all'aria molte economie compresa la nostra che siamo grossi acquirenti di teatro
E mentre c'è una proposta che bisogna che
Bisognava creare una specie di fronte internazionale per avere una
Specie di tasso di differimento che lui in quel momento diceva d'argento se si riuscisse a fare un pool internazionale dell'argento perché non loro mi domandano non è più no disse loro e difficile per ragioni politiche perché da un lato Cherie il Sudafrica con l'apartheid il piede dall'altro due esordienti atterraggio Epinay possibilmente sulla gente possibile fare queste allora se si può avere un mercato unificato dell'argento sia un punto di riferimento
Cosa non doveva essere poi così bizzarra perché lei ricominciò a fare qualche cosa del genere poi però siccome un accordo internazionale specialmente andare contro il dollaro come tasso uno dei riferimento però c'è una cosa che cedeva
Le spalle nostri anche di di altri paesi
Un'altra volta salire prima che mi vedo che sta parlando in un altro delle possono essere i guardiacaccia o no sì le man mano no posso chiederle di questo primo si contro qualche piccoli elemento lei
Non so se mi sono distratto per un attimo delle quale carica rivestita di quando ero presidente del Consiglio ero ministro del Bilancio
Questo per perché però ritengo Presidente del Consiglio tanti dalle quello ma anzi Presidente Consiglio perché sia per questo sia per con posso dirlo con precisione sia per questo sia per un'altra proposta che aveva fatto in un sistema particolare di conversione delle obbligazioni in azioni io l'ho mandati dal ministro del Tesoro che era Malagodi tubi e quindi non ho poi seguito questa questione
E quel riguarda in in che forma è stato prestato questo Consiglio cento tu dato fu richiesto questo sino l'olio alla sua iniziativa autonoma che quando le venne dato se fu un colloquio
Dolenti dov'è avvenuto il proprio Iorio al come ho detto l'avevo conosciuto a Milano in quell'occasione mi chiese di venire io l'ho visto come ho visto moltissima gente la pistola regolarmente quindi fu lui che chi voluti venire precario da far queste due proposte
Nel settantatré queste importanti e poi si ritorna anche perché c'è una storia di dimorò nel settantatré io lascio il
Nelle scusi nel settanta
Presso il professor diverse volte presidente quindi devo essere
Molto molto preciso nelle
Se non mi sbaglio settantanove porti si siede al dito l'episodio ed è questo io
Aveva lasciato la presidenza del consiglio e il che era andato negli Stati Uniti per una tavola rotonda che c'era annualmente presso il allora vice presidente Nelson Rockfeller
Sul piano internazionale
E in quell'occasione UIL
Rappresentante qui del di di Sindona di Petrella Sindona
Pieno di di gloria in quell'occasione sin d'ora miti disse se poteva offrirmi una colazione così non trovare nulla di particolare teniamo conto che la della banca di Sindona qui e nelle il consiglio c'erano persone come Merzagora come Lolli quindi era momento dissidio assoluta
Ma qui non siamo nel settantanove siccome defezioni Siena e siamo d'accordo tra i Rangers alternare avevo
Assolutamente delusi a Berlino abbia pazienza e disorientato Repetto azioni signor Dell'Olio soltanto due volte che ha lasciato sì settantatré
Sentivo che aveva lasciato la la presidente del consiglio Silvio anche le Point Nelson Rockefeller non era vicepresidente del settantanove scusi chiedo scusa ma
Qualche piccolo accavallamento fai non sono
Giù perché voleva essere troppo precise con tanto di aveva mai chiesto dottor Antonio desidera di soddisfare al massimo le le le sue letture benissimo allora io ci fu
Poi ci si può tornare un momento perché è una delle cose che
Moro dice che il l'ambasciatore ma aveva sconsigliato tanto programma è stato rotto sconsigliato che non avendo nessuna ragione di obbligo venne Luís dal Washington armi Jorge partecipo lui regolarmente a questo pranzo ma non c'era una ragione pratica ripete in quel momento per esempio nel nella banca che allora la decima banca questa banca Frank viene di sin d'ora si era l'ex ministro del Tesoro
Chennedy che omonimo della famiglia sempre con l'ex ministro del Tesoro
Poi ecco se vuole sapere qualcosa duramente che cosa accade fin d'ora va in pezzi cioè entrati in crisi il suo gruppo
E mette in crisi probabilmente per un fatto serio
La parte poi tutto un aspetto che pagherò per la mia opinione ma insomma credo che io conosco
Enti che li perché lo avrei chiesto vi pare un aumento di capitale del suo gruppo della finanza però in dollari
E aveva cominciato a raccogliere questa aumento di capitale prima di avere l'autorizzazione dal Comitato del credito questo qualcuno chiarito
Dalle ministro La Malfa e
Pare che questo sia stato l'inizio del siccome non avendo poi l'autorizzazione avendo direi raccolto questo aumento di capitale indica in un certo senso a vuoto fu l'inizio di una
Di di una declino e e nel quale poi vi si si inseriscono tutto una serie di
Dell'ultimo periodo tutta una serie di discende
Pirata intorno a questo finta fugare questo finto
Ferimento questa connessione con la mafia siciliana è uno dei nostri glielo abbiamo chiesto che nella parte successiva partiva se vogliamo fare per gravi dice e quando comincia a questo suo
Declino e naturalmente questo crea notevoli preoccupazioni perché un gruppo notevole ed era poi collegato distrutti
Inutile entrare e poi particolarità ma era collegato anche a parte la banca che
Declino di una banca il fallimento di una banca a cura ripercussione piuttosto forte
Tant'è vero che non era mai accaduto
E poi vi era collegato la Società Generale Immobiliare questo grande gruppo immobiliare non solo importante a Roma
Ma è importante anche all'estero negli Stati Uniti e il cane del famoso Watergate nel grande complesso alberghiero è delle immobiliari e per questo dell'immobiliare c'erano addirittura preoccupazione anche pubblica questo è documentato
Facemmo perfino delle riunioni ora perché dico fascismo Pitti mi sa essere in chiaro
E normale che quando un gruppo di un certo rilievo
Va in crisi ora
Necessità di
Aree se è possibile se è lecito ovviamente un certo sostegno si rivolge al governo questo mi è capitato molte volte anche qualche volte siamo presi delle male parole qualche anno fa quando in un momento di crisi dell'Olivetti si fece un provvedimento perché una parte del personale supera anche dell'Olivetti fu presa nella
Nell'impiego pubblico ricorderemo fortissime critiche ma spesso ci capita molte volte quindi il fatto che ci si occupasse però pizze si vuole io discuto anche a lungo per insomma
Lo storico in oggetto benissimo insomma comunque il Sindona prima maniera direi era una persona che era alle stelle nell'anno settantaquattro
Gli americani che vivono in Italia ogni anno davano non so se lo facciano ancora dando una specie di diploma a l'uomo dell'anno
E per l'anno settantatré l'uomo dell'anno era Michele Sindona fu fatto un grande pranzo ed invita ma non ci sono andato ma non per
Io non avevo voglio aveva da fare un'altra cosa
Con l'ambasciatore volte macho degli Stati Uniti a Roma per la consegna di questo premio dell'anno orribile quindi la fisionomia di Sindona in quel momento era un'attrice una via
Di di tutto rispetto
Sino a una precisazione su questo di discorso
Su questo momento prego quando le è cominciato a parlare delle difficoltà relative conseguenti al al tentativo di aumentare il capitale Finamore
Sì così ecco vorrei sapere per non sovrapporre magari informazioni avute dopo lei sta riferendo eventi che segue diciamo così indiretta
Che che conosceva già all'esterno non li ho conosciuti in questo senso perché ci fu una fortissima polemica pubblica su questo e voi adesso non voglio fare così i nomi e cognomi ma ci fu nello stesso periodo
Siccome Sindona aveva tentato di fare la scalata anche al gruppo dell'Italcementi gruppo grosso attraverso qui siamo a Hopa cioè l'offerta di di azioni
Beh e se voi andate a riprende a parte alcuni atti parlamentari se volete L'Espresso
Per esempio se la prendeva con il governatore della Banca d'Italia Guido Carli perché per protegge il vicino ai vecchi Matusalemme tipo presenti sbarrava dalla strada le forze nuove forse non era Michele Sindona quindi
Il contorno di era quello per quanto riguarda l'aumento di capitale posso dirle questo siccome il ministro La Malfa
Una volta disse mezzi Italia l'aveva raccomandato Geppetto che io ero nell'altra metà anche perché e come ho detto prima fondo con la mazza dei rapporti anche di stima rispetto e morto vicepresidente di un mio Governo
No per che altro pregare interessato a capire nel Vila de quello che può essere la e conoscenze che pover uomo della strada lettore di giornali
Se lei seguiva nell'ENEL sui nostri vizi o pensionati no no no sempre per ovviamente come poteva seguire un altro no se un'altra vicenda che sempre povere rilievo pubblico per le dimensioni magari di una
No nella parte a cui lei si sta riferendo in questo momento cioè la richiesta di aumento di capitale quindi ancora il periodo chiamiamo Doro di Sindona io questo fatto esplicito non seguito perché non aveva nessuna veste
Per mi ricordo solo queste polemica nei confronti di presenti per i presidenti del piuttosto ambito quindi lo lo veniva attaccato in questa maniera ma poi per il resto qui c'è stata anche una commissione d'inchiesta su su Sindona importante presieduta da Francesco De Martino esiti si vede che
Nella conoscenza dell'attività ispettive che stava svolgendo la Banca d'Italia della delle attività ispettive delle conseguenti relazioni ispettive
No anche all'Italia no guardi in questo senso abbatte la Banca d'Italia poco prima aveva autorizzato la fusione delle banche di Sindona quindi fu probabilmente in quel momento ancora ma poco prima era
Forse giustamente perché non c'erano delle contro indicazione quando io sono stato richiesto
Esattamente dal dottor Federici doppio dieci persone a Specchia dissi guardi fuori discussione insomma eccetera perché non è affatto come ristoro ma eravamo del Banco di Roma perché questo coinvolgimento parla allora già quando comincia la la parte che di crisi da parte del declino
Beh in questo coinvolgimento alla il Banco di Roma e l'interessato sia come creditori sia per le sue forti connessioni con l'immobiliare che prima o ricorda
Quando lui richiesto se Coppo proprio formalmente come presidente del Consiglio se una proposta Arditti sistemazione del
Questioni finanziari di Sindona fosse potesse essere esaminata allora siccome io non volevo assolutamente interferire in una procedura pregare intervenissero Stammati e spiego perché ministro sta male
Pregai di risorse Ammerti di esaminare questo progetto di dire se veramente è una cosa che aveva una sua validità e poi bevendo allora si sarebbe potuto prende diversa
Come
Ho già nella seconda fase siamo nella fase nella quale c'era già la la benissimo perché credo che alcuni dei suoi nomi illustri previsti ancora settantatré rione Siberia mi riferivano inerme
Le relazioni inventive forse non è che fino all'esecutivo e non si concludono con l'ammissione dei verdoni io parlerò colpevole se anche gli ex Margherita ideazione
Ecco se pensavo che lei scrisse allora non si arriva alla messa in liquidazione però ci sono delle vi è viene fatta una segnalazione un rapporto all'autorità giudiziaria sì
No a quell'episodio sino al non era informato di questi nove se non era no le ripeto anzi quando poi è venuta fuori dal quale mi è sembrato un po'strano che la Banca d'Italia avesse autorizzato quelle occlusione delle banche in quella fase per questo l'aveva accennato non delle ispezioni e di denunce non ne sono informato soluzioni informato di quello che è accaduto dopo viene informato cioè nel lo sa poi successivamente si dicesse ma all'epoca non no non lo sapeva
Prego ecco no tutti a questo progetto di sistemazione io a pregare sta male perché stampati stamattina era stato mio capogabinetto al ministero delle Finanze quando io ero ministro era stato il ragioniere generale dello Stato e presidente della Banca commerciale e quindi poteva dare
Un'occhiata e con la chiave intesa che se la cosa abbia una certa praticabilità poteva essere assunta dopo inglese di debiti
Stamattina dopo non molto mi disse che non mi ricordo del suo seguitissimo esatte che aveva sentito anche da banche italiane per comunque a suo avviso non era praticabile
Io sono stato cinto d'assedio
Da parte perché nel frattempo coi morto Federici c'era l'avvocato Luzzi che veniva proprio veramente dire al pari della serie ma assolutamente non è stato fatto niente perché si andasse film in maniera difforme dalla da quella che era la valutazione negativa che già stampati aveva dato senza nessun'anima
Si inseriscono poi qui ma sono particolari io poi seppi dopo che per tutti altri motivi Coutts l'avvocato Guzzi mentre presentavano questo progetto Federici e poi lo sollecitava avevano anche sentito l'onorevole Evangelisti per una ragione del tutto particolare il padre dell'avvocato Gozzi un pittore anche abbastanza nove undici si occupa di queste cose e anzi io quando Evangelisti me ne parlò io
Lo rimproverai dissi ma
Perché invadere un campo che ventuno Anci quando lui ha parlato parlo curve non ricordo io tornavo da un piano
Gio in Libia bene però quando io già avevo praticamente archiviato la pratica perché già Stammati ma va detto Dino
E per la verità Evangelisti che ne aveva parlato a Sarcedo esso si desume anche dagli atti nella parata Sarcinelli si era riservato di mandare una Punto Parco principi niente perché riedizione Dotti occupazione perché il parere era negativo parere lei preliminare
Siamo prima o dopo la domicilio Ambrosoli dico quando ne riceverà dopo tizia
No prima vedova quando andrò in stile però prima vede poi accadeva le cose più strane terribile Boccuzzi chiedeva cosa che abbastanza sud anche venne a chiedere se io potevo procura un appuntamento tra Luís Ambrosoli eccoci alla Banca d'Italia di stima scusate ma che se liquidatore consecuzione bisogna andare la Banca d'Italia
Devo avere bisogno la presentazione
Quindi da queste queste vicende si mantenne
Sapere c'è stata una lunga simbolica molto lunga però c'è stata anche ripeto questa commissione se l'artrosi per logoro come Francesco De Martino che ritengo usava anche le attività della Commissione parlamentare perché non so abbiamo
Intenzione dissi ripercorrere tutte no no e venti punto no specifico vuole riferire ci siamo di fissare benissimo qualche punto se possiedi facendo appello alla sua memoria e agli altri fatto che la sua memoria diciamo che è stata negli anni indubbiamente sollecitata sì a su questi punti ecco fermandoci proprio ai suoi contatti personali c'era la presenza Davis lei ci può dire
Tempi luoghi e modalità di tutti i suoi incontri con Sindona con Sindona personalmente esce l'ausiliare sì qua no vengo guardi teoria per riassunto le le spiego che siamo sì sì non ho difficoltà a dire
Nato nei vizi indole a prima maniera io se se l'ho visto due volte o tre volte a Roma non non so se per però ma non più di tanto nel senso che non è che fosse un frequentatore de dei miei uffici anche perché non avevo una veste diretta quando venne a fare queste proposte Sindone in America io ho visto una volta soltanto quello che quando detto nel settantatré potrete e anche qui vedo che perché io poi sono perfetta non parla mai di complotto ma quando parlo di suggeritori c'è qualcuno che poi ogni tanto per fortuna scale e quando si portano qui due lefebvriani presso abbrevio la cosa perché poi fanno apparire
La signora americana della parliamo se lei si arriva slash alice allora replicano così perché vede che le dico come poi
Va anche le bugie hanno le gambe corte per fortuna
Non sa perché posso dire questo perché perché nacque da un lato c'è tutsi che parla sembra che io abbia sollecitato alla grata di occuparne c'è poi però questo ci eccellenza altre domande sono prontissimo a dare tutte le risposte su questo
Però a un certo momento politico uno di questi dell'FBI sta negli atti di dice no la tela grattare avrebbe poi detto perché io oltre quelli incontro del
Settantatré ha bevuto un altro incontro con con sì non in occasione di un viaggio in America ora il caso vuole che questo secondo viaggio in America io non l'ho fatto perché era un convegno in cui ero io tra i nomi degli invitati ma fu l'opera ed è un fatto additarvi cistifellea in quello quei giorni a Roma e non potete andare quindi quello che ha direi ricostruito questo da da prendere un un elenco di di ricorso in cui io non c'ero perché questo voglio dire che qualche volta comunque poi delle grappe possiamo parlarne insieme sembriamo già quindi qualche piccole aggressioni fisiche o il quindi questo incontro il settantatré personale rincorre settantatré è quello che ho detto prima io c'ero coi successivo pranzo e poi dopodiché io non ho più visto anche nel senso
E per quanto riguarda invece dei DM contatti telefonici assolutamente mai no ormai farne sì ma
Qua c'è addirittura chi come dicevo in c'era Giulio per vacue questo primo aspetto nazionale adesso tutti mi chiamo il pro futuro se non mi chiama zia va comunque non ho mai parlato considerate Teresa sì
Lei ha già accennato al discorso del
Riguardante il cosiddetto memoriale Morcellini persino di questa vicenda ecco adesso perché anche perché tra l'altro anche per una ragione di tempo il il l'argomento sarà bene affrontarlo nella sua interezza si con consigliamo però volevo chiederle una cosa ha ricordato che la
Questa vicenda del viaggio in America poi se parlo di quello del settantatré e non di quello di della Grassi sessantatré è e il è oggetto anche delle di di sì né degli di comunicazioni scritte che l'onorevole Moro riferì ai suoi carcerieri ecco io volevo farle intanto una domanda cresca e si è chiesto
Per quale ragione l'onorevole Moro con i suoi Cascini sempre presente detenuto su questa vicenda i suoi rapporti Michele Sindona
Ecco se lei tra l'altro il presidente di consentissimo vorrei
Tante questo insomma vorrei perché di tutto quello c'è molto mistero ecco io volevo sapere la ragione per cui secondo lei si è intrattenuto su questo tema se la sella la risposta vale anche per le altre smembrare la riguarda siano l'aria pura singolare che sia questa la sposa cioè per quale ragione secondo lei si moschee intrattenuto su questo una serie di cose che Moro a citato che riguarda non soltanto a me secondo me c'è una chiave di lettura specialmente cosa che finora non era stata fatta
Una un testo a fronte delle memoria del settantotto il memoriale del settantotto e un memoriale scritto ma in alto mare cioè corri copia trattenute Imbriani che si trova a Roma e su questo
Su questo
Perché si trova prima o dopo essere non so comunque vorrei che si trova davanti invece la fotocopia di calligrafia primo sempre con una serie di un po'di confusione perché non è non è numerato retaggio numerazione sono fatti ma ci sono tra l'altro delle diversità fondamentale poi secondo me c'è anche da dare una spiegazione certamente ecco quelli su quel punto nordici una cosa qua se questi cioè vera
Io facevo questo viaggio come ho detto prima per una tavola rotonda che era un problema mio personale nel senso che anche se invitavano perché ero girando è ottima non aveva un incarico ufficiale una tavola rotonda di sesso Raffaele ci amiamo privata così
Sentore mi scusi non mandamento no no se volete lo scopo però guardi le le assicuro dalla mia parola d'onore che avrà la la la quantità di Marco Masini è tutto quello che mancherebbe allergia nell'esame del PM a parte la possibilità di ricorrere con l'integrazione ormai le altre segnalazioni devono vorrei ecco che non perdessimo di vista in questo momento il infatti non c'era il il perché
Moro con le BR parla di queste vicende gli interventi sono queste visto fu guardi io non sono in condizione di dirle specificamente perché potrò poi farle
Un esempio dell'unica cosa che c'è nel memoriale del novanta e non c'è nel memoriale del settantotto che riguarda la Montedison anche su quello
Non c'è una spiegazione nel merito però di questo certamente Moro ricorda una cosa che la vera cioè che si era posto il problema se
Sì io se il viaggio vi poteva essere pagato però mi aveva offerto e lì non perché
Più il mare offerto se voleva andare c'era all'ONU la conferenza del sul mare sulla legislazione marittima ha detto io
Posso affatto di anche durante i suoi collaboratori ci potesse andare il ripristino uguale io non ho nessuna competenza in questo faremo una pessima figura tu e io
Anche se mi dispiace però pago io il viaggio e non ci pare invece dice non aveva ritenuto adeguato ma su questo però la pregherei selenite ombra la domanda non so dire perché cita sin d'ora questo non glielo so dire
Perché come che si è intrattenuto con in quella situazione la situazione Saipem luce lei però le so se le forse no che io stesso goduto fa negli ultimi tempi insomma se lei legge tutto quello di cui si è intrattenuto Cha tante cose per cui
Non si spiega
Come perché americano e tante altre cose invece molto importanti perché non è americano
Il di questo viaggio del settanta su questo viaggio del settantatré sì non so come è nata questa idea
Di del diario del viaggio a me guardi ho partecipato più di una no a questi immesse in dicembre si faceva questa tavola rotonda presso il ne sono Feller nella quale invitava ad un certo numero di personalità straniere l'ex primo ministro francese Antoine Pini una delle volte invitato l'ex ministro della difesa
Tedesco Strauss c'era certo lungo interverrà per un e c'era sempre Kissinger e quell'impresa una specie di così di esame della situazione internazionale fatto non era un vero che lei era un'occasione messo a rotelle promuovere per incontrare una volta l'anno in fondo forse cervello di questa situazione era proprio il presidente Pini francese nel quale un paio di volte abbiamo fatto anche i piatti insieme per andar giù quelle una delle volte in cui c'è stato questo incontro
Santerno sto cambiando argomento questo vetture premetto anche sposta Embraer lei conosciuta il dirigente del Banco di Roma Barone
No personalmente in corso non mi non ha mai una baronia rosa l'ho capito Perrone come un'opera perbacco per anzi è un punto fermo importante perché proprio questo dal memoriale Moro beh insomma lo dico dubbio perché Morone parla come collegandola Sindona collegando coi al partito
Della Democrazia Cristiana per un finanziamento riuscendo e discepoli che di fatto in realtà prescindere da quello DC lei
Quando l'ho conosciuta numerosi giornali che tipo di raccordi no no sapere scusi se mi consente un minuto in più perché la cosa strana è che il Moro dice un certo Barone
Mortal Barone Moro conosceva valore meglio di me barone era stata nei gruppi giovanili nel quarantasei ed aveva una posizione di spicco perché veniva da ufficiali di marina con due medaglie al valore
Sappia benissimo l'inglese cosa che allora non lo sapeva nessuno e quindi aveva e fra l'altro con loro siamo trovati anche a Bari prima ancora della liberazione di Roma
Poi fu nei nei gruppi giovanili e nel quarantasei
Fu il lista nelle elezioni per l'assemblea costituente proprio in Puglia così dopodiché però nel quarantotto Mario Barone
Disse va be'voi piace la politica voglio fare una qualsiasi e entrò nel quarantotto nel Banco di Roma e ha fatto la sua carriera Banco di Roma quando riferito Velardi Shannon che poi veronese il presidente di stelle che altri dimore di sedici veronese si meravigliò che era stata la mia e mi son fatto dare qui per essere documentato
Il bollettino del Banco di Roma ieri il direttore centrale più anziano
Per cui fu nominato uno degli amministratori delegati con tutta una carriera Degora avuto poiché le grane da cui è uscito assolutamente con formule pienissimi e attualmente nonostante ha qualche anno in meno di mezza età ma il vicepresidente esecutivo una grande banca il tono araba
