Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Come gli avevo detto oggi a avremmo il plenum completo perché con la nomina del procuratore generale abbiamo completato il tassello mancante ma anche il primo presidente ma fuori Italia per per ragioni di viaggio non so collegate però qualcosa che riguarda l'istituzione
Io colgo nome mio ma nome di tutti il benvenuto al procuratore generale
Che vuol conoscete meglio di me io l'ho conosciuto e apprezzato solo blanda poco sono convinto che potremo lavorare bene insieme
Non siamo abituati a fare lunghi discorsi cerchiamo di essere invece piuttosto operativi Ferrucci però credo che sia il caso di offrire alla presidente la a al procuratore generale la possibilità vini darci comprese indirizzo di saluto in risposta a alle poche cose che ho detto io prego
Deve premere un tasto per
Io sono molto grato al centro vicepresidente responsabile allibratore conventuale ho potuto accompagnare pervenuto per cortesemente di rivolgere
E sono grato due come a tutti i presidenti e anche a qualcuno
E voglio precisare che New York è un ringraziamento che io avevo ancora tutti e a ciascuno indistintamente
Va da sé che
Ognuno poi può cogliere questo ringraziamento con sentimenti variamente graduati ma questo per la verità è un problema che riguarda il destinatario del messaggio
Messaggio che da parte dell'emittente te lo assicuro parte schiettezza e purezza di sentimenti con un sentimento comunitario come uno e indistinguibile come va consenso del quale da questo momento in poi mi onoro di far fare
Farne parte un onore anche per i componenti laici che porto ma consiglio la ricchezza intellettuale della cattedra tedesco ma credo non ce ne sia uno maggiore perché di professione fa il magistrato
E tanto più per chi unendo sono ottobre la considerano il tempo beh avere persino dimenticato se il senso di esso con Mai vissuta l'altra stagione della vita
Quella gabbia per trascorrervi vere e anagraficamente certamente dalla parte minore
Ha già registrato invece
Alba assegnando la più in modo indelebile la promozione puntuale adesso io rivolgo il mio gravato sulla cultura tutti voi
Un saluto che vuol dire che ugualmente diviso Cazzola il rispetto per la cordialità
Questo per ritardi apparentemente contraddittorio ciò il dovere brevemente rispiega
Il con rispetto
Con il sottinteso implicito di un saluto che parte dal basso in quanto sull'altro perché c'è una ragione
Almeno una ragione
Cenni fare inferiore oppure
E consiste nel fatto che
No no
Ma investitura elettorale
Su quale fondamento invece il ricorso alla vostra legittimazione democratica
E poiché io me lo sono sprovvisto un tempo guadagnato come va col rapporto proposto dal consiglio uno otto soggetto quotidiana verifiche
Lo farò certamente col massimo delle vie capacità e del mio impegno
Ma sarà un rapporto credo povero perché consiste essenzialmente in quel minimo di esperienza che in tanti anni ancora oppure assicura
E soprattutto in quel massimo di imparzialità
Che è talmente collegata all'avvento mentale di chi è abituato a soffrire tutti in egual modo che non può servire a nessuno e in modo particolare e tanto meno se stesso
Ma ho detto anche convivialità
Non tanto perché l'appartenenza di un bel volo a un organo collegiale
Da un punto di vista istituzionale
Pare ordinata rispetto agli altri
Quanto e soprattutto perché riducendo disperatamente sul piano umano sarete voi stessi da considerare uguale voi
Per donandomi la meno titolato progredire
Con questi sentimenti rinnovo il mio operato sotto
Grazie presidente
A coppe nell'ambito di diversi al procuratore generale
Allora possiamo cominciare
La nostra seduta
Abbiamo come vedete molti richieste di provvedere in via d'urgenza
Articolo quarantacinque del nostro regolamento
Due di queste richieste vengono proprio comitato di presidenza
Il quale comitato di presidenza una parte e interprete dei lavori della commissione che ha svolto
Una selezione
Voi per la nomina di un magistrato ha detto all'ufficio studi vuoi per la nomina di quattro magistrati addetti all'ufficio di segreteria
Dovrei essere io il relatore dal momento che del comitato di presidenza però dato che i lavori sono stati svolti dalla commissione presieduta dal consigliere Toniolo
Penserei che forse poi il consigliere d'oro più con più competenza di quanto non posso fare io illustrare brevemente le due proposte
Quindi cedo la parola grazie presidente
Volevo questi questi due pratiche hanno avuto uno svolgimento molto lineare all'interno della Commissione nel senso che hanno coinvolto la valutazione di una serie di colleghi e a nome dell'intera Commissione tengo a sottolineare che la professionalità la competenza dei meriti di tutti i colleghi che abbiamo ascoltato è da ritenersi assolutamente paritaria all'interno di quest'ampia rosa e ristretta rispetto ad un'altra ancora più ampia abbiamo ritenuto in modo identico per tutti
Io e arrivare ad una proposta al comitato di presidenza sulla base di dati che abbiamo analiticamente indicati nelle e nel parere trasmesso al comitato stesso
Voglio far presente che come si può rilevare dalla stessa proposta del Comitato di Presidenza all'interno della Commissione i due membri laici hanno ritenuto di astenersi
Ma l'astensione non è stata motivata in nessun momento con riferimento al singole persone coinvolte cioè alle alle indicazioni che abbiamo formulato tale astensione è nata da un lato dalla diciamo dall'impossibilità di tener conto sulla base circolari esistenti quindi in piena applicazione da parte della Commissione circolare esistenti di maggiore per cortesia un po'di silenzio
Prego
Maggiori elementi di di di valutazione per quel che riguarda le diciamo il curriculum di tipo universitario questo non non soltanto ovviamente con riferimento all'ufficio studi per il quale ovviamente ci siamo fatto carico anche di questo aspetto valutativo ma anche dell'ufficio di segreteria tenuto conto della circostanza che il ruolo di supporto che svolgono i nostri colleghi e amici magistrati segretari non è soltanto intanto un apporto di tipo organizzativo o o od istruttorio ma anche di supporto tecnico-giuridico
E e per questioni motivo non c'è stato nessuna indicazione di meno diciamo di nominativa di di un voto soltanto ecco l'astensione
è stata motivata su questi quindi entro questi limiti credo di interpretare
Anche le idee espresse dai colleghi Pastore alienante e
E Mario Serio nel senso di poterla ritenere una proposta all'unanimità tutte queste ragioni quindi insisto nella proposta del comitato di presidenza grazie
Grazie allora le proposte sono due trattiamo prima la proposta che riguarda la nomina dei quattro attenti alla segreteria
Sentita la relazione del consigliere Thoreau ci sono osservazioni
Il professor cioè temi però soltanto riallacciarmi a quello che ha già detto il presidente della Commissione la mia astensione non ha nulla a che vedere con il merito indiscusso è ampiamente documentato dei candidati proposti
De iure condendo io credo che si possano arricchire la griglia degli elementi di cui tener conto ai fini della valutazione complessiva anche di aspetti peraltro ampiamente presenti per fortuna dico in alcuni dei candidati
Che riguardano la esperienza accademica
Che possano ipotesi aver matura tuttavia
Io credo che sia doveroso in questa sede per evitare che l'astensione nel vuoto espresse in Commissione posso oggi in sede di plenum
Apparire diretta a revocare in dubbio l'apposita della scelta della commissione bontà nella quale io credo io credo che qui sia doveroso modificare la mia espressione di voto in voto favorevole per entrambe le proposte
Grazie
Allora non ci sono altri interventi
Di Canio
Solo per un chiarimento alla Commissione
Mi pare di capire che non per tutti i magistrati che hanno fatto domanda è stata fatta audizione
Ecco no era solo per capire i criteri in base ai quali è stata disposta l'audizione se posso rispondere sul merito insieme al al collega Pastore rilanci abbiamo fatto come uno screening di tutte le domande che erano una sessantina credo
E poi abbiamo portato diede le prime indicazioni in Commissione abbiamo se è tenuto conto delle indicazioni pervenute a tutti i componenti della Commissione e abbiamo ristretto sulla base delle carte ovviamente cioè di quella per i curricula presentati cioè e abbiamo fatto un numero di audizioni che vi faccio presente rispetta tutti per i precedenti è stato più elevato cioè abbiamo allargato comunque la Rossi
Poi ovviamente le valutazioni successive sono rimaste nell'ambito di quelli e la fascia
Grazie nient'altro
Ci sono altre osservazioni Lula metto ai voti la prima proposta del comitato di presidenza che ripeto riguardo riguarda la nomina di quattro magistrati addetti all'ufficio di segreteria chi è favorevole alzi la mano
Allora facciamo la controprova c'è qualcuno che vota in senso contrario
Nessuno in senso contrario c'è qualche astensione
Una sezione due astensioni in questo punto anche la mia
Allora e approvata con due astensione la mia sapete
Viene da lontano
La seconda proposta invece riguarda un magistrato dell'ufficio studi
Anche qui c'è stata una relazione sintetica del consigliere Toro vorrei sapere se ci sono richieste di intervento
Fino all'alba vale anche
Allora non ci sono richieste d'intervento metto in votazione la proposta di nomina Pizzul magistrato ha detto all'ufficio studi chi è favorevole alzi la mano
Anche qui mi sembra di riscontrare solo l'astensione l'astensione della loro due astensioni aria quella del
Agitazioni che avvengono se che facciamo
Non è seconda altezza meglio proposta d'urgenza ci viene dalla seconda commissione riguarda da un lato collocamenti fuori ruolo io vi chiedo scusa ma non ne so nulla di di queste proposte perché arrivano
Adesso
Collocamento fuori ruolo credo che non ci siano problemi del del dottor monastero
Magistrato di Cassazione con funzioni di giudice del Tribunale di Roma e destinazione del medesimo con il suo assenso alla Corte costituzionale
Ci sono
Problemi riguardo a questa è qui c'eravamo dati un un detto siamo nell'ambito di quel di quel tetto oppure no perché questo è un controllo che io non dalla legge è stato un corso un carteggio tra me e il presidente della Corte costituzionale
Vorrei avere un indicazioni
Presidente del porto ma sì la volevo volevo soltanto sapere
Se si era fatto un riscontro su questo perché noi avevamo sapeva Omega non noi il precedente Consiglio aveva stabilito un un numero oltre il quale non avrebbe più dato il consenso alla presente considera
Lo slogan concordato prego Nicosia dica Presidente siamo evidentemente oltre quello che diciamo non è un tetto giuridico no bene Evola regolare il segreto il tetto diciamo era per il fuori ruolo esclude i magistrati addetti alla Corte costituzionale
In realtà il precedente Consiglio aveva fatto una circolare in cui consigliava diciamo che il la Corte volesse rispettare l'indicazione e quindi non superare le venti unità
In occasione di quella nomina di cui lei parlava prima abbiamo riscontrato che eravamo già oltre le venti unità e quindi abbiamo inserito in quella deliberazione un richiamo alla corte a voler rispettare questa indicazione
Avendo appreso di questo di questo carteggio tra il presidente della corte lei la commissione ha ritenuto di non inserire nuovamente in motivazione è quella quell'auspicio
Visto che evidentemente lo specchio non è stato raccolto poiché ai sensi del regolamento Della Corte e quindi ai sensi di legge ogni magistrato della Corte ha diritto ad avere comunque tra i due assistenti se vuole
Due magistrati togati quindi abbiamo ritenuto di essendo in qualche modo obbligati a concedere il collocamento fuori ruolo e a omettere quell'auspicio che avevamo inserito la scorsa volta in motivazione che ha provocato evidentemente questo risentimento
Parliamo scusi penso il problema non si ponga perché poco fa il Consiglio disposto il collocamento presso il Consiglio tuttora ove intascherà dalla Corte Costituzionale sicché mi pare che si vari tipi ameni quindi problematico avere un secondo
Vi dirò che viene ecco non è un problema il problema si potrebbe porre perché il con il giudice Capotosti in in effetti nel momento in cui ha dato la sua disponibilità per
E chi si riprometteva di chiedere un magistrato che andasse a surrogare la la partenza del dottor Auletta per cui il problema ce lo può ce lo riproporremo di qui a qualche tempo insomma ecco questo io vi dirò va be'prendo atto di questa soltanto che io ho avuto questo scambio di lettere forse il problema dovrebbe essere in qualche modo ripensato perché quello che dice il consigliere Di Cagno
Non è che proprio mi convinca completamente perché la corte domani potrebbe determinare con un proprio Regolamento che ogni giudice dalla corte ha diritto a dieci magistrati nell'ufficio di segreteria e lui dovremo sottostare questo tipo mi ecco qui forse sarebbe opportuno che la sì
Sì li considerasse il problema prego
Sì
Vorrei sottolineare che in aderenza quello che ha detto il collega di che noi abbiamo un Regolamento che maturati non è suscettibile di motivi di molti tipo dedicazione cervello perché prevede per ciascun giudice la possibilità dei RIS due assist l'assistente siamo passati da uno a due del momento in cui la Corte ha smaltito sotto la presidenza assai ardua la grande mole di lavoro straordinario sostanzialmente eliminando l'arretrato
E allora mi pare che altro siccome presso la Corte operano tanto magistrati ordinari assistenti del singolo giudice quanto magistrati che invece svolgono attività di carattere generale per quello che riguarda la massimazione o altre attività della corte
Credo che se noi dobbiamo fare uno sforzo di valutazione di riflessione la dobbiamo fare
In relazione a coloro i quali non svolgono attività indiretto collegamento col giudice
Perché altrimenti creeremmo come dire contro la nostra volontà anche una sorta di disparità di trattamento saremo come dire costretti a dire ad alcuni giudici che essi hanno diritto a due assistenti e che la magistratura rifornisce
E ad altri invece che per ragioni contingentamento
Essi non possono agli eredi ma la l'ausilio di un magistrato ordinario
Allora probabilmente la l'intera materia va ripensata ma se c'è da contingentare da restringere anche da rivendicare le legittime esigenze la magistratura ordinaria rispetto ai suoi compiti
Questo l'ha fatto con riferimento a quelle figure che svolgono invece compito di studio compiti di ausilio generale vi sembra invece più discutibili equilatero interprete in maniera più cogente per noi il Regolamento Della Corte anzi pure la sua fonte del suo livello
La la posizione di un singolo giudice che chiede un assistente ordinario per questo io credo che la l'indicazione la la sollecitazione che viene dal consigliere
Ferrara vada accolta vanno in relazione a questa vicenda accomuna riflessioni nostra generale sulle figure di assist
Di magistrati collocati fuori ruolo presso la Corte Marlon direttamente individuati come assistenti di giudice io insisterei insomma per quello che riguarda per l'approvazione di questa in questa delibera
C'è una richiesta formale di rinvio in Commissione oppure
Sì
Un attimo perché il problema in realtà ed ecco e del Consiglio
Nel senso che io non ho qui purtroppo sottomano la comicità la la circolare perché questa non era una mia pratica ma la la nostra circolare non è che dice
Come fa in tanti altri casi va bene
Si fissa un tetto un limite no
Si dice anzi espressamente che il limite non c'è
Ma in qualche modo si rivolse si rivolgeva un spiccioli paga circolate parli proprio di auspicio quindi un termine assolutamente improprio
Per una normazione secondaria rivolge un auspicio che la corte tenga presente questa esigenza del consiglio
Ora ecco io ritengo che non abbiamo fatto bene a richiamare la corte
A questo auspicio che abbiamo formulato a suo tempo la corte ha dimostrato anche con un carteggio che io non conosco mi è stato riferito dal Presidente Martone e quindi vorremmo evitare anche di mettere come dire in difficoltà l'ufficio di presidenza del del Consiglio purtroppo ma diciamo i dati del vi ho fatto e ci porta a ritenere che nell'attuale
Normativa secondaria del consiglio non ci sia una norma che ci consente di dire no questo magistrato noi non lo possiamo dare e poi poi si vedrà
Perché anche la circolare che pone questo limite poi questo limite in via diciamo così meramente ipotetica come richiamando il dovere di collaborazione ma non si va assolutamente oltre mentre invece per tutto alcuna un'altra serie di categorie di possibili fuori ruolo si indica un tetto e poi naturalmente infatti avevo legato mi pare qualche tempo fa se lei ricorderà un mese pacifica abbiamo negato la messa fuori ruolo presso una commissione parlamentare
Di un magistrato perché era stato superato quello che un limite che noi riteniamo di non dover sperare quindi è chiaro che il problema sia nostro temo che allo stato della nostra normazione
Ettore dove non possiamo comma fare diversamente possiamo invece raccoglie l'invito del presidente modificare eventualmente la circolare fissiamo un limite e poi cerchiamo di trenta chiedo scusa si se il problema è
Che la fonte regolamentare della della corte costituzionale equiparata ad una norma primaria
Allora nel momento in cui la la Corte stabilisce con Regolamento concerto cui efficiente di magistrati come detti alla segreteria della giudice costituzionale quella finisce con l'essere vincola però il problema e proprio in quel sì se cioè noi ce la sentiamo bikini accettare questa equiparazione
Che è poi alla base di quel carteggio cioè quando io ho scritto al presidente della corte costituzionale
Richiamando la mostra tra l'altro non di questo Consiglio ma del precedente Consiglio
La nostra deliberazione mi è stato replicato in toni cortesi ma a muso duro voi abbiamo può dire di linee disciplinare e di contingentare il numero quindi voi non ce lo potete imporre e questo poiché e il problema di fondo
Che in qualche modo di lei bisognerebbe approfondire perché se così fosse non lo capiamo neppure possibilità di fare circolare cioè quel punto anche si chiede se ci chiedono cento magistrati poi comunque dobbiamo dare la nostra autorizzazione
Il problema è se ci sale la Corte costituzionale ha questo potere sopra presso Hebron quindi
Presidente a questo punto io sì
Dopo Ceis descritto privato
Va bene
Presidente io a questo punto formalizza una richiesta di Liedholm la pratica Commissione perché prendo atto mi trovo in presenza di una pratica e viene portata con procedura di urgenza della quando il nonno avevo conoscenza prima di venire oggi apre prendo atto che vi è stato uno studio ovviamente da parte della commissione che ritiene di essere approdato delle soluzioni assolutamente rassicura io però non ho avuto ovviamente possibilità di approfondire questo aspetto
Rispetto a queste conclusioni che ha raggiunto la commissione colto delle perplessità dal dell'intervento
E questo col più legittimano i miei dubbi e quindi l'Abi esigenza di di di verifica penso che in relazione a questa esigenza vi siano particolari brevi
Quindi io la richiesta di rito lo aveva dei dubbi su a questo punto
Va bene allora c'è una richiesta formale di ritorno della pratica in commissione c'è qualcuno che meno vuol parlare contro il ritorno della pratica in commissione
Prego ritiene che io vorrei parlare contro il ritorno alla pratica mi pare arduo approfondire in questa sede
Quale sia come dire il valore del
Regolamento no raccordi ontano dei no no che no no guarda un diciamo un carteggio in qualche modo sgradevole senza perché chi molto garbato nei toni ma nella sostanza punto due ma quindi bisogna anche che in qualche modo mi diciate come IPTV convenzionale ma io perciò mi permetto di dire
Un consiglio di buonsenso
Sì dobbiamo affrontare questa questione se il consiglio deve affrontare questa questione che raffronti in relazione alle posizioni di quei magistrati che non sono previsti dal regolamento
Che non so come assistenti ma che vengono utilizzati dalla corte in una pluralità di posizioni in ausilio all'attività della corte genera ce ne sono parecchi che si occupano del massimario che si occupano di altri aspetti
Mentre invece mi pare inopportuno affrontare una questione proprio correlazione alla posizione degli assistenti che ne regolamenta è contemplata che di cui già dispongono tutti i giudici di modo che noi ci troveremo a dire
A questo solo giudice costituzionale che ci chiede un assistente che lui a differenza di tutti gli altri si vede rifiutato un assistente sì questa questione dobbiamo affrontarla dopo aver approfondito la natura del Regolamento mi sembra più lungimirante è più forte per il Consiglio affrontarla
Quando non si pone la questione di un assistente di studio di uno dei due assistenti di studio ciascun giudice ma quando si pone la questione di altri magistrati che pure ci sono o di magistrati che attualmente in aula prestano attività
Presso il Consiglio con varie funzioni in particolare via studio sulla legislazione oppure sulla sull'attività della corte o di massimazione
Ecco quindi io per questo sono contrario cioè direi che se dobbiamo affrontare questa questione un po'ardua anche per i profili giuridici e per i rapporti che dobbiamo aprire la con la corte forse non è opportuno farlo oggi della sua posizione gli assistenti
Un altro invito faccio
Perché io ho lavorato come assistente alla corte d'altro canto c'è una lunga tradizione di personaggi insomma che hanno lavorato presso la Corte portando come una volta disse il presidente Olivia Elia riportando la magistratura questa loro quest'anno l'esperienza un invito faccio
In relazione a queste posizioni appunto ad avere attenzione perché presso la Corte accanto molte cose
Si svolge un'attività che ha dei grandi riflessi sulla su tutta la giurisdizione il fatto che in ecco i giudici della Corte senta era forte il bisogno di avere l'apporto i magistrati ordinari è proprio un'attestazione se vogliamo la professionalità
Lì la capacità anche di essere concreti dei magistrati ordinari
Quindi che è uomo di quegli apporti che poi alla fine ha vinto
Reggae alla giurisdizione se non altro in termini di comprensione dei meccanismi concreti e la giurisdizione su cui incidono molte sentenze della corte quindi io lo considero un apporto prezioso fino considero particolarmente lungimirante
Un contrasto proprio su questo punto it come il pezzo con riferimento alle posizioni ribassiste
Va be'allora messo ai voti la proposta no mentre soltanto sulla apre sulla pregiudiziale e poi se parlare prima volevo parlare a favore del
Ma
Era Ferrara che ha fatto la proposta Bona presidente scusi per dichiarazione di voto sì
Avendo facendo parte della Commissione dichiaro anche a nome del collega Iacopino vediamo in favore della richiesta di ritorno in Commissione posto che questo elemento nuovo ci spinge nella direzione dell'esigenza di un chiarimento
Allora pongo ai voti la proposta di rinvio in Commissione della pratica formulata dal consigliere Ferrara chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Sedici a favore chi è contrario alzi la mano
Dieci chi si astiene
Ferrovia
Allora la proposta è accolta con sedici voti a favore dieci contrari e un astenuto
Veniva questa pratica torna in Commissione
Però a questo punto insomma credo che non debba pregiudicare assolutamente delle cose che ha osservato il il consigliere Rossi cioè anche per per tutelare in qualche modo l'immagine del presidente perché sostanzialmente mi diate come dire un Manieri comportamento io ho scritto una lettera che che mi ha risposto inutilmente da questo punto di vista ben è stata incarichi extra giudiziario
La dottoressa Vacca uditore giudiziario diede sono una serie di di pratiche che si ricollegano alla delibera adottata nello scorso plenum in relazione al dottorato di ricerca non rifinito a Praia da segnalare che questa si tratta di un attuazione della delibera che è stata
Quotata il diciassette dicembre novantotto dal numero due al numero dodici no forestiero scusi dando riconvertendo lingua religione diversa si tratta di dodici lo dottorandi ricerca noi abbiamo ritenuto di porre all'ordine del giorno speciale considerazione del fatto che è stata appunto approvata la delibera alla quale queste risorse proposte si ricollegano puntualmente
Allora queste vicende
Evoluzione preliminare
Credo che ci sia anche un problema di urgenza e le fatiche odierno
E sotto questo profilo quarantacinque consente di iscrivere delle pari all'ordine del giorno che vengono aggiunta all'ordine del giorno sicché dovrebbero estratta nota che il Consiglio delibera che venne scritta proprio il giorno alla alla fine dell'ordine del giorno
Quindi anche per una esigenza come dire idratazione secondo le effettive Carlo impossibilità di questo consesso di ottenere le estati ruggenti vengano trattate per ultime così come il regolamento prevede che questa è l'iscrizione all'ordine del giorno
Secondo me inconcludenti Mugello questa tecnica di iscrizione pensare non ci siamo già sulla quale condivide il consiglio può godersi al caso precedente chiude da queste l'aiuto prestato dalla fine della della presente
Tant'è che non si decida che siano urgenti rispetto all'ordine giudicato da c'è un'inversione dell'ordine del giorno è sicuro questa questa tecnica sembra regolamento prevede sì però viene come proposta di di urgenza
Sì sì non è ritenuta urgente ma se dà luogo a discussioni sul giardino luce volendo l'urgenza ovviamente voi no no è una siccome non sono un numero molto alto e abbiamo una serie di cose anche l'ultimo giorno di non poco rilievo
Anche per il futuro voglio dire questo credo che sia un video regolamenta
Un l'urgenza questa viene venuto dello SLAI urgenti nel senso che si deroga all'ordine del giorno futura prendi questo vanno tecnicamente alla fine l'ordine del giorno tranne che non ci sia
Una delibera del consiglio sulla singola pratica che stabilisca che si dibatterà mondialmente noti pratica urgentissima ne stiamo trattando prima anche perché in genere non riusciamo a esaurire l'ordine
Ordine ma ho l'impressione che ci ha avuto queste cose l'ordine del giorno io credo che ci sia questa bene o male che comunque si corra da sotto due profili quindi faccio questa richiesta specifica quindi e si veda l'urgenza di adozione
Allora ma su questa pratica o in generale per tutte le pratiche urgenti che sono arrivati per tutte
