L'intervento della Nato in Kosovo e in Serbia: le implicazioni di diritto internazionale

Radio radicale parliamo della guerra per il Kosovo lo facciamo dal punto di vista delle diritto internazionale come nota ascoltatori sanno alcuni osservatori e numerosi e alcuni studiosi hanno criticato l'intervento della NATO contro il regime serbo di Milo Felice per un preteso deficit di legittimazione dal punto di vista del diritto internazionale insomma non ci sarebbe stata una risoluzione da le consiglio di sicurezza delle Nazione Unite che in qualche modo legittimasse questo intervento e il trattato della NATO
Non prevederebbe interventi di questo tipo per cercare un po'di capire come stanno
Le cose e abbiamo ora i nostri microfoni proprio un esperto uno studioso di problemi del diritto il senatore della Sinistra democratica Salvatore Senese che tra l'altro è proprio abbastanza critico fortemente critico nei confronti di questo intervento della NATO contro le il regime serbo allora innanzitutto senatore senese lei è critico per su quest'intervento perché
Nel trio
No no non mi non sono mai nascosto i gravi problemi che innanzitutto in punto illegittimità l'intervento presentava
E poi in punto mobile come dire mancanza di strategia politica sottigliezza all'intervento
Il suo primo punto mi pare che sia difficile discutere comunque sarò ben lieto di rispondere alle sue domande ma fornita debbo osservare
Per lo stesso presidente del Consiglio il quale tra l'altro sta gestendo a mio avviso nel modo migliore una situazione pessima
E tuttavia dinanzi alle Camere ha detto è perfettamente legittimo discutere la con carenza di Watt il legale di questo diritto
Tuttavia ha poi aggiunto ci trovavamo di fronte ad un emergenza che richiedeva un intervento immediato rispetto alla quale a adombrato una sorta di stato di necessità
Allora il problema risposta dalla legittimità alla come dire congruenza dell'intervento rispetto agli obiettivi che ci si prefigge
Ecco ma senatore senese lei dice questione della legittimità però c'è questo deficit di legittimità mi pare che tutta la questione ruote sostanzialmente sul fatto che questo intervento non ha l'avvallo formale di una risoluzione esplicita da parte del il Consiglio di sicurezza delle delle Nazioni Unite allora innanzitutto non insiste però una risoluzione del Consiglio di sicurezza che imponeva Milosevic di ritirarsi dal dal Kosovo e di ritirare in particolare di smetterla con la repressione delle i diritti della comunità albanese del Kosovo è possibile una risoluzione
Che non abbia caratteristiche come si usa dire col linguaggio giuridico di effettività
Certo non è che non abbia cara che diciamo carattere di effettività la risoluzione anch'ce ne sono rei di risoluzione delle Nazioni Unite
E in qualche modo
Pongono le premesse per una serie di atti successivi peraltro non necessariamente dovevano prodursi
In nell'intervento così come si è venuto configurando antichità mi ha avvilito
Escludevano che questo intervento potente poi trovare battere nel le risoluzioni delle Nazioni Unite fa quelle quelle risoluzioni secondo lei già di per sé non richiede un se non col non legittimavano un eventuale intervento militare di un'organizzazione diversa certamente no certamente no trattabili di leggere le risoluzioni però vorrei fare innanzitutto una prima premette bassi
E bisogna stare molto attenti in questa materia che è una materia di una estrema delicatezza in cui appunto alla fine la posta in gioco è la pace o la guerra cioè gli eventi più
Fondanti per così dire per la comunità internazionale bisogna stare molto attenti
A liquidare come dire il rispetto di regole faticosamente costruite attraverso i secoli con l'aggettivo formale
Bisogna stare attenti perché perché i imbocca questa strada
Chi rischia poi di liquidare con la questo aggettivo una serie di regole anche nel diritto interno
Bisogna queste evidenti ma è quindi starei molto attento non sarebbero tanto formalismi attenzione
Quante volte abbiamo sentito dire
A proposito di grandi processi ma è insomma che sono questi formalismi badiamo alla sostanza meno evidenti formalismi sono molto importanti per i formalismi direi che sono la il la una faccia