Rispettati Simone esile questo i suoi nazionali rapporti personaggi sono sono di rapporti ottimi quello a cui voglio bene da da da da allora c'eravamo coi un po'perduti di vista perché punto lui affatto strada bancari fatto la strada politica però questo in che periodo vi siete persi di vista come in che periodo bande per una ventina d'anni così del sei marzo dire da va a partire da da quando lui prova del quarantotto il vizio vi saluto fatti politico gli fa delle cose a Locri quaranta sui sì poi dopo invece dopo ho avuto occasione di di rivederlo anche adesso qualche volta lo vedo fra l'altro un personaggio e di spicco nel nel mondo dei rapporti italo arabi
Senta per tornando un po'al memoriale Moro cosiddetto le leggo un passo che riguarda questo punto per sua informazione
Si tratta della versione settantotto le in questo contesto cioè anzi vediamo un po'prima e da presumere che un segretario di partito si trovi al centro di molteplici rapporti economici e soprattutto nel periodo nel quale mancava del tutto un finanziamento pubblico dei partiti
In questo contesto si inserisce la vicenda del rapporto stabilitosi tra l'onorevole Fanfani l'onorevole Andreotti parallelamente e noto Barone
Dirigente del Banco di Roma del quale le cronache si sono lungamente occupato in quest'ultimo periodo Barone era di estrazione politica non tecnica e coltivava da tempo rapporti sia con Presidente Consiglio Andreotti sia con il segretario del partito Fanfani ma l'occasione una particolare valorizzazione di questo dirigente bancario sofferta dalla nota e piuttosto vistosa operazione Sindona
Il quale era amico di Andreotti Barone
Ed era entrato in dimestichezza con Fanfani in relazione a un'occorrenza straordinarie che si verificano ripartito della democrazia cristiana in occasione del referendum sul divorzio
Si è parlato in proposito di un prestito di due miliardi concesso dal Sindona alla DC per quella che doveva risultare un'impresa di notevole impegno politico e cioè il referendum sul divorzio
Prestito non presto in questa materia è tutto relativo certo è che Sindona pretese dei due potenti che siano rivolte Luís una ricompensa tangibile è significativa e cioè un premio nel senso di un buon collocamento in organico per il suo nominato barone
Ecco forse opportuno possibile che possa farle anche la domanda in termini generali e poi eventualmente la chiude la faccio persino circostanza in cosa c'è di vero in questo
Guardi di questa corsa del prestito io l'ho saputo dopo quando son successe tutte le polemiche perché non mi ero assolutamente occupato de dei rapporti con Piazza del Gesù
D'altra parte sembra che si volessero
Notizie più precise si dovrebbero chiedere allora
Fanfani che era segretario del partito però e qui non c'entra molto ma visto che per esempio non si capisce perché fino a che il clima compreso tutto il periodo in cui era sindaco di Palermo era uno dei grandi esponenti Fanfani e
Poi però in tutta questa vicenda compenso è stato mai nemmeno sentito come persona informata di fatti ma chiudo questa parentesi
Questo per non vorrei che si oppose perché il fosse un incitamento per carità a dar fastidio affrontare però voglio dire io non ne so assolutamente che quello che sanno tutti di questo fosse prestito Tokyo persone non presterà i soldi
A un partito però ci fosse prestito fosse poi resti mi pare di sì che poi insomma sul visto questa storia politicamente col segretario amministrativo anche del democrazia cristiana comunque vorrei ecco dirle che
Proprio quello che ho detto prima
Di valore insomma sembra che ecco però c'è stato perché per grazia ricevuta nominato leader comodo prima documentate per questo documentate direttore centrale del più anziano Enrico Manca dal quarantotto ed era amico di Moro quanti erano i toni io quindi
Da questo punto di vista
Però fa parte di tutto forse un insieme di chiave di lettura del memoriale che deve essere forse dato però specificamente credo di aver risposto
Al quesito che lei ha fatto ma credo di sì perché sì anche bollente volendo scorrere analiticamente il contenuto di di questo scritto mi pare dice
Che Barone fossi situazione politica e non tecnica jazz insieme a questa non è vero perché e anzi di estrazione tecnica da quello Searle fino al quaranta testate Rosa candidato nella stessa regione di Moro in aula che e che fosse che noi hanno dei costituenti non era riuscito ma fa niente perché lo anche la sua che che le fortune diciamo così Dini
Perché per quanto possano essere fortune per poi del anche lei prima ha detto che spesso certe nomine magari non sono la però insomma diciamo che la nomina di Barone emersero rialzi o se in realtà all'operazione sin d'ora
Ma non le notes assurdamente se le guardi tutto il suo cursus dal quarantotto in banca ripete tra tutti i suoi gradini io ho portato questo che
Punto piace eccome mi sembra nominato amministratore delegato Blanc si è
O a Sindona qualcuno del fatto sarebbe stato saltato osservano nomina questa è la differenza
E delle
Prestito questi noi invece sino al vicenza mia io non ne so nessuno me ne ha mai allora nessuno me ne ha mai parlato
Dopo ne ho sentito parlare molto e pare che fosse vero questo anzi
Si è detto anche che fosse stato restituito però buonanima dalla segreteria amministrativa della Democrazia Cristiana la loro aveva Micheli però io su questo so solo quello che ho sentito dire voglio ma insomma è occupato
Sempre cerca di girare al largo
Quindi queste una una cosa che le disse l'onorevole Micheli quando alle
Solo ai suoi ordini sanno di essere è venuto fuori nel nell'inchiesta Sindona né le varie polemiche molto quindi lei ha avuto conoscenza fisica le nozioni che ha messo sino perché personalmente non non mi interessava molto questo
Nella che nel in questo periodo invece lei non ha mai chiesto né a
Conferma della all'interno del partito di questi fatti che venivano Esposti dalla da Moro parliamo quindi di io le ho letto un passo che era stato rinvenuto già nel settantotto quindi guardi questo
Del di questo
Specifico fatto del prestito questo è una cosa che poi venne fuori pubblicamente come sia nella Commissione Sindone non è un fatto riservato no parlo della nell'immediatezza del ritrovamento dei
No nelle diete siamo do Brasil categorici entrano in missione Sindona insomma
Sì sì o di no ma nell'immediatezza del delitto aumentano anche perché poi potrà forse dimostrare come
Deve essere guardato con molta attenzione forse anche attenzione critica il tutto
Quindi diciamo che nell'occasione quando queste carte vennero rese note poi neanche grande distanza dal di tempo per loro ritrovamento lei non non ha ha magari sentito l'esigenza o comunque non ha ritenuto di dover informarsi se queste queste vicende si pezzetto di tutte le risorse erano accadute veramente o se si vogliono aveva
Guardi fatto questo prestigiosa nomina di Barone era stata pretesa ma no guardi perché insomma io lo conosco un po'le cose sapevo che però ecco come ha fatto la sua carriera quindi non siti ripeto
Barozzi parole non fosse stato nominato sarebbe stato sanzionato quindi non è chiara
Ha fatto la cavalletta nessuno obblighi da questo lato proprio non fondamento nel cielo di approfondirlo qui se io non so se interessa alla corte di avere questo bollettino io lo posso benissimo dare
Poi
La depositata restando una su questo punto poi diciamo che possiamo dopo di questo fare ma viene esposto perché posso
La
Sempre restando al memoriale Moro nella vicenda Sindona sì qui
Leggendo questa volta da una dal versione novanta
Per consentire in sostanza dei di seguire posto che c'è un qualche accenno in questa di questa vicenda anche nella versione settantotto
Moro si esprime così in
Sul punto del viaggio negli Stati Uniti
In parte ne abbiamo parlato forse c'è anche qualche o altra precisazione deve chiedere diverse interessante segno di amicizia tra Andreotti Barone quello che riguarda il viaggio negli Stati Uniti circa il settantuno e abbiamo visto che
L'indicazione avrebbe interrata
E comunque in una circostanza molto precisa quando egli era presidente del gruppo parlamentare DC nella camera
Un comune amico e Valente funzionario mi riportò estemporaneamente l'espressione del desiderio dell'onorevole Andreotti di effettuare in quel periodo un viaggio in America
Sì che avrebbe gradito in quell'occasione di essere investito di una qualche funzione che lo presentasse e abilità se sul piano delle pubbliche relazioni
Io pensai e domandai se ci potesse essere un problema di finanziamento del viaggio e ciò mi fu escluso sento evidente sei perché esso era assicurato
I temi allora si trattasse di una certa colorazione pubblica che l'interessato desidera e quale ministro degli esteri essendo in corso un'idonea Commissione dell'ONU gli offerse di partecipare
Ma evidentemente anche questa soluzione doveva apparire inutile un sufficiente che fu pertanto destinata messe però a questo punto un altro e diverso problema avendo avuto sentore che il momento più importante del viaggio dal punto di vista mondano e anche politico era un qualificato incontro con il signor Sindone il quale avrebbe dovuto offrire il banchetto ufficiale al nostro parlamentare
Tra dubbi miei dubbi di altri della cosa finì per essere investito il competentissimo ambasciatore d'Italia Egidio Ortona che a Washington aveva passato ben diciassette anni della sua carriera
Il solo accenno al nome dell'offerente Testori Luís la più forte reazione sicché pur con lo stile misurato proprio dei veri servitori dello Stato
Non mancò di tratteggiare le caratteristiche della persona le reazioni di ambiente e la conseguente inopportunità di qualificare la visita in quel modo
Non conforme al saggio giudizio dell'ambasciatore mio stesso amichevole consiglio fu la reazione dell'onorevole Andreotti
Il quale escluse la validità di qualsiasi obiezione mostrò che era quello poi l'oggetto del suo viaggio che da libero cittadino conduceva termine così come lo aveva progettato
Questi erano i vincoli pubblici e non privati che legavano i due personaggi cosa che prescinde dall'America non può non essere valutata sul piano dell'opportunità
Ecco lo stesso del domanda che l'ho fatto per il passo precedente cosa c'è di vero tu questo dei vari in parte ha già risposto ripeto io credo di averlo prima già detto ma lo ripeto con molta precisione
Lo scopo del mio viaggio era come ho fatto anche in altri anni questa tavola rotonda a Washington
è vero che ora parla anche di un prato che consigliere di Stato ancora che era al suo grande amico collaboratore ed è anche mio amico e collaboratore
Sì studiata questa possibilità profitto prima per ragione del viaggio e che mi purché vero che Moroni fisioterapia andare alla conferenza del mare ma io dissi scusa sarebbe una cosa quasi scandaloso
Sia per me che perché che che c'entro io con la legislazione sul mare ecco che decreterà questo alla la storia dell'ambasciatore è completamente falsa l'ambasciatore non solo non mi dette nessuna controindicazione ma essendo stato invitato anche lui
Venne da Washington a New York e ripeto io ero un ex presidente del Consiglio quindi non è che avesse un dovere di accompagnarmi per restare lì regolarmente al pranzo diritti singolarmente e quindi insomma delle cose
Nessuno le Rippert riporto intervenne nove inferiore del della mamma vere vede al procuratore ma in quel momento non c'è che da questa
Questa valutazione ripeto in quell'anno era stato dichiarato l'uomo dell'anno il premierato dagli americani in Italia quindi veramente ebrei son tutte cose che sì che no che ripeto questo non ci piove su questo un cosa che magari non tutti conoscevano e non tutti avevano l'obbligo di conoscere arrenderò aveva tutte le però se lei sa a quel discorso del vecchio rapporto di polizia vino altre strade lasso altre cose che l'ambasciatore degli Stati Uniti parlata ambasciatore degli Stati Uniti in Italia insomma e direi sia il
Il non sorvola il padrino perché adesso assume il significato di questa di questo riconoscimento Betty pare un posto da chi fossero stati delle conto indicazione certamente io non ero nessuna controindicazione quel
Tra parentesi sarebbe stato più facile dire di no perché non è che insomma
Anzi forse preferiva andare a mangiare
Adattava caldeggiare un po'in giro per New York che andare ad mimetismo Hayley ebbe occasione di parlare con l'ambasciatore Ortona prima intraprendere il viaggio e quando c'è Angelo Cera strettamente quando sono nato cento con esso è stato a Washington sondato prima cosa dal cibo prima di intraprendere il viaggio e quando già il viaggio la prima del genere per il viaggio no perché un'autobotte se no però tuona sapeva benissimo che da sabbia da chi andava una vicepresidente degli Stati Uniti quindi non e nessuno quindi le ha riportato complessità assolutamente no queste sono idee immagini sovrapposte dopo
Prego scusi
Solo apposte dopo
Avvocato non ha parlato insomma non non vengono intorno al tavolo chiede l'avvocato sì io l'ho detto no no dicevo immagini sovrapposte dove no dico immagino che anche sul ruolo insomma queste cose possono essere
Sovrapposizioni di di di ricordi i valutazioni di persone ora
Perché
Senta no ripetono in quell'anno
Non è secondo quando scriveva Moro Bettega scusi loro terminate cosa dovevano ancora cadere
Enorme oltretutto è crisi cosa doveva cadere aveva l'omicidio Ambrosoli io
Dopo il fallimento cioè quando lei ministro dicevo non c'è nemmeno c'è bene
C'era il padre certo cosa erano accadute certe altre alla treno però certamente per essere precisi no non meno poi può essere la valutazione per carità direi il massimo dell'accadere ancora
Certamente
Il va bene io direi di Bossi poi il momento di sospendere possiamo sospendere in quanto pensa il Pubblico ministero
Ovviamente senza limiti vorrei limitati senza limiti in questo senso però il potere dell'indicazione di sapere se possiamo finire stasera se dobbiamo andare a domattina anche per i testi di frustrazione domani l'avete un'idea Same
Del pubblico ministero certamente finirà
Nell'ambito della giornata
Bene allora a meno di imprevisti a meno di imprevisti ne vorremmo lasciare anche un po'di tempo per relatrice la parte civile significativamente c'entra dentro
Quindi probabilmente
Capisco che sicuramente finirà al Pubblico ministero inizierà la parti civili punti poi non ci sarà tempo per fare altre realtà difese
Ma andrà comunque andiamo avanti andiamo avanti così ha messo su uno dei tredici
Qua facciamo in quanto poniamo problemi solitudine alle alle quindici e quindici cominciamo puntuali come abbiamo fatto ieri
Alle quindici e quindici siamo qua
Scrive
Quasi tutti
Quindi tutti gli sbalzi dei parenti allora vediamo no
Tutto bene
Senta l'avvocato biscotti
Rimasto un
Il momenti
Fra il figlio
Adesso è anche l'avvocato
Allora possiamo riprendere
Pm prego
D'altronde l'ottantotto per proseguire nell'argomento che avevamo interrotto prima della pausa
Vorrei chiederle se e anche
Con riguardo all'intervento dell'onorevole Evangelisti sul dottor Sarcinelli per il tentativo di salvataggio della Banca privata
E vale quanto ora a prima riferito a proposito di tal casse cioè un'iniziativa estemporanea non concordata del suo sottosegretario
Sì
Non solo ma di questo posso anche dare un come ho accennato stamattina una spiegazione del perché ci fossero in parallelo rivolte Evangelisti che non serviva perché il padre dell'avvocato si è un pittore credo tuttora vivente così che
Morto
Beh non sapere
Comunque è un pittore di una certa notorietà che era il rapporto tra giuristi per questi motivi prima disoccupato di pittura contemporanei loro quindi fece su questo
Tentativo di duplicazione molto inopportuno e quando Vangelisti mi disse che aveva chiesto queste notizia Sarcinelli io veramente per rimproverarmi ricordo se proprio non invadere campi che non ti competono
E lei
Ha saputo che il secondo quanto ci ha riferito qua il dottor Sarcinelli
L'onorevole Evangelisti pur non
Dicendogli ma esplicitamente che lei era al corrente
Della della vicenda una volta fece un accenno al fatto che in quel momento il Presidente del Consiglio
E non era in Italia credo possibile all'estero quindi non si sentiva autorizzato mandare avanti in qualche modo e c'è anche questa
Forma di dall'unzione comunque era chiarissimo che aveva alcun mandato di fare queste anziché io quando lo seppe giudica assolutamente inopportuno data anche la delicatezza dell'argomento
Lei ricorda se la l'argomento Sindona costituì nel corso degli anni uno degli argomenti utilizzati bella rivisto Peter attaccare la sua persona
Veramente a memoria questo non lo ricordo può essere anche perché
Sì pochi argomenti non sono stati usati però non in maniera tale che provoca sarebbe particolare necessità di reazione e quindi non mi ricordo assolutamente
Quando lei ha accennato ai
Finanziamenti del
Di Sindona in favore della della DC ai in occasione del referendum
Sul divorzio del mi pare che abbia ricordato che lo venne a sapere quando l'onorevole Filippo Micheli riferì queste queste circostanze
No no forse ho capito male poi dopo non è questo io quando la questione poi divenne pubblica adesso non mi ricordo se era durante il periodo del inchiesta Sindona o in altri momenti allora seppi di codesto ma
Siccome non mi riguarda fondo perché si diceva con chiarezza che era
Un rapporto intercorso con la segreteria del partito non ho fatto personalmente alcun accertamento però ricordo che si disse che segretario amministrativo aveva provveduto a restituire
Questo prestito questo fu detto anche dell'inchiesta e pubblicato ma informazioni ne sono solo le stelle
Non ho notizia Emilio D rende e
è stato messo al corrente nel corso degli anni anche di altri finanziamenti di Sindona questo fu l'unico di alcuni scudi altri finanziamenti di sinora o per quanto lei ne sa questo fu l'uno non ne conosco
Le lei Savas c'ha saputo al illo tempore Oppo ha saputo in seguito che già nel settantacinque Pecorelli parlava di questi finanziamenti di Sindona
Democrazie che sia non non ho presente questo non
Certamente non fu una di quei notizie veniva onde riportata nel le rassegne stampa quindi non lo ricordo
Va bene abbiamo anche il tra forse va bene complicato trovarlo in questo momento comunque
Da
Più in generale ebbene la tizia del fatto che più generale sulla stampa erano emerse notizie di questo genere
A prescindere da OP da ricordo che la stampa ne parlava ma non come una cosa che avesse grandissimo rilievo nel senso che
Si legava forse più polemicamente al fatto che veniva adesso non so se a torto o a ragione collegato a questo presti cofinanziamento che fosse al al momento del referendum
Sì quel che era stato ovviamente un motivo di polemica particolare anche tra partiti
Vedi questa notizia uscì anche su Panorama per esempio all'epoca poi a per quanto riguarda Pecorelli ci sono decine di articoli che vanno dal settantaquattro settantanove su questo punto
Senta
Torniamo alla personali della grata di cui essi diciamo
Ho avuto modo di parlare di sfuggita in in quale circostanza da conosciuta se la senso della grattare che aveva un ufficio di pubbliche relazioni a New York
Venne a Roma
Quando io ero sottosegretario alla presidenza credo l'anno quarantanove o cinquanta per organizzare il viaggio in Italia di un sindaco italoamericana di New York e di origine siciliana
Vincent Impellitteri e dato anche il momento dove aveva bisogno di ricostruire nei primi anni del dopoguerra un rapporto Dini
Di cordialità di relazioni per il presente del Consiglio per le gomme presidente De Gasperi Pedone di occupare mi di questo viaggio di Impellitteri lo facemmo con molta cura tra l'altro ci interessava anche perché gli americani si aiutano a riaprire Cinecittà e quindi con ordine questa signorina
E quando sono andato la prima volta negli Stati Uniti nel mille novecentocinquantaquattro
O rivisto della grata fece molte
Teste e umile condusse a conoscere sua madre che era di origine calabrese in America da cinquant'anni della di origine calabrese aveva sposato un inglese e da loro voluto rapporti cordialità come questa
Signorina
Non rapporti d'ufficio poi negli atti ho visto alcune volte si dice mia segretaria mi telefona tutti i giorni
Fra l'altro
Sì è che rimane sarà molto molto brutte picciotti non poteva suscitare nessuna
Così riduzione di altra natura se questa signora grato perché dagli atti non si riesce a capire certamente a me non ha mai detto che si occupava di chi sin d'ora l'unica volta che mi disse
Mi parlò di una sua cliente lascia anche esce che poi fosse vero o non vero non lo so forse anche un po'di gonfiare la propria attività
Beh non ne ha mai parlato sì abbia avuto come sembra che abbia avuto qualche rapporto con vicino al collo visto dagli atti così però va bene ne ha mai parlato e sono rimasto un po'così incuriosito dal dal perché si costruisce su un fatto vero come ha detto Pisapia compatto non vero cioè da un lato si pone questa della grata accomuna spesi quindi emissari che sarebbe andata addirittura al Dipartimento di Stato a a chiedere che non fosse dato seguito all'estradizione concerto senza non solo viziata anche ridicole Taddei e dall'altro poi si dice invece che lei ne sconsigliava di avere rapporti in uno di questi altri informatori asse viario sono che diavolo fosse
E te ne sconsigliava di avere rapporti perché Sindone era un uomo inaffidabile tutte cose costruite così sul non so se su perché ecco io comunque Portorico norma ideato nel sud incarico né diretto né indiretto la grato di occuparsi insisto non so se e quanto
Adesso che ho letto poi le carte sembra che effettivamente qualche rapporto con sin d'ora l'avesse avuto sia pure come dicono le carte non titolo professionale ma ringraziata solo sempre nelle carte qui conduce mazzo di fiori ma certamente non non può essere stato né un canale che del resto mi pare che l'ente fa sì che viene messa nel dipingere questa signora o signorina che forse signorina anzi per essere esatti e è ridimensionata con chiarezza e anche dalle deposizioni che ha fatto il console generale a New York e Tracks due perché
Dice ma dove mai che questa era una specie di gestrice dei miei viaggi io quindi questo proprio per quanto ne sapeva lei qual era l'attività della signora graverà un'élite il pubblica relazione cosa che in America
Più diffuso che da noi non solo ma lì solo questa notizia generale sanzioni influenzato dalla stazione di questo so solo questo verso che
Una volta in occasione di uno dei miei viaggi in America lei disse che se poteva fare qualche cosa di utile così per la mia immagine tutti però si sarebbe dovuta registrare
Perché credo che sia la loro legge bellissima per la verità non molto bisogno di chi lavora per la mia immagine quindi credo che sia rimasta nel corso lei c'ha accennato a questi incontri di vecchia data negli Stati Uniti con cinquantaquattro prima signora grattando inseguito ne ha avuti altri l'ho rivista quando sono andati in America alcune volte un paio di volte tenuta anche in Italia lei con una sorella che adesso verso morte tutte e due ma una sorella che si occupava della Olivetti in America in queste occasioni in cui è venuta in Italia era fatto delle visite di cortesia
Delle sì sì certamente fatto delle visite l'ho invitata anche una volta al ristorante insieme a mia moglie
Salutarla
Quindi soltanto furono i nemici riscontri di critica produrre senza nessuna trattazione varie tanto meno affari Sindone no no no assolutamente Meryl è in condizione di di collocare nel tempo con la la l'approssimazione impossibile le questi incontri in Italia con la signora grata
Così memoria mediti sì anche perché non era un avvenimento che mi colpiva in modo particolare
Lei è morta adesso da un certo numero di anni quindi il negativo posso dire ma
Penso su
Maggi una maggiore intensità estratta tra gli anni
Cinquantaquattro che ho detto prima
E negli anni settanta ecco quando è venuto anche qui
Se prima se dopo altre volte punta questo non lo ricordo molto perché ripeto è un avvenimento il mio modo di ricostruirlo perché
Non è una schedina particolare degli incontri con la grata
Senta delle
Io non non in intendo ripercorrere verso tutte le
Lei ha le questioni delle discordanze tra le indicazioni che ha dato lei riguardo la vicenda Sindona e le deposizioni dell'avvocato Guzzi mezza insomma sono
Ci sarebbe Dada
