"Questioni di bioetica" argomento: Gli allevamenti delle galline ovaiole; La situazione dell'Ospedale San Raffaele di Roma; Il libro: "Camici e pigiami", ed. Laterza di Paolo Cornaglia Ferraris

Sono le diciannove e cinquantaquattro a Radio Radicale spazio di bioetica consueto del venerdì ci occupiamo i due questioni non abbandoniamo la sanità su cui ci sono c'è molto interesse ma nella prima parte della trasmissione parliamo di diritti degli ma lì non unanimi parliamo in merito una vicenda specifica che ha riguardato questa settimana che a causa di tutta una serie di vicende politiche delle lezioni ad altre passato un po'sotto silenzio ma non per questo è nell'importante anche per come dire l'atteggiamento che avranno i nostri euro deputati nostri prossimi eurodeputati vediamo di cosa si tratta ne parliamo con Adolfo sassolini della direttivo della lato buonasera Adolfo andiamo in onda credo in linea anche Franca Chiaromonte responsabile bioetica dei di essere pronto
Un sentiamo più franca in linea chiediamo alla regia se possibile rimettere ordine altrimenti
Se possibile richiamarla
Dovremmo avere in onda però anche l'onorevole Maria Chiara Acciarini sempre dei DS pronto però ecco andiamo Franca Chiaromonte Anna che siamo tutti ebbene Alonso Santolini parliamo di allevamenti una delle questioni mai viste più portanti forse quella su cui si dovrebbe essere maggiore convergenza da parte di tutti anche quelli che non sono di Berlusconi lega linee ovaiole di cosa si tratta
Si tratta di quello che è il sistema di allevamento intensivo più antico e forse il più barbaro la tortura più evidente attualmente per produrre uova il novantatré per cento delle galline europee il novantanove virgola venticinque per cento delle galline italiane quindi la quasi totalità sono costrette per tutta la vita in uno spazio minore di un foglio A quattro c'è due terzi di una qualsiasi fotocopia questo è un sistema di allevamento sviluppatosi durante la seconda guerra mondiale abolito dalla Svizzera nel novantuno non solo per la crudeltà evidente contro gli animali è come se tutta la vita fossimo costretti a vivere in un autobus
All'ora di punta ma anche per è un o un sistema che può alla fine da ovviamente produce animali malattie da uova chiaramente qualità peggiore di quelle arrivate di galline allevate con sistemi diverso
C'erano dei rilievi rispetto alla problema della sicurezza in qualche modo delle dell'igiene nella segretario nazionale del Siva il più il sindacato italiano veterinari liberi professionisti Paolo Tullio Scotti ha dichiarato che provvedi gemme nei sistemi alternativi sono
Infondati facili fatto in questo momento come in qualsiasi momento in cui si propongono delle innovazioni
Chi sta lucrando sulla situazione attuale si oppone a qualsiasi tipo di cambiamento e vengono tirate fuori delle informazioni totalmente infondate qui abbiamo trovato una strana
Alleanza fra l'Unione nazionale di apicoltura che appunto rappresenta di fatto gli allevatori
E galline ovaiole e l'Unione nazionale consumatori che ha prodotto comunicati stampa fotocopiando esattamente quelle che sono le teorie dell'Unione nazionale di apicoltura in realtà ah non sono riusciti a dire che le uova di galline allevate atterrava all'aperto vengono
Deposte in una mail mappali costa o scenari Canadair raccapriccianti di questo genere in realtà chiaramente atterrava all'aperto gli animali sono liberi di avere un nido eliche depongono come siamo tutti abituati a vedere nell'iconografia classica le loro uova e direttamente il nido a una botola
Da cui l'uovo cade direttamente sul nastro trasportatore e da quel momento in poi e come negli allevamenti di batteria con la differenza che a deporre quel luogo è una gallina che a quel momento è stata libera e non una gallina
Rimasta in quei pochi centimetri di spazio per tutta la sua vita
Quindi il viva le associazioni dei consumatori che sono rappresentanti delle
Istituzioni insomma cittadino ma per fortuna ci sono anche le associazioni dei consumatori che può invece Ervet tengono che vadano aboliti gli avvelenamenti batteria proprio perché dovendo difendere consumatore consumatore bisognerebbe dare prodotti migliori
Non associazioni di allevatori più forte
Ebbene dunque questa è la la storia della di questa questione sugli allevamenti ma c'erano degli appuntamenti urgenti voi avevate delle richieste precise di cosa si tratta
Da alcuni mesi avevamo interessato la Presidenza del Consiglio il ministero della Sanità il ministero delle politiche agricole
Rispetto a questa proposta di cambiamento di nuova direttiva per la protezione cosiddetta per la protezione delle galline ovaiole nei vari sistemi di allevamento
Il ventotto gennaio Strasburgo c'è stato un voto storico del Parlamento europeo un emendamento proposto da parlamentari italiani presentato dall'onorevole Michelin e Bernard le troppe dal Tirolo il porta a porta sottoscritto da moltissimi italiani approvato a larga maggioranza dal Parlamento europeo e da oltre tre quarti dei deputati italiani chiedeva che il primo gennaio due mila nove quindi con un periodo di dieci anni di
Di transizione venissero abolite le gabbie di batteria nell'Unione Europea così come avviene in Svizzera dal novantuno diceva l'Italia il Governo italiano fino a poche ore fa pochi
A poco tempo fa ha sempre portato invece una posizione conservatrice di mantenimento dello status quo il violento a totale sugli animali di considerazione solamente dell'apparecchio degli allevatori per quello a inizio di questa settimana
Abbiamo saputo che oggi si sarebbe votato in onda comitato di rappresentanti permanenti un documento che proponeva un allargamento delle gabbietta quattrocentocinquanta dello spazio per Gallina
Da quattrocentocinquanta cinquecentocinquanta centimetri quadrati a Gallina nei prossimi quindici anni in modo più comprensibile significava nei prossimi quindici anni allargare di cinque centimetri lo spazio destinato ogni gallina da lì è nata l'iniziativa che poi
è stata probabilmente quella che ha spinto un po'di più ad accelerare un cammino che era già in coma
Ebbene anche uno sciopero della fame e della sete ante sostenuto per un paio di giorni tredici le origini un po'radicali forse una un gesto ecco che suscitava grande apprensione
Ma il mio autista non era un'iniziativa che era
Dovevamo a questo punto risolvere il problema urgentemente nonostante il periodo la guerra i vari problemi chiaramente prestassero
Ma questo voto era oggi quindi anch'io da martedì dalla mezzanotte di martedì ho iniziato uno sciopero totale della fame e della sete
Preannunciando lo il giorno prima al presidente del consiglio e fissando già degli incontri attraverso anche Chiara Acciarini e Franca Chiaromonte a Palazzo Chigi un altro incontro al ministero delle politiche agricole
E tentando in questo modo di dare un'ultima molto un'estrema
Disponibilità un dialogo giocando il tutto per tutto diciamo è stata una buona partita soprattutto perché abbiamo trovato della gente disposta ad accogliere
In modo positivo quelle che erano le esigenze dei consumatori e degli animali e che hanno interpretato positivamente anche questo gesto non vuole essere un gesto di rottura ma un gesto di di dialogo difficile ma
Risentiamo proprio su questo sui passi politici Franca Chiaromonte dicevamo responsabile bioetica dei DS beh Franca Chiaromonte un nuovo comitato nazionale per la bioetica che annuncia di occuparsi di
Bioetica relativamente i problemi del quotidiano piuttosto che della bioetica di frontiera secondo l'impostazione data dalla neo presidente Giovanni Berlinguer
Questa questione degli allevamenti rappresenta nell'animalismo proprio la bioetica del quotidiano è un situazione drammatica che riguarda milioni di animalier sulla quale forse piccoli passi potrebbero produrre grandissimi risultati
E
Barolo dal Valencia dopo una breve carica al piacere che fra i primi fiabe nel ramo a tempo dopo magari la Loyola de ecco venite avrei perché chiede quindi quei per la prima casa da dire la seconda che la l'altra come da molto tempo conosciuta ovviamente dai cittadini e cittadine italiane fitta accreditando come una associazione di idee e Caravà proprio ieri dalla stanza Dini di persone serie non ma specie nel senso che questo è molto importante quando cippi nuove nell'ambito della politica cioè in quel mondo dove poi ci devono prendere decisioni che sono frutto di mediazione tra diversi interessi quindi il fatto di esserci profili in moto lei it diretta di fare proposte
Sinceramente come dire minimali perché appunto tu ricordavi Cinzia che si tratta di una badante
Allora in vigore tra dieci anni quindi facciamo proposte che tengono conto dello stato dell'arte lotta alla realtà quello sicuramente è stato un elemento decisivo oltre sicuramente al fatto
Di come dire
Di aver dato tecnica ne parlerà dopo Udine Chiara Acciarini immagino molto meglio di me Petra quando nei clienti abbiamo costituito il gruppo Rita rimane di cui peraltro Angiolini Tanque parte del perché è aperta alle associazioni
Animali tecniche abbiano impegnata l'allora segretario dei DS Massimo D'Alema oggi previdente il Consiglio a sottoscrivendo manifesto della vita animale ecco qua insomma
La conseguenza di quella sottoscrizione le conseguenze di quella sottoscrizione loro poi atti pratici di governo e questo devo dire che mi dà una certa soddisfazione mi auguro che che il primo diciamo liti i tanti nel Comitato nazionale di bioetica
No o come dire queste ipotizza in incendi iniezioni ed è libertà
