Processo per l'omicidio del giornalista Mino Pecorelli

Ha rinunciato a comparire che i raggi vero avvocato eliminerei l'avvocato biscotti
Non c'è nessun dovere inseguendolo Andrea
Anche la Longanesi giusto dottor ritorni presente in video l'avvocato Epifani largo l'avvocato investirà buongiorno monsignor
Dobbiamo
Sensibili l'avvocato naso determinanti
Va bene anche la proprietà è arrivata la lettera di rinuncia l'avvocato
L'avvocato Biscotti esibizione di lavoro e decide l'avvocato
Coi poi c'è la signora Pecorelli
Lavoro affermazione per la parte civile
A lato abbiamo tutti e tre i testi citati per oggi e cioè
TG due
L'auto sciur Milano ricca fari
Laura è un teste indicato nella difesa dei canoni Campari era un teste indicato dalla difesa Calò rinunciato neanche il PM consentire ma che comunque dovrebbe interrogare i cui su una poiché una sola circostanza mi sembra che alla fine in quella riferita dal teste Siino e poi c'è il Sud lì Johnny invece era stato richiesto come teste dall'avvocato Caro dall'avvocato di camminarci l'avvocato naso incominciamo con dicano le difese
Vogliamo sentire l'auto subito
Anziché a fare aveva chiesto di essere ceduto subito
Vogliamo sentire sentiamo
Ecco si accomodi lì
Lei è il signor Casalini Vincenzo carnefice sì lei è già venuto qui davanti a questa Corte ha già giurato quindi rimane sotto il vincolo del giuramento ha già selezionato perfetto bene le sue generalità alla genesi prego la difesa Carlo
Non ha domande da fare l'impresa che lo gli altri difensori
Pubblico ministero
Diamoci un ex avvocato Barbetta prego accettato una rinuncia poi è stato provvedimento preso cioè certe
No no no siamo d'accordo su questo ma il teste è sempre un teste vostro non c'è dubbio è un teste della difesa che poi a difesa denunciata sentirle Pubblico ministero quindi voi potete ovviamente interroga ci controversa no ma sa dovrebbero trarre in salvo
Poi sale
E perché è teste della difesa loro rinunciano noi non abbiamo rinunciato alla nostra facoltà di fare controesame sui capitoli ammessi
Loro se vogliono possono poi fare il riesame solo il controesame racconto d'acqua versato
Dopo alcune sue prego Pubblico ministero
Ripeto la circostanza sulla quale il teste è stato chiamato e è una sola
Perché non l'abbiamo già sentito sulle altre circostanze di cui era stato chiamato come teste del Pubblico ministero prego allora Pubblico ministero
Signor che feritore partire da qualche precisazione che nasce dalle dichiarazioni che lei ha fatto alla scorsa udienza
Lei ha dichiarato di aver visto per l'ultima volta Carmine Pecorelli nel settembre ottobre del settantotto
Concede
Scusi Pubblico ministero
Presidente io non so se migliori riceve per la seconda volta sto iniziando una domanda non so perché per quale motivo non l'ho ancora fatto va be'solo la premessa
Fazzoletto successo è quello che dicevo io ma davanti al pm poi vediamo se faccia la sua domanda
Sedici colleghi dichiarato la scorsa udienza deve il visto per l'ultima volta Carmine Pecorelli nel settembre ottobre del settantotto ricorda questo processo violazione ecco come riesce a collocare questa data nel tempo sulla base di quali punti di riferimento
Distrettuale calpestare l'opposizione così mi scusi testo
C'è c'è opposizione
Corsi l'esame che già si è svolto da parte nei confronti questo
è stato citato soltanto una circostanza ben precisi tant'è che lei stesso ha detto citato come circostanza invece non possiamo ritornare sui ciò che già deposto
Risponda solamente alle domande sulle circostanze Nicoletta chiama prego il Pubblico ministero se questa questa è una domanda che ha antecedente per andare a discorso del
Che che riguarda le nuove circostanze
Cioè devo condurre l'esame andiamo andiamo al torniamo al punto possiamo farcela fare qualche chiarimento lo vedremo perché questa prima circostanza riferita all'anno in un ambito nella carena dobbiamo lo abbiamo sì chiamato qui solamente per rispondere con la circostanza che è venuta fuori solamente delle deposizioni di un altro testimone
Lei conosciuto Angelo Siino no
Adesso lei sa chi è Angelo Siino per aver letto sulla stampa diventato non so che cosa
Cosa ha letto sulla stampa cioè ho letto che la mani sono insoliti sarà quello che tutti hanno letto
Quindi lei non mai conoscessimo conosciute ha mai visto e conosciuto Stefano Bontade no mai lei sa chi è Stefano Bontade per la verità mosso appunto guarda signor
Appena ho saputo persino ha detto alcune cose l'ho querelato
Non le ho chiesto se la querela nomino io gli ho chiesto se conosce Stefano no no non lo può adesso sa chi è Stefano Bontade no tuttora non lo sa ha conosciuto Giacomo vitale no
Non sa chi è già comunità no
Il
Ha conosciuto Giuseppe Calò no l'ormai ex lei sa chi è sette che lo per aver letto sulla stampa
Senta
Allora io vorrei vorrei fare delle domande che hanno un un senso per valutare l'attendibilità del teste presidente perché non questo lo faccio come premessa per evitare
Perché credo che sia mio diritto è stato fatto sei sentiamo altrimenti mi fermo qui mi sia
Vuole sapere lei ha già a ha dichiarato
Al alla scorsa udienza
Di
Svolgere l'attività di rinviamo di aver svolto attività di nell'ambito delle assicurazioni blues folk ancora la sua la svolge ancora da quanto tempo
Dal settantadue soltanto tre non mi ricordo male molti segnali come è cominciata questa sua attività come agente di assicurazione
Presso quale compagnia per RAI intercontinentale assicura Ezio
Lei è rimasto sempre nell'ambito di questa compagnia sono rimasto con questa sono mi sono allargato ha avuto anche la Norditalia e altre perché mi sono fatto liberalizzare
Come è cominciato il suo rapporto con l'intercontinentale
Come iniziano tutti i rapporti e ho chiesto di avere un mandato malanno da
Ha chiesto a persone di sua conoscenza direttore generale che la persona riconosceva ne esce chiesto detto il dottor serve come serve se tre lei ha dichiarato anche chiedo lei aveva anche dichiarato di
A vere
Le ha detto così in Calabria conosco tutti perché io provengo dal mondo politico e nella provincia di Reggio Calabria conosco tutti e con un po'un chiarire questa affermazione sua provenienza dal mondo politico in quale che il tipo di attività editoriale svolto io sono stato lo spero veneziane o quindici anni no tu devi segretario particolare di un uomo politico della Calabria
E quindi conseguentemente avevo rapporti con tutti sindaci segretari Vescovi pare
Lei è stato segretario e non un politico sì ecco di chi senatore vincerli quali cariche a rivestire autocarro sottosegretario alla presidenza del Consiglio all'ambiente alla
Ai trasporti e avvenuto parliamo di Sebastiano in Celli perfetto
Le dico che questo
In che periodo darò
Sessantotto settantaquattro
Per tutto il periodo che è stato sottoscritto
è stato susseguendo in Egitto in quelle ministero
Ha all'industria trasporti all'ambiente e poi nuovamente ai trasporti
Non so se se lo ricorda certamente questo un po'difficile ricordare l'eventualmente potremmo anche
Verificarlo lei ritorna in quali periodi ha rivestito questi carichi
L'ottetto mi pare dal sessantotto in poi sì ma dicevo no non mi ricordo comunque pubblico questo quindi lei non dove
Ha svolto la sua attività professionale in particolare mi interessa la seconda metà degli anni Settanta aveva uno studio a Roma
Nel settanta ero con l'onorevole Vincenzo parlo della seconda metà degli anni Settanta cioè dal settantacinque in poi dal settantacinque ero in via Tagliamento
In via Tagliamento sì fino a quando dove sono tuttora dov'è tuttora sente
Viene Tagliamento in quelle zone di Roma si trova via Tagliamento si trova è la continuazione di via Po e al centro nel quartiere Trieste Salario
Sì trova vicino al quartiere Parioli
Beh proprio sì più vicino e alla quartiere Trieste poi il quartiere Trieste confina con quello Parioli quindi se vogliamo non è lontana
Senta lei le è stata fatta alla scorsa udienza una domanda mi pare dalla difesa di del
Dottor Vitalone
è stato chiesto se lei era mai stato in Sardegna
Se precedente ha corretto meglio la domanda perché posta come è stata apposta
Ho risposto non sapevo che rispondere sono stato in Sardegna ma la domanda era stata posta in maniera
Ci sei sono stato con un certo non mi ricordo no
Ecco
Guardi la domanda è esattamente in Sardegna sono stato la domanda guardi ve la leggo le le era stato chiesto non è mai stato in Sardegna delle risposte in Sardegna sono stato qualche volta
Ancora il difensore dice ma non è stato in quell'epoca lì nel settantotto nonno vi sono stato di recente dice lei
E così lo conferma questo stato sollecitato in Sardegna si ma solo di recente no sono stato anche per altri
Anche di recente
Che lei è stato in particolare in Sardegna nel settantatré in particolare all'Asinara
Io sono stato all'Asinara a trovare un mio parente
Sono stato accompagnato dal sostituto procuratore di Sassari che era mio amico
Classe doveva andare all'Asinara interrogare qualcuno e allora ha detto il tempo di venire con me
Do con regolare permesso
Signor procuratore senta eravate solo voi due lei è il sostituto ero c'era procuratore c'era il presidente dell'ordine degli ingegneri di Sassari e c'era il sole letterario particolare del sottosegretario all'agricoltura
Cioè il segretario di del dell'onorevole vincerli no quello sono io ero io a ecco un altro sui una di un altro sottosegretario Piero Sardo di Sassari
Era Antonio stessa prego Antonio Testa Antonio esserci
Senta chi è questo parente con cui lei ha parlato prego chi è questo parente con cui le parlando scriva
Scrivo alla Torre scriveva sì
Scriba quello può polacco
Senta lei ci ha ricordato un periodo di detenzione che lei
A subito sì in
Le subito un solo periodo di detenzione oppio
Ho subito
Due quel giorno sono stato assolto da tutte e due
Il sottordine
Sono solo questi qui ci vuole ricordare per quali fatti quali fatti si riferivano
Però
Con loro
Dottor Imposimato ha fatto una associazione e ha messo tanta gente tra i quali ammesso anche
Sono stato assolto in istruttoria ce l'ha fatta tutto di Imposimato sostituzione ho capito
Dottor Imposimato e dal sostituto procuratore allora e a
Ha denunciato alcune alcune persone tra le quali anche me per associazione HP
Senta lei ricorda al
La cosiddetta stragi di razza
Razza presidente tazza scusi eh anche se lei non più di una volta c'è ripreso in sede di controesame quando uscivamo dal particolare adesso però
Usate alcune
Alcune domande sono sicuramente infiniti il PM
Ma le le parti Palace le parti sanno cosa mi sto riferendo abbiamo depositato un verbale proveniente da Palermo con delle della deposizione resa del colonnello Pellegrino sui riscontri fatti ai dichiarazioni di Angelo Siino in queste circostanze poi depositeremo un verbale dibattimentale definito
Ma potresti scusate
Scusate scusate scusate il teste è stato comunicato dalla difesa su naso
Ora ed un'unica circostanza se volete avere ai fini dell'attendibilità del teste che ha detto non ha detto certe cose lo volete sentire acquista nei giorni costanza e
Il partito è ben si sa va be no no no comment visione miei allora le richieste possono spaziare nell'universo mondo quando si tratta di verificare l'attendibilità del teste il pubblico ministero non può farlo io non l'ho finito ho chiesto l'acquisizione del verbale
Va bene
Buona parte civile
No nessuna domanda
Difensori Carlo
Nessuna domanda difesa Vitalone
Sì
Comunque non voglio fare le sue domande la difesa Andreotti
Non dico che l'avvocato
La difesa di taluni sì una presidente voi e quella per la quale il signor casa che è stato citato che è avvenuto lei già rispondendo al Pubblico ministero ha detto di non conoscere sino di non conoscere Bontate di non conoscere evitare però ecco io le chiedo più specificamente lei si è mai incontrato in un'area di servizio nei pressi di Roma
Verso la fine degli anni ottanta auto alla fine degli anni settanta negli anni ottanta con allo contati improntati io non mi sono mai contratto con nessuno di questi non li ho mai visti
Poi lei stava dicendo rispondendo al Pubblico ministero di avere
Presentato una querela nei confronti io ho presentato espropriare lato fatto una fotocopia ho presentato perché sino hanno pubblicato il giornale piscine avvenuto appare ha detto alcune cose io l'ho denunciato
Evidentemente il suggeritore vicino non sono lungimiranti io avevo già denunciato sino altri dieci volte nel settantasette a dicembre quando tutta la stampa pubblicato quello che è avvenuto quarti nei settantasette se no quanto novantasei scorso
Fra chiedo scusa c'è come
Il Pubblico ministero parlava del settantasette ma insomma
Ho denunciato il Corriere il primo ottobre novantasette Corriere della Sera
Il tre dicembre nuovamente il Corriere della Sera il tre dicembre il tempo
L'Espresso il quattro dicembre
La Gazzetta del tutto il diciotto dicembre perché quella detta del Sud è arrivata quinta il Messaggero diciotto sette del sette dicembre sempre novantasette
E basta e poi successivamente ha ripetuto le stesse cose quando è venuto qua da voi e gli organi denunciato lunghi ho denunciato anche qua ci sono le fotocopie delle denunce e io posso ho fatto e quindi posso lasciare a disposizione dalla corte
Siamo
Non prendiamo
Mettendo
Prego senta signor Capri lei
Senta e direttore di giustizia giusta sono direttore di giustizia aggiunge vuol dire alla Corte cose giustizia di giustizia giusta è un mensile che segue i problemi della giustizia visti in maniera ampia
Anche dalla parte di chi
Soffre perché tante volte viene
Diciamo così accusato giustamente o o anche per i motivi giusti della giustizia perché noi parliamo di tutto ecco come un giornale normali
La difesa Carminati Badalamenti la Barbera voi come difensori di quello che avete chiesto il testo e dovete fare
Nessuna domanda presidente grazie ad un ramo ecco non dovrà tornare fatta tutte le domande come no no non sarebbe la seconda volta
Osserva sono una cosa lei mai stato iscritto alla massoneria mai non conoscevo ha mai sentito parlare di un alloggio a camminare prego una Loggia Carmine no ma io sono un ex presidente diocesano della Gioventù di Azione Cattolica sono un cattolico praticante vivo lavorando dignitosamente
Quindi frequento i sacramenti della
Questo che significa può essere e la storia non posso essere non aveva avuto un onorevole per il limite tranquillamente pur essendo cattolico ha ammesso di essere stata allora io sono un attore per la zona rossa mass basse va bene grazie
Su questa circostanza facoltà adesso può andare grazie grazie chiedo scusa
Se a sono molto usati
Invece questa circostanza ma lei ha detto che non è mai stato iscritto alla massoneria no eh senta un attimo ha un'idea dei defunti di informazioni disinformazioni Visinoni le cose che ha detto su di lei se non lo conosce per niente per quale motivo sino al parlato di lei prego si ha un'idea
No sto chiedendo si hanno idee sia una conoscenza sempre felici
Sulle fonti di informazioni disinformazioni listino nei suoi confronti non ho idee chiare per la verità perché questo non mi conosce
Perché io non l'ho mai visto parla de me vuol dire che qualcuno abbia messo in bocca determinate cose
Grazie presidente
Può andare grazie grazie ci si riprenda pure il venerdì sera può ridare
Presidente noi buongiorno
Vogliamo sentire l'auto di fissare i canoni
Presidente aprendo comunista chiamiamo la produzione del verbale dibattimentale del dieci febbraio novantotto
Davanti al tribunale di Palermo in cui è stato sentito il colonnello pellegrini sulla circostanza che riguardano il capo aveva sua attendibilità quindi sono rilevanti per valutare la sua attendibilità
Chiediamo altresì che la corte voglia disporre il confronto tratta pari sino la rilevanza di questo atto intuitiva pesino ha reso delle circostanze ha reso delle dichiarazioni sui circostanza che sono sicuramente ho rilevato quindi anche sotto il profilo dell'attendibilità del sino al confronto fidava
Non dimentichiamo peccato di cui emergono oggi dei profili
Se confermati di una certa rilevanza e l'ultima persona che avrebbe visto vivo il giornalista Pecorelli per il quale siamo facendo il processo quindi ritengo che il confronto tra il sino ai calcoli sarebbe sicuramente rilevante riserva all'esito di chiedere un confronto tra l'asilo allo se la corte lo riterrà ha comunque per il momento questa è la vostra richiesta ma può precisare il pm su quali circostanze il confronto tra sindacati
Sulle circostanze che sono state oggetto di questa testimonianza arrivare è necessario saranno i milanesi a Siino non attribuisca la propria fonte di conoscenza direttamente a casa
E quindi su che cosa lo facciamo
Se si sono mai conosciuti se si sono mai viste se se questa occasione di confronto comunque con la corte deciderà
Richiesta del PM per coi segni senza sentiamo i testi coglievo voi farete le vostre deduzioni su queste richieste del Pubblico ministero
La l'acquisizione del documento verbale dibattimentale di Palermo e sulle richieste di confronto che la riserva di richiesta di confronto
Prego vogliamo sentire adesso
Mi dica lei difensori
Prodotti
Vogliamo sentire allora il teste ciò
Allora ditemi pure siete voi che
Facciamo un accordo cioè nessun dorma lauro no
No
S'accomodi pure di qua
Perché c'è una telecamera che non funziona da quella parte prego prego buongiorno si accomodi
Grazie
Allora ci può dire il suo nome
Claudio Giacomo dov'è nato Brancaleone il sedici maggio del mille novecentoquarantadue
Senta signor Claudio nei viene sentito qui davanti a questa Corte d'Assise
Come persona ai sensi dell'articolo duecentodieci del codice procedura penale cioè come persone che al di procedimenti in corso che potrebbero essere in collegamento con questo per il quale si procede quindi ha un difensore sissignore l'avvocato Giovanni Paolo fornito che è qui presente si sa mungere Luca e lei nel qualità in cui appunto detto suo risponde alle domande oppure può dichiarare di volersi astenere quindi lei ha il diritto di parlare oppure di non parlare inedito intendo rispondendo rispondere compatibilmente con lo stato di salute
Va bene allora prego la difesa nel dunque ritengo
Che scusi prima di iniziare l'esame da parte della difesa potrebbe chiede alla Corte se lo ritiene di chiarire signor lauro chiarisse quali sono i procedimenti già in corso anche al fine della valutazione connessione con prego ne dobbiamo fare una questione quali quali procedimenti già in corso ho avuto o si sono tutte cultura
Sissignore
Attualmente c'è il processo cosiddetto Olimpia
Che tratta
Della seconda guerra di mafia
Che va dall'ottantacinque al novantuno
E poi ho fatto in tutto settanta ottanta perché finora
Come si è imputato
Come imputato detenuto ma consensi dove in custodia Milano Reggio Calabria Napoli
Trieste
Presidente se mi consente di parlare non per rispondere alla domanda di imputato per fare quadrato Sisto lavoro da sei anni da quando ha iniziato a collaborare forse posto
Essere più pur preciso tra
è imputato nel processo con Bellocchio duecentottantotto cosiddetto limpida avanti l'assise di Reggio Calabria
Per fatti relativi ricompresi episodi omicidiari relativi alla Seconda guerra di mafia
Dall'ottantacinque al novantuno e anche per fatti relativi alla prima guerra di mafia ha parlato dell'omicidio Pittoni Macrì davanti all'assise di Locri è imputato per la strage avanti all'assise di Palmi relativamente all'attentato al treno persone nel quale morirono sei cittadini fra i quali alcuni sindacalisti nel settanta dopo i moti di Reggio
è stato ed è tuttora imputato in sede di impugnazione nel processo Zumbo più diciannove per parti di stupefacenti ha reso peraltro numerosi interventi ex duecentodieci o anche l'autorità distrettuale
Il giudiziario dipartimentale di Milano per collegamenti del gruppo al quale apparteneva al suo gruppo Imberti Condello Ferrarini Serraino Rosmini Fontana sarà il fieno nella seconda guerra di mafia e quindi con i rapporti con il gruppo Di Giovine Serraino di Milano questa è la sua posizione
Quando parlo di Marco Pannella fassiniani abita lì parliamo notti intere anche tra calabrese Reggio Calabria che infatti cooperativo che ha letto un povero processo regionale Castrignano l'anello mafia siciliana e la connessione che sosterrebbe oggi nel suo intervento consiste nel fatto che il processo riempia è stato istruito in dibattimento anche imbuto impara imputazioni relative a deviazioni istituzionali connivenze massoniche
Nell'ambito della 'ndrangheta nel periodo che va dal settantatré remoti diverbio fino alla fine della seconda guerra di mafia nel novantuno
Il pubblico ministero aveva richiesto giustamente questa precisazione per conoscere appunto se consentite ai sensi centodieci oppure no perché se fosse delitti di mafia ho fatto attinente ai fatti anche il dubbio che nella legge e va bene mafia marcia indietro siciliana se ne calmo celebra insomma sino alla luce di quello che ci ha detto il collega c'è e alla luce della giurisprudenza diciamo così interne a questo processo fissata una serie di ordinanza del collegio mi pare non ci siano due cioè che non debba essere sentito come imputato di reato connesso debba essere sentito come persona informata scusa
Pubblico ministero è d'accordo anche lui ci siamo d'accordo
Va bene siamo tutti d'accordo allora perdoni se intervengo purtroppo ai fini delle garanzie difensive conosco le dichiarazioni di lauro
Dirà esporrà fatti per i quali potrebbe essere virtualmente indagato perché da ecco quindi io novecento sempre la garanzia è chiaro quella rimane fissa vale per qualsiasi persona che viene qui a testimoniare non potrà mai che questo il signor Lauro Rosa e comunque io io lo io lo dico espressamente che qualora la sentiremo come teste non come persona ai sensi dell'articolo duecentodieci però è chiaro che qualora ne fossero posto delle domande che potrebbero mettere la sua posizione in difficoltà e quindi lei dovesse autoaccusato di qualche cosa lei può sempre in qualsiasi momento indipendentemente che sia coinvolto non coinvolto in altri procedimenti con qualsiasi persona Elena a rendere deposizioni davanti a un giudice
Ha il diritto di non rispondere a domande che potessero autoaccusa a poté sarà accusando e quindi non deve ammesso che porta la condizione di accusarsi
Allora sentite le prestazioni del difensore avvocato fonti ho capito bene sì ascolti dispone che
Il signor Lauro già Giacomo sia sentito come teste
E non ai sensi all'articolo duecentodieci del codice di procedura penale
Pertanto
Lei giura