E della razionalità dell'agire in questo caso soprattutto quando l'agire e un agire che è così gravido di conseguenze gravido di conseguenze crebbe all'ordine interno può esporla giro della giurisdizione penale quando incide sulla libertà dei cittadini ma ancor più gravido di conseguenze in e la come il pugile le la la giro internazionale quando incide
Sulla vita di centinaia di migliaia di persone il medicina diciamo nell'isola il ormai sono sostanza allora vediamo sulle allora qui quelli dallo spamming muta eccitata in qualche modo rispettato
Riforme fede laica con quel titolo rispetto comunque ecco queste forme che poi sono il modo con cui ci fanno valere valori bisogna
Tanto cioè degni di sostanziale sono state rispettate queste forme nemmeno e certamente no perché in intanto
Le Nazioni Unite
La Carta delle Nazioni Unite mette all'abbandono la guerra la guerra e un illecito internazionale questo un'acquisizione
Della diritto internazionale così come si è venuto configurando subito dopo la seconda guerra mondiale in tutti questi decenni di faticoso travaglio di Fat
Cosa elaborazione come gravi come peraltro mi pare sono i crimini contro l'umanità verrà perseguita dalle correzioni internazionale dalle carte delle erratamente esattamente la
Esattamente quel questa specie di illecito internazionale ma io intanto si è potuto come dire costruire la convenzione contro il genocidio la convenzione contro la tortura la convenzione contro l'apartheid
E quindi creare tutta questa serie di interdetti del dell'ordine internazionale in quanto chi è cominciato a colpire la guerra
Perché con il ecco aspetta un illecito ecco però mi pare che la stessa apre delle Nazioni Unite qui prevede prevede interventi dichiara la la Carta delle Nazioni Unite
Che e una carta come dire tutta orientata al mantenimento dalla pace la pace il valore supremo della Carta delle Nazioni Unite
Tanto è vero che insieme con i diritti umani
A un momento un momento la pace e il valore supremo
E i diritti umani e debbono essere perseguiti come strumento della pace questo è il il come dire la la la
All'incontrario scusi no no rispondo assolutamente la Dichiarazione universale dei diritti umani sui diritti umani alla base della carta di Smith si lasca intanto alla Dichiarazione universale dei diritti umani dal quarantotto al calcio nozione di te dal quarantacinque
La dichiarazione dei diritti umani ha potuto essere adottata
è un atto adottato per conto penso dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite in quanto si erano opposti questi principi fondamentali che hanno trovato come dire loro la loro prima effettività anni Tribunale di Norimberga di Tokyo
Ma poi scusi può esistere una passione diritti umani
Esattamente quindi il problema è la pancia e l'obiettivo essenziale
Come dire il il l'obiettivo non rinunciabile per perseguire la pace e necessario che siano promossi prima di tutto poi tutelati e incrementati i diritti umani e questo è lo schema ma le le faccio un'osservazione molto semplice hanno io oggi sembra assolutamente evidente che il colonialismo
Chi gli ha condannato dalla Carta delle Nazioni unite dal diritto internazionale ed in effetti questo secondo dopoguerra è stato segnato
Dalla decolonizzazione oggi nessuno più osterebbe sostenere il principio come dire della colonizzazione
E tuttavia nella Carta delle Nazioni Unite la decolonizzazione era risultato come una meta da raggiungere
Sulla base però del valore della pace non quindi da raggiungere immediatamente subito ma da raggiungere assicurando la pace e poi il parco servirà promuovendo le condizioni per la decolonizzazione cos'pertanto tant'è vero che all'inizio dell'ordine la nozione di te c'erano ancora gli imperi coloniale che sono state superate in questi anche gli imperi coloniali sono state superate purtroppo anche attraverso lotte rango inusuale cosiddetta lotta di liberazione
Lotte di liberazione che trovavano un avallo da parte del interattivo della decolonizzazione
Ma che non autorizzavano mai nessun Papa evidente ad aggredire poi il Paese colonizzatore