Minima degli animali non umani chiedete a molte volte fanno parte della vita quotidiana nel senso che non solo perché l'animale trattato male in questo caso la gallina che produce uova può ammalarsi e quindi diciamo indirettamente influire sulla salute degli uomini e delle donne cosa pur rilevante
Ma proprio perché la sensibilità di tutti e di più tende a voi è andata maturando e quindi diciamo le regate lui riferisce locandiera largo ordine regale un ergastolo per un nuovo colpisce sempre di più la coscienza di moltissime persone più Ru Paul McKenna momento a Chiara che donna di scuola
Lei racconta chi tenta di come cambia la coscienza e Daniele da linee sulle questioni animaliste
Ragione per cui io non solo non dà e non dico nemmeno mi auguro perché le stelle riempire dichiarazioni per i parchi di questo comitato presieduto da Giovanni Berlinguer da punto attendere diretta o per scontato che tra le attività e gli oggetti tutte del Comitato nazionale di bioetica picchetti coralmente i problemi legati all'etica della vita animale peraltro dei perché ente Berlinguer ha chiesto e che come lei giustamente il rigore più volgere anche una funzione i tempi dei leader credo che pubblica tartine dalle scuole
Ecco mi pare che erano tutte le condizioni per e lei i vecchi piani io eh incipit
Età e a alle agli studenti e alla prelevare Franca Chiaromonte in Francia l'ultima domanda che in realtà è un impegno Mennella comitato nazionale per la bioetica non affondi nel senso che non ha Budget e non ha soldi neanche
E cinque mila lire lei sapeva ecco vengono pagati attraverso la presidenza del consiglio si è in attesa di una legge istitutiva di fatto il comitato non ha una struttura forse lo ha presenterebbe un entriamo nel merito della polemica perché fin qui non ha avuto un Baget se non tempo rapidamente con il governo Amato sì comunque non avendo modo di fare delle campagne di informazione di chiediamo come responsabile DS e quindi della partito rappresentato nazionale ma di spingere su questi ministri visto che in questo caso è stato possibile
Coinvolgerebbe castrum limpidi letta molto rapidamente attraverso la Presidenza del Consiglio in una azione che speriamo sia positiva adesso ce lo racconterà di nuovo Adolfo ecco spine perché vengono fatte campagne informazioni anche sulla qualità di vita degli animali negli allevamenti Ragusa animalista
Passa soprattutto per questo piuttosto che per delle questioni di punta come gli animali transgenici e i no no io sono pienamente d'accordo però lotterà detto però visto che
Verso la metà del problema economico io aderisco alla protagonista da che hanno fra un po'anche a Varazze elaborazione della politica che entra nella legge finanziaria e quindi c'è un impegno a
Trovare i fondi perché il Comitato nazionale di bioetica possa funzionare appunto dal stimolatore di ogni opinione pubblica di coscienza rare perché non detto Aldino però tutto nella vita ma certo senza una lira è difficile fare anche una campagna di informazione
Ti ringrazio molto grazie a Franca chiediamo Vandoni salodiana responsabili bioetica per i DS allora don Sosio Anzolin diciamo la riunione di quest'oggi che cosa è accaduto e io volevo collegarmi intanto a quello serietà che ci riconosceva Franca per
Sottolineare un elemento importante anche riconsiderazione di quello che è stato fatto da Palazzo Chigi ieri quando siamo arrivati all'incontro a Palazzo Chigi era stato ammazzato D'Antona da poco tempo quindi poteva sembrare una questione meno rilevante che voglio dire non è che è stato preso dall'agenda all'improvviso e ci si è inventati questo problema
è una è una decisione quella cui si è giunti cercheremo fra poco
Che nasce da una serie di iniziative il venti e ventuno marzo ne avevamo parlato anche su radio radicale in tutt'Italia siamo stati presenti con uova di cioccolato al soprattutto con decine di migliaia di cartoline
Che i cittadini hanno firmato decine di migliaia di bambini ricordava prima Franca l'impegno dei giovani hanno fatto di Segni che manderemo a Brussel per chiedere la libertà delle galline e c'è stato un impegno di tanti parlamentari ricordare parlamentari europee ma in questi giorni Anna Maria Procacci dei verdi ha raccolto più di sessanta firme i deputati insieme a Chiara Acciarini
Per sostenere questo bando e deputati voglio ricordare la moscardini Cristiana Muscardini capodelegazione di Alleanza Nazionale in Parlamento europeo Claudio Azzolini capo delegazione di Forza Italia
Gianni Tamino capo delegazione dei verdi hanno aderito pienamente hanno dato un forte sostegno è questo quello che è avvenuto e che di fatto ieri sera alle otto dopo
Veramente tanto lavoro durante questi due giorni che sono stati chiaramente per me un po'più testi di altri compreso il collasso poco prima di arrivare a Palazzo Chigi superato ma avrei continuato chiaramente fino alla soluzione del problema ieri sera alle otto arrivata la comunicazione da Palazzo Chigi che l'Italia avrebbe appoggiato in sede comunitaria il bando delle bare gabbie di batteria questo è uno è un'inversione di tendenza totale rispetto a quello che avevano fatto finora dei burocrati del ministero della Sanità e una decisione politica
Che veramente ha concretizzato quelle che erano state le dichiarazioni dei sensibilità dalle di D'Alema a volte il timore quello una dichiarazione a un giornalista costa poco un atto politico come questo costa molto abbiamo avuto questa sera
Un aggiornamento da Bruxelles avevo chiesto
Ovviamente di informarmi visto come fosse andata alla riunione oggi in cui l'Italia addirittura si preparava a chiedere una mediazione un abbassamento di questa estensione di cinque centimetri dello spazio
E la riunione oggi è stata qualcosa di storico credo che se la ricorderanno in molti si è aperta con i rappresentanti italiani che hanno comunicato che l'Italia chiede l'abolizione del sistema di allevamento in batteria
Per le galline ovaiole diciamo che questo sicuramente
Arresto utile arresto bello arresto
Ha dato il senso pieno a tutte le azioni di queste settimane di questi mezzi a tutti gli attivisti labbra che si sono mobilitati e devo dire la fede di questi due giorni la fame di questi due giorni e tutti i problemi collegati son veramente stati valide hanno avuto un senso grande hanno trovato un significato in queste parole che hanno aperto una riunione che cambia radicalmente quella che è stata che adesso la posizione italiana speriamo appunto qualche diceva prima che sia solo il primo di tanti pazzi che evidentemente
Il Presidente del Consiglio questo presidente del Consiglio ha voglia di fare e ha il coraggio di fare dalla parte degli animali ma anche dalla parte dei consumatori mi pare che tu hai citato una serie di parlamentari che si sono
Occupati negli ultimi giorni comunque chiamo dato un'adesione un sostegno se le cose fossero andate male ricordiamo alcuni anche altri di questi che
Riguarda contro chi vuole tantissimo io leggerei molto rapidamente l'elenco di quelle che abbraccia allo sporco ma a Bruxelles alla riunione del Parlamento europeo avevano approvato avevamo votato avevano sostenuto il bando
Delegate batteria tono Gianfranco Dell'Alba che penso a radio radicale non debba essere presentato più di tanto Caligaris fatta la Malfa Bertinotti Amadeo cella i moscardini Parigi dritta Azzolini Baldi bianco quelli Gerardo Bianco il presidente del Partito popolare
Burtone Castagnetti Colombo Svevo Ebner PRI Florio Garosci Graziani Malerba Mezzaroma Podestà Poggiolini Fantini e chi Augias Val Perelli
Napoletano Nencini Tamino oltre ad altri che non erano presenti ma avevano fatto dichiarazioni pubbliche come Ripa di Meana Rau IBAR durante i vecchi
Nella grande trasversalità come al solito su delle iniziative concrete e soprattutto appunto mi sembra utile che da questi microfoni venga della informazione perché poi la scelta rispetto alla politica
Sia una scelta consapevole delle azioni specifiche dei parlamentari malignamente tema dopo dare la formazione della nazionale ma era un modo anche per ringraziare chi ha preso una decisione non scontata ma in questo periodo abbiamo
Stiamo pubblicando un elenco di parlamentari che in questa legislatura il Parlamento europeo si sono comportati bene o male nei confronti delle questioni animaliste chiaramente Boy chiunque ci chiama
Alla possibilità di riceverlo è una cosa importante uno strumento importante perché col voto per noi è importante a Radio Radicale
Il voto dei cittadini e la rappresentanza dei cittadini è sempre stata fondamentale crediamo che anche il tredici giugno poiché al momento per noi trasversalmente come l'hanno chiaramente nei partiti e nei vari partiti
Di appoggiare quei candidati quei politici quei rappresentanti veri dei cittadini che poi lì saranno a fare gli interessi di tutti noi e di cui abbiamo già controllato l'operato in qualche modo
Ma regala Cerini dei Democratici di sinistra deputato dovrebbe essere in linea anche lei Regal Cerrini si occupa moltissimo di questa questione su ricordiamo anche sui agli animali nei circhi e molte altre
Iniziative parlamentari di vario ordine anche la fatica di convincere tanti colleghi e continuò a fare questa domanda secondo te le opere pubbliche è sufficientemente informata sulle condizioni di vita degli animali negli allevamenti
Ma io penso che non lo sia in maniera sufficiente ecco certamente un la lava fatto molto e stiamo facendo tutto il possibile che si difetti di fondo informazione sulle condizioni degli animali io direi in generale no
E quindi stiamo cercando attraverso anche appunto l'attività del gruppo vita animare dei Democratici di sinistra di parti