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la io deposizioni mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mio giudizio
E genialità ragionate può incominciare l'interrogatorio l'avvocato
Il giudizio buongiorno signor lavoro sono l'avvocato più rischi Buongiorno signor
Senta lei e collaboratore di giustizia
Dall'agosto del novantadue
Può dire di quale associazione criminale ha fatto parte e qual è il contributo che lei fino ad oggi ha dato la giustizia con le sue dichiarazioni chiari sintetizza
Io iniziai a collaborare dopo il mio arresto avvenuto in Olanda la mia estradizione dammi accettata
Nel novantadue
La corte quanto
Io ho appartenuto fino
Il mio cosiddetto pentimento
Alla organizzazione
Di crimine organizzato denominato andranno ma questo signor Presidente non significhi che la 'ndrangheta
O l'onorata società calabrese non sia stata almeno fino ai miei clienti cioè il mio pentimento tutta una cosa con Cosa Nostra siciliana
L'ho partecipato ai processi nord-sud a Milano processo gemello tanti altri processi
Partecipato anche ai processi dinanzi alla Corte d'Assise e il Tribunale di Napoli riguardo l'associazione di Carmine Alfieri
Con il quale ho condiviso la latitanza
Ottantotto ottantanove
Dato del mio arresto
Il mio contributo lo
Descritto nelle sentenze alcune già passato in giudicato
Come ultimamente
La sentenza per l'assassino dell'ex onorevole Ludovico Ligato
Ludovico rigato
Passata in giudicato tre giorni insomma
Passato in giudicato anche la sentenza per l'omicidio di Paolo Di Stefano
Tante altre
Sì senta signor
La
Lei ha conosciuto un certo dottor Zamboni generale dell'esercito come Saccà sì ecco ci vuol dire in che circostanze se l'onorevole costosissimi permette dove il padre
Vorrei raccontare i fatti così come all'epoca si sono svolti e anche se sono passati
Cinquantanove
Diciannove anni vent'anni circa
Alcuni punti salienti che ancora rammento bene
Io andai latitante nel gennaio del mille novecentosettantotto
Perché ricercato
Un furto con la lancia termica
Non l'ha caricato di Reggio Calabria
E una tentata strage susseguente a questo furto
Questo è stato un processo indiziario all'epoca e Cell onorevole Corte d'Assise mentre mi consente di dirlo un processo
Un po'costruito all'epoca nel senso che il furto era accaduto nel nell'ottobre nel settantasei e i mandati di cattura erano stati fatti nel gennaio del settantotto
C'era un personaggio squallido in tutta questa vicenda che
Ne aveva messo delle tragedie con questo non voglio dire che il furto non l'avevamo commesso no l'avevamo fatto ma era sempre un processo indiziario
Quindi io andai latitante nel gennaio del settantotto
Perché fui avvisato e durante la notte c'erano gli arresti e mi recai nel mio paese di origine Brancaleone perché io ho vissuto dagli anni cinquanta in poi Reggio Calabria
Dove mio padre poi dopo la guerra si trasferì ritornando
L'assoluta
Stetti un mese traffico nuovo e Casali Nuovo Lafico in montagna era il mese di gennaio ristretto era tanto è tale e via non era tanto abituato al prefetto
Così decisi di trasferirmi a Roma dove volevo degli appoggi
E questi appoggi oltre che dei parenti di mia moglie c'erano anche pesto
Antonino Tonino Saccà che tutti chiamavano il generale
Il cui nipote
Di Giuseppe Vernaccia era mio coimputato nel furto
Che prima ho citato e per il quale io ero latitante mentre suo nipote era stato arrestato durante la notte
Quella notte non feci in tempo io ad avvisare il medico imputati
Quindi
Arrivare a Roma nel marzo se non rammento male del settantotto e stetti a Roma
Mancando brevi periodi sino all'aprile precisamente se non ricordo male il signor presidente fino al diciassette di aprile
Il giorno in cui alle sei di mattina con un'operazione fatta dal dottor De Gennaro all'epoca capo della squadra mobile di Roma fui arrestato mentre andavo verso Milano assieme c'è essere Crocetti
Di Roma e al cugino vi Giuseppe Morabito di Africo detto Peppe tira dritto
Io
Conscio che questo processo da un processo indiziario e sapendo chi alcuni processi all'epoca si potevano aggiustare nel senso che ci poteva essere una buona volontà era smascherare quella che io ritenevo
Dopo un'accusa
Fatta a tavolino Orrico detto che il furto era effettivamente l'avevamo fatto no però non c'erano le prove non c'era solo il pettegolezzo di un certo Verducci e un certo puzza supini
Che aveva un informato la polizia dicendo che gli autori del furto eravamo da questo poi dopo circa due anni è scaturito rimanda al ricatto
E siccome frequentavo e mi appoggiavo da Tonino sacca il quale sapevo che lavorava allora ministero lui li frequentava
Il museo degli l'artiglieria mi pare
A Roma mi rivolsi a lui dicendo che gli ho un poco lettura amicizie con se possiamo risolvere questo problema di questo processo
Tempo intanto passava
E nei primi del Settanta no
E comunque dopo Natale sicuramente perché il nasale arriviamo chiedo scusa prego
Tuttavia rinviamo magari al settanta sono altrimenti lei corre troppo io vorrei arrivarci lo slovacco per no no io le avevo chiesto se ne ha conosciuto Zamboni Saccani ha detto di sì Eduardo le circostanze nelle quali le ecco adesso le volevo chiedere magari lei risponda alle mie domande e poi se deve ampliare che ha lei è stato citato qui per un fatto specifico quindi il contorno non interessa fino ad un certo punto ecco le volevo chiedere questo lei sa sì sia Zamboni che Saccà erano massoni
A me consta personalmente
Perché stavo dicendo
Poi i successi del sequestro Moro Roma era assediata e nonostante tutto io facevo una vita normale tranquilla uscivo la mattina con sacca e in più
Più volte abbiamo avuto dei fermi lui aveva un tesserino
Che faceva che mostrava nei posti di blocco
Siamo sempre passare
Valeria lei ha anticipato la mia successione non sto cercando di raccontare
Lei progredire anche questo se sempre stuntman Zamboni Saccà risulta avessero rapporti con e contatti con lui diceva dice che lui diceva di sì
Né i fermi e nelle sue frequentazioni risultava e che cui essa h il noir Tonino Saccà
Senta
è venuta a conoscenza dei viaggi in Brasile si ancora oggi che tengo una pelle di Pino Pipitone
Circa sei sette metri e lunga e lui mi portò dal Brasile
Sì cosa ormai c'è ecco questo punto
Perché è andato in Brasile che ha incontrato in Brasile guardi lui io non glielo io non gli chiedevo so che aveva degli amici in Brasile che avevano delle grosse almeno così diceva lui fa Zenden che erano Girardi lì almeno così affermano lui o in elicottero principio
Ecco no per sua memoria collega al
PM dottor Macrì ventisette agosto dichiarato fra il settantasei e il settantasette forse anche il settantotto insacca insieme ad altri massoni si recò in Brasile a trovare una nota personalità italiana anche i massoni che gestiva grosse attività economiche in quel Paese tant'è vero che al suo rientro mi disse che una volta in pensione si sarebbe a sua volta sistemate in Brasile alle dipendenze di quella personalità si tiene l'occasione mi regalò la pelle di se ci sono ancora lei a Massa ha mai saputo chi chi fosse questa un minimo da il nome di Ortolani le dice niente
Non abbiamo mai parlato di queste cose
Non mi ha mai fatto questi nomi
Senta andiamo adesso al tema specifico per il quale è stato evocato qui davanti alla Corte d'Assise di quello lei ricorda dove ha trascorso la sua latitanza tra il gennaio settantotto dell'aprile settantanove
Io a Roma ha detto prima poi sono stato a Domodossola qualche quindici giorni alla volta ogni tanto mi assentavo perché essendo latitante facendo parte di un'organizzazione diversa facevamo dei traffici e continuavo diciamo
Nel crimine
Senta
Ricorda se ne è già nel febbraio del settantanove lei fu contattato da staccate io volgere un incarico
Dico subito come si sono svolti i fatti
Io avevo pregato insaccati intervenire come ho detto prima se mi poteva aggiustare questo processo non solo a me lui aveva un nipote
Figlio della sorella
Le cinque
Chi era detenuto Gianna gennaio settantotto
Questo processo stava istruendo il giudice istruttore all'epoca Agostino Cordova
Questo solo fatto già era indicativo che ci c'era poco spazio di manovra a livello distrutto
E il nel su ecco stavo dicendo mi ricollego dopo il Natale nel settantotto certamente perché io passa il Natale e il Capodanno a Roma in località Falaschi di Nettuno
Assieme ad altri latitanti in facenti parte del crimine organizzato della Provincia ionica di Reggio Calabria mi riferisco Cosimo Ruga tuttora vivente
Andrea Galli nella deceduto
E cause di domicilio
Francesco Musitano di Platini
E facevamo la latitanza perché durante l'inverno signor Presidente nelle nostre montagne d'Aspromonte fa freddo
E allora latitante guarda nel cercare un riparo ancora quindi loro nel novembre
I primi di dicembre erano saliti dalla Calabria dalla zona di Guardavalle gioiosa Platini
E si erano trasferiti presso Nicola Peronaci della zona di Guardavalle che aveva caste abitazione fax e abbiamo trascorso il Natale le feste assieme alle nostre mogli alle nostre famiglie
In quell'occasione io presentare a alza un po'a ammassa Catto Nino
Alcuni di questi personaggi
Tra cui Cosimo lunga e quelli che erano con me insomma
Erano ricercati per sequestro di persona Ceretto con l'omicidio altri sequestri omicidi ufficiali due aveva ventotto anni definitivi sulle spalle se non ricordo male all'epoca
E avevo detto Tonino se vuole venire una seria a cenare con noi abbiamo portato le nostre famiglie hanno portato dalla carne di capra
Mettiamo da perché Tonino Saccani era di origine siciliana quindi conosceva bene maccheroni di casa con la carica
Lui dice di no perché io ho degli impegni ci vediamo dopo feste
E ci siamo rivisti dopo le feste mia moglie di Enzo la moglie di lunga che ancora non si era spostato comunque il rientro le donne rientrarono noi rimanemmo
Quindi lo vidi verso febbraio mi pare e mi disse testualmente queste parole io avrei trovato delle persone che si potrebbero interessare ma questo al processo due mio nipote
Voglio chiederti una cortesia siccome c'è un personaggio
Che dà fastidio
Lui ha usato l'espressione più pesante
Dice
Se muori tu gli altri potrà
E qui è stato forte sia detto Dini dice personaggio verificata un personaggio che rompere ha dichiarato che sembra sia stato l'omicida ci scandalizziamo anni ma non è non
Gli ha detto io miceti fornisco io la base tutto
L'ho detto va bene a me sta bene in effetti non è che un omicidi in più economici livello insomma non ci facevamo questi scrupoli credo che invece nemmeno oggi chi fa parte di un crimine organizzato si faccia degli scrupoli se deve togliere la vita ad un uomo per fare un favore ad altri amici
E una sera ci siamo visti Aldo nei sulla via Veneto
In effetti i in alcuni periodi è un bar di Roma sì Zanetti tornei sulla via
Erano verso le otto le nove di sera comunque la avevo già accennato io e Lucera passate da via Nomentana novantuno dove c'erano una cugina di mia moglie apprende che non c'ero e quindi poi la Puglia è mia moglie addetti alla passato Tonino Aldo nei ed io l'ho raggiunto al domani
E mi ha detto guarda se non ti dispiace in poche parole vince vorrei presentati per la persona che essi interesserebbe
Al caso interessa
Il verdetto va bene dice però non è qui che dalla parte di dietro in via Sicilia c'è l'ufficio di della finale del Tiburtino it io sono un abitante di Israele Somaglia questo fatto mi aveva un po'
Mi ero un po'chiuso c'erano rispondo io un amico
Non me la sentirei tirarmi indietro ed Ettore ma andiamo
Siamo entrati lui ha detto testualmente queste parole queste la persona di cui gli avevo parlato buonasera buonasera io signor presidente non penso di essere stato
Quanto il diavolo può entrare nel paradiso ecco ci dica dove siete entrati io conosco le sue siamo in grado di in un portone
Era il comando la Guardia di Finanza e lui diceva che era un ufficio della Guardia di Finanza io non ho visto insegne fuori per la verità
Siamo entrati adesso mi se non vado errato abbiamo sceso dei gradini mi pare di sì perché lui faceva strada due avanti io dietro
E e mi ha presentato buonasera un signore che era seduto dietro una scrivania
Così si sono svolti i fatti io sarò stato dentro una stanza qualche minuto
E poi siamo andati via mi ha detto questa è la persona di cui gli avevo parlato indicando medio del corrisposto buonasera
Sì va bene Tonino poi ne riparleremo
E siamo andati
Quando siamo usciti e io ho detto Tonino ma
Spiega mi dica eccetera
E lui mi disse mi fece il nome
Al signor Pecorelli che io non avevo mai riconosciuto né mai sentito nominare per la verità
Ora signor Presidente io non è che era un cane sciolto all'epoca facevo parte di una organizzazione porre fin dagli anni sessanta quindi non so se è stato l'indomani o subito dopo intanto si avvicinava il Periodo di Pasqua
E con Salvatore Morabito che mi faceva l'autista cugino di Peppe Morabito detto tira dritto
E siamo scesi ad Africo e ho parlato di questo fatto competente
Il quale sali su tutte le furie mi disse compare non vi permettete
Perché queste sono cose che non sono più grosse di voi e infine quindi assolutamente non dovete nemmeno tornare avevamo io rimasi mi pare una settimana dieci giorni ad Africo e poi il risalto
Andai a Domodossola Milano poi tornai a Roma il diciassette di aprile alle sei di mattina
La questura di Roma attraverso delle intercettazioni telefoniche ci fece un posto di blocco a Fiano Romano
E io ero ricercato
Così con dei documenti falsi nome di Mataloni Giacomo
Venne arrestato e poi tradotto nel carcere di Reggio Calabria nell'agosto dello stesso anno del mille novecentosettantanove
Il dottore Zamboni
Con Tonino Saccà vennero a fare un colloquio con Paolo De Stefano e Giuseppe Vernaccia mio come imputato
E io ero carcerato intanto ero stato trasferito a Reggio
E così l'ho salutato ci siamo trattenuti perché allora nel carcere di Gio
Che facevano i colloqui insomma tutta assieme nelle negli stanzoni
E poi seppi che
Avevano ucciso Pecorelli non so senta
Lei ricorda se Saccà le disse anche quale sarebbe stato il suo compenso questo
Mazzare Mino Pecorelli ma a loro offrivano quei soldi son mi ricordo sì non ce l'ho con sono per sua memoria diciamo tecnicamente a contestazione sia per passo tra quanto tempo Polizzi nono leggo quello che lei dichiarato sì sia per capire dove effettivamente lei e entrato sia per determinare il compenso l'aveva detto
Allora mi risulta che Zamponi essa carissima sempre il verbale
Ventisette agosto novantatré rimpatrio riferito il giudice così un Farman vissuto sì sì no no anche vere fatto un suo bensì come la corte non conosce
Quello che lei ha dichiarato mi risulta che Zamboni Saccà avessero contatti anch'anche con i servizi segreti sovrappeso con quelli che la Guardia di Finanza e a questo proposito devo riferire un episodio che mi ha visto coinvolto direttamente
Durante la mia latitanza tra il gennaio settantotto e l'aprile settantanove da me trascorsa a Roma fui contattato da Tonino Saccà per avere un abboccamento con alcuni personaggi della guardia di finanza come ufficio era in via Sicilia alle spalle di via Veneto così dice Rossi
Una sera io e Tonino Saccà eravamo
Una sera io e Tonino Saccà eravamo da donne in via Veneto
Erano intorno alle ventidue il Saccà mi disse di aver preso un appuntamento con il personaggio della guardia di finanza proprio nella sede di via Sicilia presidente io direi che il la lettura del verbale si limita dei punti del contestato in un sorriso dell'evasione il sequestro del soggiorno
Una integrale no non è integrale doveva arrivare a questo punto della gracile punto inclusa ci sono dei punti di contestazione difformità leggera quelli scusate inglese testi è stato il ventuno Amenduni incontrano ha parlato del contenuto degli incontri faccia domande su questo fatto può esigenza delle stanze d'amare una deve fare al compenso come ammettono di non ricordare
Si è parlato di una cifra non ricorra di non ricordare la cifra
Lei ha dichiarato il signor Saccani accenno che si trattava di un lavoro veloce con tutte le coperture del caso richiedeva che mi avrebbe fruttato la somma di cinquanta milioni e lui pensava che la somma in poteva interessare anche perché ero diventato un uomo di fiducia su si ricorda che era cinquanta milioni la se ecco poi per tornare alla alla sede ritornando al discorso di via siciliani reca in sé i mattoni visto a Cannes questo fabbricato devo dire che Saccà sembrava di casa perché al piantone d'ingresso
Accantona l'ingresso c'era una persona ma in lui non non in divisa comunque non mostrò al alcuni ove senta
Innanzitutto se può essere più più preciso sul contenuto del colloquio tra di loro pensa europea lo riferisce la persona ma anzi Limitone inviare alla sola presentazione e dicendo ecco queste la persona di cui gli avevo parlato io ho detto buonasera la persona ha detto va bene ritornino poi ne riparleremo quando sarà il momento opportuno io ho pensato ho creduto pensato ho constatato che si riferisse quando avevo bisogno dell'aggiustamento del processo perché come tutto prima eravamo ancora in fase istruttoria se lei si può descrivere fisicamente com'era questa per io l'ho visto seduto e con poca luce poi guardi ero così come si dice un latitante che va una struttura almeno così diceva lui e quindi era un uomo una mezza età non è che io l'ho fissato bene negli occhi oppure ci siamo scambiati dei sorrisi io come visto fissando lei che io ero un po'in apprensione il signor Presidente e non vedevo l'ora di uscire
La prima locale Nora sempre per sua memoria superato l'ingresso del percorso il corridoio siamo arrivati in un ufficio dove ci c'era da aspettarsi un uomo che io ho definito di età tra tra i cinquanta e i cinquantacinque anni capelli grigi un poco brizzolato va alle tempie in borghese
Sì ecco insomma
Ora che l'ho detto questo non è in grado di fornire qualche ulteriore guardi ho visto anche quante fotografie non sono stato in grado di riconoscere nessuno
Quale fotografie che gli gli ha fatto vedere
L'abbiamo visto delle fotografie adesso non ricordo in quale occasione Melilli furono mostrate delle fotografie
Che io però non
Non riuscì a riconosce ma incideranno strade ufficiali di polizia giudiziaria pare ma ma quando anche per il subito dopo l'esame il ventisette agosto parliamo di fatti più recenti nodo all'epoca all'epoca non sempre la direzione distrettuale antimafia mi pare
No no mi pare Roma
Roma io ho visto dell'album di fotografie se non ricordo male e non non non ho riconosciuto nessuno
Di queste fotografie che mi sono state mostrate dove dove adesso non vorrei essere inesatto mi pare alla direzione nazionale
Insomma sancisce
Sì
Lei ha conosciuto anche Giuseppe Marrazzo giornalista sì che
Glielo ha presentato circa studenti sette Marrazzo aveva avuto dei problemi con il buonanima
Di Momo Piromalli
E mi interessai allora io sono stato pure a casa di Giuseppe Marrazzo descritto la casa è un album di fotografie quando il matrimonio debbono
I Giochi Delfici viareggio artistici
Lui aveva fatto degli articoli contro non uomo quindi poi si lamentava che gli avevano fatto saltare qualche automobile delle minacce per questo motivo
Mi interessava mandare degli ambasciatori
E normale
Poi Piromalli Mori mi pare nel febbraio o settantanove
Anche Spedali
Messina sentono NASA spezie Marrazzo era massone
Personalmente che ritengo forse marzo
Senta tornando al colloquio che lei ha vinto il no a questo personaggio nella sede della Guardia di Finanza lei sempre il ventisette agosto è stato un po'più preciso
Perché ha dichiarato superati i preamboli da persone mi disse che il si Saccani avessi informa via mis mi avesse messo a conoscenza o meno del lavoro che avrei dovuto fare ho prendermi l'incarico di fare in poche parole si trattava dell'eliminazione fisica di una persona che a suo dire cioè di quella persona Rubino sorelle e che comunque era una spia servita gruppi e potentati economici bene individuati non mi fece il nome di questo individuo ma ci teneva a sottolinearne la sua fiducia questo accanirsi ogni volta un ticket Saccà il quale garantiva per me questo sacramento certe cose
L'ho detto prima
Dalla verbalizzazione sembra sino questa cosa
Verbalizzato male
Io poi chiesi al sax alto ragguaglio e delucidazioni e detto prima anche Chiesa chiamato il perché per quanto concerneva la base la copertura provvedeva lui a tutto che io non avrei conosciuto nessuno
E quando poi seppi lui mi fece il nome signor percorre
Io tornare ad Africo come scritto prima mi questo è un discorso che viene sempre fra lei e questo Saccà sì non con questo personale ho commesso che ha reso omaggio non ho avuto alcun contatto se non quella presentazione
E voglio precisare si dovesse dare a alla corte questo
Che i ritengo che il Saccà abbia voluto presentarmi a questa persona per farmi capire che c'era la disponibilità etniche delle persone influenti di un certo prestigio potessero aiutarmi
Me per terra perché io non volevo conoscere nessuno d'altro canto quando ho avuto degli incarico abbiamo avuto degli incarichi noi abbiamo sempre trattato con una persona con l'intermediario Marco
E prassi sembra diciamo questo colloquio lei è stato consentito nuovamente sempre dal dottor Macrì
E forse in questa occasione ho visto delle foto che non ho riconosciuto il due dicembre del novantaquattro
E descrive praticamente il colloquio in questa maniera l'uomo di innanzitutto righe scritte nuovamente l'uomo la proposta viene fatta in presenza del sacca da un signore in borghese con gli occhiali vita di circa sessant'anni alto e corpulento con capelli tirati brizzolati grati agli questa è la descrizione fisica conferma intanto deciso che scrisse
Quindi qui sembra innanzitutto che la proposta all'estero è stata fatta davanti a a questo signor aspetti aspetti e poi l'uomo rimase seduto dietro la scrivania e sacca disse esattamente queste parole
Dottore questa è la persona di cui vi avevo parlato l'uomo rispose Tonino lo ha informato su tutto e Saccà rispose sì a questo punto io dissi dottore io non sono un cane sciolto e quindi prima di accettare devo consultare l'uomo rispose prendere tutte le precauzioni riferisca Tonino quindi salutammo e andammo via
Tutto l'incontro durò due tre minuti ci queste sono quindi voglio dire da anche da questa dichiarazione sembrerebbe che comunque davanti a questo
Signori si sia parlato sostanzialmente del di commettere questo omicidio
No del Molise in mano no non non abbiamo mai nominato non hanno mai nominato omicidio non soltanto non
Io adesso lamento che il nome mi è stato fatto indubbiamente chiaramente dal sacca che si trattava del signor nome si fermano voglio dire
