L'intervista è stata registrata mercoledì 13 marzo 1985 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Giustizia, Terrorismo Nero.
La registrazione audio ha una durata di 18 minuti.
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avvocato
Parliamo con l'avvocato Nino Marazzita che a seguito il processo contro terza posizione conclusosi recentemente con ventiquattro condanne e sette assoluzioni e l'applicazione della clausola di non punibilità nei confronti di un pentito
Appunto di questo processo che per diversi mesi è andato avanti nell'aula bunker realizzata all'interno del carcere di Rebibbia a Roma
Si tratta di un processo contro presunti esponenti del terrorismo di destra sono stati applicati da parte dei magistrati e da parte di investigatori criteri mutuati direttamente dall'esperienza della lotta contro il terrorismo di sinistra
Il processo è nato sull'onda emotiva
Dell'omicidio del sostituto procuratore Mario Amato a Roma avvenuto nel giugno del mille novecentottanta e soprattutto che la strage di Bologna del due agosto del mille novecentottanta il blitz che decapitò Terza posizione e la tolse
Dalla circolazione come organizzazione pubblica e anche il ventitré settembre del mille novecentottanta ci arriva di oggi al processo e soprattutto per essere proprio io in attinenza con i tempi recentissimi a questa sentenza chiediamo appunto all'avvocato Nino Marazzita innanzitutto un discorso di insieme su questo processo mettendo come presupposto che bisognerà attendere la pubblicazione della motivazione alla sentenza per formulare giudizi più pertinente
Certo non è una ovvietà quella di dire che per poter valutare una sentenza bisogna aspettare la motivazione stessa dalla sentenza e quindi è un principio mi pare di grande correttezza cui ci dobbiamo attenere
Però ma una sentenza si può anche giudicare dai risultati
Per alcuni aspetti
Allora gli aspetti che più mi colpiscono in questa sentenza per esempio e che sono stati assolti se non vado errato quattro cinque ossei addirittura imputati che avevano Matu fatto uno termine di carcerazione preventiva di oltre quattro anni intorno ai quattro anni e mezzo e quindi già questo mi pare un fatto abnorme la sentenza sotto questo aspetto rende giustizia
Però lascio agli ascoltatori una considerazione su questo fatto che dei cittadini avevano fatto quattro anni e mezzo di carcerazione preventiva per dei reati per i quali poi sono stati assolti
Io in questo processo sono stato difensore di Marcello De Angelis Marcello De Angelis è un un giovane che in questo momento si trova in Inghilterra e allora posso fare una considerazione ripeto al di là di quella che sarà poi la motivazione dalla sentenza fermi attengo a quello che posso valutare sulla base della semplice del semplice risultato dalla sentenza di questa parte come si usa chiamare in termine tecnico dispositivo dunque Marcello De Angelis è stato in sostanza giudicato da una corte inglese
La corte inglese doveva valutare se esistevano elementi indiziari tali per poterlo estradare in Italia mandarlo in Italia farlo giudicare vita la corte inglese sulla base dei elementi proposti dalla magistratura italiana ha ritenuto che non esistevano elementi indiziari tali non dico prove elementi indiziari tale da poter estradare Marcello De Angelis
Questo un discorso importante perché sulla base di quegli stessi elementi anzi devo dire sulla base di quegli stessi elementi che poi nel lungo processo al davanti alla Corte d'Assise di Roma si erano attenuati la Corte d'Assise di Roma ha ritenuto di condannare poi Marcello De Angelis per il solo reato associativo a questo proposito devo rilevare che Marcello De Angelis è stato assolto da tutti i fatti specifici che gli erano stati addebitati
E quindi effettivamente adesso sono molto curioso di conoscere la motivazione della sentenza per questo aspetto perché voglio vedere come possibile ritenere innocente Marcello De Angelis da tutti i fatti specifici che gli erano state addebitati e poi ritenerlo responsabile del solo reato associati quindi queste mi sembrano le considerazioni che io posso fare accanto come si usa dire sulla sentenza prima ancora dico o se ne la motivazione sulla sulla base del soltanto del dispositivo e mi sembrano delle considerazioni corrette pertinenti che nonno entrano nel merito di quello che sarà poi la metà la motivazione che vedremo e giudicheremo attacca
Allora il discorso che abbiamo appena abbozzato sui quattro anni e mezzo di carcerazione preventiva sofferti da questi sette imputati che sono stati assolti con la sentenza