Che siano noti e cittadini appunto le i problemi principali che ci troviamo affrontare come animalisti
Però certamente devo dire che lo dico anche con una certa sofferenza una certa preoccupazione cioè Dacourt occupando quando ci si occupa di animali ci si rende conto di aver di fronte un problema il terminale torno e per cui è oggi per esempio possiamo essere contenti perché abbiamo risolto come abbiamo avviato a soluzione un problema io devo dire sono molto contento appunto anch'io credo professorini stia bene ieri con Franca Chiaromonte abbiamo condiviso questo momento diciamo anche un po'di paura per la sua salute era lo stesso tempo anche abbiamo potuto fare qualche cosa perché appunto cui poi potesse appunto riprendere invece una vita normale però devo dire che ecco affrontato questo problema ne abbiamo davanti degli altri per esempio abbiamo davanti il problema necessita di un decreto per il discorso dei cani da combattimento abbiamo di fronte il problema della macellazione c'è quindi direi che veramente l'opinione pubblica e scarsamente informata ma direi anche che forse anche gli addetti ai lavori perché dei parlamentari tetti non sono sufficientemente informati ecco
è un lavoro che stiamo cercando con molta pazienza di di fare e direi che proprio dato che si tratta di lavoro molto complesse molto vasto e utile proprio veramente la collaborazione in questo senso sottolineo proprio con grande fiducia questo rapporto che si è istituito per esempio tra un gruppo appartenente alla formazione politica come appunto i Democratici di sinistra ed associazioni animaliste o quella collaboriamo e credo che in questo modo riusciamo veramente appare qualcosa a tutti
Ecco se volontà dei cittadini diceva Franca Chiaromonte tua il polso situazione entrassero anche la scuola ma è cambiata senz'altro la sensibilità nei confronti questo problema sicuro dei cittadini sarebbero disponibili a pagare magari qualche centinaio di dire in più Hutter la vede non so un pollo in qualche modo allevato in altre condizioni oppure potrebbero rinunciare sapendo quanto costa in termini di sofferenza e poiché prodotto scadente potuto rinunciare al al vitello carne bianca tenuto altro che erga Astorino situazione
Realmente tragica c'è una mentalità si può avere se non altro un mercato parallelo di prodotti in qualche modo di animali non dico felici ma insomma dignitosamente allevati
Direi che la nostra proprio dall'osservatorio e del Gruppo vita animale stiamo registrando innanzitutto una grandissima interesse da parte dell'opinione pubblica devo dire che anche il segretario del nostro partito
Richiede regolarmente posta animalista no a questo per esempio è molto significativo quando c'è stato nell'aria cito questo problema il problema della depenalizzazione del sette due sette del codice penale non è l'articolo che punisce seppure in maniera piuttosto blanda ma comunque punisce i maltrattamenti confronti animali noi abbiamo ricevuto moltissima Porter ricevuta diversamente che segretario del partito c'è quindi questa è la prova come dire che c'è un'opinione pubblica tenta che segue e che è pronta anche come dire a mobilitarsi sui temi animalisti questo il primo punto che mi sembra giusto dire poi aggiungo però perché propriamente la domanda che tu mi perché le molto precisa cioè a fronte di questa sensibilità di questo interesse
Piena disponibilità a diciamo così subire qualche conseguenza economica
Ecco io penso di povere cose un po'in un modo diverso cioè innanzitutto ecco in atti non si può paragonare un prodotto ad un altro vice ad uno costa di più l'altro di meno se non hanno la stessa qualità no c'è chiaramente la qualità di un prodotto spiega anche le differenze di petto
In questo senso tra l'altro io ho trovato molto interessante il lavoro che ha fatto la LAV per esempio sul petto delle uova
Che è un lavoro molto attento che ha distinto tra l'altro adesso io non sto a citare tutti i dati anche perché sono ovviamente fino a tre cifre sarebbe un po'arido però si vede bene che anche la differenza di petto e molto oscillante e tra l'altro deve empio a volte diciamo il talento dell'uovo dell'animale allevato in batteria cresce perché poi gli vengono aggiunte delle sostanze per esempio delle vitamine per arricchirlo no
Quindi terrecotte una doppia corrose c'è un atto di crudeltà nei confronti dell'animale
Che la produzione di un prodotto scadente poi per rendere questo prodotto meno scadente che riferimento ad una diciamo di un'integrazione di natura vitaminica che ovviamente fa crescere il costo del luogo che lo porta a molto spesso a livello di quella animale allevato a terra quindi ecco io vorrei anche dire quel probabilmente bisogna proprio anche è cominciata il discorso è molto concreti molto seri sui costi aggiuntivi in termini proprio anche diciamo economiche che a questo tipo di allevamento che a integrare una scarsa sensibilità nei confronti del benessere degli animali secondo BPM è importante dirlo cioè non bisogna ad ecco perché molte volte i popoli che voi non pensate
Ecco una delle cedevoli ecco le critiche più gravi che io trovo che talvolta vengono fatte anche proprio gruppo vita animale è o di Stato occupando degli animali e in qualche modo in non vi occupate degli uomini invece noi ribadiamo che proprio ci tenevo quelle quello che stiamo facendo per gli animali è proprio anche legato al fatto che riteniamo che questo migliori le condizioni dell'uomo e che quindi anche richiamo ed eventuali differenze appunto che ci possono essere tra i prodotti i loro diciamo in termini economici in termini di qualità devono essere ecco portate a conoscenza dei consumatori in maniera giusta
E in quei potenti possono anche fare credo delle scelte e quindi questa scelta importantissima vorrei sottolinearlo perché poi noi parlamentari abbiamo svolto un ruolo tutti Tetra Pak approvato dal governo non va dimenticato perché poi evidentemente chi governa per responsabilità più forti degli altri quindi arrivare a prendere questa posizione è stato anche diciamo un atto di forte impegno da parte del governo ecco è chiaro che ecco arrivare da parte anche del governo a prendere delle posizioni di tipo appunto sollecito nei confronti problemi gli animali è legato al fatto che ci sia un'opinione pubblica che è in grado di diciamo selezionare di capire che cosa sta accadendo in questo settore ecco
Io credo che abbia un cammino molto lungo però fuori perché abitiamo perché hanno detto anche per tanta rapidi accompagnati anche dal fatto che effettivamente aiutati dal fatto che vede nuove generazioni secondo me è una sensibilità più forte in questo settore
E che quindi sono probabilmente pronte anche appunto a subire qualche piccolo disagio economico come magari una regia differente ripeto però sapendo che il prodotto che hanno di fronte nasce da una situazione migliore dell'animale
E dà maggiori garanzie dal punto di vista l'assoluta umana
Tra l'altro secondo la relazione Commissione europea la spesa annua per consumatore aumenterebbe di circa due euro l'anno
Perché la passaggio asse manterrà di tre euro per il passaggio al sistema addirittura all'aperto quindi davvero è leggera se i feretri pre
Sì cadere perpetrata letterata sostenibile probabilmente con grandi vantaggi per la salute pallonetto elettorato che riguardi tutti i temi che stiamo approntando ecco cosmetici non testati sugli animali sono diventati
Un fatto di estremamente diffuso alcuni con la consapevolezza di quello che significa altri due ragioni specialmente così di moda di abitudine
Di originalità tuttavia si è creato questo mercato alternativo forse sarebbe il momento io non c'è una campagna per dei prodotti alternativa Non so sassolini però volevo che tu rispondessi a un'osservazione di Maria Chiara Acciarini
E su questo su questa accusa che gli sembra anche a me
Infondate ricordo anche un tuo editoriale bellissimo su questo su un sul notiziario della becco l'accusa di occuparsi degli animali non occupa se lo anima questa vecchia storia come se appunto e quelli che non si o come gli animali si occupassero sempre Lione
Ma noi ci occupiamo di animali e quindi essendo l'uomo è un animale ci occupiamo necessariamente anche degli home video
Faccio spesso un paragone credo che ho come tempio diciamo che io credo che la differenza tra l'occuparsi solo degli uomini o degli animali io credo che serve il c'è la domanda classica
Salvetti un cane o un bambino vedendoli annegare anche quello che so è che un animalista probabilmente si toglie la giacca o magari pure con la giacca addosso si butta e tentare di salvare qualcuno che che pone queste domande spera full all'IVA sulla riva maledire gli altri perché non salvano il bambino ma non muoverà un dito
Sempre di più abbiamo stretto legami abbiamo stretto collaborazioni con le organizzazioni che si occupano i diritti umani Nessuno tocchi Caino ma organizzazioni per i diritti dei bambini per i diritti per esempio in Cina i diritti violati in Tibet
Perché perché normalmente è normale nel nostro patrimonio genetico esprimere solidarietà verso qualsiasi forma di maltrattamento di tortura riconoscere per gli animali dei soggetti di diritto significa automaticamente anche i cui praticamente nella specie umana aumentare i diritti nella specie umana significa combattere delle forme di violenza di discriminazione che sono basate sugli e identici i caratteri una costa importante dice proprio D'Alema nella conferenza stampa di presentazione di vita animale