Davanti a a questa personaggi comunque parlando di un fatto sì richiesto
No no
Non credo che che si che abbia potuto dire questo io che si sia parlato di un fatto micidiale io Tonino detto queste la persona di cui gli avevo parlato adesso lei mi rammenta
Posso con computer anche una buona memoria
Tonino tiene i contatti con lui io tengo i contatti poche parole
Far capire alla corte i contatti li tenevo io Tonino non c'entrava più nulla e del fatto micidiali o si parlò io e Tonino fuori da quella stanza
E sei ho detto questo probabilmente l'intervento che doveva fare il signore si riferiva
Al processo perché non avrei mai e poi mai accettato che si discutesse di un omicidio di fronte a persone che io non conoscevo ma comunque scusi io avremo una calmata lavora sembrerebbe che ultime si sia parlato di titoli che desse per scontate le sacre una certa cosa questa la posizione assunta in forma sì va bene se no
Quindi conferma quello che leggi siano giusti non avrebbe parlato vedono allora di fronte alla persona vive del fatto omicidiario non si è parlato assolutamente io parlai dopo con Tonino
Forse nella ricostruzione di questo fatto dato per scontato che avevo parlato con Tonino certamente che ho parlato con toni
Sì senta così
Zaccaria Marilyn mandato di uccidere Pecorelli
Ho giurato fu è stato Tonino Saccà detto ammazzate oh scusate la Fracci perché aveva un soprannome
E
Quando io mi resi conto che si trattava non del classico miti
Perché forse lì non c'è nelle dichiarazioni ma devo riferire alla corte che ho avuto anche precedentemente un incarico per un tentato omicidio cioè l'amante della moglie di Zamboni
Per cioè risulta dagli atti cioè c'è un ferimento
Voglio dire ecco gambizzare un amante è una cosa
Uccidere
Un personaggio e poi attraverso anche certe persone che ha perché diceva il Saccà erano delle istituzioni o meno questo fatto far riflettere chiunque non soltanto la io mi recai a Raf riproposto in oggetto
Senta lei ricorda
Che cosa le disse Saccà
Sulla sua chi desse fastidio Pecorella sì sì sì su questo posso essere preciso era tutta la Guardia di Finanza no no alcuni personaggi che lui ricattava il pezzo se non rammento male mi pago dello scandalo petroli
Ecco e poi ricorda se ne parlò anche di di P due di Gelli saprà in relazione a costruire in ottimi rapporti messo c'è un angusto negli atti dichiarato questo
A seguito di mia richiesta per rendermi per rendermi conto di questa proposta che mi sembrava assurdo Tonino Saccà ebbe a dirmi che non era la finanza a volere la morte di quel personaggio ma alcune persone della finanza sì mi disse anche che pertanto era una cosa molto riservata mi disse anche che la persona era il giornalista Mino Pecorelli che se non erro aveva lo studio uno degli studi in quei pressi tra le cose era più grande di me
Da quello che io avevo capito il Pecorelli rompeva le scatole ad alcuni personaggi altolocati della guardia di finanza che erano in combutta con la P due di Licio Gelli lei così fecero alcuni
Io ebbi modo di conoscere questo risulta dagli atti anche sua Eccellenza Francesco Cosentino
Allora all'epoca segretario generale della Camera
Senta sia da parte della più questo Tonino Zaccaria di morto morto ma non lo sapevo io perché
Quando è morto no non lo so lei di questo fatto oltre anni pare Mazzetto Morabito Peppe Morabito che ha parlato nove solo fonte
Solo con Peppe Morabito gli ha detto specificamente tematico citerete Corelli oche no no io ho detto io adoro raccontato
Procurate dove ho fatto il nome di Pecorelli che lui non conosceva in quel momento effettivamente non lo conoscevo nemmeno io non sapevo nemmeno chi era otto pecore
Niente poi Morabito quando io racconta i fatti va detto queste sono cose più grosse di voi vittime
E non è andato nemmeno più a Roma e mi dispiace che vi siete messi questi pasticci gli ho detto io non mi sono messo in nessun pasticcio ancora senta in questo mese Morabito dati Bossi latitanti laterale e il mio compagno era mio compagno
Ad altre persone non va sulla performance
Ma zampogna gli ha raccontato
Preciso che il tampone questo fatto cosa sa credo di sì
E credo che lo sappia jumbo Alberto quarto d'altro canto signor presidente io con tromboni
Signor avvocato cosa
Dovevamo fare un confronto che Luigi inviava sempre con certificazioni medici meriti
A parte il confronto di abbiamo fatto alla Direzione nazionale antimafia dove lo stesso avvocato Zamboni tanto per usare un termine calcistico visto e considerato
Si fanno paragoni anche sul calcio dice Claudio Batta Zamboni dieci a zero
Comunque questi confronti dovevamo ripeterlo in aula e finché io ero in detenzione domiciliare
Prima ancora che venisse accusato di una falsa truffa poi del tutto archiviata sia su richiesta del pubblico ministero dottor Zarri che dal presidente aggiunto dei GP di Roma
Dottor Sarzana
Perché purtroppo i collaboratori di giustizia possono fare comodo in quest'Aula e in altre aule non possono fare comodo mi scusi signor Presidente ma desidero essere chiaro
Come lo sono stato se
Fino a Chieti io non è lo Stato accusato falsamente i con tragedia altro che pitture quei ci vuole la più la P trentotto
Da da gente che ancora siamo alla ricerca di sapere come è uscita questa accusa questa falsa accusa
Il dottore Zamboni e che si dava malato quando sono stato riportato nel carcere di Paliano si è guarito automaticamente il dottore Zamboni e siccome io avevo ricevuto minacce e pressioni
Io non mi sono sottoposto perché dovevo pensare che avevo una famiglia in mezzo ad una strada
Questo è il dottor Tzorvas comunque io sono sempre disponibile a qualsiasi confronto condotto nei rapporti con l'estero
Ha mai parlato espressamente non ricordo se io ho parlato espressamente con i tromboni però Zamboni e Tonino sacca erano tutta una cosa e questo già bonifico sì se non è morto fin quando non abbiamo fatto il confronto da poco
Credo che si arrivi
Se non frequento più nessuno io non so se la gente
Senta Ignazio l'augurio per completezza e per correttezza debbo fare un'altra qualche altra domanda Trio agli atti anche un verbale che lei ha reso il
Luca il dodici novembre del novantadue alla Procura della Repubblica presso il tribunale di di Caltanissetta davanti ai pm
Boccassini Cardella sì in questo verbale le vengono contestati una serie di
E così anziché lei anziché di sì sì e quindi negli anni ed io rispondo rispondo con la realtà se facciano aveva
Lei ammette di aver mentito sarebbe ammetto di aver detto guardi la menzogna è una cosa seria
I alcune menzogne valgono certe menzogne signor Presidente anche se la corte
Allora il piede giusto alcune menzogne valgono più di tante verità
Io ho per trent'anni io sono Lauro
Io per trent'anni e per più di trent'anni ho fatto parte del crimine io avevo fatto un giuramento di omertà
Quando nel novantadue
Decisi di collaborare non è che la collaborazione o la visione di un uomo avviene dalla sera alla mattina
Io cercavo indubbiamente di andar via dando sterzando Astrid ovvero l'istruzione e non sapevo come Mestre Gianni forse in quel verbale non c'è ma io nel mentre cercavo di collaborare di dire che stavo collaborando che volevo collaborare io preparavo l'evasione dal carcere di Amsterdam pensi un po'cioè un uomo che dopo tre che per trent'anni fa parte di un crimine fa un giuramento non nessuno può pretendere che la donna
Dall'oggi al domani oggi si può pretendere anche ieri si può perché si poteva prevedere ma nell'immediatezza del fatto
E io ho cercato di aiutare anche dicendo
Delle non verità ma pesto
Per cercare di
Tornare nelle in Italia
Per uscire da una situazione che si era fatta dura l'attesa perché nel carcere di Amsterdam
Dopo che si era avevano scoperto di questa tentata evasione dal carcere dell'Aia io credo che gli annali venissero trattati da questi signori olandesi che dicono di essere i civili forse il nostro quarantuno bis di fronte loro dicono eseguite nel calcolo un parere
Questi sono i motivi
Per cui ecco diciamo che lei dopo la verità dopo il dodici novembre del novantadue dopo aver ammesso di aver detto quelle voi poi a al solo fine di rientrare in Italia diciamo perché lei era stato arrestato in Olanda c'era una situazione carcerato carceraria pesante
Quindi lei
Ecco se può essere Chico Mendes torna non faccia che ha messo è si è messa in contatto con l'ambasciata accerchiato in tutti i modi di venire poi
Lei annesso davanti ai confini insiste che è stato un espediente per rientrare in Italia per togliermi la quella situazione rovinata la sua collaborazione come sta è stata corretta io ancora oggi sono sottoposto a speciale programma di protezione
Il che significa quindi se sono attendibili la la vicenda Pecorelli che lei ci ha raccontato
Dei reclusi è un fatto che ho vissuto non c'entra niente col fatto dell'on line tale sia per l'abisso
L'ha riferita soltanto alla al pm dottor Manlio ricorda se è stato interrogato dal qualche anno rivolto mi pare solo a Perugia onestamente no su questo fatto no
Per adesso non ho altre
Pubblico ministero prego
Sì qualche domanda
Poi qualcun altro il collega il
Mi pare che ne siano stati citati nel corso interrogatorio già le date di questi due verbali che lei ha preso ventisette agosto del novantaquattro e quattro dicembre del novantaquattro questi li ha resi a Reggio Calabria o quanto meno alla procura di Reggio Calabria mi pare sì
Il passeggero contenuti
Quindi non sono sono queste le dichiarazioni che lei ha preso sì se non ho da Jimi su questo argomento Cicinho
Vorrei andare momentino su sulla figura di Tonino Saccà ci ha detto che tutti lo chiamavano generale sì e ma chi vede invece che cos'era questo che
Ma poi ho saputo che sa adesso ecco magari se riesce a distinguere quello che sapeva all'epoca è quello che se adesso
Beh io sapevo che lo chiamavano il generale pensavo che fosse veramente un generale in pensione
Generale di cosa lo sapevi dell'esercito dall'esercito licenziosi
Io sapevo che era intensità intenzione suicida poi invece ha saputo qualcosa e poi dopo queste mie dichiarazioni e so che invece faceva l'usciere e dell'esercito sempre in questo in questa struttura un museo mi pare di Roma il museo dell'artiglieria Museo militare militare s'è già c'era l'usciere questo l'ho saputo dopo che faceva luce
Certo
Un'altra precisazione lei ha detto che questi infatti si sono aveva detto già nel corso di indagini sono avvenuti in
In via Sicilia a Roma ecco io vorrei sapere
Via Sicilia è una via e lei no mi scusi che lei conosce conosceva all'epoca o le è stato detto che quella era via Sicilia no no no io non conoscevo gli occhi io conoscevo
Via Veneto dove mi recavo spesso diciamo
So che questa via Sicilia
Seguendo tornino difendiamo dietro in via Sicilia e una parallela di via Veneto non ci sono più stato lire lei sa che quindi che è una parallela di via Veneto questo tipo di una parata diciamo e dietro e dietro via Veneto insomma
Senta è la
Lei ci ha detto oggi a proposito quando a contestazione
Del il difensore le ricordava che lei aveva menzionato un piantone
All'ingresso
Lei c'ha precisato che questo piantone non era non era non era in in borghese vorrei sapere nelle
Se lei
Durante tutto lo svolgimento di questi fatti cioè per tutto il tempo che è rimasto in questo palazzo ha visto invece altre persone no nessuno non ha visto nessuno i no no no neanche transitando no no no no
Io sono rimasto in tutto qualche minuto
Ecco rimasto qualche minuto in questo in questo periodo non non ravvisi no era aggressione dentro nessuno non siamo entrati in una stanza poi siamo usciti
Va poi vorrei che
Mi manterrebbe per non rischiare di di non sintetizzare bene il suo pensiero e inviterei anche magari a ritornare su questo punto tanto nell'ultimo prego l'ultimo argomento su cui vorrei intrattenermi per quanto mi riguarda
La
Ecco che cosa esattamente lei ha fatto dopo che sono successi questi fatti cioè ci ha detto giacché si avvicinava a Pasqua e lei tornato ad altri progressi sui suoi
Ecco esattamente dopo quanto tempo dall'aria da questi fatti è tornato da dunque dopo l'incontro dopo un paio di giorni se non rammento male per presi Mercedes tornare ad altri con un Salvatore Morabito letto ornato da cioè Braione
Primi di marzo
Non posso quanto
Non avevo un'agendina che segnava queste col signor Chiesa altrimenti sarei stato più precise
E comunque è stato dopo Natale perché il Natale come ho raccontato alla corte lo abbiamo trascorso quindi sarà stata passato gennaio forse febbraio
Non è detto che ha passato la Pasqua ad Africo
Sì perfetto perfetto
Quanto tempo è stata da Figo nemmeno
Beh quanto può stare un latitante un paio di giorni
Ma scusi ora non mi ricordo se ne sono sono successi a febbraio questi fatti lei sta Cipolla Moscova ho detto che sono risalite possono ridisceso
Ce l'ha richiesto
Quindi lei dopo un paio di giorni sì torna dopo aver parlato con Giuseppe sono risalito e mi sono spostato verso Domodossola
Dal centro e dagli altri poi sono scesa ad hoc avevo ma avevamo degli impegni a Roma per per cui poi c'è stato un mandato di cattura della dottoressa Margherita Gerunda stavamo trafficando e quindi da Domodossola rientrare a Roma non rividi più nei Saccani gli altri
No tematiche per evitare ecco di fare puntuali chiedo scusa dalla con un puntino vediamo un attimo perché penso che poi lei adesso ha fatto riferimento a questo questo fatto del mandato di cattura di cui non sappiamo
Per ci vuole dire esattamente ecco inserire per quanto può ricordare certo non è che sono passati vent'anni pretendeva precisano comunque ecco per quello che lei ricorda i suoi Morigi indici dopo
Io dopo l'incompleta come facciamo da la lasciamo all'uscita di questo ufficio al momento i seguenti dopo qualche giorno io rientra ai all'Africo e miti trattenni in paio di giorni
I proprio per discutere con Giuseppe questo fatto e poi risalire e non mi fermai a Roma
E andai a Milano e Domodossola a comprova di quello che dico cui stavo trafficando dei dollari i falsi contorno al commendatore Porro e con altre persone tra cui Pasqualino Aversa
Cioè se le Crocetti e altri
Poi c'è stato il mandato di cattura
Mentre mi trovavo nel carcere Reggio Calabria nel maggio del settantanove e mi ha rivolto mandato di cattura
Per questi traffici la squadra mobile di Roma era già sulle mie tracce per cui l'arresto il diciassette aprile a Fiano Romano ecco le il diciassette aprile viene rectius del settanta no sì se non rammento male quel diciassette aprile me lo ricordo
A Fiano Romano sì Fiano Romano diciamo l'autostrada al casello ecco non so se ho capito bene però leggo da Domodossola per
Fare questi traffici per i quali poi in seguito viene espressa stavamo a stavamo lavorando con
Facevo del crimine sì sì no no ma per per capire quindi questi fatti
Per i quali poi è intervenuto un un ordine di cattura un provvedimento di offensivo resti sono per associazione per delinquere finalizzata all'altra fico dei dollari
Diciamo
La squadra mobile era già sulle mie tracce
Sì e poi cade da incertezze intercettazioni organi di controllo questo provvedimento restrittivo e il procedimento penale relativo ci ha parlato delle dottoresse Gerunda quindi lo fanno a Roma il fatto ha fatto stato fare troppa separò nel settantanove sì è passata in giudicato sono stato condannato
Quindi no sembra messa persino per collocare nel tempo i facchini settantanove quindi questi questi fatti che le vengono contestati poi da Roma si sono svolti in questi giorni che sono immediatamente successivi
A erano anche se lenti e successivi perché il traffico durava da diverso tempo
Se
Egli era un traffico che si svolgeva anche con la Germania infatti cinquecento mila corpi sono stati trovati in una banca tedesca ecco il e dopo quanto tempo lei e mi ha detto che ritorna ancora la fregola nascondevo poi scendo per Pasqua scompaiono i giorni a farmi la Pasqua
Poi risalgo vengo arrestato il diciassette aprile
Va bene non c'è altro
Mi riguarda però c'è qualche domanda del collega
Signor lauro buongiorno buongiorno a lei senta signor lavoro lei ha detto prima che era all'estero quando maturato l'intenzione di cominciare a collaborare
Io volevo chiederle quando è iniziata esattamente la sua collaborazione intendo dire
Per iniziare la sua collaborazione quando lei ha cominciato avere dei colloqui investigativi non so delle dichiarazioni fatte al magistrato fossi io il ricovero in Olanda signor prendi come ero già ero già detenuti in Olanda signor Pubblico ministero
I primi contatti li ho avuti col giudici celeste col dottor De Gennaro e con il colonnello se Pellegrini i giudice se resterà per la Corte ideogrammi procuratore di Caltanissetta se non vado errato all'epoca
Per la verità ho detto solo una verità a un altro in quel periodo non è l'omicidio l'omicidio Ligato aspre le altre cose ho cercato di una battaglia ribatte non è ormai giunto per ora volevo sempre no no è la verità va be'è chiaro Polito che lei ha dato
Una collaborazione sui fatti della 'ndrangheta Reggio Calabria quindi poi ho maturato Series però aspetti andiamo con ordine perché lamenti perdiamo dicono e lo perde la corte chiedo scusa
Non conosce i fatti quindi lei quando inizia ha collaborato a collabora subito dopo la morte del giudice a collaborare no
A diciamo ad avvicinare dopo la morte del giudice del del dottor Falcone quindi siamo nel maggio maggio novantadue ero detenuto al del carcere di dell'Aia dell'Aia
Lei dopo riesce a entrare a ritornare in italiano e con questi sotterfugi riesco finale dei sotterfugi io adesso sì in agosto cessa lei dica come ha fatto andare al ritornare in Italia di War rinunziato
All'appello mi dinanzi al Tribunale di altre meno e ho accettato l'estradizione
E così in brevissimo tempo
Sono rientrato in Italia e depositato scusi la Fracci a Rebibbia Rizzi o quando rientra in Italia siamo nell'agosto mi pare di aver capito di quale corpo tredici o quattordici agosto del mille novecentonovanta dice sì lei continua questa collaborazione con varie autorità giudiziaria riferisco sia autorità giudiziarie sia Oldani polizia
Sissignore inizia continua aveva già iniziata a all'Aja la Conti sì ecco senza che lei entri del del merito nei dettagli che oltretutto ci interessano relativamente
Sui fatti Calabresi sui fatti di 'ndrangheta lei le risulta membro può confermare che ha dato una notevole contributo corsi civici
Mi può dire quando inizia questo suo collaborazione quand'è che lei comincia a raccontare questi fatti che riguardano la 'ndrangheta parliamo di quella no
Diciamo
Ottobre novembre novantadue del mille novecentonovantasei signore dinanzi al dottor Bruno Giordano sostituto procuratore della DDA di Reggio Calabria
Inizio con l'omicidio
Però vede cui signor Mauro per la sua memoria io c'ho qua il verbale che ha citato prima
La la difesa l'anno
Mille novecentonovantadue il mese di novembre il giorno dodici alle ore quindici e trenta
E
Sono presenti
Sono presenti tra l'altro il Condello Pellegrino mi pare no sì
Allora aerare dura sì sì quindi suppongo che già a quell'epoca lei avesse inizia quindi già novembre avesse già iniziato a dare sì signori Lorenzo al signor signor pubblico ministero quindi era già diciamo collaboratore o per lo meno evasione
L'avevo iniziato approva collaborare
Lealmente con l'autorità giudiziaria di Reggio Calabria per segnare un riservato sui fatti dall'andranno sissignore
Ma quindi alla data del dodici novembre del novantadue sì lei aveva già iniziato una leale
Genuina collaborazione con gli organi giudiziari con riferimento specificamente ai fatti
Adesso ecco anche per conoscenza della corte signor Lauro come prima lei ha parlato di non verità o di stratagemmi per rientrare in Italia per carità comprendiamo tutto ma può spiegare di che cosa è consistito questo stratagemma per poter rientrare in Italia lei era all'Aja
Succederà stragi di Falcone
E rientra in Italia vuol dire sinteticamente che cosa è consistito questo stratagemma
In che senso il signor
A dissi io praticamente
Ho riferito dei fatti che pur avendo diciamo così una valenza positiva nel senso che erano cose che io sapevo
Lo ampliato e con delle cose non vede per attirare
Diciamo l'interesse farmi rientrare in Italia e senta ma lei ha a quell'epoca aveva chiesto specificamente di parlare con qualche organismo di polizia con qualche persona BCE avevo chiesto di parlare con il signor Cornello Pellegrini al collo il dottore Di Gennaro
Col dottor perché mi aveva regalato nel settantanove come ho detto Priyanka mai queste non verità diciamo così io queste cose non del tutto vero può dire la corte Stucchi argomenti riguardavano
I sull'omicidio Falcone Borsellino
Tre mi spieghi
Sì lei
Ma io se di collaborare ha detto delle cose non vere sulla strage di Falcone su quella di Borsellino sulla stragi di Falcone non su Borsellino perché Falcone era già deceduto
Non ha detto che aveva saputo qualcosa anche
Sì sulla teste erano delle verità che avevo tesi si sapevamo quali vera novità che iniziava una stagione di stracci
Ma riguardava il dottor Falcone aveva detto che l'ha saputo la notizia specifica su cui
Beh io ho anche riferito di quell'incontro tra Benedetto maggiore
Nell'agosto del novantuno
E questo è un fatto vero gravi fatti non veri lirico come dico io
Riferendosi a quell'epoca
E in cui proprio Benedetto maggioranza quando io dissi che volevo andare all'estero
Mi disse proprio che facevo bene perché si apriva una stagione
Gli stracci e chi doveva riguardare quest'alla strage quale magistrato doveva riguardare sia un magistrato Falcone Borsellino e altri tra cui c'era anche De Gennaro non era
Va bene De Gennaro non al magistrato ma non riguardava il dottor Matri anche ma lei non ha detto una volta grammatica e poi dopo ha detto che era Falcone
Mi pare di sì mi pare rifare anche a me signor Lauro
Quindi riassume differiamo al novantaduesimo riferiamo al novanta quando ero detenuto in quando lei era detto allora l'alieno da attuarsi rimane io non l'ho fatto anch'io non ero non era affidabile perché non avevo iniziato a collaborare non erano sì signora lei non era affidabile solo che adesso ci arriviamo poi scoprirlo quando lei non è
Come si è scoperto che lei non era affidabile
Però a me quello che mi interessa specie in un suo contributo oggi di leale collaboratore
Di precisare questo fatto qua sì sulle notizie non vere
Che lei ha dato sul circa le sue conoscenze sulla strage di Falcone di Francesca curdi
E poi sull'omicidio di Borsellino la strage gli agenti della scorta