Da esplorare incontri Memorando eccetera mi mi limito a qualche qualche indicazione dei
Ricordo anche la questione abbastanza nota della telefonata del
Di cui si è parlato anche qua del dovere
L'avvocato Buzzi dice di averle ricevuto di aver parlato con lei non è semplicemente non esiste
Su un punto volevo fermarmi guardi alle dichiarazioni dell'avvocato Buzzi
Ed è questo ci dice nel nell'udienza nel
La quale ha reso le le le deposizioni qui a Perugia l'avvocato Buzzi
E il
Viene chiesto
Secondo Sindona chi era bella grattando mi dice Sindona che della grata nel molto amica di Giulio Andreotti alla public relations di Giulio Andreotti negli Stati Uniti
Mi dice Michele Sindona che della grata verrà a Roma perché ha fissato un appuntamento con Giulio Andreotti all'Hassler
Che io avrei dovuto partecipare a questo incontro perché si sarebbe dovuto superare il discorso alla Banca d'Italia cave opposto il rifiuto alla mia richiesta di incontro
Questo incontro Hassler non avviene fra l'altro ricordo esattamente che il rientro da fuori Roma appositamente per questo incontro ma alla della grattando mi comunica che c'erano state delle contrarietà e mi dice anche
Nella telefonata che forse del giorno successivo posso sbagliarmi di poco ma sarà fra il sei e il sette dicembre del settantotto che Giulio Andreotti non può far niente in questo momento per il Progetto risistemazione
Da qui il discorso i contatti con cui Andreotti successivi l'ultimo dei quali domanda i contatti successivi ci ha già detto di un incontro del quindici dicembre se non sbaglio dal settantotto sì quindici dicembre settantotto
Lei che cosa piene lì praticamente Giulio Andreotti mi dice che la della grata sarebbe stata troppo pessimista perché avrebbe interpretato male il suo pensiero perché in fondo era soltanto una battuta
Il ed era soltanto una battuta di arresto ma non si doveva considerare come declinata in via definitiva l'ipotesi di una sistemazione della Banca d'Italia quindi questo colloqui intanto per lei
E l'avvocato Guzzi non c'è stata guardi alcuni colloqui con la con l'UDC sono stati però ho visto e poi ho fatto confrontare anche negli atti
Della commissione venuto anche Palermo il relatore di maggioranza della commissione io non so se sia un'abitudine non offendo nessuno azione di Lupieri eventuale o di un tipo di avvocati di
Preparare delle minute di meno dimostra che queste sono state
Poi depositati sciovinismo Simba di tua tre quattro in un giorno che sono già io comunque alla don sua domanda precisa non esiste né che sia venuta o che pensarsi che dovesse venire o che fossi avvertito che doveva venire la grato che ma il con la gratta via via discusso
O per telefono a voce o per iscritto per terze persone delle questioni dicendo
Quindi questo un oncologo di questo genere quale letta no io se diede diceva non non è avvenuto no sempre nell'udienza forse l'avvocato voleva tenere porta con l'avvocato per i fatti suoi voleva vedere vive
Le speranze ma erano stati solo io non c'entro assolutamente niente
Sì testo sul momento
Sempre all'udienza aveva dichiarato anima un momento precedente della sua deposizione sempre l'avvocato sicure dice dall'altra parte l'onorevole Andreotti che aveva seguito questa posizione faceva sapere tramite la signorina della grata
Che era venuta a Roma all'inizio del dicembre del settantotto che era difficile portare avanti progetti in quel momento perché si sarebbero dovuti attendere
Tempi migliori e poi dice questo proposito ci furono anche incontri in sostanza la della grata l'aveva comunicata Sindona che non c'era più niente da fare l'onorevole Andreotti e me disse che la bella aderente somale che la situazione in quel momento era difficile ma si può sarebbe potuto riprenderlo
Ecco rispetto a questo volevo chiederle le lei ricorda se effettivamente in quel periodo
La della grata antenne a Roma la messa in onda fino prescindere dai no no a me sembra di no
Certamente don perché mi sembra che siano tempi meno vicini ma comunque
Escono impeto che escludo nella maniera più assoluta di
Avvenire M scambiato qualunque tipo di informazione o di opinione con della grazie sulle questioni Sindoni questo
Mi dispiace se l'avvocato
Fantasy iato per questo oppure ha dovuto giustificare il suo cliente delle cose mi sono affari suoi certamente questo non è sì
Vorrei
Però farle presente un elemento documentale prescindere dalle dichiarazioni dell'avvocato Buzzi tre cioè il fatto che nel nel agenda della sua segretaria senatore Andreotti dell'otto dicembre del settantotto compare un indicazione su alle ore diciotto signorina Grattan un'indicazione del genere non c'è nelle sue agende invece fare su questo re sulle sue agende sono difformi quello della sua segretaria se possiamo esibire
Alla corte
Guardi io che stesse a Roma non sa nemmeno però mi pare un po'curioso vede che in una giornata in cui io debbo risiede negazione del PC del PSI del PLIS ieri si è dimesso Pandolfi che all'autore del piano triennale
Del partito repubblicano di vedere Prodi e Bisaglia
E dedicarsi nel tempo la signora grato a chiunque altro privato mi pare veramente un po'sa non so questo
Che cosa voglia dire così eventualmente sia la di latta della eventuale sorella che fosse venuta che
Le le indicazione ecco quanto riguarda la pagina dell'agenda del
Dove stanno ce l'ho anch'io senatore Massine una copia
Ecco questa sì editi Allegra figlia mia quel dunque questa è l'otto dicembre
Porto dicembre
No scusi momento che riceve faccio un po'di come otto dicembre e nel ecco qua l'otto dicembre
Regione Lazio
Più o c'è un una certa confusione perché non c'è risulta solo parzialmente
Vedete qui anche queste delegazioni dei partiti non risulto ma questo vorrebbe dire niente per c'è scritto partiti vedrà e quindi non ho preso singolarmente certamente quiz radio per
Dislocato dato che c'aveva colpito naturalmente è la Cina concordanza tra quelle che lei ha definito i novanta siedeva elaborato contesa anche darsi report no con riprese nel direttorio nei cinquanta che fosse andata
Dal Enea e che non so fatto devo vedere con esattezza ma
Io penso che se avessi storica talora l'avrei poi segnato sul
Non c'è una ragione
Non glielo so dire perché perché ci si può nel nel purtroppo le signore lei condizioni così psichiche da poteri domandare tanto meno possono mandare allegra ovvie ragioni di anagrafe
Signor giudice comunque ripeto va che
Qualunque
Affermazione o dell'avvocato Pussy o di chi altro che gli sia stato diretto o indiretto con qualunque rapporto migliore con la grata per per quanto riguarda la Sindone e assolutamente false
Senta ma è possibile che ci sia stato un qualche contatto tra la sua segretaria l'avvocato Buzzi che l'avvocato non si potesse conoscere il contenuto delle agende del suo segretario
Che ci avvocato Guzzi potesse conoscere il contenuto del leggendo la sua segretaria comunque salvati che l'avvocato Brutti si è talmente in quel periodo questo risulta anche dalle cose mandato un certo numero di memoriali che rilasciava anche
Studio mio dal signora Enea
Poi
Non so poi se conoscere beh non è un fatto riservarsi andava corrente aveva sul tavolo ma
Questa storia del del legata al mondo di non mi quadra perché
Fra l'altro nulla in quel periodo lo ricorderete fosse venuto
Le fantasie per usare sua espressione comunque le millanterie nel dell'usato da Tremonti anche documentate Benuzzi ci sono si aggiungono a quelle del dell'onorevole Evangelisti ai confronti Sarcinelli sente a
E anche quelle della stessa grata secondo quanto ci
Pizzo anche la gente collidenti quanto de relato riferito il maresciallo novembre riguardo aveva a questa indicazione lei
E cioè al fatto che la
Ed è per esempio come c'è riferito la il maresciallo novembre
Lui aveva saputo da questa gente che la signora della grata Anna capito che fosse la segretaria dell'onorevole Andreotti a New York poi ho saputo che non era così
Posso Couto e comunque si interessava di organizzare la permanenza dell'onorevole Andreotti con dove si andava a New York informazione data lì nell'ottanta sicuramente dopo la morte di Ambrosoli
E
Le ai piedi del perché la la la della Grattan possa aver riferito una cosa del genere allora
Alla gente olive si era riferito non è che si prendano così se mica si può andare così rinuncio ora domandano se al tavolo no ma vorrei non lo seriamente ci troviamo noi siamo largo normale chiamati ad avere degli sponsor facciamo bene e quindi abbia la Coffa
Va be'grazie agli vuole dare una risposta a Malesia per quello che lui ritiene che ha chiesto ai Balcani poi non è che non credo che l'avvocato Coppi non volesse che fosse data una risposta voleva che fossero post domande forse in un movimento ma aveva comunque Martina siamo già abbastanza lungo
Se lei
Mai conosciuto Giorgio Ambrosoli come mai riconosciuto giardino so impersonano
So bene chi era poveretto mano di persone conosciuta
Ma anche perché come ho detto con se l'opinione di Stammati fosse stato un opinione favorevole allora è chiaro che ci sarebbe stata una presentazione di queste alla Banca d'Italia e e ovviamente è sempre stato un contatto con Ambrosoli ma siccome quell'opinione fu non favorevole per me la questione fu archiviata parlarmi Ambrosoli mi chiese mai di venirmi a parlare
Ecco Lello a proposito di del suo interessamento di una fase c'è stato detto nell'interesse pubblico eccetera e così delle nei riguardi della sistemazione di questa
Di questa situazione di Sindona intanto fino fino a quando è durato questo suo interesse collocare riferimento sì ma posso collocarlo adesso come
Direi calendario norma come tempi fu relativamente breve perché quando mi avevano dato questo tutte da questo testo che io non ho letto ma non sono un tecnico non sta bene la valuta se uno piano bare dal verbale e Lodetti Stammati sarà passato
Tre quattro settimane insorge fin quando Stammati venne a dirmi di Dino e quindi per me la cosa era chiusa e nonostante mi dispiace usa questa parola petulanza dell'avvocato Gozzi però mai dato alcune affidamento di poter fare qualcosa di diverso
Lei prima della morte di Ambrosoli aveva mai saputo di minacce che ricevuto Ambrosoli no
E sempre fino a quella data aveva saputo di minacce ricevute da Cuccia no io di Cuccia sapevo solo che era l'ha detto fedeli sì che era stato in America e aveva incontrato Sindona
Dopodiché
Sì se prima parecchio tempo dopo dal cuccette c'era andato perché aveva avuto delle minacce e quindi non per una
Per esplorare al piatto
Beh loro inizialmente erano molto amici con essendo voi però si ruppero ma questo ancora credo deve dire cosa che lei sa dopo la morte del no sale certamente dopo l'Otello so tributi svilupperò fin dai tempi di Milano dicendole
Lei visto che ormai questo nome è abbastanza noto per lei quando sente parlare per la prima volta di Giacomo vitale
Ha già gomitolo sentito pare nel processo contro il processo
Lei nel nel mille novecentosettantanove sapeva chi fosse Stefano Bontade
No
Sapevano perché c'erano state delle strane
Così palese ma quasi
Così a te che c'era una deputati S siciliana che si chiamava Bontate allora ricorda nel scambi di battute Cornelli cause oltre agli altri parlavano dei Bontate o dei Bon tacque nome capito come sia esattamente in omaggio non ho mai saputo e tanto meno incontrato
Per fortuna o altre frequentazioni
Il dottor Vitalone nell'interrogatorio del resto la scorsa settimana
C'è ricordato
Le l'esperienza dei governi dei quali il fatto parte nel Periodo ottantanove novantadue
E l'eccezionale impegno che questi governi hanno profuso per contrastare il fenomeno mafioso
E il
Quando dico eccezionale nelle
Anche superiore a quello di altri governi ecco lei che ha un'esperienza di governo evidentemente molto più lunga molto più risalenti nel tempo
Po'
Riferire se un e episodi momenti elementi che manifestino questo particolare impegno sul fenomeno mafioso nel nei governi precedenti particolarmente quelli da lei
Presieduti nel nelle Periodo verbale al settantasei e settantanove
Vorrei così chiarire con questo nel settantasei settantanove
La argomento dominante era il terrorismo non tanto terrorismo localizzato quella che poi si dice che il Milan Rita organizzata che normalmente si localizza
In Sicilia e in altre regioni dell'Italia meridionale avevamo come due argomenti di fondo da dove affrontare e che poi erano stati il motivo per cui il partito comunista che dal mille novecentoquarantasette votava contro il Governo invece lascio formale un governo da me presieduto che si astenne i motivi erano due uno una gravissima crisi finanziaria
Noi eravamo con riserve valutarie mi ricordo quando presi la consegna dei governi non avevamo riserve valutarie per comprare per pagare il petrolio e comprare alimenti che sono due voci essenziali delle per sette giorni esattamente e il Governo precedente aveva dovuto governo di Rumor aveva dovuto dare in pegno alle banche tedesche loro che la Banca d'Italia per e gli ultimi prestiti quindi eravamo in una condizione questa era direi un aspetto dominanti di quella situazione che ripeto porto a questo anomalia in fondo di un Governo che si appoggiava poi sulla non belligeranza del principale partito storica opposizione dal tardo mentre erano le Brigate Rosse perché c'era una
Purtroppo attraverso prima delle forme cosiddette di gambizzazione poi delle forme di omicidi che colpivano duramente c'era questo formarsi di quello che veniva definito genericamente il partito armato
E che fra l'altro arriva Pizzi credo che si inserisca anche il parco la morte di Moro in queste la cattura e la morte di Moro aveva come
Punito di
Riferimento negativo il patto di considerare che la sinistra che parla in modo specifico del Partito Comunista Italiano avesse tradito da avendo questo non belligeranza in modo particolare poi accentuando sui questo quando nelle mille novecentosettantasette ho ricordato stamattina perché era stato l'impegno del con Berlinguer il Partito Comunista novembre del mille novecentosettantasette sia alla Camera che al Senato voto la documento nel quale si dice che il Patto Atlantico e Unione europea sono punti di riferimento fondamentali della politica estera italiana
Questo da un punto di vista politico quindi il quel momento direi la nostra concentrazione
Anche chiamiamo di ordine pubblico ma nel senso più ampio di questa parola era rivolta a questo oltre quello che ho detto prima di carattere finanziario a questo obiettivo che noi avevamo l'obiettivo delle Brigate Rosse che che vi erano e
In quella occasione poi eventualmente si parla del già Dalla Chiesa noi creammo anche uno strumento poi particolare questo dopo che le Brigate Rosse avevano direi raggiunto il massimo della loro virulenza con l'operazione
Tristissima del
Assassinio dei gli omini di scorta della cattura di Moro e poi dell'assassinio di Moro successivamente è chiaro che nei confronti del chiamiamo adesso genericamente dire che imita organizzate si è fatto molto io vorrei
Dire prima ancora delle governo da me presieduto nell'ottantanove
Che nei sei anni in cui sono stato al ministro del degli esteri tra l'ottantatré e l'ottantanove noi abbiamo avuto un numero di accordi se eventualmente la Corte si dà corso anche poi dare un elenco un numero di accordi internazionali per la lotta ad un aspetto particolare che però qual era un tutt'uno e cioè l'aspetto del narcotraffico che poi è un tutt'uno così reale infatti la domanda si riferiva però il periodo no sarebbe allora se le Adriatico subito ma mi pareva importante anche perché è una cosa cui insomma
Ma ha sempre cercato di avere una certa linea quando nell'ottantanove io forme di governo certamente pur essendo informato perché non è che l'Iveco nella dura ma preliminare sì sconcertato cinque o sei giorni dopo la formazione del governo riunimmo il comitato interministeriale della sicurezza
Dal numero di morti che c'è gli assassini che c'era
Nell'Italia meridionale più o meno quasi eguale insomma tra Sicilia Calabria e prendemmo determinati provvedimenti talora nasce nei confronti dell'antimafia stamattina ho ricordato la
Il decreto legge del mille novecentottantanove e poi ci sono una serie di
Sì provvedimenti a interrompo solo per non perdere il filo perché no volevo una indicazione xe regresso del settantasei settantanove
Per questa ragione in effetti da quello che lei mi dice se se sintetizzo adeguatamente bene altrimenti mi corregga diciamo che era il il problema terrorismo l'emergenza terrorismo dalla
Le Tragedy connesse al terrorismo erano la prima preoccupazione proviene il periodo scusi se mi permetto aggiungo anche i rapimenti di persone e concreta un altro argomento di gravissima preoccupazione sociale in effetti trovo una
Indicazione coerente quanto lei mi dice nella lettura dei suoi diari del settantasei settantanove sono in atti sono stati editi nell'ottantuno i quali salvo errori non ci sono particolari
Indicazioni riguardanti l'attività Min
La materia del dell'antimafia e anche direi coerente questa indicazione specifica sulla quale vorrei trattenerla per un attimo il l'indicazione del nove marzo del settantanove e ucciso a Palermo il nostro segretario provinciale Michele Reina la Sicilia fino ad ora era sembrata immune dal terrorismo politico
Ecco lei quindi fu la patria questa si dice la domicilio Reina
No scusi perché voi dicevo questo perché nel prima ho accennato per esempio i rapimenti persone salvo che poi se ce n'è stato uno che poi rientri indirettamente in quel bene Salvetti ma sotto questo aspetto
Non si erano avuti
Attinente altrove sia Stati gesti numerosissime di gambizzazione di uccisioni in Sicilia questo non si era avuto alle pareti e naturalmente l'uccisione nostro segretario che naturale si parlava poco perché
Insomma essendo forse una corrente relativamente piccolo oppure non appartenendo ad un determinato tipo politica di Reina se ne è parlato sempre piuttosto poco però scusi di quale corrente bersaniani significano del
No no segretario generale no no in piazza Volta ma siccome
Fu primo gravissimo tributo dopodiché ne avremo a Napoli un altro dei nostri dirigenti credo però mi spiego
Non c'è quindi questa fu la valutazione e la la l'interpretazione che si vede di questo evento sino a giugno certamente nella Gino certamente quando io ho avuto modo sia prima ha dovuto ricordare perché ritengo che laddove c'è stato
Uno dei fatti che ha aggravata enormemente il fenomeno della criminalità organizzata il traffico di droga anche i traffici
Specifici anche tra la Sicilia Stati Uniti che tra cosiddetti oriundi e e poi c'è tutta una serie di provvedimenti del periodo successivo che sono provvedimenti fortemente incisivi nei quali certamente il governo
Fatto il suo dovere non di più però con una
Forse da che non solo stoccava poi le persone ma vorrei ricordare anche fatto atti di enorme importanza i provvedimenti che
Su proposta di studiati bene da Guido Carli si fecero per bloccare il
Il traffico di valuta per per bloccare
Rendendo obbligatorio per esempio vi ricordate forse che nelle banche addirittura di operazioni
Che c'era di venti milioni devono essere registrato e non possono essere fatti per se si basa periodo Valenzi scusi però è un periodo migliore è un periodo di camicie se non non mi scusi ma
Prega e la ma ragiona per il quale la posso questa domanda una un'annotazione della sua agenda riguardante un incontro del ventuno marzo del settantanove con Lima Drago
Adesso forse forse chiedo troppo ma ci provo lo stesso ne può ricordare la ragione di questo incontro aspetti un momento
Ventuno marzo
Settantanove
Palazzo scusi che colloco
Avendo nell'ammiraglia quello pubblicato
Preso atto e probabilmente si inserisce in questo Siena nella guardi le del no alle l'indicazione
Del cinema della sua agenda se fossi ma non hanno almeno nei toni ma quarantacinque lo ha poi criticato di quel periodo quello pubblicato con io qui dico se permette quando dice Scalia
Nostro deputato siciliano sindacalista mi dice che ci sono malumori nel gruppo per le poche novità nel fatto di dette sì come si pensava di risolvere la crisi
Anche per il complicato iter della crisi e il Foglio Rossini ci Cardini inventa dissensi tra la delegazione né poi dopo vedo Mubarak ma questo non c'entra niente quindi è probabile che vengano a parlare
Di queste cose che riguardavano prima di qualunque i malumori di trovarli e si è quello l'argomento dell'incontro a non l'omicidio Reina volte no come invalidante dicevo è probabile che è quella fosse quello l'oggetto dell'incontro penso di sì e non
Si parlasse del se si sia parlato dell'omicidio Reina no penso in quell'incontro lì penso che per l'ansia di questo grosso fermento che c'era nel gruppo allora due elementi del gruppo venne parla
Antonio che qualche domanda il riguardante la vicenda Moro lei
Intanto lei ha
A ricordo che nel mille non centosettantotto Pecorelli sosteneva l'incompletezza del memoriale Moro rinvenuto nell'ottobre
Di quell'anno si ricordano i trecento questo ricordo perché c'era stato una notizia che è stata poi diffuse raccolta anche
Nella
La rassegna stampa che si parlava memoriale uno memoriale due insomma che si parlava di incompletezza dello Mariani ma su questo non sono contento che se ne parli perché
Signor per dare dei chiarimenti
Ecco a questo proposito lei me il trenta agosto del settantotto con suo decreto del generale Dalla Chiesa viene nominato capo dei reparti speciali antiterrorismo
Questo riduzione del covo
Viene
Il primo ma prima hanno ricordato salgono primo ottobre del settantotto ecco lei
Ha avuto con il il generale Dalla Chiesa degli incontri di contatti
Prima e dopo questa operazione che avessero ad oggetto l'operazione medesima
Guardi la nomina del generale Dalla Chiesa a questo a capo di questa unità nuova nacque da
Quella che era ancora mozione che non hanno avuto per la
Sconfitta che direi dello Stato aveva avuto proprio nel questione di Moro e tovaglie anche ieri se ne è fatto un po'menzione dicendo lo state l'impreparato vorrei su questo però poi vengono assolutamente alla risposta se mi consente una nota perché credo che questo valga anche
Non è che voglia fare storia ma perché l'impreparato allo Stato per vorrei ricordare il clima che c'era nel settantacinque avevano avuto una legge la legge Reale che proprio dinanzi ad un
Accentuarsi di criminalità aveva creato per esempio il fermo di polizia la possibilità per quarantotto ore di fermare prima di a vere la omologazione da parte del magistrato è questo era stato accolto
Da una parte con un
Certa decisione ma c'era una forte reazione perché sembrava che questa andasse verso un'involuzione antidemocratica tant'è vero che ci fu con immediatezza la richiesta di referendum perché poi venne fatto
L'anno
Successive l'anno successivo e vorrei ricordare che nel referendum ci furono sette milioni di italiani che votarono per l'abrogazione della Legge Reale questo perché lo dico perché certamente il clima era
Forse per reazione per paura di un'involuzione democratica non do adesso qui in questa sede i giudizi in questa fase noi studiamo però proprio che cosa si poteva fare di più allora raccordo con Antonio e con Ruffini sì che Leo questa unità particolari che poi prefigurava anche quello che poi ha avuto
Degli sviluppi cioè la possibilità di far cooperare un po'di più le forze dello Stato successivamente poi è stato possibile anche farlo a livello magistratura ma allora come forse come Inter forti ci fu questa
Scelta del Giarda ricchezza perché unendolo ad una competenza che già aveva il genio alla Chiesa cioè una specie di sovrintendenza per quello che riguardava
Il carcere perché lo ricordava le prigioni e nel quale aveva dato dei risultati piuttosto buoni ora io certamente nono visto il generale Dalla Chiesa su
Su dopo perché questo qua è il punto è insorto il tour su cui verte tutto quindi manda più generale insieme naturalmente in quel genere chiese cioè dopo e viene rinvenuto questo memoriale di via Monte nevoso questo improprie
Cioè su questo ci sono poi sempre se poi pareri appunto se ne vuole ma mi mi fermo su questo