Il massimo cui chi è giunto proprio nell'elaborazione del diritto internazionale ed è che non costituisce te a ho poco amichevole atto ostile nei confronti del Paese colonizzatore il dare sostegno a omonimia toglierebbero siccome sostenerlo politicamente il sostenerlo diplomaticamente il sostenerlo pagare alcunché attraverso forniture di armi
Ma l'intervento nei confronti del Paese colonizzatore portato sempre escluso questo dovrebbe già mettere un po'sull'abito perché è un Paese che opprime un popolo che alla fornitura di Orlando apertamente alla Carta delle Nazioni Unite e un Paese che in qualche modo chi pone control carta spessa e tuttavia questa posizione non ha o autorizzato non ha mai autorizzato né
Sulla mai sostenuto che autorizzato ecco voglio arrivare più in là nessuno l'ha mai sostenuto che autorizzato un intervento armato nei confronti del Paese con un frontone mi pare di capire che in questo modo nessuno
Proponendo una sorta mi passi il termine di occupazione ovverosia se in quel caso andare si ragionava in questo modo anche nel caso in cui ci siano Paesi che violino omologo
Sì grave esteso i diritti umani non si vede perché si debba ragionare in un altro modo perché non è che non si vede e non si può ragionare in un altro modo perché non c'è nessuna barca legale perché la la battaglia legale
E il la l'assoluto valore della pace e il biglietto dalla guerra tuttavia Betti prego prego
Tuttavia poi che il pacifismo delle via dalla Carta delle Nazioni Unite non è un pacifismo come dire di tipo Angelico BI un'arma Antochi si affida costi ad una sorta di auspicabile maturazione delle cosciente
Ma che conosce bene come dire le asprezze della storia e sacche in alcuni casi e necessario fare ricorso all'uso dalla forza né più né meno del come avviene nell'ordine interno in cui naturalmente la forza e Bandit
Ma in alcuni casi bisogna pure che questa sia per cercare una c'è una certa differenza tra l'ordine interno e l'ordine internazionale l'ordine interno c'è il monopolio della regolazione della forza nell'ordine internazionale in meno
Il però non c'è una anche e che ecco questo forse è un punto che io discutere
Chi l'ha detto che non c'è il monopolio perché nell'ordine internazionale per lo meno secondo quanto è stabilito la Carta delle Nazioni Unite non c'è la liceità ma della forza questo era prima era all'inizio del secolo era nell'Ottocento la sovranità nella visione classica ottocentesca appunto
E vera libertà di usare tutti i mezzi di cui il sovrano e cioè lo Stato disponeva quindi anche di ieri fare ricorso all'uso la forza quindi anche di fare la guerra
Invece proprio con i processi di Norimberga di Tokyo si è detto no quell'uso della forza non è consentito nei campi in cui è necessario e no può avvenire soltanto sulla base altre io una decisione del Consiglio di sicurezza perché come vede ah beh al adombra un monopolio e lo ombra tanto più l'ordine internazionale naturalmente molto meno strutturato al molto più esposto dell'ordine interno a purtroppo attenzioni
All'accelerazione a comprarmi violente però dal punto di vista come dire concettuale questa nuova tendenza ecco però lucrose prego prego lei prego non volevo dire ma sì
Può darsi che a livello appunto di ordinamento ci fossero alcune caratteristiche di questo tipo però e qui si ritorna proprio la questione dell'effettività se poi non vi è una un'agenzia un ente una istituzione preposta
All'applicazione di queste delle risoluzioni del manto
Delle decisioni in qualche modo non esiste poi
Il monopolio della regolazione della forza ma è stato l'agenzia come lei la chiama il CIPE poi non può darsi e certo perché naturalmente se noi mettiamo in discussione tutto
Non potremo anche mettere in discussione la Carta delle Nazioni Unite come purtroppo i rischia di verificare credo che da un punto su cui si volevo arrivare a noi va bene ma viene e intanto non è più dura intanto le
Evita de dovrebbe essere assicurato l'agenzia ippica perché il Consiglio di sicurezza delle economica se poi nel Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite questo peraltro difetto anche sulla questione del colonialismo evidentemente perché vi erano