Ci consente di riagganciarci ha un problema di carattere generale che vale tanto per i processi che hanno riguardato negli anni di piombo il terrorismo di sinistra
Che viene riproposto con forza da questa sentenza che riguarda il terrorismo di destra che in un certo senso e anche un motivo di inquietudine per i giuristi per gli addetti ai lavori che hanno a che fare con i processi contro la grande criminalità organizzata processi sono in corso proprio in questi giorni in queste settimane che vedono centinaia di imputati mo'ti dei quali detenuti ammassati in queste aule bunker e che affrontati con criteri organizzativi anche interpretativi
Da parte dei magistrati che non si discostano molto dall'esperienza tra lotta contro il terrorismo parliamo cioè della questione di questi reati associativo proprio questi processi che sono stati istruiti a Roma sul fronte del terrorismo nero da parte di un gruppo di lavoro di giovani sostituti procuratori che ha rilevato l'eredità del debutto il compianto dottor Mario Amato che ricordavamo poc'anzi si è mossa a partire da questo presupposto e lo schema interpretativo della legge Scelba che puniva la ricostituzione del partito fascista
E i successivi inasprimenti introdotti dalla legge Reale del mille novecentosettantacinque non sono più validi per comprendere le mutazioni che sono avvenuti all'interno di quello degli stessi magistrati definiscono l'arcipelago del terrorismo proprio per caratterizzare anche l'estrema frammentarietà delle formazioni che hanno dato vita a questo fenomeno hanno ritenuto quindi questi Magis Prati di applicare quelle norme che sono nel Codice penale che puniscono i reati di associazione sovversiva banda armata e connessi
Un po'come succede spazi allo stesso modo con cui è stata affrontata la lotta contro il terrorismo di sinistra
Ecco cerchiamo di esprimere qualche valutazione proprio su questo aspetto particolare se questo aspetto particolare del Testa anche me è una grande inquietudine una grande preoccupazione
La scelta chiamiamo di politica giudiziaria che hanno fatto questi magistrati questo pool di magistrati romani che ha ereditato ma come lei dice la
Ha ereditato le inchieste sul terrorismo nero che erano state date alla defunto al povero Mario Amato
è una scelta giudiziaria certo di degna di rispetto perché essi hanno capito che non potevano afferma affrontare un freno lo terroristico con uno strumento assolutamente inadeguato che era lo strumento che veniva fornito loro dalla cosiddetta legge Scelba
Però essi per superare questo problema hanno dovuto fare un'altra scelta cioè a dire come
Prima precisava lei
Hanno affrontato il fenomeno terroristico con i cosiddetti reati associativi associazione sovversiva banda armata il reato di cospirazione però basta un'osservazione sull'origine storica di questi reati per per restare molto interventi i reati di associazione sovversiva banda armata e così via sono reati che erano stati previsti dal vecchio legislatore fascista dal codice fascista
Per combattere i fenomeni come il comunismo il socialismo l'anarchismo che erano considerati dei fenomeni criminali
Quindi devo dire ecco la grande perplessità che ho sono dei criteri forse più adeguati davanti di fronte al criterio della la riesumazione della legge Scelba
Però sono dei criteri che evidentemente non possono reggere e non possono adeguarsi alla mutata realtà giudiziaria criminale e così via
Allora la conseguenza di tutto questo quale la top la conseguenza di tutto questo che pur essendo uno strumento migliore di un altro questo strumento resta pur sempre resta sempre inadeguato resta inadeguato e crea davanti a passi un una parola di cui forse si abusa davanti all'imbarbarimento leggi attivo che è nato dalla cosiddetta proliferazione della legislazione l'emergenza si crea un altro fenomeno di imbarbarimento qual è questo fenomeno
Che essendo questi reati inadeguati storicamente inventati
De e lo dico consapevolmente storicamente inventati per far fronte a fenomeni politici di origine diversa
Questi reati per poter
Essere poi addebitati hanno bisogno di una valutazione della prova
Rigorosa severa tecnicamente spesso errata cioè a dire davanti all'imbarbarimento dovuto a una legislazione di emergenza che ci fa fare dei passi in entro rispetto alla allo spirito dalla Costituzione rispetta lo spirito di un nuovo Codice penale di procedura penale che è pronto da anni sta nei cassetti non si capisce perché non viene non viene promulgato
Ci fanno fare dei passi indietro dicevo e allora bene sì aggiunge a questo fenomeno il fenomeno di una interpretazione della prova rigorosa poco garantista