Sono state avviate delle indagini ricorsi si e non potevo fermarmi una volta che avevo non vogliamo parlarne mantiene attivate queste indagini prego non solo non poteva per mano di romanzi delle aveva attivato e il CIPE per richiederle ritenevo che questa era come ho detto prima una via di uscita per rientrare al reale in Italia quindi risorse io mi sono comportato a Miami no no per carità noi non diamo nessun giudizio morale qui cerchiamo soltanto di accertare i fatti lei se ne è servito
Delle stragi di Falcone e Borsellino per poter rientrare in Italia
E a patto iniziale delle indagini che sono stati e sono andati avanti per un certo periodo di tempo da organismi di polizia come la Criminalpol Nadia
Ricorda dottor la Barbera no come no eh come no è venuto due volte a trovarmi e ha attivato delle indagini su questi signori benissimo poi ha fatto le stesse dichiarazioni in data antecedente al novembre al dottor Celeste che allora era procuratore della Repubblica di Caltanissetta che indagava su quelle stragi davvero
Benissimo poi ho fatto anche all'epoca aveva iniziato la leale collaborazione sui fatti della 'ndrangheta
Questo successe al novembre quando iniziale collaborante successe prima di novembre perché ho detto il verbale del
L'undici novembre del novantadue lei era già collaboratore sui fatti e la 'ndrangheta e anche sui patti delle stragi
Sì ma i fatti non è che lei infatti un momento RAI vediamo se ricordo bene i fatti delle stragi risalgono nel maggio giugno novantadue cosa quando ancora non ero collaboratore voglio credere ma non
Capita voglio dire lumache parole no scusi lei poche parole glielo dico io l'undici novembre del novantadue lei poi dirò perché si scusa questa regola lei era un leale collaboratore sui fatti della 'ndrangheta
è un collaboratore non del tutto leale sulle stragi di Falcone e borse sissignore perché sui fatti nelle stragi di Falcone e Borsellino mi ero esposto nel maggio novantadue se n'era servito per poter rientrare in Italia
Lei ha per benevolo petto
Però però siccome mi sembrava scorretto però signor pubblico ministero lei è giusto io ma non ho non ho io sono un uomo di cinquantasei anni solo un ragazzino
I però esiste anche un fax che io fa ho fatto fare
Tramite l'ambasciata una settimana prima della morte del dottor Borsellino
Perché non leggiamo anche questo film ma ammettiamo Tutti pazzi e tutto quello che vuole non c'è problema io adesso riesco vedete che altre il prossimo che morirà sarà Borsellino il dottor Giordano dice
Che io sapevo io ho detto no io non sapevo però
Ero previgente nel senso che mi si enormi collegato a quel discorso con Benedetto maggiore di Bagheria benissimo ciò che è nuovo però il signor lavora per lei sempre tornando questa data dell'undici novembre del novantadue assistito
Interrogato per la non so seconda perlomeno seconda volta dall'autorità giudiziaria di Caltanissetta
Ha immediatamente e lealmente fatto presente che sicuro anche il coraggio che si era servito delle stragi Falcone e Borsellino terzo no no no quando lo ha fatto l'ho fatto quando capito che dovevo fare una scelta che e l'ho fatto quando ho capito che
Le bugie primo dopo Cocco vengono a galla insomma e quindi
Ho aperto il mio cuore Allawi veramente io do lettura del verbale alla luce di queste contestazioni lei ancora insiste nella sua versione cioè di aver saputo
Da Salvatore Latorre che si stavano preparando degli attentati in Italia a seguito dell'esito positivo del maxiprocesso di Palermo
Risposta non posso confermare le dichiarazioni che ho reso sia
Ristretta sia innanzi agli organi investigativi
Con i quali ho avuto rapporti e cercherò di spiegare perché ho cercato di usare sì sì purtroppo i tragici avvenimenti di Palermo per ottenere dei trattamenti di favore in Italia per tornare nelle Langhe a scapito delle bugie avevano le gambe corte per carità se sarebbe troppo bello
Le le sono state fatte delle precise contestazioni di fronte alle quali lei non è riuscito mi sono espresso male ma o prima o dopo le avrei dette delle cose che iniziale va be sulle buone condizioni non mettiamo in dubbio però intaglio o in quel momento erano state portate avanti e anche con tutto l'impegno che era necessario per cui quando negò l'arresto su delle piste che erano fasulle perché da lei erano state date per i suoi è vero non lo nego lei tutto questo lo ha ammesso soltanto a seguito di specifica contestazione ero combattuto di dirlo prima ma non riuscivo Pirlo è stata una mia diciamo così leggerezza lei deve anche signor Presidente pensare che un uomo abituato diciamo così
Hanno un dire mai
Lei merita vivere perché è un uomo di crimini quando mi trovavo in imbarazzo non lo nego lo confermo al lavoro le cose sono così
Lei ha detto che è stata una sua leggerezza in quel momento storico il mio solo scopo era quello di ottenere l'estradizione per risalire sfruttabile morti di questo me ne vergogno oggi
Di Giovanna Papa Giovanni Falcone Paolo Borsellino la dottoressa Morvillo gli uomini della scorta
Quando sono stato interrogato al quattro agosto del novantadue dal dottor Giordano non ho avuto il coraggio di raccontare la verità anche perché non aveva ancora ottenuto l'estradizione e quindi ho preso in giro anche l'autorità giudiziaria
E poi è stato scritto da lei questa è una rete e per è una leggerezza
Non ho altre domande grazie signor Pubblico ministero va bene questo io ho sbagliato e ho riconosciuto i miei errori che li riconosco ancora oggi che è stato un errore ma una rete con non so se vuole chiamarla una leggerezza una cattiveria io l'ho chiamata leggerezza di regolazione del verbale per me Vittorio se lei sia il se lei vuole che io la chiami una cattiveria una mascalzonata la chiamo una cattiveria violando il controllo non ancora vorrei rispondere
La parte civile prego
Buongiorno signora buongiorno soltanto qualche domanda e qualche precisazione prego
Lei ha detto che il Saccà
Le propose l'omicidio del giornalista Pecorelli non Periodo collocabile fra gennaio e febbraio del settantanove
Gennaio febbraio
Ma lei potrebbe precisa di di chiarire pura di mi potrebbe precisare e chiarire la natura i suoi legami con il cosiddetto generali Saccà
Intimi
Mi teneva latitante mi accompagnava suo nipote era mio poi imputato possiamo dire che vi fosse un rapporto di amicizia
Aveva detto che è stato arrestato il diciassette aprile del settantasei non ricorda un carcere venne a trovarsi a questo in agosto venne a firma Zamponi
Il colloquio si svolse in modo riservata noi eravamo
Lei ha più visto il signor Saccà
Magari inseguito con evito mi pare vicina
O venne detto anche che essi poiché l'omicidio avvenuto del giornalista Pecorelli sì sì lo scettico
E avrebbe ma anche dal Saccà no
No
Con una come mai perché io non faccio mai domande
Ma quando insaccato in proposito omicidio ecco lei secca sativa che ad un generale in pensione in quel momento miglior sapevo che era un generale resto dell'insaccato da e minivan latitanza aiutavano speranza sì ma risulta che il Saccà fosse anche criminale
Non so cosa intende lei criminale un omicidio
Sia diretto che indiretto
Guardi io ho fatto anche dei favori agenti
Non diciamo signor dato che non è questo che voglio chiedo scusa stavo cercando di spiegare Conte che erano incensurati che ricoprivano
Con l'avvocato
E un incensurato chi non è detto che il favore omicidiario debba chiedere il delinquente e forse non lo chiede perché Luini ce lo fa direttamente
Non ho capito bene
Discorso il concetto di incensuratezza un discorso del concetto di un'instabilità risponde cose molto diverse
Lei è a conoscenza di un lei aveva rapporti di amicizia Intini una persona che la chitarra inutili amicizia ma che le serve stringere nelle intenzioni
Lei non manifesto
Al sacca scure nomina non mi potevo non potevo no no no no formano avuto stupore di nulla perché prima di Saccà avevo visto tante cose anche le ho viste dopo tante cose
Lei quando ha parlato per la prima volta a domicilio
Di queste poche cose che ha saputo domicilio di Mino Pecorelli
Io
Quando ci sono i verbali comunque una sera mi pare evidente
Novembre o o dicembre
Alla DIA di Reggio Calabria mi accennai al maggiore all'epoca della via Manin al maggiore Selmi della guardia di finanza
Io non ho il verbale davanti da mesi e mesi del novantaquattro Sutton si poi parlare del no poi parlare nel novantaquattro ma io stavo facile rendendo dichiarazioni su fatti omicidiari importante
Perfetto ma potesse per i quali fu ancora oggi sto facendo qualche ma mano che si ricorda ma voglio dire quale fu il motivo per il quale un episodio in fondo per quello che riguarda la sua vita criminali piuttosto secondario anche perché non si PPI diviso il nulla quali sui motivi per i quali i mezzi quest'episodio
Adesso non rammento in particolare
Mi pare che i mezzi proprio nel discorso di Zamboni
Di quel confronto della massoneria delle
Quindi parla lei spontaneamente
Siccome anche Saccani aveva incaricato di fare quel che la gambizzazione
L'amante della moglie Zamboni
I piani senza cannoni chiesero Guidoni che sia un'altra che lo quello che sapevo riferito lei cosa sapeva
Di questo processo in quell'epoca signor l'altro
Assolutamente nulla
Io non ho nessun'altra domanda Presidente
Mi sono domandato avvocato
La difesa in calo
La difesa di Andriola
La difesa Paloma
La difesa di Carminati sì presidente
Orlando sono l'avvocato Naso difensore di Carmine buongiorno signor senta
Dunque lei riceve questa
Invito insomma come questa richiesta di disponibilità da parte Saccà fatte queste Incontro a via Sicilia
Poi lei ritorna
Riflettendo sul fatto di non essere un cane sciolto e di dover quindi chiedere
Autorizzazione chiamiamola così ai suoi referenti ritorna ad altri corsi sia Peppe Morabito le dice ma tu sei matto ti stai mettendo in cose più grandi di credito quindi lascia ho capito per
Ecco adesso vorrei capire lei comunica in qualche modo a Saccà il contenuto di questa decisione lei si definisce compaia scompare
Va a Domodossola poi torna a Milano torna giù in Calabria eccetera fino al mio arresto che era lei a Saccà non notifica no la revoca dalla sua disponibilità no
Non le chiedo una valutazione perché altrimenti in sorgerebbero le parti le chiedo lei grandi positivo per esempio che il suo prossimo arresto lei dice che è stato arrestato il diciassette aprile si si possa essere stato per esempio favorito da indicazioni di Saccà
Questo dovremmo chiederlo all'UDC ma lei si è ha mai avuto elementi che le consentisse di sospettare una cosa del genere io
Mi svegliai alle quattro siccome in una casa della Tiburtina terzo in casa di
Dormi quella notte proprio evitavo di andare nei posti conosciuti dal sacca che mi potesse rintracciare per chiedere di o per ritornare su quel discorso e dormivi quella notte rientrando da giù
Quindi alla vigilia del mio arresto in casa di Pasquale Aversa sulla via Tiburtino terzo ali quattro e mezzo alle cinque di mattina venne c'è essere Crocetti a prelevarmi con la sua Volvo per andare a Milano incontrarsi col Commendatore portò che dovevamo riprendere dei soldi per aver consegnato dei dollari
Il parco
Milioni di dollari necessaria Fascetti
Partiamo dal Tiburtino terzo
Io non mi accorgo di essere seguito perché inizialmente un latitante guarda sempre dietro
Arriviamo a Fiano Romano facciamo il biglietto
Entriamo e mi trovavo Liliana Casali e Gina centri infine qui altro non so so che poi in agosto il Saccà con Zamboni sono venuti per un colloquio con Paolo Di Stefano e questo risulta dagli atti in
Lo dico io perché ci siamo visti nel colloquio non ho chiesto Halloween e lui mi ha chiesto di nulla
Finito il discorso ecco quindi Saccani non le rimproverò di essere sparito dalla circolazione non si fanno altre cose nessuno rimprovera messo
Sì nel carcere di legge
Ho e diciamo al di là di questo colloquio poi Saccà in qualche maniera diffusi solidale le diede un aiuto nella carcere dopo io quando uscì nell'ottantuno andai al confino
E fu I poi espulso da Roma e miti trasferiti in provincia di Latina e precisamente all'Aprilia poi mi avvicinai di in provincia di Caserta
E poi piano piano rientrai a Reggio Calabria perché io uscì
Verso luglio dell'ottantuno e fu inviato al soggiorno obbligato a quindi servili
Il Saccà Lorini assieme al suo nipote che uscì poi come anche lui per decorrenza dei termini di custodia cautelare perché cadde la tentata strage
Conta il patteggiamento pacifico in decorrenza termini
Senta un'ultima cosa che può sembrarle una domanda banale ma insomma
Saccà le chiese questa disponibilità perché sapeva che lei era solito comunque aveva in passato ha fatto cose del genere
Scusi il nipote era coimputato mio
Ci conosciamo non dia tutto per scontato perché io non non è detto che debba sapere tutti gli affari suoi svelato che il nipote ieri Tonino secca era con l'imputato Mino in questo processo di del furto con la testa
E poi se
Ritengo di dovere essere ancora maggiormente preciso
Il Vernaccia Giuseppe
Aveva sposato una prima cugina di Paolo Di Stefano
Paolo Di Stefano capo società
Reggio Calabria
All'epoca fino alla sua morte
Avvenuta nell'ottanta cinque
Va bene
La difesa Badalamenti la banda era nulla torna la parola
Difesa dei canoni abbia pazienza signor Glauco credo ancora qualche domanda innanzitutto lei lo sa che la sua attendibilità la dobbiamo proprio al dottor Cardella che scoprendo tutte quelle bugie e poi gli ha consentito
Intraprendere il cammino Diofanto Sting nella mia vita ho fatto degli errori ma se uno con ironia fai una volta non è quello delle feste grazie a quel verbale lei
Viene come si dice risultano cioè bocca poi lei decide di di dire tutta la verità lei ricorda che anche in quel verbale però ha dichiarato
Che una volta scoperta lei dopo alla sua collaborazione sarebbe stato
Ma sia altrimenti gliela leggo il passo di Taranto l'abbiamo letto tutto suo verbale compreso riguardo esposizione della corte
Quindi mi fa una volta davanti all'Italia ha deciso di collaborare lealmente con le autorità che ho cominciato a riferire tutto quello che amiamo
Che mia conoscenza per i regali che ho avuto in tanti anni con esponenti della 'ndrangheta calabrese avvocato non è stato facile
Sì sì collaborare lealmente con la musica invece dopo trent'anni Chievo un appartenuto agli errori non li ho commessi senta proprio per pensare
Mi si passi il termine la sua collaborazione io all'inizio ho ho fatto una domanda dicendo
Qual è stato l'apporto che ha dato alla giustizia lei ha ricordato qualche episodio ecco io
Volevo chiederle lei ha avuto proprio per l'apporto che ha dato alla giustizia ha avuto dei contributi in denaro particolari una tantum
Ecco se ci si e avevano fatto un piano di riconversione che poi il ministero degli interni il sottosegretario Sinisi traendo spunto da una falsa denunzia MIR revoco perché c'è e a chi hanno dato dei soldi per dire certe cose cieche a chi li hanno tolti per dire altre cose semmai è la verità no
Faccio presente domande avvocato io allora sarei morto adesso col permesso della corte o credo di siccome sono testimone credo di avere
Il diritto di dire
Professore di rispondere alle sue domande io ho commesso tanti errori nella mia vita ho fatto delle porcherie degli omicidi
Piano piano
Forse oggi in quest'Aula devo ricredermi
Ho pensato di collaborare lealmente con la giustizia e lo fa e lo sto facendo ancora oggi
Sì ho sbagliato
Non ero un collabora ero un uomo che proveniva da trent'anni da un crimine e le bugie e i sotterfugi nel crimine organizzato sono pane quotidiano mi rendo conto che non solo nel crimine
Ci sono delle Bucci e ci sono delle strumentalizzazioni
Meno di oggi mi ritengo per essere illegittima nato da sentenze anche passati in giudicato di essere un collaboratore onesto e leale
Se c'è qualcuno che oggi può dire il contrario io sono disponibile ad ascoltare chiunque esso sia
Posso andare avanti prego senta
Torniamo un momento su quell'incontro nella nella serie che definiamo come si definiamola così della Guardia di Finanza senta lei può descrivere la stanza in cui è entrato nel nuovo millennio non se la ricorda
Allora già spiegato alla corte dei perfetto verso la memoria vero sulle spine sì non ero abituato
Ne rendono all'epoca di avere contatti guardi io non sono stato io non ho particolare ascolti avvocato e importante che credo che di fronte ad una Corte d'Assise
E siccome oltre
Ho fatto errori nella vita
Che ho una certa esperienza bene non ripetere gli errori errare humanum est perseverare diabolico dicevano quelli che ne sanno qualcosa più di me
E
Non ero abituato io a fare il confidente
O il tè l'attore di polizia io ho fatto per trent'anni malandrino signor avvocato
E poi piano piano con tante sofferenze lacrime
Lacrime piangevo come un bambino
Quando accusavano i miei compagni all'inizio
Ho deciso di far ricorso
Non è facile per qualcuno può sembrare facile
Dire hai mentito ha detto bugie sì sempre
Però io ero uno che veniva da trent'anni da un primi e non è facile e quando ancora oggi c'è gente che è piena di omertà io la comprendo la capisco
Però io ho fatto una scelta l'ho fatta piano piano maturato piano piano
Fino a quando mi sono auto convinto e con l'avvocato
Non è stato parto
Veloce
Ancora oggi ne risento le conseguenze
Fino a ieri non perché
Ho dovuto accusare gente che ha mangiato e dormito come nello stesso non è facile facile per gli altri
Il comandare e membro di un'altra cosa
Presidente allora signor Claudio le ripeto la domanda che le ho
Storie di Vigorelli che le ha raccontate io lo ammiravo vissuto le cose che ho detto in quest'aula in questi temi uno le ha suggerito di dire queste cose su Pecorella bene e chi ti può suggerire una senta torniamo tornando alla bisogna però non so il motivo del giudice io quello che mi ha detto Saccà ho riferito aveva aggiunto promesso qualche parola visto che sono passati vent'anni quasi ecco visto che son passati vent'anni ero io mi ricordo quello no quello
Alle che lei ha detto il due dicembre due dicembre del novantaquattro al pm dottor ma Ke impropri relaziona la descrizione del luogo dove lei è stato evidentemente sono passati anche che in quattro anni da queste dichiarazioni
Dunque
La stanza delle vecchie chiedere prima di respiro le staminali organizzata da domani si ricorda si sia allora ce l'ha fatta già nelle nella descrizione era adesso ANFAA domandarle ma scelgono l'orario parte da richiedere gli richiede se non ricordo di tante situazioni che non sa affatto le hanno mandate sapere se ricordava Palermo le condizioni devastante ha risposto non lo ricorda quindi che la contestazione degli animali come dimostra
La stanza in cui venne ribatte avvenne l'incontro era piuttosto grande e girando sulla sinistra in fondo vi era una grande scrivania con dietro una foto del Presidente della Repubblica l'ambiente era illuminato dal lume da terra nella stanza nuda in un divanetto e due poltrone Saccà si sedette sul divanetto io su una poltrona io ero molto imbarazzato perché all'epoca ero latitante mi trovare ma si
Di un corpo di polizia venne arrestato nell'aprile ricorda la descrizione ero imbarazzato si favorito conferma questa descrizione della strada voglio dire che sia meglio sì sì senta
Lei prima ha parlato rispondendo arrivare al collega Ferrazza dalla parte civile ha detto che
Oltre che al dottor Macrì e quindi a verbale ha riferito di questa vicenda Pecorelli anche ad un capitano avanguardismo eravamo una sera signor signor avvocato signor Presidente
Io eravamo una sera la via io ero detenuto alla via stavo collaborando stavo parlando di omicidi della quell'ultima guerra di mafia e quindi ogni tanto mi deprime euro
Devolverli crisi
Così il maggiore Selmi
Maggiori Selmi è Marco Selmi maggiore della Finanza della via mi faceva uscire da questa stanzetta dentro la via chiusa e facevamo quattro passi assieme
E ricordo che parlando vetture della finanza avete bellici
E riferito questi fatti e lui mi disse quando lo riterrà opportuno se lo riterrà opportuno riferisco all'autorità giudiziaria io continuai la mia collaborazione di Reggio poi nel frattempo andare in detenzione domiciliare e poi col fatto il jumbo col fatto del processo Linke della Massoneria riferì questi fatti dal consigliere ma è stato lo abbia avuto qua questo volo che è precedente alle dichiarazioni poi ieri sci un colloquio in fasce
Uomo abbiamo fatto di qui questo colloquio ho detto questo detto tante cose al maggiore Selmi si parlava si riserva no no assegni
Si parlava si discuteva lui cercava di tirarmi su e io raccontavo brani della mia vita e in una di queste sere
Senta lei a questo fatto maggiore Selmi RIS colonnello
Lei anche scritto un memoriale sue
Per così dire criminale
L'hanno fatto anche dei libri laggiù Bocchino sia ma quasi si può accostare il microfono in finale o no volevo sapere se lei ha anche fatto un memoriale se in questo memoriale aveva inserito questo bisogno non mi pare non ricordo
Feci un memoriale per i fatti nostri della provincia di Reggio Calabria il fatto della legittimità della
Del quinto centro siderurgico della prima guerra di mafia della seconda guerra del male io
Non ricordo rimane così sembra però adesso
E poi eventualmente l'otto signor Presidente sono sei anni che collabora
Volendo fare tutto
E a conoscenza
Di rapporti tra Raffaele Cutolo e Paolo De Stefano
Erano contrari
Poi può essere più preciso
Raffaele Cutolo
Dal presidente sembra che siamo fuori capitolato
Sveglia siamo anche in sede di riesame
Giusto avvocato
Di riserva di De Stefano Di Stefano e teste ha parlato ma non dei rapporti con otto
Siccome puntano dice di ma
Non so cosa dice fu
Mentre io sono cercati da parte del memoriale
Andate un minuto
Non la prese
Io voterei presenti chiedo scusa
No no
Il mio memoria non rammento male parlare dell'omicidio
Di Domenico di riposo da parte di Cutolo mandato dell'East economica Federico l'avvocato voleva sapere se lei questo memoriale o comunque in questi scritti pane
Ma di questo episodio di cui abbiamo dato al mondo non ricordo che Silente anche per per esempio se si tratta di contestare il memoriale preventivamente il Pubblico Ministero fa posizione fisicamente ad essa questa parte si è utilizzato in qualche modo questo a prescindere dalla lesse de dà la natura di questo documento comunque è un documento che lui non disponiamo non ho depositato nei
A
Terra la domanda in linea generale è stata fatta adesso se dobbiamo leggersi memoriale su questo punto noi siamo d'accordo Pubblico ministero ma non c'è contestazioni fruizione formale contestazione un documento che la domanda e lei ricorda se in questo documento ha parlato eccetera eccetera non non ricordo se ho più autorevole non ricordo non ricordo non ricordiamo agli atti rapporto della DIA di Reggio Calabria