Nel Consiglio di Sicurezza vi sono due vecchie potenze coloniali Francia e Gran Bretagna evidentemente
E se poi nel Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite non si raggiunge a causa del la struttura dei diritti di veto il consenso necessario per reprimere appunto un caso nella fattispecie di gravissime estese violazione dei diritti umani se non addirittura di genocidio
E la comunità internazionale che far resta inerte oppure interviene anche diciamo così extra legge a me
Alcuna delle tre frazioni corrente di questo diritto internazionale dunque e intanto interviene extra legem
La comunità internazionale non è più tale
Tant'è vero che uno degli equivoci dei numerosi equivoci semantici e concettuali di cui è cosparsa questa discussione
E proprio quei stabilire che in questo oggi chiamo in prevalenza di un intervento dalla comunità internazionale
E mi dispiace molto né io fino all'intervento insieme in presenza del degli interventi di una coalizione di Paesi quelli della NATO esattamente siamo intervenuti intrattenuto delle intervengo
Togli diciannove Paesi che rappresentano uno in piscina minoranza rispetto alla comunità internazionale se vogliamo intenderla correttamente
Anche e e io io e lei abbiamo la fortuna di far parte di questi Paesi che pur rappresentando un in prima minoranza rispetto alla popolazione mondiale
Consuma l'ottantacinque e l'ottantasei per cento del prodotto mondiale gode di un benestare
Senta paragone rispetto al resto del mondo però a questo punto non possiamo alla spingere come dire la Nottola tracotanza fino al punto di chiamarci comunità internazionale chiamiamole c'è un pugno di aristocratici privilegiati che dispongono di permessi per dispongono di forza inaudita
E che a questo punto non ritengono di Rocard Prodi anche questo compito per così dire di ordine di gendarmeria di tutela dei diritti natura intervengo secondo una griglia rigidamente selettiva per cui vengono tutelati i diritti umani o vengono repressi delle violazioni dei diritti umani laddove conviene agli interessi questi diciannove paesi
E si chiudono gli occhi invece incappato in cui i diritti umani sono altrettanto gravemente violato Imana nel quale non conviene intervenire ecco però lei converrà anche nel caso della ex Jugoslavia luci cosiddetto Occidente non si deve
Comunità internazionale no no non la chiamiamo comunità internazionale perché altrimenti spingiamo il discorso oltre i limiti tollerabili dalla decenza Dio me la Calabria Centro bisogna
Onorevole Stefano viene quindi e diciannove Paesi dell'Alleanza ora deteriori scusi senatore intendeva dire la cosiddetta Cilento la cosiddetta interne comunità internazionale nel caso dell'ex Jugoslavia
Per molti anni ha adottato sostanzialmente solo mezzi diplomatici o di pressione per la fine delle pulizie etniche delle guerre di aggressione della Serbia nei confronti di nazionalità e popoli vicini al alla le cime la Repubblica serba di Milosevic è insomma pesa trattato di un periodo piuttosto lunga in cui vi sia vista la inefficienza la inefficacia di tutti gli strumenti che appunto la comunità internazionale nella fattispecie
Poteva avere nei confronti di di questa siti figure di questo tipo di situazione ora
No a me non risulta tutto questo che le dice Bisio vorrei sapere se il carico non la comunità il l'Occidente diciamo mettiamola così parliamo di diamo alle cose il nome che meritò con l'Occidente alla
Tanto correre fatti gravissimi avvenuti nei Balcani
Ha chiuso gli occhi è intervenuto con enorme ritardo Rispetto alle alle gravissime violazioni alle Frangi de alle deportazioni che si verificavano in questa area d'Europa basti pensare che lui essere allievo eccitata per anni sottoposta ad una situazione veramente di gravissima negazione di dei diritti umani quindi non è vero che per anni
L'Occidente PPI adoperato a volte adoperato affatto quando ha deciso di sorvegliato per altri e magistrato operato tra virgolette il termine era tranquillo USA utilizzato tra virgolette presa d'operato solo con i mezzi
Della diplomazia magliette della diplomazia e questo l'ho coperto ha cercato di ieri cavare di di realizzare i propri interessi particolari ladri