Vorrei che io abbia visto il generale Dalla Chiesa di in quei giorni questo no e purtroppo devo dire etnica mi sono sforzato anche di dare credo di esserci arrivata
Ad una spiegazione della confusione che ha fatto Evangelisti anche nei confronti di una lista che valuto lui notturna del genere chiese con il preannuncio di una lista che avete dovuto fare a me Rodano Cesarotto il mattino successivo
Quindi non diciamo prima della dell'evoluzione nel covo prima dell'operazione lei non aveva avuto
Preannunciato assolutamente un'operazione no assolutamente no li sapevano fra l'altro me in seguito ecco a prescindere dalla dalla visita che potrebbe in infine in teoria essere quella successiva alla visita Evangelisti lei comunque con il generale Dalla Chiesa hanno una
Parlato di quest'operazione assolutamente no e anzi su questo paese non sa quando è il momento ma io avrei proprio pregare se si perdette il cinque minuti non credo che siano proprio perduti per questa ragione prima dicevo posso farle una domanda volete voi no su su immediatamente dopo questa domanda volevo sapere via c'è una ragione particolare per cui nei suoi
Diari la la notizia del
Del ritrovamento di queste carte cioè a Milano hanno trovato in un covo le minuzie macchina di lettere di Moro dal carcere sì alcune anche non inviate
è riportata il ventiquattro di ottobre c'è così tanto tempo dopo
E guariti sarà vedere un momento quando è che viene a parlare bene il ministro Rognoni perché da me ne ha parlato il ministro Rognoni e
Io detti appena un'occhiata per la verità perché tanto ritenevo che fossero
Dei delle trascrizioni delle elette Point mi faceva anche così una certa tristezza guardare le cose noir se non erro certamente i patti difficile pubblichiamo tutto modo danno
E qui appunto vorrei subito dire siccome qui si fa dai si fa una gran
Confusione su questo
Ipotizzando o addirittura dichiara perché il memoriale del
Settantotto cioè il memoriale battuto a macchina Occhetto rinvenuto in via Monte nevoso
Sarebbe profondamente lire e cioè che non avrebbe contenuto delle cose in modo particolare nei miei confronti che poi invece sono state rinvenute nel testo hanno scritto qui o
Una cosa e l'altra tutto è stato poi pubblicato io vorrei dire con molta precisione lasciando poi la documentazione tutto quello e poi poi se mi è consentito vorrei anche dare una spiegazione
Di fondo su memoria ma tutto quello che mi che riguarda né nel
Memoriale di Moro e assolutamente identico nel memoriale del sette andiamo a memoria settantotto cioè la copia trascritta
E quelle che sono invece le il rinvenimento della coppia dattiloscritte dell'accusa
Cioè la copia dattiloscritta e quelli che sono decide rinvenimento del dei fogli iscritti tale a mano da
Abbiamo
C'è un'unica variante su un fatto peraltro irrilevante che anche poco comprensibile cioè c'è nel memoriale del testo delle novanta c'è un lungo Periodo che riguarda la
La Montedison c'è un lungo periodo nel quale
Il Moro vede molto lungo qua
Parla dell'elezione di medici alla Montedison a un altro
Caso eclatante di compromesso ora medici uno cult amicissimo di Moro
Era stato mio ministro degli esteri o dei buoni rapporti tuttora ma non c'era non c'è nessun sottofondo in il perché questa ma è l'unica cosa tutti il resto veniva detto però
In termini di di dire due cose primo ci sono alcune varianti che non riguardano me alcune eguaglia enti nel primo testo quello battuto a macchina e e non irrilevanti
Per esempio quando ieri questi si è
Si è parlato
Forse vi ricordate dell'Ital casse grande elemosiniere del dici sono frase che certamente colpisce
Bene il testo perché noi vediamo scritto a mano d'amore non dice grande elemosiniere della DC ma dice avvilente canale di finanziamento che certe brutto ma è diverso insomma queste ma ancora di più punte cito solo uno poi vi lascio tutto perché questo meriterà che qualcuno come si si sofferma incerto come indipendentemente proprio perché dei miei interessi processuali
Quando parla del finanziamento vicino
E dice il finanziamento alla DC il testo quello battuta a macchina e non solo adesso il testo Anna
Dice finanziamento alla DC e non solo ad e chissà staccato e mi sembra che sia abbastanza diverso insomma del ma detto questo io ripeto per quello che riguarda me insomma te non c'è assolutamente niente di nuovo nel novanta allora però tesi meno finito perché
Sì sì anche ci sono enti balcone casi va anche un po'addolcito ma io voglio essere essenziale
Perché se no non voglio votate ma c'è un fatto e vi pregherei di considerare
Perché il Moro ad un certo momento
Dice delle cose essa appartenenti ai confronti perché poi abbia voluto lui in maniera strati mostrate di processi governa si trovava in quel momento nella stessa linee
Con molta difficoltà nei confronti della stessa democrazia cristiana ma prescindo dalle perché Moro dice frasi come Zaccagnini che era il suo più grande amico di CIPE John segretarie che abbia avuto la Democrazia Cristiana
Di italiani dice il
Il
Teppista vista entrata dicendo una cosa assurda perché mi se la prende con italiani per italiani aveva ricordato il caso Sossi costituito da magistrato era stata anche qui è il contrario esatto
Perché c'è può essere visto perché è un atto ufficiale Moro aveva fatto protestare contro la Santa Sede con una formale protesta dell'ambasciatore presso la Santa Sede
Perché l'Osservatore Romano si era occupata del caso sorsi quindi era proprio il contrario da questo lato allora io da do una spiegazione che è confortata da un punto del memoriale
A mio avviso fino ad un certo momento nei primi giorni questi Moro ha sperato che quella che poteva chiamare la trattativa così potesse avere un risultato peggiore ci fosse possibilità di
Negoziato a prima sulla richiesta dei tredici può eventualmente su una richiesta riduttiva
Quando Moro si accorge che questo non è possibile
Moro fa un'opera di avvicinamento a mio avviso per dimostrare alle riparte con le Brigate Rosse e tutto sommato era più utile Luís che stava rompendo completamente con tutto lui il nostro mondo con la linea
Del rapporto che il partito comunista che molto più giorni voli David e perché dico questo perché se no potrebbe sembrare
Un'affermazione così perché c'è un passo del memoriale che identico in tutte e due che non so perché pario steso fatto poi studiare questo pericolo perché
Si era fermato perché ripeto
Non c'è una numerazione faccia questo passo che dice
Questa essendo la situazione io desidero dare altro
Che alla generosità delle Brigate Rosse devo per grazia la salvezza della vita e la restituzione della libertà di ciò sono profondamente grato per quanto riguarda il resto dopo quello che è accaduto e le riflessioni che ho riassunto non mi resta che constatare la mia completa l'incompatibilità con il partito della Democrazia Cristiana
Rinuncio a tutte le cariche esclusa qualsiasi candidatura futura mi dimetto dalla DC e vi prego di notare questo chiedo al presidente della Camera di trasferirmi dal gruppo della Democrazia Cristiana al gruppo misto
Quindi ad un certo momento Moro ha veramente ritenuto io non so quale fosse il movente per di per sé cioè addirittura quando lo hanno lasciato visti per portarlo via
Ne so se gli altri potevano aver aderito discusso questa cosa però questo è nel memoriale subacquei e questo spiega anche il perché di tutte le cose che dice qua nei confronti degli americani cioè di dare una sensazione e forse qua
Poteva anche corrisponde di avere tagliato completamente che per i brigatisti fosse più utile forse Luís vivo il motivo di contestazione che non morto che certamente avrebbe creato questo io lo dico ma per quello che mi riguarda siccome
Sì ha dette qui con molta precisione
Degli otto
Non vorrei essere andato lontana però c'è una logica nella risposta che io dato alla sua corte cioè escludo nella maniera più assoluta
Che già ed ha chiesto più che altro mi abbia parlato di di pezzi di del memoriale e d'altra parte devo dire che dal memoriale rinvenuto nel novanta questo è venuto ci sono altre cose in giro
Questo io non lo so nel senso che per esempio nel libro del fratello
Dell'onorevole Moro si dice probabilmente qualche lettera deve essere scomparsa perché non è pensate che non abbia scritto dice il fratello a lui stesso o alla sorella io questo non lo so però certamente esso e spiega così ho finto dal pensionato perché Evangelisti fa questa confusione mai visti era in una condizione
Tutto basta vedere anche i verbali e nella condizione disfatta negli ultimi anni era assolutamente non compro il sultano ha potuto almeno
Firmare i verbali qua si è visto anche quando c'è stato negli ultimi incontri qualcuno aveva sottolineato evidentemente a Franco una frase che gli ho appreso che il se stesso che non può essere assunta a me perché dice
Fa anche Evangelisti
Sì sì va bene no no
No scusi ricordo una frase che Franco aveva che qualcuno su questa frase del memoriale parlo del memoriale
Delle settantotto aveva parlato cioè quando dice che io avrei dovuto dare più retta uno che era vicino a me non ciarliero sicuro certamente non poteva di queste io ho pensato a un certo momento poiché si perché si riferisse
Al consigliere ancora che primo nominato probabilmente no proventi si riferiva a quello che il mio capo dell'ufficio stampa Ceccherini con il quale
Commodore avevamo lavorano insieme nello stesso ufficio di
Piazza Cavalleggeri alla Fuci quindi si conosceva da un tempo e che veramente il ragazzo d'oro
E infatti la stampa lo prendeva in giro chiamava porta silenzi perché parlava pochissimo pur essendo il dottor usavo sì credo che si riferiva a questo
Quindi c'è questa storia e del resto la moglie di Franco Evangelisti dice che mai nessuno Nigella ricchezze nessuna andato di notte a svegliarlo per fargli una no no no no compreso bene legame tra questo
Altre questa frase che è simile nel memoriale Moro cioè se adesso a memoria non la ricordo ma comunque doveva essere
Che lei avrebbe fatto bene accedere alla mensa e Valentino io non so chi ha detto questo Franco Evangelisti però nelle condizioni in cui era quale che c'è una frase di elogio e lui si era così sognato
Quelli inventati in senso negativo ma insomma stava su una poltrona tutti i giorni
Non si può nemmeno muovere il cui più probabilmente abbia pensato
A questa visita del generale che non è mai esistita di questo la moglie nordici da cui risulta che arrivi sarebbe una uno spunto diciamo una da dal quale può essere nata questa simbiosi ero io credo di sì perché se no non vedo come potrebbe
Direi che comunque eguali quello che ha detto chiunque o anche ho visto così
Io non c'ero quel giorno ma letto perché ha detto la signora Setti Carraro ma insomma un po'strana che cioè oltre tutti generale che ritengo fosse una persona anche molto riservata un anno prima ancora di fidanzarsi andava a raccontare
Emanuela che lui veniva a Roma per dare carpentiere superate adesso allora anno dopo che aveva no siccome nella valutazione chiedo scusa ma io dei testi ma volevo chiederle solo due due piccole cose su questo punto il
La notazione nelle sue agende e al ventotto ottobre del settantotto ore dieci e trenta Dalla Chiesa senza ulteriori
Specificazioni le in condizione di dire che cosa si riferisce guardi io dalla chiesa dove l'ho visto diverse volte quindi non so di una cosa particolare
Posso due gli incontri con dalla Chiesa li ricordo bene perché sono stati i due momenti uno all'indomani della sua nomina a prefetto di Palermo e l'altro dopo
Matrimonio quando divenne a ringraziare per questo caso piccolo duo perché avevo fatto lui perché m'hanno mandato la partecipazione di nozze e questo lo posso dire perché
Fini questo questo glielo indomabile o lei lei ricorda se fu effettivamente un incontro con il generale questa annotazione guardi l'ho visto più volte già però adesso se devo localizzare insomma se c'è scritto Lino anche perché le per la verità e l'unica salvo errori nel Milano a centosettantotto quindi evidentemente gli altri incontri in un anno domanda che annotati no ma parli
Settantotto penso un paio di volte dove l'ho visto ma certamente non prima di quelle che il mai nel momento in cui subito dopo questa operazione che avevano fatto a Milano nella quale della quale mi riferì invece misto Rognoni e concordando in media subito pubblicare tutto
E
Il lei aveva detto poco qualche minuto fa che apprese dalla rassegna stampa delle notizie che dava Pecorelli sulla se risulta incompletezza del ma qua e là da quando è al governo perché allora questo proposito ebbe notizia anche della dell'intervista Licio Gelli il primo dicembre settantotto giornaliste Marcello colpetti nella quale del quale poi il giornalista per cinque su conto stenografico ricorda che venne anche
Acquisito dalla Commissione ma di tutto questo no dovuto notizia dunque in quel momento lì no anche interviste che aveva sì sempre come oggetto questa presunta in incompletezza del sì però ma è quello di no certamente quello nel nel si accampano ricordo di averlo visto
Nei perché poi Gelli assunta notorietà successivamente allora non è che avesse tutto questo rilievo
E
Ma a proposito dei finanziamenti età sì quelli avvocato avuto occasione accennare da da poco lei conosce le dichiarazioni che ha reso qui il dottor Valsesia su questo punto
Altrimenti se lei mi ricorda il quale forse posso il
Delle basse se all'epoca dipendente la Cassa del Mezzogiorno comandato dal ministero ha sentito o letto quelli fissi questo questo letto ma
Guardi
Posso dire con
Grande chiarezza perché io delle operazioni direi tecniche amministrative del Cassa del Mezzogiorno e dintorni non me ne occupavo io avevo io ero ministro del Bilancio occupavo notevolmente del Bilancio e della Programmazione Tolomeo poi questo incarico aggiuntivo del degli interventi per il Mezzogiorno ma come si svolgessero le procedure se ci fossero procedura accelerata mi
Non è vero ma questo era una un'erogazione che poi non non non avvenne più certi cordata ma molto consistente si trattava di
I mille miliardi dell'epoca ma guardi vi si inserisce in un problema di principio leggendo quello ho ricordato impropria di principio che era stato iniziato dall'ENI cioè siccome c'era alcun plafond massimo di Investimenti di cioè di valore dei singoli Investimenti per poteva accedere a questi
Forme di finanziamento di credito agevolato della Cassa del Mezzogiorno lei neppure prima che inventò di scorporare quando si faceva degli investimenti di scorporare
Fare altrettante società anche magari contigue
Dal punto di vista ubicazione in modo che poteva navi e questo poi fu seguito anche da da Rovelli ma penso anche dagli altri privati lacci può certo momento proprio di enzimi su un fermo a questo perché veniva considerato modo
Abbastanza elusivo delle lei circa no meglio
Singolarmente di questo problema non me ne sono mai occupato
Stato di necessità di tornare con alcune brevi domande sul
Alcuni argomenti che abbiamo affrontato questa mattina
Faccio devo dire con un certo timore perché tanto per timore di annoiare corte ma il e anche il timore di incorrere nelle ire della difesa perché qualche volta avrò necessitati fino al nodo dico con molta per carità se l'opposizione perché ora necessita a come premessa accetto DC del sei chiederò magari di riproporre domande già fatte ma solo a fine di inquadrare meglio il discorso oppure di sintetizzare
Il pensiero già espresse se la sintesi non fosse corretta trovando potrà fa presente ma sicuro che sarà in in assoluta in assoluta buona fede del resto non c'è altro mezzo per tornare su argomenti già trattati
Sente le ci ha dichiarato stamattina che Cenzato presente come già aveva fatto presente nelle corso indagini preliminari che Pecorelli non era certamente in cima ai suoi pensieri questi anzi non era non era certamente in cima ai suoi pensieri non un periodo particolarmente convulso della vita politica
E la ed è
E e poi ci ha ricordato il suo colloquio con Evangelisti nel quale
Evangelisti la informato che Pecorelli soffriva di mal di testa
Con l'aiuto del poi ha dato luogo alla all'invio delle supposte di cui abbiamo già parlato
Ma bene adesso
No no no no esaltati esattamente io stamattina ho detto solo pastiglie perché mi pareva una frase interrogativa grazie forse lei supposte usata da Pecorelli sì sì esattamente manco e mi ricordo bene perché per un certo no ma non era questo il problema di no assolutamente si era
Al problema era un altro
E il
Lei ci ha detto anche che non non ricorda non ricordava la contesto nel quale le venne data questa informazione relativa al mal di testa una piccola indicazione
Aveva dato in sede di indagini preliminari
E di ricordo
Evangelisti se quando dal verbale del venticinque maggio del novantatré el Evangelisti mi disse che aveva trovato Pecorelli quasi sconvolto dal mal di testa di cui soffriva abitualmente al quale forse non ironizzando attribuiva anche la durezza di certi suoi attacchi
Ecco consentono un diluvio di luce questo attacco al tema della sua vi dei posizione dei giornalisti a diceva quando è molto altro probabilmente perché ha anche questa sua componente di carattere fisico ma non di un attacco specifico si riferì che era proprio per dire
Fa sia una specie di valutazione sulla personalità ecco la sempre a proposito di un colloquio con Evangelisti la
Anche questo passato è stato già ricordato in questa mattina
Lei avere ha dichiarato sempre lo stesso verbale venticinque in maggio del novantatré prendo atto che tra il materiale sequestrato a Pecorelli vi è anche una copertina dal titolo gli assegni del presidente prendo atto delle dichiarazioni di Evangelisti sono quelle prese Milano centottanta le informazioni su questa vicenda e cioè sulla pubblicazione annunciata della copertina mi furono date De Angelis in maniera molto fugace e mentre ero impegnato in una fase molto delicata delle trattative per la formazione del nuovo governo un chiarimento io volevo chiederle
In questo colloquio è lo stesso di cui parliamo e in di cui abbiamo parlato prima oppure di Pecorelli avete parlato più di una volta scusi non lei ricorda se se e lei con Evangelisti le ha parlato più volte di di Pinochet Norris non certamente no quindi altri periodi si
Ed Evangelisti di parla di Pecorelli ma in quel periodo no
Questi promuovendi quello che nel quale le si danno queste informazioni informa fugace lo stesso nel quale Rangeri sia modo anche di accennare al ma Ajmal Dieter
Pecorelli guardi questo io non glielo so dire se avesse lo stesso sia perché ripeto gli abbia fatto non lo so però
Non posso non lo ricollego molta quello perché donne forse non sarebbe rimasto impresso ma Evangelisti rapporti con Pecorelli anche poi si è visto dopo ma insomma già allora sapevo che li aveva via via anche abbastanza quindi è possibile che abbia parlato di Pecorelli più di una volta potrebbe essere sì però avverrà non sono in condizione di Venezia no nel senso che è una cosa e dove è diventato importante ma prima
Sono potuti rispetto al
Non era un problema così importante certamente quello che è certo comunque che non si parla assolutamente della scena la famiglia temono questo no questo Siena Guttuso molto ecco facendo un un passo più avanti nel nel tempo
Mi corregga se sbaglio e spero che l'informazione sia esatta Evangelisti diede le dimissioni da ministro nel periodo febbraio-marzo ottanta
Il Brescia la data esatta non me la ricordo la definizione quando venne provi la polemica per la la storia di Fra che te serve quindi per la versione dei finanziamenti perché in realtà il girone
Fu in quell'occasione che venne sostituito con Signorello
Sì
E quindi la la ragione delle dimissioni su queste fu quella sì perché era venuta fuori giustamente un po'di polemica allora lui stesso del signore di missione
Di queste polemiche all'epoca della delle dimissioni le avuto occasione di parlare con con Evangelisti
C'è ne ha neppure in quell'occasione si è accennato al fatto che fra questi finanziamenti che erano ragione delle dimissioni c'erano anche
C'era anche un'erogazione gruppo era finita Pecorelli no in quell'occasione no perché la questione era concentrata su quello che era stato questo motivo anche così modo che aveva fatto un certo clamore anche proprio per la descrizione che Franco aveva fatto con queste sintetiche espressione romanesca
Ecco poi sappiamo che il il due di maggio di quello stesso anno mille novecentottanta Evangelisti ha deposto davanti all'autorità giudiziaria
Il rapporto al l'omicidio Pecorelli forse credo che su questo sia
Abbia già in parte rispose così chiedo scusa ma tanto per riassumere lei non se non ridere Angelis all'epoca che lui era stato convocato no anzi perché
Sarei rimasto abbastanza sorpreso se Enzo di Stato
In qualche maniera collegato all'omicidio di Pecorelli Franco
Sia pure per essere interrogato
Ecco ebbene neanche dopo quindi che ha deposto dalla la informo di aver no no saputo dopo quando è venuta fuori tutto storia
Primo che reputo un collegamento stato Buscetta
Direi nel come miglior fattore di conoscenza
Ho poi che nel siamo sempre mille novecentottanta esorta saltiamo l'autunno Tubre novembre c'è l'articolo di Panorama che da
L'avvio alla polemica di stampa sulla scena alla famiglia piemontese questo tanto per i inquadrare gli eventi
E in ne segue anche la la la lettera che mando il che consegnò il dottor Vitalone
PM l'intervento del del senatore Vitalone
Al Senato riguardante questa questa cena ecco in in modo puntuale
Lei è ha cercato dopo aver appreso dico dopo che iniziò montare questa polemica ha cercato di sapere dei protagonisti di quella scena che cosa era successo ma non guardi io di questo
Dato al momento dato
Rilievo particolare anche perché non m'interessa molto successivamente certo cercato ma quando sono esplosi
Tutti questi risvolti giudiziari successivi no cioè lei sta parlando del novantatré sì sì o no io dico no allora no allora noi io penso adesso non so
Perché certamente al Senato non c'ero ma questo non vorrebbe dire niente bagni seguivo modo molto particolare allora mi occupavo di tutt'altre cose
Sempre nel verbale di Roma del venticinque maggio del novantatré
Lei le cui sue dichiarazioni
Di questa scena parliamo della cena la famiglia piemontese
Ebbi notizia solo quando in seguito ne parlarono i giornali chiesi a Vitalone testi e ambedue mi dissero che non si era parlato assolutamente né della copertina negli attacchi verso di me
Non ho mai saputo che alla scena presso la famiglia piemontese avesse partecipato anche generale Lautrec
Ora che glielo sì frammentata ricorda spesso che adesso quando è il momento in cui ho chiesto a loro loro mi hanno detto non lo so localizzare con precisione ma questo di di
Giallo perché direi di sì perché il fatto che darebbe così colpito modo un po'particolare che da un lato non avrei saputo perché collocare Lopez successivamente quando poi son venute fuori tutte però le storie anche del della guardia di finanza allora forse l'avrei collocata se l'avessi saputo allora
No comunque il lei conferma che quando in seguito i giornali parlarono della della Cina la famiglia piemontesi quindi siamo nell'epoca che gli ho detto lei chiese a Vitalone testi questa informatizzati
Ne ho una memoria molto
Sbiadita però nel senso che è una cosa che non mi abbia impressionato particolarmente successivamente sì per tutto quello che è stato direi
Giusto enfatizzare questo argomento è questa la sede per il resto pensavo fosse un po'piuttosto beghe
E ricorda però
Dice di ricordare comunque pro ugualmente sollecitarlo ricorda se e ho Vitalone potessi poco entrambi loro le dissero invece di cosa realmente si era parlato no
No non lo ricordo no no no non lo ricordo perché anzi ho sentito ieri un interpretazione lei molto marcata anche da parte di Vitalone nei confronti di Franca Evangelisti tutti ma una tesi che quel momento
Anche per forse per la delicatezza nei miei confronti così nessuno me ne aveva parlato
Ecco e sempre parlando delle degli eventi del dell'ottanta di quello che avviene in seguito alla al a all'articolo di Panorama e l'intervento nel al Senato del dottor Vitalone lei con Evangelisti ricorda se parlo di questa vicenda