Che fa un resoconto di tutte le dichiarazioni resi dal signor lauro anche con riferimento al memoriale in questo rapporto si fa riferimento con la vede così la denuncia
Anche all'omicidio Pecorelli o per questo abbiamo chiesto si ricordava di aver inserito memoria debbo contestare ho parlato signor presidente ho iniziato a parlare di fatti che risalgono al mille novecentosessanta
Fino al novantadue non ricordo
Mo'film
Ottima l'autonomo dovrebbe chiarire per cortesia si due dati di fatto e poi devo fare delle domande che non sono state fatte su argomenti completamente diversi prego da quando lei entrato a far parte della 'ndrangheta negli anni Sessanta sessione lei sa se tra la 'ndrangheta e Cosa Nostra siciliana c'erano dei rapporti tutta una cosa sotto una cosa siciliana in che senso vuole spiegare la 'ndrangheta Cosa Nostra fin dagli anni cinquanta
E una diciamo non un'unica organizzazione ma
Gli stessi fini
Gli stessi metodi
Va bene significati senta di rapporti tra Cosa nostra
E o meno i rapporti
Tra il dottor
Navarra e Antonio Macrì che mi ha tenuto a battesimo risalgono agli anni cinquanta quanto Michele Navarra feci il confino a Gioiosa io
Va bene senta volevo capire se lo chiedo scusa chiedo scusa le posso assicurare
Che l'ordine di uccide Pisciotta nel carcere
Le luci al dopo è stato trasmesso da Navarra
Al
Boss Antonio Macrì il quale lo trasmise a Furci Furci lo trasmise alla famiglia di Oppido Mamertina Mamertina l'eparca Mammoliti
In barca Mammoliti adesso un'edicola fra famiglia che lo trasmisero dentro il carcere Ucciardone ad un calabrese di Oppido Mamertina mi pare che si chiamava si chiamasse alla barca il quale portò il caffè
Attrice quindi già siamo negli anni cinquanta che Cosa Nostra della 'ndrangheta
Tutta una cosa nella strage di Locri Peppe Morabito assieme
Non ho sentito degli altri frequentavano c'è San Giuseppe Jato voci a Bagheria nove sono stato pure
Senta la per capire la 'ndrangheta anche se con nomi diversi anche lei è strutturata in famiglie
Soprattutto in famiglia in famiglia mi basta sull'operato di consanguineità un che alternano proprio del grande dalla
Nell'ambito della sua cosca lei aveva un ruolo di rilievo
Io prima di tutto faceva parte della cosca di Willy De Stefano nell'ultimo periodo era tutta una cosa dopo la prima guerra di mafia sì ci fu uno uniti le azioni diciamo tra il settanta e l'ottanta tra il settanta e l'ottanta hanno perché entrare nel settanta io ero vicino a Domenico Tripodo
Anti De Stefano
E poi con la morte di Domenico Tripodo e la pace e quindi diciamo così la nuova 'ndrangheta cioè la sanità in cui anche i Malandrini potevano iscriversi alla massoneria e viceversa io non aderì
E rimase col grado di scarpe sta va bene dando il proprio su questo la la massoneria dovranno arrivare un attimo alla massoneria
Per De Stefano era basso sì signor lei si è iscritto alla VAS Maya mai lei sa se De Stefano ha avuto rapporti o conosceva Bontate
Personalmente non so se a Stefano lei si riferisce Stefano a Paolo partenza al figlio affidando Stefano non lo so non non credo personalmente che Paolo e Stefano conoscesse Stefano
Non lo so non lo so ombre non credo perché
Voi i miei dubbi ma ben pochi minuti
Conosceva Bontate lei conosce certo Cacciari Vincenzo
Sissignore
Ecco vuole dire come lo conosce chi è
Vincenzo Carrari
E di fermezza
Sono di Brancaleone per un sano Brancaleone sono tre chilometri e qualche cosa
So che
Era
Ora non lo so fino al novantadue vicino a mio compare tira dritto vicino ai Piromalli vicino i mormoni cioè un uomo
è stato
Partecipi
Con sentenza ormai passata in giudicato di un alibi
Per la strage di piazza dove morirono dei carabinieri cioè mi faccia capire lui ha fornito l'ampliamento a qualcuno della terrà ad Avignone su pressione di tette ti fa male
Pensassi rescritto assegnati
Io non sono mai stati scritta non lo so se lo so che lei ha già detto che non è stato iscritto però come sta che De Stefano iscritto alla massoneria se sa che anche Caforio era iscritto alla massoneria mi risulta dice le risulta di sì
Lei ha sentito mai parlare di un attentato a Locri da parte
Esperti
Poi ritorno su questo punto Sicilia
Lei nell'ambito della 'ndrangheta ha mai sentito parlare di un Progetto di rapimento di Berlusconi o di una familiare di Berlusconi
Sì
Da chi doveva essere commesso questo rapimento
Ma io lo presi degli oppressi ed alla famiglia di Gioiosa jonica Mazzaferro
Sacchi sei intervenuto qualcuno per evitare questo rapimento
Tira dritto
Tira dritto
E chi è questo tipo al dritto neutro mora Peppe Morabito societaria via ecco Peppe tira dritto che lei sappia aveva contatti con i siciliani
Per raccontare di Tommaso scaduto questo è proprio il nome che io non ricordavo glielo dico io ecco conosciuto Masino scaduto quando tornavo da Domodossola lui era
Soggiornante a Mirandola siccome c'era in media io Salvatore Morabito siamo andati a trovarlo
Il che lei sappia ci fu un attentato ai mercati di Locri che fu attribuito da parte di questo scaduto la strage
Era lui che l'aveva aveva una parte in questa strage scaduto
Sì lui Ferrante ad altri
Torniamo un attimo al rapimento sin del Berlusconi o
Dei figli di Berlusconi perché non abbiamo ben capito eccellenza dare delle informazioni non so se ci Giove c'è stato un intervento a Milano
Da parte di chi da parte della 'ndrangheta Regina soprattutto della ionica e quindi ripeto Morabito
è inutile che le dico che per provare a Pizzo Enzo Carra vi sono almeno fino al novantadue perché poi collaborato erano tutta una corsa uno dei fratelli di Enzo Casali Antonio è stato ucciso nella faida
Di Africo botticella dove io ho preso sette anni ultimamente dei quindi parlo di cose vissute
Senta può essere quindi che lei sappia se lo sa
Se
Vincenzo Caffrey si è interessato personalmente di questa per evitare questa questo rapimento se si è interessato personalmente sempre su mandato del sempre no se sia interessato se ha avuto un ruolo attivo in questo tentativo di evitare questo rapimento
Penso caro fari
Viene descritto da me in un memoriale
Come colui il quale
Dopo i fatti
Della rivolta di Reggio Calabria negli anni settanta
Scesi a Reggio Calabria in nome e per conto della democrazia cristiana
Per cercare di raccogliere i cocci che si erano rotti con la rivolta di Reggio Calabria dispensando favori e ci sono tutti
Tanto è vero che poi è stato incriminato
Condannato per aver fornito un alibi Giuseppe Avignone uno dei killer più spietati oggi ancora viventi con l'ergastolo neppure i carabinieri che li avevano sorpresi in un suddetti
Contrada razza di cittadino senta torniamo un attimo sempre sul rapimento Sindona che sul rapimento di Berlusconi o di un figlio di Berlusconi perché alcune cose
Lei sa se Vincenzo Casari personalmente o come Nunzio di Morabito conosceva Giuseppe Calò
Non lo so non sa
Lei ha detto però se ben ricordo
Che c'è stato un un viaggio a Milano per questo ho capito male mi faccia capire mi spieghi un attimo l'intero viaggio più che un viaggio un incontro a Milano
Contro l'intervento non so chi c'era presente socket Morabito si interessò mando impacciato credo che
Abbiamo mandato in fascia attraverso Caforio altre persone
Sta solamente questo non sa essere più preciso
Certo Fiore lo conosce
Se quello che viveva a Torino
Non lo so di fiori mio conosciuti
Forse se
Vietare
Gaetano
O no
Gaetano Fiore calabrese sì dovrebbe essere calabrese
Forse il nome conosco questa famiglia sa se ha avuto un qualche ruolo in occasione di questo incontro di Milano se quello che dico io era legato alla famiglia dei Mazzaferro
Quelli che doverosa ionica quelli che dovevano e così si è non sia più
Esino non l'ha mai conosciuto no
Va bene grazie prego
Scusi ancora
Un altro episodio completamente diverso
Varone
Rocco e si svolgono Antonio e Francesco lo conosco è stato quote tenuto commenta ferite sono rimarrà podio riceve conosce il ricordo facevano parte dei organizzazioni nono erano fino al novantadue sempre uomini nono d'onore vostri della 'ndrangheta calabrese della zona della Tirrenica
Lei sa se hanno avuto un fuoco perché nel ruolo in occasione del sequestro Moro
Quello che si è detto
Io con Rocco Barone non abbiamo mai parlato di questo ecco che cosa ha sentito
Si è detto che lui
Io era stato interessato per risolvere la questione amor ma se devo essere sincero signor giudice non credo che forse oltre sarà Corcovado
Antonio Barone invece poteva essere all'altezza
Un'espressione come nella vita anche dai calabresi Maroni non hanno mai fatto presto i nomi glieli posso dire io che hanno fatto storia
No non mi interessa questo particolare Maroni so che erano con qualcuno di loro militava un po'a sinistra nell'estremismo
Più di questo non
Questo verranno notizie che lei ha preso nell'ambito della 'ndrangheta si si è detto così come si sono dette altre va bene grazie prego
Su queste domande della corte deve intervenire la difesa è alla col pm o viceversa il PM voluti prego a voler parlare lei avvocato Rossi Oliviero regole Padova lei ha letto
Dichiarazioni fatte da Silva processuale uno non leggo più di queste cose ne vedo film più perché ma illusoria disagi in città vi
Ma i giornali
Il Corriere della Sera leggo la lettera di Montanelli qualche cosa di cultura un po'di politica poco però perché
Delle dichiarazioni fuori
Collaboratori
Mi interessano le consuete facendo riferimento a una domanda del posto il giudice alla come sa chi Vincenzo come si chiama grazie
Iscritti alla massoneria
Io ho detto che Vincenzo Cappelletti per funzionano e che fino al novantadue e questa è una cosa come compare pirateria fa come lo sa come lo so lo so perché ho fatto parte dell'organizzazione criminale e Caforio era Esterno un esponente di grande rilievo di appoggio soprattutto a Roma
Sì ma di Vincenzo che a fare il partito
L'ho detto
L'ha detto qualcuno
Sicuramente più di uno
Fatto che si appoggiavano h
E che con la creazione della santa del settantotto settantanove grande ritrarre massoneria Garbarino si ricorda che gli ha detto
Posso fare mille nomi se ne gliene basta uno medico Peppe Morabito detto vero diritto nei comparti Massimiliano
Grazie onorevole
Altre richieste
Il Pubblico ministero
La parte civile
Bene può andare grazie grazie
Diciamo dieci minuti di sospensione sì ci andiamo a rinfrescare da un'altra parte
Ministero chiede l'acquisizione dei verbali utilizzati delle contestazioni
E l'acquisizione del verbale di udienza dibattimentale relativo al deposizione rese dal colonnello Pellegrino
Colonnello Pellegrino
Dal momento che il giro anche la data al
Tribunale di Palermo
Nella nel processo a carico del senatore Andreotti nel è una deposizione resa
Sui punti di riscontro alla deposizione di Angelo Siino la in relazione alla ma la deposizione di Lauro particolarmente per il fatto che il il teste ha fatto riferimento prima ricognizione fotografica
Che ha effettuato peraltro con esito negativo riteniamo utile anche produrre la
Delle carteggio intercorso tra la Libia di Perugia la DDA di Reggio Calabria dal quale risulta che il secondo verbale di Lauro quattro dicembre novantaquattro stato trasmesso il quattro gennaio novantacinque
Che il sette gennaio del novantacinque tre giorni dopo la procura di Perugia richiesto
Trasmissione di ulteriori in quali verbali
La tesi dal collaboratore su questa materia e le attività di la documentazione dell'attività di indagine eventualmente espletate la risposta è pervenuta il quattordici maggio meno quattordici marzo del novantacinque
E in in quell'occasione è stato trasmesso il primo verbale quello del ventisette agosto e non sono state trasmesse documentazioni di attività d'indagine
Quindi questo è quanto noi
Avevamo riguardo questa deposizione
Poiché ci sembra anche
Opportuno segnalare
Che dunque due cose che agli atti del
Del fascicolo dibattimento vado a memoria perché non no al momento la documentazione relativa risultava una appunto del di un servizio di informazione non so se fosse il SISMI o seppure venisse dal Censis riguardante la vicenda del
Delle delle emersione sua organi di stampa della dell'episodio della visita di Caffrey Pecorelli
E se non erro risultava che il nome del direttore responsabile del letto di Caracas risultava anche che era stata fatta un'interrogazione parlamentare nel qua nella quale l'episodio tra l'altro era descritto in termini diversi rispetto a quanto risultava sul giornale lecco di Caracas quindi sembrano opportuno visto che
Da lì si radica pari forza assume oggi una dimensione una valenza un po'diversa maggiormente interessante rispetto a quanto poteva essere all'inizio trattandosi di persone che
Risulta in collegamento
Ternana
Tacere gli altri con Stefano Bontade
Sarebbe sufficiente
Anche identificare compiutamente sentire queste il sia il il deputato che ha fatto la interrogazione parlamentare sia il direttore responsabile di quel giornale se ci sono ancora circolazione reperibile per capire come sia riuscita fuori la notizia del
Della presenza di Caffrey identico marzo del settantanove nel
Nello studio di Pecorelli segnaliamo anche
Ma questo solo ai fini dell'eventuale esercizio del del
Dei poteri di cui è il il cinquecentosette del codice di procedura penale perché non ne facciano richiesta
Esplicita perché non non lo riteniamo rilevante ma comunque sia bene che la corte sappia che sono state effettuate delle attività di riscontro particolarmente sul con riguardo a l'ubicazione la le caratteristiche dell'edificio di via Sicilia descritto
Da Laura
E che su questi accertamenti che per quanto ci riguarda hanno avuto esito confliggente con le dichiarazioni
Del del collaboratore potrebbero riferire il il capitano Antonio Mazza rotti e il maresciallo Proietti Omero sono stati
Incaricati avendo
Prendo la via su tempo segnalato opportunità che venissero eseguite queste indagini dal
Organi la Guardia di Finanza sono stati incaricati di seguire gli accertamenti di riscontro queste sono le persone che sono in condizione di riferire su questi fatti qualora la Corte avesse interesse
Altro
Ma ripeto non è questa una richiesta del Pubblico Ministero
Quindi irrogando le richieste sono quelle che già aveva fatto dottor Cardella di questo confronto fra Cappelli e sino che stanno più richiesti poi l'acquisizione di un verbale a Palermo delle del colonnello come si chiama
Accoglibili
Colonnello Pellegrino
E poi il tema alle stampa a sinistra del emesso alcune ferite eventuale a me e poi l'acquisizione di Kerbala contestazione dipendono essere ed è una cosa che anche queste potrebbe della corte perché ripeto io mi riservo di fare questo controllo non mi pare che sia
Già agli atti del dibattimento questa nota quindi sia possibili la corte anche sulla base di quello che ha quanto meno vedere i nomi di queste persone
Si può approfondire questo tema della della emersione in sulla stampa del e la notizia della presenza di di Cardarelli
E qui poi questi qui della stampa su quali subito sentiremo le parti sentiamo prima il teste
Oppure i verbali lottizzato per queste consultazioni al ventisette agosto novantatré pm ma ci sono sono due verbali soltanto le acquisiamo e dicembre nutrivano sono due il terzo è quello che ha
Sono tre si sono arginarne confermo due di Reggio Calabria la rivale lilla Lello prefigge nessun'altra parte estivi da fuori misura acquisire i verbali
Preciso solo che il verbale che può essere il Cornello Pellegrino sia stato sentito più volte a Palermo e il verbale quello del diciassette dicembre del novantasette
Dicembre novantasette colonnello previsti bene facciamo vedere questi testi
Sul che è un teste della difesa Carminati dell'avvocato naso o era stato richiesto da lei è un teste quello che stavamo peggio è un testo di riferimento nel testo di riferimento
Prego si accomodi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza dica di sintesi impegno bene dica le sue generalità nome cognome dominata Gaetano Shaulli
Nato a Capracotta in provincia di Isernia
Il due nove sessanta
Residente ad Ancona del bancone su un lavoro sono un ispettore della polizia di Stato istituto abolizionista
Prego avvocato no
Ispettore Bongiorno Bongiorno all'epoca ci conosciamo quindi non c'è bisogna che mi presenti
Senta ispettore nel adesso sentito lavorato ancora no sì
Nelle novantadue novantatré novantaquattro invece prestava servizio
Periodicamente
Presso il tribunale di Roma ufficio istruzione sezione stralcio
In particolare giudice il giudice istruttore di Roma prorogato il dottor oltre Lupacchini potere
Senta pervenire ecco da quando era cominciata questa collabora così un attimo solo come
L'avvocato naso sulle
Sì l'abbiamo fatto collegato ad un analitico andiamo guardiamo
Forse c'è una colpa con l'ordinanza con una delle ultime ordinanze
Di non ammettere come teste il dottor Lupacchini
Per fare evidenti muti era giudica che avrebbe dovuto riferire sull'attività che ha svolto in qualità di giudice
Centonovantasette del primo comma parla anche coloro che nel medesimo procedimento con lo slogan del giudice pubblico ministero o loro ausiliario ecco se è chiaro che se le domande non riguardano il lavoro svolto dal dall'ispettore Chiulli presto come ausiliare del giudice è un problema che evidentemente non è un qualche cosa che non ci pone problemi viceversa Cipro ci porrebbe problemi Silvestris rispondere a domande nella sua qualità di ausiliari del giudice Lupacchini per indagine che il giudice Lupacchini avrebbe fatto
No è ovvio che le domande Marchionne al dottor Lupacchini non sarebbero mai state rivolte sul contenuto della sua attività di indagine
Lui peraltro era contemporaneamente ufficiale di polizia giudiziaria e quindi ha svolto anche dell'attività di indagine per esempio so che ha partecipato a colloqui investigativi eccetera no ma abbiamo voluto puntualizzando che ha avuto in mente questo questo fatto ovviamente prego prego vada pure avanti
Allora dicevo ispettore da quanto tempo lei stava all'ufficio istruzione Roma o per lo meno collaborava con io ho collaborato con l'Ufficio istruzione per periodi determinati dal luglio del novanta se non vado errato giudichi per periodi determinate ero aggregato alla Criminalpol e ero componente di un nucleo di polizia giudiziaria che collaborava col giudice Lupacchini l'attività istruttoria tra gli altri sì come ben sa
Senta in particolare e la svolto delle attività indagine delle attività investigative in relazione a quelle fenomeno criminale che passa ormai correntemente alle cronache come Banda della Magliana
Sì riferimento giornalistico che si dà alla vicenda esplodeva denigrazione se ne arma
In questo contesto appunto come anticipavo
Poco fa lei ha avuto dei colloqui investigativi con detenuti ed in particolare con detenuti
Collaboratori
La domanda non è molto chiara ma lei mi sta chiedendo l'allarme e arriviamo dunque lei ha avuto dei colloqui investigativi con esponenti della criminalità riconducibili alla banda della Magliana si può specificare con chi particolare con Antonio Mancini
Solo con Antonio Mancini
Che io ricordi al momento così lei tenga conto che successivamente al al mandato di cattura dell'aprile del novantatré furono arrestate oltre ottanta persone stazione Colosseo che furono sì sempre la terminologia giornalistica riferimento è questa
Avevamo oltre ottanta arrestati tutti quanti
Furono sentiti
Almeno due volte nel tempo per cui si era spessissimo presso il mio ricordo di riferimento ecco tra Mancini e calcolabile se esiste riconosce la preoccupazione della corte che del resto fatta nostra gli interrogatori ai quali gli imputati sono stati sottoposti non ci interessa perché di quel livello documentazione che fa fede quindi su quello io le sto chiedendo invece se lei ha avuto quale ufficiale di polizia giudiziaria della Criminalpol delle dei colloqui investigativi e mi lei mi ha risposto di sì come lo sai di io le dico
è sicuro del suo ricordo perché abbiamo documentazioni che sembrerebbe dimostrare che per esempio la Muti anche con la Moretti no e rispetto alla Moretti che io ricordi ci fu una richiesta contestuale
Di colloquio investigativo con la con il Mancini e alla Moretti ma il colloquio con la Moretti non non ebbe luogo l'aveva anche un nono non è che lei ha fatto solo quelli sigillato
Senta lei riesce a ricordare indicativamente insomma il Periodo il mese la la la stagione di una in cui ha cominciato ad avere questi rapporti investite estivi colloqui investigativi Cornet Mancini allora
Il
Diciamo ci sono tre i momenti e
Uno immediatamente successivo al
All'arresto e agli interrogatori adesso non so se in gli interrogatori come ripeto in genere sono stati almeno due non so se tra il primo il secondo o dopo il il secondo
Il secondo colloquio io avevo fatto rientro al al mio ufficio e c'era stata la vicenda dolorosa delle bombe di Roma Firenze e Milano nell'ambito dell'attività svolta dal dal mio ufficio
Proposi al mio dirigente una serie di colloqui con punti che all'epoca erano detenute
Eccole qua anche alle quali il Mancini e ci fu questo secondo contatto quindi quindi se riproposto Finch e andamento abbiamo seconda metà di agosto tre secche le modalità sia punito col figlio quindi grazie seconda metà di agosto il terzo io l'ho dato e Ray e successivo all'arresto del Mancini quindi lo tratterei febbraio novantaquattro
Successivo al secondo arresto al secondo all'ennesimo arresto Filippo all'arresto sì di di gennaio generosi se non ricordo male
Quindi lei questi tre incontri avuto non ne questi tre momenti sottile a S tre occasioni io adesso se
Io ritengo di sì quei ma quando dice momenti vuol dire insomma queste tre fasi d'indagine ma se sì sì sì queste tre fa delle rivali ci potrebbe essere stato più di un colloquio insomma
Se c'è stato più di un colloquio non intendo dire che ci sono stati dieci se non ce n'è stato uno ce ne possono essere stati i due no non non di più nell'ambito dello stesso che sicuramente non nell'occasione di agosto nell'occasione devo son sicuro fu unico
Nelle altre due occasioni è se non è stato uno potrebbero essere stati due senta prete è ovvio che il per gli ultimi la risposta implicita quindi la domanda non avrebbe un senso per gli ultimi colloqui investigativi ma prima cioè come che lei sì determina a ricercare questo contatto investigativo con il il Mancini all'epoca all'epoca lei Cuneo fino al sussista puliscono e all'epoca
Di iniziativa annui come polizia giudiziari interessavano due cose
Essenzialmente
Acquisire notizie utili all'individuazione di latitanti