Questa questa che già avevamo cominciato a trattare la possiamo concludere oppure non si
Va bene allora queste ma ma trattiamo poi vediamo dalla dalla successiva
E che anche questa tesi perché non crei problemi quindi possiamo tranquillamente
Abbiamo approfondire
Va bene allora per queste le possiamo approvare oltretutto non sono altro che applicazione di una precedente dedizione
Il problema potrebbe riguardare la pratica numero tredici la pratica numero tredici che mi sembra sia diversa
E e qui proprio il consigliere parziale ci può dire sì urgente oppure no
Va ricordato non credo di essermi spiegato alla fine l'abbiamo portato perché riteniamo che si debba decidere prima della del della chiusura dei lavori del consiglio privato quinques pacifico
Che questa sia più urgente
Della Valle D'Antona circolare su centonovantaquattro sua pepata vestito all'ordine del giorno valutazione che io non posso farvi del re dal mio punto di vista teme l'urgenza della fino che se la mettiamo in coda a quelle dell'ordine del giorno di oggi sicuramente non sarà deciso
Ma questo è un allora io non so la la urgenza il grado di urgenza di se e c'è una pratica deve essere decisa oggi se la mettiamo in coda sicuramente non sarà decisa
Questo è il problema
Questo è un incarico extragiudiziario come tale c'è forse ragione di urgenza collegata che in questo in questo senso la commissione si è avventata collegata al particolare di Bulgari avrebbero svolto perché ovviamente l'incarico di collaborazione
Con il ministro delle Comunicazioni quindi sicuramente sempre la commissione già senso fomentando senso è una base retrocesse definita della seduta odierna quindi in questo senso io concludo non non so valutare rispetto alle altre pratiche pronuncia
Allora diciamo che questa pratica può essere deliberata oggi se ci sono e si tratta di un'autorizzazione autorizzazione a un magistrato Rousseau svolge attività di studio e ricerca
In favore del ministero dell'economia comunicazioni
C'è una istruttoria sembra passare un sa ampia approfondita non so se ci sono delle osservazioni
Prego
Più volte all'esperienza del io
Confesso di avere
Notevoli perplessità rispetto a queste tre
Sì un attimo fa abbiamo ragionato del rapporto con la Corte Costituzionale oggi qui questa pratica si avvicendano completamente noi ci stiamo diciamo orientando se venisse accolta questa pratica ad autorizzare
Un magistrato di Cassazione peraltro peraltro ed è un fatto non secondario
Piena diciamo membro uscente in questo Consiglio superiore a operare come consigliere giuridico di un ministro come consigliere giuridico di un mese quindi ci sono dei profili delicati di rapporto e anche delle delle questioni da valutare relazione praticamente all'indipendenza e all'immagine dell'indipendenza
C'è una nota sibillina del ministro delle comunicazioni
C'è una nota sibillina del ministro delle comunicazioni che ci informa che questo magistrato
Nel novembre del novantotto ci informava che questo ministri che questo magistrato avrebbe trattato le diverse questioni attinenti ai compiti propri del ministero che equivale a dire nulla cioè questa questa formula generica non ci rassicurava e non ci rassicura assolutamente sul contenuto dei consigli che dovrà alzare il magistrato libertino Alberto Russo alpinista c'è poi un parere favorevole ma parere favorevole dell'ufficio sedato con riferimento alla compatibilità diciamo in termini operativi e quindi su questo compì soffrire
Noi abbiamo invece e lo dice la stessa pratica sulla quale io chiedo un approfondimento e una riflessione
Abbiamo invece un dato l'inserimento di questo magistrato in uffici di diretta collaborazione del ministro quindi che abbia ore l'alterità della magistratura di un magistrato di Cassazione rispetto all'esecutivo credo che si debba porre dei problemi
Ci viene data un'assicurazione generica che questo magistrato si occuperà le attività e di studio e di ricerca e settori di interesse ministero con riferimento agli aspetti civili
Ora mi pare che ci sia una contraddizione già nella motivazione la motivazione riconoscete negli uffici di diretta collaborazione del ministro i magistrati non ci fosse tanto più lui io dico quando non sono magistrati collocati fuori ruolo perché noi abbiamo delle figure di diciamo all'interno di di misteri che assumono una responsabilità capo ufficio legislativo si sa che cosa fa si sa quali responsabilità assume si sa qual è il suo ruolo è anche con i soli sui limiti e perfino Cooper un incarico dagli aspetti multiformi come il capo di gabinetto
Comunque c'è una fisionomia c'è una previsione l'incarico di consigliere giuridico per certi aspetti diverso insomma implica una duttilità una una coerenza e una vicinanza al ministro al suo orientamento ai suoi intendimenti che abbia diviso è assolutamente incompatibile
Con l'attività di un ma presso il ministero durato diverse dal ministero della giustizia per cui questo rapporto storicamente legislativamente determina dicevo presso altri ministeri questo ruolo di Consigliere o aprire la strada a qualsiasi commistione a qualsiasi vicina io non dico che questo accadrà in questo caso però spesso ci interroghiamo anche sull'immagine di dipendenti allora voi abbiamo magistrato non collocato fuori ruolo
Che va a ricoprire un incarico che astrattamente e uomo d'incarico non autorizzabile sulla base di una generica assicurazione che farà solamente studi o e ricerca
Studio di circa naturalmente rispetto a desiderata rispetto a un orientamento politico strato di un ministero si tratterà si troverà ad affrontare questioni delicate come il ministero delle comunicazioni nel prossimo futuro
Il mio invito è che questo Consiglio così attento
Un attimo fa così Occhiuto il rapporto con la corte costituzionale abbia un po'di riflessione anche su questo anche su questo perché poi quando accadono
Voglio dire quando si verificano le situazioni critiche ognuno poi si interroghi su come si è determinato nel momento in cui autorizzato non autorizzato nel momento in cui ha consentito non ha consentito e poi se mi permetti di ci sono degli aspetti anche singolari deroghe sul compenso aspetto non secondario mi pare di aver letto da qualche parte che il compenso e quello del lavoro straordinario ora da vecchio lavorista l'attraversati lavorista credo che il questo compenso di là il compenso per il lavoro straordinario ha un senso quando si sia uffa lavoro ordinario riferibile a quella struttura
Che cosa significa questo che Rettore dell'intervento qual è il lavoro ordinario che fa presso quella struttura compensa il lavoro straordinario quindi un riferimento anche assai generico
E quante ore di lavoro straordinario ricco che cadenze di conche disponibilità
Tutta una serie di cose che ci lasciano
Almeno mi lasciano abbastanza
Abbastanza perplesso complessivamente io non penso che un magistrato debba fare il consigliere giuridico del ministro
Devi visto si faccia consigliare da persone di sua fiducia vanno da magistrati della Cassazione non da magistrati tra l'altro che hanno abbina terminato e dovrebbe essere un Pelino davvero di allontanamento dal va punito l'attività importante di membro del Consiglio superiore quindi ho l'impressione che davvero se il Consiglio ore come un attimo fa
Abbia viso
Con con qualche diciamo intensità forse discutibile sia ore questo rapporto con altri organi le abbia dovrà anche quando si parla del ministro delle comunicazioni che li abbia cuore nell'analizzare questa questa vicenda io propongo chiedo che si voti contro al momento perché non abbiamo la generica indicazione delle attività di studio e di ricerca non ci può tranquillizzare
Sulla rapporto che questa figurava con il ministro non abbiamo abbiamo delle tiepidamente ha un progetto con si dice Fini with per un progetto viene qui per un compito alla fine si vedrà redigerà una relazione farà qualche cosa no
Attività di studio in settori questo già davvero BBB rende perplesso sulla consistenza e sulla precisione di questa attività distrutta avrei capito se ci fosse chiesto un incarico si si fosse chiesto un rapporto per un progetto per un lavoro per una cosa anche attese mille con una maggiore chiarezza eventi di questo tipo non ci sono del consiglio si è provinciale forse per la prima volta su una questione delicata se un magistrato in servizio possano come dire disinvoltamente nuovamente fare il consigliere giuridico del ministro perché una volta che avremo autorizzato questo incarico non potremo credo respinge le altre richieste che potrebbero diventare via via imbarazzato ricambio
Insisto perché il consiglio si tende a individuare smettere di nuovo via chiedere nuove precisazioni o a rigettare questa questa richiesta di autorizzazione
Io
Dente scusi ho proseguito a fare la relazione prima
Credo che Pratola Serra
Sempre su rigore purtroppo questo modo di procedere sull'urgenza del determina anche un politico non so se no problema che perché avevo per cui credo che sarà necessario
Deliberazione oggi o si poteva vigore oggi ma alla fine l'ordine del giorno ho detto destinata alla alla fine all'ordine del giorno non c'era nessuna garanzia di mettere a segno cinque milioni cioè
Ci sono delle pratiche etica commessa che deliberare odio per il prossimo venturo fate voi sapete in gola forse sarebbe potuta anche deliberare il tredici di gennaio però io non so violazione rispettivo l'omessa oramai abbiamo trattato comunque penso sia opportuno una selezione prima che per evitare ulteriori
Sì sì sì no no
Cioè cioè io avrei
Barcellona si è è prevedibile allora se c'è una richiesta di rinvio apre
Presidente colleghi consiglieri come consiglieri della seconda Commissione sanno io avevo espresso alcune perplessità su questa pratica necessità di approfondimento su alcuni aspetti
In Commissione abbiamo ritenuto di superare diciamo le mie perplessità e avevo anche motivato perché
Io cerco di lavorare di orientarmi in questo Consiglio
Tranne che quando non ci siano enormi questioni di principio anche secondo diciamo un metodo di lavoro che quello di ricercare una certa unità su alcune pratiche che possono riscuote una certa sensibilità e questa per dieci mila motivi
Sia personali che sia oggettivi riscuoteva per questa sensibilità per cui
Pur esprimendo alcune perplessità avevo aderito diciamo una motivazione che non mi convinceva completamente che però per tuttavia prendeva atto del fatto che in Commissione c'è una larga maggioranza
Devo dire però che malgrado l'atmosfera natalizia questo metodo di lavoro evidentemente non funziona perché con riferimento alla pratica precedente che peraltro riguardano un profilo istituzionale ben maggiore rispetto a quello che stiamo trattando adesso
E due componenti della Commissione hanno diritto alla richiesta di rinvio in Commissione
E devo dire e lo dico mi spiace dirlo ma lo voglio rimarcare perché nel giudizio patto grave il relatore della pratica senza motivare minimamente
Il perché aderito alla richiesta di rinvio in Commissione mi sento quindi perfettamente libero a questo punto da quello che ritenevo un impegno non scritto ma diciamo naturale preso per con la seconda commissione in genere con le commissioni in cui lavorano
E quindi esprimo al plenum le perplessità che avevo espresso in Commissione chiedendo un rinvio in Commissione per approfondire alcuni aspetti
Essenzialmente due aspetti Presidente
Qui intanto ci troviamo di fronte a un incarico non previsto dalla legge
Sì su questo mi pare che siamo tutti d'accordo
Esiste un problema ed è un problema che Travaglia diciamo il nostro ordinamento da molti anni e cioè la doppia natura di consulente del principe dice qualcuno giurisdizionale che assumono spesso i consiglieri del Consiglio di Stato che non a caso ricoprono questo tipo questo tipo di incarico
Poiché in dottrina questo argomento estremamente contrastato addirittura mi pare che nei lavori per la riforma della seconda parte della Costituzione si proponesse espressamente di superare questo aspetto
Ecco io ritenevo inopportuno che noi aprissimo un varco
A creare anche per la magistratura ordinaria un doppio ruolo io non mi scandalizzo affatto tensione se il ministro vuole avvalersi delle professionalità di un magistrato
Benissimo può chiedere come fanno tanti ministri il collocamento fuori ruolo e a questo punto quel magistrato viene ha detto e diventa un consulente della amministrazione
Qui invece la richiesta diretta da per quella che volgarmente
Istituzionali peraltro qui norma contemporaneamente mi par di capire e qui c'è bisogno e qui c'è bisogno di un approfondimento ma par di capire da come è formulata la lettera del ministro
Che sia detto sostanzialmente in forma appunto di consigliere alla sua segreteria
Questo francamente mi lasciava ieri e mi lascia oggi perplesso
Allora io credo che mal non sarebbe è se noi in qualche modo riuscissimo a capire meglio esattamente no le funzioni cui il magistrato dovrebbe essere ha detto vorrei dire allenatore perché queste funzioni sono espresse con chiarezza nella nella nella missiva del ministro ma la posizione di questo magistrato all'interno del ministero delle Comunicazioni
E cioè questo magistrato sarà detto alla segreteria del ministro ovvero sarà diciamo consulente della amministrazione perché dico subito che in questo secondo caso io malgrado alcune perplessità non avrei motivo oppone
Nel primo caso qualche dubbio ce l'avrei
E allora poiché questo aspetto non è chiarito compiutamente io credo che visto che anche non è una pratica particolarmente urgente
Non credo che il ministero delle Comunicazioni per quanto diciamo si tratta di un magistrato lo dico senza alcuna ironia validissimo ma credo che possa andare avanti ancora per un mese
Il ministero delle comunicazioni anche senza questa figura di consigliere giuridico
Forse sarebbe bene che la pratica tornasse in Commissione in modo che noi rivolgessimo comunque una una una un quesito preciso a al ministero sapere esattamente come verrà collocato questo magistrato
Questo è il motivo per cui chiedo il rinvio della pratica in commissione va bene c'è questa richiesta
Ecco contro il rinvio viene
C'è una ricchezza c'è una richiesta di rinvio in Commissione e adesso c'è un
Un componente che chiede di parlare pongo degli
Sull'esempio Bodini seguita
Però formalmente pubblico avevo chiesto di parlare porta sentito alla sua attenzione per il dalla compattezza dell'avvocato adesso bisogna siano entrate personale rapidamente come ma in relazione a questo Onna il paesino tra da è stata richiamata dal collega già la pratica presso sì con il rilievo liberamente espresso modalità legittimamente espressamente
Possono essere espressa chiunque e anche il relatore aveva aderito al ritorno in Commissione della pratica Bonaparte
Io avevo chiesto di parlare perché volevo spiega le ragioni del ritorno in Commissione parlo una pratica un monastero perlopiù di riguardava ebbero che ha riguardato il mio voto volevano volevano deferenza
Ha una importanza dei problemi sollevati relativamente allora rapporto della Corte costituzionale nei confronti della vita pregevoli magistrali a collaboratori corpi da un altro la del quale a mio giudizio necessario indispensabile ci sia un contatto a livello istituzionale dello concluso l'organico tradizionale concluso e Consiglio superiore la magistratura per genere la normativa vigente eventualmente però implicare una normativa Deaver essa del più conforme alle esigenze perché oggi produrre dove il gioco esigenza dalla Corte costituzionale
Questo era il significato gravami del mio consenso al ritorno in Commissione Pezzano Adriano Albano hanno voluto valida per quello che riguarda le altre pratiche io concordo con quello che ho detto compresa da l'altra pratica una pratica gioco in questo momento
Il dottor dottor prodotto russo è stata oggetto di di sera
Parte della commissione ed era emersa collega parziale lo ricorderà marzo carattere consulenza personale rimase lì dentro
Un'altra questione riguardavano diventa meno proprio perché su questo diventa merito della pratica
Dato che c'è una pregiudiziale su cui c'è stata la proposta e ha parlato a favore e consigliere Di Cagno cioè il consigliere parziale che Volvo da aree contro la proposta del vuol parlare contro la proposta dopodiché metto in votazione e se e rigettato la proposta poi andremo al merito potrai svolge le tue considerazioni prego sì Presidente con la brevità che richiesta dal dalla da amministrare vorremmo di attenzione per cortesia
Siamo dall'abilità richiesta dalla dall'intervento soltanto effimeri Pierre Commissione e anche dalla serenità che mi nasce dall'esigenza di comunque come dire affrontare ogni singolo problema separatamente dagli atteggiamenti il consiglio dovesse venire in ambiti diversi non è che si fanno per compensazioni in relazione a reputazioni per le quali peraltro spesso un senso diverso dobbiamo aver la forza istituzionale Defoe dal singolo problema per quello che sotto questo profilo mi sembra di poter dire che il rinvio dammi i soldi e attenzione sotto questo profilo mi sembra di poter dire e rinvio che io stesso ho chiesto l'altra volta in ragione di un approfondimento abbia portato secondo me un ragionevole accertamento della situazione che ha consentito ieri in Commissione di ricostruire la vicenda in una situazione affatto diversa rispetto a quella prospettata
Sostanzialmente quindi non si tratta tanto di autorizzare qui l'incarico di consigliere giuridico che anzi espressamente se vedete nella motivazione si fa un'affermazione in senso contrario cioè si dice non sarà possibile autorizzare attività come quella di consigliere giuridico
E ciò vi dico in contrario avviso ha precedenti emendamenti del consiglio perché abbiamo visto gli emendamenti precedenti del consiglio e in un caso espressamente acconsentito largo autorizzato con lo svolgimento di attività di consigliere giuridico
E questo è il caso del dottor Marino Raffaele incarico stante quattro novantasei vari precedenti a disposizione del Consiglio se non se volete oppure convissero nel merito
E in un altro caso sostanzialmente si è autorizzato un'ipotesi simile buono Giovanni Giacalone esperto giù giuridico Esterno del servizio ministero delle varie sicché
La commissione ragionando sulla base dei chiarimenti forniti dal ministro che ha sostanzialmente detto come quota di motivazione che l'attività autobus si svolgerà nell'ambito della sua autonomia cioè di autonomia dottor Russo compatibilmente con la sua attività d'ufficio
E quindi se svincolato sulla Meldola poco come dire di orario quindi senza un rapporto assolutamente indipendenza Odinga alchilazione all'interno della struttura burocratica
E e si svolgeranno con delle questioni astratte e generali come prima si era espresso ma esclusivamente offrendo la sua collaborazione come studio ricerca in settori specifici e indicato specificamente il semplice dire che un settore che non contrasta guardi da svolta dal magistrati se che sotto questo profilo l'assenza come dire di un rapporto di collaborazione diretto il tipo di incarico svolto studi ricerca nell'ambito del Civile l'indicazione del compenso che verrà portato l'orario straordinario non è una ragione del fatto che arrestato dove sta il resto ordinario collega russo
Ma soltanto grazie alla quantificazione dell'olandese
Il di poi via via di attività e per la prestata verrà retribuita in base alle ore che verranno o utilizzate ed era quantificato in base alla parametro dello straordinario che viene riconosciuto per quelle figure apicali e non sappiamo tutte quante su non viene indicata la la il numero di ore perché ovviamente non è definibile come sapete però il numero di ore di straordinario e definito per legge non può superare un certo tipo
Sì che la commissione sottili così ricostruendo la vicenda
Affermando il principio che non può essere autorizzato lo svolgimento d'incarico quello di consigliere giuridico quindi afferma portando come dire un risultato positivo in questo Consiglio cioè escludendo dal boia e anche in questo caso si possa fermare la possibilità di autorizzare l'incarico sia giuridico ha detto che questa autorità attività dava autorizzata specificamente nei limiti indicati seguito da motivazioni il dispositivo si dice esattamente nei limiti indicati dallo stesso ministro che ad un paiono compatibili sicché
Se si uscisse da questi limiti ci sarebbe poi da questo incarico con una responsabilità personale anche del del dottor Russo della burbero onestà intellettuale come dire e professionalità ovviamente nessuno discute
Il che il caso quindi è stato caricato come dire una certa significatività nell'azione da un lato alla personalità del del magistrato ex componente del consiglio e alla specificità delle attività perché quello che ha detto il dottor il consiglia di cani è sicuramente un profilo interesse ma ci dovremmo chiedere in generale si si possano negare al magistrato la possibilità di fornire il suo studio della sua ricerca per un ministro della Repubblica
Francamente questo mi sembra mi sembra una cosa Dom sostenibile
Sostanzialmente quindi io solo a favore di D'Addario gela i rendimenti su sia sufficiente un po'di decidere satira sui stabilire se si è d'accordo se si è contrari propri
Sì
Prima rapidissima Nortel so però almeno esigenza di chiarezza vorrei precisare che appunto non ho partecipato a questa delibera neppure a quella d'ottone da Steno perché lo contemporaneamente impegnato come lei sa nella presidente nel comitato per le pari opportunità vorrei soltanto dire che mi associo alla richiesta di ritorno in Commissione per le ragioni già esposte ai Consiglieri Rossi
E Di Canio in particolare perché le ritengo anch'io che l'oggetto di questa attività di studio ricerca e in effetti indeterminato e questa indeterminatezza secondo me
Si riflette anche poi sulla entità del compenso ragguagliato alla lavoro straordinario quindi sono ciò premesso svolto per il ritorno in Commissione va bene allora vediamo o o coi voti la richiesta di ritorno in Commissione della pratica numero tredici e chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Biglietti
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora la proposta non è accolta perché ci sono dieci voti a favore tredici contrari una STET
Allora entriamo almeno nel merito si erano iscritti azionista a parlare ecco il primo a parlare sul merito e poi non so se il Consiglio Valenzi se vuole parlare
Serio verso devo dire che larga parte di milioni porta a quello che ha detto il relatore soprattutto a quel profilo
Che come dire fuga qualunque possibilità di dubbio circa l'ammissibilità dell'incarico in parola e a fugare ogni dubbio sta proprio la formula del dispositivo adottata che non è quella che potrebbe attendersi invece dall'epigrafe della pratica cioè autorizzazione ad assumere le funzioni di consigliere giuridico del ministro quanto piuttosto è l'autorizzazione a scorgere una circoscritta attività di studio e di ricerca esattamente attività di quelle rientranti al punto tredici della circolare
Quanto alle perplessità che in linea di principio il consigliere Rossi però prima udienza per potersi esprimere
A proposito della dipendenza di magistrati retta dai ministri della Repubblica io sono perfettamente allineato a questa posizione
Che giudico ragionevole e particolarmente rispettosa dell'autonomia e dell'indipendenza la magistratura fu esattamente questo tipo di preoccupazione che rimosse allorché votai contro la nomina di un
Magistrato a far parte di una commissione ministeriale foto che il tempo Porro di occasione della nomina di altro magistrato forse anche il vino componente ex componente del Consiglio della magistratura a in una Commissione ministeriale però come allora fu fatto osserva non si trattava di un incarico
Chi avesse fini diversi da quelli di studio e ricerca e propositivi esattamente così come avviene oggi e allora un principio elementare di parità di trattamento impone che oggi si adotti una deliberazione conforme nello spirito e nel contenuto a quella relativa la commissione di cui si parla
Per cui parlo e la memoria della cui vicenda e fresche nove e in ogni caso faccio espressamente mie le puntuali osservazioni del relatori in ordine alla portata e alla all'ambito dell'incarico dichiaro quindi il mio voto favorevole alla proposta
Pastore
A differenza del consigliere serio o pessima memoria sarà anche se la mia tarda età
Ma se avessi buona memoria rifiuterei chiave perché ritengo che un errore compiuto una volta non legittimi alcuno a ripeterlo
In sede di dichiarazione di voto
Io quindi brevemente perché sono affatto contrario a questa proposta
Ritengo cosa contraria all'ordinamento giuridico
Favorire la contaminazione fra l'esecutivo e di giudizio
Credo di averlo detto Jeundoubi notevoli volte mi riservo di dirlo per tutto il tempo che avrò ancora avanti Pier
Riaffermare questo principio fondamentale
La giustificazione che la Commissione da
Dopo avere premesso che l'incarico di consulente giuridico
Così come determinato non possa essere autorizzato per i magistrati ordinari per le possibili interferenze fra attività di consulenza amministrativa e attività giurisdizionale giurisdizionale che premessa aspramente corre e che si ritiene scavalcare perché peraltro l'incarico in questione consiste l'alternativa di studio di ricerca
E i tentativi di questo autorizzato al sapore di Capello
Un cavillo negli occhi
Di fronte alla richiesta onesta di questo ministro
Che chiede di essere aiutato nella trattazione delle diverse questioni attinenti ai compiti propri del ministero
Chiunque abbia contro conoscenza e consapevolezza del metodo giuridico sa anche l'indagine sulle fonti
L'indagine lo studio degli argomenti rappresenta il momento topico
Per l'individuazione degli argomenti approvi una tesi piuttosto quindi questo valoroso magistrato libertino Alberto Musso
Viene chiamato a contribuire alla volontà politica del ministro delle comunicazioni ritengo questo fatto assolutamente scandalo e chiedo che venga messo aperta
In questi tempi
E conto vinti contro augurandomi che il Consiglio ripensi
Quella che mi sembra sia una decisione che si sta maturando in senso contrario al mio punto di vista grazie
Gilardi
Si tratta di un recupero del milite del fatto balla come te ne prendo atto che il mancato ritorno in Commissione non ha consentito di superare una bibita Kobe