Ma guardi bene successivamente a questa vicenda è stata data tutta questa e diventa un fatto adesso oggettivamente importante ma in quel momento non mi pareva importante io
No una specifica memoria di avere parlato di questo
E quindi il
Il dottor Vitalone le parlò dei contenuti di questa scena suo quattordici anni dopo cioè dopo che che
è stato dato avvio al procedimento penale esattamente
Nelle forse ricorderà però che in epoca ottantaquattro
Nell'ottantaquattro si purtroppo non possiamo essere più precisi comunque siamo intorno a quella
Le le si interessò di questa vicenda anche la Commissione parlamentare il P due in quell'occasione le vennero anche
Nelle rese pubbliche le dichiarazioni di Evangelisti Emilia novecentottanta ecco in quell'occasione lei non ha avuto notizia del contenuto di questi dichiarazioni di De Angelis
Guardi probabilmente ne avrò avuto notizia però vede P due fu in qualche inchiesta molto
Nutrita con moltissime persone e quattro quello che a me interessava più direttamente nella vedere come si collocava questa figura che di Celli in modo particolare che troviamo prostitute in tutt'altra veste
Quindi
Perché nella vicenda dei della quale si era interessato particolarmente non ebbe notizia del contenuto delle dichiarazioni di Evangelisti guardi in quell'occasione forse ho avuto notizia ma non lo ricordo assolutamente
Ne è il il senatore Vitalone all'epoca le fece presente che
Se se lui aveva avuto notizia del contenuto di queste dichiarazioni di fece presente che i contenuti della scena non erano quelli che riferì Evangelisti Mario consentono non ne avete parlato in quell'occasione nell'ottanta
Ho cercato di ripercorrere queste significa capisce questi momenti nei quali si si parla in qualche modo segna del dei delle erogazioni di più in generale ha di a Pecorelli delle dei rapporti fra Evangelisti
E Caltagirone che portano le dimissioni del nuovamente la scena famiglia piemontese nuovamente di Pecorelli nell'ottantaquattro e nessuna di queste occasioni risalita no ovvero ancor perché certamente un fatto
Oggettivamente di un certo rilievo però se uno lo inserisce nel l'insieme
Delle questioni di persone e di cose di congiunture che interessava anche Talani aggiornate la mia attività era un fatto da un così rilevante divenuto dopo
La
Un secondo
Ha accennato questa mattina all'attività di attività di consulente a consulenze che dottor Vitalone all'epoca qual era magistrato forni
Sia al ecco così consulente forse un'espressione tecnica che però che aveva dei rapporti nelle gruppo e veniva consultato su questioni modo particolare su la legislazione che vi era il in materia di giustizia in materia di cui lui ha una competenza particolare questo per lo ricordo che ritengo già prima nella mia gestione e anche dopo fosse continuato e questo del resto
Dove le forme collocare nel tempo qualche riferimento magari anche il contenuto di queste di questi contributi e le il momento nel quale inizia questa
Questa attività ma io io ho parlato del periodo in cui ero presidente del gruppo e questo si colloca sulla dalla fine del sessantotto al settantadue quando poi divento presidente del Consiglio adesso sedi quel Palio ma una delle cose per esempio che come Gruppo Espresso non mi ricordo però se era sotto la mia presidenza o no che provocò una serie di chiarimenti discussioni furono per esempio le legge Breganze il giudice quando si trattava di queste cose che erano un po'fuori del mondo
Dei non avvocati ordinò magistrati tutti questi erano i casi nei quali
Penso che l'utilità di Consulta non solo Italo in difesa
Può iniziare in un periodo che va dal sette al sessantotto al sotto al mio club certamente quando ero presidente del gruppo visto alcune volte evoluzione proprio in occasione di questo di sulle mie domande esso su quale legge costruttori discussione no non mi domando
Tutto sotto ricorda se Sulley per personalmente chiedere questi contributi
Ma guardi era però una
Certamente li ho chiesti io ma non che io abbia inventato Ditano questo rapporto Vitalone con i gruppi parlamentari anche o con quello del Senato lo aveva sempre con Mattel come del resto l'avevano tutti i gruppi farsi informare su questi problemi se no molti io non ci capisco niente
Faccio un un passettino indietro perché è rimasto una domanda sulla quale volevo avevo bisogno di un di un supporto documentare abbiamo trovato le agende Pecorelli la domanda che abbiamo già fatto anche al dottor Vitalone la scorsa settimana
Le indicazioni una delle ventinove gennaio del settantanove lettera Andreotti e fra parentesi c'è per Pitt e poi il l'annotazione primo febbraio lettere Andreotti
N el
Staccata un po'prima lo stesso giorno c'è una indicazione Vitalone e ore diciassette e testi
La lei ha idea di uguale a te diremmo che l'argomento al quale si può riferire questa è l'ultima annotazione di quelli l'unico carteggio piovuto con
L'avvocato Pecorelli era quello a cui ho fatto più volte riferimento questo relativo medicina non ha avuto altri carteggi
Senta neri lei ricorda di aver deposto in udienza per il processo del golpe Borghese eccetera
Fu la prima esperienza del genere duro anche parecchie ore e mi ricordo che il procuratore se l'audio Vitalone
Senta lei ricorda se ebbe modo di discutere il contenuto della sua deposizione con il Pubblico ministero
Guardi certamente ricordo una cosa che sì sì di vedere evitano ma non per i contenuti della posizione perché permetterà un patto anche molto nuovo e quindi voleva anche un po'essere informata di come si svolgeva questa dici questa il giorno nero pratico di rito certamente però parlato con lui che tra l'altro quel momento era molto motivato questo processo e anche gli interrogatori di così mi colpì molto l'impegno che ci metteva
Infatti abbiamo trovato annotato sul sul sulle agende un incontro del del giorno precedente la definizione che è un un incontro domenicale
La ecco l'elica
Ricorda se quando è niente iniziata la la la consuetudine dei degli incontri domenicali cogliendo tutti tallone nove motivato
Forse forse consuetudine quasi no una valenza generale insomma no tutti rispetto al reddito insomma un modo più Vargiu
Variegato di rioccupare né domeniche eccetera no no
Adesso se l'abbia visto poi i domeniche ripeto per me però non è un una novità edito da domenica
Sempre continua anche adesso le donne io vedo il mio studio e della gente quindi in questo caso certamente sono fatto spiegare momento come funzionava questa procedura dovesse andare a deporre se mi dovevo portare carte perché vorrei ricordare che il processo è stato attivato sulla denuncia che è stata inviata da me e e di cui voi ho avuto anche un po'di conseguenze perché molta gente non aveva digerito
Due domande soltanto sulla in questione della candidatura di tutto di tallone né al Senato sessantanove vorrei chiederle due cose la prima se fu chiesta
Da parte della Democrazia cristiana la disponibilità di altri magistrati accettare una candidatura guai lei lo ricordo pezzi guarda io non ricordo in quell'occasione però c'è una prassi ed abbiamo avuto magistrati in un primo tempo erano solo magistrati così direi
Via altissima posizione alzare acqua fu uno dei produttori DOP però contemporaneamente ed è stato uno antiche si era molto Capatti presente le repubbliche però magistrato l'ha fatto poco nella sua vita diventato quasi subito parlamentare
Ma per esempio Bucciarelli Ducci fu un per il partito che aveva caldeggiata come candidature poi fatto fisico ottima vita parlamentare anche successivamente Dell'Andro non so se nella stessa legislatura più volte il partito ha ha cercato di individuare dei magistrati proprio per la ragione che ho detto perché è utile averne come del resto adesso io Prodi in Senato è utilissimo avere ecco numero di magistrati e per quanto lei ne sa
All'interno del partito che ha avanzato per primo la proposta di candidare il dottor Vito io ritengo piccoli perché era quello che aveva avuto più rapporti con però su una valutazione poi globale che fece fare
La strategia non lo dico non solo fortunato devo solo sapere la la prima idea ecco io ritengo che il punto di partenza fosse
E fu domandato il mio parere Lodetti pienamente favorevole
Però ancora chiederle se il
Lei ha avuto dopo settantasei cioè dopo il periodo nel quale si collocano le le piste il psicologa l'episodio nel del quale ha già parlato avuto ancora richieste di sostegno economico da Radaelli avuto ancora richieste di sostegno economico da Radaelli
No richieste Nord Guerri almeno Almerighi direttamente no non so se abbia fatto qualche richiesta fino a che è stato vivo il dotte del CIO ma non è mai arrivato a questo ne è credo ne abbia avute sinceramente
Ha avuto però deve voi lei dottore il dottor dottor del CDA il segretario che ho parlato stamattina che lei ricorda quando non era suo amico decide morto se non vado errato nell'ottanta
Ma dopo il settantasei le l'ha perso di vista Radaelli
Io l'ho perso di vista abbastanza l'ho rivisto una volta in un'occasione e non mi ricordo quale dirà che cosa organizzava lui di queste manifestazioni l'ho rivisto una volta erede venuto fugacemente voi l'avevo proprio perduto di vista
Le
Due annotazioni che trovo nel
Nelle agende delle mille novecentosettantotto
Fanno riferimento al
All'annotazione Cantagiro
A che cosa si possono riferire ma il la prima del due maggio il giorno successivo c'è un'indicazione Rovelli sette e mezzo coi alle l'altra e del ventisette settembre del settantotto ore diciassette Canta Giro
No al collo collocata anche perché da dove la manifestazione ma guardi se non erro estiva a livello anche collocare Serena Di Maggio e una di settembre guaribile adesso quando fossero queste manifestazioni Cantagiro io
Non lo ricordo però era una manifestazione se Cantagiro si riferisce a quello che penso che si ritiene sia quello ero manifestazioni che aveva organizzato
Pecorelli che ebbe un certo succeduta Lelli naturalmente ha scucito abbia pazienza Rizzo comincia davvero fortissimo bisogno sembra chiedo scusa ha detto Pecorelli fratelli
E un'altra indicazione invece di marzo del settantanove dove stanno lì
Feroce sì allora le do anche questa intanto organizzare quella del grazie vende il venticinque marzo del settantanove nel quale si legge undici Caravelle
Almeno però non è dato che non è
Belgi aprile essa che è stata fatta anche una perizia perché Pandolfi era stato interpretato come pecorelle sì o no può essere anche quindi può anche essere non sia Ravelli mai che
Fa più impressione certo in un nome straniero che le norme che non c'è una delle non lo so
Cantagiro qui c'è scritto Cantagiro adesso se però era in quel periodo il Cantagiro questo noioso di a distanza di anni non me lo ricordo
Potrei dire
Questo l'impressione che sia più Monterrey duello con sauté di questo genere però non lo so
Comunque ecco giustamente non aveva nessuna ragione che vedete che ebbe Prandelli ha avuto delle difficoltà avuto anche delle grane però insomma io
Non so suo padre spirituale benissimo e si è chiesta la revisione c'era delle difficoltà
Io rende corale chiederle alcune
Quei chiarimenti su annotazioni delle sue agende se vuole che ci fermiamo un attimo prima lo facciamo ma sono ci sei o sette nomi
Anzi il guardate che quelle aziende ufficialmente c'è il segreto fece un verbale lo dissi io il procuratore se volete la gente do io perché non si ha nessuna ragione poi non ha una certa fino ad oggi non lo voglio dire si leggano perché poiché se non è io insomma
Non si pretende che esercizio di abbassare i toni corsare di tutto quello che c'è sulla gente ma non si chiamano se vuole le chiedo niente di male
Guardi la le prime richieste riguarda il nome Ortolani che compare cinque volte nel settantanove quattordici aprile ventotto aprile ventidue luglio ventitré luglio e diciannove settembre settantanove ecco se lei
Beh ricorda chi è lo sto unanimi si parla e qual erano le ragioni delle spiego subito Ortolani insomma
Personaggio notevole il
Delle cronache e anche nel vita volti riesce perché si occupava dal stampa italiane all'estero tra cui i giornali che aveva nel Sudamerica fa una serie di attività tra cui era gentiluomo del Cardinale Lercaro se uno di noi va a visitare il Duomo di Bologna trova un'enorme statua di Giacomo Manzù
L'ho scritto
Giacomo Lercaro
Scultura di Giacomo Manzù dono del Cavaliere Ortolani più era anche sotto questa vetta io conosciuta da molti anni convergono proveniva da ambiente cattolico poi ho visto tutta una serie di suoi coinvolgimenti con questioni pitture ricco però era contemporaneamente ambasciatore dell'ordine di Malta nell'Uruguay impianti adesso in che veste lo abbia visionario per la verità nessuno toglierà nel nostro campo era stato molto amico del dell'ordine Tambroni dal punto di vista però non ha mai fatto vita il partito personalmente non ho
Dire i rilievi ed appare so che
Tutti il momento non molto chiaro nel quale c'era il problema proprietà del Corriere della Sera in cui si si trovava insieme poi Gelli cioè servire cioè anche lui faceva parte esso sono del settantanove sentenze
Non so adesso in che periodo col comunque ripetono una delle ragioni per cui lo vedeva era proprio perché si occupava
Anche delle cose Fiscalina Lercaro che aveva molte iniziative per i ragazzi di cui per un certo tempo mi sono occupato pure io nei pressi di Bologna esistono tuttora
La notazione caldi diciotto ottobre settantanove guarì caldi io l'ho visto due volte tutta la mia l'avevo conosciuto in una occasione che lei conviviale al Circolo degli scatti e Avio parlato con lui poi in quell'occasione mi parlò proprio delle Corriere della Sera perché quel momento che lui arriva adesso
Non so con quando due ce n'è una del diciotto ottobre l'altro del ventuno CM per per due parlo di di
Il Corriere della Sera anzi sei può aiutarla sì perché può essere quelle diciotto ottobre c'è un re dodici Calvi ore sedici tassando i
Sì perché c'era il problema del crederà si era fra un po'preoccupati sicché non finisse
In negative ma non so se quelle fossero buone mani o no ma comunque politicamente non finisse
In cattive ma mano privato anche di dare un'occhiata che poi
Dopo cioè occuparono altri riuscì nel Democrazia Cristiana Rio lei sa se se ne è occupato anche il senatore vitellone
No questo no a me non risulta
E poi invece poi quando caldi fu arrestato
Pochi giorni prima appunto io avevo disse me lo ricordo perché il giorno dell'attentato al Papa che mi ricordo che eravamo al circolo
Degli scatti con questo ospiti del sottosegretario Giacometti
E mi ricordo che andavamo continuamente al telefono per avere queste notizie con l'orbita anche la signora Carla qualche tempo dopo fu arrestato non molto tempo dopo gestione Cardi mi chiese se io ricevetti e figlio volentieri l'ho ricevuta
Questo dunque e
Vi ricordo che siamo già nel
Siamo già evidentemente nel nell'ottantuno quindi insomma è sicuramente non attinenti be insomma no ce l'ho però siccome alcuni capitoli scorpori la signora visto che anche dichiarato io sono il capo della P due Licio io l'ho vista solo quella volta
E l'unico consiglio mi chiese un consiglio il sipario Ciciretti un buon avvocato perché
E abbiamo anche indicato
L'avvocato Guarino perché c'era un problema di questioni direi finanziarie bancarie poi so che però lei parlò con gravi qua invece
Quindi Milano dissero diversamente non ho avuto più rapporti con questa famiglia dunque altre annotazioni Barone dodici sono del settantotto dal dodici febbraio al sedici ottobre quest'ultima c'è anche avvocato
Barone è un mio amico ovvero anche adesso se lei guardando vedo anche abbastanza spesso rinvio
Veramente amicizia richiamo del Barone Libero parla lo sciopero non ebbe dei notevoli guai
Con i per la verità ad opera del magistrato del Po ha fatto una brutta fine a Milano che forse poteva guardarsi meglio le cose sue che non quelle di andare a cercare degli altri torna presto
Sì però questo scusi non cinque come non detto violinista parlando non è si chiama Guido viola altrettanto bene se avessi no so seccato fra perché scusi perché quando interrogava Barone il seguente c'era sta storia se c'era o no questa lista dei cinquecento così allora e deve essere scritto pure al verbale il sabato alle quali non è che io credo che si sia Andreotti salse le preoccupate di queste ore Sekai molto indietro perché scusi perché dove crede
E tifoso che Barone dovesse coprire qualche cosa quindi poi dopo però visto che ha fatto contabile ma questo è un affare su senta due prenotazioni
Riguardano il nome vero sono del ventinove giugno del settantotto proponente sì ma PPE Mario Ungaro e poi il sette di maggio del settantanove dico sui quali cantuccio Ungaro
A be'unica per un altro mio amico da sempre amico di suo padre
Il mio amico ieri di famiglia adesso in pensione avvocato Marzi quando viene a Roma ci vediamo regolarmente quindi
Lo chiamo perché un vero fuoco né difensore di Sindona non hanno nulla a che vedere questi tutto questo no sbaglia no guardi non opportuno scusi
Poi vi è poi un altro un vero no no no no no no allora meglio che lo chiariamo no no no no scusi può essere benissimo scusi va bene mi fa riflettere può essere benissimo che la prima volta che io ho visto Guzzi meno chieste Marion ebbero di ricevere il perché era morto Federici quindi
No no un momento clou ci sono stati dallo forse spiegare la Ungar c'era cioè nelle neanche sino alle ore forse è utile per quei
Quindi si si per l'unico Ungaro col quale io ho rapporti che il mio amico che adesso sia Mario Mario Garofalo poi esisti o due fratelli uno grande penalista Filippo Ongaro e poi il fratello che però era considerato un poco
L'elemento meno importante della famiglia e che era un civilista e si chiamava Angelo padre di Mario insomma dei io amico Sordi Mario e ricordo che pure la prima volta che mi chiese di vedere il motivo proprio Mario un vero anzi poi forse non gliel'ha mai perdonata da questo punto di vista ma persone assolutamente fuori di ogni polemiche
Federici certi troppo hanno televisione digitale agosto settantotto che come è stato detto capisci perché era stato incaricato dal consiglio di amministrazione del Banco di Roma di cui faceva parte di vedere di aiutare nel rinvenire una soluzione persona di un assoluto intima morto purtroppo molto giovane persone di assoluta integrità Fortunato Federici credo nessuno abbia mai
Fatturazione critica per quanto riguarda le le
Indicazioni Lo Prete ventisette marzo settantotto undici gennaio settantanove si ricoverò per letto stamattina nemmeno nei miei sogni rapporti col prete erano proprio di natura chiamiamo legislativa o due ultime Sorel notazioni tacessi tre due nomi è un'altra annotazione Alibrandi dice diciassette giugno del settantanove
Beh è meta di grandi magistrato qualche cosa su alcune di grandi io ebbi a che fare proprio istituzionalmente in un momento difficile adesso non so se qui si riferisce a quello o un altro ma però siccome rapporto l'ho avuto con queste quando era stato arrestato Sarcinelli era stato emesso ordine di comparizione qualche cosa del genere i confronti dei governatori che fu un momento di veramente di grandissima delicatezza e io in interventi cosa che ritengo istituzionalmente di dover fare pregando questo magistrato considera che cosa voleva dire
Vorrei sapere e lei messo
Il provvedimento nei confronti di teste autorità giudiziarie in modo particolare dei governatori poi dopo lunghe spiegò che si era ritenuto vilipeso perché quando era andata la banche italiane avevano preso sottogamba pensavano fosse magistrati si occupava anziché avvenute abbia queste cose ma tutte con io lo ho avuto rapporti con lui perché pregato dal governatore di considerare
Che se lui avesse
Rimandato a casa e trova Sarcinelli perché è una cosa veramente grave avrebbe dato governatore un incarico diverso e non quello del capo dell'ispettorato ma fu un rapporto di carattere ufficiale per questo fu un incontro pone novanta no no suo incontro di orgoglio pregati di divenni divenire gliel'ha parlato insomma Walter un temperamento e poi non ho avuto più occasione di vederlo nell'ultima temperamento oltre difficile il mezzi se Coppi ci sono due due indicazioni giudice cinque maggio sulle sul suo libro ieri cinque maggio settantanove giudice Alibrandi aderisce alla richiesta Minetti baffi e riversa revoca procede il provvedimento sospensivo persa scegliendo ha detto adesso questa indicazione del Della geometrici diciassette giugno
Non può darsi che l'alfiere dello stilista ancor perché certamente lui il provvedimento poi l'ho perso in che data poi abbia fatto il provvedimento questo non so ma mi sarà pronto forse a a raccontare questo ma
L'incidente di ieri l'unico rapporto che ho avuto è stato questo fra l'altro molto così un po'delicato perché si trattava di avere chiamati in causa il governatore del Banca d'Italia tecniche anche il capo dell'ispettorato
L'indicazione Gallucci diciassette febbraio il primo agosto settantanove
Non c'è il bivio Gallucci qualche volta parto delle visite di cortesia non per problemi con Gallucci possono essere solo CCD si così rispondo qualche altra volta l'ho visto a sua volta l'ho visto in casa gli amici dottore Gasbarri come Luigi rafforzata lasciato stava lasciando l'approdo
Poiché durante periodi per ragioni di lavoro qualche volta l'ho visto certamente ma non
Maicon consiglieri particolarmente cioè la gravità dei danni per la ricordo perché fu un avvenimento così molto incisivo lei conosce giudice buongiorno il giudice buongiorno insomma
Nascondiamo Kato Bongiorno ma nei giudizi no non lo conosce
Grazie
Allora nessuno mi in quanto spendiamo di spunti poi incominciamo con la parte civile
Avvocato
Vorrei creare problemi Mario tanto che in questi
Al presidente inizia l'avvocato Galasso
Grazie
Senatore lei c'è raffigurato questo lungo l'esame del Pubblico ministero
L'uomo di Stato che ha rappresentato in questi cinquant'anni
Agli occhi di tutti
Maniera assolutamente evidenti o però vorrei farle intanto qualche domanda sulla sua vitalità
E in particolare il piccone
Lei ha detto me ne sono occupato della vita di rito della corrente quanto basta si dice cioè Song non più di tanto
E però io vorrei un attimo comprendere un po'meglio quando è bastato
E allora le chiedo innanzitutto lei lo ha accennato stamane non può dirci semplicemente la corrente Andreotti ha quando è nata
Sì l'aggettivo vi piace poco ma comunque importanza la corrente primavere ecco che si chiamava così congresso della Democrazia Cristiana giugno mille novecentocinquantaquattro
La corrente andreottiano o la corrente primavera in Sicilia quando è stata posti
Ma vede non è che c'è una Costituzione così primario certo dunque del prima gli edizione c'era Peppino la Loggia nella prima visto che Crisci cinquantaquattro
Ci il successivo insieme una volta Ferdinando Stagno d'Alcontres Enrico spalti però nel sessantotto
Sì determinò un fatto che ahimè
Poi all'origine di tutto questo pastrocchio perché
Due volte solo il partito mi ha mandato a presiedere le commissioni elettorali cinquanta e più anni una volta nel quarantasei a Bari perché si temeva che monopolizza di presentarsi in corso di invece di una gara e poi nel sessantotto a Palermo perché c'era una situazione difficile poi forse apprezzano all'invio di beni c'era esseri che lasciava Partinico e c'era Brescia Gallotta nel grande gruppo staliniana che era
Capeggiato da prima e dà gioia perché ciò era già deputato Lima che
Durante tutto il periodo del sindaco era stato appartenente a corrente far pagare dico questo non per fare chiamate ricordino per fare la storia esattamente non voleva che
Fossero tutte e due gruppi ognuno dei due voleva che l'altro non sa fare il senatore Claudio poi alla fine mi ero anche abbastanza seccato dici ma poi dopo le preferenze stabilirà ahimè furono candidati tutti e due nella lista uscirono tutti e due ma li mette più voti Pidgeon e questo portò alla rottura del gruppo va bene allora in quel momento non però al la corrente era un po'particolare perché c'era pensiamo all'iniziativa democratica cui appartenevano sì c'è il tavolino a quattro zampe col con i Piccoli Rumor e Colombo e io allora Lima transito con un gruppo di suoi amici poi dopo quando nel evoluzione dei quattrozampe alimentate prima due poi sì i ritiri debbo anche colombe io di me è rimasto con i suoi amici Mario D'Acquisto alcuni amici è rimasto nella nostra corretti quindi lei se vuole perché immagino che voglia far tempo