E acquisire notizie utili per venire a capo di una vicenda particolarmente serata che s'era verificato in quel periodo
E mi riferisco alla scomparsa di Francesco Domeniconi cita rispettivamente fratello e figlio
Di un coimputato del Mancini Salvatore incinta ecco che si erano
I
Le due cose che interessano a me come polizia giudiziaria di d'iniziativa
Nel corso degli degli interrogatori anche sulla base dell'esperienza professionale
Si valuta la condotta magari che ci sia di fronte
E si stabilisce sì posso valer la pena di andare a fare una una verifica per acquisire
Notizie utili all'attività questo è stato un po'il il motivo per cui
è quel che cos'è che le ha fatto ritenere
Utile proficua questa iniziativa nei confronti di Antonio Ricci
Beh
Perché mezzo sì scusi se la interrompo Marini aveva qui tra virgolette fama DS
Come dire un duro uno di quelli insomma aveva vent'anni di galera alle spalle di fatto amicale ritengo che che sia stato proprio questo uno uno dei motivi perché come ha detto correttamente le Mancini una persona
Che viene da un'esperienza criminale dura con vicende
Pesanti
L'omicidio di Donna Olimpia e significativo sul e al contempo una persona che a mio avviso era anche capace di intrattenere rapporti
Non da parte del Mancini l'impressione chiede che non ci fosse una chiusura pregiudiziale verso chi gli stava di fronte
Probabilmente era dovuta proprio al fatto che aveva maturato un'esperienza tale che non lo costringeva ad assume un atteggiamento di di chiusura di preclusione era capace di sostenere magari
Disabili la la battuta il
Per questo abbiamo conoscenza solo avviate
Verificato senta lei lo conosceva già le non avevo mai o è stata la prima occasione in cui lo incontrato il primo interrogatorio successivo all'arresto sul mandato di cattura
Il giudice appigli ha avuto questa intuizione questa ho fatto una valutazione francese intuizione materie e anche esagerato tra vendiamo agitazione perché normalmente si fa non non sta non credo sia stata un'infezione
Beh insomma una no io politico proprio l'intuizione ha avuto questa intuizione e si è presentato chiesto l'autorizzazione si è presentato cercarci quale carcere se lo ricorda Gino Cervi Regina Coeli fece
Senta ricorda se all'epoca Regina Coeli beh sicuramente ce n'erano altri degli imputati raggiunti dal provvedimento custodia ritengo che la maggior parte dell'imputato nel corso dell'agli altri ricorda che vi fosse anche Carnovale
Mi sembra di mi sembra di sì mi sembra di sì Vittorio Carnovale
Ho e allora questo ce lo può dire insomma sì cinica come come questo impatto con Mancini come si è
Rivelato come si è articolato lei si è presentato dice sono ispettore beh Luigi io avevo avevo partecipato sì all'interrogatorio che a rincorrere in tutto
Nel corso dell'interrogatorio
E quindi che cosa come come il discorso come è stato l'approccio quale scale esitando brutale cioè immediato oppure è stato la l'approccio avvocato è stato di questo tipo
Scusate se uso magari anche un linguaggio Popper però no B immagini i sequestri ci guarda che
Io c'ho poco tempo
Perché oggi non è giorno decollo
Quando rientro in cella devo giustificare
Il motivo per cui sono usciti
E siccome Francesca in carcere
Garantisce una velocità notevole
All'informazione io non racconto
Bugie racconto fesserie io dico che sono delle qua e che le ho mandate a quel paese di metallo che venerdì
è provato spiegavano
Ecco però ed è stato e e altra puntualizzazione qualunque cosa ci dice io qui la di e qui
Questo è stato l'approccio iniziale con
Quanto alle e lei come replica
Io ho replicato che mi interessava acquisire notizie sui latitanti in particolare su su una persona
E migliore rispetto a questo
Mi disse che non
Non esisteva
Niente ci eventualmente sedicenti
E poi
Fece un discorso
Volto ad avvalorare la sua linea difensiva ripeti magari con altri termini quello che
E arricchendo con dentro quello che che aveva già esposto nel corso degli interrogatori
Sì però
Al alle alle sue indubbie
Qualità esperienze professionali chiedo
Quello di Mancini
Fu il discorso guarda radio carcere velocissima quindi io oggi non è colloquio segna sento per più di tanto tempo poiché può rendere conto questo è assolutamente plausibile comprensibili lucchetto al che dissi ma questo significava il discorso si chiude qua o questo significava oggi contatto deve essere rapido perché io mi debbo non un'ottica ma teniamolo a petto il il conta
E le speculativo senior Claudio io ho ritenuto
Nel corso degli interrogatori e in questa fase che non ci fosse una chiusura pregiudiziale d'altra parte
Non era mio interesse andare a verificare la disponibilità misurare la pressione della disponibilità del mancino ritenevo che il Mancini potesse essere una buona fonte di di di informazioni per cui se ne avevo bisogno
Chiedevo colloqui investigativi simili veniva concesso il permesso a Napoli
Se lui non era disponibile
Vengono Vesuvio lavoro voglio dire non c'è ma all'esito del primo colloquio all'esito del primo colloquio conservare questa impressione si sente cioè il il la premessa non fu per dire
Va fu fu fu di violarla considerai di ordine concreto reale ho valida anche perché sapevo già che in questi casi ci si comporta così i colloqui investigativi in genere devono essere
ATP per garantire a chi chi tiene
Insomma il Mancini cominciò subito
A chiedere qualche cosa cioè cominciamo subito a dire va be'
Ma poi emendata in cambio voi e adesso assolutamente no assoluta ma assolutamente no non ho questi in questi tre momenti
Non ho mai ricevuto
Richieste non si è mai parlato di di questo tipo di cose danze ma per la difesa o in concreto sì
Adesso io non voglio non mi interessa tanto di sapere quale si ma in concreto da quel momento poi Mancini ha offerto una collaborazione
I sei reti
Se lei me lo chiede io direi di fino
Direi di no
Beh a lei sa che poi Mancini assunto proprio la veste di collaboratore ufficiale ci si noi quel in quel momento assolutamente sono visto mentre non vi sono delle dei riscontri nel processo in questo processo ma anche in altri processi che ci consentono di affermare con sicurezza che la collaborazione di Mancini
Prima di essere ufficiale e formale cioè dichiarazioni rese ai magistrati
E consacrata in regolari verbali ci fu
Sul piano appunto della delle contatto con ufficiali di polizia giudiziaria
Signor presidente se devono essere fatte queste questo tipo inserisse stoccati premesse presidenti devono essere con indicazione del della della Fontaine del contenuto della fonte per salvare
Questo stessa premessa contiene una valutazione dei ING ovvero farò meglio non ho nemmeno rovesci niente che sia successo può essere niente forse meno frettoloso mia fa alza le condizioni si che appunto uno di questi segnali concreti
Nasce però da dichiarazione che ha reso anche in quest'aula un suo collega
Ispettore greco lei conosce e che secondo il quale proprio una indicazione in tal senso venne da lei da lei scelto certo e quindi le domando come mai abbiamo segnali di questo genere lei oggi mi risponde no un fondo non fu non ebbe alcuna concretezza questa collaborazione prima della fase ufficiale diciamo così certo è soddisfatto il Pubblico ministero
Per questo era stato deciso alla domanda
Così come la specificata consente di fornire un mi consente di fornire una risposta esattamente allora
Sempre
Una valutazione che feci io questa
Mancini
Il periodo tra la fine degli anni settanta e l'inizio degli anni Ottanta il periodo in cui non era deceduto
Ebbene rapporti con esponente di spicco
Della eversione di destra in particolare pena ebbene addirittura un'esperienza di qua vita azioni con del sito e Fioravanti in un appartamento
Presidente sto dicendo cose che non dovevano opinabile interessanti
In un appartamento di Roma messo lì a disposizione se non ricordo male da Marcello Colaci
Inoltre il Mancini aveva subito una carcerazione lunghissima
Che gli aveva consentito di entrare in contatto e di conoscere
Numerosi esponenti
Delle più varie
Con con le più diverse esperienze criminali
In particolare una cosa che lui dichiara nei nei verbali io non faccio parte della che verbali quelli su immediatamente successivi all'arresto Totaro
Io non faccio parte dell'associazione perché stavo in carcere
Quindi lui che che lo dice no e quindi e e nel carcerario che si può ben che venendo a contatto con questa serie di persone provenienti dalle più diverse esperienze criminale come dicevo prima sia la possibilità chi acquisire notizie di stringere rapporti quindi a mio avviso
Sì il Mancini
Non era in grado anni come polizia giudiziaria
Che agiva di iniziative in quel momento di fornire notizie
Che a me interessava sul conto della la localizzazione di latitanti
Il processo
Qui era impegnato
La valenza del Mancini a ai fini miei
Non non era di di rilievo mentre
Poteva essere
Utile e di attualità per chi come il collega rigide con lavori in una struttura che si occupa in ambito nazionale di prevenire contrastare tutti quelli che sono reati di natura politica ed eversiva
E della sua attività specifica che è quella di svolgere indagini nell'ambito della destra eversiva e di collegamenti della destra eversiva con la criminalità organizzata
è solo questa questa questa è stata la valutazione che ho fatto per cui verificato che
Per quello che interessava mi come componente di quel nucleo di polizia giudiziaria
E non ero io le obietto che apre questa sua indicazione sì
E alle alla indicazione che lei ci ha fatto ora circa le competenze specifiche del suo collega greco sì
Poi in realtà nei fatti nel concreto fa seguito una diciamo così attivazione della fonte Mancini da parte di Greco relativamente a delitti comuni in materia di sostanze stupefacenti operazione Macedonia
Quindi
Come vede greco attivato da sollecitato da lei a prendere contatti con Mancini va da Mancini e cominciano a parlare di traffico di sostanze stupefacenti operazione macedoni quindi delitti comuni che nulla hanno a che vedere con il perseguimento di quei fini investigativi istituzionali che
A cui lei faceva riferimento il mio riferimento è straccetti mio riferimento era ad una valutazione
Personale l'attività che sapevo
Svolgeva Greco nell'ambito della direzione era di investigazioni sull'eversione di destra e sui collegamenti della destra eversiva con la criminalità organizzata ora se lei vuole le faccio un po'la cronistoria Devil collega ma ritengo che
Dei collegamenti tra la versione sia e e la criminalità organizzata
Pensata non
Quindi io poi non so e come si sia io ho assolto ha una funzione di di presentati io non so poi come stia considerati
Test di presentazione sarà dicembre cioè cioè
In pratica
Abbiamo
Non so se se
Io penso che siccome concreta con la sentenza di radio quando usa l'espressione di prestazione siccome con a di presentazione sì sì che Greco condivise quando capito di parlare di questa vicenda
Greco condivise questa questa valutazione che che avevo fatto io e mi chiese se potevo presentati
Quindi lei che cosa fece per presentarlo
Nel secondo colloquio quello relativo
Alla vicenda delle bombe
Rimanemmo con Mancini che si
Avessi avuto bisogno ulteriormente
Gli chiesi se potevo ricontattarlo
E lui disse sì se sto qui
Era a San Giuliano sancita in casa di lavoro stava scontando una misura di di sicurezza se sto qui non c'è problema se sto fuori mi lascio se non ricordo male un recapito telefonico a cui provai a a chiamarlo dopo aver
Sentito Greco su questa vicenda c'è aver concordato con Greco
L'utilità per lui di
Che gli venisse presentato non ci
E questa presentazione di Greco quando avvenne
Ma io ritengo tra nell'autunno del novantatré e quindi poteva essere ottobre inoltrato forse i primi di novembre dove e
A Roma sì
Una casa star non o in un locale in un locale pubblico vi siete dati appunto un appuntamento si
Indicato data greco abitata da locale indicato da Greco perché lo riteneva sicuro un posto sicuro persi lontano da occhi indiscreti
Senta e lei come il loro presentò greco come ispettore come suo collega
Sì non credo d'averlo qualificato come spettatrice d'un collega un collega ma diede il suo nome vero o un nome in copertura
Ma
Greco su queste cose molto cauto su non
Ritengo che si
Che non attese che fossi che ha presentato si presenta si presentò lui con un nome di copertura se non me lo ricordo però sua Bipiemme una persona molto cauta e lei sa come in due
Mantennero poi conta non ne sappiamo assolutamente
Ma lei fu l'unica volta che di vedeste tutti e tre
Forse
Se non fu l'unica volta al massimo ce ne fu un'altra
Al massimo ce ne fu una seconda
E ce ne fu una seconda
In che epoca non se lo ricorda ma penso ritengo a distanza di giorni anche perché io poi andai via da Roma quindi dove c'è c'è stata una seconda occasione
è stata
A brevissima scadenza
Quindi sempre nell'autunno
Sempre
Senta ispettore sì lei parlo con Greco degli esiti di questo contatto di questa collaborazione che era iniziata tra Greco e Mancini incidentalmente voglio dire scrive perché lei era anche un amico di Greco oltre che un collega ecco ora l'amicizia
Nell'orto ci cui si è definito tale quindi si vede che lui si ritiene suo amico e lei no fino voglio dire ci conosciamo ci conosciamo ma spesso
Se se lei cioè io nel
Nella mia vita privata un paio di amici tra un paio di persone che ritengo amiche insomma cioè greca è un conoscente una persona che io stimo molto anche sotto il profilo professionale però parlare di amicizia se non c'è un rapporto finale ripresentazione tale per poterlo definire Amici che sicuramente c'è c'è un rapporti insomma la sera a cena insieme ci andate tante volte
Raramente
Ma guardi io ritengo che
Tavares capitavano è un cioè la sua reazione mi sembra che sia né che che ci sia un rapporto strettissimo con con Greco per quanto voglio dire Paolo ho una grande stima di lui anche come pietrificata segnalarla con Greco
Incidentalmente voglio dinoccolato anche perché io poi
Successivamente mi sembra tra la fine di novembre i primi di dicembre andai via da da Roma ritornai a febbraio per un periodo Breve e poi fino al
Primavera del novantasei io non non ho più avuto a che fare con queste queste vicende non c'è stata non c'è stato un occasione senta torniamo un passo indietro perché mi ero scordato di chiedere una cosa nel primo contatto segno e Mancini
Lei ebbe la curiosità di sondare attraverso Mancini o sollecitare Mancini a che lo facesse
Se vi erano altri detenuti tra quelli arrestati nell'operazione Colosseo che avessero la stessa disponibilità o comunque la stesso atteggiamento di non chiusura manifestato da Mancini
Non ritengo proprio di no avvocato anche perché non sarebbe corretto insomma non avrebbe molto senso
Beh che vuol dire non sarebbe corretto ho letto la lettera g sexies appunto non lattiero che no no no no no no ma non è no di no e in la correttezza non c'è no proprio quello che lei va a fare no no no no
No mi spieghi perché no voli non si non avrebbe senso imposizione sugli affitti sul pessimo esempio che il teste giudichi corretta un certo comportamento no annotazione lei avvocato naso del liberismo vuol dire che
Che secondo lui sarebbe corretto procedere in quel modo
Ma quello che importa è quello che è stato fatto già diffusa ma con una missione che in Italia alcuna Cristo influisca forse sul tipo di parola causato il teste non non ho non ho noi ne abbiamo per valutare o meno la sua ricevevo aggiuntivo del non è un ingenuo ritenevo con la misura di come Emanuele avvocato letto professionalmente
Corretto professionalmente esatto mi spiego meglio
Ritengo che se io avessi fatto una domanda di questo tipo una richiesta di questo tipo a Mancini
Mancini
Ma avrebbe e considerato una persona con la quale non era opportuno
Trattenere rapporti anche eventualmente futuro insomma
Beh spettante è una valutazione che dettata dall'esperienza provvede
Ma certo lei andava a chiedere a Mancini cose che non è che si chiedono a tutti i detenuti insomma tutti gli imputati le andava a a sollecitare Mancini ad assumere un certo atteggiamento certo e quindi
E non è del poteva essere interpretato come
Una non garanzia di riservatezza
La mancanza di riservatezza rispetto alla vicenda
Se avessi chiesto
Senta le risulta che in quel periodo stiamo sempre parlando del dopo il provvedimento sì
Lupacchini insomma
E il anche Carnovale avesse manifestato segni
E mi sembra che Carnovale
Faccia delle dichiarazioni i primi di agosto del
Del novantatré
Lei personalmente non ho avuto nulla a che vedere con questa ho partecipato agli interrogatori ha partecipato anche l'interrogatorio Carlo
Ecco di questo
Cioè dell'atteggiamento collaborativo di Carnovale
Nel nei contatti che lei ha avuto con Mancini
Lei ha ha colpa ho avuto la sensazione o gli è stato esplicitamente detto da Mancini che ne fosse a conoscenza che ne fosse consapevole no forse la mia domanda è stata un po'arzigogolata Mancini sapeva che Carnovale aveva iniziato a collaborare
Per quello che so io no ecco c'è per quello che sta meglio assolutamente
Va bene
Ho quindi lei dice i primi mesi del novantaquattro lei cambia
Si allontana diciamo da fine novembre primi dicembre del novantatré
Fino al novantasei con una pausa ritengo nel febbraio del novanta febbraio del novantaquattro nel novantaquattro vi sono per lo meno delle richieste di corsi significa che si è preso anche oncologo indecisi con con il Mancini sì sì e
E chi come mai visto che aveva appena lasciato diciamo l'ufficio che si era dedicato ad altre cose come mai viene richiamato proprio lei per
O è una sua iniziativa no no no no assolutamente io come dicevo all'inizio prestavo servizio normalmente ad Ancona periodicamente per periodi di quindi per periodi determinati
Io ero chiamato dalla direzione centrale della polizia criminale a Roma per per questa attività ecco ma qui sembrerebbe che lei viene chiamato solo per fare questi colloqui investigativi non per partecipare attivamente alle indagini
Nemmeno all'Arena la documentazione che non è in quel periodo in quel periodo rimasi
Roma ritengo due o tre settimane quindi con le faccio allora lasciava intendere più dirette più precisi lei era ritenuto tra gli investigatori un soggetto particolarmente
Affidabile tra virgolette agli occhi di Mancini gradito a Mancini cioè c'era si era instaurato tra lei e Mancini un rapporto di particolare feeling
Sì è vero ho suonato anche zoppo perché tanto sangue discorsi alternativi si era creato un feeling temiamo che non sia una domanda dotata dei delle caratteristiche minime di di chiarezza di di precisione necessari poiché fosse ritenuto mi pare bisognerebbe vedere come si è manifestata questa questa valutazione chiedere conto se mai di manifestazioni messa particolare considerazione dei delle quali il teste se conoscenze
Per il canale possedere un'annata così sono sue domande intanto nel mio genere mandato l'ho l'ho capito quasi Cafu chiamata proprio lei perché lei era una coesione abbia dato a verbale con Mancini ecco oppure oppure no se non lo sa
C'era invece la domanda residente nella domanda l'avvocato è stato nella ripresa e questa è la domanda in relazione al dato di fatto perché non legge valutazione dato di fatto che lei era appena rientrato ad Ancona per riprendere le sue normali attività eccetera
E viene richiamato
E questa la la cosa che ammessi diciamo non ero Elena legali tra le righe ed ero rientrato due mesi mai visti prima appunto e cioè appunto lei resta quasi tutta insomma sulla linea Roma lavorarono sentire ecco qui poi se ne vada ancora e mi sembra accaduto anomalo che subito la richiamo
Nel
Testo Unico del pubblico impiego è previsto che dopo un certo numero di giorni
Di del servizio in trasferta si debbano osservare sessanta giorni tutti interruzione
Probabilmente dovuto acquisto Corcolle quei due mesi c'è però lento qui dopo febbraio non resta ancora a sette otto mesi a Roma no dopo se ne torna subito infine eschimesi ecco questo sì siccome lo ha detto lei siciliani cosa che mi ha no non arrivare gli chiedo un chiarimento tutto qua non ho non era non era cioè la mia chiamata a Roma non era funzionale al
Allora investigative ritengo proprio di no anche perché
Se non ricordo male
Il colloquio investigativo di febbraio fu
Fu richiesto dalla dalla DDA che aveva collaborato con
Da serio che mentre non
Sbiadita domanda delle del feeling non non voleva un essere introdurre surrettiziamente delle valutazioni
Noi abbiamo verificato sì dalla documentazione che ha che è stata acquisita questo processo di che i colloqui investigativi con Mancini si svolgono per lo meno parecchi dei colloqui investigativi Comencini si svolgono con taluni funzionari che cambia
Fiorelli
Mentre rispetto male lei Lulli c'è sempre no non c'è oltre insomma dice Ettore vogliosi Lessio per questo dico se non ricordo male il colloquio investigativo di febbraio fu
Chiesto dalla via
Ho
Poiché
Dalla giuria che
Per altre questioni
Aveva collaborato con lui del ritengo per vicende e per accertamenti patrimoniali
Sapevano che Mancini era stato il nostro imputato
Ritengo che abbiano abbiano ritenuto che
Allora una mia partecipazione a alla loro un colloquio non era poi così cervellotica conferma che fu chiamato a lei perché lei era ritenuto un soggetto particolarmente adatto ad avere i contatti con Mancini
Neanche questo io pure allora non fui chiamata se lei intende Circuit chiamato da una Roma sicuramente no sì mi venne chiesto di partecipare era perché ah se lei va a guardarsi i verbali di interrogatorio di Mancini
Sono l'unico ufficiale di polizia giudiziaria che assiste il giudice nel corso dei colloqui e quindi aveva sì conosciuto ora è maggiore io non c'è non c'è con la la dice non sono andato a tutto quello che voleva lei sapesse gli ufficiali di polizia giudiziaria che da aprile novantatré a febbraio novantaquattro ha incontrato Mancini
Quindi non credo che avesse bisogno di rivedere la faccia nota dell'interrogatorio del no non è una valutazione che fa Mancino ritengo sia stato una valuta tranne che fanno i dati citati nella via va bene
La ringrazio prego
Il Pubblico ministero
Prima
Ma pochissime cose premesso che ha ovviamente ha facoltà di non rispondere lei era su questo avuto colloqui investigativi con Carnovale
No che io ricordi non ho mai incontrato Carnovale al di fuori degli interrogatori
Le
Una volta premesso che questi colloqui di di Mancini lei ci ha detto l'hanno avuto una durata breve questo discorso della durata breve vale per tutti i colloqui leu certe cioè sono stati tutti dell'ordine di minuti certo di pochi minuti c'è questo problema desse della possibile possibile rischio che poteva corre insistito sempre non certo a caso cioè certo del del primo in certi collo ovviamente parlo dei