Ti ho mentito meglio maestra vorrei precisare che rimane non tanto alle Paola proposta rimane spiegazioni che ha dato al ministero io francamente non riesco a capire
In che modo l'attività di studio di ricerca
Di per sé non sia strettamente funzionale a quella di azioni consigliere giuridico quindi questa distinzione il distinguo tra l'essere quotidiani Giulio che non sarebbe consentito come dice la proposta che svolge attività di studio di ricerca non è assolutamente superata
In questa situazione di estremo ambiguità irrobustito del pomeriggio adesso allora consigliere posporre rimandi io credo che il Consiglio superiore
Non posso assumersi la responsabilità di un'autorizzazione che aprirebbe un criminale rispetto al quale di ambiguità e di ambiguità si finiscono per perdere i confini rispetto agli incarichi consentiti e quelli che non sono forse più a me pare di comprendere che rimane ancora rispetto a quest'incarico sarebbe autorizzare quell'autobomba che non ha avuto il fatto che un magistrato voleva chiamare a concorrere dico questo con loro all'azione amministrativa dello signor ministro io quindi libri prendo atto che non è provato in Commissione troppo poco per un organo prelevato fuori ma insomma voterò contro questi
Iacopino
Grazie presidente chiarimenti forniti dal consigliere parziale
A dimostrarlo
Che non si tratta di autorizzare il consigliere Libertino Russo svolgere consulenza giuridica in favore del ministero anzi si chiarisce che una tale attività di consulenza giuridica non può essere autorizzato
Il ministero delle comunicazioni ha fornito le precisazioni che sono stati necessari alla commissione per formulare la delibera oggi sottoposto all'esame nostro e cioè l'attività che dovrà chiamando svolgerà il consigliere Libertino Russo attività di studio e di ricerca
Tale attività di studio e ricerca è autorizzabile
Voglio leggere
Ai consiglieri il punto tredici dalla circolare in materia
Che contempla proprio gli incarichi non espressamente previsti per i magistrati da specifiche disposizioni di legge conferiti da pubblica amministrazione ed altri Enti pubblici ovvero da enti e organismi internazionali
E si dice chiaramente che incarichi in oggetto non sarà autorizzabili in linea di principio fatta eccezione unicamente per quelli concernenti le attività di insegnamento studi e di ricerca in conformità hanno scritto all'articolo diciassette legge novantasette del settantanove
Quindi non si può sostenere così come ha ha precisato il consigliere Pastorelli neanche del Consigliere Libertino Russo ode ottenesse la autorizzazione richiesta verrebbe chiamata a contribuire alla formazione della volontà politica del ministero
Lei si può parlare che sussistano ancora limitata circa la natura Tell all'oggetto dell'incarico che il dottor libertino dovessero sarà chiamato espletati
è stato chiarito che si tratta di attività di studio e di ricerca che verrebbe svolto con riferimenti a specifici settori
In favore in favore per conto dell'ordine del ministero della Repubblica italiana quindi io dichiaro che bisogna buttarsi dichiaro di votare a favore della concessione dell'autorizzazione grazie
Stiamo
Io ho qui davanti la domanda in cui si chiede l'incarico di consigliere giuridico la proposta della commissione
Chiunque siamo a fare un'altra cosa
Se i miei ricordi di quando ero giudice non ci sono del tutto mandati io vedo una stridente contraddizione fra il chiesto e pronunciato
E mi chiedo se possiamo pronunciare al ministro qualche cosa che non ci ha chiesto
Io non riesco a cogliere la sottile distinzione testé sottolineata o evidenziata
Tra consigliere giuridico e attività di studio e ricerca
L'attività di studio di ricerca essi certamente presupposta
E contenuta in quella di consigliere giuridico
Consigliere giuridico sicuramente farà anche attività di studio e ricerca
Però
Il l'autorizzazione è stata richiesta per una qualifica prefissa che quella di consigliere giuridico consigliere giuridico e l'espressione che risolta nell'organigramma del del ministero ed è la qualifica comunque viene formulata l'istanza anche dal ministro io o serie perplessità sulla motivazione di questa proposta che prima dice l'incarico di consigliere giuridico non può essere autorizzato però lo autorizziamo laddove si tratta di incarico di studio e ricerca
Qualunque incarico che venga conferito un magistrato sarà sempre sotto questo profilo di studio e ricerca perché se qualcuno si prende accanto un magistrato seriamente lo fa per avere un supporto di studio e ricerca in questi termini la proposta troppo ampia e direi che non prova nulla
Il rinvio in commissione avrebbe forse permesso un approfondimento in mancanza di questo approfondimento io devo senza nulla togliere ovviamente al valore della persona chi è fuori discussione preannunciare il mio voto contrario
Tossi Brutti
Nonché presidente europeo
Esprimere anch'io perplessità
Soprattutto per come è formulata la motivazione di queste
La quale non può ritenersi
Assolutamente convincente
Direi che anzi in questo distinguo
Fu un po'capzioso
Franco quello che potrebbe essere l'incarico di consigliere
E
Humaine vicentine rimodulato appositamente ai fini poteva essere autorizzato perché questo pare i denti dal successione delle delle richieste per renderlo autorizzabile è questione che non può essere non può ritenersi convince ora un attività di studio e di ricerca che richiesto dal ministro per i suoi fini propri non può essere che finalizzata appunto Attali Obiettivo quindi rientriamo a tutti gli effetti nella figura no laterale prevista per legge per consigliere del ministro
E non c'è nessun standard in questo che il ministro abbia dei consiglieri giuridici anzi sono necessari il problema la questione da stabilire essendo un magistrato possa ricoprire questo incarico
Ora se noi sosteniamo qui
Il magistrato non può svolgere attività di consigliere o di consulenza di questo genere non c'è formulazione dell'autorizzazione che possano ebbe modificare questa quel questo dato non c'è non in nessun caso si può far rientrare questo nell'ambito dell'attività di insegnamento studio e ricerca previsto al punto tredici della circolare perché francamente poi quel tipo di attività di circa e studio è un'attività per così dire in astratto no finalizzata all'obiettivo di trovare i motivi che confermi l'operato del ministro onestamente aspetta invece al consigliere del ministro essendo quello il suo compito esattamente il supporto quindi mo'il la la soluzione più giusta era quella di un ritorno in Commissione quantomeno per verificare questa motivazione
Che ha in sé contraddittoria e si configura come una sorta di autorizzazione condizionata
In cui si dice al magistrato di autorizziamo Massei svolgerà il Gattopardo ricordi corsi autorizzati una forma una sorta di condizione che peraltro non non essendo previsto né impossibile
Nei auspicabile nessun tipo di controllo non vedo se non quello soggettivo del magistrato non vedo che senso ha cioè quel problema non è giocare sulle parole
E il problema è la sostanza e quindi io ritengo che la formulazione di questa delibera nuovo possa essere approvato
Quindi non so come si possa ritornare sulla precedente deliberazione ma certamente quella deliberazione è stata come dire assunta a cuor leggero perché il problema sarebbe invece quello di rivedere complessivamente questa questione nella sede appropriata che è quello della commissione
Consolo
Io sto prendendo in questo momento visione della pratica
Posso ricavare alcune considerazioni la prima che i limiti dell'incarico
Così come erano stati che delineati nella nota del ministro del sei novembre mille novecentonovantotto
Dovrebbero essere integrati dalla successiva nota del diciotto dicembre mille novecentonovantotto
La seconda circostanza e che il ministro fa espresso riferimento al DPR centosessantasei del novantasei però dalla fotocopia perennanti
Il il DPR quello del novantacinque quindi trattasi di un errore
Dal novantacinque
Del novantacinque ora la circostanza qual è a me pare che le obiezioni nascano dalla assimilazione dell'autorizzazione alla figura del Consigliere
Nel DPR in questione all'articolo uno secondo comma
Invece viene delineato un'altra figura che quella degli e Sperti incaricati
Con mansioni che sono similari
Alle specificazioni di cui alla lettera del ministro del diciotto dicembre mille novecentonovantotto
Allora io chiedo che la proposta della commissione venga emendata
Nel senso di fare espresso riferimento a questa nuova qualifica cioè quella di esperto incaricato ai sensi dell'articolo uno del DPR citato
La la
Comunque il consigliere parziale per la replica
Però vorrei ricordarvi che abbiamo pratiche urgenti veramente urgenti che dovremmo cercare di trattare tra l'altro
Bachelet leggerò perché così videro questa questione una questione banale purtroppo
Rossi allora innanzitutto ringrazio il Consigliere corso ma per aver fatto riferimento ai dati normativi non avrebbe senso detriti l'assemblea dei magistrati e giuristi se non guardarsi guidati Salvemini
E allora effettivamente l'unico riferimento e lo fa il ministero normativo in base al quale dobbiamo operare e questo decreto numero centosessantasei Novantesimo
Quindi in sostanza noi abbiamo un componente di un ufficio ausiliari del ministro non collocato fuori ruolo
Cioè stiamo mandando presso il ministro a parte l'inizio civile un consigliere lo io voglio mandare uno studioso oppure esperto purché mandiamo qualche cosa mi pare di aver capito non è questo impostazione che possiamo seguire comunque non stiamo formando concorrendo a mandare un magistrato imposizioni ausiliaria rispetto ministro non collocandolo fuori ruolo ben al di fuori anche nelle figure previste negli uffici ausiliari
Io credo che questo ci dovrebbe mettere in in allarme
Che noi dovremmo accogliere una contraddizione tra la posizione del magistrato quando veniamo dicendo come ho detto il Giovane nostra attenzione
Rispetto ai profili di indipendenza di estraneità Massimo
Siamo arrivati a dire che non si può andare a fare una conferenza per ragioni di questo tipo stiamo collocando stabilmente un consigliere giuridico presso il ministro al di fuori tra l'altro oppure
In contraddizione col dati normativi stiamo mandando un ausiliario del ministro può essere esperto quello che si voleva un ausiliario del
E ci vogliono accontentare di questa foglia di fico di una parola panico dopo anni di realismo giuridico anche cambiamo la parola e studio e allora è tutto risolto
Tra l'altro il consigliere serio io riesco a volte non comprendo certe esigenze del consigliere se consigliere si riferisce che quando si tratta di commissioni ministeriali cui ha qualche dubbio
Quando si tratta di studio individuale allora questo vi pare possibile io ricorda consigliere serio che le commissioni ministeriali siedono ufficialmente fare un verbale svolgono attività c'è memoria di quello che dicono i singoli componenti quindi se anziano nato in quel caso sappiamo che è un'attività di studio
Ed invece una specie di questo magistrato che passeggia o o vendita e studia la possibilità non ce l'abbiamo ricontrollato
Poi dopo un altro problema e studio allora fra alcuni mesi se verrà autorizzato o ci porremo il problema se ci sarà stato conformità che cosa abbia studiato avremo il diritto di chiedere o no oppure ci accontentiamo di una parolina
Che in questo dobbiamo capire cioè davvero se no mediocre Carrillo ed è un'auto inganno verrebbe ci dobbiamo infelice
Io questo vi invito a considerarlo perché sei Studio poi ci vorrà anche un tipo di controllo di io ho già posto degli interrogativi rito studiare i chi uno studio insomma studiare che cosa produrre che cosa lo studio questo insomma altrimenti è un'attività indeterminato
Allora ecco c'è anche questo problema lo può dire la secondo me lucidamente consigliere Gallo insomma non purché mandiamo veramente il clima natalizio qualche codicillo consigliere giuridico amalgamato dobbiamo rispondenze possiamo mandare un così giuridico ormai possiamo manda a dire ti mandiamo studio ti mandiamo un aspetto qualunque cosa sia mandiamo qualche cosa non mi pare anche questo corrispondente alle esigenze nostro tenete presente che c'è un precedente tra l'altro ciò precedente abbia dei un'altra figura di consiglieri pare che fu presso il Ministro del ministero dei trasporti era il consigliere Cicala tra l'altro non andò a finire bene questo incarico di consigliere giuridico non udente buona prova di sindrome la norma lavori pubblici sì
No dente buona prova di sé perché perché sono dei compiti che protesse Emily Doni anche a volte la sensibilità alla cultura del magistrato
Creano possono creare frizioni attriti anche in ragione della giusta indipendenza richiamando sto dando un giudizio negativo tutto quello che il vento si riferisce alla figura non abolì non alcolica infine vi invito a considerare riaprire un metro così rigoroso nei confronti della generalità dei colleghi è un metro un tantino meno rigoroso nei confronti di un ex membro del Consiglio superiore della magistratura più Bill uscente proprio da da qualche mese non ci vorrebbe in buona luce quindi io insisto per motivare il mio voto contrario si si riterrà di non approfondire questa vicenda
Grazie parziale presidente colleghi io davvero penso che questa vicenda sia molto influenzata dal soggetto che chiede l'autorizzazione quindi cioè come dire una sorta di pregiudizio che aleggia Laura francamente questa sensazione mi amareggia
Mi amareggia perché io credo di dover guardare a tutte le vicende che ci riguardano proprio con animo sereno nell'interesse della dell'istituzione
Io credo che proprio interesse istituzioni rapporti con le altre istituzioni devono essere tenute Mosè sommo
Quando mi scrivi un ministro io devo credere a quello che mi chiede col mi dice quando mi scrive di nuovo mi chiarisce qual è il problema avendo conosciuto che c'erano delle difficoltà debbo pensare che il ministro mi scriva in questa ottiche e quindi definendo meglio la sua intenzione precedente
Individuando i limiti della stella attività con Intini cui intende pare attendere il suo il dottor Russo e così via con questo spirito complessivo credo che vada intesa tutta la vicenda
Nella motivazione io credo d'aver dato conto di tutti questi passaggi credo di avere anche detto con chiarezza che non esiste una previsione una norma di legge che consenta una incarico questo germe e noi quadrato la fattispecie ma dell'arco nell'ambito del punto tredici della circolare che disciplina espressamente non incarichi di privati comunque Delio Rossi perché non è questo problema ma incarichi conferiti alla pubblica amministrazione
E incarichi definiti nome autorizzabili se non minimi di agosto diceva
Sicché quando il ministro Comunicazioni chiarisce e suo intendimento utilizzare a scopo di studio di ricerca ovviamente la sua attività istituzionale perché un ministro è pubblica quindi e e nell'ambito delle sue attività utilizzato russo io debbo ritenere che la la dichiarazione in tal senso resa da un Ministro della Repubblica sia una dichiarazione che mi dà affidamento sulla sua correttezza di comportamento
Così come credo che altrettanto ci sarà una fortuna con coerenza di comportamento a parte un ex componente del consiglio
Il richiamo da da ultimo ho fatto dal dottor Rossi ha un precedente incarico quello cioè lavori pubblici e secondo me un richiamo inconferente perché in quel caso si trattava di dare come il Consiglio affatto incarico in capo all'Ufficio legislativo che una cosa un po'diversa è una posizione prevista dal dalla normativa per la quale ripropose presto fuori ruolo quindi davvero è un incarico strano perché non stava Folgore sì da questa posizione apicale lì sì c'era un vero problema ma consiglio per caso quell'incarico lo lo conferì
Quindi io credo che interpretata come dire con una serenità tutta questa vicenda e chiarito che l'ambito dell'incarico non è non è e non può essere quello di consigliere giuridico perché si afferma proprio quest'incarico non può essere concesso e che l'attività che viene autorizzata in buona fede così come le richieste conia grida e quella di attività e studi cerca io credo che un rapporto corretto fra le istituzioni a meno che non sapeva di principio che un magistrato questa tua vita non lo vorrebbe nei confronti di un qualunque ministro La Repubblica sì che mi chiedo se ci fosse un altro governo ci fosse non so un altro richiedente ci fosse un altro magistrato come ci saremmo orientati ecco io credo che una rapporto di buona fede
Sia in questo senso ottenuto non vi è compromissione perché il lo l'ambito di attività dell'incarico è tutt'affatto diverso da quella le attività attuale consigliere insomma
Sì che complessivamente pedala tutta questa questa pratica in questo spirito che sto dicendo confermo ancora che questo incarico possa essere
Autorizzato alcun sul palco grazie c'era una richiesta di emendamento
Che era una specificazione stimiamo suggerisco mentre il caso dispetto si qualificherebbe la posizione quindi si direbbe che un'attività
Prevista dalla normativa preceduto data in matita non previste
Sì che ancora vestiti quindi credo che l'emendamento non sia nel senso come dire
Migliorativo da meno lei secondo lo spirito perché dedicato
Io dico che questa è l'attività prevista appunto tredici cioè non previsto genericamente normativa di legge ed è autorizzato soltanto il pathos di studi ricerche per i propri limiti di questa autorizzazione e molto ristretto se volete vi leggo un passo da circolare
Leggi
Di
Emendamento gnomo formula no l'horror con un anello fondamentale ha formulato una console adesso io però non ho più la legge sottomano sia della allora purtroppo lavoriamo così allora chiedo fa che nella parte dispositiva
Propone di autorizzare il dottor libertino Alberto Russo l'inciso virgola ai sensi dell'articolo uno primo comma di gli estremi quelli del DPR ma svolgerà in qualità di esperto attività di studio dice legge
Senta
Va be se mi arriva l'emendamento io oppure modi come scopo mia figlia residenti su cui sono contrario per le ragioni che ho detto cioè che tende a custodi verso est
Lei ha
Cosa che mi arrivasse l'emendamento non
Lo facciamo alla fine
Allora
Va bene
Quando
Presidente vorrei l'emendamento perché lo devo porre in votazione Presidente mi scusi dal momento che anche il relatore contrario all'emendamento io credevo che il potere conciliare lei contrappone l'esigenza è l'unico consiglio al ritiro va bene allora pongo in votazione la proposta così come formulata perché è stato ritirando l'emendamento dichiarazioni di voto gallico
Mi scuso ruberò un minuto per confermare il voto contrario perché ho sentito poco fa dal relatore un invito alla buona fede e siccome queste cose mi trovano sempre molto sensibile
Faccio presente che la buona fede si valuterà allo scadere dei quattro anni siccome ne siamo agli inizi
Chi vota in un modo in un altro in questa sede e certamente consapevole che stabilisce un precedente perciò sappiamo tutti benissimo quello che facciamo confermo il mio voto contrario
Allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Non c'è emendamento no è stato ritirato l'emendamento solo la proposta originale
Sì
Favorevoli
C'è un dichiara prego dichiarazione di di voterò
Cammina ostensione perché oltretutto processo ma tra Foppa dall'ufficio purtroppo
Ecco diversa coperta dalle garanzie
Chi si astiene
Da chi vota contro chiedo scusa
Undici chi si astiene
Allora la proposta e approvata comma quattordici voti a favore undici contrari e tre assenzio
Sentite noi abbiamo abbiamo perduto circa tre quarti d'ora su questa singola pratica abbiamo una serie di pratiche di urgenza ma che così a a occhio perché io non le conosco prima mi sembrano tutte particolarmente urgenti allora vorrei raccomandare ai relatori che se c'è possibilità di diventarne il giorno tredici me lo dica no in precedenza in maniera tale che lei rinviamo perché altrimenti non riusciamo ad evaderle tutte ma ce ne sono alcune di di carattere generale per esempio
C'è la la la nella circolare per gli uditori che dovranno prendere le funzioni e ce ne sono cambiate di questo genere che dobbiamo necessariamente valuta allora
Passò alle pratiche della terza commissione la prima è una pratica che lo nuova una specifica urgenza perché la conosco
Se se passa senza particolare problemi allora possiamo discutere altrimenti viene rinviata Viazzi non so se sei d'accordo con me su questa valutazione
Elaborate capisca si
Cioè sei è una pratica che non crea problemi
Larranaga visto era si presenteranno a gridare fonda sistemazione a questo magistrato se ci sono problemi essi non si deve fare discussione allora rinviamo perché non è urgentissimo non se invece una pratica che invadevano la la mamma Maria non la mentre mi sembra delle urgenze sicuramente la successiva d'accordo laddove sottolinea che non ci sono obiezioni no
Pesca si tratta visto che è stato sottoposto a suo tempo un procedimento ai sensi dell'articolo due
Io prima
E approvarlo se se non ci sono problemi selvaggio sì
Va bene allora posso la metto ai voti di chi che ha le chi è favorevole alzi la mano cioè un
Ventitré favorevoli che contrarie
Nessuno è contrario chi si astiene
Allora abbiamo l'approvazione con ventitré voti a favore e cinque astenuti adesso cioè questa che per esempio una pratica sicuramente urgente riguarda l'approvazione dei criteri che si apriranno per la formazione della graduatoria
Per quanto non so se
Info orizzontali comunque non risulta comunque voglio Rotondi che avrei votato
Allora proprio mongola sei astenuti se consentite perché gli ecomusei nominato commissario da io mi ero astenuto perché ne ossequiosa sorpreso problema Virzì non eh sì se diamo atto che il diamo atto anzi espressamente che il consigliere Mazza a bordo si è astenuto dichiarando di essere il sindaco-commissario
Va bene
Allora per quanto riguarda la pratica numero due di cui è relatore il consigliere Toro di noi abbiamo la i criteri per la formazione della graduatoria relativa al conferimento di funzioni giurisdizionale agli obitori
Nominati con decreto ministeriale del ventitré dicembre novantasette allora va bene avvocato ucciso io vorrei però fare una domanda la faccio Pammatone incassa no dato che ieri sera noi abbiamo ecco era dall'assenza dell'intervento allora vogliamo Rettore un attimo solo può darsi che o il presidente Nottola
Qua consigliere cassa convogli e vorremmo intervenire non so
Ma brevissimamente Cisco siamo di testa difetto di coordinamento interetnico con il presidente dell'altezza commissioni ieri pomeriggio alle diciotto abbiamo avuto la riunione nel comitato per le pari opportunità
Era presente anche il vicepresidente del presidente mattoni e la sottoscritta componenti esterni in quella sede è stato discusso il tema bella diritto di crescita vere leoni Criscito e al momento dell'asceta abbiano il figlio
Fornita fino a tre anni siamo partiti da zero a tre anni proprio ieri sera
C'eravamo riservati di comunicare formalmente testa decisioni maturata in un consesso così riscritto
E farne oggetto di una di una riunione apposita proprio con il presidente dell'altezza
In vista dell'obiettivo di eliminare semplicemente punteggi periodi tristi madre perché l'eliminazione del punteggio perché non risolve il problema fondamentale e la tutela del nucleo familiare e quindi della educazione del bambino della crescita soprattutto in un momento particolare della sua vita in cui attività si cresciuta la madre la madre a sua volta ha diritto ad un supporto laddove non ci siano altri punti di riferimento familiare il Codice innanzi a strisce innanzi a suscettibile di trasferimento e così via quindi anticipo sin da ora il merito di quella discussione e chiedo quindi al presidente della terza per non far perdere inutilmente tempo in questa sede
Se resta pratichiamo ingente possiamo discutere ora quest'aspetto del problema altrimenti possiamo farne oggetto di una lo prossima seduta al fine di sviscerare il problema completamente ecco vogliono aggiungere
Il il va preoccupazione che un poncho ispirato è la seguente e vorrei un attimo di attenzione dal consiglio che non ha senso dare un punteggio aggiuntivo se questo punteggio aggiuntivo non sortisce l'effetto coi di fare venire incontro alle esigenze del
I aggiuntivi che non hanno nessuno scopo che si risolvono soltanto in una buono non non corrispondente alle esigenze queste era la la valutazione di fondo che abbiamo fatta quindi
Posso presidente
La questione via variegato assenti nonché vi sorprenderà pur nella ristrettezza ai nostri tempi discussione ieri pomeriggio abbiamo affrontato proprio quest'argomento per un'eventuale modifica
Della circolare è stato il consigliere pastori alienante che aveva proposto una modifica nella formula che era una modifica profonda di sostanza
E che ci convinceva pure tutti ed era finalizzato a sia pure nello schema chiariamo dei punteggi non avevamo pensato a una crescita però devo dire con una limitazione importante e cioè e rivolto alla tutela in questo caso della gravidanza e hanno parlato di punti dieci e problema che si sentiva quello del bimbo nel senso che asilo eccetera
E era condizionato in questa formula che si era pensato a voi non discussa e non approvata per la difficoltà di interferire con un problema così delicato che riguarda tutti gli uditori
Anche quelli che ne subiscono ovviamente all'orlo scalato quindi non va visto solo nell'ottica di questa tutela allora l'allineati
E mi sembra che la condizione voleva esprimere su cui si è fermata
Per ragioni di tempo era sì
Anche al massimo della tutela e quindi eventualmente prontissimi alla linea che voi state eventualmente prospettando dopo l'incontro che le varie può ne ha per la nona punte significhi non soltanto andare avanti a chi ti precede anche a stare meglio una sede qualunque perché ti fa comodo ma perché in questo modo tuteli realmente il bambino o questi altri aspetti gravidanze eccetera
Questa è la linea che sta emergendo siccome mi consta che non è una questione che dobbiamo decidere oggi se non mi corregge il segretario vedo ricordare quindi potremmo sia pure creando un po'di difficoltà agli uffici
Deciderà la ripresa quindi no no obiezioni attesi sia rinviato e poi valutato insieme all'anno no la valutazione non è possibile un incontro non c'è ma viene il verba