Greg azione della ex Jugoslavia trovato all'inizio o o un forte sostegno da parte per esempio dalla Germania per bambini il discorso della
Della questione della origine della crisi perché ci porterebbe a me allora qua letto all'appunto della disgregazione mente da un altro punto di vista si potrebbe sostenere sono stati i propri sostenitori della necessita di una Jugoslavia
Lo Forte centralizzata lodigiani contro il muro le mura comandante anche loro che naturalmente hanno provato hanno trovato appoggio Nenni sinonimo dell'AiBi dell'Occidente hanno trovato appoggio non c'è mai stato insomma
Una a soluzione del problema diritti umani nei Balcani ecco ma tutto questo ragionamento ma ormai mi pare che ruoti intorno a una questione lei appunto ha detto credo giustamente perché io ovviamente non sono esperto di diritto internazionale mentre mai di nazioni unite
E i nella Carta delle Nazioni Unite nell'attuale ordinamento della Nazione Unite infine supreme la pace i diritti umani sono uno strumento per raggiungere la pace non è che proprio questo poi il vero problema la comunità internazionale dovrebbe avere come fine il raggiungimento dei diritti umani
E la pace dovrebbe essere solo uno strumento in funzione dell'applicazione dei della diffusione dei diritti umani e non è che sarà proprio questo proprio il vero il vero nocciolo la questione alla fin fine un ordinamento e liberale costituzionale perché appunto tutela innanzitutto i diritti umani
E gli altri valori sono in funzione della tutela dei diritti fondamentali non il contrario
Beh questa è un'interessante discussione di ordine storico filosofico che peraltro ai nostri fini ci aiuta poco perché questo significherebbe erro dire nei costi come soltanto costruito un ordine
Internazionale dopo la prima e la seconda guerra mondiale ed vagliato allora l'iniziativa per esempio proprio radicale la riforma delle Nazioni Unite le tentativo in qualche modo di far prevalere la finalità diciamo così dei diritti umani rispetto ad altre
Di altre finalità quindi se deliberò abbiamo naturalmente questo tentativo può essere come dire una nobile aspirazione deve misurare i propri in qualche modo
Con una la storia mi deve dire non riesco a vedere come ti posso arrivare a tutto questo o meglio forse di tipo arrivare ora sempre in astratto io contesto che ci arriverà questo penso invece al a qualcuno però quando una nuova guerra una grande conflagrazione dalla quale nei limiti di non e vediamo tutti no però a un certo punto se noi mettiamo in discussione le ballate dell'ordine internazionale e diciamo mettiamolo da parte perché questo è viziato da una contraddizione fondamentale
Noi cinicamente stalle stavano in le stavo domandando se proprio questo non era io mi stavo Tonolo terminò direi di no per via
De de ed è la mia risposta è no e la motivo dicendo
Che proprio grazie a questo impianto la pace come Danny essenziale i diritti umani come strumento della pace deboli tenuto per la pace questa impostazione ha fatto sì che la dottrina dei diritti umani
E ieri si è sviluppata enormemente in questi ultimi cinquant'anni ed ha portato al grandi acquisizioni che sono quelle che ricordavamo all'Init
Io la convenzione genocidio complotto rottura contro l'apartheid ecco devi ammettere che sono rimaste abbastanza sì ferme fino a quando fino alla fine
Del della contrapposizione tra i due blocchi e sia pur sul si è potuto cominciata da
Ampliare la giurisdizione internazionale che a concepire il diritto di ingerenza umanitaria credo dunque no questo non è vero perché l'autorità dall'ottanta Terme la comprendono London torture dell'ottantaquattro è stata acquisita nell'ottantaquattro
La commedia sul genocidio ovvero che è molto precedente
E di poco successivo alla fine al conflitto ma altre convenzioni invece sono state dirottate cara apposte immettere realizzate negli anni settanta quello che il cliente determinato e una mon come dire un progresso abusivo
Consolidamento di un'osteria di regole che intanto hanno potuto essere elaborate accettate e codificate usiamo questo termine un o improprio in quanto vi era una situazione di relativa pace dico relativo Baggio perché alla fine del conflitto ad oggi