A una giornalista le diceva beh sì ma ci sono anche i bambini rispetto ai cani all'abbandono ai combattimenti e rispose ed era già importante come segretario del principale partito italiano vedete e la stessa mentalità e l'aspetta violenze vanno entrambe combattute io non credo che quando combattiamo contro una forma di violenza perdiamo l'occasione di farlo perché ha verso altre e che di solito se poniamo barriere già queste sono violenza e lasciamo passare delle cose che poi si ritorcerà hanno contro anche gli altri temi guardiamo appunto
Sugli allevamenti intensivi
Quello che è poi il problema del PSI della mucca pazza o della qualità
Del prodotto come in questo caso dell'epoca guarda delle uova guardiamo sui combattimenti fra cani quello che è l'introito della malavita organizzata ma anche quello che stanno provocando questi cani
Addestrati alla ferocia intermedi attacchi alle persone ma guardiamo intermedi di educazione quanti danni può provocare la logica del circo con gli animali il circo dove gli animali sono schiavi dove si insegna
A dominare arrendere schiavo qualcuno a imprigionarlo avvita semplicemente per divertimento eliminando queste barbarie sicuramente
Nel miglioriamo ne traiamo profitto pure noi poi tutti noi sicuramente come il sottoscritto siamo anche impegnati per quanto possibile con associazioni per i diritti umani ma l'importante collaborare ognuno togliere il suo petto di violenza
E evitare poi di giustificare gli altri sarebbero incontro perso il mondo momenti grandi filosofi che si occupa di bioetica sipario parlare
Un titolo di animali Brescia imbraccia animale sulla scia dei grandi movimenti di liberazione quella degli schiavi dei neri delle donne e quindi appunto in sia su quelle strutture citato un'altra questione siamo ancora in corso su come galline ovaiole su questo tema specifico attuò nome anche chiedo America Acciarini un impegno preciso rispetto alla questione dei cani da combattimento a che punto si è di che cosa si tratta
Ma dunque innanzitutto vorrei dire che aerea uno dei temi che abbiamo affrontato anche questo questo è importante dare una nota di ieri
Perché nostro colloca appunto a Palazzo Chigi che veniva citato avuto per oggetto certamente come primo problema con le galline ovaiole che hanno di più immediata sono dei tavoli più immediate in teneramente lei approva impellente in quanto c'era la riunione la giornata di oggi prevista però abbiamo affrontato anche appunto questa necessità che l'emanazione di un decreto legge appunto che regoli questo tema che sta dando veramente dei come sappiamo creando degli enormi cari anche molto delicati nel nostro Paese
Sappiamo punto in questo giro di miliardi di scommesse di questo situazione veramente ticket di forte illegalità che si è creata intorno appunto alla sfruttamento dei cani per i combattimenti
Ecco c'è io credo in un arrivo un decreto legge e quindi un atto del governo che poi il Parlamento ovviamente convertirà in legge proprio per intervenire rapidamente su questo tema
Che è una proposta che peraltro ha avuto i ma depurazione anche in sede l'altra adesso ovviamente prenderemo in mano questo testo anche da un punto di vista tecnico legislativo perché sono problemi che dobbiamo anche vedere da questo punto di vista però direi che pensiamo proprio che ci siano le condizioni di necessità e di urgenza che secondo la Costituzione italiana determinano il le premesse per emanare un decreto legge quindi per aprire la strada a una norma
Cogente avente ripercorre petto immediato che Ri.Rei la cosa più importante da ottenere in questo campo è molto difficile spezzare le volte lo metta alla paura di quanti sono testimoni involontari di questi combattimenti diamo il numero di telefono delle labbra che zero sei
Quattro quattro sei uno tre due cinque per quanti volessero anche in qualche modo così raccontare
Fatti di cui sono stati e testimoni sentire dei consigli su cosa fare chi denunciare come in che termini o anche semplicemente fare una segnalazione anche anonima alla larga zero sei quattro quattro sei uno
Tre due cinque dopo sono saliti basta questo impegno i meriti Acciarini ma è un impegno quello dichiara che non è io oggi è un impegno che da mesi sta portando avanti
Come ricorda il prima
In maniera eccellente contro lo sfruttamento degli animali nei circhi ma anche contro le barbarie commesse nell'ambito del Palio citata la prima parlamentare
A riuscire addirittura Conte ridare il Palio che si svolge a Siena quindi in terra laddove i Democratici di sinistra hanno un grande peso dove ha avuto il coraggio di contestare
Con elementi concreti e quello che stava avvenendo l'impegno che è stato assunto appunto nella riunione di ieri dal governo
Anche tu appunto dal da Claudio Velardi dal consigliere di D'Alema alla nostra presentato i combattimenti fra cani e di verificare attraverso il coordinamento di Chiara Acciarini
Questo decreto questa proposta di decreto verrà affidata agli uffici legislativi e c'è la possibilità che già ipotizzava già al prossimo Consiglio cioè la prossima settimana si possa arrivare addirittura un'emanazione io credo che l'impegno di Chiara Acciarini sia fuor di dubbio e l'incontro di ieri in realtà è stato dovuto alla sua
Al suo impegno all'impegno e Franca Chiaromonte che ovviamente hanno portato un risultato che nasce da una sensibilità che che c'era già prima quindi sicuramente diciamo se non credete a questo e anche quello che è avvenuto oggi a Brussel sulle ovaiole conferma la ferita degli impegni assunti ieri stare ancora in digiuno della fame e della sete il bicchiere da qualche simbolicamente
Ho accettato ieri alla fine della riunione a Palazzo Chigi quando ancora non era terminato lo sciopero della fame e della sete era un segno di fiducia evidentemente quella fiducia è stata Barry riposta adesso nei prossimi giorni nelle prossime ore chiaramente sono risultati e vanno consolidati ma c'è grande fiducia oltre a una grande gratitudine ovviamente per quello che fate
Ma dichiarazioni abbiamo ancora qualche minuto bene allora innanzitutto un mero incatenati però proprietà per avere gestire terre povere cose
Forse perché in effetti nel concreto amaro ringrazio quando non interamente
Dovute allora dicevo innanzitutto un appello perché questi burocrati dei ministeri non gestiscano la politica in modo così pervasivo e questi non sono dettagli le condizioni di allevamento e quindi senza aver fare necessariamente nomi e cognomi che magari faremo un'altra occasione cerchiamo i convogli ogni sera sanità però ecco che i direttori generali insomma chi si occupa i burocrati dei ministeri non debbano prendere
Decisioni espropriando la politica di questioni che interessano tutti i cittadini per ma soprattutto è con l'Europa l'Europa può rappresentare una risorsa siamo sotto elezioni europee tu non sai una camminata tuttavia ecco Adolfo diceva
Diciamo anche i nomi di quanti si cambino
Sì dunque ma io penso che dettero per sono un fatto importante per diciamo far discutere i candidati proprio sui temi animalisti noi stiamo avviando come Democratici sinistra e manifesto della vita animale appunto questo documento che tu gentilmente esercitato una o più di una volta
Ai candidati dei Democratici di sinistra chiedendo un loro impegno
Nei confronti appunto dei principini per sostenere i principi che sono contenuti in questo penso quindi questo è il primo punto direi per cui così io credo che sarà importante per a vedere anche quanti firmano quanti condividono questo nostro impegno
Bisogna ricordare che Prato moltissime
Devo time problemi passano attraverso proprio ed europea
Dove tra l'altro appunto ci sono varietà di posizioni quindi io sono molto interessata credo tutti animalisti lo sono perché coloro che andranno appunto a rappresentarci in sede europea perché lo portatori appunto di queste sensibilità di questo interesse nei confronti della vita degli animali
Io posso dire che ad esempio fornello zona dove io sono era faccio parte diciamo di coloro che svolgeranno l'elettorato cosiddetto attivo cioè il Nord Ovest che la candidatura rilevo carichi infinita i danni Vattimo che pietà l'anno scorso sovrano sottoscritto il manifesto vita animale
E che credo sarà certamente una risorsa che noi pensiamo per l'avvenire proprio in sede europea per Pairetto come tutti ci auguriamo ma io spero che appunto in tutta Italia crei questa catena di interesse e di partecipazione confronti della vita animale
Grazie volto grazie America Cerrini deputato dei Democratici di sinistra Adolfo Consolini ancora due minuti due prima di passare a un altro
Argomento ebbene può essere una risorsa queste elezioni europee molti problemi passano per l'Europa ti volevo chiedere complessivamente se i parlamentari europei dimostrano
Ma maggiore sensibilità nei confronti di queste tematiche rispetto ai parlamentari nazionali italiani ma anche negli altri Parlamenti ancora credo che ormai ci sia un uno sviluppo della sensibilità enorme
La proposta di legge al Parlamento italiano il disegno di legge contro lo sfruttamento degli animali nei circhi ha raccolto più di centocinquanta firme di parlamentari che uno dei numeri più alti nella storia della repubblica questo voto de gennaio al Parlamento europeo per quanto riguarda i deputati italiani ha raccolto più dei tre quarti
Di adesione ne parla in dei parlamentari presenti a livello di Parlamento europeo in generale sicuramente c'è sempre stata una spinta all'innovazione ha un rispetto maggiore sia dei diritti umani che dei diritti