Intorno che riguardano quello che è possibile possedere possiamo fare una riunione allargata con pollo in componenti della Comitato Pari opportunità per essere come dire portatori ma delude la discussione e poi ci hanno detto allora questa la l'aria lane mettiamo in commissione per questa valutazione
D'accordo perché mi sembra veramente stupido dare dei punteggi che si risolvono
Poi in una Polo senza gioco senza significato Renzi se la madre deve stare a Mila no bisogna mandarla Milano inutile mandarla Perugia avrebbe pendente ricordo del punteggio aggiuntivo terza commissione
E quindi è una
è una credo che questa proposta possa essere approvata tranquillamente perché si tratta di una resistenza in giudizio e quindi e di una la richiesta all'avvocatura al ministero all'Avvocatura di costituirsi in giudizio cioè la relazione la possiamo dare per approvato abbiamo quarta commissione
Vediamo che cioè di particolare urgenza ci sono proposte veramente urgenti o possiamo rinviarle alla seduta del tredici o comunque metterle in coda alla seduta di oggi e poi si vedrà
Nelle varie c'è una resistenza in giudizio
Sì
L'unica questa diciamo
Questa assenza questa diciamo
Proposta di collocamento in aspettativa per motivi di famiglia del di questo collega l'Oriente magistrato di tribunale con funzioni di proporre questo titolo circondariale di Udine
E per un periodo che è abbastanza a lungo come si vede il quindici due novantanove al nove sette novantanove Boeri cambia ruolo del prezzo magistrato a decorrere appunto del dieci sette novantanove
In realtà questi motivi di famiglia
Solo motivi di studio
Ma è un motivo di studio un po'particolare cioè il collega ha ottenuto la possibilità di partecipare alle quindici country organismo internazionale molto sospettoso sul corso diritto britannico
è una cosa veramente di prestigio
E c'è giurisprudenza che lo stesso interessato il fatto sentenze già segnalato ma insomma non è numerosa ma indubbiamente cioè che parla diciamo qualifica in qualche modo la assimilare il motivo al motivo di famiglia il motivo di studio
Qua il problema era per cui anche in Commissione insomma la il dato un pochino provveduto che c'era il parere contrario del capo dell'ufficio che era il
Consigliere pretore dirigente di Udine che però non era motivato dice ho difficoltà a sostituirlo in realtà il pavimento interessato fatto pervenire una una delle indicazioni dalle quali insomma sembra in realtà questa
Assolutamente diciamo
Così impossibilitati subito cioè qualche disagio nove spazio abbiamo valutato che insomma tra diciamo negare cioè salvaguardare
L'assoluto interesse diciamo dell'ufficio non aver la verso il privato di questa di questo porte insomma un certo interesse diciamo generare anche da a un borsone comunque un arricchimento culturale importante meritasse questo dell'autorizzazione fosse meritevole di perché sono sempre più procedure d'accordo sembra
Di Cazzola no Presidente sovvertire nell'ottica da lei sollecitata che questa pratica a mio avviso non è di particolare urgenza o comunque vitale d'urgenza a dover impegnare il Consiglio stasera in quanto come è possibile vedere dallo stesso
Stato-Regioni che io la l'aspettativa comincerebbe a decorrere il quindici febbraio novantanove e quindi abbiamo sicuramente del tempo per di più come diceva il presidente Smirne cioè un problema di fondo che è un problema di di interpretazione
Di estensione dei motivi di famiglia anche ai motivi di studio ora che la commissione abbia assunto me compreso una decisioni adesiva a questo problema non significa che il problema non ci sia io credo che occorra discutere in plenum di questa pratica e nel contempo questa pratica non è di particolare urgenza per cui davvero chiedo che nell'ottica da lei casino che venga rinviata siete d'accordo io la rinvierei altri vicini gennaio aggeggio però ecco soltanto voleva ricordi che l'interessato doveva chiedere un periodo di ferie arretrato del quindici gennaio in funzione naturalmente
Della verbale restano la la rinviamo al tredici di gennaio
No la la seconda invece è una un invito al Ministero di Grazia e Giustizia costituirsi in giudizio per resistere a un appello e quindi che a un appello quindi abbiamo vinto quindi dobbiamo credere qualche volta pensiamo quindi
E quindi credo che non ci siano problemi cioè la relativa relazione attaccando possiamo fare per approvare
Ma
Merita a una pena danni
Ambientale suddivisione
E va bene cioè lo lo stesso
Allora passiamo alle pratiche della settima Commissione anche qui c'è un ricorso al Consiglio di Stato e anche qui c'è la proposta di invitare il ministro di Grazia e Giustizia costituirsi in giudizio per contiene elevate conferma dell'ordinanza del TAR Lazio e abbiamo vinto
Quindi qui veramente dobbiamo insistere per perché si ha confermato il precedente provvedimento possiamo approvare c'è la relativa relazione dell'ufficio studi e passiamo invece alla seconda proposta che voi trovate ebbene danno cioè non non è paginata comunque né relatore il il Consigliere passa ad Alicante
Riguarda un parere al del ministro di Grazia e Giustizia io leggo la proposta propone di esprimere va be'è favorevole sulla proposta di istituzioni un posto di Procuratore Dottor Morte corrispondente di Michele
Diminuzione di un posto si sostituto procuratore nelle piante organiche delle procure della Repubblica presso il Tribunale di Brescia Cagliari Catanzaro però già e Potenza
Ma
Sempre quelli praticamente si tratta lì
Istituire un posto di Procuratore aggiunto in luogo di un posto di soli sostituto procuratore che viene è invece è soppresso va bene e approvata
Allora abbiamo all'ottava Commissione
All'ottava Commissione ci sono due locale proprio l'ottava Commissione è una fucina incredibile di di proposte
Poi ci sarà una mia proposta perché effettivamente l'ottava Commissione oberata da un lavoro incredibile quindi bisognerà un attimo considera rimane presidente
No no ma oggi io ho fatto una visita per gli uffici effettivamente la loro è una situazione un po'particolare che diventerà ancora più di emergenza nei prossimi mesi quindi bisogna che che ci poniamo il problema di una organizzazione di una Commissione
Quanto undici mila persone quindi di io ho l'impressione che bisogna studiare una formula di di riorganizzazione di quella Commissione che le non so se va questo carico è soprattutto che quest'anno dove ci sono i concorsi da da da espletare
Comunque il il presidente della Commissione considerevoli
Cioè cioè
Ma infatti io Dandalo da un giro degli uffici vengo quindi ho visto una massa enorme di e
I fascicoli che si ammucchiano in mentre gli uffici prego sì grazie presidente anche per l'apprezzamento per il lavoro e per le difficoltà in cui lavoro la Commissione la proposta di nomine conferma i componenti privati di esperti di sorveglianza credo non dia luogo a discussioni viceversa una parola sull'altra proposta d'urgenza che la la proroga
Di
Alcuni componenti privati di sezioni di tribunale di corte d'appello e segnatamente quelli di Firenze
Sezione di Corte d'Appello di Milano sezione di Corte d'Appello minorenni di Napoli e tribunale minorenni di Reggio Calabria perché per queste non è pervenuto dal ministero il barelliere prescritto dell'ufficio per la giustizia minorile e quindi la commissione non ha potuto procedere alle nomine c'è allora un'esigenza che è stata rappresentata dal ministro con un fax inviato oggi di concedere una proroga che si propone nella misura di due mesi di questi componenti privati per evitare che alla legge non possono entrare in funzione a gennaio
Non abbiamo ritenuto invece di prorogare gli altri componenti privati delle altre sezioni di tribunale di corte per cui il Consiglio aveva già provveduto alle nomine
Perché lì può supplire il ministero con la G.C. Patta resa di possesso che è una a discrezione del ministero e che per le vie brevi anticipato che potrà essere adottata quindi l'esigenza riguarda soltanto sezioni di tribunale Corte d'Appello per cui il Consiglio non ha fatto la nomina e ci tengo a sottolinearlo non l'ha fatto esclusivamente per il mancato parere del ministero quindi in consiglio per quello che atteneva
Alle sue competenze ha provveduto a tutto non l'ha potuto fare soltanto dove mancava il parere per questi proponiamo un anno una una proroga di due mesi perché nel frattempo il ministero ha assicurato che i pareri interverranno si potranno completare anche queste pratiche
E quindi procedere anche a queste nomine
Ci sono osservazioni io credo qui e comunque non
Non potevamo che fare in questo modo cioè la proroga di due mesi altrimenti non si sarebbero potuti comporre i collegi
Poi ieri se mai sarà compito del presidente della Commissione insistere con il ministero perché i cervidi
E tempo la documentazione necessaria
E allora sono approvate no c'è un'osservazione di chiarimento prego solo una richiesta di chiarimenti
A pagina diciannove venti
Relativamente avvenuta alle proposte di non conferma di alcuni componenti privati dalla Corte d'Appello sezione minori di Genova
La domanda di chiarimenti al relatore era soltanto questa
Cioè vedo pagina venti che due componenti non sono stati confermati
In quanto non già esercitato le funzioni di componente privato e la valutazione comparativa con gli altri aspiranti risulta meno favorevole al colosso
Come chiarimento sapere se possibile su che cosa si basava questa valutazione comparativa soprattutto in cosa è consistito il suo esito meno favorevole
Sì questa una delle formule standard che ovviamente noi adottiamo non potendo fare motivazioni specifiche per ciascuno facendo così grande la mole delle persone quindi diciamo che i componenti che non rientrano tra le proposte dei capi degli uffici quindi sono oltre in graduatoria e che hanno già fatto più trienni
Entrano ovviamente in comparazione e la comparazione con coloro che vengono prescelti è risultata favorevole ai precedenti è favorevole agli esclusi
Quindi la commissione si è attenuta in linea di massima sempre al rispetto delle graduatorie da tre capi degli uffici perché onestamente i nostri elementi di valutazione
Sono sono molto molto ridotti rispetto alla graduatoria
E e quindi si usa diciamo anche per venire un po'l'effetto dell'esclusione questa formula che c'è una valutazione comparativa meno favorevole che in realtà però sta a significare che costoro sono fuori Della Rosa
Che i capi uffici propongono per la confermo
Cioè in effetti sono i capi degli uffici che danno le indicazioni
Grazie
In mancanza di ulteriori elementi la commissione sia attinente con le indicazioni che
Se è soddisfatto
Allora possiamo dare per approvato
E sono approvate entrambe le pratiche dell'ottava passiamo alla no ma non so se sono pratiche di urgenza esitato luogo discussioni Ghilardi
Non so discussioni penso di no urgenti sì perché si tratta per un verso di approvare i programmi relativo alle settimane di studio degli uditori giudiziari nominati con decreto ministeriale ventotto luglio il ventitré dicembre novantasette ventotto luglio novantotto da un lato alcune di queste si è settimane partono immediatamente
Preciso che si tratta di testa ricomprese non più ampia programmazione perché tutte le settimane di studio sono organizzate come è stato positivamente sperimentato nel passato essenzialmente sul modello seminariale del confronto diretto tra i partecipanti
Ripetere soli dico uno per uno ma qui sono indicate al lato anche il margine anche le varie settimane loro contenuto rifugio sia per il settore penale sia per il Toro civile c'è poi un'altra invece davanti a numerose ecco che riguarda l'apertura dei segni degli incontri di studio anche alla partecipazione degli avvocati è un modello che abbiamo già sperimentato ore l'anno scorso aprendo alcuni corsi di studio su questioni che sembrano di interesse comune anche un certo numero di avvocati è stato sperimentato quanto sia utile e positivo con Filippo insomma per la crescita cultura di una comune cultura anche di cultura giurisdizione da parte degli avvocati
E proprio sulla base di questa esperienza positiva i programmi di quest'anno come dire accrescono il numero degli Incontri di Studio aperto agli avvocati devo precisare che secondo le delibere adottate anche in precedenza al Consiglio superiore la paralisi degli avvocati qui avviene a studio a spese proprie ospite della del consiglio
Perché qui
Per vengono indicati i numeri di avvocati che di volta in volta parteciperanno a questi incontri si tratta quasi sempre di cinque avvocati in alcune occasioni in alcuni seminari sono dieci in altre dodici occorre fare una precisazione a pagina otto della proposta a pagina otto
Per quanto concerne e l'incontro relativa possesso proprietà il condominio
Sulla base di griglie di partecipazione del Consiglio elaborato dal Comitato scientifico approvato dalla Commissione che il plenum ha già provato a sua volta nella seduta scorsa il numero di avvocati sarebbe non di cinque come si legge Marie dodici avvocati ripeto per il seminario Frascati possesso prove dal condominio destinato Teresa pro scalda prima cinque bare novantanove
Preciso e qui c'è una ragione di urgenza come è stato fatto per innanzi
La delibera andrà comunicata al Consiglio nazionale forense il quale poi informerà i vari Consigli dell'ordine perché a suo modo a loro volta gli avvocati siano informati possono aderire
A quindi a questa iniziativa questo insomma la procedura che è stato fatto anche nell'anno scorso
Ci sono anche se allora erano meno c'erano meno adesso sono otto adesso devono fare i conti con Gallo gli altri lo si poteva
Non vi è dubbio che il l'apertura dei corsi di formazione permanente di aggiornamento agli avvocati costituisca un fatto estremamente positivo
Per
Delineare possibilità anche di una informazioni comuni sia pure ancora
Limite
Limiti ancora iniziare
Proprio perché considero questo fatto estremamente positivo
E perché mi pare che non ci sia da parte del Consiglio nazionale forense una sufficiente
E adeguata
Sottolineatura della positività di questo fatto
E scarseggia e persino un'adeguata informazione consigli degli ordini io credo che occorrerebbe che Consiglio superiore
Prendesse contatti con il Consiglio nazionale forense per in un certo senso concordano alcune modalità di partecipazione dell'epoca questo è il primo punto che volevo sottolineare secondo punto che a mio giudizio va fatto un ulteriore sforzo da parte di questo Consiglio
Oggi la partecipazione degli avvocati nella misura più o meno mi pare nella misura del cinque per cento a
Dei partecipanti
è una partecipazione chi consiglierò ancora scarsa una possibilità di partecipazione che considero ancora scarsi questa valutazione come è stato precisato peraltro e giustissimo che sia così senza oneri per il consiglio nel senso che spetterà ai partecipanti o ai loro ordini è questione che comunque non riguarda il consiglio a sostenere gli oneri della partecipazione degli avvocati
Proprio per questo io credo che si potrebbe incominciare prevedere una partecipazione di maggiore consistenza perché si avvii davvero un process
Cinque per cento è ancora troppo poco quindi auspicabile che per i prossimi anni questa percentuale venga portata almeno attorno al venti venticinque trenta per cento modo da fare esprimere in maniera consistente anche la voce degli avvocati in questo luogo di formazione giuridiche che giornalmente professionale in maniera cioè che sia posso interagire con la voce dei magistrati e apportare a un livello più elevato il reciproco confronto il reciproco dibattito
Gallo
Una perplessità e un chiarimento per la commissione la perplessità e proprio sulla partecipazione degli avvocati invece
Perché mentre sicuramente è utile in prospettiva una preparazione comune mi chiedo se oggi indipendentemente dai problemi di bilancio
Questa una per cui la presenza degli avvocati soprattutto eventualmente le misure più massiccia poco fa auspicata
Non Torchia in qualche modo spazio intendo puramente e semplicemente spazio materiale perché al di là del dell'aspetto economico ci sono proprio problemi di il ricezione delle strutture ai magistrati cioè a quella categoria alla quale noi per Costituzione dobbiamo dedicare la nostra attività inoltre il questi incontri affrescati non sono momenti non sono tanto momenti di confronto quanto più che altro momenti di preparazione di aggiornamento
Diciamo che i partecipanti anche se poi ci sono le esercitazioni chiamiamole così sono più che altro dei discenti non sono tavole rotonde che vengono organizzate sono dei corsi di cui il CSM si assume comunque l'onere dal punto di vista organizzativo e dal punto di vista della scelta dei relatori
Quindi io penso che noi non dovremmo lasciarci prendere dall'entusiasmo di una fuga in avanti e limiterei la presenza dei magistrati
Assolutamente ai limiti attuali non non auspica e lei soltanto per i motivi organizzativi di Urbino ha detto una ulteriore presenza
Il chiarimento che volevo chiedere alla commissione e questo
Ho visto che
All'incontro
Per il primo marzo all'incontro dal primo al cinque marzo
Tirocinio degli uditori giudiziari e l'oggetto dell'incontro
Diciamo il processo civile perché praticamente copre tutto
Per due giorni lunedì e martedì se non sbaglio viene è stato indicato come relatore il presidente di sezione del tribunale di Reggio il collega Luciano Girardi disse collega validissimo perché io stesso ho avuto modo di ascoltarlo attivo lì
Agli inizi di novembre ma proprio questa vicinanza fra un altro intervento ad un convegno organizzato dalla nona Commissione mi chiedo non sarebbe auspicabile una maggiore ampiezza nella scelta
E è stato ci si è posti questo problema perché ci sono dei nomi che ricorrono più spesso in questi in particolare a distanza di ben quattro mesi
Sarà relatore per tre volte perché lunedì e anche martedì lo trovo come coordinatore ecco io mi chiedo se non sia opportuno pensare ad un maggiore avvicendamento e non concentrare gli incarichi a determinati colleghi per quanto indiscutibilmente validi questo che è fuori discussione grazie
Piazzi
Ma volevo fare due considerazioni anch'io sulla
Sulla partecipazione degli avvocati acquisti corsi per dire che sono completamente d'accordo su questa apertura che da qualche tempo sul Consiglio superiore
Adatto a ha garantito anche all'Avvocatura seppure in dimensione praticamente quasi si imbocca
Perché ritengo non credo che valga la pena spendere molte parole sul punto fondamentale che in luoghi dovute il confronto può venire già tra i magistrati su proprio su tematiche
Fondamentale per loro attinenti alla loro professionalità possa esserci anche un confronto a livello più teorico ma anche teorico e pratico insieme con la stessa avvocatura
Sono d'accordo anch'io con la collega Tossi Brutti quando dice dobbiamo fare ogni sforzo comunque dobbiamo pensare ad aumentare la quota però mi faccio carico anche delle obiezioni faceva collega Gallo per dire che probabilmente qui capogruppo Cul de sac ecco perché sicuramente l'attuale quota tiene conto corrente anche di quelle che sono le strutture la capienza e quelle che sono le domande le domande provenienti dal dai colleghi che in primo luogo debbono comunque restare i principali destinatari della nostra Della nostra forma del nostro forma della formazione che garantiamo però teniamo anche conto sappiamo quanto è la la percentuale domande revocati quante sono poi in concreto le le le assenze colleghi che mediamente mediamente poi non partecipano ai corsi allora tutto sommato alla fine
Ci provoca amarezza questo fatto ecco che per garantire più partecipazione possibile ai colleghi poi magari le assenze mediamente sono tali per cui si sarebbe potuto tranquillamente consentire una partecipazione più alto di gli avvocati questo non ho soluzioni dico che condivido l'esigenza che sottoponeva collegato si brutti i aumentare questa partecipazione
Vedo concretamente fattibile questo obiettivo a livello in primo luogo di formazione decentrata e mi riferisco alla delibera che abbiamo adottato pochi lega fa perché sicuramente tenendo conto delle difficoltà che ha anche l'avvocatura partecipare poi in concreto a questi corsi mi riferisco all'Avvocatura che non sia romana o o dei dintorni posto che sappiamo tutti la partecipazione anche a questi corsi
Non ha non comporta alcun onere per il Consiglio perché gli avvocati che partecipa a questi corsi se lo zio di pagarlo e sostanzialmente allora io credo come prospettiva cioè per il la formazione centralizzata
Vedo come nostro compito quello di favorire il più possibile salvaguardando in primo luogo che i destinatari prioritari resti di magistrati vedere se in che misura si possa superare andare oltre questa soglia minima attuale del cinque per cento che effettivamente simbolica che reale
Pedro Gomez concreto praticabile spazio di maggior coinvolgimento dall'Avvocatura una formazione professionale il settore dalla formazione decentrata per cui da ultimo la necessità di un collegamento più pregnante col Consiglio nazionale forense che mi pare al momento semplicemente limitata al fatto che non li trasmettiamo le leggo le leggo delle nostre iniziative e poi basta col risultato che io spesso ma credo tutti quanti
E mi sento chiedere da amici conoscenti non semplicemente avvocati mi conoscono
Ma come facciamo venire come si fanno ne sappiamo niente cioè c'è un grosso problema poi di informazione da parte del Consiglio nazionale forense ai consigli degli ordini territoriali perché io non so fino a che punto poi la comunicazione di questi corsi delle date della partecipazione arrivi realmente realmente agli ordini ai consigli dell'ordine territoriali e ultima considerazione credo che anche solo questo profilo una nostra col un coordinamento maggiore un collegamento maggiore col Consiglio nazionale forense al quale potremmo sollecitare con più forza
Lo porta la necessità di informare il più possibile il Consiglio dell'Ordine territoriale di queste nostre iniziative sia purché sia accompagnata anche da una segnalazione del fatto che noi in questo non stiamo facendo solo un'opera di utile importante momento di confronto fra le due professionalità ma stiamo facendo anche opera di supplenza di supplenza rispetto a un problema io credo fondamentale della della stessa avvocatura italiana che soffre
Un un profondo gambe rispetto alla magistratura proprio in vista dell'aggiornamento professionale perché non mi risulta che esistano forme strutture iniziative concrete effettive sul versante dell'avvocatura sul piano dall'aggiornamento professionale io ho sentito tante volte lamentele da parte dell'avvocatura proprio nel senso di dire voi siete fortunati perché Abete tutta una struttura che mi fornisce aggiornamento professionale sono invidiosi Simi de il volumone e i faldoni che ci portiamo a casa e a scuola in ufficio quando torniamo da Frascati spesso ci vengono chiesti ce li potete dare voglio far fotocopie perché abbia la Ford in questo veramente abbia la fortuna di avere una una il riceve ecco una formazione che l'avvocatura neanche lontanamente si sogna e quindi il far vedere che oltre che a formare in questo modo i magistrati cerchiamo anche in questa misura modesta perché di più non possiamo fare ma di coinvolgere anche l'avvocatura sia anche un segnale verso l'avvocatura
Per dirle guarda che questo problema dalla formazione anche su avvocatura ai la Cassa nazionale forense anch'non ha ai da qualche parte le risorse a cui attingere per fornire anche tu alla tua professione
Quel minimo di aggiornamento professionale che come stiamo facendo in modo strutturale Vanni Dub continui a non farlo
Grazie vorrei aggiungere solo Silverstone grazie che abbiamo una legge dello Stato che parla delle scuole forensi che dovrebbero essere le scuole in cui c'è una formazione congiunta dei dei degli aspiranti alle professioni quindi non in qualche modo stiamo facendo una sperimentazione che poi valuteremo nei suoi risultati cioè Carlo quest'anno sarà un anno di sperimentazione che che lui poi valuteremo e forse potrebbe che essere la base per dare delle indicazioni a al dove insomma quindi non sottovaluterei questa spento
Si tende pure lo sanno fare un gol completare il mia proposta di una maggiore percentuale
Certamente non comportava una riduzione e il numero dei magistrati cioè va aumentato il numero complessivo anche per il noto meccanismo Presidente che lei ha sottolineato a questo Consiglio che rimangono scoperti molti posti e quindi fare altre cose verrebbe addirittura diminuito l'onere del consiglio che oggi deve invece sostenere un nome per posti
Che non non verrà non vengono coperti poi dei magistrati che rievocano anche all'ultimo minuto invece potrebbero essere coperti dagli avvocati chiesina assumono dal muro i rispettivi obiezione
Seria
Molto brevemente per dichiararmi perfettamente d'accordo con lo spirito pelli intervento del consigliere Tossi Brutti e comma proposto dalla stessa formulata
Non soltanto di incremento del numero degli avvocati ma soprattutto anche di determinazione di un meccanismo di cooptazione degli stessi più trasparente possibile esattamente come trasparente il meccanismo che guida il Consiglio superiore nella scelta dei magistrati quindi è sicuro che si debba determinare un coordinamento
Tra il Consiglio e gli organi rappresentativi dell'avvocatura sia a livello centrale che a livello periferico
E in ogni caso di questi criteri è giusto che il Consiglio superiore venga informato da parte del Consiglio nazionale forense ho dei consigli territoriale conclusivamente sono dell'idea che il numero degli avvocati vada congruamente
Elevato e mi sembra anche che rientri nei compiti del Consiglio superiore darebbe io rientra nei limiti ai consigli degli ordini degli avvocati in ordine alla scelta degli avvocati questo sì perché
Il Consiglio diciamo l'incontro possa essere fruttuoso indicando o per lo meno chiedendo che si privilegino talune professionalità e poi nel corso del dibattito cui plenaria mente partecipano avvocati magistrati queste competenze
Professionali vengano fluide e distribuite tra tutti
Vietti aderisco anch'io alla proposta del consueto si butti per le motivazioni che ha esposto la collega e per le motivazioni ribadite anche la conoscere grazie
Parziale