Si può far tempo dal sessantotto
Cioè quando già Lima era stato sindaco e non lo vedo
Ma quando tutti i costi in questa corrente diciamo primavera in Sicilia uno dei problemi fondamentali come per ogni altra corrente e a quello delle tessere ma guardi so che di di questo si discute molto certamente nella vita di un partito se negli altri partiti parlo del nostro partito certamente c'era nella coefficiente doppio da un lato c'era la rappresentatività derivante dal numero di voti che la Democrazia Cristiana prendeva dall'altro invece si era cioè una specie di coefficiente su due fattori l'altro era quello dei tesserati del partito quindi che servivano mi pare di ricordare già dall'ora per stabilire diciamo colti dovesse essere direttorio provinciale segretario regionale vedrete essere erano una forma di aggregazione del partito e allora è chiaro che quando poi si nelle assemblee sezionali future le sezioni per fare il Comitato provinciale e dei comitati provinciali per fare il comitato regionale funzionava questo meccanismo della rappresentatività
Come se fosse in un certo senso la società
E ci fu dopo l'ingresso di Lima la corrente andreottiana aumento intessere botti
Aumento né all'interno del partito anzi certamente sì venivano delle persone che si aggiungeva aumentarne che lo sottrae Livorno adesso siccome di questo diciamo domandato fino
No cioè Dio fino all'eccesso di fronte io non so quantificare quanto sul l'apporto dei si sia abbia dato al miracolo però faccio solo due osservazioni su che permette
Revoca
La prima che come ho detto stamattina siccome alla Procura di Palermo a un certo momento ha usato un'espressione che mi hanno tolto dal ghetto laziale pezzo per un ghetto in cui radunate piuttosto bene che simula forza tanti anni sottosegretario del ministro e poi immediatamente dopo a distanza di mesi quindi non c'entra niente
L'apporto che i siciliani e poi ho cominciato il mio triennio di presidente del gruppo parlamentare nel quale invece non c'entra
Assolutamente niente
Certamente l'apporto numero
Considerevole di tesserati dava una rappresentatività che però poi quando questa è ulteriormente cresciuta mi ha creato più problemi che non da questi problemi tra questi problemi senatore c'è stata anche otto
No sessantotto in avanti come dire in sede politica per
Sì
Correva correva voce molti voti alla DC Enzo alla organica venivano dalla mafia
Guardi seguito rivoluzionò lo so lei forse può essere un minimo terrore disappunto di no guardi io sono tra quelle che sono le concorrenti simili normale questo certamente Sperto di me perché del posto io non sono il posto come ho mai fatto il candidato in Sicilia forse anche se avessi poi tutto questo potere come si va delineando capisco perché non mi sarei presentato una volta in Sicilia ma scusi detto questo io però ricordo che eroismi ancora nei gruppi giovanili quando venivano a fare dei consorzi
Perché questa era veramente la direttiva che la direzione del partito Dawa che De Gasperi narrati protesta contro chi voleva dipingere come mafioso Bernardo Mattarella questo sempre ricordarti non sempre preso
Un po'col beneficio d'inventario questa cosa perché mi sembra una certa abitudine che sia quando si fanno le lotte politiche ostili darsi reciprocamente
Del mafioso sottrarsi qualche volta abbiamo ragione tutti e due però io non sono
Molto esperti in questi giorni al nono elementi per dire
C'è una connesso certamente sì avessi avuto un fatto concreto una denuncia tornare dire coi attenzione quello a delle relazione con Lerna prese le distanze dieci volte solo da sempre con quell'immagine della
Polemiche che si faceva contro Mattarella Lerna contro ministro insomma quindi coordinati si arrabbia secondo dirigente di Azione cattolica e che deve essere ritiri pesa in questa maniera però
Ma il fatto che le per riparare ci furono alcuni
Dirigenti siamo cristiani che nell'immediato dopoguerra sì avvalso della collaborazione di noti mafiosi che diventarono anche sindaci all'epoca dello sbarco americano è storia ormai secco no no no no no no no no no no no ma adesso dobbiamo facciamo domande perché si incontrano nei ragazzi
No no fu la storia no senta ma io posso dire quello che so che non posso dire quindi mi scusi se non venivano ma non mi ma se più precisi nella non ne su voci circolanti occorre riferimenti precisi a fatti se ci sono
Del quel
A lei aprono è a conoscenza senatore del fatto che e consegnato
Ai libri di storia costerebbe io sono scusi chiedo scusa tu no no rispettosa conoscevo già un best aoristo all'unanimità non stiamo chiedendo se ha letto i libri di storia studiato i libri di storia cerchiamo di fare delle cose e le domande cambiano attinenti con il processo faccia nomi e cognomi si chieda se gli risulta che il signor Tal dei Tali erano chiuse la collega non si può fare una domanda di risulta dei libri di storia c'erano uomini legate alla ma non è una domanda trattabile presidente
Noi proponiamo
Siamo d'accordo che la vita pubblica terribili Mentana presumibili Petrilli
Sì sì chiamiamo inciso uno dei padiglioni sono andati carattere
Generale
Cioè se lei risulta le risulta se non tra le mani risulta piuttosto di questa lunga carriera politica non solo istituzionale
Se ci fossero bene letta tra la mafia siciliana ed esponenti del suo partito allora e dall'altro a porre chiamo la prossima lei mi fa una domanda a cui io rispondo in maniera molto precisa
La mia decidevo io vado per tutti e tre minuti presidente però perché se no
Non non possa essere completo io ho iniziato come sottosegretario che ancora prima vicina dei casi prima ancora di diventare sottosegretario nel nel maggio del mille novecentoquarantasette ho iniziato la mia vita politica tra l'altro prendendo conoscenza di un problema grave che era quello del separatismo siciliano per il momento inquietante quando De Gasperi divenne presidente del consiglio novembre mille novecento e quarantacinque la situazione era drammatica perché vicecapo del movimento che vecchio deputato di Corleone l'onorevole Finocchiaro Aprile dal governo Parri era stato mandato confido comunque ristretto nella sua libertà e era stato arrestato il il capo del braccio armato dire il concetto che ha e mi ricordo chiedo scusa anch'esso non voglio fare la storia circolava vivo poi la risposta e mi ricordo bene il contrasto che cerca fichi sottovalutare questo fenomeno e chi invece lo reputava estremamente pericoloso
Il separatismo siciliano aveva treppiedi insomma tutte uno i separatisti rivelano politici che abbiano quest'opinione chiamiamo di secessione funzionante
L'altro era
Un certo tipo di mafiosi che avevano poi anche rapporto con gli americani di Poggio McConnell mafiosi americani insomma che noto che
Anche molti capi della mafia americana non sono irlandesi almeno dal cognome e terza ardimento erano i banditi del bandito Giuliano quindi bisognava rompere questo triangolo drammatico che ci l'opinione Degasperi era che non si risolveva mettendo in prigione uno delegando l'alto
E allora
Fu proprio dalla Sicilia che nacque da persone molto illuminante compreso l'alto commissario che erano lì per lì vicino
Una risposta di carattere politico dicendo facciamo uno statuto specie per la Regione prendiamoli immediatamente esecutivo e dividiamo questi tre Bracci di e nello stesso periodo in cui Vittorio Emanuele Orlando veniva da De Gasperi a dire ma il problema si risolve perché io di Paul tutte e due deputati alla costituente sia Finocchiaro Aprile sia Concetto Gallo sperando una legislatura Roma per non ne parla più nessuno
Cosa che fece
Vito Romaniello grande nella sua lista portò Finocchiaro Aprile Concetto Gallo tutte e due furono deputato alla Costituente per la verità non se ne parlò più
Però lo statuto e qui vengo allora accorgete lo Statuto siciliano pure risposta politica e in quell'occasione io ricordo che ci fu proprio una presa distanti anche una disputa questa la seguivo molto dalla lontana una disputa dei nostri senza essere alcuni di questi erano persone accettabile alcuni invece erano persone violente o criminose insomma
E questo io mi fermo qui
Donde io vorrei invece il senatore andare un Violante arrivare al Sessantotto e oltre quali immobili ogni stima entra nella Sirente primavera sì però lei no allora vuol proprio dire scusi no siccome ho visto che gli atti di no no no questo non parlo
Alle però parli indirettamente siccome da un lato sita queste infatti d'azione alla persona di di però tutti i periodi in cui il sindaco cinque deve esercitare una funzione ma dal fatto voi non è nello stadio bello no no va be'almeno non interessavano se no io infatti le sto chiedendo prettamente questi qui come
Lima era già stato sindaco di Pacelli non la sento un'attività politica intensa sì nella corrente di di gioia e via dicendo
Di questi rapporti
Diciamo di di di contiguità di ambiguità tra prima e Ciancimino per esempio che appartenevano prima la medesima corrente no
Con questi ambiente questi interessi mafiosi nessuno le riferì mai nulla no io certamente questo salvo così voci di pettegolezzi io per me clima lo sconosciuto
In quel personalmente in quella riunione in cui sono andato a presiedere la commissione elettorale del sessantotto prima non lo conoscevo Vita senatore non è giunse mai Moccia dal sessantotto in avanti Cheli ma
Avesse qualche compromissione con interessi e personaggi mattina in ordine di questa voce nei confronti dei siciliani di molti partiti sì ma io facevo fatica quotidiana io le chiedo quindi credo che chiunque faccia politica correttamente anzi sia vittima anche di queste voce solamente ma io collettiva io non non no che qualcuno avesse detto guarda lingua a rapporti con persone che non vanno e ok io abbia avuto i miei rapporti con Lima sono sempre stati del resto rapporti di carattere politico enorme avuto rapporti questo lo dico mica perché è morto o per pigliare le distanze va bevuto rapporti di carattere né personale né familiare con il proprio perché io della DC della sì sì ho sempre avuto un po'paura proprio sotto questo profilo i partiti sono sempre venuti il meno possibile sono scappato via quando ci sta
Però comunque la corrente andreottiana era florida era utile non le è stata utile la corrente andreottiana Enzo Siciliano quindi le prendeva le distanze troverà utile alla corrente andreottiana
Io sarei sopravvissuto rifatto l'uguale agli altri aerei estensivo che lei non lei signora superbia certo certo lei sapeva per esempio che
Dal sessantotto in avanti
La corrente andreottiano in Sicilia aveva
Non sono espressione un po'rozza diciamo piazzato
Propri uomini o propri aderenti impatti consistenti delle istituzioni segretariato della Regione siciliana per esempio sì del comune di Valerio sarà sesso preferito tranquilli noi vogliamo sapere
Non sa con cinquantasei e residente presumo presente abbiamo Simone Occhionero sapeva se c'erano questa è una montagna va be'ma scusi però in cinquant'anni l'unico presidente così appartenente mia corrente è stato d'acquisto chiosa
Quindi non è che avessimo quei tutto questo potere perché senza quante stanze addebito trenta parlando nelle amministrazioni intorno al rigoroso Magnavacca saremo le ovaie fraseggi fa l'amministrazione dove non lo so se lei mi fa una domanda precisa glielo posso dire per il resto non mi son preoccupato per esempio la segreteria di
Nell'aula dell'Assemblea regionale siciliana
Innovazione fino al nome e cognome ossessioni chiedere l'archiviazione anche vocali siamo d'accordo educativa non aveva regolare meglio se io non lo so e lo chiedo al mio è possibile religioso doveroso no non valgono una galassia ci auguriamo comunque la scusate del Brasile i giardini continuate il presidente novae galassie come prima
Io ha firmato una domanda non perché la domanda in fosse ammissibile ma non era ammissibile laddove lei si vieta al senatore Andreotti circa Mucci lei ha no dico io prima le ho detto no non faccia riferimento avuti poi lei ha fatto una domanda più precisa anche se il generale e quella sensazione lì si dice in questi casi in cui lei dice è a conoscenza che ci sono persone che hanno occupato la sua corrente che hanno occupato ecco si è licenziato dagli atti mi dica ignobili sia detenzione dopo due mila e si susseguono erano perché adesso mi viene viene
Ti Granaglione no ci subito senza fare un discorso indiscutibile merito sanzionate dalla sedici cognome di chi era segretario generale della Regione io non non non lo so dire così se lei mi dice un cognome poterselo con lo stesso lo conosco io lo dico
Gli otto all'organo come Liotta no i personali
Ma lo ha conosciuto l'ho sentito nominare lo conosco sa se per esempio nell'amministrazione
Ospedaliera a Palermo ci fosse
Un dottor Wilma
Fratello dell'onorevole Savona di ho saputo che esisteva e l'ho conosciuto il giorno dei funerali di
Sa se si ricorda ove furbetto che nel mille novecentonovantuno alle elezioni regionali no ci fu un grosso successo delle candidature della corrente andreottiana
Se lei si riferisce a Trapani probabili no no in tutta la Sicilia passò
In tutto il sito grosso già nulla per esempio era suo apparteneva alla sua corrente guardi credo di sì sorgerà parenti
Di un deputato di un vecchio deputato c'è un curano cognato sì sì Piero cognato di
Durante la vita non glielo so dire se apparteneva a mia corre intorno so che era parente adesso mi ricorderò anche di si chiama dei palestinesi o si chiami secondo il bando
Cognato il gelo però un grosso successo direi di no perché quanti mai abbiamo avuto ditte di consiglieri regionali
No
Sarebbe stata una cosa mi avrebbe colpito siamo grande successo del ritardo
Quindi lei sostanza riassuntivamente intende dire che seguiva poche politico vanno in gol bellissimo io non lo scende le vicende di cui si occupava la corrente andreottiana sembra dei fabbricati conosciuti gara Salvo Lima quella del senatore è stato domandato molta gente nessuno ha potuto dire
Per il resto partecipare a un congresso provinciale diamo congresso regionale non mi sono mai occupato
Personalmente no ma insomma Cuba
E così
Non ci piove
Lei conosceva Ciancimino
Ciancimino l'ho conosciuto una volta quando era alla Comitato provinciale si occupava degli enti locali fatti c'è una fotografia qui insomma
Tra l'albo delle fotografie siccome do a contare meno degli altri perché stava all'ultimo posto ti ma io ero del podio che parla cioè la fotografia se Ciancimino giornalistici addetti l'ho conosciuto
Da sindaco no non l'ho conosciuto una volta sola coi robot fecero un bonus di questi accordi per cercare di avere una specie di Concordio generato semi generale viene da fare una visita dei dirigenti della Democrazia Cristiana del Sicilia snaturato cinque minuti ma presentato Ciancimino per il resto non ho mai avuto rapporti con Ciancimino
Non non ne sapeva se Lima Ciancimino avevano buoni rapporti
La mia il mio ricordo e fino che per la verità prevalentemente non avessero buoni rapporti però vide in queste forme di caleidoscopico siciliano proprio io
Non ci capisco molto
Il mio ma intriso interesse particolare
Senta senatore lei in occasione di un di un suo una sua audizione
Come teste al maxiprocesso
Quando le fu chiesto dal presidente sei si era nascosto il problema del sistema di potere mafioso
Generale
Rispose in più di un'occasione
Qui proprio la trascrizione insistentemente sono cose molto difficili molto difficile sono son problemi all'interno dei partiti e poi fece anche un esempio che allora mi vissuto abbastanza come dire incomprensibile ora forse nuclei prendo un po'meglio e fece l'esempio di Vittorio Emanuele Orlando
Chiamato come il mafioso che ebbe a dire se sette e ecco ci può cercare di chiarire a questo proposito dopo quello che ha detto mi sembra manda naturale che cosa intende lei vive quando a proposito tra uomo politico
Da uomo di governo
Quando si parla del sistema di potere mafioso un le tragedie che si sono susseguite lei ritiene esce ancora oggi a distanza di dodici anni da quell'audizione che sono cose molto difficili
No presidente poniamo alla domanda si chiede un giudizio giudizio diverse oggi ricevuto azione politica sa se ci spiega noi ci spiega questo che indirizza ottusi no finora prego Energy Corporation un'azione avvocato Camassa devono può scavalcare mettendosi a parlare direttamente con il presidente che non sa etica che poi non è risolto l'opposizione pure lui non può parlare quindi io mi oppongo a questa domanda che sollecita giudizi valuta giorni di natura politica per di più riferite al momento attuale che non hanno quindi nessuna pertinenza con l'omicidio Pecorelli per di più costruito in un certo modo secondo un certo capo di imputazione
Crediamo che il disavanzo prego come le ho detto prima processo declino abbiamo sì no invece ne avevate ha già risposto su certi giudizi politici quindi richiesti anche le altre parti hanno risposto ma su argomenti precisi particolari no nessuno il fenomeno l'nata Baglioni poi ce ne può sapere al senatore Andreotti avevamo io ritrovo pensiero politico su questo insieme gli ho ricordato ho ricordato come politiche e comunali non è una necessità ho ricordato al senatore Andreotti un'espressione dell'quanto tale in quanto uomo politico e di governo ebbe a dire in un'aula giudiziaria volevo volevo un chiarimento su questo del perché regolatori penso ad esempio non Vittorio Emanuele Orlando perché citati Orlando questo vuol dire perché corpi Tosi no su particolari precisi può senz'altro essere fatta la domanda il generale un giudizio politico su un certo certo fenomeno che durano di questo non credo che lei possa fare di questo tipo di domande così generiche i generali faccia riferimento a fatti precisi Fatià era partito da fatti precisi in un processo aveva parlato di una certa singolarmente precisazioni su una certa cosa grazie è il senatore Andreotti discutere
Terzo le fu chiesto in quella sede dei rapporti tra mafia e politica perché se il presidente della corte d'assise cioè le lettere senza che ci possono essere tra associazioni criminali uomini politici esponenti politici affini certamente non istituzionali che sono tutte di questo mio veniamo parlato e lei ha risposto parte facendo riferimento prima Michele Reina per la verità interrotto e poi e poi e poi aspetto lei in quell'occasione ha detto
Quindi sa sono sempre cose molto difficili
Questa sera no scusi Majorino una parte scusi sono d'altra parte ritengo che dopo molti processi molte indagini giudiziarie due Commissioni parlamentari antimafia insomma adesso si dovrebbe costrutti dopo Walter e non possono non conseguire determinati finisce che qualche volta secondo me sono un po'di comodo
Poi e poi ha citato adesso sono riforme se lo ricorda perfettamente sano telefona citato a questo proposito il la vicenda del
L'onorevole Vittorio Emanuele Orlando è povero sbattere Tamim scusa manomesso scusi avvocato dalla su questo è un argomento preciso no io adesso non so che cosa abbia detto il senatore Andreotti in quel procedimento citando una però se lei glielo ricorda eolico italiano su questo ruolo possiamo fare la domanda sta lavorando a una domanda di carattere generico ma se la campanella carattere vicepresidente anche qui c'è opposizione per questo motivo
A parte che non è una domanda ma la prima parte della lettura
Dell'avvocato Galasso corrisponde puntualmente ad una domanda che lui ha già fatto il cui presidente ha risposto e cioè la domanda era sia lui risultavano connessioni rapporti tra mondo politico e Marco
E il presidente Andreotti che ha già risposto a questa prima domanda peeling resta per il resto
Siamo sul generico siamo qui dall'avvocato Galasso ammetto queste frasi fanno parte di un altro processo non si sono concretizzate in una domanda e non si può dire
Con riferimento a ciò che in qualità di testimone arreso in un altro processo di chiarire quello che lui intendeva dire come testimone rispondendo alle domande di un presidente di Corte d'Assise
Che seguivano tiene un corso chiese
Signor presidente innegabile svariati Costanza letto fossero poi fare l'avvocato un altro non lo faccio ecco lo faccia come circostanza per quindi non ho capito qual era il tipo di domanda per la quale il senatore Andreotti avrà risposto perché non invece un balletto avvocato non lo so per il processo ragionavamo di niente non sappiamo nulla detto io all'inizio
Questo per ricordare
Ricordare memoria del senatore Andrea
Che se
Che cosa
Intende quando o che cosa ha in testa quando a proposito delle vicende di mafia ha fatto riferimento a queste espressioni cose molto difficile ha fatto l'esempio del
L'onorevole Vittorio Emanuele
Giuridicamente conseguito esclusivamente abbiamo deve rispondere considerato che si può capito bene la domanda lei su questo punto articolo siccome
Età media disobbedire agli avvocato però meglio forse posso chiarire questo siccome Simone un chiarimento su questa circostanza cosa vuol dire qua al scusi alla domanda parte poi che prima s'era dimenticato originale ha fatto bene a dirlo povero morto per esempio di cui non fa parte del Gotha i morti ammazzati pace all'anima sua ma questo a fare sul ma perdette cosa intendevo dire con alla alla risposta ma lei si rende conto di queste connesso io ho detto guardate che sono cose molto difficili perché io ricordo che cosa ricorda di orlato a parte quello che ho detto prima che quando si potrà rivista con sé
Poiché il capo dette del separatismo e il capo del braccio armato quindi quello poteva anzi è una cosa che non hanno mai digerito per la Mannucci ma posso ricordare queste scusi che è pronto sul piano storico
Vittorio Emanuele Orlando era sotto questo aspetto chiacchierare
Tant'è vero che c'è la liberazione di Roma quattro giugno mille novecentoquarantaquattro
Orlando sente la vittoria quattro novembre c'è una grande celebrazione della vittoria di del mille novecentodiciotto oratori Vittorio Emanuele Orlando Teatro Quirino di Roma comunicato dei ministri comunisti noi non partecipiamo perché
Non riteniamo Orlando presto e Orlando aveva fatto qualcuno all'auto anche molte difficoltà a essere il film messo nella consultazione dopo Toldo proprio perché c'era questa opposizione devo dire che poi però i prodotti si sbiancati perché perché mille novecentoquarantotto scusi sotto questo aspetto mi ricorda so cose che ho vissuto direttamente mille novecentoquarantotto c'è da scegliere il Presidente della Repubblica
Prima una candidatura di Sforza impallinata noi presentiamo come candidato Luigi Einaudi
E riesce eletto chi è capitato dei comunisti in quella votazione Vittorio Emanuele quindi devo dire che questo modo di valutare scusi
Le persone di attribuirgli poi mafia Thomas Gray sostanza parata diciamo le le dicerie sul Lima quelle su Vittorio Emanuele Orlando era questi guardi quella degli interessi non ha
Va bene allora se voi riassume il problema dell'Africa dove volevo io ho citato l'affabilità precisate ha ribadito quello che evidentemente aveva detto anche prima Céline ma avesse portato concetto Carlo
Nella lista avrei voluto vedere
Giustamente lei come avrebbero tutto da oggi puntare il dito scusi sa
Fitto senta nel agli atti perché se non l'avvocato
Fa un'opposizione mi pare sia solo agli atti di questo di questo processo
C'è la sentenza ordinanza del maxiprocesso cosiddetto numero uno
E in questa sentenza ordinanza
Alla pagina
Tre mila quattrocentottanta del volume numero diciotto
è riportato sembra lei ne ha parlato poco fa di un incontro avuto con il generale Dalla Chiesa quando fu nominato prefetto di Palermo così schietto prefetto amici
Questa pagina del del diario
Sei aprile
Dice così
Dunque nella giornata di venerdì è fino ad ora tarda sono succeduta telefonate di rallentamenti da obblighi insomma tantissimi questo il diario del generale Dalla Chiesa