Come tutti sanno nel mondo non è che è nata abbia ignorato la guerra tuttavia erano guerre che o non si giustificavano non pretendevamo giustificate presentavano puramente e semplicemente come violazione dell'ordine del principio oppure erano guerre che in qualche modo poiché richiamavano l'attenzione l'intervento delle Nazioni Unite quindi alla comunità internazionale per essere rapidamente come dire bloccate e quindi fermate
E e il punto che ha regolato tutta questa costruzione diciamo questo processo lungo
è stato proprio questo sta va monopolio della forza intestato al Consiglio di sicurezza e quale conti prefigura il primo alcuni cardini affatto uso in alcune carte ne ha fatto uso
E lei mi dice però
Un mercato della non del Kosovo il Consiglio di sicurezza perché dimostrato impotente anche questa è un'affermazione che io con presto perché tanto è vero che non si è dimostrato impotente che nel momento in cui fino tardivamente è stato investito dalla questione assunto come dicevamo all'inizio ben RAI deliberazione
Tre deliberazioni nelle quali peraltro poneva chiaramente in luce che ci trovavamo impressa entra da una parte ad una serie di atti assolutamente intollerabili di violazione dei diritti umani deportazioni uccisioni non giustificata da parte di uno Stato sovrano laddove abbia e dall'altra parte in presenza di atti di terrorismo anch'essi condannati dal diritto internazionale da parte dell'UCK cioè da parte il guerriglieri kosovari i quali io operavano avvalendosi delle tecniche del terrorismo né più né meno di come per esempio oggi avviene in Turchia sempre per quanto riguarda i curdi
E e gli il Consiglio di sicurezza è intervenuto più volte innanzitutto focalizzando l'arbitro
Ed in secondo luogo domandando ad entrambe le parti di porre termine improprie con ai ai propri comportamenti gli uni e gli altri in definiti in violazione Belli i diritti umani gli uni e gli altri definiti come minaccia alla pace
E adombrando che qualora non si fosse posto termine farebbe tanto o hanno necessario il ricorso alla forte
A questo punto che cosa voleva come dire il rispetto delle regole voleva che la all'aggravarsi della situazione o anche il modo in il cartello di della delle condizioni delle parti in causa venisse portato all'esame del Consiglio di sicurezza perché il Consiglio di Sicurezza decide delle misure di ricorso alla forza
Che aveva già come dire ventilato all'inizio ora e mi ascolti bene perché questo punto fondamentale il ricorso alla forza
Solo come ultima tanto prevede secondo quanto dice la Carta delle Nazioni Unite l'intervento con forze di terra con forza navale conforterà solo come ultima istanza prevede tutta una serie via altre misure per esempio gli è riuscito a uno il blocco totale
Blocco che ancora oggi non è soltanto attuato tant'è vero che lei leggerà sui giornali che oggi all'interno dei Paesi dell'Alleanza atlantica c'è una disputa perché alcuni Paesi vorrebbero imporre il blocco totale devi Formenti di carburante alla Jugoslavia attraverso le vie marittime e così via fluviali e altri invece dicono che questa è una misura eccessiva allettare che scatenare la guerra per ritenere cioè tipo il blocco dei rifornimenti figlia una contraddizione insolubile che Piperno che proprio illustrerà
Come dire questo detti CPP legittimità Gardiner veramente male ci sono alcuni Paesi NATO che dicono che non è che non non è eccessivo blocco dei rifornimenti Etienne inefficace la misura del blocco dei rifornimenti be va be ma intanto ha urlato in faccia la più cacciava scuse prima che il calcio mai stati inefficace per tutti questi anni debba
Ecco decretato dalle Nazioni Unite per la vendita di armi non solo alla prima perlomeno non ve o un non vedo perché non lo si dovrebbe adesso sarebbe molto più efficace il blocco dei rifornimenti
Dire che inefficace quando poi si vanno a bombardare le raffineria a me pare una cosa panorami efficace nel senso che l'efficace