Sì Presidente sono d'accordo con piazze e quindi non ripercorso motivazione ecco conseguimento seduti sulla necessità sull'opportunità di un'apertura maggiore agli avvocati c'è proprio la la necessità di creare un unico ceto dei giuristi che abbracci dei vari professionalità nella esperienze quindi in questo senso il consiglio deve assolutamente andare
Per quanto riguarda specificamente i programmi in concreto credo cessione del governo strutturali c'è un numero di stanze fisso più di cui non si può andare quindi finché avremo dei questi problemi forse dovremo misurarci con questa realtà
La la possibilità di ampliare agli avvocati togliendo spazio ai ai giudici nella misura in cui questi non vengono riempiti i cui costi è certamente una soluzione possibile
Credo che però più problema ci dobbiamo porre affrontare perché un giornalista quindi in questo senso che sono d'accordo con Dias dobbiamo un po'ristrutturare il settore e danno maggiore funzionalità credo che sia importante allacciare un uno stabile rapporto perché indiano che si può realizzare con l'avvocatura sicuramente sarà scoprivo anche sotto questo profilo e anche sotto profilo di far conoscere i nostri contributi sia di supporto che anche di di realizzazione degli incontri
Sui relatori circa la l'obiezione del consigliere Gallo
Mi permetto di dire che c'è un esigenza effettivamente di valutare i relatori che andiamo a dominare ma non mi blocco tanto di me dell'avvicendamento mi occupo mi preoccuperei piuttosto della possibilità del Consiglio finalmente di valutare i suoi datori
Esiste tutta una struttura che è stata messa in piedi per valutare i datori credo che sia giunto il momento di trarre le conclusioni dobbiamo scegliere i migliori attori naturalmente con la maggiore apertura possibile
In questo senso quindi concludo per ha proposto dal
Non c'è nessuno Ilardi vuole
Con comicamente va dunque io vorrei dire che proprio da questo dibattito si coglie indirettamente la grande rilevanza che l'attività di formazione faccio questa precisazione che può sembrare ovvia perché lo dobbiamo avere la consapevolezza di due cose
La prima più immediata e come dire empirico che non agisca dobbiamo risolvere sempre più attraverso l'articolo quarantacinque del Regolamento questione che è urgente diventano perché non c'è stato così ad una programmazione più adeguata
Preciso che opportunamente è stato sottoposto a questa consiliatura il programma dei corsi del novantanove che già era stato approvato nel luglio novantanove che naturalmente l'aver riavviato questa procedura ha determinato una seria azione capire ma questa è una precisazione che riguarda soltanto le scadenze
La seconda è che dobbiamo era altrettanta consapevolezza che l'attività di formazione il tirocinio è una delle più complesse del consiglio qui voglio precisare anche per dire qualcosa di positivo vano se sei un po'per segnalare la complessità che di fatto il Consiglio superiore sta gestendo una scuola senza avere le strutture adeguate pur dovendosi tirato io faccio proprio volentieri
Che abbiamo dovuto come dire molto dobbiamo non solo al comitato scientifico ma anche alla struttura della segreteria stanno adesso lavorando mattina e sera lo devo proprio dire per arrivare all'elaborazione di quelle griglie che andava da questo bisogna mi pare doveroso dirlo
Ma questo lo dico come per dire che l'attività comprese in questa complessità c'è anche questa positiva apertura ad altre realtà che non solo gli occhi di queste Ernesta Capone si sa l'avvocatura una realtà come dire che e dentro la Giuggioli tutta dentro la giurisdizione
E io sono personalmente convinto che si debba aprire sempre più anche in termini numerici
Però noi dobbiamo parlare adesso di questa comunicazione di questo di quello dell'oggetto specifico la ragione per la quale si è fatto una scelta limitata sale del fatto che teoricamente quei corsi sono congelati
Anche quanto a parlarne senza riferì tanto non si può ospitare queste la struttura queste a Frascati che poi di fatto si verifichi che in realtà i corsi non sono partecipati sino al numero massimo nel senso che ciò non revocare rinuncia oggi omento per cui anziché centoventi ne sono cento e questo è un altro dato di fatto lo ricordava consiglieri Polito su cui dovremo ragionare stiamo ragionando
Però dico programmando sì in anticipo si deve considerare che più di tanto la struttura non può non può per questo faccio rilevare che rispetto a delibera dell'anno scorso c'è una clausola finale proprio nella lettera che verrebbe inviata alla alla correlazione forense
Nel caso in cui si renderà possibile la partecipazione di avvocati in numero superiore ne verrà data comunicazione di volta in volta continuazione forense come dire padre rispetto a quelle scoperture che si apposito a verificare sono di volta in volta
Verrà fatto presente che anziché cinque avvocati che possono essere di più ripeto questa è una fase del tutto transitorio e provvisorio in una prospettiva di allargamento prospettiva d'allargamento che voglio qui considerare lo segnalava come Viazzi
Credo che abbia sul terreno privilegiato proprio nel campo della struttura di formazione decentrata c'è una porta come dire la prospettiva di rendere come dire organico sistematico questo ragionamento comune sulla cultura giurisdizione dei proprio vedere insomma farebbe azioni di quella diverso proposta che il Consiglio approvate sul palco adesso bisognerà lavorare ed su questo conti quindi io dico che d'accordo se vogliamo aumentare il numero personalmente non ho nessuna difficoltà si dica quanto però si risolve anche il problema che a priori dobbiamo tener conto di una certa proporzione tra magistrati
Anche schermi Esperti e avvocati ecco perché qui si ha detto cinque in alcuni casi dalla gran parte dei casi qualche volto promotori
E quindi questo ripeto
La ragione per la quale è stata formulata in questi termini dipende da queste motivi però voglio ricordare con la precisazione che è possibile una porzione diverso a seconda di quello che sarà possibile verificare i conti importa quanto a partecipazione sicuri corse
Terzo punto e poi passa quello finale è vero che c'è come dire questo meccanismo di affidamento si comunica al Consiglio nazionale forense e poi le cose vanno avanti un po'per conto proprio quindi bisognerebbe realizzare che un maggior coinvolgimento
Al momento questo è il sistema di comunicazione più immediato confidando che alcuni dei corsi a cui gli avvocati soleggiata partecipare partiranno a fine gennaio cioè oggi mi pare difficile pensavo io lo però lo considero una prospettiva di miglioramento del sistema complessivo del dialogo e del confronto mi pare che questo posto da quel punto di vista il suggerimento del Consigliere Tosi
Per quanto concerne invece il corso degli obitori la partecipazione più di una volta da come i relatori è voglio proprio vuole far segnalare una cosa c'è certamente un esigenza di pluralismo culturale non c'è dubbio su questo
Che è stata peraltro rispettata perché gli interpelli vengono fatti in continuazione chiedendo disponibilità
Però vorrei segnalare che c'è anche un'esigenza strettamente collegata alla formazione in particolare la formazione di articoli dove assai rilevante il contributo e la positività dell'intervento la prova in questo caso dalla risposta quello che dice il Consigliere da pastore ma Ippolisto
Proprio in questo caso sia per quanto concerne a pari sorgerà riferito ricevi proprio nell'incontro è stato così avete riscontrato l'estrema utilità e ricchezza di apporto formativo che è stato dato da alcuni magistrati questo per segnalava insomma
Abbiamo fatto vari controlli rispetto a quei gradimenti che vengono non interiori manifestato quindi voglio dire certamente deve esserci questa prospettiva di dire ad allargare cosa che nella vita ma che in questo caso la ragione per la quale sono stati scelti
Come relatori faccio presente davate come coordinatori che è un tutt'uno sfondo corregge perché proprio dipende da questa specificità e da questa esigenza formativa particolare per luglio ecco non so se io oculare naturalmente molto schematica
L'azione la proposta
Ci sono
è approvata all'unanimità
E passiamo invece all'ordine del giorno ordinario
Qualcuno in quarta
Sì sì signor giudice ordinario chiedo scusa quello quello diciamo urgente l'avvocato quello
E precede l'ordine del giorno speciale vi sono pratiche della prima dell'assenza della dell'ottavo e della norma
Commissione
Ci sono osservazioni su queste pratiche c'è qualcuno che si iscrive segnalazioni
Richieste di ritorno in Commissione nessuno allora possiamo dare per approvato in blocco
Benissimo
E quindi passiamo alla
Le pratiche
Per la prima riguarda è una pratica del comitato di presidenza
Non so se è necessario richiamare il consigliere scippo
Pensate che fare
Allora semmai mentre arriva il Consigliere ricordo che la io un po'ma conosco però preferibile che semmai metri lui personalmente
E allora passiamo invece alle pratiche della sesta Commissione
Ricordate che abbiamo lasciato la discussione
Nella pratica relativa alla parete richiesta dal ministro di Grazia e giustizia questa per no dunque se non l'abbiamo lasciato in discussione l'abbiamo discussa tra di noi NN Effetti perché cioè questo querele estate elaborato dalla commissione in particolare il seme da carico il consigliere Tossi Brutti
E
Che riguarda la istituzione del
Ma come la revisione dei circondari violino Milano Roma Napoli e Palermo cioè qui una elaborata un elaborato apparire di tutti quanti noi credo abbiamo potuto leggere in anteprima
Io potrei anche io sotto sintetizzato però forse è opportuno se il Consigliere Tosi frutti riesce fa sintetizzarlo brevemente così che dunque io non ripercorre sostituiscono se no no nel verbale per intero presidente il parere perché come lei ha avuto modo gelati precisare è stato ampiamente diffuso prima della sua approvazione in commissione
E perché moltissimi dei rilievi che erano stati infatti nelle discussioni sono stati recepiti nel bar e nel medesimo quali sono sono fare due brevissime considerazioni
La prima considerazione è che questo apparire non si riferisce solo alla disegno di legge di iniziativa governativa il numero tre mila centotredici Senato su cui era stato chiesto dal ministro il parere del CSM peraltro nel lontano marzo del novantotto ma prende anche in esame proprio perché arriva tardivamente quindi trovo mica vegetativo già in corso prende anche in esame le modifiche che sono state introdotte nella dalla Commissione giustizia del Senato e successivamente dall'aula nel testo che è stato approvato il ventisei novembre ultimo scorso questa è la prima osservazione quindi si troveranno no non la perfetta corrispondenza così disegno di legge
E e di iniziativa governativa proprio perché ci sono che sono poi tra le altre cose i punti di chiesto di sui quali maggiormente si è soffermata Commissione perché introduco no dei problemi circa i che ieri e i principi direttivi dati al legislatore delegato la seconda questione su cui vorrei brevemente soffermarmi che interessa sicuramente il Consiglio è che in questa sede
E la sede dell'espressione del paniere
E i principi direttivi che vengono dati dal del teste elegante legislatore delegante nonché l'oggetto il termine per l'attuazione della delega
Cosa voglio dire voglio dire che e su questi punti che barriere si sofferma in quanto la è scelta concreta che verrà fatta dal governo in base alla vendita e quindi lui allocazioni
Ecco queste saranno di nuovo esaminate da questo Consiglio quando esprimerà il proprio paniere sul decreto legislativo
Questo fa sì che sarebbe fuori luogo oggi impostare una discussione se e quella soluzione concreta debba essere queste quella materia che in questo momento non spetta di decidere al Consiglio e chi comunque il Consiglio potrà invece su cui invece dico il consiglio si potrà esprimere quando il governo avrà uno adatto concreta attuazione alla delega in maniera lo schema di decreto legislativo
Ecco queste sono le due questioni chi precipuamente mi premeva di
Per sottolineare voglio dire che per quanto riguarda i criteri e il parere di questo come del della commissione che viene sottoposto al Consiglio e su alcuni aspetti molto critico in modo particolare sul limite introdotto al Senato di due liste nuovi tribunali per tutti i circondari presi in esame
E in secondo luogo anche per una certa carenza di direttive da parte con che mancano nella delega a dispetto e che la rendano voglio dire quasi insufficiente ad affrontare poi e il momento operativo bella del del della delega medesima laddove non vengono previsti criteri e sono invece a nostro giudizio cioè il giudizio della Commissione era opportuno prevedere trattandosi di materia delegata di particolare ho delicatezza e quindi l'articolo settantasei della costituzione in questi casi va senz'altro e i rigorosamente rispettato
Per quanto riguarda per esempio è possibile incidente su determinati problemi concernenti competenze in determinati settori sia civili che penali o per quanto riguarda la individuazione del forever Riario per quanto riguarda gli organici su questi punti parere si sofferma sottolineando le carenze
Della delega e auspicando che nella il successivo iter legislativo questo possa essere l'anno qualche misura rimediato va subito detto in punto diciamo giudice direbbero in punto di fatto che la commissione della giustizia della Camera che sta esaminando questo questa legge delega come si è già resa conto di alcune carenze matti a rinvenuto o almeno si sta orientando si sta orientando
Per non modificare il testo normativo perché questo comporterebbe un rinvio di nuovo al Senato per una un nuovo esame da parte di quell'altra e chi invece cercherà di condensare per quanto può valere ecco di condensare questi rilievi in un ordine del giorno in modo che sì Asia tramite una interpretazione della delega che consenta poi al legislatore via delegato una maggiore flessibilità la commissione sia infine oltre che su alcune registrazioni di alcune problematiche concernenti i diversi circondari sia infine soffermata su due punti che ha ritenuto importante esaminare
E cioè sulla questione dell'onere finanziario qui credo che giustamente la commissione ha inteso sottolineare la insostenibilità
Del vincolo che al legislatore delegato tiene costantemente posto in materia di attuazione della legge sul giudice unico che dovrebbe essere attuata a costo zero
Questa questione forse sottovalutato in un primo momento
Credo che debba diventare un po'un punto di un protesta fra virgolette da parte di questo Consiglio è inaccettabile
è impensabile persino assurdo che si possa ritenere di una riforma di questa spessore anche di questa importanza e di questa vastità
Per quanto riguarda la la la giustizia del nostro Paese possa davvero pensassi che debba essere fatto a parità di risorse ecco questo significa il farsi che determinati vincoli che c'ha dei vincoli di spesi dispensa siano quelli che poi dominano nelle scene come infatti si è verificato
Per il decreto legislativo cinquantuno come fra le altre cose rischia di verificarsi anche per la delega e nemmeno materia dei cosiddetti tribunali metropolitani
L'altra questione su cui si è soffermata la commissione al di là ripeto delle questioni vedi più più tipiche dei circondari la questione degli organi genitali pedonali anche qui si è rilevato che sarebbe stato opportuno individuare regole per la formazione dell'organico dei nuovi tribunali e in ogni caso si suggerisce al ministro per si suggerisce al governo
Ai fini del decreto legislativo che sia garantita la presenza negli organici nuovi dei nuovi istituendi tribunali la presenza di le magistrati con una una esperienza già acquisita rispetto alla alla alla al tribunale da istituire quindi in questo senso che si trovi il modo di facilitare il passaggio tali tribunali i magistrati che sono attualmente in organico
Ai tribunali e le preture riflettore che dovranno scomparire i tribunali che dovranno essere scorporati
Dando ai medesimi magistrati nozioni da giudice come dire esercitare in un termine prefissato senza che il relativo trasferimento voi decidessero
Un discendere per i nuovi tribunali possa comportare l'inizio di un nuovo periodo di legittimazione per il solo fatto che viene scorporata parte del territorio
Ma considerando valido il periodo di legittimazione il decorso già come dire attuato nel nel nei tribunali appunto
Nel tribunale originario del tribunale originario questo per evitare che di fatto poi finiscano con la presentare domande trasferimenti di trasferimento limitate comunque di fatto poi ristrette a fasce di magistrati i più giovani il che non sarebbe del tutto un fattore positivo mentre sarebbe opportuno che almeno una parte i magistrati con maggiore esperienza
Si collocasse nomi nuovi e nuovi tribunali l'ultimo punto era una raccomandazione al governo affinché effettivamente nella disciplina transitoria che ai sensi dell'articolo uno comma due dovrà emanare
Sì prefiguri un passaggio graduale degli affari ai nuovi tribunali per evitare che il ingolfamento ex abrupto con e rinnovano da un grande massa di affari determini quello che è avvenuto in passato praticamente il blocco dei nuovi tribunali in questo senso siccome il c'è uno specifico punto
Della delega su quel su questo tipo di disciplina transitoria si suggerisce cautela e l'opportunità di graduare il passaggio in maniera calibrato da ultimo si invita il governo a stare strettamente nei termini per l'emanazione del decreto legislativo affinché questo decreto entri abbia efficacia unitamente al decreto legislativo già è emanato in attuazione della legge duecentocinquantaquattro nel novantasette sul giudice unico
Non sfugge a nessuno infatti che la questa un testo sui tribunali metropolitani insieme alla depenalizzazione la competenza penale del giudice di pace ha retto
Per il giudice monocratico costituiscono intagli e fondamentali e sono assolutamente propedeutici
Alla effettiva attuazione della legge sud del giudice unico di primo grado senza queste norme e di fatto sarebbe impossibile
Quadri realizzare quanto ha detto il ministro a questo consesso e cioè che la legge del giudice unico di primo grado sarà attuato non oltre il due giugno termine previsto per la sua attuazione grazie
Biglietti brevissimamente presidente mi mi ritrovo nella relazione
Chiaro che la coperta e corta e quindi il problema è quello che nel nel limite del dei due tribunali non è possibile
Avere un grande spazio di manovra mi permetto di dire che forse chiaramente poi la motivazione non può da dal punto di tutto però per quello che riguarda Torino e Palermo la motivazione un pochino
Sbrigativa e e soprattutto mi permetto di dire che alla fine della lettera e il punto uno l'espressione che riguarda attuali Torino per cui si dice che le istituzioni di undici ottenuti comunale non è neppure immaginabile diceva un'espressione un po'forte
E si può dire che che non è opportuna non è praticabile ecco ma non è neppure immaginabile mi sembra continuerei un un giudizio un poco spregiativo eccoti disvalore
Per cui chiederei una una un una correzione ecco la questura tutela di ecco non è opportuna non è praticabile ma nemmeno
Benissimo benissimo
Grazie
Ci sono altre osservazioni
Valensise prego
L'osservazione condividendo la la relazione affettiva
Così per questo riguarda parlare vaporizzato avvocato
Grazie giustamente distinto con con l'espressione l'assoluta pubblici
Sempre opportuno suggerire presto farà denunzia giustamente l'assoluta vicinanza avverrebbe su Porto Empedocle guarda la situazione giudizi da dettati da ragioni
La abbia
Governi gioventù gradita e quant'altro a assordante posto soprattutto il professore di benvenuto dell'assoluta insufficienza di presentazione piovuti dal secondo la giustizia particolare premuti dalle strutture giurisdizionale giudiziari
Funzionale procura giusta banconota sui io sono stato a lungo il se il consiglio per concorso confronto insomma questo concorso dell'azione fu per le sue esigenze ordina struttura dovuta difficilmente si la la competenza per la produzione dal suo guscio però sessuologo borghese soprattutto per l'appunto del consiglio progetto tutt'altro non soltanto raccogliere giustissime osservazioni contributi a pagina quattordici Fabio giudizio ha interesse a drammatizzare la situazione libertà di droga
La sua valutazione pura rapporto versione e già
Sofferenza alle reali esigenze dell'apparato giudiziario tutto italiano oltre il la miseria del finanziamento dalla Regione con la quale vogliono affrontare questi problemi importanti sui fondamentali
Mi potenziamento delle strutture
Tredici miliardi sono cose veramente per il rigore complessivo per per rivitalizzare la funzione la strutture giudiziarie si propongono ai fini del conseguimento dello Cecilia delle delle condizioni di miglior giocatore sorge
Carlo ai se la relatrice vuole poi insomma no no
Proporre qualche movimento amento formale prendono potrebbe da Gallo
Perfettamente consapevole che non sono in grado di dare valutazioni su nessuno permettetemi però di esprimere veramente profondo approfondire allegramente i profondi complimenti per il lavoro che ha svolto la collega Tossi Brutti è riuscita in tempi rapidi a mettere insieme comparire lucido efficiente
Che si impone per per i suoi meriti credo che veramente bisogna dare atto del lavoro svolto e è la prima volta che mi permetto di dire una cosa del genere
Avrei soltanto una piccola proposta da formulare ma veramente incauto e soltanto non ho messo tanto legata non era un e non era un un attività preparatoria alla mia è il riconoscimento in pieno totale e incondizionato
Ho soltanto una piccola proposta di emendamento che spero possa trovare l'accordo posso trovare d'accordo il consiglio della relatrice per prima
Basata sulla mia esperienza diretta per quanto riguarda il Tribunale di Roma
Al foglio sette o dodici se prendiamo la numerazione in alto
Al secondo capoverso si legge questi problemi verrebbero in gran parte superati ove la scelta venisse operata istituendo un nuovo tribunale
In una sede distaccata il cui circondare dovrebbe essere individuato eccetera ecco io proporrei di Danny minare
L'espressione in una sede distaccata che già sembra fornire un'indicazione in favore di un attuale sede distaccata da trasformare e quindi limita la possibilità di scelta dell'istituzione di un nuovo tribunale ora già la legge ci dice che più di due non se ne possono realizzare
Cerchiamo almeno di lasciare la massima libertà di azione senza limitare noi stessi perché quella che la mia esperienza diretta appunto del Tribunale di Roma
La migliore funzione di alleggerimento secondo me si potrebbe realizzare istituendo ex novo un tribunale destinato quello sì a diventare il Tribunale del litorale
Ma poiché non ci sono sedi distaccate in questo momento sul litorale è chiaro che il riferimento non può essere che a Tivoli anche se non si indica espressamente mentre l'Area che maggiormente potrebbe fornire un nuovo tribunale
E proprio il litorale prendendo Roma sud Roma Ovest e tutta la fascia litoranea da Civitavecchia fino a ricongiungersi a Velletri al Tribunale dei Castelli quindi io
Suggerisco formalmente di omettere di eliminare espressioni in una sede distaccata
Per non condizionare in qualche modo
Valutazioni future
Cioè a pagina dodici poco tribunale il cui circondario dovrebbe
Semplicemente
Ti ringrazio
La premessa è è stata una captatio simbolo Resta faccio figlio completamente questa bellissima relazione e non è soltanto il Fini di finirà Tories Blair aumentare dopo le critiche
No credo però che noi dobbiamo per lo meno fra di noi di aver presente con problema che è il problema di come si stabilisce da parte del potere politico da parte degli amministratori sul bando a base di quali criteri alla scelta di un tribunale metropolitano entro la cerchia urbana oppure il distaccamento in zona io credo che qui forse il Consiglio dovrebbe suggerire ma so benissimo che è complicato farlo così su due obiettivi i due criteri che tutte le volte in cui si pone un problema di geografia giudiziaria
Sì ci si ritrova uno è il criterio dello stabilire la dislocazione degli uffici sulla base delle esigenze degli uffici
E mi pare che dire che il Tribunale di Roma può sapere per esempio il Tribunale del litorale oppure Tivoli addivenga ad una soluzione interna all'amministrazione della giustizia cioè il modello più efficiente quello della amministrazione interna un altro criterio invece quello della
Bisogno di giustizia da parte dei cittadini se noi usiamo questo secondo criterio
Non ci può essere una soluzione di questo genere cioè non Tribunale l'Italia corale oppure tribunale limitrofo ma bisogna andare ad una divisione del territorio sulla base del esigenze richieste dalla cittadina
Questo è un problema su cui ovviamente non possiamo discutere ma bisogna almeno noi ce l'abbiamo ben presente cioè guardare dal la riforma giudiziaria la riforma della geografia giudiziaria dal punto di vista l'amministrazione della giustizia o dal punto di vista il cittadino non credo che le due cose coincidano AN
Ultimo punto ed è il punto sollevato la Valensise sulla copertura finanziaria anch'io penso che sia insufficiente tutto questo
Però non credo che sia il nostro potere dirlo
Io sono per l'avviso che bisogna rispettare fino in fondo le competenze e i poteri non è nostro potere dire qual è l'onere finanziario adeguato
Altrimenti noi sorbiti almeno se le se il parere richiesto ci fosse stato in merito alle strutture e alle coperture noi avremmo potuto rispondere per cui io credo che dobbiamo soltanto no o metterlo o buttare soltanto di una piccola battutina ma un con una formulazione diversa
Ma la la la relazione era nel senso che io
Credo che questo ci competa di dire che che la la dotazione insufficiente non coesa operazioni Mussolini credo c'è un giudizio anche ripreso dal dalla precedente delibera dell'idea del costo zero l'idea costo zero per quanto mi riguarda per quanto io ne so non credo che venga inteso dall'amministrazione soltanto o prevalentemente dal punto esatto in ansia
Costo zero vuol dire soltanto non ci devono essere nuovi posti da istituire
Su io credo che si faccia parte dell'autonomia dalla politica che per fortuna una volta fa un provvedimento che sarà discutibile però va bene quindi io credo noi non dobbiamo entrare nel competenza del della Ford
Vediamo se ci sono altri intervennero Rossi poi dopo
Nicola autonomo delega