Per gli altri animali è chiaro e poi ci sono variazioni girando per il mondo ci sono sicuramente delle spine positive visto che poi la sensibilità verso i diritti degli animali non è diversa da quella che era la sensibilità che spingeva le persone gli uomini e le donne organizzarci in organizzazioni contro la schiavitù o oggi continua a spingere per una moratoria delle esecuzioni e l'abolizione della pena di morte nel mondo non sono temi che possono avere una colorazione politica sono necessità di civiltà abolire
La schiavitù lo slogan con cui ci apprestiamo fra l'altro il due ottobre di quest'anno a Roma
Ad avere la più grande Marcia per i diritti degli animali mai avuta nella storia verranno persone da vari continenti da tanti Paesi e sarà proprio questa la sfida per i prossimi anni grandi passi avanti ne abbiamo fatti ma abolire la schiavitù riconoscere dignità ogni essere vivente questo è il modo migliore anche per riconoscere veramente finita agli esseri umani e poter dire a volte di essere animali migliori degli altri in questo momento possono venire ancora tanti dubbi
Menti ringrazio grazie a dorso Sansovini rilevano Mariga Cerini ricorda Gianni Vattimo ricordiamo anche Gianfranco Dell'Alba come la tesi citato a un certo punto della trasmissione per questo impegno animalista meno male che questa volta i ministri ieri
Per una volta di citiamo in senso positivo Paolo De Castro Rosi Bindi Enrico Letta hanno diciamo risposto concretamente ad una richiesta che veniva darà l'anno ma soprattutto dalla collettività
Grazie dorso sanzioni nel direttivo della Landwehr ricordiamo ecco di nuovo il numero di telefono calava che zero sei quattro quattro sei uno tre due cinque
E a proposito di numeri di telefono ricorriamo anche un altro numero di telefono che quello della segreteria telefonica di radio radicale
Zero sei quattro otto nove zero undici otto sei quindi ripeto zero sei quattro otto nove zero uno uno otto sei
E a questa segreteria telefonica potete dire cosa ne pensate edizione della presidente La Repubblica Ciampi e che cosa
Voterete anche alle prossime elezioni europee zero sei quattro otto nove zero undici ottantasei non dimenticate la questione
Animalista
Per i candidati
è bene attenzione prosegue con altri argomenti nelle scorse settimane siamo molto occupati della questione dell'ospedale San Raffaele di Roma un ospedale nel cellophane per riassumere puntate precedenti molte iniziative le manifestazioni pubbliche sull'ospedale San Raffaele quaranta mila cittadini che sottoscrivono un appello un assessore alla senta che non dà delle risposte un ministro che alla fin fine sta gestendo una trattativa e forse possiamo chiamarlo anche virgolette un esproprio di una struttura che se accreditata ai clan
Potranno operare a pieno ritmo costituirebbe sicuramente una eccellente soluzione per la Regione Lazio meno peso questo esempio naturalmente siamo aperti a parlare di mille altri esempi di problemi di accreditamento per tutto il territorio nazionale Cetto la vicenda del San Raffaele davvero una vicenda molto grave è uno e davvero emblematica di come viene gestita la sanità in questo Paese su questo abbiamo ascoltato l'onorevole Marco Taradash
Marco Taradash torniamo su una una questione di cui stiamo discutendo molto in queste settimane su Radio Radicale sa il coordinatore di una gruppo di parlamentari settanta parlamentari di tutti e due gli schieramenti tre gli schieramenti o quanti sono
Di tutti i gruppi politici sulla vicenda del San Raffaele allora hai preparato l'interpellanza che sta per essere firmata da gran parte di questi deputati ci auguriamo
Dedico quindi quali interpellata dall'interpellante ricostruisce la vicenda del stavo nei confronti dell'gli apparati burocratici io nella Regione Lazio che deve Rose due e trenta stato ferendolo strutturato ospedaliero e di ricerca molto nota
Molto qualificato e che però non può operare nell'altro perché manca l'accreditamento da parte della regione un accreditamento che a dir la verità credo tutt'altro concetto nonostante la legge prescrive determinate regole anche al di fuori di qui regola molte cliniche e case di cura che certo non hanno nella qualità nella storia Raffaele allora il problema è che nel frattempo il ministero della Sanità per fatto avanti su sollecitazione spinta del ministro Bindi per acquistare il San Raffaele trasferire nell'area di questo ospedale che all'Eur
Trattorie alcuni ospedali romani questo perché non credo perché ce ne fosse uno urgente bisogno perché probabilmente non si voleva che create un polo
Privato alternativo capace di offrire un servizio pubblico di qualità e quindi di entrare in diretta competizione con un sistema per evitare quello romano che sotto molti profili sufficiente per altre addirittura fatiscente patois tutta che ad oggi l'assessore della regione Lazio correttivo nuova alto tanto fatto alcuni passi in avanti dato cui impegna lì di buona volontà ad esempio accreditando prestazioni alcuni servizi ma ancora la questione non è avvenuto questo condanna o di tutta l'utenza romana
E qui Pieve tuttora con la possibilità di importantissimo ripercorrerlo quindi si chiede in fondo al ministro il motivo per cui avendo a disposizione altre strutture vuole necessariamente andare a San Raffaele si chiede al ministro anche
Che cosa ha fatto per vigilare sugli accreditamenti regionali
Scusate ho fatto anche una richiesta del del credo processo di accreditamento che è avvenuto per
Le cliniche e case di cura private nel corso di questa legislatura regionale è ancora hanno esperto di Pat costantemente a un mio diritto avere
Queste carte voglio loro
Capire perché c'è un una politica che potrebbe residue per lui
E due misure quando dà fastidio perché privato espunsione appunto dal Pat tedio anche Oltretevere perché il presidente del San Raffaele
è un sacerdote e quindi si avverte una ingerenza plenum appare
Romana che non doveva essere turbata nuovo tosse ci sono queste ragioni per l'opera che la Bindi il ministro Bindi vuole o liquidare il tavolo Attraverso il deficit che la mancanza di accreditamento di convenzione procura oppure comperarlo liquidarlo con i soldi in modo tale che comunque i cittadini romani non portò poter scegliere ora un al un servizio loro di dato che non funzionerà un servizio privato che invece può offrire molto di meglio
Ebbene poniamo un'altra interpellanza non prima di aver tradotto in parole chiarissime quello che tu hai detto Cesana molto grave cioè di fronte la richiesta del deputato la Repubblica Elenco degli accreditamenti e che un documento ufficiale il pubblico tu non sei riuscito recare loro quindi ma veniamo
Una semplice cittadino che volesse mettere il naso in cui la formula migliore prima di salire bevibile Hope troppo il Popolo quotidiano c'è il personale con lui
Una tipica risposta burocratica che magari verso coste tale che ci sia anche qualche cosa da non fare
Un'altra interpellanza dicevo un'interpellanza una prima interpellanza nella mese di gennaio una seconda interpellanza adesso a proposito della clonazione fondamentalmente sulla libertà della ricerca la libertà della ricerca è garantita dalla Costituzione italiana il ministro Bindi nuovamente con una circolare ministeriale che non può avere questa forza di sovvertire quanto scritto nella Costituzione
Impedisce la clonazione animale e quindi con impedisce delle ricerche di base nessun pericolo sociale mi per la salute pubblica
Rispetto a tematiche quali l'invecchiamento i tumori e così via ebbene perché una seconda con interpellanza su questo fatto
Ma perché mi pare che l'ideologia animalier mai quella clericale che iniziano per esporre accaduti in modo astutamente incomprensibile ormai credo che dal punto di vista della cultura giuridica di questo Paese anche con quei Uchida leggermente annoverando sulla fecondazione assistita
Alla Camera il problema della clonazione umana viene tolto si capisce perché bisogna ancora per il terrore che si possa arrivare alla clonazione umana
Vedere venderei pur inediti esperimenti bando esclusivamente a vantaggio della medicina nel campo della cura degli esseri umani e non certamente alla costruzione di mostri ecco c'è un terrore
Che non è razionale perché io credo che ovviamente una ricerca scientifica debba essere sottoposta a controlli e a regole ma qui c'è una tutti il primo bella del del del del vincolo che impedisce i Quark riforma e progresso scientifico questo è del tutto inaccettabile ancora volta chiedo
Alla al ministro Bindi di rifiutare una circolare che va contro le direttive
Europee e che qua contro il cuore ecco questo prepara ritrovato strato cosa è cambiato nel Nord Est nuovo di molta industrie biotecnologiche
Ebbene è possibile che le biotecnologie in Italia vengono sempre viste con un senza il terrore assoluto
E infatti ho detto razionale è chiaro che bisogna eppure Rutelli quindi nell'uso di determinato il piccolo livello alla prudente nega necessariamente alla facoltà di utilizzo perché invece in questo modo non vuole impedire tutto facendo in questo pagando divieti assoluti ovviamente coi lascia fare nell'attenta e regole perché la ricerca scientifica certamente
Non vi è bloccata da una circolare del ministro è attenta italiana avviene nell'illegalità moto è semplicemente quindi tenta ecco a tutela
E in qui Marco Taradash continuiamo a questo argomento della sanità con una intervista che abbiamo realizzato qualche giorno fa l'intervista ad un medico questo medico e l'autore rimane libero che ne ha fatto molto parlare disse in quest'ultimo periodo che il camici e pigiami si parla di mala sanità e si danno per una volta le colpe anche i medici ma soprattutto alla loro sindacalizzazione alla mancanza di motivazione ed altro ascoltiamo il dottor la Cornaglia Ferraris