Poi ieri anche all'onorevole Andreotti mi ha chiesto di andare e naturalmente date le sue presenze elettorali in Sicilia si è manifestato per via indiretta interessato al problema
Sono stato molto pare chiaro gli ho dato però la certezza che non hanno riguardi per quella parte di elettorato alla quale attingono i suoi grandi eletto sono convinto che la mancata conoscenza del fenomeno anche se mi ha voluto ricordare il suo lontano intervento per chiarire la posizione di me seria Partinico lo ha condotto lo conduce ad errori di valutazione di uomini e di circostanza
Il fatto di raccontarmi che intorno al fatto Sindona un certo Inzerillo morto in America e giunto in Italia in una bara con un biglietto da dieci dollari in bocca
Depone nel senso trattasi prevale ancora scusi questo non notazione del leggo testuale della sentenza ordinanza trattasi di Pietro Inzerillo fratello di Salvatore di cui si è già parlato la nota del ventotto prevale ancora il folklore e non se ne comprendono in messaggi
Lei ricorda questo incontro con il generale Dalla Chiesa De avrebbe dovuto essere stando all'annotazione del generale Dalla Chiesa il cinque aprile del mille novecento
Tanta
Guardi
Intanto
Una grande precisazione
Primo io non ho mai chiesto azienda richiesta venire da me ma il contrario questo è stato detto anche dalle quello che era il suo aiuta richiamo costituzionale bolso questo sia quella volta si altre volte io ma non per il super nome richieste di dentisti
Poi vede io ho espresso anche mio rammarico perché questo diario
Del segretaria letti cosiddetto dializzati Chiesa
Sia stato poi penso perché non è via lei sa bene che era quello che scriveva versi in una posizione anche abbastanza difficile già al perché aveva fuori tormento nei confronti della moglie morta perché stava avvicinandosi ci sono stati attendono nosocomio pavese scusi lei ha voluto parlare realmente no perché io credo che sarebbe stato il sarebbe stanno molto meglio se quel diario turche poiché non è bello sotto questo aspetto regionale viveva nel veramente della venerazione della moglie morta tant'è vero che unico caso Vitamia che ho visto che gli auguri di Natale mandava anche hanno della moglie morte quindi era fatto direi anche dal punto di vista psicologico molto condizionato Polito
Ci siamo posta per poi sposa con questa ragazze poi infatti io spero poi una parte almeno dei test di ansia risparmia
E guardi di faceva evidentemente ha fatto delle confusioni perché qui a parte che se io avessi detto veramente questo è stato inserito Beyoncé ha bisogno di fosse comuni non mi veniva in mente di pagare ma sia lì sì veramente ha detto scusi al generale Dalla Chiesa
La lite però accertato urgente è tornato consolidò le righe così in Boccaccio perché eppure a sembrare una specificazione allora genera ricchezza non avrebbe scritto insomma che io percorso riformatore altro folklore questo tempesta
Io prima di qualifica Pio col vizio della ma esso è da cinque anni o dovute assisterà molte udienze ho visto che razza di gente che tipo di persone so parlano delle persone che ammazzano così come si parla di una gita turistica insomma veramente mi guarderei bene dal appare del folklore su questo per la verità e c'è una prova assoluta del contenuto di quel che generale Stato nominato da poco prefetto di Palermo e due mi venne a trovare e io dissi e poi ne ho scritta una crisi generale ma secondo me è un errore perché lei avrebbe dovuto insistere perché si ricostituisce quello unità organiche antiterrorista per potere fare veramente un azione ma lei come prefetto non è nemmeno commissario di governo i ritorni dissi e lo scrissi anche sulla rubrica che teneva allora sulle europee sì ma perché sita l'unica appare si espone così una persona in fondo poi previsti dalle norme dei poteri lei poi mi disse che però poteri gli avevano promesso un po'i ritardi che li aveva lei lo ebbe allora posto un conto generale Dalla Chiesa quel Gianni Agnelli aprile dopo che è stato lui fu nominato proprio nei primi giorni di aprile se non mi sbaglio OCSE credo che certamente colloqui si genera
L'ho visto l'articolo
Ma l'oggetto della conversazione non lo eccetera e quindi siccome era rimasto anche molto grafico anche una rete che credo che sia in atti perché io avevo difeso molto l'incarico in seno alla Chiesa nonostante le pressioni quello come ho fatto riferimento prima
Del settembre mille novecento dicono centosettantotto e anzi quando avevo lasciato dove farlo raccomandato molta Cossiga di resistere alle pressioni perché c'erano delle pressioni dei vari organismi sa perché lei e c'è una lettera che lui poi mi manda di ringraziamento per queste presunte poi dopo fu sciolto e poi lo andò a comandare la Pastrengo poi ritorno come prevede io in quell'occasione dissi guardi si dà io credo che sarebbe stato molto meglio di costituire le cose o comunque dando di poteri effettivi per il resto punte Bati inseriti nel saccheggiare chiede le dico questo perché
Così la cosa in questo diario sempre mi riferisco ad atti che sono oggi
In questo però acquisiti a questo processo invece
Ha un qualche senso perché non so se lei se il generale Dalla Chiesa in quell'occasione
Le parlò di una lettera che tre giorni prima del due aprile quando ha avuto notizia dell'incarico che gli stava per essere attivate questo ufficiale cinque un diario che sono diciamo mandò all'allora presidente del consiglio e dal professore Spadolini in cui lamentava proprio il fatto che
Ci fosse
Qualche problema di coordinamento dei suoi poteri fossero al di sotto di quanto non servisse e un passaggio di questa lettera che si rifà in qualche modo può dare un senso a quello poi che e risulta invece nel diario si dice si dimostrasse non si gli stessi agenti sorso le faccio seguito ad un nostro recente colloquio seppur mi spiace a sottrarre tempo mi corre l'obbligo a titolo di collaborazione prima del tutto venga travolto dai fatti di sottolineare alla sua cortese attenzione dall'eventuale nomina prefetto non potrebbe restare da sola a convincermi di lasciare l'attuale tanta perché si dimostrerebbe uno dei tanti punti che spiega che i messaggi già fatti pervenire a qualche organo di stampa da parte della famiglia politica tra virgolette più inquinata del nuovo hanno fatto pressa laddove si voleva lei non ricorda sulla base di questo settore caso invece nel nel nel nell'in quella conversazione nelle pieghe di quella conversazione ci fu da parte del generale del generale Dalla Chiesa
Qualche preoccupazione su queste famiglia politico su questa famiglia politica assolutamente no che posso anzi dire questo che più tardi
E colloco questo sul fine di luglio forse perché dopo che in effetti era stato il matrimonio del generale come ho detto qui gli ho mandato i miei auguri con un piccolo regalo venne a ringraziare e mi ricordo una frase che mi ha colpito che mi sono detto anche altro
Brutte mi disse non solo non mi disse affatto valutazioni negative Superciuk ma mi disse anzi con una certa giovani che il presidente della Regione d'acquisto lo aveva invitato a pranzo Attilio antichissima non è normale che presente le Regioni inviti a pranzo un prete e mi disse lei forse questo lo può capire meglio di me no dice lei non conosce quale sa che la società civile di Palermo uno che tiene i carabinieri avviano un po'a distanza mi colpì molto questa frase perché mi pareva la cosa mille novecento
A sud abbastanza quindi io non ho mai raccolto dal generale Dalla Chiesa un'opinione conta né io ho mai raccolto tra gli amici o da altre persone
Ostilità nei confronti che già da Chiesa andasse prefetto a Palermo mentre invece ripeto penso che poi si fosse stato dotato di poteri riversi fosse stata ricostituita lei di questi poteri diversi perché allora ci cugini
Una querela e politica di notevole rilievo a livello nazionale coltelli affilati ne parlò con con Salvo Lima
Devono ricorda di questo anche perché io in quel momento che occupano intensamente di commissione esteri di altre cose non mi occupai direttamente di questo non mi pare certamente non ho mai avuto da Lima una sola parola ho ascoltato dal modello d'acquisto da chiunque altro degli altri municipi una parola che fosse
Ma mi faccia capire senatore c'è una una una questione per la quale ritiene addirittura di intervenire su un block notes silicone interviene su un block notes
Il generale Dalla Chiesa viene a trovarla lei gli dice che si tratta di questo e via dicendo
E lei non sente il bisogno di parlarne con suo luogotenente in Sicilia non film luogotenente avrà il gioco allora al secondo me negativo così me ne occupavo il ricorso del partito non mi occupavo di altre cose
Se l'Imam avesse parlato di questo certamente gli avrei detto quello che era il mio avviso tanto poco riservate trasmesso ma non gliene ha parlato questo no ma non so nemmeno se l'ho visto in quel periodo perché non è che ci vediamo tutti i giorni
Senta lei ha conosciuto Gioacchino Pennino
Lo conosciute visto da dietro nel processo quando deposto quindi ognuno non se lo vedessi davanti non sono innervosito
Non l'ho mai visto né né ha mai saputo chi fosse diciamo papà problema vanno sopra scusi se mi permette lo scudo due cose insomma che gli hanno colpito
è una prima che con grande enfasi fu presentato dalla procura dicendo perché ha avuto l'importante cariche di essere per due anni segretario della sezione vicinissimi come avesse detto sottosegretario terremo il segretario nazionale quindi questo mica qui mi pareva un po'ridimensionata
Poi so che sono c'è un'interrogazione al Senato io questo enorme impiccio ma che c'è un notevole polemica perché questo come
Come valido totale ciò a trentacinque milioni al mese di pensione e con una grande proprio con una grande protezione che non so da parte di chi diventa per il resto che rinuncia quindi va be'non lo non lo no no non lo conosco e non ho mai visto diversamente in questa deposizione ripeto che ho visto da dietro
Domandato se non aveva mai visto il ritorno perché c'è un sorteggio mai venuto nessun'convinta agevolando le ho chiesto lo conosce le ho chiesto non necessariamente
Lo conosce personalmente nel maggio assemblea sulla conosco cronometro come venivano dove all'eros come ascoltato da matrimonio tende a ricevere i sessi all'epoca della famosa cena Lazzate arella per intenderci no mole non avevano
Spesso interrogato ha detto che non vennero non venne quindi quindi siamo no sicuri che almeno almeno Pennino un quella sera lei non l'ha visto
Senta senatore per quanto riguarda gli ho capito avvocato antenne senese commenta e già ne abbiamo parlato ieri anche il fondo dello zero momenti non le facciamo commenti non c'è
Senta
Ostile
Io io le chiedo una spiegazione credo
Come dire sia
Naturale richiede
Dato che lei continua continuato a sostenere stamane di non avere mai conosciuto cugini Salvo Firenze riporti forse
Granelli mai incontrati
Nulle furono quanto pare neanche presentati alla cioè non tagliare no gli fu presentato l'ex direttore che poi vi ho saputo che era salvo dal procuratore di pallino era più del direttore proprio pianeta sono Ermanno lunedì solo che era salvo vi era chi non era non soltanto nella qualità di presente dando il timbro ministri presidenti della Regione insomma questo
L'altra un vaglio pattista Londonio dissuasiva cosa gliela gliela richiedo daccapo provenienti da un'area depressa riconosce
L'ambiente cerchio essendo siciliano l'ambiente conoscevo meglio di mi consentirà di farla la battuta che del tutto incredibile che un personaggio come salvo non viene presentato in quanto tale si
A presentare al senatore Andreotti in quanto il proprietario dire non esclusivamente ad usarla pare che mi avrebbero trovato Mandela terroristica domanda è la seguente lei
Sì
Può spiegarci perché
Diversa è persa più di una mi pare di ricordare per cui non ne avessimo Ciancimino parte Pennino eccetera eccetera
Ma oltre di queste persone sostengono che lei
Conosceva i cugini Salvo Murdoch ma
Non vorrei una spiegazione sia chiaro ricordare che tutto il resto fa parte del complotto di cura quadratico medio presidente
Scusi avvocato ho capito a questa domanda
Ma non c'è secondo sia appunto dicendo
Non camminava e opposizione
Perché in questi termini così generici come al solito tanto vale
Fa riferimento voci correnti ci dica ci sono luoghi dove ancora esempio detto Gioacchino Pennino perché avendolo conoscere ha già tenuto scusi dato che adesso non è che la domanda non sia ammissibile insensato che mi si vedono come ha fatto
Il Pubblico ministero e questa mattina anzitutto mentre ha fatto riferimento a precisi frasi certi testimoni che hanno detto in certe circostanze certe cose
Da ieri può dire contestare semicolonne che risponderà in linea generale come può dire che certi personaggi abbiano potuto abbiano detto vale USA faccia riferimento a che cosa queste persone hanno detto quando e dove c'è un verbale elefanti comunicazione presiede questo dispone ci sentiamo rispondere a questa domanda generica e non è generico poiché il governo ma scusi inclusive allora dico scusi ma ad horas comincia usata i luoghi come il tema sempre fatto riferimento a interrogata l'aliquota a risposte ben precisa facendo delle contestazioni le faccio anch'io le contesto che ci sia
Nelle testimonianze uno solo che abbia detto di aver visto con i San Antonio otto ebbene no ci sono alcune etico non è possibile che non l'abbia conosciuto un appunto per questo mi scusi anzi fotogrammetria
Ciò che questo tipo di domande sono vacui cioè se c'è una giornata di che l'ho visto il giornalista insieme a Pinco Pallino oppure tre persone mi hanno detto che lo conosceva oppure quello che faccia la riferimento precisione posso scusi tanto sezione indisciplina
Ma una testimonianza fra l'altro che c'è stato neanche meraviglia io non lo sapevo l'ex segretario della provinciale della democrazia non è che la Francia ha detto anziché una volta Salvo Lima voleva
Che per far presentargli Zamboni che salvo disse di no che non voleva essere presentato questo è una telefonata che ha riferito non c'è nessuno del processo né fuori tempo diretti abbia Pisa se poi lei anche certamente essendo del posto di considerarsi importanti come no io considero infatti non sono io visto io so che vento che
Gioacchino Pennino e Vito Ciancimino agli atti hanno detto di sapere
Essi non di averla vista anzi notti aperti non esaminare la ritiro equamente non sa no se lei si fa leggere bene adesso non stiamo contestando addirittura una testimonianza de relato cioè stiamo contestando che Ciancimino ha detto di aver saputo
Non è ammissibile una domanda ed autorevole dottrina del trasmessa dal mezzo va bene sapete tocca a Roberto nessuno bottiglia dell'edificio né sentito
Che io avessi dei rapporti con essa se poi uno dice ma ero così importanti che non è possibile e va bene sarò il loro una lacuna non conosco abbastanza l'importante della sede
Della Sicilia ma non me lo consenta il segretario non riconosce il professor Ferrari presidente quello che proprio veramente sgomenta questa difesa e questo modo un po'Spampinato di procedere per esempio si è fatto il nome di Ciancimino
E lo è stato ed è stato indicato come se fosse un testimone Ciancimino è stato citato qui si è avvalso della facoltà di non rispondere e la procura non ha neppure chiesto
E non è neppure sollevato il problema della missione
Dei verbali come si fa come si fa a contestare c'è girano in questa maniera venire agli atti di questo processo inverso annuale norma no no va spiegato vedo risorse che è sbagliato scusi esclusiva ora volevo i verbali cerchino solo nelle indagini possono essere usate per l'organizzazione non abbiamo visto la produzione nel frattempo la modificato l'articolo cinquecentotrenta Capello come fa a dire che possono essere usati in questa fase quando Ciancimino è stato invitato qui si è avvalso dalla fa CUP mi sono permesso di intervenire solo per chiarire che il verbale i vigili non sono depositati agli atti del dal giudice abbia chiesto la prossima volevamo l'epidemia continua improvviso amore sesso proseguirà pensiamo Carleton quando ha letto in questo processo agli atti del Ministero signora libertà scusate scusate
Cantautore ormai proprio ad evitare cose di questo genere è per questo che io ho detto facciamo riferimento a elementi chiari e precisi ci sono perché se non facciamo riferimento elementi chiari e precisi succede quello che sta accadendo
Se ci sono delle dichiarazioni che dico ma lui e sia con l'imputato connesso che sia testimoni in cui comunque ha fatto relativamente a questo fatto che lei ha chiesto io lo dica il senatore risponderà se vuole sembra sì sì andiamo sul generico rimarremo sul generico non succede quello che questo Iovceva due nomi possibili due riferimenti precisi comunque assistito il figlio e
No cento
Chi non vuole essere evocato in testi che Hernanes entrambe irlandesi vanno bene allora era il ritiro subito alla domanda ne faccio un'altra seguire senatore Lean mai detto
Nei gli incontri proprio un'ottica avuti con Salvo Lima salmonidi l'ha mai detto che conosceva i Salvo
Che conosceva i Salvo luglio
Non ho parlato con lui non mi ha mai detto che concili sia
Nemmeno quando si è trattato dalla faccenda dell'esattoriale sino a vantare nelle no il battito Parlamento sulle zone non forse in pallone Sarzanini Parlamento blasone finanza forse sarebbe stato proprio prima Jim per l'abbassamento melodico depositarlo
Lo dico deve comunque no perché
Ho avuto occasione di questo solo poiché tutto quello che si è visto che li conosceva
Forse lei piccolissimi salvo sapere meglio di mezzo chilo salvo non riconoscevo acqua allora sarà laiche allora informali dalle parole di conoscenza cosa abbiamo rilancia ecco perché facevano parte della sua corrente da un autorevole nel discorso agli atti non espone puoi fare sogna ricerca motivati quella lettrice farlo non sia Dorsey ora l'esame si è scagliata da Lima come capocorrente in Sicilia dalla Scozia col carrello tradisce nella natura delle cose
Va bene scusate non è proprio questo che cosa ha detto salvaguardare una situazione in cui il sindaco
Perché è dimostrato da tutto il processo che non non vale il fatto parte del mia corrente questo
Non ci piove avvocato quindi se lei dice delle cose che sta dicendo abbia pazienza sottoforma
Io sto dicendo che i rapporti tra Lima
I Salvo sì erano aveva portato i corpi persone la forte farfallone non erano al corrente di mentre sul pulmino i loro stand interessi che sostenevano
Una serie di iniziative diciamo anche politica
Comuni è questo mi sembra che sia una buona ragione perché si possa il presidente non è vero quando sarà il momento della figlia avvocato Galasso esprimerà tutti i suoi parenti e tutte le sue opinioni non è ammissibile prende pretesto questo versamento interpellanza sostengono sovvenzioni e ha degli uomini discutendo riservatamente ad AGEA domande su santi se no ce l'abbiamo
Va bene
Va bene sono delle donne del domande del disturbo
Turbano molte domande
Questo genere pazienti
Non so lei ha parlato a suo tempo quasi finito lei ha parlato a questo mi pare accennato a proposito di Gelli passiamo ad altro strumento dice io lo sconosciuto lo anche un po'non ho capito bene l'ha conosciuto in altra occasione ritrovasse il prossimo
Perbacco rispondo io Gelli lo conosciuti inizialmente come direttore della Pergola flex di Frosinone quando aprirono la fabbrica per Maffeis che la Fabia Tosca aprire uno stabilimento a Frosinone siccome io avvenuta della circoscrizione sono state all'inaugurazione poi
Passando
Certo numero di anni io vado a rappresentare l'Italia al l'insediamento regia libero apprese Presidente della Repubblica Argentina mi invita a casa il generale però la sera ci vado per fortuna con l'ambasciatore e chi trova uno che mi pareva assomiglia a questo direttore afferma flex invece era il direttore dell'arte di pelli feci siccome però non è stato per un anno servizi in Italia teneva salotto al posto d'onore suo cappello d'alpino pensai che fosse così suo compagno d'armi poi immediatamente fu nominato all'ambasciata di Roma come una attaché che era quello che curava i rapporti quando c'erano visite o di ministri o di liquidità con il governo italiano e in quell'occasione ho avuto occasione di di vedere chiede e qualche volta l'abbiamo chiamato per qualche caso di desaparecidos quando c'era chiede per il resto poi la notorietà Rizzitelli che è venuta fuori quando è venuto fuori
La questione della P due lo si è votato questo io poi se questo polizia
Lei non è a conoscenza non è stato a conoscenza se non successivamente diciamo dalle notizie politiche di stampo dell'epoca
Poi nove ore dei rapporti tra Gelli essendone caldi no no assolutamente queste son tutte cose venute fuori dopo come è venuto fuori dopo così una sua noi ti amiamo
Posizione politica ex se non ho capito male lei non ha avuto neanche a proposito della vicenda Sindona del salvataggio cosiddetto Sindona nessun rapporto con Ambrosoli no
Non ebbe non rinnovando l'ha avuto per una ragione perché io mi occuparmi solo perché si era dato al quella bozza di sistemazione una volta che parere tecnico richiesto
Al prossimo Star ma era un parere negativo per me erano Dossetti viaggiano dovuto più che otto anni Ambrosoli non mi ha chiesto di venirla parlare perché aveva rapporti con la Banca d'Italia probabilmente con il ministro del Tesoro né ha mai detto lei a nessuno
Il problema diciamo del salvataggio del di Sindona
Era costituito la posizione di Ambrosoli no assolutamente no anche perché non quale fosse la posizione esatta di Ambrosoli non sapevo nemmeno se fosse favorevole non favorisce insomma
Io lo sapete notò prosecuzione locale si faceva nutriamo durante di una una cassetta nella quale si faceva il suo nome da parte di questo ignoto poi a quanto pare risultato della spero che non ci ci fosse il collega
Cosa aveva parlato con Ambrosoli di questa riforma aveva già risposto chiama dodici gol dovuto comunque è una domanda senza senta lei risulta senatore uno di questi
Glielo chiedo non retoricamente biologiche davvero se uno di questi assegni dell'Italia casse comunemente note come gli assegni del presidente per diciamo Gigetto ricco comune no gli assenti sia questi assegni di cui abbiamo parlato poco fa questi che dovevano andare per il per il Cantagiro scendono queste questo va be queste queste somme
Sono questi assegni che sono stati coi non intestati al ma dalle coi consegna
Le risulta se uno di questi assegni caso coi e Stato ritrovato tra le cose del boss Giuseppe che lei del boss mafioso Giuseppe Di Cristina quando fu assassinato è la prima volta che sento parlare
Lei quando parla
Nove nomino nel Mantovano salvo scusi non si può far riferimento a questi assegni perché noi abbiamo visto che nella nota a tutti si parla di assegni per due miliardi allora noi vogliamo sapere
Se la domanda dell'avvocato Galasso
Far riferimento puntuale in questo caso ci indica anche gli assegni
Ad assegni che sono passati per le mani del senatore Andreotti e poi sono finiti
Nelle mani di questo posto o si sono altri assegni che facevano parte di quel gruppo ma non transitati per le mani del senatore Andreotti non si può porre la domanda in questi termini quelli transitati nelle mani del senatore sul
Non ho capito bene a Roma agrario avevo capito bene però l'intervento Montoya corredate il motore vuole poter favorire favorevole e
Il senatore Andreotti ha fatto riferì merito anche arrivano gli assegni per un certo importo ecco mi sembra che l'avvocato naso Bologna fa riferimento solamente a quel tipo di assegni che riterrebbero già ce l'ha detto il senatore Andreotti prima perché lui ha ricevuto degli assegni è certo soltanto che non vi fosse il suo nome decise nominato l'avrebbero costretta a girare io così come lo ricevuti le ha glieli ha dati e adesso sì lo ha parlato di una somma di gran lunga inferiori Aquilani comparirà e gli argomenti e se sfiora i due miliardi Castelli forse non vi fossero
Presidente no mi sono il problema è che si erano quegli assegni sarebbe stato corretto
Dire l'assegno numero tal dei tali devi risulta passato per le sue mani non non può dire diamo Maroni sottolineando che noi dobbiamo credo non sono tenuto a Torino persero ma sono io le devo rispondere eh no nessuno che voglia fare