Intervengo brevemente alla fine di farina del dibattito nel centro per esprimere apprezzamento per il lavoro che è stato svolto dalla relatrice gli effettivamente ci trova fino in fondo l'accordo su tutta una serie di questioni su una serie di rilievi
Però accanto acquisto io voglio dire che con questo Parini noi abbiamo fatto una parte una piccola parte del compito e di lavoro che spetta al Consiglio rispetto a Parigi del giudice unico
So deliberatamente di uscire fuori deve quindi sarò brevissimo faccio utile il diciamo di richiami e delle testi di capitolo dei richiami pretesti capito
E io non credo che il Consiglio può partecipare di questa sorta di dibattito collettivo no entreranno entrerà in vigore che cosa ci vuole poche cose non ci vuole i pareri del dibattito alla presenza del ministro e tutti hanno detto
Che occorre che il consiglio si attivi e partecipi insieme a tutta una serie di altre strutture dirigenti degli uffici
Ok perché questa scadenza possa essere rispettato comunque faccia tutto quello che il suo potere
Allora io indico alcune cose primo
Bisognerà attendere la la conclusione del lavoro del ministero sulle piante organiche e guardarle con estrema attenzione questo è il primo punto
A questa con un binario obbligato e quindi come dire ci saranno tempi fissati da
Ricordo che la circolare la settima Commissione e ancora in bozza di credo che però entro entro gennaio questa questa attività deve arrivare a delle conclusioni
C'è un terzo aspetto questo mi permettete qualche parola in più
Cioè noi abbiamo una serie di uffici che si dovranno pulire pensiamo alle procure che si dovranno unire tribunali le preture nascerà problemi grandissimi
Anche proprio di riorganizzazioni c'è un problema di meditazioni in affari in tutti i luoghi per questo allora non è immaginabile molto spesso in alcuni uffici magistrati lo stiamo anche facendo spontaneamente
Ma credo che dobbiamo dialogare con i dirigenti degli uffici poi di questo problema è possibile che per esempio in una grande procura non si ragioni sulla riorganizzazione del lavoro sui nuovi gruppi del lavoro allora io preannunzio
Il senso di che si deve che tre annunziare al Consiglio perché cioè che che noi proporremo ma si è aperta a tutti una risoluzione qualcosa che abbia la forma più fluida in una circolare
Che apre un dialogo con una serie di soggetti i Consigli giudiziari i dirigenti degli uffici
Perché è di stimolare insomma lettera viene anche apporti perché se corresse da gennaio all'interno di vari uffici nasce una riflessione
Su come si lavorerà negli uffici riorganizzati e come procede la riorganizzazione allora davvero non porremo uno dei lo faremo la nostra parte per quello che riguarda il successo di questa normativa poi quello che spetta ad altri
Non non sono stati diciamo erano sei terminazioni però importante che il Consiglio dica
Tutto quello che si può fare che faccia fino in fondo la sua parte quindi in questo senso io preannuncio uno sforzo diciamo proprio per una risoluzione che si è indirizzata sostanzialmente a due soggetti ai Consigli giudiziari dirigenti che prefiguri una serie di ieri pigmenti di tappeti e che avrà anche un dialogo fra queste strutture il Consiglio
Questo è tutto
E vorrei in relazione queste o l'ultima osservazione del consigliere Rossi ricordare che proprio io
Sto girando per gli uffici e ho rivolto ai capi degli uffici la preghiera di farci capire tutte le indicazioni di problemi
Che incontrano per questo sforzo organizzativo che sarà uno sforzo organizzativo sicuramente fuori dell'ordinario
Perché noi possiamo per così dire a ragion veduta poi emanare una circolare quindi questa preghiera è già stata rivolta da pennelli negli uffici che sono poi i maggiori uffici
Italiani in cui sono stato quindi da questo punto di vista il problema a all'attenzione del Consiglio mi sono io ho fatto carico per primo di di di di questa esigenza perché capisco che anche da parte nostra di ripartire una indicazione dirò di più Candy agli uffici io ho dato una una indicazione di dati cioè ho detto che i a fine gennaio voi dovremo dare delle indicazioni perché tra l'altro Dal Moro una indicazione arriva per poter organizzarsi hanno bisogno di almeno cinque mesi quindi io ho ho ho riferito che invito fine gennaio darò loro come il consiglio darò loro le indicazioni sulla base però delle richieste anche che ci arriveranno e occhi ferito al consiglio alla ministro di questa esigenza perché entro per fine gennaio il ministro dovrà sciogliere le riserve sulla praticabilità di quella data del due di giugno che la data attualmente fissato dal decreto legislativo quindi di questo problema siamo direi ben consapevoli in qualche modo mi sono io reso interprete perché chiaramente dobbiamo fare la nostra parte e quindi e e nostro intendimento non avete rilievi su sul fatto che siano stati assenti in questo programma ecco
Detto questo potrei fare anche io una osservazione alla relatrice non non faccio complimenti perché altrimenti mi direbbe che sono come dire una captatio benevolentiae
Non credo che sia argomento bella circolare però forse è un problema che dovremmo in qualche modo valutare nel momento in cui si vanno a creare due tribunali metropolitani
Forse sarebbe da valutare se non è possibile studiare i problemi di competenza tra i due uffici metropolitani
In maniera diversa da come si pongono in generale e per gli altri uffici
E cioè pensare a un trattamento processuale che sia all'incirca quello che corre tra ufficio in tribunale e sezioni specializzate lei più insomma a qualcosa di simile
Ha rapporti di distribuzione gli fa affari all'interno di una sorta di grosso ufficio composto da due tribunali metropolitani che non ha rapporti di competenza dico questo perché lì
Se dovremo dividere le città spaccandola in due attraverso una serie di individuazione di quartieri all'incirca mi sembrerebbe voi che creare per la distribuzione degli affari tra un una tribunale un altro ho problemi simili a quelli della competenza potrebbe essere eccessivamente costoso quindi potremmo immaginare qualche
Profilo io processuale più semplice più semplice
Però è un problema non non non non di non facile soluzione ma che potrebbe essere indicato al ministero ecco questo è mi era venuto leggendo lama circolare come un aspetto che forse potremmo in qualche modo
Sì prego
Certo questa esigenza prospettato dal presidente mi pare che sia molto seria perché poi al livello trasformato sarà molto di
Evitare che ci siano promiscuità di criteri da applicare questo di considerare come una sorta di
Fra lavoro ordinario
Rientrato però opportunamente a mio avviso un rapporto fra tribunale centrale opere e l'altra come sezione
Ora io non ho avuto occasione di approfondire la materia vivente probabilmente la mia osservazione ancora superficie
E già stabilito per legge che debbono essere per forza due tribunali no perché si può lavorare anche nel senso di considerarle come o non so un tribunale e una sezione distaccata consensi legame effettivamente sembra che fa vetture tribunali nella stessa città non è una cosa sia facilmente concepibile soprattutto attuabile verso su corpo rammento del tribunale tribuna ventisei invece ci fosse un ufficio centrale
Cioè una diciamo una parte principale una pertinenza se così si può dire il linguaggio civilistico questi problemi di carattere burocratico amministrativo anche procedimentale sarebbero di più facile sul
Perché mi pare un po'difficile che si possa fare Presidente un rapporto di lavoro ordinario lavoro specializzato con operando due entità separate questo così fan nell'ambito di un un un universo io immagina
E però bisognerebbe sottoporlo a verifica una normativa del tutto eccezionale che i disciplini il il conflitto di competenza tra tribunale ha tribunale Bigli come un conflitto interno ad uno stesso unico ufficio considerato per tale solo ai fini della competenza
Però dal punto di vista burocratico amministrativo sarebbero due entità completamente distinte insomma questo era la la mia idea però è un ed era andata a verificare perché sicuramente non è di e di di sarebbe un una una novità completamente sul piano della
Della disciplina processuale però si potrebbe immaginare e sarebbe una legge praticabile se invece se facesse ma credo che nella indicazione politica si è invece quella per la costruzione degli uffici auto e quindi da questo punto di vista difficilmente potremmo e c'è una ragione
Il carattere di politica
Giudiziaria di fare e necessariamente due entità spaccate autobus invece Bossi ritenne che in una struttura eccessivamente grande non non sia funzionale dal punto di vista organizzativo
Cioè quindi si vogliono creare strutture organizzative che in una per Roberto non vadano oltre a Charlot ma quando una certa autonomia funzionale
Molto corposa serie alla alla parte diciamo inferiore notiamo pertinenza tanto per il bene questo problema sarebbe un po'sempre
Comunque io filosofo probabilmente non è oggetto di questo comparire
Però sarebbe opportuno che la commissione si ponesse i il problema eventualmente dando un portando qui alla al plenum come leggo nella sua osservazione cioè con la prospettazione anche il verbale
Vicepresidenze addirittura vicepresidenza eccetera ecco questo modulo organizzatorio Derwin sarebbe molto più sibili concepire un ufficio unico burocraticamente con due sedi distaccate di cui in una ci sarà quadro di comando
Da un punto di vista amministrativo burocratico e poi per il resto farebbe sempre parte ad una struttura unica unitaria dall'ufficio e semplificherebbe rende questione di competenza altamente un po'troppo alto
Era perfettamente a lei lo dice da un punto di vista come dire degli ingegneri e processuali però resta sommamente che erano entrate parte perché si introdurrebbe una figura molto attorno perciò
Tante volte
L'abbiamo creato per i rapporti tra tribunale sezione speciale sezione potremmo cercare di approfondirò sia pure in via eccezionale soltanto nella per bar però diciamo non non nuova proponiamo una valigetta da questa piccola divagazione
Il conflitto fra l'onore del molta fino a quando è unico non è molteplici s'è molteplice Mascia la pluralità e la probabilità rivendica ciascuna parte una sua autonomia se invece possiamo nell'ambito della unità e allora la parcellizzazione all'interno è una questione di divisione del lavoro e anche un po'di tempo mente potrebbe recuperabile senza forzare troppo certo
Diciamo giuridici tradizionali forse difficilmente superabile detto che la competenza a cui accennava
E invece diventa
No impraticabile nell'ambito di una unità non è non è difficile io quello che avendo che ci potrebbe essere una disparità di trattamento con con le altre situazioni in competenza non non giustificata però la ragione per una disputa giustificare una disparità di trattamento sarebbe nella eccezionalità del fatto che i due tribunali sono nell'ambito di uno stesso nel centro urbano quel è da da valutare
Cioè è da valutare comunque io dello l'obbligo suggeriscono spunto ulteriore
Se forzato se posso parziale che doveva ancora a scusa per
Vedete nell'apprezzare il contenuto iscrizioni giuridica che abbiamo appena Fabbri sicuramente involge problemi molto molto importante sicuramente superiori capacità deprezzamento in questo momento anche vista stanchezza
Il socio alla al Pincio molto positivo sulla relazione e mi ricollego soltanto l'intervento di Rossi per dire che nell'ambito di attività che dobbiamo certamente svolge c'è quella della circolare
Sulle sul giudice unico che venne in Commissione in settima Commissione commissione che ha purtroppo moltissimo lavoro in uno spazio di tempo
Quindi credo che questo Consiglio debba forse decidere di di dare una urgenti azioni al prezzo di questa pratica assegnando anche la Commissione qui mi rivolgo presidente la sua responsabilità una uno spazio specifico per questo perché dentro queste vite ecco io credo che sotto questo profilo vista anche esperienze precedenti occorre assolutamente dare una una richiesta la commissione di un citazione da pratiche gare uno spazioso recente alla commissione preposta a dare questo pure abbastanza complesso in tempi rapidi perché lo possono presentare all'esame del Consiglio
Il problema reale di assoluta del collega parziale la commissione se quel posto ripetutamente lo stesso collega lo ha sollevato però credo che sia prematuro porre mano adesso ad una circolare finché non abbiamo neppure la proposta sugli organici da parte del ministero
E non non siamo ancora sicuri delle intranet del giudice unico non siamo sicuri degli organici delle istituzioni che organici quindi è bene avere qualche dato qualche dato di fatto più sicuro prima di porre mano a una circolare altrimenti rischiamo di fare un lavoro
Suscettibile di tre o quattro modifiche nel giro di pochi mesi quindi sicuramente dare priorità a questa circolare però tenendo presente tutte queste variabili sottolinea collega parziale mi sento di poter rassicurare delle somme in Commissione
Allora
C'è
Una breve replica Presidente per chiarire alcuni punti fatta dall'emendamento proposto insieme da Vietti l'emendamento sicuramente
Può essere anzi va accettato trasformando la frase
Nella lettera devo nella appare in concreto praticabile sopprimendo vale e neppure immaginabile se non appare in pubblico pratica né purtuttavia una spiegazione al consigliere Vietti
La questione di Torino viene introdotta in questa legge fisica Anna Soru fine
Di rivedere i circondari veicola un dei tribunali confinanti tanto è vero che nella precedente dedicati quando si è parlato in generale della situazione tribunali metropolitani Torino non è mai stata in nominata menzionata in questa prima come problematica il problema nasce proprio dal fatto che il Piemonte a diciassette tribunali e una distribuzione fra i diversi circondariali zone territoriali squilibra si tratta quindi di alleggerire il territorio che oggi fa capo al PCI al tribunale di Torino e accreditare parte appunto di questo territorio con la relativa utenza ai circondare confina
Questo è il motivo per cui si è inserito Torino il riguarda quindi il punto due del titolo non tanto la questione l'istituzione di una volta e non alle ma la ridefinizione dei confini dei circondari di cui alla lettera d
E questo punto e la novità di questa legge delega che consente diversamente dalla precedente delega che qua il ministro per questa ragione no mai esercitato questa divina consente di definire anche circondare confinanti e quindi una maggiore flessibilità l'intervento comunque l'emendamento di Vietti mi trova concorde e quindi primi sulla questione Valensise
Per quanto riguarda che si sposa poi la questione che ha detto resta che riguarda l'onere finanziario cioè la copertura della della la la copertura che concretamente prevista nella legge delega per la per l'attuazione della delega cioè per
Tutti gli effetti del decreto legislativo
Ci sono due osservazioni da fare rispondo avvocato avanti dice che non abbiamo voluto allargare perché ritengo che allargare il discorso che pure è evidente nelle censure che sono state e suggerite in questa in questa paragrafo allargata a tutta la situazione giustizia in Italia perché qui non questa è la sede di un parere su una specifica legge biblica e quindi rispetto a questa legge delega non li abbiamo
Credo la possibilità di esprimere il nostro giudizio e forse anche il dovere di esprimere diciamo questa norma di copertura
Ed ecco perché rispondo al consigliere resta che le sue osservazioni non mi sembrano in questo caso fondate ma abbiamo il dovere perché esiste un obbligo ai sensi dall'articolo ottantuno alla prostituzione
Bella nelle di coprire la spesa della della norma legislativa quindi questa copertura
E da questo punto di vista ai limiti alla costituzionalità perché è a tutti evidente che non possono bastare quattordici miliardi
E tredici più settecentocinquanta anzi nella rimodulate nel novantanove per coprire la spesa di tribunale da istituire fossero anche in due che vengono preventivati nella norma approvata al Senato
Quindi c'è un problema in cui noi possiamo legittimamente fare una censura e dire questa copertura totalmente insufficiente
E in materia possiamo dire che insieme delle questioni che attengono istituzione del giudice unico soffrono di questo difetto di legittimità costituzionale
Non solo del fatto parere nostro che riteniamo dal nostro punto di vista carente la l'anno dopo per la lega copertura prevista nella norma ma perché lo è ai sotto il profilo appunto dell'articolo tanto una Costituzione
Ma sulla questione che dell'emendamento proposto da Gallo cioè la soppressione di quella per Rivaldo
Prego gli uffici prendere nota così non ci troviamo in una sede ecco pagina a pagina sette io sono non sono né trascina sette sul suo romanzo quindi pagina sette pagine del verbale pagina sette dodici oggetto pagina dodici Sella Rutelli alzarsi al secondo capoverso
Mi va bene adesso sopprimere il in una sede distaccata anche se faccio notare che le osservazioni dell'adduttore Latorre procuratore generale
Che sono osservazioni che vanno secondo me prese
In grande considerazione su questo punto una diverso utilizzo delle sedi distaccate avrebbe potuto consentire di sono potrebbe
Consentire soluzioni tuttavia
Mi va bene siccome non ci siamo addentrati in questo discorso
Messa così effettivamente sembrerebbe suggerire una soluzione invece lo lasciamo aperta
La possibilità del ministro di trovare una soluzione concreta la più idonea ma riservandoci su quella soluzione poi di esprimere il nostro parere perché ci verrà sottoposto il decreto legislativo quindi mi va bene l'emendamento
Proposto da da la
Sì
Dalla si scusate gli ho perso mia spunti dal consigliere Carlo per quanto riguarda le osservazioni di procedere sta mi pare che ho già disposto per la questione copertura obbligo della copertura per infine la legittimità costituzionale della del del del del del disegno di legge
E poiché il suo uso ovviamente d'accordo sul fatto che l'albergo procedevate sulle esigenze degli uffici ma per l'utenza ma ripeto anche qui noi diamo un parere sull'oggetto circoscritto e tali deve essere anche ai sensi articolo settantasei della Costituzione tuttavia mi pare evidente che questa più ampia discussione il Consiglio l'ha fatta allora
Al momento dell'attuazione cioè della istituzione del giudice unico e in cui anche in questo parere vengono fatte alcune osservazioni
Circa il fatto che le le come dire proposta dal Consiglio non sono state tenute nella doverosa considerazione
Tant'è vero che sono stati mantenuti tribunali piccolissimi che hanno una pensa piccolissima e che avrebbero ben potuto essere sordo essere soppressi ai fini di una razionale distribuzione sul territorio degli uffici giudiziari invece sono stati mantenuti
Evidentemente per ragioni che poco hanno a che fare con le esigenze della giustizia
Così come sono state istituito un un numero di sezioni distaccate a volte apre no
A volte a norme anche far in in in sedi di pretura vecchie serie cioè attuali dovrebbe diventare sezioni staccate sono vicinissime fra loro cabine avrebbero potuto essere accorpate in un'unica sede distaccata non comprendendo che così si creeranno dei problemi molto gravi
Molto gravi faccio un esempio e voi mi direte che faccio sempre il solito esempio faccio presente che conosco la procura di Perugia a oltre alla sede alla procura cinque sezioni distaccate
è previsto che con l'unificazione avrà dieci più buono dieci sostituti più un capo dell'ufficio
Questi dieci sì tutto il capo dell'ufficio dovranno garantire le udienze il sei se la sede principale dei cinque distaccate ora questa questione è evidentemente una cosa abnormi
E per la cui
S perché non risponde certamente a criteri di miglior funzionamento degli uffici questo va detto con grande forza il consiglio lo ha detto allora io mi sono permessa di riproporre qui il giudizio e di riportarlo anche in questo paniere
Perché fosse di nuovo sottolineate mantenuto un giudizio critico su questo punto che è uno dei punti che ci si perché quando parliamo di tribunali metropolitani di necessità decongestionare i tribunali metropolitani parliamo anche sostanzialmente ad una razionale distribuzione gruppi ore giusto decongestionare grandi tribunali e altrettanto giusta sarebbe stato ridurre sede laddove non ce n'era bisogno
Quindi anche su questo una risposta dei limiti era pertinenza alla parete che ci ha richiesto che non investe l'intero sistema giustizia ma esclusivamente questa legge delega la sesta Commissione si è sforzata Dida per quanto riguarda le osservazioni di Rossi da sconsigliare ai russi
Sono assolutamente d'accordo sulla sollecitazione che considero strappato all'intero Consiglio perché si prenda una posizione attraverso una risoluzione su queste questioni del del della degli organici premia la sensibilizzazione e una sensibilizzazione dei consiglieri decadde consigli giudiziari e dei dirigenti degli uffici
Su questo punto è sui punti affrontati dalla presto dal vicepresidente e dal dottor Latorre
Qui evidentemente noi investiamo un campo che rispetto al quale Fonseca dobbiamo fare anche una riflessione critica
Cioè non è stato in precedenza sufficientemente valutato
La possibilità ed era allora la materia perché era allora pertinente in sé quando furono istituite sezioni distaccate
Rivista delle circoscrizioni giudiziarie ed allora pertinente affrontare questo discorso in maniera approfondita
Ora non ci troviamo persino nella difficoltà di farle cedere dalla da un limite che del tutto incongruo e questo è evidente dei due nuovi tribunali testi quindi sono due non più di due
Proprio perché cogliamo
Questo iter legislativo nel suo evolversi nel suo corso ed è impossibile cioè da impensabile pensare che si abbia la capacità da questa sede di fare recintare tutto l'iter legislativo e ricominciare da capo
E forse non è neanche auspicabile visto che questa legge come tutti hanno riconosciuto insieme ad altre e legge che ha grande urgenza ai fini dell'attuazione se definitiva del giudice unico
Tuttavia certamente queste queste osservazioni e voglio dire coprono nel segno e io credo che si debba in sesta Commissione
Anche perché non finisce qui il la la come dire anche l'attuazione
Della delle delle norme sul giudice unico e la possibilità del Governo che per due anni avrà la possibilità di rivedere i circondari e le sezioni distaccate lo sappiamo perché la legge sul giudice unico prevede che per due anni ci sarà la possibilità di fare dei in maniera opportuna lo prevede di calibrare la situazione della geografia giudiziaria io credo che in quella sede
Più puntualmente prendi uno studio io credo anche un approfondimento presidente e di questa materia e vada fatta sarebbe opportuno che il Consiglio prendesse
Ed è quella dei primi dire laddove non dove si istituiscano due tribunali urbani
Il che darebbe origine a diverse problematiche di origine diverso
Ma laddove si ritenga di mantenere un solo tribunale urbano soprattutto delle dimensioni di quello romano
Lavorando quindi ai confini della del del circondario spostando territori eventualmente creando il confine circondario un secondo tribunale forse anche quello più volte auspicato tribunali deliberare
Laddove si mantenesse di prevedere almeno figure dirigenziali intermedie
Per realizzare in parte quello che diceva il il le le le il il il dottor Latorre e cioè
Siccome mi pare che sia in atto a Roma
La separazione fisica degli uffici
Quello in uffici penali uffici civili comunque questione molto opportuna perché Fulda tempo suggerita dal consiglio questa separazione fisica degli uffici penali
Tuttavia in questa separazione fisica far corrispondere anche figure dirigenziali intermedia non so che abbiano anche la responsabilità di organizzare questi settori settore civile al settore penale rispondendo paglia insieme al presidente del tribunale che ha che mantiene diciamo la dedizione e la direzione massima i compiti di massima dimensione ma vero che ci sia una
Come dire capacità di organizzare dirigere suddivise più forti in questo modo questa indicazione si ritrova nel parere della sesta Commissione c'è necessità dove si mantenesse
Sì che tutto il discorso questo le figure degenza intermedi che può valere anche per la Procura della Repubblica
Perché anche la Procura della Repubblica l'avevo pubblicarono costruisce un problema da questo di congestione molto grande molto grande
E quindi un eventuale non suddivisione dei due in due tribunali urbani rilancia pressoché intatti i problemi della Procura della Repubblica di Roma con tutto quello che ne consegue in termini quindi enorme e norme
Congestione enorme numero dei magistrati e così via
Ma diamo che nel complesso il tribunale dovrebbe aver no superare nella visione
Prospettata anche del ministro non non andare da un minimo di di numero di magistrati a un massimo mai superiore ai cento
E quindi in questo senso e anche rispetto a questo intervallo tra i quindici e cento che va definita poi la la dimensione ottimali degli istituendi tribunali è una problematica molto vasta molto complessa rispetto alla quale ripeto
Noi arriviamo in ritardo forse tutti arrivano in ritardo
La mia sensazione è che la Commissione giustizia la Camera si trova in qualche difficoltà anche a seguito di alcuni contatti che informalmente la Commissione ha avuto con membri di quella Commissione
Ma atti tuttavia sia difficile far regredire il il l'iter legislativo proprio perché sua un ulteriore rinvio al Senato
Provocherebbe probabilmente un allungamento è tale che i tempi da non essere più compatibile con l'emanazione con i tempi del decreto vede a ridere delle commissioni che sono quaranta giorni Palermo vice sul decreto in buona sostanza non si arriverebbe in tempo per il futuro
Quindi è probabile che rimanga così è probabile però che il nostro paniere serva
A farebbe a determinare una volontà esprimibile per esempio in un ordine del giorno nel quale per esempio si paura il limite dei due citycar superabile quel limite
Per esempio riferendo la nonna al compenso dei numeri come con me invece con chiarezza l'attuale e sarà normato riferisce ma appena ad ogni distretto presenti ad ogni
Una cosa di questo genere e chi nello stesso tempo si invia quelle indicazioni sull'attuazione sulle norme transitorie che noi abbiamo cercato per quanto possibile in nei limiti che c'erano assegnati