Poco
Voglio dire poco poco civile con minimi indizi consenta di dire questo
Perché per esempio per passare a fatti concreti nel reato associativo ormai basta dimostrare la conoscenza di alcune persone che sono unite da una matrice ideologica da una comunanza politica beh ma questo non vuol dire niente eppure io ho visto su questa base valutativa ho visto irrogare anni e anni di carcere quindi mi pare questi magistrati questo pool di magistrati che sono certamente mossi da una grande ansia da una grande tensione civile da una grande ansia morale
Hanno o azzeccato forse nel mutare lo strumento legislativo che prima era tra era uguale a zero hanno scelto non strumento legislativo che ora non è uguale a zero però hanno scelto uno strumento legislativo sbagliato non certo per loro colpa ma perché non il legislatore non ha approntato non si è trovato pronto a promulgare il nuovo Codice poi di procedura penale il nuovo Codice Penale che e certamente sarebbe stato più adeguato ad affrontare questo fenomeno terroristico ma voglio dire e sarebbe stato più o utile e più giusto affrontare così il fenomeno terroristico di destra il fenomeno terroristico di sinistra il grande problema della criminalità organizzata
Se il legislatore fosse stato più attento a questi problemi non avrebbe avuto bisogno del fenomeno del pentitismo in realtà tutti le grandi scoperte travi tra virgolette
Si sono avute sulla base di questo fenomeno del pentitismo che certamente è stato utile per la ricostruzione di alcuni fatti di alcune episodi per la persecuzione di alcuni crimini ma devo dire questo fenomeno del pentitismo è stato anche in parte una strage degli innocenti perché davanti all'utilità che il pentito trova nel diventare tale
Fornisce il sì al magistrato elementi che rispondono qualche volta verità ma insieme a queste elementi di verità
Voglio dire vomita mi si passi delle termine centinaia e centinaia di pagine
Nelle quali poi vengono travolte persone che poi spesso risultano assolutamente innocente ed estraneo il dibattimento
Questo discorso in termini generali sul pentitismo ci consente ancora una volta di riagganciarci a un fatto concreto e cioè la SIP dura e la statura il ruolo molto in questo processo dal pentito che ha ottenuto appunto l'applicazione della clausola di non punibilità
Parliamo di Walter Sordi che a dispetto della giovane età giovanissima età all'epoca dei fatti e si è reso responsabile di numerosi omicidi
Tanto nelle file del gruppo in cui del cosiddetto nucleo operativo del gruppo in cui militava all'interno di di Terza posizione quanto voi nella cosiddetta banda Cavallini Fioravanti cioè quella sorta di Banda Bonnot di destra che per tanto tempo a insanguinato le strade le vie le piazze d'Italia questo Walter Sordi arrestato nel settembre del mille ma i centottantadue dopo una latitanza abbastanza lunga in una villetta di Lavinio del litorale a sud di Roma si è pentito quasi subito davanti agli ufficiali dei carabinieri e davanti ai magistrati che la Procura della Repubblica di Roma che hanno cominciato a interroga questo processo contro terza posizione non era la prima verifica processuale delle affermazioni di Sordi ci sono stati anche processi alcuni abbastanza pittoreschi come quello per gli attentati incendiari in alcuni cinema di Roma
Tanti sicuramente a sfondo dimostrativo ma che rientravano in una certa mentalità della nuova destra terroristica emergente soprattutto a Roma questi processi c'è da una parte hanno visto la conferma in buona sostanza delle affermazioni di Sordi hanno anche fatto emergere gli stessi motivi di perplessità
Sulla gestione di queste figure dei collaboratori attivi di giustizia ci sono stati episodi che non sono stati chiariti poi sostanzialmente nella dinamica processuale di rapporti poco chiari con gli ufficiali dell'Arma dei carabinieri con trattamenti preferenziali abbastanza sfacciati con un accumulo di elementi probatori nei confronti di tutti i personaggi che rientravano bene o male nella cerchia delle conoscenze del pentito tali da trasformare poi questi elementi di conoscenza in elementi probatori appunto ecco calandoci nel caso con
Ecco lei ha da fare qualche osservazione particolare sul ruolo di questo super pentito che potrebbe diventare l'equivalente del Marco Barbone nelle vede la testa per quanto riguarda anche le il trattamento in termini di Kenai di anni e di galera inflitti e la possibilità di tornare a breve termine in libertà