Allora occorre protocolli ricevette la resa favorita allora Simona una risposta precisa faccio una domanda Milano-Linate
Ha già risposto chiarendo che la Andrews sull'altra legge non so se questo esentasse dimostrare ai quali l'assegno per favore andiamo avanti e non presidente in questa maniera
Scusi Presidente
La domanda posta in questo modo non interessa la risposta del senatore Andreotti
Perché qui sembra quasi a questo punto asseverato anche se lui non lo sa
Che assegni che sono transitati per le tre Marie sono finiti mamma internazionale nulla discutiamo aveva una bella potranno realizzato Samanta Pagliai aprire direi addirittura questa questa leggi modem prima di afferrare presidente ecco perché mi sono posto la domanda perché la domanda posta in quei termini dei risultati di assegni e con riferimento ad assegni passati per le sue mani intende dire che gli stessi assegni sono finiti nelle mani di questo box ecco perché ci sarebbe stata l'esigenza di chiedere all'avvocato Galasso di indicare numero dell'assegno e come ha fatto un presidente Andreotti a Roma
Riconoscendo uno per uno di assegni già quando gli sono stati indicati e quando è stato indicato destinata poniamo possiamo anche parlarne inaugura il primo normale comunque nella pretura labili politiche questo Cristino di
Io non lo so pone l'accento su cui tanto pressing top troppo sarà un boss di queste offre siciliane purtroppo temo che siano momenti borsoni
Senta un'ultima cosa davvero l'ultimo
Sono ricordato
Sono amici stavolta sono andato a prendere la fotocopia lei teneva va bene abbiamo già parlato un attenuto per molti anni una pubblica bloccano sì
Si ricorda che
Nove aprile del mille novecentottantatré Passamaglia faccio vedere perché qui solo foto non è intervenuto con un un trafiletto scusi vostro onore
Riguardava anche se qui non è nominato ma l'argomento io lo ricordo era quello della questione della nomina del senatore Vitalone a consigliere di
Si riporta di essere interrotta Nunzio Gallo ordinò di reprimere fatti vogliono ma ricordo scusi residente nel pubblico impiego senza limiti ma verbale c'è anche la mia fotografia
Colleghi qui scusi possono esclusivo storico
Un altissimo magistrato mi ha scritto
Contestando la validità delle mia tesi sull'applicazione ai magistrati della norma costituzionale che consenta la promovibilità dei pubblici impiegati che sono membri del Parlamento nella sola ipotesi automatica di Anzio Rita queste le norme costituzionali sua Eccellenza mi dice che il mio richiamo al consigliere Senatore che voleva far fuori Moro perché il ministero della Giustizia gli ha recepito l'articolo novantotto altri queste senatori siciliani
Voi proprio
Imbesi destinare sono in grave crisi per carità non posso diventare secessioniste sì però insomma passione c'era quel gesto era un consigliere di Cassazione insinuante volt perciò l'autonomia di essere emigrante non secessionista venga a Roma in Georgia
Ma queste domande pensieri che siete anche qui che perché non mi ricordo anche mi ricordo venendo perché era un sino ad tore se non vado errato di Vienna che aveva fatto due volte allora si faceva il concorso per Cassazione ha fatto due volte il concorso e non era stato promosso insomma che Veltroni pareva riparte il concorso e era stata ottavo accenni viste la legge Pinto questa norma dicendo no siccome la ricostituzione dice solo per anzianità quindi l'avevano bloccato e un giorno questo spetta ce l'aveva con Moro ministro
Io ho dovuto affrontato mia per una pura combinazione fa il fatto che lo ricordo perché lo deve affrontare il Senato lo trovai ecco biochimico voleva ammazzare Ciocchetti arriva veramente una rivoltella
Ad esempio
Anche con una certa paura dovetti fare entrare in uno stato principale diciamo riusciti ad andare via quello così calmo quindi perché allora questo pezzo racconta derivato tra quelle mi ricorderò anche perché ero insieme ad perché mi ricordo che parlava sempre tant'è vero che il vicepresidente del seno del Senato Zoli forse l'ha conosciuto una volta gli disse il senatore Roma si chiama senatore romana dicendo la prima volta che non la trovi Spirit dalla commemorò su rispetto e questo quindi questa volle preziosissima riterrà che se mi ricordo bene di una certa procure yogurt perché il ministero del ministero della Giustizia gli ha recepito l'articolo novantotto e suggestivo e divertente ma non è probante Tel dieci giudici non sono pubblici impiegati sono ora non se l'abbia ma ma a parte che non trova fatta divertente la rivoltella a tamburo che mi obbligo ad un atto pericolosa solidarietà verso l'amico Guardasigilli lo stesso articolo novantotto parla di limitazioni ex legge al diritto di iscriversi ai partiti politici per i magistrati militari di carriera in servizio attivo i funzionari e la genti di polizia i rappresentanti diplomatici e consolari all'estero dice College può essere disposto non è stata mai fatta la legge però queste le della costituzione non mi sembra che vi siano dubbi mentre non mi interessa caffè la camomilla sì ma ai membri del Consiglio superiore perché ma come iniziativa di una polemica da quel punto di vista credo che in questa materia
Abbiamo compiuto un errore il cui riconoscimento potrebbe forse fa cadere le odiose procedure in corso
Di fronte alla mia struttura penale che al Tribunale amministrativo regionale senza dipinti del vincitore essi non perché avevo le acque sono queste ultime tecniche che vorrei spiega senza inutile incidono insomma farebbero cadere le procedure
Dose canali amministrativa proposta consigliere dell'IRI perché il senatore non no aveva ricorso al tanti anche per questa è una cosa che nel sempre sembrata no cioè che una decisione che va viene presa da
Un organo così importante del Consiglio superiore presieduto dal capo dello Stato costretto il Comune atto amministrativo qualunque senatore cento certo eccetto che questo riferimento del fatto al senatore romano in e cioè queste procedure di cui se parliamo dei Cappuccini e dei caffè non avessero a che fare con la nomina del consigliere Vitalone no assolutamente le procedura di capi almeno qualche superato il verbale del Consiglio superiore ritorniamo dichiara riservato e mi era sembrato una cosa veramente assurda perché se lo ricorda delle polemiche che poi vi ricordo che allora non è penale proprietari veri capaci di operare le amministrative agricola non capisco l'azione penale e amministrativa in corso sì di cui si parla vicine nato non era quella del senatore romano
Bene scusate ha fatto una domanda all'inversione dell'ordine del giorno c'è un rischio di linee con l'avvocato prego in grado di
Non hanno capito il Piliego facilmente a loro
Faceva una questione di principio io sui ricorsi perché sicuramente aveva ricorso chador nero ma quali sono queste procedure penali Ammin distratti per di più si parla nelle ultime io ritengo proprio che forse il il ricorso che il senatore romano aveva fatto contro la dichiarazione di non promovibilità invocando si la Costituzione anche quella penale e come faceva lei a dire che se si riparava quest'errore probabilmente finiva all'iniziativa penale quello amministrativo nei giorni scorsi resti questa dicono però aspettò leggo e va bene scritto tantissime cose ad avere Bartholdi credo che la vita di Gheddafi che un giorno l'ho avuto veramente paura tra l'altro che il giorno lì questo
E ritengo che in questo caso su questi inizia adesso partono le loro sinceramente forse e lei li condivide no io si levasse verifichi sotto è servita mi scusi no non voglio sapere se sotto i novanta mila verso cui orgoglio io voglio sapere avvocato Galasso abbiamo pongo una domanda variazione assemblea minestra numero no scusi scusare l'ha chiesto credo presa
Ma non mi sembra che sia un indice no niente rilevante importanza tutto sono amava parlare un'azienda ha risposto
Ecco credo che Venezia proprio poca comunque forze dello sconosciuto Mario lo scorso ottobre sull'intero periodo Andrea Ghira prego no non se no se ci si mettono le io Roma Roma sognatori come favole per noi il valore all'epoca di cui si parla avvocati aveva tra l'altro aliena giudiziario verranno senatore arrivarono via perché le zone signori nel favorire la Lepa concreta forse lei senatore Andreotti la prego avrebbe sulle finiamola finiamola qui grazie chiedo
Altre domande
No presidente a grazie sono lì quasi ricevetti non finiremmo comunque qui stasera anche con tutti gli altri dissidenti non vuole andare tramite la mattina notturno Cortesini tv domani io non ci posso essere un esame molto contenuto ma io non voglio limitarmi a fenomeni semmai io non ho necessità di di non susciti Rolland
L'avvocato Coppi domande e risposte diverse figure intorno molto puntuali quindi sarebbe logico l'esame
Certo ma proiettile Hamilton ricognitorio stilistico impone utile attua Pitti esami le domande non ci possono essere
Come faccio a fare un altro giorno dopo di voi lo faccio
Io domani pomeriggio ci sono Insiel proseguono domani pomeriggio Mirabello stilistiche non volevo scusi avvocato
Ripeto io non voglio limitare al minimo le posso dire che ho dieci minuti un quarto d'ora se ne ha bisogno di un'ora ufficio vicino di un'ora ce ne andiamo
Ne hanno identificati dai sei sette in mezza muoio sono finiti faccio no perché
Cose del genere
Ma penso di sì anche per il
Dodici
Ma
Ho detto che muoia e sono finito permanente nel marzo del
Meno perse le BR si preoccupa quando le parti non fai domani pomeriggio Nieto spesso
Fatto
Io do il benvenuto suscitando le ire di alcuni inquisiti Luisa sentenze
Mentre come se senatori se ne sente ancora non mentre Simone stanno
Diciamo così perché non possiamo pensare domattina con l'intervento di invenzioni magari da parte civile gli svizzeri e poi di nuovo ogni altro sentire i testi con gli novanta capaci e poi il Pubblico ministero no quindi noi possiamo interrompere adesso l'interrogatorio e riprendono domani pomeriggio la mattina ma che nel testo se siete d'
No se non sei d'accordo allora e allora andiamo direttamente a domani pomeriggio Peres domani pomeriggio per
E che sia presente l'avvocato
Dello in consiglio io torno a livelli normalmente siamo arrivati anche in un
Va be'adeguato da dove si vedono diverse ore lì siamo qui
Poi se non si certo
C'è
Va bene
Va bene
Presidente lei discipline d'udienza perché quando termina
Ora
Sarebbe la cosa migliore però ripeto io non voglio dire a lei lei ha un quarto d'ora lei si sente di ordinamento domandina mille altre piscine io le assicuro siamo disciplini mia
Cosa a cui tengo pensare sempre
Peraltro non sono domande nuove residente in quanto voglio solo di percorrere
Quanto già di a chiederle nel corso dell'udienza preliminare perché gli ho portato a conoscenza dalla corte d'assise che quegli atti non può aprile
In primo luogo dove chiede di lei quando si della morte di Mino Pecorelli
Grazie
Dossetti
Penzola la sera stessa o comunque la mattina dopo penso che siano stizza perché non era la sera molto avanzato e quindi ritengo di averlo saputo che la stessa d'ufficio stampa
Che intende per l'ufficio stampa il capo dell'ufficio stampa io
La presidenza Giorgio Ciucci né in quell'occasione l'ha ripercorso prima era molto impegnato sul fronte del collega si
Impegna vi siano perché da
Parecchie settimane anzi della l'inizio dell'anno praticamente stiamo cercando aggiustamento della situazione ministeriale che di fatto Sapio poi non si trova
Ma lei aveva già nominati ministri se non sbaglio ma però sapevo benissimo che quel governo doveva che ha detto anche delle come ha ricordato per evitare che nonché adesso fatto uscire io due senatori perché io ed impegnato o sulla mia parola con segretario del partito comunista che non avrei cambiato maggioranza siccome il Partito comunista ritira la sua adesione e vota contro io auto decretare il la fine del Governo questo era un preciso impegno omaggiati comunque sì però una cosa esistenti senatori in una
Ancora diritto cioè per quale motivo era possibili in quel momento cosa che precedenti menti non è stato possibile avevi una maggioranza di sostegno al governo senza l'appoggio sia pure sì no è irrilevante per nove Franco
Io
Che adesso ci cominciamo a farlo processo Pecorelli
A mettere discute e decide perché non perché i comunisti quella volta che ritenevano dissi io no non ho chiesto questo non ho chiesto questi io le ho chiesto scusa di Franco mi sono spiegato male evidentemente gli ho chiesto il perché all'improvviso il presidente Adriano e aveva la possibilità di avere una maggioranza che esclude si producono innumerevoli discutesse il Partito comunista lo sospensioni questa domanda possono capire qualcosa spiega perché come mi pare stamattina anche di avere accettato si era verificato in
Precedenza una scissione del Movimento Sociale Italiano con la creazione di democrazia nazionale questo gruppo di democrazia nazionale feci una dichiarazione che praticamente lasciava liberi i suoi ma impatto tendeva a non far cadere il governo perché essendosi oltretutto costituito da poco le elezioni il rischio di elezioni anticipate di terrorizzato per questa ragione rimase ridavo epoca
Quindi i due che dovrebbe rilevare ero perché se non si crea questa maggioranza senza i voti dei comunisti ma con i voti determinanti di democrazia nazioni
Pertanto Presidente premesso che c'era stata questa scissione diretti a causa di questo nuovo partito democrazie nazionali sui motivi del scissioni sulle sue cause pareva in discussione per non suscitare né di nessuno ma perché sulla V cinque due ci sia stato alle ci sia stato assunto quella scissione il governo doveva cadere lei indicato già in
Missili un governo darebbe poteri paesi armi edizioni scusi per abbi pazienza Massenz forse lei fa non voglio di una confusione ma perché che cadeva il governo e cioè che il miglior governo cadeva era fuori l'opzione perché io con i voti cambiati non ci sta presentabile una parola che mantiene quella parola però non era detto che questo volesse significare tutto magicamente elezioni perché il capo dello Stato avrebbe potuto e del resto richiesto come la Costituzione del parere
Credo che il presidente del la Camera dette parere favorevole Presidente del Senato con quelli del parere contrario era contraria allo scioglimento ma il presidente Scholz ma poteva benissimo invece vuol fare un governo diverso e la legge
Natura avanti fino alla sua fine naturale che per quasi due anni l'acquisto avrebbe violato il suo accordo mi pare il Partito comunista allora è già stamattina questo queste ipotesi avrebbe violato e quindi le per quello che riguardava intendeva portare il Paese alle elezioni questo soltanto per sottolineare non soltanto questo seminario in questo momento principalmente per sottolineare che la sera lucido Pecorelli le lei stava lavorando al nuovo e costituendo governo che
Per quelle che erano le sue intenzioni comunque posto probabilmente avrebbe votato il paese dell'accordo tutto il resto sì ma non è un mistero io voglio no va bene proviamo a giocare tre arrivassimo a
A no domani io non riesca a sfondo avesse a che fare con tranquillità fai una domanda era una domanda quell'autonomia nella
Mi fai finire ecco le auguro parlamentari sciogliesse rispettare i tempi fa nel fare la domanda inservibili
Iniziano le Andreotti e verdi che per il costituendo governo da Siderno
Lucido Pecorelli era stato già scelto di lei di ministeri e l'indomani si sarebbe affrontato il problema dei sottosegretari questo corrisponde al vero lo conferma che c'è ma certamente perché del Governo dovesse ricomposto perché
Non è che si poteva fare a meno di conclude della crisi la crisi andava composta con la formazione dunque anche perché proprio e io non potevo pretendere ma nella Sancetta no no no scusi perché deve essere chiaro perché io non potevo prende perché per il fatto che io non ci stavo per le ragioni che ho detto però che per forza si dovesse sciogliere la legislatura questa avrei sarebbe stata un'usurpazione da parte mia io non avevo nessun potere ma io voglio solo mettere gli indici in Sweeney
E ricordarle l'impegno era e lei si ricorda che mandò un telegramma di condoglianze per la morte di Mino Pecorelli fingono scusi può decifrare si ricorda anche ucciso si ricorda anche quando domando
Penso o la sera stesso giorno dopo la mattina appena saputa la notizia infatti subiranno il prima arriva alle sette e mezza e l'indomani io gliene do atto mi limiterò sottolinea nata incongruenze Chiellini motivo
Cioè qua
Nel momento in cui lei era così impegnati indicente tanto gravi per il Paese Benucci sulla persona che lei non conosceva personalmente o ha sottolineato
Nun annetteva grande importanza a questa persona presso telegramma il primo per quale motivo ma centers immediato non è sospeso Maldive sette mentre domani abbia pazienza io stamattina prima di partire da Roma sono partito prestissimo e
L'ho visto nei giornali due necrologi dura l'ex capo di stato maggiore della Marina ammiraglio giudica e l'altro un ex deputato Pino Ricci prima di partire Commuter perché per far fare un telegramma di condoglianze fa questo Sostero
Che non ci sia e son cose di stile civile pare Gino Pizzuto imputati non sono anche noi e in secondo
Niente c'è inondazione che sicuramente non ce l'ha volutamente violenta scusi uno rimane veramente tornati non solo di
Mento del quale per richiedere il motivo nelle sue agende nomi di Mino Pecorelli nonostante sulla persona dell'attaccata più volte
Non appare mai fino al giorno il suicidio domanda che sto di venirmi a trovare Nonda che gli appuntamenti su quello che o il suo diario il quelle ha pubblicato lo potuto leggere dove lei appunto alle cose che gli è sì di la giornata pubblicato messa la prima volta che lei riporta il nome di Mino Pecorelli non è quando Milan attaccata voglia e aprendo bendati politici ma se in cui venne ucciso per quale motivo esclusiva perché dovesse prendere noi
Nel diario devo qualcuno mi attacca perché forse sarebbe stata lunga volume doppio io non avevo nessun motivo di rilevare un attacco perché altro accertato niente che tocca camion ora
Chiaro che
Richiedeva da parte degli affitti forse una messa a punto quindi
Cui non perché sottovalutasse Pecorelli ma non ha mai avuto motivo di prendere una nota nel diario da pubblicarsi
Altri due cose e colpito con questo argomento è praticamente ho finito
Devo fare domani nella politica che però hanno un rilievo in questo processo che tengono a quelle che le mie considerazioni
Il movente non voglio nascondere nulla lei
Prevedeva all'epoca nel caso di scioglimento anticipato delle Camere e giù di corsa ad elezioni anticipate dove poi è avvenuto
Una avanzata da una retrocessione del Partito comunista
Ma posso dire
Posso disporre questo perché anche se insomma non è il genere non abbia già risposto rispondo corsi proprio per strada risponde ridendo io avevo più volte detto Abelli Bebeto l'ho anche scritto anche i morti delinquere eccetera abbia più volte dovrebbe e che c'è un'incongruenza con il fondo appoggiato il mio governo però la mostra propagande rimasta la stesse pariteticamente demoniaca iniziale è una peste l'America paesi dei clienti superati poi
Voi forse finirete col pagare il conto di questi ha risposto e quindi abbiamo dato lettura pubblica da loro sebbene da molti impegnati in quel momento sul piano internazionale perché aveva fatto il discorso nell'Unione Sovietica che norme riconosceva più il diritto ad anticipo su un partito guidate partiti guidati e aveva dire rimodellato quel problema coppiette euro comunismo e e lui mi disse guardi io sono talmente impegnati in questo anche perché questi me la fanno pagare
Cercheranno di fargli terra bruciata anche qui e poi dopo io potrò chiarire le ragioni dell'appoggio che vi diamo e quindi
Certamente l'previsione che i comunisti avrebbero diminuito i loro voti era una previsione abbastanza natura di fatto pari perso venticinque ventuno seggi ventuno ecco sì
E le chiede se invece alla fine di quell'edizione
E quindi nel corso degli anni settanta i comunisti avesse dopo un il rush finale che stanno conducendo da molto tempo superata la democrazia cristiana impavidi avessero preso il potere quali sarebbero state le conseguenze per il nostro Paese io
Alla luce usando il mezzo col presidente Dio queste esperienze ultima domanda che devo fare insieme con molta importanza agli non si fanno i bastoni no così si attua no ma quando una persona deve lunedì decisioni sulla scorta di quelle che sono le sue previsioni sul futuro questo fa la storia di un processo perché la storia il processo presidente Simone
No no quando votiamo seguano Valbuena sulle preliminare è sicuramente professionista dall'esterno secondaria Matusalemme nell'organismo qui la prima non ritengono opportuno una rispondano con allora vuole rispondere ma soprattutto alla luce degli scoperti questo svarione a parlare pongo opposizione a questa dov'è
C'è opposizione a questa domanda presidente perché è una domanda impensabile che cosa sarebbe successo se no io penso che lui riteneva sarebbe successo e sapere quello che lui vedeva in quel momento rilevante che il processo da me che ti piaccia o no deve piacere la corte non mi io mi oppongo poi si attenua piace anzitutto perché più comuni alla corte non è un discorso che piaccia o non piaccia è un problema di rilevanza i perimetri e non è del movente rilevamento nel momento in cui si è scoperto che esisteva un le infezioni che si chiamava grado nel momento in cui si sa che in quell'epoca avevamo notevoli dipendenze da Niardo antenne allo Stato estero sapere cosa sarebbe successo se i comunisti avessero interpretazione è importante in ambito processo il presidente vedere disponibili a rispondere ispanica risponda risponda pure
Io riguarda dovrei questi rimproverato dall'avvocato Coppi no no per guardi io penso che non si dà abbastanza rilievo a quello pure stamattina io ho ricordato cioè il forte e giro di boa che c'era stato nel mille novecentosettantasette dove
Quanto i comunisti avevano sottoscritto e votato una mozione nella quale si riconosceva e sicuramente che Malta la e Unione Europea sono punti di riferimento fondamentali della politica estera italiana uguale forse per cui reputo curiosissimo sotto questo aspetto ma dobbiamo tenere conto le opere allegoriche in condizioni critiche
Per carità ma quando Moro in una ricca dice gli americani sono rimasti male perché c'era il leader riparto di non discutere di politiche trova casa rimasti ma delle momento nel quale noi a apriamo quello per cui poi era stato anche la ragione il volersi imporre attraverso cui è stata anche la ragione per cui di un certo momento non ero a favore va be'al centrosinistra di dividere comunisti socialisti perché pensavo che si svolse questa disgraziatamente forse era deforma dovrà essere il ministro della difesa quasi fosse stato nacquero avessimo avuto contro Partito Comunista decadere il partito socialista e che sarebbe servito in maniera assoluta comunque fiorite e Moro invece dice gli americani queste orbite fu quindi che cosa sarebbe caduta la mia opinione tutte queste io non avevo più il legittimo terrore se mi è consentito così che avevo prima del aver concordato nel settantasei e chiave e poi ottenuto concretamente il parlamento e quindi alla luce del sole anche internazionale questa svolta storica nella politica estera italiana
Gli studenti che hanno altre domande nessun suono sette sette
Benissimo allora andiamo a domattina continuiamo l'interrogatorio nove e trenta Presidente eventualmente era però sull'esclusiva di completare domani vertice disavanzo annuale prosegue il suo dovere ce ne andiamo il ventinove di Nuzzi si immagina concludiamo la Marsigliese necessarie poi Pryor terrà domattina di finire
Voi pensate di finire in mattinata l'interrogatorio poi nuove domande al Pubblico ministero se ce ne saranno in modo che nel nel pomeriggio possiamo sentire che
Essi dei dei testi siamo stati citati verranno
Ci vediamo alle nove e trenta domattina va bene