Di quelle nei quali lui non era di libertà ovviamente non parlo dell'incontro con con Greco
Quindi sono stati tutti di pochi di minuti gli argomenti affrontati sono solo quelli quelli che di cui c'ha parlato lei in questi casi
Cattura di latitanti questione dei della sparizione dei dei familiari di incidere
Nel primo colloquio si
Nel secondo colloquio vicende relative se fosse a conoscenza di in notizie relative al la gli attentati a Roma Milano e Firenze
Questi sono stati gli argomenti trattati
Non me ne sono stati altri no va bene non c'è altro
Domando
Ma dicevo sono il qui abbiamo un l'imputato che è stato anche imputato nel procedimento della Magliana si sono si è parlato in questi colloqui di Carminati
Nel primo colloquio c'è stato un cenno alla persona di Carminati nel contesto del discorso
Che Mancini fece per avvalorare la sua tesi difensiva
La sua linea difensiva sua linea difensiva di allora la sua linea difensiva che allora si successiva al provvedimento quindi non quella ovviamente da collaboratori no nos l'ordine che riteneva decine ecco come senza evito questo discorso che e in che termini
La risponda alla sua domanda debbo entrare nel merito del del colloquio avuto se
Claudio presente l'abbiamo fatto per per giorni e giorni per quanto si è
Quando abbiamo sentito il Cornello Di Petrillo pare di ricordare di aver passato diverse ore sentire il contenuto di dire io non ho nessuna difficoltà presidente come
Un problema avevo Depardieu hanno
Ci si deve fare per noi abbiamo si inizia ad impedire l'abbiamo sentito abbiamo riluttante Romiti lui intanto abbiamo sintagma c'è un'ordinanza della Corte mi pare no adesso non ci fu anche l'ordinanza però dico la verità non mi ricordo assolutamente il contenuto e sono contento devo dire che mi dimentichi se ne ricordasse saremo non sapranno
Aveva
Lei ha fatto domande esclusi Massimo Carminati non ho fatto domande su su Massimo Carminati quindi è stato una un accenno che ha fatto sì un cenno che ha fatto il Mancini nel contesto di questo disco questo discorso ha messo in rapporto questo ordine può interessare in particolare annovera messo il rapporto la persona di Carminati con l'omicidio Pecorelli
Sì
Indicandolo come autore allora
Adesso
Se se debbo rispondere debbo rispondere compiutamente
Prego prego debbo rispondere compiutamente allora
Dopo aver risposto negativamente
Alla mia richiesta d'informazioni sui sui latitanti
Il il Mancini iniziò questo questo discorso in cui essenzialmente sosteneva
Non sono stato partecipe dell'associazione perché
Sostanzialmente sono rimasto detenuto per un sacco di tempo
La mia partecipazione l'omicidio io ritorno limpida non è ascrivibile anche una mia partecipazione all'associazione in quanto era solo ed esclusivamente un debito di riconoscenza che avevo con Marcello Colafigli il quale pur non conoscendomi direttamente sera primo una si era premurato di accompagnare mia madre collochi quando ero detenuto
Al supercarcere di Trani terzo
Non aveva alcun interesse ad essere partecipe d'un'associazione nella quale mi militavano persone delle quali non avevo fiducia
Indicò
La persona di Massimo Carminati come esempio paradigmatico di limiti
Ti persona con la quale riteneva non fosse opportuno intrattenere rapporti
Questo perché di per un verso c'erano
Area con chi i rapporti con apparati
Polizieschi chiamiamoli e d'altra parte perché i sempre a suo dire aveva partecipato
Alla commissione di reati che non erano
Reati che andavano nella direzione di un interesse complessivo del dell'organizzazione questo senza
Cioè non erano di interesse specifico per la
Per l'organizzazione questo soldi
Questo in particolare era uno di questi reati sì che cito cito come esempio l'omicidio di Carmine Pecorelli
Indi indicò come come come da chi aveva preso questo oppure fu solo questo accenno fu solo questo il Cino io peraltro gli dissi che
Una dichiarazione fatta così non mi non non interessa anche perché c'era un processo in corso quindi permette quella dichiarazione avevo un senso se l'avesse formalizzata o
Sì avesse fornito elementi riscontrabili sui quali fondare un minimo d'attività d'indagine di detta così io gli dissi non cioè che c'era stato un anno scorso del qui lo dico e qui lo nego partecipò e per sì sì sì
Qui non era qualunque cosa era per cui io gli dissi su questo argomento
Ho ho formalizzi ogni fornici elementi sui quali possono essere fatto un riscontro pure
Ci tengo e i commi contenuti dei colloqui investigativi secondo la prassi delle conosce e poi secondo quella che applica lei solitamente sono lo so che magari la domanda è scontata però io faccio lo stesso sono il contenuto di questi colloqui lo rapporto solitamente l'autorità giudiziaria
No non è un'attività che viene documentata naturalmente
Quindi questo così è stato fatto in questo caso in questo caso in particolare non c'era nulla così viene fatto sempre in generale in generale così va bene non c'era
La parte civile
No anche lei avvocato difetti difendono
Difeso Andreotti di solito non è
Ci si scaldi
Presidente
Oggi queste capacità almeno con le
Buongiorno signora buongiorno
Senta dunque mi dice da quando ha cominciato a collaborare con Lupacchini lei
La prima volta che Fury
Aggregato fui mandato lì al Tribunale di Roma l'Ufficio istruzione penso che c'è no luglio novanta adesso non ricordo sul pool iniziò la metà o la fine ma luglio novanta detenuti precedentemente dove dove stava
Servizio
Precedentemente a luglio novanta alla di costi ancora pratico se la Questura di Ancona
Senta lei ha già ha già detto diritti conoscere l'ispettore che le quando l'ha visto l'ultima volta
Oddio penso qualche anno fa
Recentemente non l'ha visto no
Senta Greco è stato sentito qui novanta d'assise qualche giorno fa e appunto a riferite
Negli USA
Del fatto che lei
Gli avrebbe consigliato di
Avere un contatto con i bilanci
Attutire che il termine consigliato forse non non è corretto per descrivere ecco mi dica lei che cosa ha detto di feci sapere ma sapere da lei sì con Greco
Parma Cicci incontrano parlammo di di diverse cose anche del del lavoro
Nell'occasione prevede gli espressi questa valutazione che avevo fatto
Sulla figura del del Mancini e che lui condivise
Cioè
Mancini
Per un verso aveva appunto rapporti con
La destra eversiva che attività specifica del del greco e per altro verso era stato detenuto a lungo ed aveva avuto quindi l'opportunità anche perché lo aveva dichiarato nel corso dell'interrogatorio
Per dire io come associazione non ha a che fare aveva avuto rapporti con
Una moltitudine di persone che provenivano da
L'esperienza Lina che aveva conosciuto in carcere quindi ritenevo che fosse una buona fonte potesse diventare potesse spot essi valer la pena di verificare la possibilità che Mancini diventasse una fonte confidenziale
E Greco comprende comuni che poteva valere la piena di di fare un un investimento in termini di tempo su su questa verifica
Ecco lei ha detto Greco che Mancini già lui ha fatto delle confidenze no intenzione no collabora no no
Ecco prego ha usato il termine abbordabile cioè lei gli avrebbe detto guarda che Mancini un tipo abbordabile
Sostanzialmente io non nessuno probabilmente ha usato questo termine per esemplificare discorso io non non ritengo che il termine abbordabile sia
Descrittivo c'è descrive esattamente la descrizione esatta della volta è quello della della valutazione che fece quella che l'ho fatto prima lei lei ha indicato
Mancini solo al greco lo ha indicato anche solo ed esclusivamente greco
E perché sempre perché credo si occupava della
Versione di destra perché greco la pura in un certo tipo di struttura perché si occupa di eversione di destra dei rapporti della destra dell'eversione di destra con la criminalità organizzata e perché conosco conoscevo conosco apprezzavo ed apprezzo spesso lo lo spessore professionale di Greco ero sicuro che fosse la persona migliore per sviluppare e eventualmente qualora
Fosse andato in porto questa cosa le confidenze che che Mancini avesse avuto fa
Però se servito poi quello che adesso al pubblico ministero che Mancini aveva parlato di tepore Mancini che aveva parlato di fatti di questo genere perché solo a vedere che non ha
Mancini non mi ha parlato Pecorelli a nel contesto i un discorso in cui tentava di avvalorare la propria linea difensiva
Ha fatto un riferimento incidentale alla persona di Carminati per dire io in quell'organizzazione non ho interesse a starci perché nel in quell'organizzazione militano persone
Dei a mio avviso inaffidabili
Inaffidabili perché tra le altre cose hanno commesso reati che non vanno nella direzione degli interessi complessivi dell'organizzazione non è che c'è stato gli ho capito però lei
Gianvittorio papà Claudio Mancini per le bombe del di San Giovanni per le bombe emesse dalla mafia capito visto
E allora non va bene in questo misure questo questo se quello che io faccio a Mancini come con Mancini come con altre persone nell'ambito di un'attività in seno l'indagine in seno alla DIGOS di alcuna
Successiva agli eventi son due cose troppo completamente in questo periodo dal suo colloquio con Mancini mi pare di capire che espulsi dico forse è la cosa più interessante poteva essere quella sterminata insomma no e chi vive lei direi io non fa parola con nessuno però inviterei guarda che quello di può aiutare sulla cattura di Reagan direi mangiare perché se lei lo sapeva che c'era un'indagine su Pecorelli
C'era un processo in piedi dal dal giorno dell'omicidio e penso se non ricordo male che Carminati fosse imputato da da oltre dieci anni all'epoca di questo di questo omicidio
Ho premesso che ha mangiato quello a maggior ragione Franco
Quindi conoscitori della rilevanza di presidenza a maggior ragione nono sotto scusate canterà giovedì scusate scusiamo un all'otto per
Di Mancini che fa un'affermazione di questo tipo in quel momento e in quei termini a mio avviso
Non
Lasciava il tempo che trova perché il quelli quella dichiarazione quella quell'affermazione e e questo è quello che io dico Mancini per me questa affermazione ha un senso e un utilizzabilità in due casi o
La formalizzi oppure
I fornici degli elementi riscontrabili sui quali possesso e fondato un'attività di indagine i tempi ristretti ovviamente non hanno consentito di di andare avanti sulla vicenda che la vicenda se ci sono a mio può darsi che abbia sbagliato a che abbia commesso un errore di valutazione per carità
A a all'epoca la valuta e così
Sì ho capito però perché lo segnava il se lei dà se lei dà una valutazione di questo genere ma sono vicini a maggior ragione perché lo segnava il Veneto
Perché perché io il mio vice non fa no no no no io vorrei capire io non odio ma guardo ma io non ho detto che Mancini inattendibile quando documentati e lo sa dica avvocato nemmeno la sua la sua la sua domanda in realtà è una domanda retorica perché ha già la risposta alla risposta in allora si Mancini
Secondo la mia valutazione fosse stato interessante per il passato ovviamente non l'avrei proposta greco per la qualità mentre ho fatto una valutazione di non utilità per quello che
Riguardava e e di possibilità invece di essere sfruttata come from fonte confidenziale da chi si occupava dell'otto volte avvocato
Ma premier senza sì lei ha cominciato esame oggi rispondendo all'avvocato naso dicendo che sostanzialmente Mancini non aveva dato notizia Maria non è arrivato
Allora nulla che potesse interessare l'ebraico l'avvocato naso le ha contestato allora perché vada greco a proporgli Mancini e le
Così perché Mancini era stato latitante con Pasquale Belsito i Fioravanti quindi Greco si occupava dei beh in area di rigore poteva essere interessanti per una valutazione che dovrà fornire
Io le sto dicendo se
Mancini le avesse detto quelle cose su pecore
Prima di andare da agricole senta lei è stato presente a quasi tutti i verbali di interrogatorio di Carnovale Vittorio
Di Mancini per la banda della Magliana sa benissimo che poi questo processo nasce sulle dichiarazioni di Vittorio Carnovale
Quindi non ho capito perché era in questa cosa se la tiene per sé e non le ha non la non la
Non contattati presidente questa ecco questo discorso su questo discorso possiamo continuare a intrattenerci Gesù il venti per due ore però le la risposta la
Data il il teste e credo che su questo non poi sì ognuno di noi ci farà sopra le sue valutazioni ma stesse ha detto è una fonte confidenziale
Ho detto che poteva avere un senso se metteva verbale lui aveva de ha detto chiaramente gli avversari faccia finire si faccia finire che a verbale non ce la metteva questa cosa
Due potevi dare degli spunti investigativi serve per fare delle indagini anche divertimenti dalla costa non non gli spunti investigativi non gliela dà io non so che cos'altro quello che ha fatto l'ha detto lì Matteo possiamo stare certo che l'opposizione all'opposizione la rivelazione la sta facendo euro la sto facendo la faccio come dico io non la faccio come dice lei la gente ecco se fosse allora facendo a me la lasci fare cortesia e non sa nemmeno lei facendole riesame in questo momento
Quindi la il lo sta facendo lei riesame vuole il microfono
Vuole parlare lei ecco
Il e quindi questa è l'ennesima reiterazione di una domanda già fatta a cui ha dato già del per diverse volte la risposta di perché possiamo continuare su questo piano per per per due euro per trema le le circostanze che devono uscire sono uscito
Comunque inseriti nelle Bahamas Manhattan per il contemporaneo spray presenza
Si deve fare qualche altra molecola Karlović senz'anima il perché lui abbia riferito a greco certe cose gli arbitri va ripetuto più volte segretario sì però poiché che doveva sentire Mancini
La cattura dei latitanti di destra fa una relazione di servizio in cui afferma che Mancini la collaborazione di Mancini è stata è è era solamente grazie all'operazione macedone che stava facendo l'uomo
Questo è qualche cosa ecco piace dire vuol dire per quello che che sa nei suoi colloqui con Greco le ragioni per cui ha parlato il Congresso oltre questo io credo che forse Macedonio
Io penso che no
Stava facendo il Barcellona voglio dire operazione di contrario nell'operazione Macedonia non so
Scusami faceva Lupacchini
Senta passiamo un attimo questi colloqui investigativi quando io dico colloqui investigativi però mi riferisco non soltanto quindi diciamo così ufficiali e formali Rizzardi ma anche a eventuali colloqui lei può aver avuto con sia con Mancini che con car allora io venti si può fare uno sforzo e quantificare quanti colloquio avuto con uno e con l'altro
Ma
No sul cocainomane escluso colloqui investigativi ha parlato sono note rogatorie Dio partecipando ad esempio non ho mai partecipato non ho mai incontrato Carnovale al di fuori delle degli interrogatori avvocato
Presidente una normale a domande del Pubblico ministero solamente interrogatori non colloqui investigativi a meno che non sia vero questo lei così ognuno di noi
Io ripeto quando parlo di collo faccio riferimento anche eventuali colloqui informali avuti prima dopo durante gli interrogatori durante no perché son verbalizza primo dopo lei non ha avuto modo di lei collaborava con piloni in quel periodo no
Il dottor Milone era il responsabile del nucleo di polizia giudiziaria in cui prestavo servizio lei con non ha fatto qualche collaudo investigativo qua colloqui
Avvocato io non non me lo ricordo
Non me lo ricordo
Mentre abbiamo una dichiarazione dibattimentale dica sì che fa riferimento ad alcuni colloqui
A Monti commilitoni e con un'altra persona che andava con Milone
E queste due persone andavano a sollecitare il secondo quello che dice Carnovale
Una sua collaborazione
Quindi se lei no non era nemmeno l'andava con Milone non ha mai sulla CIT sollecitato collaborazioni da Carlo
Lei ci andavano a sanare un bidone a
No no
Senta lei riprendendo
Credo all'avvocato naso
Ha detto che il colloquio investigativo del febbraio novantaquattro Rossi è stato sollecitato dalla via se non ricordo male era un colloquio investigativo che interessano alla alla viva
Che ricorda ma
Ricordo male
Perché il colloquio investigativo sono documenti che ho prodotto altra udienza
è stato richiesto in data due febbraio novantasei pronti allora come previsto dall'Esposito alle vigenti disposizioni di legge pregasi voler autorizzare il commissario Pietro Milone sì l'assistente Gaetano Gifuni si di questa direzione centrale sì
Qui parliamo di eccessiva consegnare sì ad effettuare un colloquio investigativo con il detenuto Mancini Anton sia attualmente ristretto presso la Casa di reclusione di replicarsi Marcucci necessario la pièce dottor Pietro sì sì sì esatto
E sino un colloquio non era un colloquio ovviamente la richiesta l'ha fatta al dottor Milone per quello che riguarda me
A me sembra che il dottor Nicola e poi non sia venuta una faccia ed opposizione scusi questo è un attimo questa non so domanda quanto meno implicita che c'è nel questa forma di contestazione conosce la genuinità della risposta se non si fa presente
Che nella stessa data
Vengono richieste contemporaneamente almeno nella stessa data magari non allo stesso minuto le le autorizzazioni al colloquio investigativo sia dalla direzione centrale della polizia criminale due febbraio novantasei per il dottor Milone l'assistente Charlie novantaquattro altro sì sì due febbraio novantaquattro anche dalla DIA quindi richieste del dal dottor Di Petrillo dal colonnello Di Petrillo la la però la via
Ventitré ma contro la chiede per i suoi macchie ma che cosa devono fare ma devono chiedere ma dei nove no avvocato non ho detto che per come fa chiede ma per la cosa fa l'occhietto che con lo stato sollecitato dalla via l'aiutino
Il il non entra nella Direzione centrale polizia criminale lordo chi riprende uomini alla diga lo chiede per il per i loro c'è la richiesta per Fiorelli e per quindi dove c'è la la la baschi poi l'idea sia venuta l'uno all'altro questo è chiaro che nelle negli atti non c'è
Dov'è il senso di questa contesa
Comunque avvocato tedeschi il teste sin dall'inizio l'aveva detto anche prima
Addetti non ricordava bene poteva anche sbagliare se lo ricorda
No se non ricordo male Luca Ricolfi non ricordo male ma in questo clima che non ricorda bene questo così per questo si dice che si conoscerà il rinvio alla risposta perché vi dice niente mentre ricordo male lo ricorda fatto male perché o quanto meno non è da questi atti che risulta che riguarda ma
Perché le autorizzazioni sono state richieste da chi dovevano essere richieste che poi l'idea di di fare il colloquio si è venuta dall'uno o dall'altro è cosa che la
Gli atti non può rinsaldare quindi non c'è nessun contrasto tra quello che ha detto lui è quello che risulta dagli atti sembra che gli atti vengano letti tutti non solo uno dei due leggiamo
Io almeno la merce potesse leggerlo già letti e io non ho alcuna sociale che
Lui ha risposto a naso dicendo che il suo colloquio con Mancini era stato sollecitato dalla via perché lui lo conosceva non c'era stato venti volte allora il mio intervento credo che abbia chiarito
Che il suo colloquio investigativo non l'ha chiesta a chi ha chiesto per conto suo Amato ai media la mia risposta lei ha risposto avvocato facciamo solo sul piano abbia pazienza faccia il suo ruolo
Il suo colloquio quindi lo ha chiesto il dottor Milone della
Lezioni alla polizia criminale attenzione centrata consentirmi
Adesso le chiedo lei che lei rispondendo ha detto che era dia chiedere era stata la via chiedono la sua presenza per sì ricchi se non ricordo male ero così mi ricorda male un'altra volta
Ricordo a mano perché io ho una relazione a sua firma indirizzata
Al dirigente della squadra di PG del presso il tribunale di Roma uffici sezione prima sezione stanze corruzione sì sì sì in cui lei dice
Sottoscritto vedano sceglie assistente del assistente della polizia di Stato informa che nella serata di ieri ha avuto un colloquio con il detenuto Mancini Antonio presso la casa circondariale di Rebibbia Nuovo complesso sì lo stesso nel corso del colloquio
Si è dichiarato disponibile ad incontrare la presenza dello scrivente un funzionario della via e gli fornisca dettagliate informazioni sul programma di protezione previsto per i collaboratori di giustizia alla normativa vigente
Presupposto necessario per effettuare il colloqui argomenta il trasferimento del detenuto in oggetto per motivi di sicurezza alla sezione G7 ove attualmente ristretto insieme ad esponenti tra criminalità organizzata campana ex riprese ad altra sezione G otto e G nove
Ove siano ristretti detenuti di minore pericolosità Roma quattro febbraio novantaquattro assistente della polizia Ricchetti Stato che erano scesi e come diversità e dice sempre sì sin da quando lei restringersi a pochi avevano però Presidente non c'è nessuna ragione al genere nel sorteggio
Mente o non c'è no no ma non c'è il mio non vuole anticipare le spiegazioni ed era il teste perché le da lui è capacissimo di farlo verso però questo atteggiamento non è assolutamente giustificato non solo abbiamo innanzi sta davanti all'ufficiale di polizia giudiziaria ma che non era mafioso sovversivo Simone ore dell'amore mezzo ma io penso al mio desiderio e penso anche come fa il suo penso all'andamento del dibattimento perché la sull'andamento del dibattimento posso e devo interloquire perché il mio dovere non me lo insegna lei qual è mio dovere
Non mi dà il segnale io ho fatto l'opposizione ma certo che interloquì ma come undicesimi atteggiarsi e lo dice lei sito internet del vapore determinano bisogna avvocato rischi comunque chiaro che stavo intervenendo io non può rivolgersi in quel modo di Casini
Mi faccia le domande in questo dispositivo nei adesso precisa se ne sia ricordato mentre dopo questa senza fare nessun tipo di criminalità allora
Rispondendo alla domanda dell'avvocato naso quale mi chiedeva conto
Dei colloqui avuti con il Mancini
Ho risposto che le occasioni furono tre
Che sicuramente lo l'occasione della costo del novantatré era stata unica
Mentre invece le occasioni di colloquio
La prima quella nel periodo successivo al provvedimento e quella di febbraio poteva essere articolata in due momenti
Il colloquio investigativo con Mancini del febbraio novantaquattro è un colloquio di interesse della DDA
Quello che interessa siccome e adesso non ricordo esattamente i termini però ricostruendo ci sarà stato