Difficilissimo tenero fare un blocco ma come nell'Adriatico scusi per declinare un vuoto nell'Ade avrebbe appare a Baghdad un bambino non passano per la via palco o comunque l'arte petrolifere
E e comunque intanto a altro si può allora egualmente
Tentare di realizzarlo attraverso le altre strade però questo è un come dire una questione tutto sommato marginale ecco l'occhio è invece importante e che avrebbe dovuto essere il Consiglio di sicurezza decidere il tempo vi misura di ricorso alla porta ad adottare e questo invece è stato bellamente scavalca
Quindi lei dice insomma esiste questo problema
Delineato mi pare ci ha delineato questo problema di diritto internazionale insomma per la bevanda non non mi sembra che perché è un problema da poco questo perché
In presenza di una passione che pretende di legittimarsi invocando il diritto perché invocano i diritti umani cioè rimbocca si svolgono appunto i diritti umani ed esteso però ci ha detto del l'attuale ordinamento almeno
Nell'interpretazione che ne dà di questo ordinamento il
I diritti umani sono uno strumento in funzione del raggiungimento della pace esattamente però al di fuori di questo impedimenti umani non esistono perché i diritti umani sono stati
Elaborare anti sono state codificanti si sono come dire imposto il come una elemento importante di politica estera degli Stati nel qua però proprio dall'ordinamento delle Nazioni Unite al di fuori di quel qua di quel quadro gli stessi diritti umani resterebbero appesi per aria su che cosa formerebbero quei diritti umani se noi
Distruggiamo o per lo meno non neghiamo cancelliamo l'ordinamento delle nazionali ed è evidente che il nuovo però l'ordinamento si può sempre imparino un parte almeno riformare
Ecco però che può riformare ma intanto noi lo stiamo distruggendo perché nel piano attaccando quello che è il presupposto fondamentale
E del resto guardi
La né qui vorrei però non non tanto nei non per quanto riguarda le ma per quanto riguarda quel magari molti nostri ascoltatori ne affrontare un problema lama né e come dire il la meccanica di funzionamento del Consiglio di sicurezza
Che richiede come dire il compenso dei membri permanenti
Per certi versi e
Fattore di appesantimento anche di lentezza in alcuni campi di paralisi per altro verso però risponde Abdul una profonda saggezza perché che cosa dice sostanzialmente dice che di fronte a Mutu una misura così grave costui sconvolgente quale e l'intervento armato occorre che il ministro Zaia
Perlomeno il compenso del potente che non rappresenti uno solo un punto di vista noi la lealtà atlantica rappresenta un solo punto di vista può essere il punto di vista dalla parte più evoluta del mondo il punto di vista dall'Occidente e così via
Ma è pur sempre come ricordava le diete il punto di vista di un'approvazione molto minoritaria dell'umanità sì questa mi sembra chiarissimo però Mitanni permanenti in realtà lei sta mettendo in luce che esiste
Una grossa contraddizione che evidentemente poi può essere risolta si spera tutto il punto è che deve essere risolta pacificamente però che esiste in realtà nell'ordinamento una grossa una grossa contraddizione mischie sei raggiunse il fine di tutto nella sua interpretazione appunto nel nuovo fine dell'ordinamento e la pace mantovani sono uno strumento allora logico l'attuale cassetto illogico il sistema nel Consiglio di sicurezza come potenze che hanno diritto di veto ed è logico l'attuale meccanismo il rapporto tra Assemblea Generale Consiglio di Sicurezza e giurisdizione internazionale
Se invece si ritiene che i diritti umani dovrà essere più al centro di quello che sono evidente che allora esiste socio con il problema di come un'organizzazione
Che al suo interno alte dei governi dittatoriali che magari sono anche membri permanenti del Consiglio di sicurezza possono assicurare
La tutela dei diritti umani ma queste evidentemente appunto è una bella contraddizione che non una cosa da poco insomma tutti trattava di lottare contro il colonialismo la contraddizione era abbastanza risolvibile perché le potenze coloniali membri del Consiglio di sicurezza si sentivano loro stesse dalla parte sbagliata della storia
Se invece il problema diventa appunto la tutela dei diritti umani