Che abbiamo assegni e
Cercate di puntualizzare
Resta contatto come dicevo all'inizio che determina la possibilità che il Consiglio avara valutando poi concretamente il decreto legislativo che verrà inviato lo schema di decreto ci segue ci verrà inviato il valutare nuovamente attraverso un parere anche più dettagliato sulle concrete allocazioni che verranno indicate sulle soluzioni concrete che verranno proposte decreto legislativo medesima
Va bene allora la discussione è chiusa Fini messo ai voti la il barile così come è stato formulato con le indicazioni che sono con le correzioni che sono state accettate da
Relatore
Chi è favorevole alzi la mano
C'era una dichiarazione di voto
Tutti tutti quanti allora voglio farla congruo c'è qualcuno che è contrario qualcuno che si è sì ma approvato all'unanimità io sono camminasse
Il la pratica numero due e se mi consentite relatore angeli sono una serie di furti di richieste di pari rifatte da la presidente facente funzioni della corte di appello a cui si danno delle risposte forse
Forse di Stato anche il caso di non rispondere possiamo dare entrambi
Possiamo chiudere questa pratica così liberiamo il consigliere scivola sulla pratica numero uno presidente Popper quella pratica precedenti forse sarebbe opportuno inserire la deliberazione del fascicolo personale dell'interessato
Fa presente cominciamo a anche di ordine lei ha fatto l'osservazione che io condivido pienamente
Quindi è opportuno anche che certe informazioni si tenga conto perché altrimenti non riusciamo avevo saputo certo conservazione difficoltà quando quel punto due volte al di là d'urgenza riproposta anche più complessiva sotto questo profilo
Va bene qualità farai la proposta di inserirla nel fascismo quello dovremmo sentire per il sì allora passiamo alla pratica numero uno comitati presidenza
Prego
E dobbiamo guardare tornare indietro a pagina uno
è una richiesta di distacco di un'opera nuova amministrative abbiamo bisogno di invita in quanto dobbiamo rinforzare rapidamente la nuova Commissione
Che ha grossi problemi di operatività la commissione per la selezione requisiti degli aspiranti ha effettuato un'attenta verifica delle numerosissime domande effettuando anche nelle prove valide alle sue la quale ha stilato una graduatoria
Il comitato ha attinto questa quadratore richiedente lista degli organi che riguarda il risultato primo alterata allarga con largo margine quindi non vi sono particolare
Procure si diceva che c'era un grosso distacco proseguite in tutti gli assegni quindi da questo punto di vista non ci dovrebbero essere problemi
Se non ci sono osservazioni diamo per approvata questa pratica benissimo
Prego
E allora passiamo vorrei informarvi che per le sette io tengo in pensione di chiudere questo consiglio anche perché molti di voi credo che siano in in partenza
Quindi cerchiamo di essere particolarmente concisi ieri trattare il più possibile di queste pratiche della quinta Commissione che credo saranno poi le pratiche finali di questo di questa seduta
Sì
è doveroso informare che alcune delle pratiche di settima peraltro rapidissime sono urgenti perché riguarda le applicazioni che devono decorrere nell'imminenza per cui chiederei la pazienza sulle dei colleghi
Dopo naturalmente aver esaurito i due decreti eccetera della Filt
Si tratta di date quattro pratiche però ecco vi chiedo sin d'ora la pazienza perché
Allora Quintet dinanzi
Anche però solo dei corsi di formazione
Seguivo con questa posso soltanto dire vogliamo rimanere fino alle nove fino alle dieci io personalmente ricostruire pazienza Nozza critico il mio programma è io rimango qui fino a a quando avremo deciso su tutto va bene però sembra che ci sia il numero legale
Allora noi avevamo questa pratica
Mille consigliere Spadaro potrà fare lui punto della situazione perché già abbiamo lungamente discusso assolutamente infatti volevo dire soltanto questo abbiamo diffuso
Tutti i consiglieri sono in possesso una copia di una proposta che dico subito non è una proposta nuova
E la stessa proposta con una motivazione prosciugata che tiene conto dell'esito del dibattito una proposta dicevo che è stata diffusa che è formata di sostanzialmente due pagine
Ora tengo appunto dire come ho detto poc'anzi che non si tratta di una proposta nuova in realtà come si può facilmente vedere rispetto al primo testo che era stato sottoposto alla vostra attenzione
Questo secondo presenta una motivazione molto prosciugata
E soprattutto tiene conto del dibattito ricco articolato che si è svolto in plenum nella scorsa seduta tiene conto delle osservazioni che inizialmente sono state svolte dal presidente e che poi nel prosieguo del dibattito sono apparse condivise dai dalla maggioranza dei consiglieri che sono intervenuti vorrei qui non articolare nuovamente il discorso su questo perché mi è parso che discorso stato ripeto molto molto ricco insomma abbiamo tenuto conto come la proposto dimostro facilmente delle due opzioni possibili
Che sono state qui articolate a favore comunque della tesi che il dispositivo sposa Valeria locuzioni in ordine
Alla entrata in vigore del disposto articolo trentasette secondo comma o meno nel senso che sia nell'un caso
Che nell'altro però coloro che di questo discusso si sono comunque pronunciati per l'attuale praticabilità delle soluzioni che proponiamo cioè quella che i magistrati perdenti posto possono partecipare
Ai concorsi per trasferimento il conferimento di funzioni in deroga eterni delegittimazione articolo centonovantaquattro puramente giudiziario
In sostanza abbiamo voluto affermare e che sia che si sposi una tesi che l'altra le conclusioni sono identiche
E questo ci ha consentito anche di prosciugare il testo dalla motivazione come dicevo vorrei anche aggiungere che da parte del proponente ma anche da parte di coloro che avevano in Commissione sostenuto questa tesi esisteva piena convinzione che a questo punto si possa e si debba votare nel senso che le posizioni che si sono articolate nel corso del dibattito si sono ormai cristallizzate
Nel senso che al di là delle motivazioni che sono state esposte vi sono alcuni consiglieri certamente quelli che hanno articolato lancia la proposta molti di quelli che sono intervenuti che ritengono che la deroga al centonovantaquattro si debba riaffermare
Vi sono altri consiglieri ovviamente ricordo le posizioni colleghi Visconti Cassano di altre Trivero che invece al di là delle ripeto delle dell'articolazione del loro il giorno ragionamento pervengono alla conclusione che i perdenti posto non siano non debbano essere legittimati Interval centonovantaquattro allora
La mia personale convinzione e che non essendoci ulteriori argomenti da considerare tutte le osservazioni da formulare su cui discutere
Sì è necessario che il consiglio superiore punti perché la quinta Commissione ma io oserei dire tutti i magistrati che aspirano i soprattutto i perdenti posto a
Incarichi direttivi hanno bisogno di indicazioni chiare e come ci si fa per cui si deve votare bisogna che l'indirizzo
Emergente sia affermato che sia quindi affermata una linea di comportamento
Perché evidentemente sono altrimenti molte le pratiche di conferimento di incarichi direttivi che possono risultare condizionate dalla Stasi e dalla omessa indicazione dell'indirizzo
Può rifornire qui veramente chiudo un solo ultimo dato che forse nella recente discussione da sarebbe stato opportuno fornire è un dato che serve a contrastare come dire sul piano logico le affermazioni quanti sono apparsi preoccupati
Che consentire la deroga alle domande tramutamenti invero ventenne centonovantaquattro ai perdenti posto
Possa determinare una fuga dagli uffici sopprimendo i e quindi determinare una situazioni in cui il privati questi uffici sopprimendo i dei vertici coloro che ne fanno parte si troverebbe in qualche modo in situazione precaria ora prescindendo dalla nota decisione del Consiglio superiore
Ha suggerito come sapete la soluzione delle applicazioni dei dirigenti degli uffici corrispondenti cioè di tribunali procure della Repubblica
Alle preture o le procure Della Repubblica presso la Pretura prescindendo da questo vorrei darvi questa informazione che da quando dal ventuno marzo novantotto da quando cioè è entrato in vigore il decreto legislativo cinquantuno novantotto sono stati nominati appena cinque sei sette dirigenti
I perdenti posto diciamo magistrati perdenti posto solo una e quantità di perdenti posto che come sappiamo è superiore alle duecentoventi unità se non ricordo male
Dunque io credo che non vi sia stato e non vi sarà quel flusso di in uscita
Di dirigenti perdenti posto che era stato così paventato da alcuni consiglieri ma insomma questo e poi un dato ulteriore che forse non ha neppure molta dignità sul piano discussione teorica
Di certo riteniamo che questa proposta prosciugata e che mantiene comunque il dispositivo sostanzialmente intatto siano proposta da riconfermare sulla quale dunque è opportuno che il Consiglio tutti
Così riscontri
Presidente io devo fare una richiesta preliminare
Che è quella di rinvio della discussione io mi rendo conto che o o la questione scapigliato un po'lungo
Però noi non è che abbiamo una circolare emendata noi abbiamo una circolare completamente stravolta in tutta la motivazione completamente nel dispositivi anche nel dispositivo ora io non vorrei appellarmi al Regolamento e chiedere il rinvio commistione in cui avrei tutte le ragioni di chiederlo
Perché dovremmo allora discutere che cos'è l'emendamento dovremmo anche di vedere quello che è stato l'iter in commissione sappiamo che oggi arriviamo ad una comprato una proposta che è totalmente differente
Da quella che è stata preparata in precedenza e di cui abbiamo per la prima volta armo stamattina oggi pomeriggio cognizione perché anche una ho diversa proposta che era stata data giovedì a dire la verità evasi completamente differente da quella che è una bozza questa era ottiene qualche modifica
Nono quindi io perciò io nonno che potevo dire scuse sono stato interrotto quindi o offerto poco il filo del discorso
Ora effettivamente a qui sono state recepite in gran parte i suoi consigli e quelli della loro o per l'avvocato Pastore araba modificando proprio tutto
Tutte le ragioni ecco che sostenevano a circolare quindi io ritengo che è una cosa che va approfondita
E quindi poi non proprio per non voler ritardare ulteriormente perché mi rendo conto che gli abbiamo la pubblicazione di alcuni posti sono stesi e quindi che si devono pubblicare io chiedo
L'idea di avere un mero rinvio il plenum essermi sarà negato ovviamente poi motiverò sul rinvio in Commissione
C'è questa richiesta di rinvio in plenum
Chiedo se c'è qualcuno che vuol parlare più vuole decollare con questo molto sinteticamente credo che in realtà questa non è una proposta che stravolge la circolare ma raccoglie il dibattito dell'altro Play insomma ha raccolto questo dibattito tenuto conto che è stato di fatto il pubblico lo spareggio su una questione insomma che non si può persino all'infinito
Il dispositivo rimane tal quale mando scusi ovviamente con chiarezza la motivazione che il fondamento normativo è non tanto e non solo articolo trentatré dello di uno articolo centonovantaquattro
Detto questo ripeto qua si tratta di sapere qual è la soluzione citato il dare su questo mal di parte o mi pare che sia stato già esaurito e che questa non è una proposta ma semplicemente una correzione o puntualizzazione in punto di motivazione
Allora pongo ai voti la richiesta di rinvio alla plenum che sarebbe del tredici di gennaio per una valutazione di questa pro
Chi è favorevole al rinvio alzi la mano
Chi è contrario al rinvio alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora ci sono sette voti a favore diciassette contrari una astensione la proposta di rinvio alla alla prossima prossimo plenum e
Ci sono io mi estromesse dalle dico lei Consigliere Visconti abbia detto che poneva la questione ulteriore di carattere pregiudiziale il ritorno in Commissione
Penso che le ragioni che sono state esposte a favore e contro avrà il rinvio alla prossima commissioni valgano anche per il ritorno in Commissione quindi io sottoporre
C'è un ulteriore liberamente non mi pare perché qui noi possiamo fare che la proposta della commissione può essere sottoposta al vaglio con degli emendamenti ma vediamo che dall'articolo ventisei infatti si dice che qualora siano presentati più emendamenti che come credo che sia il caso di specie in cui è cambiata in pratica tutta la motivazione e cambi ed espositivo con la soppressione dell'ultima parte quanto siano preservati emendamenti ha lo stesso peso questi proposti invio tazze votazione cominciando da quelli che più si allontanavano dal testo originario prima quelli parzialmente soppressivi quindi quelli parzialmente sostitutivi infine quelli aggiunti
Ora io devo dire la verità vorrei essere chiarito allora dal relatore qual è l'emendamento in questo caso perché mi pare che l'emendamento è una circolare del tutto nuova
Del tutto cambia vita vorrei anch'io prego a
No io contesta invece che si tratti di un istrione emendamento primissimi tremendamente allo scusate io interpreto questo è il dato che il dibattito che viene in questo consiglio non sia un fatto formale vuoto fino a se stesso soprattutto quando discutiamo di principi generali come quelli che devono ispirare una circolare che venga rubato meno in prima in un tema così delicato è e il dibattito si è articolato in maniera molto ricca le è stato detto e lo ripeto più e il relatore e poi anche chi era d'accordo su quella proposta ha recepito sostanzialmente una sola indicazione come dire aggiuntiva rispetto a quelle che sostenevano ha proposto c'è quello della possibilità di ritenere efficace disposto articolo trentasette indipendentemente dal rinvio del duecentoquarantasette come introdotto da legge del giugno del novantotto
Si è ritenuto quindi di è aggiungere da un lato questa motivazione recependo la è questa non credo che sia considerabile un emendamento è la proposta che si articola si arricchisce a seguito del dibattito tenuto in plenum
Il che poi porta a prosciugare la motivazione e da eliminare dal dispositivo il solo l'inciso fino all'efficacia eccetera eccetera per la semplice ragione che introducendo
L'altra possibile motivazione a sostegno dalla proposta cade quella parte del dispositivo quindi io non ritengo che sia qualificabile emendamento dunque non lo propongo come andamenti parlai con M. emendamenti
Il rinvio che c'è stato a questo plenum nella scorsa riunione
Come in altre occasioni è avvenuto è stato motivato dalla possibilità che il relatore eventualmente che in raccordo con lui
E il trovassero un accordo una per una nuova formula la proposta questa è la sostanza del ragionamento quindi io non ritengo che si tratti di un emendamento
Serio
Io devo rilevare che qui non non solo ci troviamo di fronte ad un emendamento in senso cumulativamente soppressivo e sostanzialmente modificativo qui ci troviamo verosimilmente di fronte a modifiche o addirittura una proposta inammissibile per patente violazione di legge e al tempo stesso di fronte ad una motivazione perplessa perché avere perfino soppresso l'ancoraggio l'unico che in via di ipotesi avrebbe potuto attribuire una parvenza di legittimità questa proposta l'ancoraggio cioè alla data di efficacia delle disposizioni di cui all'articolo trentasette equivale nella sostanza negli affetti e perfino nella forma a una innominata
Attribuzione al consiglio di un potere derogatorio
Alla legittimazione al periodo minimo di legittimazione di cui all'articolo centonovantaquattro cioè significa in sostanza sancire
Che costoro i soggetti destinatari della disposizione di beneficio possano senza alcun limite temporale e soprattutto senza alcun aggancio alle circostanze oggettive
In vista delle quali asseritamente la proposta viene formulata di sottrarsi al periodico legittimazione ci troviamo di fronte ad un'autentica violazione di legge ad un eccesso di potere per illogicità manifesta e forse anche a qualcosa di più ma vi è di più
La motivazione a sostegno dell'emendamento Airport è perplessa e soprattutto sancisce la illegittimità della prassi fino ad ora adottata in materia nel Consiglio è in inverno
Mentre nel precedente dispositivo
Sì chiarisce che la deroga avviene affinché i destinatari della stessa possono continuare a partecipare
Nel presupposto quindi della mancanza della soluzione di continuità oggi nel dispositivo ma anche il riferimento alla prosecuzione si dice che i magistrati possono partecipare nel dichiarato presupposto dai Club Vacanze cioè della soluzione di continuità tra la normativa secondaria precedente la normativa secondaria che oggi si vuole introdurre così dando un formidabile argomento a favore di quanti volessero proporre ricorso nei confronti delle nomine già effettuate quindi ci troviamo ed è veramente pressante l'appello che io rivolgo al Consiglio perché non cada e di lei non scatta in una così plateale provocazione violazioni prive di in ipotesi di violazione di legge ma soprattutto perché davvero non ci troviamo di fronte ad un emendamento ci troviamo ad una riscrittura
Sia pure in Peirce della precedente proposta
Quindi ci troviamo di fronte ad un problema molto grave che impegna coscienza e scienza
Io non credo che siano maturi i tempi per un voto che non tengano conto di tutti questi aspetti un voto cioè che rischierebbe davvero in qualche misura discredito screditare la competenza giuridica di questo Consiglio
Di Canio
Vorrei non soltanto capire stiamo discutendo in merito oppure c'è qualche non c'è una riforma di una cosa di ritorno in Commissione come se c'è una riproposta di ritorno in Commissione allora mi chiamo la discussione a a allora c'è sulla ritorno in Commissione del lo benedica
Presidente solo secondo coscienza e non secondo scienza dattero di permettere vai diciamo così confrontarvi con l'assenza di tanti Goethe amici presenti presente in questo Consiglio presente in questo Consiglio
Ma diciamo secondo coscienza io vorrei capire a cosa dovrebbe servire questo rinvio in Commissione
Perché
Perché vedo che sta riprendendo una sofisticata discussione giuridico formale che ne abbiamo affrontato già nello scorso plenum
Che inevitabilmente e destinata a riprendere in Commissione e in Commissione come presidente Ferrara ne potrà dare atto che abbiamo già discusso parecchio
E vorrei dire mi pare che con molto buon senso oltre che con grande scienza il nostro presidente a giustamente detto a tutti noi nella scorsa seduta ed è una cosa che di cui tutti ci siamo resi conto che per il primo per per come si è formata questa normativa parliamo
Della normativa primaria probabilmente qualunque soluzione noi adottassimo
Si potrebbe esporsi a censure
Anche davanti al giudice amministrativo
Quindi sappiamo che stiamo diciamo così prendendo comunque una decisione tra virgolette a rischio allora penso che la discriminante vera cari colleghi non sia sulle formulazione
Ma sia tra chi ritiene che per un complesso di ragioni che ci siamo già detti che io non voglio ripetere
Sia opportuno mantenere ferma la vecchia decisione
Finché non entrerà
Non diventeranno effettivamente efficaci
Le norme sul giudice unico ovvero tra chi ritiene che inattesa del due giugno sia opportuno riaprire i concorsi
Ridotto all'osso di questo stiamo parlando allora di fatto la preghiera ma non per me però per dire a titolo personale noi qui stiamo decidendo di bloccare stiamo continuando a bloccare i concorsi
Rinviando caro Mario possiamo non cambia niente rispetto alla situazione attuale
Cioè coloro che propongono come me per esempio coloro che propongono che i concorsi devo cioè che i posti non devono essere comunque messi a concorso in fondo da un rinvio potrebbero differenze diritto questa disfatta ma se noi vogliamo in qualche modo fare e cercare di fare l'interesse dell'amministrazione io credo che sia opportuno prendere atto che sull'opportunità di riaprire o meno i concorsi per questi famosi posti di sono opinioni differenti in questo Consiglio
Opinioni che tutte trovano appoggio nella legge e tutte possono essere ugualmente ritenute valide secondo una certa interpretazione allora io propongo insomma di ridurre a questo punto la materia del contendere tornando in Commissione io credo che noi non ci sogneremmo questo nodo
Allora a questo punto si tratta invece di discutere se la formulazione più opportuna e quella proposta stasera che ha raccolto il dibattito e lo scorso plenum o non è quella ma da questo punto di vista queste le discussioni che potremmo dire che diciamo continuare che sa unire qui stasera al limite proponendo qualche emendamento quella formulazione chiudo Sergio mi permetto di fare un appello a tema perché ricordo che tu non lo scorso plenum con la devo dire sincerità intellettuale che io ho imparato ad apprezzare te hai detto una cosa che mi ha colpito perché so che sei convintissimo ed ogni scusa tante volte delle tue tesi che indubbiamente diciamo così sono tesi che trovano un fondamento anche secondo una certa interpretazione nella legge tu hai detto che comunque sarà il contrario a qualunque formulazione
Che prevedesse in qualche modo che i concorsi che sostanzialmente per quei posti non vengono banditi concorsi allora se la tua posizione queste sarei contrario comunque a qualunque formulazione esprimiamo su questo colle
E non chiediamo che è o ritorno in Commissione della pratica ovvero di ritenere una formulazione perché qui più che discutere della formulazione
Che comunque siamo tutti magistrati avvocati forse meglio avvocati sappiamo più diciamo così come trovare delle ragioni a sostegno dell'una o dell'altra tesi in qualunque formulazione che noi andremo ad adottare forse faremo cosa è più utile se scegliessimo qui stasera definitivamente questo nodo in modo che per la fine d'anno potremmo bandi di concorso per questo io credo che tornare in Commissione sia assolutamente inutile
Viceversa se ci sono esigenze di approfondimento ovvero di emendamento di emendamento rispetto alla formulazione proposta magari potrebbero essere questo nodo potrebbe essere sciolto questa sera
Allora e in votazione la proposta di presa presidente sì mi scusi non ritengono di fare vorrei fare una richiesta
Sì rivenienti ecco presidente la volta scorsa il consigliere Visconti richiesto la votazione per appello nominale io chiedo che sia fatta anche per appello nominale in relazione al ritorno in Commissione
Pepito negozio
Test
Richiesta viene avanzata da quattro componenti Margherita Cassano se antico
E si aggiunge pure Mario sì va
Allora abbiamo estratto no cerchiamo di fare velocemente cominciava ad avviarsi
No
Si voterà in merito no
Secondo
Anche
Cassano
Consolo
D'Angelo
Danni richiamerò
Il Cassola
Per
L'altro
Gilardino
Iacopino
L'attore
L'attore
Mazzamuto
Mattoni parziale
Pastore
Resta
Rizzo pro Mediaset Rossi
Serio
Sì
Smirne
Spataro no
Toro
Tossico
Ma insiste
Angeli
Allora la proposta è rigettata con sette voti a favore diciannove contrari un astenuto
Quindi passiamo al merito io credo che la volta scorsa avevamo bis esaurito la la discussione sul merito della proposta quindi privata allora sempre
No Presidente io prima di tutto devo richiamarmi a quanto ha detto professor Serio che effettivamente oggi non mi pare ecco
Ombra che siamo e sto facendo un buon lavoro per il Consiglio io non so ancora noi abbiamo due proposte di circolari completamente completamente no ma in buona parte diverse tra di loro su cui noi non sappiamo nemmeno su che cosa andremo a votare
Di cui sia ben chiaro ma circolare e nato dalla commissione mi poteva anche stare bene quindi o per gioco e sono stato costretto a chiedere il ritorno in Commissione è invece la circolare nata nel plenum ma diciamo la verità da quelli che sono stati i suoi rilievi però uniti a quelli della dell'avvocato pastore io avevo chiesto devo dire la verità con abbastanza fair play un rinvio proprio perché avevamo una nuova proposta quando ritenevo illegittimo a questo punto essendo stravolto il testo e dovendo la proposta riunire la Commissione il ritorno in Commissione come doveva essere la Regolamento a questa mia richiesta con un tarocco molto perplesse vedova del quindi poi più allungato
Il discorso devo dire la verità non ho avuto una risposta che ho ritenuto egualmente soddisfacente e dello stesso tono da parte di un della maggioranza del consiglio io Boglione
No voglio dire solamente una cosa ecco perché non voglio ulteriormente perdere tempo e ripetere gli argomenti di cui ho parlato diffusamente l'altra volta in questa circolare si recepisce soprattutto l'argomento Omo che leggo verbalmente che il disposto dell'articolo duecentoquarantasette non appare di ostacolo all'immediata applicabilità
Del citato articolo trentasette in quanto efficace ivi complete in planata
E rispetto alla quale il legislatore delegato ha limitato la deroga alle sole ipotesi di cui agli articoli va be sappiamo quali sono atteniamo affitti l'operatività del nuovo modello ordinamentale del giudice unico di primo grado senza comportare l'esclusione di ulteriori effetti anticipatori
Qual è appunto l'anticipata di con la colazione dei cosiddetti perdenti posto ex articolo trentasette comma secondo comunque derivanti dall'entrata in vigore del decreto spesso a me mi pare che questa coltivazione si ripercuote completamente
Contro la circolare
E dà veramente la stesura ad un ricorso anche abbastanza semplice
Ha un po'di Lanzillotta
Proprio perché il legislatore ha visto ha previsto espressamente ah ma le norme no molti derogate a quanto disposto dall'articolo duecentoquarantasette enorme incluso l'articolo trentasette è ovvio che ha voluto escludere effetti anticipatori ha un marito del dell'articolo trentasette
O
Uno
Nella seconda parte come si dice che l'interpretazione e coerente con l'impostazione generale del testo normativo che ha data immediata efficacia alle disposizioni echeggiato mente prevedono l'organizzazione tabellare
Degli uffici quali saranno configurati ora io mi richiamo proprio a quello che ha detto Gilardi
E che ha parlato di sei sette a magistrati che fino ad ora sono andati a cambiare al diciamo quelle che possono essere l'assegnazione a diluirsi dice che saranno altri tre o quattro presumibilmente fino al due giugno
E vorrei sapere quinti alla quale sia questa parte l'esclusione che già abbiamo detto dell'articolo trentasette