Persona io posso anche in questo caso nel caso di questo pentito portare una testimonianza dire io ho fatto dei processi
Ultimo l'ultimo dei quali davanti al tribunale per i minorenni di Roma nel quale Sordi attribuiva una rapina ad un giovane che difendevo io e il tribunale dei minori pare soltanto seppure con formula dubitativa questa persona che naturalmente aveva fatto della carcerazione preventiva per questo fatto
Questo significa che il tribunale per i minorenni di Roma non ha dato poi credibilità alla versione fornita da solo
Allora ecco che ritorniamo al discorso di prima quando un'inchiesta fa leva soltanto ed unicamente sul fenomeno del pentitismo è un'inchiesta che certamente non è destinata alla successo sette successo significa l'affermazione di verità e giustizia
Cioè sarà un'inchiesta sempre inquinata da questo elemento se si fonda su questo elemento
Il discorso del pentitismo poi che sia drammatico
Trova una dimostrazione nel fenomeno del pentitismo davanti ai processi di criminalità organizzata
Perché vediamo che in me in quel caso il pentito strumentalizzare un modo più diabolico in genere si tratta dia si si tratta di persone che con le mani macchiate di sangue come si usa dire anche in quel caso ma in quel caso voglio dire fenomeno di criminalità organizzata sono delle persone abituate alle aule di giustizia ai trucchi del mestiere
A usare in modo subdolo il potere che hanno e allora il fenomeno del pentitismo diventa devastante
Devo dire la dimostrazione di cui parlavo prima e che oggi fenomeno del pentitismo addirittura travolto la magistratura
Ora viene da fare subito una considerazione
Il fenomeno che ha travolto i magistrati alta voto alcuni magistrati a Torino li ha travolti anche nel napoletano e in altre parti d'Italia beh è l'osservazione elementare questa davanti al pentito che parla e accusa il magistrato
Non c'è un ordine di cattura un provvedimento di cattura per il magistrato
Davanti al pentito che Camarda chiamato in causa tante persone adesso non parlo di Tortora perché mi pare proprio di che è un caso ha abusato ma è un caso comunque grandemente significativo davanti a pentito che parla scatta in genere per il cittadino comune un ordine o un mandato di cattura
C'è una situazione di disparità e con l'osservazione voglio dire forse che bisognava restare questi magistrati no voglio dire esattamente il contrario
Voglio dire che andava usato per il cittadino comune il criterio che è stato usato per i magistrati davanti alla chiamata in correità
Bisogna mandare la Como fa mandare la comunicazione giudiziaria bisogna approfondire fino allo spasimo le dichiarazioni del pentito e bisogna emette il provvedimento di cattura sul soltanto quando si riescono a fare tutte le verifiche
Necessarie con grande severità con grande rigore morale perché bisogna che si ricordi e ci si ricordi un po'tutti che la libertà del cittadino un bene unico sacro immortalato nella Carta costituzionale quindi devo dire ecco che il fenomeno del pentitismo diventa devastante
Coinvolge la magistratura davanti a questo fenomeno così grave così destabilizzante come può essere
Il coinvolgere
Alcuni magistrati molti magistrati devo dire quest'ultimo periodo storico in Italia
Ecco che forse si fanno i conti si fanno i conti ecco che forse la magistratura a ancor di più acquista il senso di quanto è per
I kolossal preoccupante questo fenomeno io da cittadino prima ancora che da avvocato da operatore del diritto insomma posso essere
Come posso definirmi in questo caso noto una disparità di trattamento
Questa disparità di trattamento c'è e va rilevata e ed è onesto che se la si metta in rilievo però devo dire che il metodo giusto è quello usato per i magistrati il metodo ingiusto e quello che è stato usato sovente per il cittadino comune
Bene direi che anche se
Come ho è ovvio e naturale
Abbiamo toccato anche problemi di carattere generale che ci consentiva questo episodio specifico della sentenza perversa posizione diritti prendere spunto direi che abbiamo anche cominciato appena cominciato a colmare una lacuna nella
Ricostruzione di certe tappe fondamentali anche poco onorevoli dell'amministrazione della giustizia
Nel nostro paese cioè quella di affrontare anche questi processi di terrorismo nero poco conosciuti dall'opinione pubblica sia per quanto riguarda i fatti così come si sono venuti qui spiegando nel
Tempo che il il profilo dei personaggi e anche per quanto riguarda il meccanismo inquisitori che sono stati adoperati anche per questo ringraziamo l'avvocato Marazzita grazie alle
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