E evidentemente la contraddizione scopi e questo mi sembra in realtà la la la vera questione di fondazioni e ma questa questione di fondo non lo si può risolvere a mio avviso con una guerra cioè con un appunto
Che la c'era l'ordine internazionale e chiedere rappresenta una come dire l'inizio di un'avventura senza ritorno tutta l'acquisizione come dire della storia
E nel senso che la guerra e la negazione più profonda più radicale di colpirti diritto umano
Non c'è su questo non c'è dubbio alcuno la guerra che intanto si possono uno sviluppato i diritti umani fin possono concepire il bene può parlare
Si può enunciare questa mozione in quanto noi e mettiamo da parte alla guerra per noi invece facciamo ricorso alla guerra per risolvere questa contraddizione il mio primo amore etiche alla fine sarà travolta dalla guerra la mozione copertura di diritti umani non saranno più i diritti umani saranno i beni che una frazione dell'umanità ritiene per importanti perché e per gli altri ma allora ci troveremo di fronte ad hoc uno c'scenario che non è più lo scenario di un mondo in cui dei beni fondamentali hanno come dire un valore un personale sono seduti universalmente come un valore ma ci troveremo in presenza di un mondo in cui il cioè un aggregato di Potenza
Che impone con le buone o con le cattive dei valori che esso aggregato ritiene importante appunto a quel punto è le faccio ancora un ultimo osservano leoni seppure appunto alcun appunto nel folto centrocampo
Punto il ha colto il punto centrale mi scusi mi scusi ma specialmente i nostri ascoltatori ovverosia se esiste o meno un interpretazione condivisa a livello universale di una certa cornice di una certa cornice di diritti è evidente che se esistono molti Paesi specialmente anche membri permanenti del Consiglio di sicurezza che danno un brav'ben diversa interpretazione
Del dei diritti messa a punto di di una interpretazione dei diritti per esempio alcuni Paesi asiatici è evidente che il punto
La pure il punto centrale di tutta la questione poi
Al di là della gravissima crisi balcanica asta puntuali esiste
Esistono delle interpretazioni diverse ecco allora e Roberto però l'altra alla la l'ha riportato in quest'opera una questa è una cosa diversa dal con un realismo perché l'idea che si trattava di un fenomeno che storicamente stava finendo
Invece si tratta esattamente del fenomeno che sta venendo alla luce Lorandi è libero attenzione attenzione un momento un momento i diritti umani e lei all'inizio ha cercato la Dichiarazione universale dei diritti umani
Ora la Dichiarazione universale dei diritti umani non è non è una convenzione non è un trattato
E come dire una catalogo di di una certa persuasione dice ok il ritiene rappresenti un patrimonio che debba essere difeso in quattro dirti condizione questa dichiarazione
Tanta elaborata dall'UNESCO nel mille novecentoquarantotto
Ed è fatta approvata all'unanimità dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite voglio capire che sul punto che lei oggi solleva cioè l'interpretazione che cosa sono i diritti umani
Chi era già sperimentato una strada che era all'autostrada del fare una serie di enuncia anche normativi e vedere poi su questi enunciati normativi sensibilità diverso né che fosse African neo adriatiche però americane o europee o addirittura all'epoca sovietiche potessero convenire
Questo risulta però è stato raggiunto il che vuol dire che attraverso l'opera di come dire a Mobutu a convincimento si può perlomeno convenire sui principi invece la situazione attuale e una situazione in cui si dice la spesso fra come dire declinazione formulazione dei principi
A questo punto viene sottratta alla compenso universale e viene affermata di forza io credo come le dicevo che a questo punto noi ma buttiamo avaria la mozione ripetuta di diritti umani ben
Noi mi sembra chiarissima la sua impostazione ringrazio moltissimo il senatore Salvatore Senese senatore della sinistra democratica con l'abbiamo poi cercato di capire i nessi tra questo intervento della NATO e gli elogi che i meccanismi e i principi del diritto internazionale buon ascolto come sempre da Radio radicale