Dottor Paolo Cornaglia Ferraris dunque medico da venticinque anni dove svolge la sua attività di medico
E in ospedale
è stato
Prego prego proprio quindi in ospedale che Regione
Lavoro l'istituto Giannina Gaslini di Genova e sicure
Bene quindi sempre nella servizio pubblico allora un libro Camici e pigiami editori la terza in una prima edizione firmato sotto pseudonimo medicus medico ormai la medico dei medici qualcuno ha fatto polemica dicendo che l'anonimato era qualcosa di troppo comodo qualcun altro invece ha criticato il suo venir fuori come un desiderio di fa sì pubblicità forse ecco come mai ha scelto la prima volta di pubblicare questo libro senza della suo nome diretto e poi cambiato idea
Il il libro è stato scritto da un un medico qualunque
Questa la la volontà era proprio quello di dimostrare che non si trattava di un pediatra lo specialista Genova viveva una particolare situazione Marche qualche rimedi fin consentono di traversie conosce le cose le descrivo
Poteva tranquillamente essere l'autore di questo libro
Quindi la volontà di non identificare regionalmente il problema Maddy coinvolgere quelli che fanno davvero fare medicina cercando di far venir fuori questo bocciati dalla maggioranza silenzio dei medici che secondo me non è ancora capace non è capace di di parlare di dire ciò che non va organizzandosi perché vada meglio
Ora a parte le polemiche che sono seguite alla prima e alla seconda edizione di questo libro che ha venduto moltissime
Copie Camici e pigiami dicevamo ci sono stati anche dei Problemi invece di che hanno coinvolto l'ordine dei medici se vuole raccontare la vicenda
L'ordine dei medici ha aperto un provvedimento disciplinare accusandolo di aver diffamato l'ordine dei medici di aver calunniato i colleghi
O vilipeso persone che peraltro
Sono solo secondo loro riconoscibili al di là dei soprannomi che io ho dato nel libro la cosa buffa è che uno dei più arrabbiati di questi di questi primari del consiglio dell'ordine sia riconosciuto in una descrizione di primario che non non corrisponde affatto alla sua perché non lo conoscevo non l'avevo mai conosciuto prima
E quindi si è offeso prima descrizione che riguarda il comportamento di un altro riconoscendosi nello stesso comportamento a dimostrazione che si tratta probabilmente di comportamenti volto Comune la
A che punto è come si sta svolgendo che stava svolgendo per fare i fatti dunque
Cresce ancora in una fase iniziale c'è io sono stato ascoltato Saro poi ascoltato di nuovo ONU
Tra breve tra qualche giorno
Presidente ma convocato con lettera raccomandata mi dicevo deve comunicare non so che cosa perché non c'è scritto
Ci sono so che se mi dicono che ci sono delle posizioni diversificate all'interno del dell'ordine qualcuno vorrebbe sulle severissimo qualche altro invece
No
Però francamente non sono al corrente di cosa sta succedendo
Come giudica questa funzione dell'ordine
Dei medici o da parte del suo caso specifico lei crede che sia utile avere un ordine dei medici in una sorta in regime di monopolio in altri Paesi sono diverse associazioni dei medici e pensa che il l'ordine dei medici debba avvenire può sapere questo potere quello di censurare ha delle opinioni un libero cittadino
E dell'ordine dei medici l'unica funzione che dovrebbe avere e quello di garantire i cittadini
I medici fanno fare i medici e cioè la funzione dovrebbe essere fondamentalmente quello di garantire che la formazione dei medici sia permanente
E no che uno laureato del mille novecento quaranta continui a esercitare dopo cinquanta metri che nessuno abbia verificato sulla reale capacità e poi l'altra cosa deve garantire l'etica professionale cioè l'ordine nasce per tutelare i cittadini
Sulla professione non per tutelare i professionisti più o meno sindacalizzati contro i cittadini per cui quando viene commesso negligenza umana imperizia un'imprudenza
Non si riesce in nessuna maniera da parte dei cittadini a avere il giusto risarcimento dal da un ordine che si chiude a riccio emanerà corporativa
Che diventa ipergarantista e difendere ad oltranza posizioni che spesso sono indifendibili ed è che ci sia un volo dell'ordine io lo vedo un mondo della sua nuova difesa dei cittadini non la difesa dei diritti della popolazione
Lei pone una questione la necessità di fare pulizia all'interno della categoria dei medici ritiene che questa categoria sia molto diversa dalle altre categorie sommando l'atteggiamento poco realistico prendersela con solo questa categoria
Beh io parlo allentano la mia categoria non c'è dubbio che ci saranno comportamenti analoghi tra avvocati commercialisti e quant'altri
Però bisogna anche dire che il medico cura il malato la posizione di soggezione che loro c'era una malattia a molto forte per cui i danni che si possono fare con comportamenti
A a morali o illeciti
Nei confronti di un malato sono danni importanti che incidono sulla sulla addirittura sulla vita spesso la persona per cui
Una intervista uno che era contrario a quello che dicevo diceva farei l'Italia un Paese un po'fatto anche di cialtrone ci sono molto ingente
Poco impegnato pigra eccetera eccetera quindi anche nella medicina ci sono dei cialtroni ma attenzione della medicina il cialtrone fa dei danni che possono provocare addirittura delitto eccesso di una persona quindi e molto meno tollerabile
Un macellaio e cialtrone vivente della dell'Arca al mal confezionate mi imbroglia viveva porta al massimo mal di pancia ma insomma il danno è minore
Se invece un medico far cialtrone mi sottopone a un intervento chirurgico che non doveva essere fatto per il solo scopo di guadagnare dei soldi
Beh questo è un danno molto maggiore e quindi l'attenzione deve essere molto maggiore si
Nella titolo del suo libro c'è questa parola pigiama ecco in pratica si sostiene ed è la tragica verità anche uno indossa il pigiama spinte di essere una persona con centraline diventa la sua malattia nulla
Di più e tra l'altro descrive situazione in cui un paziente intera all'interno di un ospedale e poi al momento di entrare senza alcuna necessità e viene chiesto di indossare un pigiama una sorta come dire di punizione o proprio cercare di mettere una sudditanza psicologica questa persona ecco secondo lei in questa essere la propria malattia indossare il pigiama in senso metaforico ha più colpa il medico in quanto rapporto medico-paziente hanno più colpa le strutture come si è organizzata la sanità
L'attualità e organizzata
Diciamo i diritti di chi ci lavora dentro proprio per fare per esempio all'orario della cena serale sei e mezzo quando nessuno evitare accenno alle sei e mezzo
A garantire che il turno di chi ci lavora dalle cucine agli ausiliari archivia gli infermieri sia in funzione delle necessità del lavoratore invece la sanità deve funzionare per chi è curato e perché è malato non perché ci lavora dentro questa distorsione sindacale del del sistema è una distorsione da correggere
E si riflette anche nella visualizzazione del rapporto ci sono orari ci sono sistemi ci sono rapporti che fanno sì che chi è ammalato deve anzi oggetto del lavoro
Ho peggio ancora soggetto subito
Non abbiamo Trinca Picciolo
Questo è molto grave in molte situazioni si riflette come eredità di un paternalismo dove il medico tutto decide tutto stare tutto fa l'altro stile sotto
Pone a questa decisione
E nella struttura che in qualche modo riflettere questa di simmetria nel rapporto medico paziente viene creata a immagine e somiglianza di un rapporto sbagliato ma per certi versi causato da una distanza dagli formazione
In effetti quando uno si ammala dovrebbe essere sottoposto ad un una procedura in cui si riesce a raggiungere il suo consenso ad un programma fatto di alcuni Passi diagnostici e poi terapeutici e quindi c'è un consenso informato da acquisire
Ma proprio per fare alla firma che viene richiesto a una persona che si sottopone un'operazione chirurgica vivere che sono a firma di accettazione in bianco di tutto ciò che sarà fatto
Per cui il consenso informato diventa una tutela del medico da un punto di vista giuridico e giudiziario
E non invece una tutela per un malato devono essere informato di quello al quale sarà sottoposto prima riparazione più cose a proposito dei moduli di consenso informato c'è un problema però di fondo ora
Quello che lei dice è assolutamente vero sì fu si e si firma un dal modulo in bianco in bianco letteralmente spesso non c'è scritto nulla in questo modo l'informazione è stata altrettanto nulla d'altra parte si può burocratizzare
In questo modo le medicine controllare la sfiducia nei confronti del chirurgo che chi ottiene assolutamente Noli costruendo informato significa che c'è dietro una una comunicazione
Che e che è fatta di capacità di ascolto delle esigenze del malato da parte del medico e di capacità del medico di spiegare con parole semplici il più incoraggiare piccolo sfidare BR proprio quella interfaccia tra fa pere e dolore che è il suo ruolo cioè che fa il medico
Colui che ha acquisito la sapienza per riuscire a sparare birra interfaccia tra fa per errore
E ed è quello che deve gestire perché che chiamava di fatto sottoposto ad un processo di revisione certe volte importante dalla sua esistenza secondo appunto dell'importante la malattia
E comunque si trova in un momento importante della propria vita deve affrontare un problema di malattia che può condizionare nel ricordo l'esistenza deve trovare questo interfaccia comuni di comunicazione al quale il medico non può rinunciare