Ah ma quella previsione della nuova organizzazione tabellare collega avremmo con queste imponenti modifiche di sette o dieci magistrati che vanno a ricoprire i nuovi uffici
A otto poi si dice perché coerente con l'obiettivo del testo normativo che parte da un dato la creazione di giudici di primo grado che si assume già in vigore
Questo non è affatto vero e mi ricollego anche a quello ombra che dice l'OPA c'era un alla possibilità di sistemazione dei magistrati ricollocati
A un balletto arruolata volta che si poteva fare già dipendenti posto ed uffici soppressi
A Como data la terminologia che proprio era stata prevista dall'articolo duecentoquarantasette mi consenta di dire che se una terminologia di carattere generale ma non è una terminologia che va bene effettivamente mi potrebbe anche andare per i perdenti posto però parlare al giorno d'oggi gli uffici soppresse le preture e delle procure circondariali mi pare veramente assurdo non sono altre flessioni assoluto degli uffici che sono in vigore
Che lavorano a pieno ritmo hanno delle competenze molto importanti che devono essere alla mobiletti quindi da persone qualificate qui non devono essere applicati solamente competenze borghese sulle su va be'dico poi sanno ancora aggiungendo altri combattenti chiamo quanto detto prima che addirittura ne andiamo ad erogare ad una legge che è solo l'ultima parte io la capisco della circolare cioè la verità è che quasi vuole tentare di salvare al per a delle decisioni che sono state già sbagliate forse per inerzia dal consiglio giù dal Consiglio superiore e che si sono mantenuta questa al deroga a un centonovantaquattro essi si fa un errore peggiore cioè si persevera in questo errore con una aperta violazione cioè io voglio solo confermare così solo perché non era presente
O il procuratore generale amo Latorre chianche ciò che il nonno li convince minimamente era scusi senza poi dell'interesse pubblico come e indicato la situazione di indigenza vari uffici lui posti violente abissi molto rapido razionale evitando eventuali utilizzazioni fatto gli stessi per un tempo più o meno lungo nonché per quanto possibile ragioni di contenzioso
Io voglio ribadire che nessuno di questi interessi pubblici
A Como sussiste perché come abbiamo detto la sistemazione non avviene affatto in modo rapido e razionale ma si tratta a solamente a di accontentare poche persone che potranno partecipare in deroga centonovantaquattro ah ok l'eventuale utilizzazione di fatto dei cosiddetti perdenti posto io li chiamo futuri perdenti posto non ci sta affatto
Perché loro devono continua avanzi di interesse prego Pubblico collettivo è quello che questi uffici
A ancora non ci sia una disamministrazione in tali uffici e sospetto che noi avremmo senz'altro se poi ci fossero un più nutrito numero di comandante
A le ragioni di contenzioso sono gravi abbiamo parlato apertamente di violazioni di legge perché l'articolo trentasette disciplina in maniera categorica
Come deve avvenire il ricollocamento dei perdenti posto con una bella quattro commi ABCD volto a ridere perché oltretutto procuratore generale li conosce benissimo
A Obama al consiglio l'ho parlato a ma l'altra volta esse lo ha disciplinato così perfettamente e dalla dalla data di efficacia della legge è chiaro che non si voleva nessuna anticipazione quindi questi effetti anticipatori
Di cui si parla nella
A me nella circolare io proprio non riesco a riscontrare in alcuno modo
Io voterò contro non so neppure contro che cosa contro quale circolare dato che ne abbiamo due a mo'di tipo completamente diverso io spero che questo modus procedendi non si ripeta
Consolo
Alcune brevissime notazioni
Il relatore ha fornito un dato nuovo ulteriore che penso che sia frutto di un accertamento dal ventuno marzo novantotto ad oggi
Sette cosiddetti o mal detti perdenti posto perché il dato privo della qualità allo stato non sono perdenti posto sarebbero stati nominati
Presso uffici direttivi pur non essendo legittimati
Sul piano del prevedibile l'accertamento sarebbe stato opportuno nella Commissione competente del referente sul piano del prevedibile il numero di così vecchio mottetti perdenti posto che saranno nominati presso uffici direttive o semidirettive di da qui al due giugno
Sarà estremamente limitato e ridotto cioè nettamente inferiore ai sei già nominati
Forse abbiamo spesso non lo sappiamo e quindi questo giustifico chiunque esso avrebbe giustificato ulteriormente il rinvio in Commissione dalla pratica perché anche su questo
Noi dobbiamo andare a fare delle considerazioni di opportunità e di convenienza così come viene supportata l'attuale delibera
E allora
Se questo è il dato noi oggi andiamo a provare in una disposizione una normativa secondaria per un numero limitatissimo di soggetti interessati
E lo andiamo a fare con enorme travaglio
Non voglio ripetere le argomentazioni giuridiche che sono state brillantemente precedentemente esposto lo andiamo a fare con le norme travaglio forzando la lettera per la normativa di riferimento
E questo è un dato che deve fare riflettere l'intero plenum
Laddove noi ci troveremo di fronte a un contenzioso amministrativo che sul piano del prevedibile sarà abbastanza imbarazzante per l'intero primo
E scorrendo la motivazione qual è l'interesse preminente interesse preminente interesse pubblico a che la sistemazione di dirigenti di per uffici avvenga in nuovi posti
Equivalenti
E richiamo all'attenzione del plenum su questa particolare qualificazione posti equivalenti
Ora
Questa disposizioni queste questo questa proposta non si può sostenere non si può supportare assumendo che agevolerà l'entrati nel film l'efficacia del giudice unico
Questa questa proposta
A mio avviso
E una proposta che sarà premiale per pochi colleghi
Che saranno perdenti posto e mi meraviglio che componenti di questo Consiglio che in passato hanno valutato la dirigenza come servizio
Oggi
Facciano si facciano partecipi di questa proposta per in un'ottica premiale dei cosiddetti Omar detti perdenti posto
Cassano
Molto brevemente presidente due considerazioni una di metodo è una di merito
Considerazione di metodo se la nuova formulazione della proposta così come ci è stato esposto dai relatori che riteneva superfluo rinvia commissioni così come del resto ha poi deliberato il plenum
Aveva una la sua ragione di essere in quanto doveva illustrare recepire diversi punti di vista per dare una risposta
Adeguate in diritto anche a chi aveva sollevato perplessità sull'opinione della maggioranza ritengo che il metodo non sia stato rispettato perché avrei gradito e apprezzato proprio per serietà intellettuale in vista delle presumibili impugnazioni che Sipro firmeranno che ci fosse una a analisi adeguata delle argomentazioni contrari alla proposta della maggioranza
E che fossero esplicitate in diritto le ragioni per cui le argomentazioni che alcuni di noi al precedente plenum hanno sviluppato
Fossero da disattendere io ritengo approva molto apprezzato la discussione in diritto su questa questione e poco perché siamo tutti i giuristi o almeno tentiamo di esserlo avrei gradito una risposta scritta
Io stencil vive che avrebbe garantito meglio il CSM anche rispetto ad eventuali impugnazioni che ci saranno perché almeno si sarebbe esplicitato
Qual è stato il percorso in diritto che ha portato a non tenere conto in alcun modo delle considerazioni che molto sapientemente erano state sviluppate in particolar modo dal collega Visco
Fatto questo primo rilievo nel metodo un'unica considerazioni di merito
Dove essi afferma e nuova festa dell'apparato che conformi all'interesse pubblico una copertura dei vuoti di organico coerente con l'obiettivo della legge si dice poi tra parentesi
E tale non sarebbe una scelta che non cogliesse l'occasione di dare tra virgolette sistemazione a magistrati che in tempi brevi dovranno comunque essere ricollocati
E allora nel merito la nelle mie osservazioni sono le seguenti
Innanzitutto in questo momento cottura non soltanto in questo momento ma dal momento dell'entrata in vigore nel nuovo Codice di procedura penale gli uffici Fabio più gravati in termini non soltanto di quantità ma di qualità di lavoro sono state proprio le proporle procure circondariali e le preture
Tuttora la situazione se state disastrosa e mai come in questo momento però aquiloni in vista dell'entrata in vigore è la riforma del giudice unico che tutti noi vogliamo penso che l'interesse pubblico primario sì a quello duplice il consentire attraverso una dirigenza intelligente e oculata il massimo smaltimento delle pratiche e nella stessa tempo alle massime capacità progettuali
Per unificarsi corrispondentemente con gli uffici di Procura Tribunale ecco gli uffici lì tribunale
E ritengo che questa esigenza contrariamente a quanto affermata dal relatore consigliere statale
Non poteva essere Accomando supplita colonna il rimedio parziale inadeguato così come era del resto è riconosciuto nell'avvicinare proposta di applicare nella dirigenza
Agli uffici di procura circondariale edite lettura gli attuali titolari detto gli attuali presidenti di tribunale o Procura Tribunale ma questo non impedì loro incapacità ma perché ormai è un dato obiettivo che lavora delle procure circondariale delle preture ha un lavoro altamente specialistico
E richiede una capacità organizzativa una questione degli affari
Che ci come noi proviene da altri tipi di ufficio sa che non è in alcun modo conciliabile con quella degli uffici di Procura Tribunale e con quelli dei tribunali quindi mi chiedo realisticamente come ci stiamo preparando alla riforma del giudice unico la preparazione debba attraverso un enorme carico di lavoro che graverà sui colleghi più giovani inesperti i quali in virtù di questa delibera e non c'è chiudiamo ad adottare non soltanto al dovranno impegnarsi assuma continuare a smaltire l'arretrato se davvero vorremmo affrontare decentemente la riforma ma dovranno anche autorganizzarsi spargere essi stessi funzioni vi fate degli uffici ebbe i salari inventare con fantasia non vedo male ritaglio di tempo a nove i modelli organizzativi per far fronte alla riforma
E pensa già ancora una volta tutto questo non corrisponde a criteri di efficienza di razionalità e di coerenza dell'azione amministrativa e dico questo anche sulla base di un dato di fatto perché mi ha molto colpito alla visita che ha fatto la terza commissione a Palermo dove abbiamo una situazione di Pretura che rivali titolare abbiamo sentito sia chiaro testualmente riferito in serie di audizioni se l'al di Ciani servano a qualcosa il Presidente del Tribunale di Palermo il quale evidenziata la situazione disastrosa in cui si sta trovando essendo costretto a leggere contemporaneamente dove uffici così enormi di così grandi dimensioni comanda caratteristiche completamente diverse zone dell'arte allora io qua al De Faria pregiudizi perché questa pratica non deve essere ci deve vedere gli sgomberi da pregiudizi di sorta ecco io mi chiedo
Che cosa andiamo a chiedere sia i colleghi presidenti di tribunale che procuratori della Repubblica presso i tribunali
Che già si devono occupare delle organizzazioni produttrice ritengono a preparare adeguatamente che cosa andiamo a chiedere cosiddetti uffici dalla giustizia minorile
Ecco est stiamo rendendo a tutti quanti un cattivo servizio non stiamo in alcun modo preparando ma stiamo affossando in questo modo la riforma del giudice unico
Ed infine un'ultima considerazione senza ancora una volta questo mi amareggia dal punto di vista culturale rispetto a ciò che ho sentito dire anche nelle cosiddetta campagna elettorale che hanno preceduto l'elezioni di ciascuno di noi penso che a a parole continuiamo a proclamare il concetto di abolizione della carriera un nuovo concetto di diligenza di cui parliamo anche nei corsi di formazioni che stanno adeguando ma penso che questa circolare sia la migliore mostre azioni di come in realtà al nostro interno si perseguano invece piccoli obiettivi piccole aspettative individuali dei colleghi perdendo di vista quello che invece è davvero come una un'esigenza di servizio che ci darete nel presenti e mi chiedo facendo un esempio pratico e concludo
Vale possa essere l'esigenza di servizio preminente
Di un collega per esempio pretore dirigente che in virtù di questa circolare in deroga ai termini del centonovantaquattro passa concorrere per andare a coprire immediatamente un posto per esempio di presidente fissazione in Corte d'appello
Senza voler nulla togliere alle esigenze delle Corti d'Appello io mi chiedo in concreto sulla base di questo esempio quale potrei essere un'esigenza di funzionalità e lasciare scoperti i così detti uffici della giustizia minore per andare incontro unitamente ad un'unica esigenza che rispetta ma in questo caso mi sembrerebbe che per essere soccombente l'esigenza della carriera del perdente posto
Di Cagno
Gilardino
Credo proprio due cose rapidissime perché mi sembra
Io mi sono pronunciato l'altro volto urlo certo soluzione proprio scopriremo
Ma ho proprio come dire Borrelli esercitare questo diritto va preferito non essere considerato per questo difensore di privilegi particolari
Perché si fa in questo progetto devo anche dire che ci sostengono tesi opposte le fa difendendo altre l'atteso fin quando non ci sono altre soluzioni ma certo non è così
Sono assolutamente convinto che non è così stiamo cercando di raggiungere attraverso un dibattito aperto una soluzione
E ho anche detto l'altra volta
Che se c'è una soluzione in qualche modo corporativa un qualcosa che mantiene vogliamo doveva Prodi come d'un privilegio per conti dolce dell'incarico direttivo o semidirettivo comunitarie conservato stabilità regge
Sta nella legge
Politica questo è stato fatto
Altri hanno proposto prima altre soluzioni diverse che non sono state accolte oggi dobbiamo ragionare in questi termini
E francamente mi pare però eccessivo pensare Picerno qualche contraddizione ma alcune parole io odio qualche diffidenza di dirigenti
Che sarebbero così responsabilmente coinvolti nell'attività dell'organizzazione
E che proprio in questi invece appunto potabile lo ha promesso azioni potrebbero aver correrebbero subito si appresterebbe da coloro che post dobbiamo intenderci su qual è il modello che cioè non posso pensare quest'ultimo argomento
Stiamo cercando una soluzione che non lascerà soddisfatti dopo un missile proprio perché abbiamo anche questo del PRG zitti imperfetta ma che si ispira punta questa volta va ribadito ha fatto ad argomentarlo al di fuori gli aspetti particolari questa logica se la legge sul giudice unico intenti ha determinato questa soluzione
Approvato per questo si pervenga ha creato uno consiglia in qualche modo preferenziale rispetto a qualcosa che si perde
Preferenziale nella misura in cui irrompe questi limiti duecentonovantaquattro e allora credo che si debba frazionare questo problema risolveremo il prima possibile proprio perché la legge sul giudice unico possono funzionare al meglio
Un'ultima considerazione mi attenderei da un Consiglio responsabile che assumesse l'impegno preso già fatto a parare fin da ora fin da subito fin comunque oltre gennaio una circolare sul duplice uno dei mantenendo congelati in sospeso quella che è rimasta evitano scorsa consigliatura anche questo come dire riguardo alla responsabilità quando ci si pone il problema del funzionamento del Consiglio superiore
Tra l'altro
Va bene allora dovrei porre in votazione il prima della imputazione volevo
Volevo o sul sul su chiedere un spiegazione al consigliere sperperate per la che ha predisposto il testo
Perché forse può darsi che le cui io ma che ci potrebbe essere un errore tecnico però usando quindi una correzione di carattere tecnico grosse all'ultimo Merigo rilevato che in attuazione della verifica prevista dalla legge sedici sette novantasette numero duecentocinquantaquattro veniva emanato il decreto legislativo numero cinquantuno recante norme eccetera di entrato in vigore il giorno successivo alla sua pubblicazione poi c'è una parentesi
Salvo alcune norme in punto di organico degli uffici e dei servizi di cancelleria articolo duecentoquaranta se servirebbe queste norme non siano entrati in vigore
Per cui la la mia vettura tecnica dell'azione edizione è la seguente entrato in vigore il giorno successivo alla sua pubblicazione
Con una distinzione alcuni norme in punto di organico ed efficienti servizi di cancelli gli hanno avuto immediate sotto nel plenum regolari altre che sono state disputate la maggior parte l'efficace è stata rinviata articolo duecentoquarantasette se questa e la lettura corretta e che sulla vettura di carattere tecnico proporre questo tipo di emendamento si però esiga che vivo vanno ma per mezzo nel senso che la lettura rispetto alla vettura un senso diverso da quello del proponente di sostegno proposto ripetutamente detto illustratore poi l'altro di carattere formale
Pagina due punto uccidi
Direi perché conforme all'interesse pubblico una copertura dei vuoti d'organico funzionale all'obiettivo per non ripetere la parola coerente che sotto il punto bit sì
Ultimo correzioni di carattere formale questo potrebbe definirsi un rifugio grafico pagina successiva dove si parla di possano o io suggerirei il indicativo posso sì decisamente perché il rischi di Assisi preciso
E allora
Sì destra verso verso la pongo
In votazione al presidente sempre sempre per appello solenne
Allora anche qui c'è una richiesta di votazione per appello nominale
Va quando sarà richiamato
Allora la due mila con
Calma
E poi Bolzano allora
Chiedo scusa aspirazione assorbe
Mario Serio comincia però Votantonio serio proposto sulla proposta si Bertoldi consultino
Mi
Spataro sì
Ora
Fitto
Dall'inizio no vede spesso gli atti quindi e
Gli sconti no
Anche lì afferra saranno no o solo no Angelo
Titanio
Il tasso
E ramo dialogo no
Chiediamo
Iacopino
Fatto
Ma al mondo
No Presidente ma volevo
Tre consentito
Due parole
Dire che no no la mia decisione appalto sofferta dico il vero anche perché
Non mi sfugge non mi sfuggono le ragioni di opportunità o anche aspetti di buona amministrazione
Chi sono impliciti nella la proposta contro la quale sto sto portando bravi dico la verità in tutta coscienza non sono riuscito a veicolare tutte queste ragioni di opportunità tutte queste considerazioni diciamo o anche di buona amministrazione in un processo ermeneutico interpretativo che avesse ai e ottimi giurista io perché la mia sensibilità e
Quel minimo di plausibilità e di correttezza che il tuo tenuto conto che noi non ci possiamo sostituire al legislatore e qua mi sia consentita una piccola battuta polemica con l'amico Spataro e c'è valutazione Edipo sostanzialistica o funzionali distico noi possiamo tenete presente ma fino a un certo punto ahimè il vincolo della legge è per noi un imperativo se non lo fosse
Il cardine dello Stato di diritto di diciamo del ripete dei principi sommi che vengono l'assottigliamento verrebbero meno e questa unicamente la ragione per la quale io mi ritengo
Più convinto e più persuaso per meglio di
Dalla argomentare del nostro collega Visconti quale riconosco una dignità sul piano proprio dall'ermeneutica devo dire maggiore e questa ed unicamente è soltanto l'avrà già in politica del mio voto no Blair parziale no
Enorme in originariamente con la
Ecco povertà
Fasto
A
Lei resta
No
Sì sì sì
Ricci non c'è
Rossi
Ma
E
Avevamo chiuso la allora la proposta e approvata con sedici voti favorevoli otto contrari un astenuto
Si vogliamo vorrei completare le pratiche perché era il collega
Be'a queste viene archiviato ma propongo una richiesta di gruppo Bertolo genere eccetera di un boss i magistrati di Cassazione Dini Bossi medesimo avrebbe condivisi quindi ecco sei
Scrive il Consigliere per dare dei buoni a riferire e pagina nove novantasei
Conto della seduta
Dovrebbero
Si tratta no
Democratico consente però
No
No allora dobbiamo mila un attimo verrà correggere la
Credo
Dobbiamo correggere il risultato della votazione precedente perché c'è stato un errore
Sei
Sette voti contrari perché parziale è stato invertito
Berlusconiano
Fare
La
Presente sì siamo procede prego cioè popolari rivisitata per quanto riguarda posti di magistrato di Corte di Appello
Si tratta di un posto resosi vacante a seguito di una delibera il Consiglio in data diciotto novembre chi ha deliberato il largo attorno parecchia gente il trasferimento del precedente titolare altro ufficio quindi forse le sue vacanze le chiedo la pubblicazione
Peggio se
Le osservazioni su queste richieste
No allora possiamo dare per approvato oggi presidente io mi permetto non lo faccio mai nati inserirmi non invitato perché abbiamo delle proposte in sé prima che riguardano applicazioni a brevissimo termine che se non leggo le vagliamo
Se il la la consiglio la presidenza del Consiglio utilizzano
Vorrei
Accennava
Non so noi abbiamo lì siamo intensa pratica Lelli conferimenti in ufficio direttivo non lo so nemmeno è urgente e meno urgente sono terrorizzato perché
Allora
Se il consiglio può giovare soltanto le pratiche di assoluta urgenza le altre saranno rinviati critico
Diciamo possono grazie
Va bene
Allora quali sono le pratiche di assoluta urgenza poco fa mi avevano salvato il presidente ce n'è una di resistere in giudizio il
Tra le varie dove ecco la pagina centocinquantatré il Assocontact Ontani va bene
Allora
Tasse ed è
Rifacciamo il giro deliberiamo solo sulle pratiche di assoluta urgenza e altre saranno tutte rinvia
Lo anche a centocinquanta euro sì la proposta della terza di resistere in giudizio ricorso contro il ricorso al TAR proposto da Ilario puntando
Sì
C'è un perché c'è anche il parere dell'ufficio studi bene
E allora possiamo a
Dare verranno approvati di di Simoni subito prima scusate cioè
Sono due sono due di resistenza allora la pratica numero sei lavorando senza che era sfuggito va bene d'accordo
Poi pratiche della serie
La rissa mi stava dicendo
Pagina quando questa è l'applicazione fino al sette gennaio ed
L'urgenza della dottoressa Della Monica che sta completando faticosamente e una serie di iter venti miliziani di estrema importanza esulta condotto le e ma motivazione di questa questa che tecnicamente una proroga perché abbiamo già deliberato e che una certa applicazione Rival viene che viene stanziata a gennaio perché come siamo stati informati successivamente potrebbe ammonita occupato questo ufficio ha preso possesso che gira novantasette quindi praticamente i l'anno scade il due anni scarni settimana Roma novantanove delitti e quindi assolutamente tranquilla
Da non ci sono problemi credo anche per la brevità allora la pratica numero quattro di pagina duecentosettantaquattro e approvata poi
Due settantacinque
Numero cinque abitazioni
Sul ricorrere a undici euro e novantanove
Ma novantadue una valvola abbelliamo anche questa non ci sono problemi perché in vigore a decorrere dal due mila uno non ce la faremo in tempo breve va bene poi c'era notevole piena
Identica situazione A pagina duecentosettantatré il numero uno applicazione extradistrettuale a decorrere dall'undici gennaio novantanove del dottor Giuseppe Dentamaro presso la Procura della Repubblica di Crotone collega Dentamaro viene dalla corte d'appello di Bari
E la situazione di Crotone è tale che ci sia indotto a valutare comparativamente le esigenze degli uffici a proporre l'applicazione per sei mesi va be'allora noi arriviamo approvate delle applicazioni senza c'era un'attività mente presidente facendo mia la proposta di andare l'attrice collega Romei Pasetti pagina duecentosettantasette il numero otto
Proposta di applicazione extradistrettuale di Ornella Baiocco presso il Tribunale di Nola per il giorno venti e che attualmente applicata presso il Tribunale di Nola per il giorno venticinque gennaio novantanove dovrà prestare servizio presso la Pretura circo via il Torino per la trattazione di un procedimento penale già fissato quindi è indispensabile che turni per completare il dibattimento
Allora e infine a pagina
Che che purtroppo la situazione disastrosa degli uffici
C'è una supplenza del dottor Falasca sostituto procuratore presso il tribunale di lanciano assegnato a pagina scusate Baggio duecentosettantanove assegnato in supplenza per tredici torni a settimana presso la Procura della Repubblica di Chieti anche questa è una situazione urgenti a proposte di prendere atto duecentottantatré sempre per la collega Maiolo solo allora Borrelli
Conclude abbiamo mi
Datemi un po'di attenzione la pratica numero uno A pagina duecentosettantatré la public la pratica numero quattro appare la centosettantaquattro la pratica numero cinque A pagina duecentosettantacinque la pratica numero otto a pagina duecentosettantasette che riguardano tutte applicazioni particolarmente urgenti sono tutte qua be approvate poi c'è la pratica e io non ma ecco la pratica numero uno a pagina duecento settantanove che una resa piatto e di cui ci ha parlato poco fa il collega Carlo anche questa possiamo dare però
Pagina duecentottantatré il resistere in giudizio la collega Romei Pasetti richiedeva produrre Giancarla sedere Maurizio Stanziola va
Deve ovviamente dell'ufficio studi
Lucido
Per
Va bene
Sì centottantatré il numero poi abbiamo pratiche qual erano le altre pratiche
Di cui viene avevate parlato
No ma fa fallire fecero trentasette sono alcuni piani di tirocinio
Con un
Mi sembra che ci siano problemi insomma pagina sette duecentotrentasette duecentotrentotto piane di tirocinio alcune sono variazioni ci appariva ricominciare insomma non hanno sì e poi Palio duecentotrentanove seguenti sono tre incontri di studio uno del quale si terrà il ventuno dovrebbe tenersi Betori Fregene novantanove sul tema opera delle persone la famiglia veloce tra o c'era un altro che ieri guarda osserva verticale perché non sono l'ha condotto nel reato tecniche delle prove veridicità che dovrebbe tenersi a Frascati il ventotto e trentatré al novantanove e infine l'ultimo questo mi fa questi due faccio presente ma no qua c'è un altro la tutela sommare cautelare dovrebbe tenersi dall'undici al tredici OPA novantanove
Come
Io seguo giusto romanzo L'Aquila esile
Per non farlo segnalato il progetto precisamente sempre
Sente tutti e tre
Va be'allora possiamo dare per approvato tutto l'ordine del giorno della non la Commissione quindi anche questo e approvato
Chiudiamo con questo anche perché poi non non degli venimmo con la necessaria
Ore ancora