Un una richiesta della DDA probabilmente di verificare la disponibilità del Mancini ad incontrati successivamente ha una risposta positiva del Mancini c'è stato l'incontro con con gli ufficiali di polizia giudiziaria della via avvocato e questo nient'altro
Sì ma non ho capito
Le diseconomie noi lo ripeto luglio suoi lei già fatta vicino ai trenta euro mentre
Febbraio con Mancino e quattro fa una relazione di servizio non mi faccio organico certo in cui Di Cesare se qualcuno fare incontrare Mancini ad un funzionario dell'aria rispiegare il programma di protezione calcolo aveva veniva mia presenza perché io dichiarato disponibile a incontrarlo soltanto nella sala cominciano a dire lei colgo questo colloquio con a tre con un funzionario aveva di S. Siro affatto
Sì sì c'è stato questo colloqui in cui come dicono in relazione il Mancini no queste prima del collo quanti la sua relazione primari Cicchitto
Vittorio Rispo accerto adesso se dopo questa relazione sino quasi prassi novanta quattro lei uno da via e Mancini avete fatto un polo Silly quando
Nel periodo immediatamente successivo
Quel momento immediatamente successivo che guardi è sicuro di questo
Oh mio Dio
Avvocato io penso che siano che siano cose
Che possono essere ricostruite documentalmente ricorda con quale qual era il funzionario la via colonnello Di Petrillo il dottor Fiorelli maggiore Magherini
Forse una giornata di corsi maggiore magari forse un malore che lo nominò il maggiore Magherini probabilmente sa perché da da tutta la documentazione che abbiamo dei colloqui investigativi effettuati dalla DDA questo colloquio non ci non c'è non c'è prendiamo atto siccome
Forse sì accodarsi che sia sfuggito un elenco che ci ha trasmesso da Dio
Cervellone nuvole
Non me lo ricordo questo sinceramente non me lo ricordo perché come dicevo prima l'avvocato naso fu fatta quella richiesta poi per esempio il il colloquio con la Moretti non è mai non è mai avvenuto ma e quindi quindi non non le saprei dire anche perché non
No non è venuto con me nonostante ci fosse la richiesta per me non è venuto con me certo non so se poi qualcuno l'abbia abbia fatto avvocato tremendo tornando parlando sempre di Collodi che lei ha avuto un Mancini mi pare oltre tre occasioni da gol
Anche su questo noi abbiamo una dichiarazione dibattimentale di Mancini dal dalla quale e lei che cosa ha invitato Mancini ha collaborare cosa diceva Mancini
Allora nel primo colloquio marciatore Mancini
Assolutamente no
Assolutamente no Pera manine c'erano capisco
Un miscuglio avvocato Noemi nell'ordine diciamo minacciato scusatemi se le ha mai minacciato
Ne ha disposto
Appuntamento di
Ma io accetto adesso certo certo
Accettiamo avvocato minaccia cioè le nitide di minaccia selvagge e ha già dette i motivi per i quali a ma nell'ipotalamo catena chiami andare con un omaggio precise su argomenti che abbiamo paura operazione di Mancini così vediamo
Li capirebbe sia la domanda
L'udienza per il dicembre novantasei difesa imputato Vitalone avvocato Taormina
Torniamo ancora per un attimo l'ambientale dell'Aquila lei parlando con sua moglie ad un certo punto dice riferendosi all'avvocato fuggire Ruggiero ha minacciato di farmi denunciare da Lupacchini
O spiegare il significato di di questa sua risposta la signora muretti
Mancini ma certo ma certo devo trovare le parole giuste
Chi l'avrebbe fatto la minaccia
Antonio Mancini non la minacciano con l'ha fatta nessuno aspetti spieghi
La minaccia non l'ha fatta nessuno c'erano quegli uomini che venivano al carcere nel periodo in cui io uscivo dalla cella che ho raccontato erano due collaboratori del dottor Lupacchini
Allora l'avvocato Ruggiero
Difesa avvocato imputato di taluni lei sapeva il nome e cognome di questi collaboratori
Sì no beh io sapevo il cognome ma ripeto non che me ne interessava finita uno era il sovrintendente di polizia scientifica e l'altra del funzionario di polizia Milone
Difesa imputato Vitalone che venivano a fare questi signori questi signori venivano venivano ma soprattutto lo show quindi perché basta controllare l'ingresso se venivano registrati milione l'ho visto una una due volte e non di più chi veniva con più frequenza questo show
Quindi quante volte ci è andato leggero parlare
I nelle tre occasioni che ho indicato
I margini sono dice ancora otto dice una cosa non non vera
Io
Non posso fare questo tipo di valutazioni o avvocato di opposizione dichiara Adriano Angelini lega nato vivo insieme
Avesse parlato di tre occasioni Mario Nigro che ciascuna di queste ci possono essere stati anche due colloqui stiamo precisare questo discorso
La
Problema ma
Una cosa dichiarò entrai conclusioni allora se se se l'interrogatorio anche la segretaria conclusioni preghiamo anche le conclusioni ignorando le lesioni
Per favore qui stiamo parlando di fatti cioè ha riferito un episodio Mancini che più volte ci andavo l'ispettore jolly rispettare ci dice che solamente in tre occasioni ha parlato è stato così
Faceva il secondo
Senta lei appunto mia ARPAB rispondendo a me ha detto collabora con il dottor Facchini sin dal novanta
Quindi noi vorremmo cercare
La collaborazione o presunta collaborazione
Antonio Meucci
Noi abbiamo un'intercettazione telefonica tra Mancini che la Moretti
In cui Mancini diciamo di cravattino ed è un'intercettazione dell'aprile del novanta
Mancini dice la Mori cravattino sa che un anno e mezzo che sto facendo una cosa per
Questa è l'affermazione di merci
Se noi andiamo indietro dall'aprile novantaquattro
Di un anno e mezzo
Ora lei che collaborava
Con il dottor Lupacchini dal novantasei può essere se ci può essere d'aiuto per fornire elementi
Una volta per tutti la data della bolla
Io ritengo che la collaborazione di Antonio Mancini intesa come assunzione da parte del Mancini della qualifica di collaboratore di giustizia sia databile successivamente in tesa con esattezza successivamente all'arresto del del gennaio del del novantaquattro perché il il colloquio che facemmo con gli ufficiali di di polizia giudiziaria della DDA nel corso di questo colloquio
Mancini chiese lumi sul
Sul piano di protezione sulle quindi il vorremmo capire se c'è una collaborazione che poi sia ufficializzata in una certa data
Ritengo assolutamente per quello che mi riguarda assolutamente di no spesso Mancini poi va interrogato qui davanti alla Corte d'Assise dodici settembre novantasei proprio a domanda della corte
Dice viene chiesto da quando collabora in undici settimane o mesi prima determinata
Probabilmente faceva riferimento all'ora la vicenda Mancini non è in grado di fare una distinzione tecnica tattica collaborazione senso e con la sì sì non lo dico probabilmente forse faceva riferimento alla questione che per quello che mi riguarda assolutamente no
Basta se non
La difesa di Badalamenti la Barbera e niente allora però la parola
L'avvocato maschile sicure
Chiarire alcune cose sono emersi dalle risposte
Rispondendo alla prima domanda il Pubblico ministero ispettore
Lei ha detto che
I colloqui al carcere brad sempre per quelle ragioni manifestate nella prima
Chiariamo perché dice i colloqui se non ho mal capito al carcere avvenuto un colloquio il primo
No anche quello di agosto avvocato no lei prima parlando di agosto ha detto che è andato a trovare il buon Mancini nel luogo nel quale scontava la misura di sicurezza sì e allora quello è il secondo per le bombe quindi il primo
Allora o ci sono più con loro e lei oggi ricordava male ricordando fuoco prego il nuovo c.t. presuntivi scontava la mia allora sicurezza era era la casa di lavoro di San Giuliano sollecitare una struttura carceraria
La struttura carceraria intanto una struttura aperta come lei sa bene non ho la solitudine lo sollecita che io ricordi
Voglio dire una struttura carceraria avvocato sì sì ma Casa di lavoro sa bene che cosa sono sì appunto era era per una struttura carceraria
Le preoccupazioni di Mancini al carcere di Regina Coeli all'atto dell'arresto subito dopo l'arresto sono assolutamente comprensibili sette chi fa questo lavoro da venticinque anni o dieci anni quante sono
Quanti ne farà lei che è più giovane di me certamente sa che nell'ambiente carcerario
La casa e lavoro il discorso è completamente diverso no avvocato io ricordo con esattezza che Mancini disse che lì a San Giuliano sollecita insieme a lui stavano scontando dà la misura di sicurezza dei personaggi
Della criminalità organizzata pugliese e anche Calabresi se anche calabrese se non ricordo male per cui è allora
Concediamo sono due quindi collo
Sì sì allora non i primi colloqui di il primo e il secondo
I primi fra i primi due i primi due i primi due
Sezze sono stati tre in tutto come dice lei se poi invece sono stati i più poveri che Mancini allora gli sono straniere
Prego scusi
Se i colloqui sono stati solo tre come dice lei i colpi ci sono state tre occasioni di colloquio come dicevo prima la prima e l'ultima occasione di colloquio può essersi articolata in due momenti o o solo un'ultima indumenti
Senta prego ispettore allora se io le faccio la domanda in questi termini secondo il suo ricordo i colloqui con Mancini sono stati più di dieci o meno di dieci meno di dieci assolutamente di cinque o meno di cinque
Ritengo o
Cinque o meno di cinque
Quindi comunque già espresso ieri da caccia no focato sono state tre occasioni di colloquio la prima e l'ultima occasione di colloquio potrebbero esserci articolate in due momenti benissimo
L'ha detto senta
Prego
Lei sa bene qual è la tra virgolette utilizzabilità dei colloqui del contenuto dei colloqui investigativi no
Sì io
Cioè i
Sotto il profilo meramente processuale equivalgono a zero però sa dal punto di vista investigativo infatti si chiamano investigativi evidentemente le notizie apprese nel collo investigativo possono essere uno spunto d'indagine vincente comprese
Io allora le chiedo
Che lei non sente il bisogno di informa passi così come si dice per tuziorismo che lei non sente il bisogno di informare
Greco che si occupa della estrema destra sul fatto che Mancini ancorché con una battuta e ancorché per supportare la propria linea difensiva le dice che lui sa essere Carmina dedicato nell'omicidio Pecorelli
Ma le domande lei non ha sentito il bisogno anzi lei non ha avvertito il dovere investigativo visto che era perfettamente consapevole dell'esistenza di un procedimento ancora in corso per l'omicidio Pecorelli informare i suoi colleghi che si stavano occupando delle indagini per l'omicidio Pecorelli
Questo quando a distanza di sedici anni da dall'omicidio ancora si brancola nel buio
Lei avvocato
Messa così la questione
Posso darle anche ragione e questo concetto lei c'era chi si no no post posso darle anche ragione
C'è un problema però che io mi sono posto l'occasione in cui Mancini fece riferimento a questa vicenda
La mia conoscenza
Del Mancini
Il mio che era vicino allo zero
Il modo in cui me lo disse
Se per un verso e quindi su su questo versante posso dar ragione alle potevano essere utili per un altro verso
Potevano rappresentare anche
Come devo dire un elemento di disturbo cioè poteva poteva essere un mette scusi ma non regolare che compete sarà lei S. valutazione
Nel momento in cui io assumo c'è un procedimento penale in coro Asoka sedici anni per omicidio lei sa perché lo ha detto lei ora di essere consapevole che un soggetto Carminati lei ha detto è imputato si è espresso in maniera individua aveva ricevuto una comunicazione giudiziaria per le dichiarazioni dice e compagnia bella sì proprio per quell'omicidio viene uno che lei reputa attendibile per attendibile disponibile alla collaborazione perché questa è l'impressione che lei ne ha tratto dall'interrogatorio lo contatta
E poi lo contatterà successivamente e quindi questo significa che quella cifra disponibilità è aumentata anziché diminuire IPA un nome di questo genere gli gli fa sapere o gli fate rinotifica di essere comunque a conoscenza di fatti relativi a quell'omicidio e lei non sente il dovere professionale di rivolgersi ai suoi colleghi o al suo diretto superiore di nel corso di quel con la ma scusi allora che cosa c'è andata
Lei non ha fatto una relazione al suo superiore se lei non li ha informati per le vie brevi si è tenuto queste informazioni solo per sé
Le ripeto per quello che mi riguarda il modo in cui fu riportata non era tanto qualificabile come informazioni come informazione quanto come giudizio di valore sulla persona di
Massimo Carminati ispettore ma siamo in un colloqui Stefano Boato il problema ecco lo sono state fatte delle domande il teste al teste non possono essere contestate le cose che avrebbe dovuto quando dopo l'avvocato naso trarrà le sue conclusioni farà quello che avviene però al teste non si può stare a chiedere conto e ragione perché non opportuno tipo chiedere se l'ha fatta a mano teste ha fatto qualcosa di più ha spiegato dar ragione
Padronissimo l'avvocato nato di non essere convinto di questa ragione però noi non ne possiamo più sentire contestazioni al teste
Su che cosa avrebbe dovuto fare secondo l'avvocato naso è che col non non si convincerà mai l'avvocato naso ne sono convinto anch'io pazienza resteremo senza la convinzione e l'avvocato naso ma finiamola qui
Non solo ma il teste ha detto che in parte quello che ha ha detto lei potrebbe trarre ragioni sembra no dicevo secondo dicevo questo sexies per un verso se per un per
Sull'avvocato firmato nella sua condivide potere continuamente in alto verso il modo in cui è stata prospettata la vicenda cioè
Massimo Carlo io non il non avevo interesse a partecipare alle vicende di quell'organizzazione perché in quell'organizzazione militare personaggi
Che io ritenevo in affida e per esemplificare
Che cosa intendesse dire utilizza la persona di Massimo Carminati motiva dicendo perché commetteva reati che non erano funzionale agli interessi per organizzazioni come l'omicidio di Massimo Carminati perché voleva anche averlo preso
Cioè e nel momento in cui questa quota proprio per l'importanza che riveste questa cosa io gli dico quello che mi sta dicendo a un senso se io posso utilizzarla e posso utilizzarla se tu
Formalizzo in questo dichiarazione consigli forniti cibava elementi riscontrabili al quale io posso fondare un'indagine altrimenti un pettegolezzo per mi sembra che abbia spiegato bene più volte quindi allora le chiedo conclusivamente quali erano i dubbi le chiedo e concludo
Prego
Prendendo atto della sua spiegazioni circa le notizie avute su Carmina quali sono state invece le notizie
Quindi corredate di quelle intuitivi quei requisiti che la notizia su Carminati non aveva che le hanno consentito di continuare questo discorso investigativo su Mancini e soprattutto di segnalarlo al greco come possibile soggetto dal da cui trarre elementi positivi nella
Per l'esattezza e rispondere devo entrare nel merito no comunque dico che ce l'ha fatta tramite l'avvocato
Difensore del dottor Vitalone insomma le ragioni per le quali e anche su questo ha già già detto se vogliamo se vuole qualche altra persona sembra che l'avvocato Prioreschi gli ha fatto proprietà perché si è rivolta Greco aveva delle ragioni precise per dirla
Con un dibattito su questo un teste nel momento questo gliel'avevo chiesto anch'io ma volevo sapere qua qual è il il tipo di notizie
Che ha ricevuto da Mancini e che le hanno fatti che non avevano la genericità e l'approssimazione contro la cattura dei latitanti latitante alla cattura dei latitanti ha già risposto il ma irlandese non è una notizia te lo trovi bene non hai bisogno di averlo messo a verbale
Mi spiego
Ha già risposto ma questi sono ufficiali di polizia giudiziaria cioè loro vanno lì per con l'idea di avere notizie sui latitanti ricevano un'altra notizia criminis guarda nei riguardi mi mi mi consenta se viene data
L'indicazione sul sogno io la sera ritrova in un determinato posto se vanno sul posto trovano il latitante la fonte non ha importanza per favore mi sembra che abbiamo abbiamo questa domanda può lei l'ha fatta la ripetuta ma il teste ha già risposto possiamo essere soddisfatti belle dichiarazioni pretesa fatta a meno che non ci siano domande nuove
Non ce ne sono altri no no no
Può andare grazie
Ci richiama
No io vorrei il cui visto che intanto sono pervenute mal consiste nel Cremonese a conoscenza ma le altre parti no
Due memorie una ingrata prevista dalle ventisei di novembre del novantotto memorie con documentazione da parte della difesa del dottor Vitalone un'altra del trenta
Novembre del novantotto scende a tre di ieri da parte del pubblico ministero
Memorie che non so se sono a conoscenza delle tre parti comunque sono state depositate questa qui in data di ieri l'altra in data ventisei il venticinque novembre risanamenti sei
Questo come notizia di farsi per quello che riguarda non c'è di mezzo la riserva di certi
Di certe circostanze sulle quali ha parlato sia il pubblico ministero degli uffici la Corte sarebbe dell'idea perché c'è c'è quella di fare quella richiesta il Pubblico ministero che riguarda l'acquisizione di intercettazioni telefoniche fa Carboni e un'altra interlocutori e quindi l'eventualità che queste persone vengano sentite su queste intercettazioni
Ora il contenuto nel senso intercettazioni per quanto ne sappiamo noi noto per come è stato sia stato tradotto in un qualche modo perché non non può aver depositato solamente la bobina e noto al Pubblico ministero è noto alle parti la corte ritiene di dover acquisire questo documento farlo tradurre perché poi verificare se è il caso o non è il caso di facendo inoltre presente che sembrava pacifico nell'ultima udienza almeno per quello che erano i documenti mostravano che l'intercettazione non riguardasse Flavio Carboni manica andasse un altro Carboni
Sembra invece dal e questo lo ha letto la memoria del trenta novembre del Pubblico ministero invece l'intensità se riguarderebbe proprio precisamente Flavio Carboni non un'altra persona così almeno il Pubblico ministero ritiene e questa è una cosa comunque da vedere sui luoghi erano già depositate le partite questi quelli che abbiamo ci sono solo depositata si sono ricco ecco questa qui è una
Abbiamo ritenuto meno legati in coppie Masino tempo erano nel novanta
Quindi si potrebbe intanto fare questa prima cosa poi sceglieremo le riserve
Mi sembra
Qui c'è un re come documento facciamo tradurre poi poi vediamo se si sottoscrizioni istituti a che noi non abbiamo le ripeto non abbiamo nessuna nessun'altra possibilità di controllare per poi ammettere o meno perché non sappiamo che cosa ci sia scritto in questi
Telefonica sì sì diamo per certo che sia proprio carbonio comunque se non fosse Flavio Carboni e forse un altro ramo Meglio non abbiamo nessuna per andremo al buio a dire ammettiamo o non ammettiamo determinate deposizioni testimoniali che potrebbero essere utili oppure inutili acquisire comunque il documento credo sia utile in casa trascrizioni ma credo che non so se abbiamo anche trascrizioni anzi non ho nemmeno enorme contraddizioni del perito del giudice se non erro abbiamo tre trascrizioni sommarie fatte della polizia giudiziaria e credo che abbiamo anche una la trascrizione del delle ecco del consulente del PM abbiamo una trascrizione del consulente del PM abbiamo averne sostituzione o di tutti e due per dobbiamo dobbiamo se dobbiamo vedere se vogliamo trovare bisogna che disponiamo noi che il giudice disponga la traduzione della intercettazione telefonica altre cose non altri balletti
Presidente non possiamo andarli a prendere
Necessarie per portarle qui
Poniamo
Riportiamo per se lo sa nega ma non la memoria ghetti neri
Prego nella memoria che lei ricordava cerchio poi depositati venticinque ventisei medico abbiamo fatto grazie a queste all'acquisibilità o meno di queste trascrizioni di queste intercettazioni mi ha fatto sia una questione di tardività e a Schena Caselli ammissibilità secondo noi la richiesta e tardive è inammissibile l'organo spiega sito per carità forte se ritiene di superare questi ripeto questo questo che noi vorremmo fare prodromico a a a un'eventualità tre non ripeto non abbiamo la possibilità di dire ammettiamo sentiamo il teste carbonio sentiamo interlocutore buoni facciamo un confronto sentiamo gli architetti oppure no se non se non ci rendiamo conto di che cosa ci sia scritto in queste voi conoscete un sempre da sola non lo sappia sino a casa sillana intercettazioni siccome sosteniamo noi non è sì la richiesta inammissibile dalla Corte
Matarrese no l'altro avrebbe qualcosa in contrario essi vogliamo manderà tutte le vie fisico i Caveri consiglio tra cui anche questo è un vecchio linearità il problema diventa un problema se riterrete che noi risolveremo facciamo
Quando era all'udienza di dicembre
No no no abbiam parlato invano abbiamo dato trenta giorni a quel consulente del Cnr e mi sembra che l'incarico dato il diciotto Dino di novembre quindi andrebbe a scadere adesso a metà dicembre epoca munite di ritrovarci lotto di l'otto gennaio ecco però noi potremmo
No no no o meno rifermentazione tremo perché ma è un altro discorso il dieci dice
Potremmo vederci dopo
Beh no all'udienza civile ITC
Mi dice
Potremmo fare
Il signor
Facciamo così brutti e questo potrebbe essere un modo ci potremmo allora il convocare rivedere il dieci dicembre il dieci dicembre che giovedì ci vediamo presso l'aula della Corte d'Appello Mancuso potrebbe essere libera la nostra il dieci dice proprio così ma c'entra abbiamo un'altra consensi se il dieci dicembre passa dalla corte d'appello di Perugia
La Corte d'Appello udienza civile dalle dieci e mezzo in poi
Quindi possiamo show be ci vediamo alle nove precise usciamo sciatica risate e quindi stabilire qualora decidessimo di acquisire il documento di nominare immediatamente la persona per la trascrizione e traduzione
Certamente e interloquire anche su queste richieste che il pm ha fatto non è certo stimabilissima cosa nell'ultima memoria depositata dalla Difesa vitellone si trovano tre verbali mi interrogatorio resi persone nel corso delle indagini preliminari persone nelle delle quali tra l'altro il Pubblico ministero ha chiesto l'ultima udienza
L'assunzione della deposizione sono Ciampa Dellisanti e a bambini no no Ciapponi va be'va be'd'acqua tanto che l'abbiamo chiesto a mia nuora rientra cambia cambia poco noi chiediamo che vengano restituiti era la la parte nel film dati sì ma questo rientra rientra poi anche su questi si era rivolta la richiesta di acquisizione allora ci vediamo alle ore nove e il dieci alle nove precise regole sia perché vi ha detto che c'è questo problema questo problema dei due pensa
Civile quindi alle nove precise tende dieci dicembre presso la davanti alla Corte d'appello di Perugia