Il su Libero si divide un po'in due partirà anch'esse spesso sovrapposte quello che sono la denuncia di quello che accade quello che sono le sue
Soluzioni mi permetto di dirle che sulle e soluzioni che lei cerca di identificare naturalmente le posizioni possono essere molto DS ci sono molte soluzioni è sicuramente un problema Complesso magari ci torniamo tra un attimo ecco sulle denuncia forse questo ha dato fastidio il fatto che lei abbia ha spiegato in termini molto chiari e con degli esempi molto esemplificativi qual è nella mala sanità io vorrei leggere alcune righe del suo libro
Lei dice che il Lupo così detto lo troverete nei panni del professore arrogante del primario millantatore del medico carrierista ignorante con tessera di partito
Del medico di famiglia che nonostante il lauto compenso ricevuto dal servizio sanitario nazionale in tasca
Un pagamento non dovuto le fa accordi commerciali con colleghi specialisti ditte farmaceutiche o laboratori e cliniche private
Dell'infermiere e cinico o maleducato dell'ausiliario che non pulisce del portantino Krupa l'orologio emanati incoscienti in pronto soccorso
Per il funzionario corrotto del fornitore che lavora solo grazie alle bustarelle della burocrazia e pigro incompetente del magazziniere ladro
Del magistrato che pretende di prescrivere ricette del sindacalista fannullone che difende i fannulloni
Dei maghi degli pseudo omeopatia dei guaritori che lucrano sulla disperazione della gente e di molti altri ancora poi aggiunge non si tratta di fortuna della maggioranza di chi lavora nella sanità e così via
Ecco è un quadro desolante tragicamente vero come dicevamo mi ha molto colpito però nella sua denuncia rispetto ai sindacati ecco i sindacati sono visti come uno degli elementi di maggiore corruzione del sistema come possiamo dire indubbiamente lo sono se può spiegarlo
Dunque i sindacati vivono hanno vissuto all'interno della sanità
Tutelando i diritti dei lavoratori della sanità è questo e la loro funzione quindici che tutelano i diritti a non essere infettati insomma lavorare in sicurezza
Ah va tutto benissimo loro mestiere lo devono fare Benedetto sia che ci sia qualcuno che ci interessa difendere a chi ci lavora nella sanità che abbisognano di tutele
Però si sono dimenticati che la sanità è fatta per curare la gente quindi che questi diritti non possono per portare i diritti di quelli che invece sono malati
Papà per
Questo credo sia un argomento molto importante è che ha fatto dell'attività sindacale interno dalla struttura spesso dei gravi danni
C'è un atteggiamento di tutela della della persona incapace o fannullone o pigra
A tutti i costi mentre invece non si non si sono tutelati con altrettanta attenzione alle persone che sono state sprecate a dei concorsi
Perché bisogna far passare davanti del tesserato di turno Paolo sgomita ante di turno
Non si sono tutelati puntare sulla qualità del delle persone
All'interno della della del sindacato spesso poco può darsi che sia stato sfortunato nella mia esperienza professionale che peraltro è stata svolta sia al centro e al sud che
Che al Nord
Per cui mi sembra strano io signor così sfortunato da incontrare sempre rappresentanti sindacali sempre difendevano persone
Che praticamente erano indifendibili perché chiaramente no per la loro pigrizia e la loro fannulloni l'argine o la loro volontà di imboscarsi senza fare il lavoro per cui erano che erano chiamati a fare quando un primario scrivono ausiliario perché non pulisce i gabinetti con la con lo scrupolo con cui deve essere fatto sindacato insorgere parla di atteggiamenti vessatori dei vertici parla di quando invece era chiaro che il gabinetto va pulito perché la gente ha bisogno in ospedale di di fare i propri bisogni in una toilette che non sia una latrina Hammond ma FIOM purché abbia un minimo di decenza questo qua
Questi sono gli atteggiamenti negativi quindi il primo punto è che chi magari devono capire che la sua vita è fatta perché curato e non per chi lavora dentro quindi turni di lavoro e tutto il resto devono essere Totti
Fatti in modo tale che sia FIPE la massima attenzione all'umanizzazione
Della delle cure la seconda cosa avevano capire e che ci sono della gente che più intelligente più preparata più volenterosa e che questo deve andare avanti più in fretta e fare carriera e migliori e prendere salari
Più Opel Rampi Bicchi invece non si aggiorna non si impegna va a lavorare fuori far secondo lavoro eccetera eccetera c'è uguaglianza a tutti i costi sempre per tutti cioè
Una meritocrazia rifiuta capiamo negato perché invece deve assolutamente sulle premiali un altro concetto poteva anche interessante della sul libro è quello della sistema premiante detto di
Risulta ecco un sistema verificabile lei scrive tutte le aziende che non rendono chiari modico in quali si raggiungono i premi ma lasciano Cugno capisca da sé sia di cui ognuno progressivamente adatta il proprio comportamento
Al premio che deriva dal fare o non fare certe cose che cosa significa
Significa per esempio che esso è un amministrativo della USL non paga le fatture dei fornitori per trenta sessanta centoventi trecento ce le lascia le lascia ritardo cioè non non per per pigrizia
E premiato dal fatto che il fornitore viene sollecitato il pagamento e la fattura e magari gli fa onore Gallino personale perché così la sua pratica va avanti questo è un premio di risulta cioè l'amministrativo in quel caso si adatta a a essere il più piccolo possibile perché così alla fine qualcuno lo premierà e in questo caso il fornitore
Nella Lattes correzione avvengono per medici o per infermieri o per le altre operatore cioè ci si adatta se per esempio si fa carriera iscrivendosi alla massoneria invece tenderanno ad iscriversi alla Massoneria questo il premio di risultato ci si sì sì convertì converge nella nella nel gruppo che ha maggiore possibilità di garantire la propria carriera
Invece il premio dovrebbe essere chiaro e definito Calamo professionista medico Tipperary Guido a prescindere dal fatto che tu sia iscritto a un partito o un gruppo di potere il premio per quello che fai fare
Per capacità di aggiornarsi la vettura capacità di rivolgersi in maniera umana
Cordiale ai pazienti eccetera eccetera quindi sui treni fossero definiti per queste cose qua ognuno raggiungesse le posizioni più vantaggiose in carriera o un salario migliore
In questa maniera probabilmente molti dei comportamenti negativi verrebbero cambia
Veniamo anche se abbastanza rapidamente altrimenti lo scorso ci potrebbe troppo lontano alle soluzioni che lei vuole proporre in modo particolare un fatto che sembrano positivo quella di una sorta di richiamo all'orgoglio professionale delle coloro che operano nel servizio pubblico c'è però o uno come dire un po'lei parlava prima di meritocrazia c'è un po'invece la presa di distanza dal concetto della competizione in modo particolare lei dice sono tutte favole quelle relativa al sistema sanitario americano
Coi sul mercato il proprio credo per gli yankees ma il tentativo di affidare adesso la sanità pubblica statunitense ha generato un sistema sanitario sempre più dispendioso inefficiente e iniquo nel quale sono i ricchi possono garantire la salute propria e dei propri familiari questo scritto in una delle ultime pagine
Del libro e allora le vorrei fare due osservazioni anche se sono due critiche ebbene allora prima di tutto quello che accade in Italia è esattamente questo
Vietti in cui Italia in cui abbiamo invece un sistema sanitario pubblico solo i ricchi possono garantire la salute propria e dei propri familiari e quello che vediamo tutti i giorni e poi lei ha mai visto torme di americani che cercano di venire a curarsi in Italia
Dunque le su questo mi permetto di dissentire sistema sanitario pubblico italiano è un sistema molto inefficiente assolutamente inefficiente pieno di prevaricazione
Però è un sistema sanitario pubblico che garantisce una tutela livello molto vasto dalla cittadinanza e quindi io non voglio che questo bene così prezioso
Posto continuamente essere lasciato in mano di ladri opportunisti tangentisti e di quant'altre
Figure sopravvivono rispetto replica Marco non sarà proprio questo sistema che crea tangentisti ladri e opportunisti
Le guardo le ferrovie ho paura che siamo allo stesso livello e quindi non è anche in questo caso nel caso delle Ferrovie ci sono dei monopoli pubblici
Certamente il quindi che ci sia un maggiore spazio per lo ricettiva private possibilmente uno spazio sempre più largo per la privata non profit nella sanità pubblica o o o nel nel sistema sanitario globale
Io sono molto favorevole farebbe molto bene la sanità pubblica per una competizione di cooperative non profit che si interessano di salita sul territorio senza però incidere sul sul portafoglio della gente con delle tariffe che sono inarrivabili
Qui ritrova controllo doveva sistema di competizione allargato anche profitto o anche solo profit dalla competizione tariffe notoriamente si abbassano
Attenzione però non sarà che un sistema monopolistico pubblico
Genera poi delle tariffe elevate del privato proprio perché il privato visto come un punto di arrivo l'unica possibilità di essere consigliati non dei pigiami ambulanti per esempio o di essere curati nei in tempi concretamente congrui rispetto alla propria patologia ecco questo le volevo chiedere insomma
Dunque la la questione questa qua la la sanità cioè Lella regolarsi secondo regole rigide di mercato che sono basate su domanda e offerta come succede nella borsa valori di Milano allora per esempio una una c'è tanta domanda per un certo tipo di reazione la il prezzo di quell'azione sociale
Nella sanità questo concetto di domanda e offerta non non non può essere applicato rigidamente perché la domanda di salute cresce continuamente e l'offerta sempre limitata quindi si possono fare dei prezzi che sono sempre molto alti rispetto a questa domanda ci cresce allora bisogna per forza che ci sono sul tema di calmierante il sistema e cioè che ci sia una sanità pubblica solita diffuso sul territorio che garantisca
Una medicina una prevenzione efficiente ma anche centri di eccellenza efficiente
La sanità privata e giusto che esista e che si sviluppi e che guadagni sulla base della propria offerta professionale però
Non è che ci deve essere la fallita per i poveri della salute per i ricchi perché questo era sicuro che quello che accade adesso per esempio
Per adesso accade sempre di più provvisorio bisogna porsi un rimedio con grande formale fra imporsi rimedio come dicevamo vuol dire per esempio agevolare la competizione un altro piccolo rilievo le vorrei fare a un certo punto nella sogno del
Ministro che è l'ultimo capitolo di questo libro interessantissimo ripetiamo Camici e pigiami Editori Laterza ecco cioè una serie di frasi che riguardano e nuove acquisizioni della scienza
Lei scrive sarebbe vedere una piccola rivoluzione che permetterebbe di abbattere le grandi utopia della scienza di potenti da tecnologie infinita
Fatte di ricami dotano come Patti di motorino le madri di effetti tutto ero di selezione genetica di embrioni surgelati privi difetto di grazie ai tanti quelle se con la Messa ambizione di mortalità
Di una guarigione sempre e comunque a qualunque costo tutte le malattie di vite lunghe centinaia d'anni ora a parte il merito delle questioni
Specifiche su cui non possiamo approfondire
Mai concerto è vero che il prendersi cura del paziente e più importante in alcuni casi certo con ognuno di noi vorrebbe guarire vorrebbe vivere una vita
Lunga e in buona salute e la domanda è questa dottor come le freschi perché ha tanta paura del progresso
Io non ho paura proprio verso favola perché ci si dimentichi di curare il che non può guarire un bel è una bella differenza
Se il la persona che non è suscettibile di guarigione il tipico esempio del malato di tumore
Che ormai ha finito di essere oggetto di interesse per le chemioterapie la radioterapia non può essere mollato assai spesso o è o alla carità dei familiari o di chi per loro
Perché non è più un soggetto interessante da un punto di ristoro la genetica però in questo senso voglio dire le vie tecnologie applicate alla medicina possono essere una grandissima
Risorsa come prevenzione attraverso la loro ci trovi chi tira ed altre un po'meglio con lo scopo c'è un parola c'era un po'un atteggiamento come dire
Antiterrore messo in atto nel ricercare Alberto tutto il contrario io ho fatto un ricercatore e continua a farlo
Quindi se c'è una persona che documenta per la produzione scientifica l'interesse al congresso
Il mio curriculum un documento chiaro non sono affatto un umanista diritti risulta solo che è convinto che il progresso ha dato garanzia di salute ha una gran parte della della della gente sul pianeta che anzi garantisce ancora oggi di poter invecchiare senza essere
Coperti da da malattie ma tutto ciò non vuol dire che bisogna solamente puntare su un progresso che ci permetterà di cambiare cuore fegato intestino qua ogni volta che sia ma vuole vivere
Duecento anni queste sono cose che sono sicuramente fuori
Dalla ragione insomma in pratica Macmillan mi permetto di concludere l'uomo nasce cresce chiamava muore e questo mi pare che sia una regola di tutti gli animali con la quale stiamo convivendo da da quando siamo cominciati e con la quale dovremo convivere
Certo presunzione svizzeri ebbene in questo libro quella che è stata l'accusa che le hanno fatto io trovo che invece sia il pregio e cioè il fatto che
Lei non ha fatto i nomi non scelto la via giudiziaria come dire alla questa denuncia del corte dei Medici e Lisa sulla sanità italiana però ha spiegato punto per punto
Che cosa vuol dire mala sanità occultate dei medici perché il resto non sempre delle frasi vuote demagogiche non si va mai a vedere a verificare se non appunto in sede
Di Tribunale e colori scriverebbe questo libro e anzi ci scrivo una seconda puntata
Me lo chiedono in molti perché molti mi raccontano le loro storie questa maggioranza silenziosa di medici ed infermieri capaci schiacciati dal sistema sembra che cominci a prender voce mi scrive e mi racconta mi telefona
Mi piacerebbe raccontare delle delle delle delle loro storie
Vediamo costretto la maggioranza silenziosa cresce prende voce lo strumento di questa voce può solo secondo libro mi farà piacere quella reazione del mondo politico a questo libro
Mi pare che ci sia interesse sia da parte del ministro chiede dichiarata interessata tutto sommato va fatto anche i complimenti per aver avuto il coraggio di scrivere queste cose sia da parte di numerosi gruppi politici le ricordo che c'è stata una addirittura un'interrogazione parlamentare purché che ha chiesto al ministro se l'ordine dei medici di Genova si espresse comportando in maniera intimidatoria per obbligarmi al silenzio
Quindi c'è un c'è un movimento ed i politici mi pare si rendono conto
Di un fatto che la malasanità
è un problema importante credere assolutamente religioso un po'maliziosamente forse si potrebbe concludere questo interesse
Dei politici che hanno generato attraverso appunto il dilagare del sindacato e attraverso un un controllo una lottizzazione politica quello che volevo che gli USA Fulvio tuttora viva tuttavia i diavoli che ci si rendono conto
Che la gestione della sanità non può essere una gestione di spartizione partitica delle poltrone perché sequestra il criterio di gestione delle altre delle dei grandi manager siamo solidi
Io la ringrazio molto dunque Paolo Cornaglia Ferraris medicus medico Camici e pigiami le colpe dei medici nel disastro della sanità italiana ormai la seconda edizione Editori Laterza grazie molto molti auguri per il prossimo volume
E siamo alla termine della trasmissione alcuna alcuni istanti ancora per altri particolari su questa vicenda di Camici e pigiami e bene
La sorta di udienza presso l'Ordine provinciale di Genova di mercoledì scorso terminata semplicemente con l'acquisizione di nuovi elementi il dottor Ferrari scadiamo ascoltato qualche minuto fa ha detto che è appunto parlato direttamente da solo col presidente l'ordine di Genova l'orientamento che gli sembra prevalente è quello di un provvedimento
Disciplinare che tuttavia non conosce l'entità di questo provvedimento parlavano di una possibile secondo volume comunque ricordiamo agli ascoltatori che il dottor Ferrari sa una rubrica di lettere su Repubblica salute quindi quanti fossero
Così orientati a raccontare i propri casino fare le lamentele rispetto al servizio sanitario nazionale bene possono farlo indirizzando la lettera alla Repubblica salute un'ultima questione sentiamo quali sono però diciamo le opinioni della controparte abbiamo una lettera che è stata indirizzata dalla professor Aldo Pagni che è presidente della Federazione nazionale degli ordini
Dei medici questa lettera aperta indirizzata ai senatori firmatari dell'interrogazione parlamentare
Di cui parlava il dottor Cornaglia Ferraris e quindi sono i senatori Rognoni mignon Galdi di Orio e Manconi ebbene sostiene il professor taniche l'ordine
E provinciale ha una sua autonomia e dunque a questa vicenda non era riferibile all'ordine nazionale
Dei medici poi nel merito dice che questi accertamenti sono in qualche modo un atto dovuto perché tra i compiti del l'ordine dei medici può piacere o non piacere ma insomma c'è anche quella di vigilare su queste vicende di e qui si acquisire elementi di prendere eventualmente dei provvedimenti
Disciplinari scrive la professor Tani realtà una professione delicata come quella del medico che ha a che fare con la privacy più intima delle persone che svolge funzioni di grande rilievo sociale
Non può prescindere né dal decoro né dalla dignità ancor più di ogni altro cittadino intendendo
Per decoro gli elementi che concorrono a dare il comportamento della professionista che al suo aspetto un'impronta che garantisca il rispetto nei confronti dei pazienti è una reciproca fiducia
E per la seconda la dignità e il rispetto che un medico conscio della propria responsabilità morale e civile della propria competenza deve avere di se stesso dei colleghi e dei pazienti edere pubblica amministrazione con un comportamento in un contegno adeguati anche se critici tutto ciò non ha nulla a che vedere né con la Bertani con la connivenza con comportamenti illeciti o delittuosi
Mi con il corporativismo come spesso si afferma strumentalmente con disinvolta superficialità ma solo con la responsabilità e poi ecco un commento forse ci spiega ancora meglio qual è la posizione del professor Pagni che ascolterete poi qui a Radio Radicale su tutta la riforma Bindi sui decreti delegati ecco
Nel merito Aldo Pagni scrive ma denunce anonime si riferisce appunto a questo libro
Generiche e indifferenziate getta non solo discredito e di fama no un'intera categoria di professionisti che smania di protagonismo moralistico che è sempre sospetto e non migliorano la società secondo cui nella prosa Ontani questo libro
Non aggiunge nulla a voi il giudizio ebbene dicevo siamo davvero in conclusione è questa diretta e questa sera grazie alla regia di Alessandro Teodori un saluto da Cinzia Caporale